10/01/17 22:33:01 BRqiew9y0
>>860
その辺は秋シーズンついにブエナが未勝利で終わったことが答えになってますよね？ｗ
レッドとも常に僅差の勝負だし。
ああいうロスの多い競馬で勝てるのは、相当の力量差がある相手だけなんですよ。
それでもエリ女と札幌を格下相手に取りこぼすでしょ？
ちなみにそこで、だから前に行けば勝ってたのに・・・と、騎手を批判するのはお門違いです。
気性の問題もあって戦法が限定されるケースもある。
武なんかよくディープ基地に批判されたけど、ああいう乗り方しかできない馬だったから騎手のせいにはできない。
876:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:34:44 uadPi2IE0
>>871
そう
諸々の事情込みでも身体能力は異次元の凄さがあるんだよね
馬体小さいからはね飛ばされたりしちゃうだろうって懸念はあるけどさ
でもそれ以上に気になるのが競馬センス0のところ
あんなに駄目な馬はなかなかいないよ
ブエナもディープタイプかと思ったら先行しても強いとわかったしディープも転向できればよかった
877:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:35:40 BRqiew9y0
>>870
結局、具体的には何一つ論理展開出来ないんですよね？
じゃあんまり説得力を感じませんね。
俺を説得させるだけの論理を見せてくれたら俺も素直に序列を変えるが、あなたの理屈では無理ですｗ
よって、俺個人の意見として
１オペ
２ルドルフ
３エルコン
４ディープ これは変更しません。
878:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:35:42 pTNp+gX40
外人が乗ったらスローで折り合ってあっさり勝つ馬がいくらでもいるだけに
馬だけに責任を求めるのも無茶だとは思う。
ハーツとディープ療法に武が乗っていると仮定したらハーツはディープに逆立ちしても勝てなかったわけだし。
879:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:36:17 O8fzRtin0
ディープに関しては馬以前に人間が英雄を作り出そうと必死だったから
黒い部分が多すぎる
>>850の中の一つ二つでも公平とは思えないのに
880:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:38:31 QQFVDAIm0
>>873
まぁペース、展開次第ではあるね。
>>876
残念と言えば残念だけどそれも実力だからねぇ・・・。
881:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:38:33 pTNp+gX40
>>877
具体的？80年代末期から（ここらへんからレベルが一定水準に乗ったと考えられる）の競馬で
クラシック-王道をほぼ走りきり取りこぼしの2着が一回だけの馬がいましたか？
ちなみにハーツは各時代の現役最強クラスの力はあるよ。
882:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:38:34 Ya4mvRfo0
ディープの有馬敗戦だけあげつらって、持ち上げてる他の馬の諸々の失態はスルーしてる点で
客観性や公平性皆無だろｗ
まさに議論にならないｗ
883:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:38:46 O8fzRtin0
療法の誤字とか、仮定したらのたらればにはつっこまないけど
ハーツが逆立ちしても勝てなかったという断定は脳内ソースならやめておいた方がいいよ
884:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:39:02 BRqiew9y0
>>878
じゃあなんで、あの有馬は差せなかったわけ？
よく速い脚がないなんてバカな的外れ批判されたオペが有馬で勝ったときと、ディープが負けたとき
４角で先頭に近い位置にいたのは明らかにディープの方ですよ？
つか、たいしてハーツと開いてなかったしｗｗｗ
盲目的にディープのことが好きなのは結構ですが、それと客観的な評価は別にしてくださいね。
885:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:39:23 pTNp+gX40
少なくともスターマンやギャロップダイナに負けた馬と比べるべきではないよ。
886:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:39:30 RGK6KoHP0
いやいや八百長だからって、そう簡単に勝てるかね
相手が弱いから必ず勝てるわけでもないし
高速馬場だからレコードが簡単に出るわけでもない
少なくともベスト10には入る力はあると思うよ
ベスト5なら微妙だけど
887:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:40:06 pTNp+gX40
>>884
有馬はスローの後半スプリント勝負になったし直線短いから。
で、何？
888:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:40:11 HFYY8t+Q0
海外厨うぜえ
4歳時日本にいたら、グラスペにフルヌッコされてたわｗｗ
889:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:41:10 cf066hpv0
皆さんが何をそう興奮してんのか分からんけどディープに関して言えば
素晴らしい競走馬だけどパワーとスピリットの部分で惜しくも
