10/01/16 01:58:34 NwthQLAr0
そもそも98年のJCにメジロランバートが出て勝てるとか思ってるの？
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:59:43 /zGsAf8w0
>>708の一行目が全く意味のない根拠を基にした予想だと言ってるんだろ
流れ全く読めてないのか？
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:01:24 /zGsAf8w0
>>717
おれがいつメジロランバートがJCに出て勝てるなんていった？
お前の>>708の根拠はスペが1998年と1999年で同じくらいの能力だという仮定に基づいているが、
その仮定は全く成り立たないという話をしているんだけど、わからないのかな？
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:05:50 GIXU7oHK0
幻の98年天皇賞・秋(菊花賞組や外国産馬も出たらススズも無事)
サイレンススズカ
タイキシャトル
エアグルーブ
メジロブライト
メジロドーベル
オフサイドトラップ
ステイゴールド
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
キングヘイロー
このメンバーで戦っても
勝つのはオフサイドトラップだと思う
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:21:33 vUJshjes0
1回戦って3馬身負けたらもう2度と勝てないってのなら競馬成り立たない気がするな
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:25:25 S6RPxSDc0
懐古駐にはわるいが普通にデイープインパクトです
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:32:04 PqhzEmW40
９８年のＪＣも毎日王冠でゆるローテのエル
菊で３０００ｍ走ってきたからきたテン乗りスペじゃローテに大分差があるしな
９９年にエルが走ってたとしても勝てたとは思えんな
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:35:31 GIXU7oHK0
オフサイド＞＞エルグラスペススズ
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 09:11:08 FmQ26Qs50
まあ、結局は98年世代がした競馬の存在感が突出しているのはよくわかる流れだ
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 11:18:17 oNsdRbiX0
スルーされまくってディープ信者涙目ｗ
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 11:33:39 8QEkqTIj0
１ナリタブライアン
２グラスワンダー
３ビワハヤヒデ
４ディープインパクト
５メジロマックイーン
６サクラローレル
７オグリキャップ
８エルコンドルパサー
９クロフネ
10サイレンススズカ
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 13:50:36 GIXU7oHK0
１オフサイド (最強)
２シャトル (２０００持たない)
３ススズ (府中２０００では弱い)
４エルコン (毎日王冠でススズに負け)
５グラス (毎日王冠でススズに負け)
６エアグル (JCでエルに負け)
７スペシャル (JCでエルに負け)
８ブライト (有馬でグラスに負け)
９ステゴ (秋天でオフに負け)
10セイウン (有馬でグラスに負け)
11ドーベル (有馬でグラスに負け)
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 14:20:03 Wvf9xUNF0
タマモクロスは強いと思うんだけどな
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 14:28:57 kWViVGxk0
>>729
春天の勝った時の南井の「タマモクロスは私が今まで乗って来た中で最強の馬です。勝って当然です」
には痺れた
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:05:19 6++nx/EOP
>>729
多分、影が薄いんだと思うｗ
ジャパンカップ創設以降の時代なら
・オペラオー
・エルコンドル
・タマモクロス
・ブライアン
・ルドルフ
・ディープ
・シービー
が特別強かった馬というイメージ。
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:09:03 F11uPigw0
>>730
南井はその春天がG1初勝利だからなあｗ
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:09:30 oNsdRbiX0
ナリブの強さは３歳限定すぎる
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:41:21 q9lfFnDY0
>>733
明けの阪神が圧倒的すぎて鳥肌立ったんだが駄目か？
三冠馬限定でも三冠レース最高パフォーマンスはブライアン
レースの距離が伸びるごとに着差が開いたのは黎明期のセントライト以外いないし
色々と確立された後これだけのことができるんだからそれだけ偉大な馬
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:03:48 Et/HBDK60
せめて90年代と最近の競馬は分けるべきじゃないか？
今は超高速馬場で昔の競馬とまったく違う
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:09:28 Wvf9xUNF0
タマモクロスの方が平成３強より上な気がする
ＪＣ勝ってたらな…
イナリワンはＧ１以外もまじめに走れｗ
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:16:28 YguFghrX0
>>733
でも三歳最強ってカテゴリーならナリブが一番人気になるだろ
で四歳最強がオペ
海外最強がエル
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:22:10 6++nx/EOP
>>737
お前みたいなレベルのファンは呼んでない。
馬に最強を求める前にお前らこそ最強のファンを目指せよ。
依頼心ばかりの情けない奴らめｗ
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:25:42 rp0et8P10
阪神大章典でもディープに劣るねナリブは
まあディープが化け物過ぎるだけだけど
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:26:31 5ewmlLFJ0
ディープは弱いやろ。世代のレベルが低いんと古馬になってからはいかさま。
テイエムは強いで。わだべんじゃなきゃ三冠とってたんちゃうか。
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:29:37 rp0et8P10
ジョービッグバンは山田じゃなきゃオペにぶっちぎりで勝ってただろうしな
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:34:00 6++nx/EOP
そう言えば、聞かなくなったなディープ・・・
ローズキングダムが出てきたからだろうか？
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:40:51 vUJshjes0
>>736
オグリとの毎日王冠は名勝負ではないか
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:44:26 Wvf9xUNF0
>>743
名勝負だよね
いま見てもアツイ
イナリ＝Ｇ１のイメージが強くて、ついついｗ
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:54:09 GIXU7oHK0
タマモクロスとイナリワンは
春が空き巣過ぎない？
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:55:12 jbnkJPPjP
距離はともかくゲレイロっぽいのがなぁ
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:55:39 vUJshjes0
タマモの春天は空き巣といってもいいかもしれないけど宝塚は完全に頂上決戦
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 21:00:55 rp0et8P10
>>742
馬鹿なの？
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 21:05:32 q9lfFnDY0
タマモ＝晩成の代名詞な馬
オグリ＝地方出身アイドルホース
イナリ＝地方出身でかいとこ取りの一発屋
クリーク＝安い馬
ここらは個性的な馬ばかりだよね
いまじゃなかなか良血じゃない年度代表クラスってでないよなぁ
750:あぼーん吉田 ◆S0ZYGxwYco
10/01/16 21:35:27 g+m5M6Xj0
最強だろ？成績いい馬とかじゃなくて最強馬を聞いてんだよな？
なら
ナリタブライアン
ミホノブルボン
エルコンドルパサー
タイキシャトル
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
クロフネ
マヤノトップガン
ビワハヤヒデ
グラスワンダー
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 21:37:42 6++nx/EOP
タマモクロスは前から言ってるように相手云々より
フットワークが超一流馬のものだと思う。
落馬事故に巻き込まれた影響を考慮して慎重な競馬での取りこぼしもあったけれど、
競走馬スピリットも一流だったことが十分見て取れるからね。
個人的には最強馬談義から外せない名馬だと考えてる。
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 21:47:24 /zGsAf8w0
>>750
最強馬を語る上である程度の実績は避けて通れない
かならずしも無敗や全連対、G1勝ち数が多いということが求められるわけではなく
色々な場面に遭遇しないと本当に強いかどうかわからないからだ
その中には実績の少ない馬が多くいるが、特にミホノブルボン、エルコンドルパサー、
アグネスタキオンなどは最強馬のリストにはとても入れられない馬たちだろう
また適距離の違いやダート馬をどう扱うかも一考する必要があろう
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 21:58:05 xutCsmz/Q
アグネスタキオンはデビューの時点でグラ豚の全盛期より余裕で強かっただろ
ただタキオンが強いというより豚が弱すぎるだけで
どっちも入らないのが妥当だな
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:03:28 6++nx/EOP
グラワンやテイオーは言い訳に長けているだけで実際にはそれほど強くない。
とくにグラワンなんて言い訳のテク一つでライバルのスペより随分下駄を履かせてもらってるから分かり易い。
755:あぼーん吉田 ◆S0ZYGxwYco
10/01/16 22:04:56 g+m5M6Xj0
>>752
いやいやメンツに恵まれすぎた例もあるやろ。名前は出さんがｗ
条件戦完全連対なんか意味ないやろ。
それに比べてタキオン、エルなんかもう十分。
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:06:59 ztUa0VLqP
>>752
同世代しか戦ってない馬とエルコンは違うだろ…
結局なんでエルは99年のJCに勝てないかもまともに反論してないし…
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:07:04 FmQ26Qs50
要訳するとグラス最強ってことか
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:08:33 GIXU7oHK0
マック テイオー ライス ブルボン パーマー
この時代が好きだったなあ
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:09:40 /zGsAf8w0
>>755
だから連対実績なんて意味がないと言っているんだけど？
アグネスタキオンもエルコンドルパサーもとても最強馬と言えるほどの力を示していない
わかりやすくアグネスタキオンの例をあげると3歳春までの時点では確かにタキオンは
その後JCを勝つジャングルポケットなどより一枚二枚上という実力を示しているが、
早熟である可能性も否定できず、2000mまでしか経験がなく距離の融通性も
はっきりとしない
さすがにこれだけでは最強馬とは言えない
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:20:27 /zGsAf8w0
>>756
99年のJCに勝てなかった可能性が非常に高いと思うね
98年のJCの2着3着馬は98年の有馬記念の5着6着馬程度
JC2着馬が有馬5着で、JC3着馬とその秋びっしりおってクビ差、
ハナ差＋クビ差だった馬が有馬6着
いかに98年JCのレベルが低かったのかわかる
その辺りの馬達と98年のスペシャルウィークと99年のスペシャルウィークの比較をすればよい