頂上までは届かなかったという解釈で何の問題もないと思うのよね。
平たく表現すると『最後のもう一押し』の部分が無かった。
けど、日本の馬でそこまで備えていたのは、
テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、タイキシャトルの
たった３頭だけだと思うから何ら恥じることは無いと思う。
少なくともシンボリルドルフやナリタブライアンとは同列に語られる馬だと思うが、違うかな？
890:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:41:40 BRqiew9y0
>>882
そりゃ簡単だｗ
・ディープの勝利に黒いところがある（他の皆さんからも指摘されてる）
・相手が弱い（事実）
・ディープの有馬記念の負けた言い訳と、オペルドルフが負けた時の言い訳を比べると明らかに前者が貧弱
簡単な話だな
・
891:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:41:52 uadPi2IE0
ディープの負けた有馬は競馬ファンというか競馬やってる人全ての懸念が現実化した瞬間だったと思うんだが
それであ～ぁやっぱりかと所詮後ろからしか行けない馬だよなぁと
そして先代三冠馬に思いを馳せたんだよ
ブライアンの域ではなかったなと
892:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:42:17 GoosTiOg0
>>889
オペが何を備えていたというのか
ディープの方がまだ国内で完璧な結果を残したわ
893:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:42:23 RUDtoCuM0
おれはディープ信者が>>850についてどう思ってるのか知りたいな。
確かにJRAが肩入れしすぎなのは気になるし。
他の馬が凱旋門行った時、宣伝とかしたことないよな？
894:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:42:50 pTNp+gX40
>>891
ハーツはヒシアマゾンよりは強かったと思うｗ
895:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:44:55 uadPi2IE0
>>894
そういう意味じゃなくてさ
後ろから行く馬は取りこぼすのは当たり前のことでしょ
だから強い馬は先行策などをとるんだよ
なるべく取りこぼさないようにさ
それができないのがディープ
896:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:45:03 Ya4mvRfo0
>>890
＞・ディープの勝利に黒いところがある（他の皆さんからも指摘されてる）
言い掛かりのレベルでしかない
＞相手が弱い（事実）
他の馬は？
＞・ディープの有馬記念の負けた言い訳と、オペルドルフが負けた時の言い訳を比べると明らかに前者が貧弱
論理的根拠無し
897:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:46:17 BRqiew9y0
>>887
じゃあ、スローになった時点でどうしてディープは前に「行けなかった」の？
逆にスローとはいえいつものようにまくっていったはいいが、そこで脚が上がっちゃったとかそういう可能性は考えないわけ？
スローで前に行けないのも含めてディープの能力だから、あの取りこぼしはまさに必然だよね？
あと、中山の急坂の存在を忘れてもらったら困る。あの坂があるからデュランダルみたいに勝ち切っちゃうまくり馬もいるわけだ。
別に差しが決まらない競馬場ではないわけよ。
真実に目を向けるとあなた自身がディープを過大評価しすぎてることくらいは気がつきそうなもんだが？
898:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:47:09 Ya4mvRfo0
>>895
それ3歳時の有馬だけだろ
他の強い馬って？ディープ以上の成績収めてないと説得力無いぞ
899:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:49:30 fisrVyrk0
>>896
＞言い掛かりのレベルでしかない
>>850
＞他の馬は？
>>842
＞論理的根拠無し
無しと根拠無根で言われても
900:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:50:28 Ya4mvRfo0
国内でたった1度、しかも3歳時の敗戦だけ引っ張ってきて
それ以上に負けた馬たちの下にディープを位置づける不思議な人たちｗ
901:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:50:38 RGK6KoHP0
>>897
まあまあ
ハーツだって弱い馬じゃないんだから
展開や体調で負けることもあるだろう
ナリブ、ルドルフ、エルみんなだいたい負けは経験している
それくらいならベスト10に入れてやろうや
902:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:51:31 cf066hpv0
>>898
成績ではなく内容のことを言われてるのだと思うよ。
最強馬スレにいるということは、競走内容が分からない初心者でもあるまい？
パフォーマンスという部分でディープはたしかに世界最強クラスには足りなかった。
世界最強クラスとは私が先ほど挙げた３頭のことね。
903:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:51:41 BRqiew9y0
>>896