また、エルコンドルパサーが99年フランスで競い合ったライバルたちの多くは99年JCに参戦している
半馬身かわされたモンジュー、アタマ差勝利したボルジア、サンクルーの2着馬タイガーヒル
アウェーとはいえ、そろいもそろって勝ち馬とは差をつけられているところを見てもエルコンドルパサー
の実力は疑問といわざるを得ないだろう
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:27:12 /zGsAf8w0
エルコンドルパサーが最強馬のリストに入れられるためには最低でも古馬で日本で1つは走る必要があった
3歳の時点で日本最強といえるような特別なパフォーマンスを演じたわけでもなく、
古馬でJCも有馬も走らず、これでは最強馬の候補たる馬の一頭とはみなせない
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:28:15 q9lfFnDY0
>>754
グラワンて略すの止めてくれオースミグラスワンがまず頭を過ぎるから
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:30:01 YguFghrX0
>>761
＞エルコンドルパサーが最強馬のリストに入れられるためには最低でも古馬で日本で1つは走る必要があった
別に必要ない
３歳のＪＣの時点で古馬と同期を圧倒してるわけだし
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:37:19 ztUa0VLqP
>>760
さすがに単純すぎないか？物差し理論だけじゃ馬券は当たらない
そもそも着順なんてコースと展開と馬場でいくらでも変わるだろ
あとライバルたちが惨敗してるのは当たり前
スピード決着に対応できなかっただけの話
でもエルコンは時計もあるしライバルとは違うでしょ
2:25.5なら余裕で対応できると思う
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:39:26 6++nx/EOP
>>763
俺も同じ意見。３歳にしてＪＣ史上でも抜きん出た勝ちっぷりだからな。
オペラオーの競馬も圧巻だったけど、鮮やかさでエルが一歩リードか？
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:47:46 6++nx/EOP
むしろ、エルコンにどうこう言うのならＪＣも勝っていないのに
海外遠征したディープに違和感を感じたけどな。
一応、ＪＣが日本最高峰という位置付けなのだし、
日本王者という肩書きを引っ提げて行くのなら
ＪＣに出てきっちり勝ってからじゃないかと疑問に思った。
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:49:33 oNsdRbiX0
エルコンは、名前忘れたけどベテランカメラマンが凱旋門直前に取材に行って
「歩き方、フットワーク、走法が完全に向こうの馬（＝欧州の馬）に変わっててビックリした」って
語ったエピソードがある。半年向こうにいたんだから当たり前と言えば当たり前だがｗ
よって、モンジューがＪＣで負けたのも適性の問題とすべきで、ＪＣの結果を元に
スペ＞モンジュー＞エルコンとするのは全くナンセンス！！
俺の考えとしてはスペとエルコンは3歳時点で勝負づけが済んでると思う。もちろんエルコンが上という意味で。
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:50:49 /zGsAf8w0
>>764
特に単純だとは感じないけど？
98年JCの2,3着馬が99年有馬の5,6着馬程度というのはそのままだと思うけど
98年JCは50回以上見ているが、勝ち馬はともかく2,3着馬は本来の実力を発揮できずにいて
レース全体のレベルは極めて低い
JCに限らず当時のレース全体を何度も見返してみればあのJCで2,3着馬がどの程度の実力を
発揮していたのかはだいたいわかってくるはずだけど
あと、ライバルたちはそろいもそろって「スピード決着に対応できなかった」と？
中には対応できる馬もいるのに？
まあ、この手の議論でよくある、98年JCの結果から直接的に99年JCを考えるのは
全くのナンセンスだと少しは感じてもらえればいい
そうだとすれば、エルコンドルパサーの実績は最強馬として考えるには不十分だとわかるはず
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:51:50 PqhzEmW40
だから９８年のＪＣも毎日王冠でゆるローテのエルと
菊で３０００ｍ走ってきたからきたテン乗りスペじゃ大分差があるだろ？
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:53:40 PqhzEmW40
大体モンジューてラビットいないと大した馬じゃねーだろ
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:57:29 BlbmmRwgO
今日から競馬始めました。
ユノゾフィーが１番強いと思います。
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:01:26 oNsdRbiX0
>>770
じゃ、タレレバ許してもらえるなら、ラビット使わなきゃエルコンが栄えある日本調教馬としての
凱旋門賞初制覇馬になってた可能性も認めるんだな？ｗ
もし、そんなことになってたら、この議論でもっと頻繁にエルコンの名前が出てたと思う。
ちなみに俺はオペ最強論者だがｗ
要はスペがモンジューに勝ったのは舞台が府中だからであって、欧州で対戦してたら3着以内も
あったかどうか？ってとこじゃない？適性の違いを無視して4歳時のスペとエルコンを比較するのはナンセンスだろ
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:05:24 /zGsAf8w0
「適性の違いを無視して4歳時のスペとエルコンを比較するのはナンセンス」ということがわかっているのなら、
4歳時での比較はできずエルコンの実力ははっきりしないのだから当然最強馬論争に加わる馬では
ないということがわかるはずだけど
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:08:24 HGV5Fn0c0
モンジューはスローのほうが都合良いんだからラビット必要ねーだろｗ
>>767
それならやはり99JCにエルが出てたらモンジューより下の着順だった可能性高いんじゃないか
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:12:33 ztUa0VLqP
>>768
求められるものが欧州と日本では違うでしょ
モンジューが時計勝負に弱いのは確かだろ？
やっぱりライバルたちは物差しにはならないと思う
でも4歳時のエルコンの実力がわからないというのは確かに一理ある
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:12:41 oNsdRbiX0
>>773 >>774
だから、俺の主張としては4歳時のスペとエルコンの力量を比較すると言う難事に挑むのであれば
・スペが半年欧州に滞在して「向こうの馬」に変わった場合、凱旋門で勝てたのか？
・エルコンが欧州遠征に行かず、「向こうの馬」に変わらず、日本で王道路線に挑んで宝塚・秋天・ＪＣ・有馬でどのくらい勝ったか？
これを意識して話さないと意味がないってことよ
こういう検証過程を省いて、モンジューを物差しにして語るのはナンセンスということ
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:13:35 ztUa0VLqP
すまん旧5歳だった
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:17:14 vUJshjes0
俺はエルは最強候補に挙がって当然いいと思うけど、あのJCの一戦だけでスペとエルの序列が決まったとは全く思わない
臨戦態勢が全く違ったしスペの4歳と5歳じゃ内容も全然違ってるから
もちろんスペがエルを上回ったかというのも分からないんだけどね
まあ似た様なもんじゃないかってのが俺の感覚だな
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:18:26 /zGsAf8w0
>>776
だから、それはどっちにしても、「タラ、レバ」にしかならず、アグネスタキオンが古馬でも強かったかと
同種の議論にしかならない
実際、アグネスタキオンは古馬でも日本最強といえるほどの実力を示すことができたのかもしれないが
そんなものを示していないのだから最強馬論争に加わる馬ではないのと同じようにエルコンもこのスレでは用なし
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:19:55 oNsdRbiX0
話は逸れるが、タップダンスシチーとかロブロイとかディープとかサムソンとか
けっこう欧州遠征した馬はいたけど、みんな中途半端だよね
チーム・エルコンみたく本格的に向こうの馬に変わるつもりで本腰入れて挑戦してたら
タップやディープなんかはもっといい勝負が出来たはずと今でも思う
その前にオペがもっと一流厩舎にいて違う競走過程してたら・・・と思うが
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:31:01 jbnkJPPjP
海の向こうのレースは芝だったと思うからいけないんであって
大井のやや重くらいに思っとけばいいんだよ
JRAも、海外で結果を出したいなら向こうと同じような馬場にすればいいのにな
そうすればリーディングサイアーも変わってくるし
JCが日本馬上位独占！っつーか海外から来ねえ！！みたくならない
そして、国内で強い馬はあっち行っても強いからわかりやすい
話それたが・・エルグラは日本最強馬ベスト10には、やはり入れられないよ
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:34:10 6++nx/EOP
けど、日本⇔欧州間でもいきなり適応する馬はいるからな。
最適化は難しいとしても必要十分程度に。
これまでの交流を見ても、そこはあまり問題にする点ではないと思う。
昔の日本馬は調教施設や技術の面から基礎的に弱かったのかと。
美浦、栗東のトレセンができて施設が充実することで飛躍的に差が縮まったからね。
血統面は確立の問題だと思うな。
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:55:47 jbnkJPPjP
そりゃ重馬場適正みたいなもんだろ
あるいはクロフネ、ホクトベガのダートみたいに
いきなり適応するのも中にはいるけど、それはただの偶然
国内で強い と 海外で強い が一致しないのが問題
スレタイを「日本国内の芝限定！最強馬ベスト10決定！！」にすれば
エルコン基地だって入ってなくても文句言わないだろ
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:58:26 FmQ26Qs50
グラは普通に入るだろ
今までにあんな怪物10頭もいない
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:59:41 jD2cWGRR0
>>783
>スレタイを「日本国内の芝限定！最強馬ベスト10決定！！」にすれば
>エルコン基地だって入ってなくても文句言わないだろ
別にエルコン基地でも無いが、
今みたいにクラシック+天皇賞出れなかったんだし、
3歳毎日王冠2着+JC1着の実績あるれば国内芝実績ありでしょう。
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:04:33 oNsdRbiX0
グラ基地とディープ基地とウオ基地は、根拠を言わずに主観を押し付けるのが多い
人の話を聞かないし、聞いても己の間違いを認めない
ヒステリックに自分の好きな馬を最強と言い張る
競馬板の三バカ
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:06:57 +IMxTRrl0
>>772
凱旋門はモンジューのラビットのジンギスカンが逃げれなかった
ラビット無しのモンジューに負けてんだぞ？
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:07:48 jNNYqqBL0
豚は殺せばいいよ
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:08:44 HFYY8t+Q0
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ブヒ
しー し─Ｊ
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:09:48 iNPCUkxr0
グラスは右回りでなら歴代でもかなり強い部類だと思うよ
本当に強い馬は馬場問わずだけど
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:11:43 +IMxTRrl0
自分の得意の田んぼ馬場でモンジューのラビットを潰し
逃げたもの勝ちの馬場で粘っただけ
まぁモンジューに力の差をみせつけられたけど
良馬場だったらデイラミの圧勝だったが
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:12:30 i1BLJAnF0
ゴミのような成績の豚は論外 このスレで挙がった中で唯一弁解の余地なし
あまりにも場違い 擁護できるところが一切ない
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:15:06 W+On6TyY0
>>749
イナリワンは三発屋
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:17:20 yWsRQu7s0
エル・スペ・グラ・セイウン最強世代いうことやね
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:17:55 VcXfS+pc0
あの田んぼレースだけでエルコンを評価する馬鹿が多すぎるんだよな。
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:19:11 /zPWtD/20
3年連続年度代表馬のサクラスターオー世代でいいんじゃない最強世代は
なんか違う気もするけど別々の同世代馬が3連続なんて今後もないだろ
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:40:27 mIGj0t0jP
最強スレでグラスワンダー（アグネスタキオンもだけど）は
さすがに勘弁してもらいたいｗ
ギャグ馬として熱狂的な信者がいるのは認めるけどね。
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:43:08 GoosTiOg0
IDの末尾がPの馬鹿はさすがに勘弁してもらいたいｗ
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:48:08 DRbjMGzC0
>>786
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
お前かなりのウンコ君じゃないかｗ
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:52:14 HFYY8t+Q0
グラ＞＞エル＞＞＞＞スペ
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:57:42 n9UIjB/W0
最強馬：ディープインパクト
最強短距離馬：タイキシャトル
最強牝馬：ウオッカかダスカ
最強ダート馬：クロフネ
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802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 02:32:49 RMwQuK+B0
仏ではエルコン＞ディープって評価されてるだろ
∴エルコンドルパサー最強
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 04:50:00 4m31Y4A60
タラ、レバがありだったら
スギノハヤカゼも輝いてたぜ。一瞬だけど
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 12:02:27 /zPWtD/20
ハヤカゼは素晴らしかったな
ちょっとでも雨が降った瞬間に終わるのも楽しかった
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 12:23:22 Uf/Vyqhy0
エルキチってなんで>>802みたいなアホばっかなのかな
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 12:28:17 MWqSMoA10
>>805
いや>>802は事実だろ
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 12:28:35 DfSTgaLo0
だよねえ
わざわざ引き合いに出すまでもなく薬物失格なんて失笑ものなのに
比べるなんてエルコン自体に失礼極まりない
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 12:35:46 Uf/Vyqhy0
>>806
一行目は事実だよ
一行目から二行目への論理の飛躍を馬鹿にしてるんだけど
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 13:53:11 +IMxTRrl0
ディープは騎手も調教助手も併せたらダメていってるからなぁ
調教助手 馬体を併せると、本気で走らない気がする
豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
レースがぬるすぎてそんな場面はなかったが１発ぶつけられたら怯んで沈んじゃうだろ
スタートも悪いし、最強馬としては弱点が多すぎる、疑惑も多すぎるし、薬物馬だし
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 14:06:09 GoosTiOg0
どんな馬でもケチが付くからディープでいいよ
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 15:24:23 HFYY8t+Q0
ススズに勝ったオフサイドが最強だね
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 16:16:56 BRqiew9y0
>>810
だから、ディープもたくさんケチがつくんだってばｗ
ひ弱なお坊ちゃんというイメージ
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 18:12:47 5H4pSlvE0
>>812はただのバカだな
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 18:17:43 RIc73g8M0
ディープにつくケチと言えば、あれとかあれとかだろ・・
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 18:20:19 HFYY8t+Q0
もうシャトル最強でいいよ
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 18:21:00 BRqiew9y0
>>814
しーっ！ディープ厨が涙拭きながら押し寄せてくるから言っちゃダメ
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 18:22:10 5H4pSlvE0
>>816はただのバカだな
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 18:34:43 bvyTnHY+0
実際に見てきた馬だけで選ぶ最強馬トップ10。
1．テイエムオペラオー
2．ディープインパクト
3．タマモクロス
4．オグリキャップ
5．シンボリルドルフ
6．ナリタブライアン
7．メジロマックイーン
8．エルコンドルパサー
9．グラスワンダー
10．スペシャルウィーク
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:23:07 /D245wsG0
オペラオーが最強馬なら
能力だけの2位は常に僅差だった
ドトウやトップロードだろ。なんで議論に入らないんだ。
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:31:11 i1BLJAnF0
>>818
豚が入ってる時点で病院行き
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:31:32 bvyTnHY+0
>819
単に着差が小さいだけで能力差が小さいわけじゃないからだろ。
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:33:03 YOWydHMiO
キンカメってベスト10入らないの？
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:33:08 pTNp+gX40
嫌いな馬は辛勝、好きな馬は着差以上の完勝。
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:37:59 bvyTnHY+0
>>819
ついでに言えば、着差だけ見てもドトウですら秋天で2・1/2馬身、JCで4馬身は離れてる。トプロは有馬で毎回凡走。
この間に他の最強クラスが何頭も入るよ。
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:39:17 HFYY8t+Q0
最後はＧⅠ勝利の数です
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:42:53 Wtm/zz9UO
にわかばかりで悲しい。
強さの本質が、まるでわかっていない。
わかっていたらグラスワンダーなんかの名前が出てくる訳無い。
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:43:50 /lDJQUVKO
1ディープインパクト
2ブエナビスタ
3ダイワスカーレット
4キングカメハメハ
5シンボリクリスエス
6サイレンススズカ
7テイエムオペラオー
8ウオッカ
9スペシャルウィーク
10カンパニー
一位はディープインパクトで異論なし。
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:44:25 mIGj0t0jP
まあ、基地の煽り合いはさておきまたオペラオーのような
『本物の世界最強馬』だと確信できる名馬に登場してもらいたいものだね。
自分もオペラオーが登場するまではダンシングブレーヴなどに憧れていたものだ。
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:48:11 BRqiew9y0
>>827
俺は競馬歴5年のニワカですが・・・まで読んだ
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:49:55 BgIkT/X90
牡馬 エルコンドルパサー
牝馬 ダイワスカーレット
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 20:59:12 /lDJQUVKO
＞829
競馬のレベルが最近の方が高い事を前提にランキングを付けた。
シンボリルドルフも馬なりで有馬を勝ってるが、今とはレベルが違うと思う。
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:00:42 2GOg/WXR0
つか牝馬なんか入らないだろwww
ウオ・ダスカ・ブエナは牡馬が弱いだけ
トップ10なら全員牡馬だわ
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:04:59 Uf/Vyqhy0
エルコンドルパサーだけはない
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:07:05 pTNp+gX40
パフォーマンスならオペより断然スズカ。
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:09:24 BRqiew9y0
>>831
正直、タイムを基準にすればそりゃ新しい馬ほど身体能力高いとは思うよ
馬場の改善を考慮に入れても同じ生き物とは思えないほど速くなってるしね。
だけど、あえてこの手の夢のような話をするなら、同時代いかに抜けて強かったか？を基準にしないと無意味になる。
すると、一見ディープの入りそうな余地もありそうだが、今まで具体的に訴えてきたように、気性やレースセンスという方面で
弱点がありすぎるし、ケンカを売られなかったから強く見えたという側面もある。
実際、古今の馬を集めて同じ調教技術・同じ馬場でフルゲートで100回（天候は晴れ・曇り・雨その都度変わるとする）
レースしたら戦法の限られてるディープはオペやシンザンやルドルフたちに勝率で負けると思う。
もちろん中山2000・2500・府中2000・2400・京都3200なんかを使いながらの話ね。
俺の意見は
１オペ
２ルドルフ
３エルコン
４ディープと言った感じ。まぁ３と４はひっくり返してもいいくらいだけど。
シンザンはよく知らないから入れるのは抵抗あるな。
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:10:43 4m31Y4A60
テイエムオペラオーが近年じゃトップじゃないかな～
でも短距離やダートは走ってないな。
福島で一瞬の輝きをみせたテイエムオオアラシって憶えてない？
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:15:33 pTNp+gX40
その時代での突出度で評価しておきながらディープの場合は
戦法的に不利と直接対決を想定して評価を下げるのは主張に一貫性を欠く。
反論どうぞ。
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:17:53 pTNp+gX40
正直な話、毎年水準レベルでのクラシック、王道が開催された場合
ディープの競馬が一番安定した結果を残すと自分は思う。
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:31:21 BMtoDJfc0
テイエムプリキュアが入ってないぞ
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:39:02 BRqiew9y0
>>837
はい、そう来ると思いましたｗ
ディープに関しては同世代があまりに弱かった
（まともに古馬戦線で通用したのシックスセンスのみ、二度負かしかけたアドジャパに至っては・・・）んで、まずこれが前提。
これだけならルドルフやナリブにも言えることだけど、異世代との対決では出がらし（3歳有馬でのタップ・ロブロイ）以外対決してない。
結局、対戦相手で一線級と言えたのはハーツクライとデルタブルースだけ。ダイワメジャーと秋天で対戦してたら向こうの土俵だから面白かったと思うが。