＞言い掛かりのレベルでしかない
JRA内部を知ってる関係者がブログで暴露してますが？ｗ
＞他の馬は？
ルドルフは1年先輩の三冠馬と1年下の二冠馬をまとめて倒してるし、
オペは毎回前哨戦勝ってきた馬を相手に、包囲網をかいくぐって倒してました
＞論理的根拠無し
その気になれば出れる3歳ＪＣと4歳秋天から逃げたディープと
当時は中一週だった菊→ＪＣに下痢のまま挑戦して負けたルドルフじゃローテのキツさの面で比較にならんよねｗ
まだ反論する知識があればどうぞ
904:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:52:06 6eD/maDo0
ルドルフの強さは時代関係ないレベルなのかな？
905:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:53:08 /lDJQUVKO
＞875
ブエナは展開の有利・不利関係なく確実に勝ち負けだから強いと思う。
エリ女では後続グループで捲くって、直線入口では三番手に上がっており、ただ一頭だけ絶望的な位置から前に迫ったからね。
有馬も内枠に入ったので、横典は安全策で前にポジションとったが、先行馬明らかに不利な激ペースでも展開に恵まれたドリジャに首差だし。
この馬はコーナーで捲れて、直線でも脚を使える
のでコース形態に関係なく好成績を残すと思う。
ただ勝ちきれないところはディープより劣る。
906:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:54:31 IUr6NLFxO
特定の馬がどうこうよりも、最強の定義論を展開した方が、客観的に受け入れ易い。定義が明確になれば、自然と最強馬は浮かび上がって来る。
907:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:55:30 1cWuD39U0
ディープって競馬界の千代の富士だな
908:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:55:42 pTNp+gX40
ブライアンは過大評価だと思う。
騎手がバカ追いするから着差がつく。
あとは昔は今と違って結構速いペースで流れるレースが多かったからな。
909:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:56:34 Ya4mvRfo0
>>902
カタルシスっぽいな
>>903
だから何がどう問題なんだ？
カツラギエースやギャロップダイナに負けたことは？
オペの成績なんぞボロボロで弁護の仕様も無い
古馬になってルドルフが国内で負けたことに関してどういう見解？
910:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:56:37 pTNp+gX40
>>906
3-4歳の王道路線の成績。
早熟さ、成長力、タフさ、スピード、スタミナ全てに優れてこそ最強馬。
911:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:57:46 RGK6KoHP0
>>906
まあ実績（Ｇ１数）じゃなくて
レート、タイム（レコード）、着差、ライバル
この辺かね
912:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:58:03 BRqiew9y0
>>902
キザな言い方をすれば「競走」には強くても「競争」には弱かった観賞用の馬・・・
それがディープの本質だと思う。
菊の一周目でかかりかけたディープの後ろには福永がいたんだけど、実はだいぶ後になって
福永自身が「あの時、つついてもっといじめて潰そうかと一瞬思った」みたいなことを言ってるのを聞いたことがある
福永にそれをためらわせる何かの圧力（周囲の空気）があったんだろうな
相手がオペなら何の躊躇もなくやっただろうね
実はディープの三冠もけっこう危なかったのだ
913:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:58:05 uadPi2IE0
>>910
それだとタフさのないマルゼンスキーは入れないんでしょうか
間違いなく実力ではベスト10には入る馬だと思うんだけどな
914:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:00:20 M/Omzdww0
グラス最強最強って言ってる人が多いけどグリーングラスってそんなに強かったの？
915:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:01:35 pTNp+gX40
>>913
実力とは発揮されてこその実力でしょって話になってくるんではないかな？
916:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:01:43 uadPi2IE0
ディープ以外の強い馬は周りからマークされて当たり前なんだよね
特に最強議論上位確実な馬たちはさ
そういうマークを受けて立ってそれでも勝ちきれて強い競馬をしてきたのが候補に名の挙がってる馬たち
対してディープはそこがない
サンデー全盛あたりから道中仲良しこよしのテクテク歩き
勝負どころからのヨーイドンの末脚品評会じゃあねえ
最近の馬を評価できなかったり競馬人気低迷はこれに起因してるだろ
917:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:03:19 pTNp+gX40
むしろヨーイドンなら昔の馬は取りこぼしまくってると思うが。
90年代中番までは必ず道中引っ張る馬がいて、最後はやっぱり強い馬で決まったもんだよ。
918:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:04:10 /h22PUVx0
ウオッカはダスカに勝ててもハナ差しかつけられないじてんで入んないな
チューリップはわざわざダイワがウオッカを待っての半馬身
それでいて、ダイワが3勝したのはどれも圧勝
919:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:04:47 1OEcsLhn0
作られた偽りの英雄が負けて
みんな我に返っただけじゃないか
あれは白けた
920:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:05:17 BRqiew9y0
>>909
＞カツラギエースやギャロップダイナに負けたことは？
カツラギについては菊→ＪＣ中一週、下痢しながらの強行と何度も言ってるじゃんｗだいたい3歳時だし
ギャロップダイナに関してはルドルフ自身が左回りが苦手なのと、人気馬の宿命みたいな差され方だよな？
で、これについてはハーツがディープに勝ったようなもんだと思う。
オペについては過酷ローテずっと続けて毎回意地悪されてのもんで仕方ないだろう。
で、だ。だから何度も「競走馬としてのトータル能力を検証する」と言ってるんであって
バブルのように積み重ねられたディープのＧ１勝ちよりは、オペやルドルフの足跡のほうが最強馬にふさわしいということ
だから、内容や能力を検証してきたんじゃないか？
こちらから再度質問だけど、ディープのＧ１勝ちが周囲に後押しされた、あまり価値がないものだってことに気がつかないんですか？
気がつかなきゃ、正直もっと競馬勉強した方がいいと思います。あなたが競馬好きならね。
921:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:07:36 pTNp+gX40
まあスローの直線勝負ばっかりになって府中でさえ紛れまくってるような時代に
必ず最後外から突っ込んできて纏めて差しきるディープの凄さがわからない人こそ
競馬を勉強しなおした方がいいと思う。昔の府中ならダービーは5馬身どころじゃすまなかったよｗ
922:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:07:51 zHXgkvCi0
英雄なんてニックネームがついてる時点でおかしいよね
923:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:08:52 Ya4mvRfo0
ディープ：国内唯一の敗戦 VS 他馬：負けは全て除外して勝ったレースのみ
こんな比較してディープは下とか言ってる人たち頭大丈夫ですか？
924:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:09:08 RGK6KoHP0
>>922
それは豊が
925:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:10:23 RGK6KoHP0
いやディープが最強かどうかのスレじゃないから
基地も多いし、揉めるからベスト10に入れろよ
926:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:10:34 o0x4xxlo0
みんなディープさんが通るぞ
早く内の方へつめろよ！
927:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:11:24 BRqiew9y0
>>923
だ・か・ら、単純な成績だけじゃ本当の強さなんて見えませんよ、ってことだよ
ディープがいかに飛びぬけた幸運に恵まれた競走馬生活か何もわかってないだろ
能力は確かだが、ルドルフやオペには勝てない。このスレ的には台3位～4位くらいがふさわしい。
まったく子供ばかりで困るわｗ
928:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:11:57 Ya4mvRfo0
>>920
それ読んでもディープ以外には甘い評価してるとしか読み取れないんだけど
929:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:12:43 pTNp+gX40
>>927
だから、レース展開の話しだしたらスローばっかで紛れが生じやすい現代の競馬じゃ
昔の馬が絶対的に有利になってしまうだろうが。
だから時代での突出度で比べるしかないんだよ。
930:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:13:58 o0x4xxlo0
カンニングしてテストで100点取るディープ君よりも
まじめに勉強して95点を取る馬の方が好きです
931:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:14:03 +IMxTRrl0
王道成績５着まで 王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
１着 ２着 ３着 ４着 ５着 総合 ○：１着 △：２着 ×：３着
９９世代 ０７ １０ １０ ０５ ０７ ３８ ９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代 ０５ ０１ ０２ ０１ ０１ １０ ０５世代○○○○○△××
オペ1頭 ０６ ０３ ０１ ００ ０１ １１ オペ1頭○○○○○○△△△×
オペ１頭に王道成績負ける世代があるからな
932:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:14:11 cf066hpv0
>>912
上手いこと言うね。まったくその通りだと思う。