それに、このスレで最初から何度か言ったことだけど、まともに牙剥いて戦いに挑んできた相手がハーツのルメールとアドジャパのノリ以外いなかった。
それは競馬サークルの内部を知るもののブログでも明らかにされたように、スターが欲しいJRAと、社台と武豊の思惑が一致したから。
ぶっちゃけ、ディープの弱点を突くような競馬をして勝ったら後の仕返しが怖いから相手はケンカ売りたがらない。
ディープの嫌がることをしない。（過去レスに書いたから読んでもらいたい）
オペはマイナー馬主・マイナー厩舎・未熟騎手の組み合わせで、何度も何度も嫌がらせを受けて過酷なローテで
勝ち続けた。
そういうこと。反論どうぞ。つか、このスレよく読みなおして欲しい。
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:42:45 /lDJQUVKO
ディープが負けるとしたら、ダイワスカーレットみないな強い先行馬だろな。実際、ディープはアドマイヤジャパンに二度辛勝だったし。
でも重馬場適正とか全て考慮したらディープの安定性がNo.1だと思う。
スピードがあるダイワスカーレットやディープと脚質が似ているブエナも好成績を残すと思う。
オペラオーは成績こそいいが、トウホウドリームに差し負けているからも
最強とは言い難い。勝っても殆ど辛勝だし、世代のレベルが低かったと思う。
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:44:27 WHre7ZQ20
面白いのがあったよ
【ディープインパクトが先着したＧⅠ（級）馬】
マイネルレコルト、ヴァーミリアン、シャドウゲイト、コスモバルク、ヘヴンリーロマンス
ゼンノロブロイ、スズカマンボ、デルタブルース、タップダンスシチー、ダイワメジャー
カンパニー、ウィジャボード、フサイチパンドラ、メイショウサムソン、ハーツクライ
計１５頭
【テイエムオペラオーが先着したＧⅠ（級）馬】
ナリタトップロード、アドマイヤベガ、タイキヘラクレス、ステイゴールド、スペシャルウィーク
メジロブライト、ファレノプシス、シンボリインディ、メイショウドトウ、グラスワンダー
マチカネフクキタル、ブゼンキャンドル、イーグルカフェ、ファンタスティックライト、レーヴドスカー
ジョンズコール、ゴールデンスネイク、ティンボロア、アグネスフライト、エアシャカール
シルクプリマドンナ、キングヘイロー、セイウンスカイ、ゴーラン、ウィズアンティシペイション
パオリニ、トゥザヴィクトリー、テイエムオーシャン
計２８頭
【エルコンドルパサーが先着したＧⅠ（級）馬】
インテリパワー、マイネルラヴ、エアジハード、グラスワンダー、エアグルーヴ
スペシャルウィーク、チーフベアハート、シルクジャスティス、ステイゴールド、カイタノ
ウンガロ、ルソー、タイガーヒル、ドリームウェル、ボルジア、グリークダンス
クロコルージュ、レッジェーラ、デイラミ、ファンタスティックライト、ダルヤバ
計２０頭
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:45:07 WHre7ZQ20
【ウオッカが先着したＧⅠ（級）馬】
アストンマーチャン、ピンクカメオ、ローブデコルテ、ダイワスカーレット、アサクサキングス
ドリームジャーニー、ヴィクトリー、ローレルゲレイロ、コスモバルク、ダイワメジャー
シャドウゲイト、クィーンスプマンテ、デルタブルース、アルティストロワイヤル、フサイチパンドラ
サデックス、フィンシールビオ、シーチェンジ、クレカドール、ニコネロ
リテラト、ブリッシュラック、リンガリ、マジェスティックロイ、ブルーメンブラッド
アルマダ、スズカフェニックス、キストゥヘヴン、グッドババ、カンパニー
ディープスカイ、マツリダゴッホ、オウケンブルースリ、メイショウサムソン、シックスティーズアイコン
ヴィレディクタム、パコボーイ、チューズデイズジョイ、キップアデヴィル、ジェイペグ
ハイパーバリック、レディマリアン、リトルアマポーラ、カワカミプリンセス、レジネッタ
サイトウィナー、エイシンデピュティ、キャプテントゥーレ、レッドディザイア、コンデュイット
ジャストアズウェル、マイネルキッツ、スクリーンヒーロー、インターパティション、マーシュサイド
計５５頭
【ダスカが先着したＧⅠ（級）馬】
ローレルゲレイロ、ウオッカ、ローブデコルテ、アストンマーチャン、ピンクカメオ
クィーンスプマンテ、フサイチパンドラ、スイープトウショウ、キストゥヘヴン、ダイワメジャー
メイショウサムソン、コスモバルク、デルタブルース、エイシンデピュティ、アサクサキングス
ヴィクトリー、ディープスカイ、カンパニー、ドリームジャーニー、スクリーンヒーロー
マツリダゴッホ
計２１頭
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:45:47 pTNp+gX40
同世代が弱かったと言えばルドルフも該当する。
時代での突出度を重視すればディープは抜けていたと言わざるを得ない。
反論どうぞ。
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:47:42 pTNp+gX40
>>841
ジャパンに辛勝したのもハーツに負けたのも中山だよ。
あのコースはスローになるとまず差しが決まらないからね。
確かに中山でスカーレットとやったら危ないだろうけど
多様な距離、コースでの総合ではディープが一枚も二枚も上だと思うよ。
846:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:57:05 BRqiew9y0
>>841
＞スピードがあるダイワスカーレットやディープと脚質が似ているブエナも好成績を残すと思う。
ディープと脚質が似てる馬は互角に近い馬と何度か対戦したら取りこぼし率が増えるのが普通です
それこそブエナ見てたらわかりそうなものだけど？
あと、オペの時代、ライバルがそれぞれ前哨戦勝ってきて一同に会して強い馬を決めるだけの威厳がＧ１にはあった。
だからドトウやトプロと何度もやりあってるわけ。昨年のレッドとブエナみたいな関係と一緒だよ。
毎回、２着３着に来る馬が変わるような時代は実は強い馬不在とも言える。
>>844
ルドルフはシービーやミホシンザンと直接対決して完勝して黙らせた。
ディープは、たとえば３歳ＪＣに出てロブロイやハーツに先着してた（個人的には出たら負けたと思ってるがｗ）ら
強さが証明できたとも思う。
４歳時はサムソンが調整ミスで弱ってたし、先にも述べたように誰もディープにケンカ売ってないから真の強さは測れなかったと思う。
逆に聞きたいのだけど、予定調和のようにディープが同じパターンで何度も勝ち続ける姿を見て何も思わなかった？
通常、ああいう脚質の馬は３走～４走に一度は不利を受けたり、前の馬群が膨らんで大外に振られたりするものなのに、
ディープはいつも４角を回るときラチから５馬身くらいのスペースを確保できた。
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 21:59:39 pTNp+gX40
ハーツに負けたのは客観的に見れば紛れのある中山コースでの単なる取りこぼしなので
鬼の首を取ったように騒ぎ立てるべきではない。
反論どうぞ。
848:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:01:01 BRqiew9y0
>>845
＞あのコースはスローになるとまず差しが決まらないからね
こういう弱点を抱えてる時点で、このスレ的には一枚落ちると言わざるをえないだろうね
自分でレース作れない馬に最強馬はふさわしくないと思う
ルドルフは逃げ（日経賞）、好位抜け出し、追い込み（ダービー）すべてのパターンで勝ってるし
一般的にスピード不足と偏見を持たれてるオペは皐月と有馬でとんでもない脚使ってる
849:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:03:02 BRqiew9y0
>>847
>>848がその答えねｗ
逆に質問だが、スローだと勝てないとか中山だと勝てないとか言ってるくせに
どうしてそんなに強くディープを推すのかわからんな。反論どうぞ。
850:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:03:49 O8fzRtin0
ディープさんのここが最強と言うには疑問だ！のコーナー
①皐月賞を勝ったら、胴元のJRAが銅像を作った→のちに三冠
②日本人騎手は「あの馬の邪魔をすると悪者になるから」とせりに行かない
オペラオー等に比べると明らかに邪魔をしちゃいけない空気
（ハーツクライ騎乗のルーメル騎手は外人なので、空気は読めなかった）
③出遅れ癖のディープのために、ローラーをかけ必ず外が伸びるディープロードを用意
④いつの間にかスパイクはいてた
④凱旋門出走の際、胴元のJRAが「世界のディープを見逃すな」とTVCMを作成
一馬主の馬に対して、他の馬にはない待遇
⑤薬物で失格すると「日本では問題ないからOK」
⑥ところがディープ引退と共に「あの薬は競争能力に影響がでるからやっぱり禁止」
851:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:04:02 /lDJQUVKO
＞845
確かに総合力で言ったらディープが上だろね。中距離なら勝てても、長距離なら敵わないと思う。
ディープが負ける可能性が少しでもあるとしたら中山以外に府中の2000くらいか。去年と一昨年の天皇賞の1572は究極の時計だし、ディープならどれくらいで走っていたか気になる。
852:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:04:12 IUr6NLFxO
ディープは、皐月で全く用無しと思い、スタートと出遅れた時は読み通りと思ったが、結果勝った。そして３冠。相手云々よりも、あらゆる不利を跳ね退け、勝ち切るだけの運と実力を兼ね備えていた時点で称賛に値する。G１級の実力が有りながら、勝運の無い馬って多いもんだよ。
853:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:04:43 pTNp+gX40
いや、中山はメイン開催の競馬場で一番クソだし、最強を決める舞台ではない。
紛れがあるからこそ暮れのグランプリの舞台にもなっているわけだし。
それにあなたの挙げる強い馬も取りこぼしはあるわけでｗ
反論どうぞ
854:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:07:05 BRqiew9y0
>>850
＞②日本人騎手は「あの馬の邪魔をすると悪者になるから」とせりに行かない
オペラオー等に比べると明らかに邪魔をしちゃいけない空気
（ハーツクライ騎乗のルーメル騎手は外人なので、空気は読めなかった）
なんたってJRAの職員自らが「ルメールは空気が読めなくて困る」と言ったくらい徹底してたよね
855:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:08:47 pTNp+gX40
ダスカが3歳時のようにペースを落として逃げたら危ないけど
ハイで逃げたらダメジャーのようにブッ差されてただろう。
>>851
府中の2000でも普通に差してきたと思う。例えばペースが速かったダービーでは
直線手前でポジションをかなり押し上げてきてたしね。追い込み一辺倒の馬ではない。
ハイになれば馬群はバラけるし、ポジショニングで不利を受けることも少ない。
856:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:10:03 mIGj0t0jP
ディープごときに長文で必死になるなよｗ
857:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:14:53 O8fzRtin0
まだ現役なのに銅像は無いわーと思ったものだけど
凱旋紋賞の時のバックアップも凄かった
輸送の飛行機なんか超超超VIP待遇だったからね、他の馬にもそれくらい手間暇かけろよと思う
858:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:15:59 BRqiew9y0
>>853
＞いや、中山はメイン開催の競馬場で一番クソだし、最強を決める舞台ではない。
それを言うなら秋天や阪神改修前の桜花賞だって枠の有利不利があるのでＧ１にふさわしくないことになる。
そもそも「競馬」とは、単なる畜生の運動会じゃなくて、予想されるあらゆる展開に対する対応能力を含めて観戦するのが面白いのであって
勝てる展開の幅の広い狭い、とか、人間同士騎手同士の知恵を尽くしあったガチンコバトルを楽しむ大人の知的ゲームなのである。
よって、ディープの取りこぼしレースとやらもディープの対応能力のなさを示す事例でこれも能力の一部と評価すべき
他馬の取りこぼしに関しては、相手関係の不運や、相手陣営の努力など、相手を称えるべきものが多い
ルドルフの３歳JCは菊から中一週での強行ローテがたたったものだし、オペの５歳秋はそれまでの激戦の勤続疲労によるものだろう
それに比べてディープの有馬などは、余裕のあるローテ下のもので言い訳はできない
反論どうぞ
859:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:18:39 pTNp+gX40
オペの５歳を勤続疲労、３歳を成長途上というならディープの三歳も成長途上といえる。
ルドルフの時代はそもそもそれ以前の問題として強い馬と弱い馬のレベル差が明白だった時代
だったので話の土俵が違うと考えるべき。
レベルが底上げされ、均質化が進む時代で突出した成績を挙げたディープはやはり史上最強候補
一番手といわざるを得ない。反論どうぞ。
860:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:20:38 /lDJQUVKO
＞855
ディープは捲れるので直線では好位置に付けれるからね。勝負ところでのスピードが違う。
ブエナもディープほどではないが、長い間いい脚を使える(捲れる)様に思うがどうかな?
861:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:21:23 BRqiew9y0
とりあえずディープやブエナのような脚質の馬を最強議論に入れる時点で
全く競馬理解がなってないのは確かだと思う
まぁ見た目派手だからつい騙されちゃうんだろうなｗ
862:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:22:10 RGK6KoHP0
ディープは最強ではないけど
ベスト10には入るだろ
863:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:23:52 pTNp+gX40
>>861
時代での突出度という議論を自分で立てておいて戦法を入れて批判する時点で
競馬理解の前に論理的思考力が足りないと思う。
864:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:25:41 uadPi2IE0
>>859
アホだな
なんでルドルフがここまで評価されてると思うの？
上の三冠馬と下の2冠馬（ダービーは怪我で未出走）という馬を下してるからだよ
さてディープの下した相手で名のある馬を挙げてみてください
三冠馬は10年に一度の馬だから重なることは稀有だから戦えないのは仕方ないけどさ
まともな相手とやってないだろ
それでいてレースのパフォーマンスはブライアンの遥か下じゃ話しにならない
ブライアンをみてるやつはディープのことをブライアン以上と評価してる人少ないよ
865:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:26:24 O8fzRtin0
>>842
で負かした相手を見ると
オペ＞ディープ
つーか、流石にエルコンも凄い
ほぼ種牡馬になってるね
866:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:27:45 BRqiew9y0
>>859
質問に答えてね
しょせん展開に左右される馬で、自分の力でレース作れないところはどう評価するの？
ハーツにしたって脚質転換一戦目、しかも世界レコードの激走のＪＣの後で。
こんな馬に負けたわけなんですが？
何度も言うが、スタート下手で好位につけられないから自然と後手を踏む
馬体を合わせると走らないから追い比べでは不利
まくって行くとき、前の馬が膨らんだら相当距離ロスすることになる
小さいから跳ね飛ばされるのを嫌って馬群には入れない
これだけ弱点がある（そこを突いたライバルはいない、普通はオペやシンザンのように相手が集団になって妨害を測る）
本気でディープが強いと思います？
867:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:29:23 pTNp+gX40
>>864
ブライアンは全盛期でさえ取りこぼしているがね。
嫌いな馬のあら捜しに終始するのは議論の無駄。
日本で3,4歳走りきって敗戦が一度、それも取りこぼでしかない
実績を批判するから無理が出る。
868:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:29:28 O8fzRtin0
>>864
ルドルフは確かにそうかも
ブライアンも有馬はもちろん、劣化した後でも年度代表馬対決でトップガン下してるしね
869:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:29:35 zh6fwrKV0
ディープが苦戦した頃は武がまだ馬の力を信じ切れて無かった頃だけだよね
ハチャメチャな捲りでも勝てると分かってからは、まったく危なげない。
最高の騎乗がラストの有馬って所がもったいないな。
あと1年走ったら大レース総なめしただろうに。
870:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:30:08 pTNp+gX40
>>866
はい、強いと思います。
871:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:30:34 QQFVDAIm0
ディープは相当強いと思うよ。
ただ競馬が上手じゃないから、本当に強い馬達とやったら負けるだろうなぁとは思う。
872:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:30:38 IUr6NLFxO
何を持って最強と言うのか、定義が曖昧。走破時計なのか、競馬の上手さか、見た目の印象か、G１勝利数か、定義が無いと結論は出ない。
873:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:32:43 RGK6KoHP0
>>871
まあ勝ったり負けたりだろうね
874:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:32:49 O8fzRtin0
成績の安定＝最強なら
タキオンとかフジキセキとかG１勝った無敗馬はいるよ
それらがディープより上とは思ってないんだろ？
取りこぼし＝最強でない、とは言えないと思うけどな
875:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:33:01 BRqiew9y0
>>860
その辺は秋シーズンついにブエナが未勝利で終わったことが答えになってますよね？ｗ
レッドとも常に僅差の勝負だし。
ああいうロスの多い競馬で勝てるのは、相当の力量差がある相手だけなんですよ。
それでもエリ女と札幌を格下相手に取りこぼすでしょ？
ちなみにそこで、だから前に行けば勝ってたのに・・・と、騎手を批判するのはお門違いです。
気性の問題もあって戦法が限定されるケースもある。
武なんかよくディープ基地に批判されたけど、ああいう乗り方しかできない馬だったから騎手のせいにはできない。
876:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:34:44 uadPi2IE0
>>871
そう
諸々の事情込みでも身体能力は異次元の凄さがあるんだよね
馬体小さいからはね飛ばされたりしちゃうだろうって懸念はあるけどさ
でもそれ以上に気になるのが競馬センス0のところ
あんなに駄目な馬はなかなかいないよ
ブエナもディープタイプかと思ったら先行しても強いとわかったしディープも転向できればよかった
877:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:35:40 BRqiew9y0
>>870
結局、具体的には何一つ論理展開出来ないんですよね？
じゃあんまり説得力を感じませんね。
俺を説得させるだけの論理を見せてくれたら俺も素直に序列を変えるが、あなたの理屈では無理ですｗ
よって、俺個人の意見として
１オペ
２ルドルフ
３エルコン
４ディープ これは変更しません。
878:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:35:42 pTNp+gX40
外人が乗ったらスローで折り合ってあっさり勝つ馬がいくらでもいるだけに
馬だけに責任を求めるのも無茶だとは思う。
ハーツとディープ療法に武が乗っていると仮定したらハーツはディープに逆立ちしても勝てなかったわけだし。
879:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:36:17 O8fzRtin0
ディープに関しては馬以前に人間が英雄を作り出そうと必死だったから
黒い部分が多すぎる
>>850の中の一つ二つでも公平とは思えないのに
880:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:38:31 QQFVDAIm0
>>873
まぁペース、展開次第ではあるね。
>>876
残念と言えば残念だけどそれも実力だからねぇ・・・。
881:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:38:33 pTNp+gX40
>>877
具体的？80年代末期から（ここらへんからレベルが一定水準に乗ったと考えられる）の競馬で
クラシック-王道をほぼ走りきり取りこぼしの2着が一回だけの馬がいましたか？
ちなみにハーツは各時代の現役最強クラスの力はあるよ。
882:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:38:34 Ya4mvRfo0
ディープの有馬敗戦だけあげつらって、持ち上げてる他の馬の諸々の失態はスルーしてる点で
客観性や公平性皆無だろｗ
まさに議論にならないｗ
883:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:38:46 O8fzRtin0
療法の誤字とか、仮定したらのたらればにはつっこまないけど
ハーツが逆立ちしても勝てなかったという断定は脳内ソースならやめておいた方がいいよ
884:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:39:02 BRqiew9y0
>>878
じゃあなんで、あの有馬は差せなかったわけ？
よく速い脚がないなんてバカな的外れ批判されたオペが有馬で勝ったときと、ディープが負けたとき
４角で先頭に近い位置にいたのは明らかにディープの方ですよ？
つか、たいしてハーツと開いてなかったしｗｗｗ
盲目的にディープのことが好きなのは結構ですが、それと客観的な評価は別にしてくださいね。
885:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:39:23 pTNp+gX40
少なくともスターマンやギャロップダイナに負けた馬と比べるべきではないよ。
886:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:39:30 RGK6KoHP0
いやいや八百長だからって、そう簡単に勝てるかね
相手が弱いから必ず勝てるわけでもないし
高速馬場だからレコードが簡単に出るわけでもない
少なくともベスト10には入る力はあると思うよ
ベスト5なら微妙だけど
887:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:40:06 pTNp+gX40
>>884
有馬はスローの後半スプリント勝負になったし直線短いから。
で、何？
888:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:40:11 HFYY8t+Q0
海外厨うぜえ
4歳時日本にいたら、グラスペにフルヌッコされてたわｗｗ
889:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:41:10 cf066hpv0
皆さんが何をそう興奮してんのか分からんけどディープに関して言えば
素晴らしい競走馬だけどパワーとスピリットの部分で惜しくも
頂上までは届かなかったという解釈で何の問題もないと思うのよね。
平たく表現すると『最後のもう一押し』の部分が無かった。
けど、日本の馬でそこまで備えていたのは、
テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、タイキシャトルの
たった３頭だけだと思うから何ら恥じることは無いと思う。
少なくともシンボリルドルフやナリタブライアンとは同列に語られる馬だと思うが、違うかな？
890:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:41:40 BRqiew9y0
>>882
そりゃ簡単だｗ
・ディープの勝利に黒いところがある（他の皆さんからも指摘されてる）
・相手が弱い（事実）
・ディープの有馬記念の負けた言い訳と、オペルドルフが負けた時の言い訳を比べると明らかに前者が貧弱
簡単な話だな
・
891:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:41:52 uadPi2IE0
ディープの負けた有馬は競馬ファンというか競馬やってる人全ての懸念が現実化した瞬間だったと思うんだが
それであ～ぁやっぱりかと所詮後ろからしか行けない馬だよなぁと
そして先代三冠馬に思いを馳せたんだよ
ブライアンの域ではなかったなと
892:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:42:17 GoosTiOg0
>>889
オペが何を備えていたというのか
ディープの方がまだ国内で完璧な結果を残したわ
893:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:42:23 RUDtoCuM0
おれはディープ信者が>>850についてどう思ってるのか知りたいな。
確かにJRAが肩入れしすぎなのは気になるし。
他の馬が凱旋門行った時、宣伝とかしたことないよな？
894:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:42:50 pTNp+gX40
>>891
ハーツはヒシアマゾンよりは強かったと思うｗ
895:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:44:55 uadPi2IE0
>>894
そういう意味じゃなくてさ
後ろから行く馬は取りこぼすのは当たり前のことでしょ
だから強い馬は先行策などをとるんだよ
なるべく取りこぼさないようにさ
それができないのがディープ
896:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:45:03 Ya4mvRfo0
>>890
＞・ディープの勝利に黒いところがある（他の皆さんからも指摘されてる）
言い掛かりのレベルでしかない
＞相手が弱い（事実）
他の馬は？
＞・ディープの有馬記念の負けた言い訳と、オペルドルフが負けた時の言い訳を比べると明らかに前者が貧弱
論理的根拠無し
897:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:46:17 BRqiew9y0
>>887
じゃあ、スローになった時点でどうしてディープは前に「行けなかった」の？
逆にスローとはいえいつものようにまくっていったはいいが、そこで脚が上がっちゃったとかそういう可能性は考えないわけ？
スローで前に行けないのも含めてディープの能力だから、あの取りこぼしはまさに必然だよね？
あと、中山の急坂の存在を忘れてもらったら困る。あの坂があるからデュランダルみたいに勝ち切っちゃうまくり馬もいるわけだ。
別に差しが決まらない競馬場ではないわけよ。
真実に目を向けるとあなた自身がディープを過大評価しすぎてることくらいは気がつきそうなもんだが？
898:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:47:09 Ya4mvRfo0
>>895
それ3歳時の有馬だけだろ
他の強い馬って？ディープ以上の成績収めてないと説得力無いぞ
899:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:49:30 fisrVyrk0
>>896
＞言い掛かりのレベルでしかない
>>850
＞他の馬は？
>>842
＞論理的根拠無し
無しと根拠無根で言われても
900:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:50:28 Ya4mvRfo0
国内でたった1度、しかも3歳時の敗戦だけ引っ張ってきて
それ以上に負けた馬たちの下にディープを位置づける不思議な人たちｗ
901:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:50:38 RGK6KoHP0
>>897
まあまあ
ハーツだって弱い馬じゃないんだから
展開や体調で負けることもあるだろう
ナリブ、ルドルフ、エルみんなだいたい負けは経験している
それくらいならベスト10に入れてやろうや
902:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:51:31 cf066hpv0
>>898
成績ではなく内容のことを言われてるのだと思うよ。
最強馬スレにいるということは、競走内容が分からない初心者でもあるまい？
パフォーマンスという部分でディープはたしかに世界最強クラスには足りなかった。
世界最強クラスとは私が先ほど挙げた３頭のことね。
903:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:51:41 BRqiew9y0
>>896
＞言い掛かりのレベルでしかない
JRA内部を知ってる関係者がブログで暴露してますが？ｗ
＞他の馬は？
ルドルフは1年先輩の三冠馬と1年下の二冠馬をまとめて倒してるし、
オペは毎回前哨戦勝ってきた馬を相手に、包囲網をかいくぐって倒してました
＞論理的根拠無し
その気になれば出れる3歳ＪＣと4歳秋天から逃げたディープと
当時は中一週だった菊→ＪＣに下痢のまま挑戦して負けたルドルフじゃローテのキツさの面で比較にならんよねｗ
まだ反論する知識があればどうぞ
904:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:52:06 6eD/maDo0
ルドルフの強さは時代関係ないレベルなのかな？
905:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:53:08 /lDJQUVKO
＞875
ブエナは展開の有利・不利関係なく確実に勝ち負けだから強いと思う。
エリ女では後続グループで捲くって、直線入口では三番手に上がっており、ただ一頭だけ絶望的な位置から前に迫ったからね。
有馬も内枠に入ったので、横典は安全策で前にポジションとったが、先行馬明らかに不利な激ペースでも展開に恵まれたドリジャに首差だし。
この馬はコーナーで捲れて、直線でも脚を使える
のでコース形態に関係なく好成績を残すと思う。
ただ勝ちきれないところはディープより劣る。
906:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:54:31 IUr6NLFxO
特定の馬がどうこうよりも、最強の定義論を展開した方が、客観的に受け入れ易い。定義が明確になれば、自然と最強馬は浮かび上がって来る。
907:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:55:30 1cWuD39U0
ディープって競馬界の千代の富士だな
908:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:55:42 pTNp+gX40
ブライアンは過大評価だと思う。
騎手がバカ追いするから着差がつく。
あとは昔は今と違って結構速いペースで流れるレースが多かったからな。
909:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:56:34 Ya4mvRfo0
>>902
カタルシスっぽいな
>>903
だから何がどう問題なんだ？
カツラギエースやギャロップダイナに負けたことは？
オペの成績なんぞボロボロで弁護の仕様も無い
古馬になってルドルフが国内で負けたことに関してどういう見解？
910:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:56:37 pTNp+gX40
>>906
3-4歳の王道路線の成績。
早熟さ、成長力、タフさ、スピード、スタミナ全てに優れてこそ最強馬。
911:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:57:46 RGK6KoHP0
>>906
まあ実績（Ｇ１数）じゃなくて
レート、タイム（レコード）、着差、ライバル
この辺かね
912:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:58:03 BRqiew9y0
>>902
キザな言い方をすれば「競走」には強くても「競争」には弱かった観賞用の馬・・・
それがディープの本質だと思う。
菊の一周目でかかりかけたディープの後ろには福永がいたんだけど、実はだいぶ後になって
福永自身が「あの時、つついてもっといじめて潰そうかと一瞬思った」みたいなことを言ってるのを聞いたことがある
福永にそれをためらわせる何かの圧力（周囲の空気）があったんだろうな
相手がオペなら何の躊躇もなくやっただろうね
実はディープの三冠もけっこう危なかったのだ
913:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 22:58:05 uadPi2IE0
>>910
それだとタフさのないマルゼンスキーは入れないんでしょうか
間違いなく実力ではベスト10には入る馬だと思うんだけどな
914:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:00:20 M/Omzdww0
グラス最強最強って言ってる人が多いけどグリーングラスってそんなに強かったの？
915:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:01:35 pTNp+gX40
>>913
実力とは発揮されてこその実力でしょって話になってくるんではないかな？
916:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:01:43 uadPi2IE0
ディープ以外の強い馬は周りからマークされて当たり前なんだよね
特に最強議論上位確実な馬たちはさ
そういうマークを受けて立ってそれでも勝ちきれて強い競馬をしてきたのが候補に名の挙がってる馬たち
対してディープはそこがない
サンデー全盛あたりから道中仲良しこよしのテクテク歩き
勝負どころからのヨーイドンの末脚品評会じゃあねえ
最近の馬を評価できなかったり競馬人気低迷はこれに起因してるだろ
917:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:03:19 pTNp+gX40
むしろヨーイドンなら昔の馬は取りこぼしまくってると思うが。
90年代中番までは必ず道中引っ張る馬がいて、最後はやっぱり強い馬で決まったもんだよ。
918:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:04:10 /h22PUVx0
ウオッカはダスカに勝ててもハナ差しかつけられないじてんで入んないな
チューリップはわざわざダイワがウオッカを待っての半馬身
それでいて、ダイワが3勝したのはどれも圧勝
919:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:04:47 1OEcsLhn0
作られた偽りの英雄が負けて
みんな我に返っただけじゃないか
あれは白けた
920:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:05:17 BRqiew9y0
>>909
＞カツラギエースやギャロップダイナに負けたことは？
カツラギについては菊→ＪＣ中一週、下痢しながらの強行と何度も言ってるじゃんｗだいたい3歳時だし
ギャロップダイナに関してはルドルフ自身が左回りが苦手なのと、人気馬の宿命みたいな差され方だよな？
で、これについてはハーツがディープに勝ったようなもんだと思う。
オペについては過酷ローテずっと続けて毎回意地悪されてのもんで仕方ないだろう。
で、だ。だから何度も「競走馬としてのトータル能力を検証する」と言ってるんであって
バブルのように積み重ねられたディープのＧ１勝ちよりは、オペやルドルフの足跡のほうが最強馬にふさわしいということ
だから、内容や能力を検証してきたんじゃないか？
こちらから再度質問だけど、ディープのＧ１勝ちが周囲に後押しされた、あまり価値がないものだってことに気がつかないんですか？
気がつかなきゃ、正直もっと競馬勉強した方がいいと思います。あなたが競馬好きならね。
921:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:07:36 pTNp+gX40
まあスローの直線勝負ばっかりになって府中でさえ紛れまくってるような時代に
必ず最後外から突っ込んできて纏めて差しきるディープの凄さがわからない人こそ
競馬を勉強しなおした方がいいと思う。昔の府中ならダービーは5馬身どころじゃすまなかったよｗ
922:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:07:51 zHXgkvCi0
英雄なんてニックネームがついてる時点でおかしいよね
923:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:08:52 Ya4mvRfo0
ディープ：国内唯一の敗戦 VS 他馬：負けは全て除外して勝ったレースのみ
こんな比較してディープは下とか言ってる人たち頭大丈夫ですか？
924:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:09:08 RGK6KoHP0
>>922
それは豊が
925:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:10:23 RGK6KoHP0
いやディープが最強かどうかのスレじゃないから