例えば、周囲を見てみればいい。評論家と呼ばれる太鼓持ち連中の意見じゃない。
共に戦ったジョッキーや陣営のことだ。
２０００年のジャパンカップ、当時の世界的に圧倒的な存在だったＬ・デットーリ騎手が
入線後なんと日本の無名騎手・和田竜二にハイタッチを求めて歩み寄って行った。
そんなハプニングを招くほどあの日のオペラオーの競馬は圧倒的だった。
その日、デットーリ騎手が跨っていたのはエミレーツシリーズ王者を目指すゴドルフィンの看板馬・ファンタスティックライト。
何としても初代王者となるために必勝を期して得意の硬い馬場を求めて来日していた。
それが何と日本の王者に苦も無く子ども扱いにされてしまったのである。
最後の直線、オペラオーは最後まで全力疾走することなく小出しに脚を使うだけの内容で
執念の挑戦者を寄せ付けなかった。この圧倒的な東洋王者の走りにデットーリ騎手は
敗北も忘れて感服してしまったのであろう。『こんなクレイジーストロングな怪物に勝てるわけがない』と。
ＪＣで惜しくも王者獲得を逃したゴドルフィン陣営であったが、
返す刀で出走した香港Ｃを馬ナリで圧勝し、ＪＣ前に硬い馬場では負けられないと言い放った意地を果たしたのである。
933:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:15:02 BRqiew9y0
>>921
＞必ず最後外から突っ込んできて纏めて差しきるディープの凄さ
つっても４角ではだいたい先頭集団にいたけどねｗ
それもラチから５馬身以内の程よい場所でね
you tubeでシンザンの最後の有馬記念見ることをお勧めする
少頭数にも関わらず他馬の妨害で外ラチ一杯に振られてほとんど観客席前通らされながら
それでも差し切ってるから
一度もこんな意地悪されてないもんね、ディープ
934:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:16:47 9Upx49rd0
たらればなしの結果が全てなのが競馬であって、
全て机上の空論しかなら無いので結果が全てだよやはり。
だから、G1数が多い馬や連体率が高い馬を評価すべき。
935:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:16:56 Ya4mvRfo0
つうか本当に意味がわからんぞ
＞これについてはハーツがディープに勝ったようなもんだと思う。
こんなこと言いながら
3歳時にこれをやらかしたディープと競走馬が最も充実すると言われる4歳秋にやらかしたルドルフ
これを比較してルドルフには勝てないとかどういう論理展開をしてるんだ？
936:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:17:02 GoosTiOg0
>>934
連対率はいらん
937:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:18:20 9Upx49rd0
>>936
ごめん、間違えた勝率ね。
938:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:18:25 RGK6KoHP0
>>936
あっても良いかと
名馬足るもの負けても２着は死守しなければ
939:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:18:41 1asNa8px0
内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971～1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導（空胎牝馬にも関税）
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年
サラブレッド輸入数推移
URLﾘﾝｸ(www.jbba.jp)
○杉山政府委員
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。
ルドルフはこんな時代の駄馬なのでお話になりません
940:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:18:45 pTNp+gX40
>>934
まあ確かに。たられば言い出したら
昔はテレビ馬なんかがいてペースの速いレースと周りの馬が弱くて止まるレースばかりだからなあ。
嫌がらせ以前の問題。
941:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:20:19 BRqiew9y0
>>929
その、時代の突出度でさえ実はディープは怪しいと思ってるんだってこと
キンカメが無事だったらいいライバルになったはずだけどな
あっ、ディープはＪＣから逃げたから対戦してないか
何度も言うが、身体能力だけの観賞用の馬。それがディープ。
運動会では勝っても、相手が知恵を振り絞ってケンカ（＝ガチレース）売ってきたら勝てない。
JRAと社台と武の仕返しが怖いから誰も実行しなかったけど。
942:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:21:38 pTNp+gX40
>>941
いや、突出していたと思うよ。キンカメは多分相手にならない。
キンカメのダービーにディープが出てたらさらに早く流れていた分
さらに早い時計でブッちぎっていたと思うよ。
943:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:22:40 BRqiew9y0
>>940
速いペースで止まらないのも競走馬の能力のうちなんですがｗ
944:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:23:24 +IMxTRrl0
>>942
まぁキンカメが相手にしなかったハーツに負けてんだけどな
945:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:24:11 BRqiew9y0
>>942
脚が上がっただろｗ
キンカメが勝ったレースは炎天下の消耗戦で、ディープが勝ったような温いお子様レースじゃない
946:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:25:24 pTNp+gX40
>>943
最近は速いペースになりにくいから着差も着きにくいし紛れも生じやすいからね。
947:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:26:25 /lDJQUVKO
コース形態・距離・展開に関係なく勝ち負け出来る馬は限られているからね。特に現役馬
ウオッカは中山や重での成績悪すぎだし、オウケンは中距離はさぼどだし、ドリジャも府中はいまいちだしね。そういう意味ではブエナとレッドは貴重な存在だ。
近年においても、ディープとスカーレットは連対率100％だが、中山苦手なサムソンとムーン、中山の強さが際立ったクリスエス、弱面子しか勝てないロブロイ、成績不安定なタップなどは最強とは言えない。ただ、四歳までにＧ1四勝のクリスエスは最強馬ベスト10には入るかな。
948:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:27:06 cf066hpv0
>>946
おっと、スローペースは紛れ易いと？
２０００年の古馬戦線を見てから言ってもらいやしょうか（笑）
本当に強い馬に展開の紛れなど通用しませんよ？と。
949:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:27:10 pTNp+gX40
>>945
ハイペースを後ろから行くアドバンテージ＆止まらない末脚。
普通に外から差している画が想像できる。最後12.7もかかっているわけだからね。
>>944
反論する気さえ起きないな。
950:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:28:41 Ya4mvRfo0
フォーカルポイントは・・・ディープと走ってないのかｗ
こういう無意味な物言いばっかりだな
951:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:29:27 +IMxTRrl0
>>949
有馬も凱旋門も止まってるじゃねーかｗ
これがディープの全て
調教助手 馬体を併せると、本気で走らない気がする
豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
952:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:30:56 Ya4mvRfo0
>>948
オペは超ラッキーなカンパニーだと認めるのか？
953:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:31:38 pTNp+gX40
>>951
ダービーは馬体を併せないから大丈夫だよｗ
954:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:31:54 TLbaG3hg0
>>952
悪いことは言わん
そいつにだけは絡まない方が良い
955:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:32:05 pTNp+gX40
てか有馬は単なる差しそこねだと思うけども。
956:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:32:57 BRqiew9y0
>>949
つくづくおめでたい頭でうらやましい限りですなｗ
置いて行かれて追走に手間取って最後届かずという展開は考えないの？
ちなみに上がりがかかったのは、バルクが一番早く動いて、キンカメとハイアーゲームがそれを自分で
動いて潰しに行ったから
後方で楽してたハーツクライは展開の利に恵まれてハイアーゲームには届いたが、キンカメには届かず
普通にディープも早仕掛けで脚上がるか、絶望的な位置から追いこんで届かないかどっちかだろ
信者には何言っても無駄だってことはわかったよ
957:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:33:38 +IMxTRrl0
>>953
は？キンカメやハーツが普通に併せてくると思うぞ
ディープの時みたいに他の騎手が腫れ物を扱うような乗り方するなら話は別だけど
958:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:33:38 Ya4mvRfo0
そもそもルドルフやオペがどうやってディープに勝つのか？
本質的な能力に差があるのにディープを上回れるとは思えん
959:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:33:43 RGK6KoHP0
ディープの凱旋門だって結果的に失格だけど
内容は悪くなかったと思うが
日本で弱いから勝てたのではなく、ちゃんと海外に通用するだけの力があったのだと思った
まあ失格になったらアカンけど
960:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:34:39 BRqiew9y0
>>955
あれ差せない馬に最強馬の称号与えるなんて競馬知らないんだなとしか思えんな
961:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:35:14 +IMxTRrl0
>>955
武豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
962:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:35:33 pTNp+gX40
>>956
当時ガニ股が酷くて直線しか全速力で走れなかったハーツであそこまで詰め寄れるんだから
ディープならコーナーで馬なりで上がっていってあっさり差しきっていたんじゃないかな。
963:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:36:16 pTNp+gX40
>>960
粗探ししたらどの馬にもあるぞ。
一番少ないのがディープ。これは事実。
964:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:37:14 BRqiew9y0
>>958
ダービーの2000－2200で10秒台記録してるのオペとナリブだけなんですが？
ディープは11秒ジャスト
馬場差考えたらディープの方が有利なのに負けてます
信者はディープを神格化しすぎ
965:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:38:00 +IMxTRrl0
大体大外回れる時点でおかしいと気付けよ
オペの時みたいなマンマークがいないんだからな
いっとくけどオペの有馬も後方だったぞ？
そこをアドマイヤボスがずっと蓋をしてた
ディープが１度でもぶつけられたことがあったか？
966:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:38:04 pTNp+gX40
>>964
ダービーは2000-2200でベストラップを競うレースなの？
967:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:38:21 Ya4mvRfo0
>>963
他の馬の欠点には目つぶりまくってるのがヤラシイよな
968:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:39:18 BRqiew9y0
>>963
事実と思ってるの信者だけですが？
認めない石頭だらけで議論台無しにしてるけどね
969:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:39:27 XpOS+hd50
>>964
それは懐古厨だろ
９８基地とかキモイんだよ、おっさんだろどうせ
結局ディープにけちつけるくらいしかできないもんな
970:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:39:51 LwCpuRPw0
３場以上でＧⅠ勝ち（某府中専用機や小回り君みたいのを排除するため）
古馬混合ＧⅠ１番人気で勝ち（あたりまえ
勝率５割以上（本格化するのに時間かかった上に完全に衰えた後も走り続けたオペラオーみたいな馬でも５割には乗ってる）
１秒以上の負けがない
とかで変な馬は大体排除できるはず
971:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:40:56 +IMxTRrl0
>>963
おいおいスタート下手糞で後方からの競馬しかできなくて併せたらダメで馬体もしょぼい（ヌル競馬だったから影響はなかったがｗｗ）
しかも薬物馬
欠点だらけじゃねーかｗ
972:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:41:19 cf066hpv0
>>960
菊花賞で差し損ねそうになって『あ、こりゃ近いうちだな』と思われた矢先だったからね。
予定調和に底を見せてしまったというか、言葉は悪いけど所詮子供だましの馬だなぁ、みたいな。
正直、ディープのパフォーマンスとやらを見て本気で喝采を浴びせてるのって初心者ファンだけだったよね。
あそこまで持ち上げるには、幾らなんでも粗が多すぎたと思う。
973:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:41:42 pTNp+gX40
>>968
アンチが認めたくないだけだと思うんですけどね。
基地とかアンチとかレッテル貼りで罵倒合戦すると荒れるよ。
あんたそう言ってカタルシス批判してたのに同じ穴の狢だね。
俺は明日仕事あるからもう寝るよ。
974:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:41:54 BRqiew9y0
>>966
大欅通過してから追い通しでキツイ場所でそのラップだからすごいんだよ
オペはＧ２で59kg背負っても1000ｍ57秒台で上がれたし（余裕持ってネ）
皐月やダービーや有馬の脚からしてスピードもスタミナもあると言いたいわけよ
975:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:42:38 XpOS+hd50
結局アンチって自分が思う最強馬あげずに
批判ばっかだもんなｗ
カスだなｗ
976:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:42:52 pTNp+gX40
>>974
でも残念ながら先頭に立つと一生懸命走らないんだよねｗ
お休み。
977:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:43:42 Ya4mvRfo0
>>964