基地も多いし、揉めるからベスト10に入れろよ
926:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:10:34 o0x4xxlo0
みんなディープさんが通るぞ
早く内の方へつめろよ！
927:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:11:24 BRqiew9y0
>>923
だ・か・ら、単純な成績だけじゃ本当の強さなんて見えませんよ、ってことだよ
ディープがいかに飛びぬけた幸運に恵まれた競走馬生活か何もわかってないだろ
能力は確かだが、ルドルフやオペには勝てない。このスレ的には台3位～4位くらいがふさわしい。
まったく子供ばかりで困るわｗ
928:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:11:57 Ya4mvRfo0
>>920
それ読んでもディープ以外には甘い評価してるとしか読み取れないんだけど
929:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:12:43 pTNp+gX40
>>927
だから、レース展開の話しだしたらスローばっかで紛れが生じやすい現代の競馬じゃ
昔の馬が絶対的に有利になってしまうだろうが。
だから時代での突出度で比べるしかないんだよ。
930:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:13:58 o0x4xxlo0
カンニングしてテストで100点取るディープ君よりも
まじめに勉強して95点を取る馬の方が好きです
931:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:14:03 +IMxTRrl0
王道成績５着まで 王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
１着 ２着 ３着 ４着 ５着 総合 ○：１着 △：２着 ×：３着
９９世代 ０７ １０ １０ ０５ ０７ ３８ ９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代 ０５ ０１ ０２ ０１ ０１ １０ ０５世代○○○○○△××
オペ1頭 ０６ ０３ ０１ ００ ０１ １１ オペ1頭○○○○○○△△△×
オペ１頭に王道成績負ける世代があるからな
932:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:14:11 cf066hpv0
>>912
上手いこと言うね。まったくその通りだと思う。
例えば、周囲を見てみればいい。評論家と呼ばれる太鼓持ち連中の意見じゃない。
共に戦ったジョッキーや陣営のことだ。
２０００年のジャパンカップ、当時の世界的に圧倒的な存在だったＬ・デットーリ騎手が
入線後なんと日本の無名騎手・和田竜二にハイタッチを求めて歩み寄って行った。
そんなハプニングを招くほどあの日のオペラオーの競馬は圧倒的だった。
その日、デットーリ騎手が跨っていたのはエミレーツシリーズ王者を目指すゴドルフィンの看板馬・ファンタスティックライト。
何としても初代王者となるために必勝を期して得意の硬い馬場を求めて来日していた。
それが何と日本の王者に苦も無く子ども扱いにされてしまったのである。
最後の直線、オペラオーは最後まで全力疾走することなく小出しに脚を使うだけの内容で
執念の挑戦者を寄せ付けなかった。この圧倒的な東洋王者の走りにデットーリ騎手は
敗北も忘れて感服してしまったのであろう。『こんなクレイジーストロングな怪物に勝てるわけがない』と。
ＪＣで惜しくも王者獲得を逃したゴドルフィン陣営であったが、
返す刀で出走した香港Ｃを馬ナリで圧勝し、ＪＣ前に硬い馬場では負けられないと言い放った意地を果たしたのである。
933:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:15:02 BRqiew9y0
>>921
＞必ず最後外から突っ込んできて纏めて差しきるディープの凄さ
つっても４角ではだいたい先頭集団にいたけどねｗ
それもラチから５馬身以内の程よい場所でね
you tubeでシンザンの最後の有馬記念見ることをお勧めする
少頭数にも関わらず他馬の妨害で外ラチ一杯に振られてほとんど観客席前通らされながら
それでも差し切ってるから
一度もこんな意地悪されてないもんね、ディープ
934:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:16:47 9Upx49rd0
たらればなしの結果が全てなのが競馬であって、
全て机上の空論しかなら無いので結果が全てだよやはり。
だから、G1数が多い馬や連体率が高い馬を評価すべき。
935:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:16:56 Ya4mvRfo0
つうか本当に意味がわからんぞ
＞これについてはハーツがディープに勝ったようなもんだと思う。
こんなこと言いながら
3歳時にこれをやらかしたディープと競走馬が最も充実すると言われる4歳秋にやらかしたルドルフ
これを比較してルドルフには勝てないとかどういう論理展開をしてるんだ？
936:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:17:02 GoosTiOg0
>>934
連対率はいらん
937:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:18:20 9Upx49rd0
>>936
ごめん、間違えた勝率ね。
938:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:18:25 RGK6KoHP0
>>936
あっても良いかと
名馬足るもの負けても２着は死守しなければ
939:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:18:41 1asNa8px0
内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971～1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導（空胎牝馬にも関税）
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年
サラブレッド輸入数推移
URLﾘﾝｸ(www.jbba.jp)
○杉山政府委員
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。
ルドルフはこんな時代の駄馬なのでお話になりません
940:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:18:45 pTNp+gX40
>>934
まあ確かに。たられば言い出したら
昔はテレビ馬なんかがいてペースの速いレースと周りの馬が弱くて止まるレースばかりだからなあ。
嫌がらせ以前の問題。
941:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:20:19 BRqiew9y0
>>929
その、時代の突出度でさえ実はディープは怪しいと思ってるんだってこと
キンカメが無事だったらいいライバルになったはずだけどな
あっ、ディープはＪＣから逃げたから対戦してないか
何度も言うが、身体能力だけの観賞用の馬。それがディープ。
運動会では勝っても、相手が知恵を振り絞ってケンカ（＝ガチレース）売ってきたら勝てない。
JRAと社台と武の仕返しが怖いから誰も実行しなかったけど。
942:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:21:38 pTNp+gX40
>>941
いや、突出していたと思うよ。キンカメは多分相手にならない。
キンカメのダービーにディープが出てたらさらに早く流れていた分
さらに早い時計でブッちぎっていたと思うよ。
943:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:22:40 BRqiew9y0
>>940
速いペースで止まらないのも競走馬の能力のうちなんですがｗ
944:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:23:24 +IMxTRrl0
>>942
まぁキンカメが相手にしなかったハーツに負けてんだけどな
945:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:24:11 BRqiew9y0
>>942
脚が上がっただろｗ
キンカメが勝ったレースは炎天下の消耗戦で、ディープが勝ったような温いお子様レースじゃない
946:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:25:24 pTNp+gX40
>>943
最近は速いペースになりにくいから着差も着きにくいし紛れも生じやすいからね。
947:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:26:25 /lDJQUVKO
コース形態・距離・展開に関係なく勝ち負け出来る馬は限られているからね。特に現役馬
ウオッカは中山や重での成績悪すぎだし、オウケンは中距離はさぼどだし、ドリジャも府中はいまいちだしね。そういう意味ではブエナとレッドは貴重な存在だ。
近年においても、ディープとスカーレットは連対率100％だが、中山苦手なサムソンとムーン、中山の強さが際立ったクリスエス、弱面子しか勝てないロブロイ、成績不安定なタップなどは最強とは言えない。ただ、四歳までにＧ1四勝のクリスエスは最強馬ベスト10には入るかな。
948:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:27:06 cf066hpv0
>>946
おっと、スローペースは紛れ易いと？
２０００年の古馬戦線を見てから言ってもらいやしょうか（笑）
本当に強い馬に展開の紛れなど通用しませんよ？と。
949:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:27:10 pTNp+gX40
>>945
ハイペースを後ろから行くアドバンテージ＆止まらない末脚。
普通に外から差している画が想像できる。最後12.7もかかっているわけだからね。
>>944
反論する気さえ起きないな。
950:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:28:41 Ya4mvRfo0
フォーカルポイントは・・・ディープと走ってないのかｗ
こういう無意味な物言いばっかりだな
951:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:29:27 +IMxTRrl0
>>949
有馬も凱旋門も止まってるじゃねーかｗ
これがディープの全て
調教助手 馬体を併せると、本気で走らない気がする
豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
952:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:30:56 Ya4mvRfo0
>>948
オペは超ラッキーなカンパニーだと認めるのか？
953:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:31:38 pTNp+gX40
>>951
ダービーは馬体を併せないから大丈夫だよｗ
954:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:31:54 TLbaG3hg0
>>952
悪いことは言わん
そいつにだけは絡まない方が良い
955:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:32:05 pTNp+gX40
てか有馬は単なる差しそこねだと思うけども。
956:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:32:57 BRqiew9y0
>>949
つくづくおめでたい頭でうらやましい限りですなｗ
置いて行かれて追走に手間取って最後届かずという展開は考えないの？
ちなみに上がりがかかったのは、バルクが一番早く動いて、キンカメとハイアーゲームがそれを自分で
動いて潰しに行ったから
後方で楽してたハーツクライは展開の利に恵まれてハイアーゲームには届いたが、キンカメには届かず
普通にディープも早仕掛けで脚上がるか、絶望的な位置から追いこんで届かないかどっちかだろ