＞ダービーの2000－2200で10秒台記録してるのオペとナリブだけなんですが？
それが何？としか言いようが無い
978:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:43:45 RGK6KoHP0
オペは着差ないし、レコードないし、ライバルしょぼい
ベスト10には入るが、3には無理だな
979:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:45:01 BRqiew9y0
>>973
結局、何一つ理論的な検証ないじゃないですか
俺、エルコンについてはここのみんなにいろいろ欠点指摘されて
「あっ、それもそうだな」と思って納得したよ。だから再検証はしてる。
だけど、あなたが一生懸命書いた文で俺にそう思わせるだけのものがないんだもん、ディープに関してｗ
これで折れろとは虫がよすぎる
980:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:45:05 +IMxTRrl0
>>974 オペはＪＣが凄い、ポケと違って前にいたし
ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8 前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0
勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1 前半1000m58.3 アルカセット(ハーツクライ)
2:22.2 前半1000m58.5 ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2 前半1000m60.2 ベタールンスーンアップ
2:23.6 前半1000m59.1 マーベラスクラウン
2:23.8 前半1000m59.4 シングスピール（ファビラスラフイン)
前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。
981:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:46:13 +IMxTRrl0
>>978
スペグラもそんなかわんねーぞ
・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 ５勝６敗
有馬記念 １／２ 毎日王冠 約８馬身
京王杯ＳＣ ３／４ アルゼンチン 約３馬身
宝塚記念 ３馬身 安田記念 鼻
毎日王冠 鼻 日経賞 約７馬身
有馬記念 鼻 京王杯 約３馬身
宝塚記念 約５馬身
・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 ５勝４敗
ＡＪＣＣ ３馬身 ジャパンカップ ３馬身
阪神大賞典 ３／４ 宝塚記念 ３馬身
天皇賞（春） １／２ 京都大賞典 約５馬身
天皇賞（秋） 首 有馬記念 鼻
ジャパンカップ １馬身と１／２
・オペ古馬重賞で勝利時の着差 ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 １０勝８敗
４京都記念 首 京都大賞典 3/4
阪神大賞典 ２馬身と１／２ ステイヤーズ クビ
天皇賞（春） ３／４ 有馬記念 クビ
宝塚記念 首 大阪杯 １馬身と3/4
京都大賞典 頭 宝塚記念 1馬身1/4
天皇賞（秋） ２馬身と１／２ 天皇賞(秋) 1馬身
ジャパンカップ 首 ジャパンカップ クビ
有馬記念 鼻 有馬記念 1馬身と1/4
５天皇賞（春） １／２
982:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:47:23 RGK6KoHP0
>>981
大丈夫
個人的にグラスペはベスト10にも入れてないから
983:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:47:33 pTNp+gX40
>>979
論理的じゃないの？理論的って最強馬理論とやらでもあるのかよ。
984:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:47:37 HFYY8t+Q0
次スレ立てろカス
985:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:49:22 cf066hpv0
>>978
まあ、オペラオーの凄さが伝わらないのは
ちゃんと競馬というスポーツを啓蒙しないＪＲＡも悪いんだと思う。
他のスポーツはちゃんとその競技を理解している解説者を付けるもんだけど、
最近の競馬は本当にそういう役割の人間がいないからな・・・
一昔前まではタイテエムの須貝四郎元騎手などがいたのだけれど、
最近は柏木集歩とか馬に乗れるのかも怪しい連中ばかり。これじゃ駄目だと思う。
986:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:49:25 +IMxTRrl0
ライバルしょぼいの意味がわからん
オペが古馬王道独占してたんだからライバルのタイトルが減るのくらい理解できないかな？
ドトウもトプロもＧ１級だし
オペほど名馬といわれる馬とレースした馬いないぞ
987:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:51:03 BRqiew9y0
>>983
そう。悪いけど、過去に相手して何人も論破されたディープ擁護論以上のものは
あなたからは読み取れませんでした。
いわば、答えがわかってる質問を次々とされるようなもの。
もう一度言う。ディープは観賞用の馬で、実戦ではきわめて弱点が多い脆い馬だと思う。
周囲が飾り立てすぎたために、盲目的な信者が過大評価してる馬だと思う。