信者には何言っても無駄だってことはわかったよ
957:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:33:38 +IMxTRrl0
>>953
は？キンカメやハーツが普通に併せてくると思うぞ
ディープの時みたいに他の騎手が腫れ物を扱うような乗り方するなら話は別だけど
958:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:33:38 Ya4mvRfo0
そもそもルドルフやオペがどうやってディープに勝つのか？
本質的な能力に差があるのにディープを上回れるとは思えん
959:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:33:43 RGK6KoHP0
ディープの凱旋門だって結果的に失格だけど
内容は悪くなかったと思うが
日本で弱いから勝てたのではなく、ちゃんと海外に通用するだけの力があったのだと思った
まあ失格になったらアカンけど
960:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:34:39 BRqiew9y0
>>955
あれ差せない馬に最強馬の称号与えるなんて競馬知らないんだなとしか思えんな
961:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:35:14 +IMxTRrl0
>>955
武豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
962:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:35:33 pTNp+gX40
>>956
当時ガニ股が酷くて直線しか全速力で走れなかったハーツであそこまで詰め寄れるんだから
ディープならコーナーで馬なりで上がっていってあっさり差しきっていたんじゃないかな。
963:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:36:16 pTNp+gX40
>>960
粗探ししたらどの馬にもあるぞ。
一番少ないのがディープ。これは事実。
964:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:37:14 BRqiew9y0
>>958
ダービーの2000－2200で10秒台記録してるのオペとナリブだけなんですが？
ディープは11秒ジャスト
馬場差考えたらディープの方が有利なのに負けてます
信者はディープを神格化しすぎ
965:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:38:00 +IMxTRrl0
大体大外回れる時点でおかしいと気付けよ
オペの時みたいなマンマークがいないんだからな
いっとくけどオペの有馬も後方だったぞ？
そこをアドマイヤボスがずっと蓋をしてた
ディープが１度でもぶつけられたことがあったか？
966:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:38:04 pTNp+gX40
>>964
ダービーは2000-2200でベストラップを競うレースなの？
967:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:38:21 Ya4mvRfo0
>>963
他の馬の欠点には目つぶりまくってるのがヤラシイよな
968:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:39:18 BRqiew9y0
>>963
事実と思ってるの信者だけですが？
認めない石頭だらけで議論台無しにしてるけどね
969:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:39:27 XpOS+hd50
>>964
それは懐古厨だろ
９８基地とかキモイんだよ、おっさんだろどうせ
結局ディープにけちつけるくらいしかできないもんな
970:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:39:51 LwCpuRPw0
３場以上でＧⅠ勝ち（某府中専用機や小回り君みたいのを排除するため）
古馬混合ＧⅠ１番人気で勝ち（あたりまえ
勝率５割以上（本格化するのに時間かかった上に完全に衰えた後も走り続けたオペラオーみたいな馬でも５割には乗ってる）
１秒以上の負けがない
とかで変な馬は大体排除できるはず
971:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:40:56 +IMxTRrl0
>>963
おいおいスタート下手糞で後方からの競馬しかできなくて併せたらダメで馬体もしょぼい（ヌル競馬だったから影響はなかったがｗｗ）
しかも薬物馬
欠点だらけじゃねーかｗ
972:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:41:19 cf066hpv0
>>960
菊花賞で差し損ねそうになって『あ、こりゃ近いうちだな』と思われた矢先だったからね。
予定調和に底を見せてしまったというか、言葉は悪いけど所詮子供だましの馬だなぁ、みたいな。
正直、ディープのパフォーマンスとやらを見て本気で喝采を浴びせてるのって初心者ファンだけだったよね。
あそこまで持ち上げるには、幾らなんでも粗が多すぎたと思う。
973:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:41:42 pTNp+gX40
>>968
アンチが認めたくないだけだと思うんですけどね。
基地とかアンチとかレッテル貼りで罵倒合戦すると荒れるよ。
あんたそう言ってカタルシス批判してたのに同じ穴の狢だね。
俺は明日仕事あるからもう寝るよ。
974:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:41:54 BRqiew9y0
>>966
大欅通過してから追い通しでキツイ場所でそのラップだからすごいんだよ
オペはＧ２で59kg背負っても1000ｍ57秒台で上がれたし（余裕持ってネ）
皐月やダービーや有馬の脚からしてスピードもスタミナもあると言いたいわけよ
975:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:42:38 XpOS+hd50
結局アンチって自分が思う最強馬あげずに
批判ばっかだもんなｗ
カスだなｗ
976:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:42:52 pTNp+gX40
>>974
でも残念ながら先頭に立つと一生懸命走らないんだよねｗ
お休み。
977:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:43:42 Ya4mvRfo0
>>964
＞ダービーの2000－2200で10秒台記録してるのオペとナリブだけなんですが？
それが何？としか言いようが無い
978:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:43:45 RGK6KoHP0
オペは着差ないし、レコードないし、ライバルしょぼい
ベスト10には入るが、3には無理だな
979:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:45:01 BRqiew9y0
>>973
結局、何一つ理論的な検証ないじゃないですか
俺、エルコンについてはここのみんなにいろいろ欠点指摘されて
「あっ、それもそうだな」と思って納得したよ。だから再検証はしてる。
だけど、あなたが一生懸命書いた文で俺にそう思わせるだけのものがないんだもん、ディープに関してｗ
これで折れろとは虫がよすぎる
980:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:45:05 +IMxTRrl0
>>974 オペはＪＣが凄い、ポケと違って前にいたし
ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8 前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0
勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1 前半1000m58.3 アルカセット(ハーツクライ)
2:22.2 前半1000m58.5 ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2 前半1000m60.2 ベタールンスーンアップ
2:23.6 前半1000m59.1 マーベラスクラウン
2:23.8 前半1000m59.4 シングスピール（ファビラスラフイン)
前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。
981:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:46:13 +IMxTRrl0
>>978
スペグラもそんなかわんねーぞ
・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 ５勝６敗
有馬記念 １／２ 毎日王冠 約８馬身
京王杯ＳＣ ３／４ アルゼンチン 約３馬身
宝塚記念 ３馬身 安田記念 鼻
毎日王冠 鼻 日経賞 約７馬身
有馬記念 鼻 京王杯 約３馬身
宝塚記念 約５馬身
・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 ５勝４敗
ＡＪＣＣ ３馬身 ジャパンカップ ３馬身
阪神大賞典 ３／４ 宝塚記念 ３馬身
天皇賞（春） １／２ 京都大賞典 約５馬身
天皇賞（秋） 首 有馬記念 鼻
ジャパンカップ １馬身と１／２
・オペ古馬重賞で勝利時の着差 ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 １０勝８敗
４京都記念 首 京都大賞典 3/4
阪神大賞典 ２馬身と１／２ ステイヤーズ クビ
天皇賞（春） ３／４ 有馬記念 クビ
宝塚記念 首 大阪杯 １馬身と3/4
京都大賞典 頭 宝塚記念 1馬身1/4
天皇賞（秋） ２馬身と１／２ 天皇賞(秋) 1馬身
ジャパンカップ 首 ジャパンカップ クビ
有馬記念 鼻 有馬記念 1馬身と1/4
５天皇賞（春） １／２
982:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:47:23 RGK6KoHP0
>>981
大丈夫
個人的にグラスペはベスト10にも入れてないから
983:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:47:33 pTNp+gX40
>>979
論理的じゃないの？理論的って最強馬理論とやらでもあるのかよ。
984:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:47:37 HFYY8t+Q0
次スレ立てろカス
985:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:49:22 cf066hpv0
>>978
まあ、オペラオーの凄さが伝わらないのは
ちゃんと競馬というスポーツを啓蒙しないＪＲＡも悪いんだと思う。
他のスポーツはちゃんとその競技を理解している解説者を付けるもんだけど、
最近の競馬は本当にそういう役割の人間がいないからな・・・
一昔前まではタイテエムの須貝四郎元騎手などがいたのだけれど、
最近は柏木集歩とか馬に乗れるのかも怪しい連中ばかり。これじゃ駄目だと思う。
986:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:49:25 +IMxTRrl0
ライバルしょぼいの意味がわからん
オペが古馬王道独占してたんだからライバルのタイトルが減るのくらい理解できないかな？
ドトウもトプロもＧ１級だし
オペほど名馬といわれる馬とレースした馬いないぞ
987:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 23:51:03 BRqiew9y0
>>983
そう。悪いけど、過去に相手して何人も論破されたディープ擁護論以上のものは
あなたからは読み取れませんでした。
いわば、答えがわかってる質問を次々とされるようなもの。
もう一度言う。ディープは観賞用の馬で、実戦ではきわめて弱点が多い脆い馬だと思う。
周囲が飾り立てすぎたために、盲目的な信者が過大評価してる馬だと思う。