10/01/12 22:59:10 fUKAE3Yz0
最強馬の定義とはクラシックだこば戦線だなんて関係ない
どのレースでもどの距離でもどの地域であっても、
とにかく1回だけ強いレースを示せば、それがその馬の持っている実力である
これを比べるのがＷＴＲ
それによるとエルが圧倒的にどの馬よりも上
こんなもんいまや世界の常識だぞ
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:00:53 pqyG+wCx0
そうか そうか
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:04:31 PqO6fy850
なるほど。ヲタクの世界の常識がなんなのかよくわからんが。
つまりＧ１を１００勝しようが無意味であり、圧勝の１勝に劣るってのが世界の常識なのか。
野球でも本塁打の本数なんか数えるのやめて飛距離だけ計測すりゃいいってか。
で、その常識ってどっかに書いてあんの？ソースくれ。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:05:28 fUKAE3Yz0
書物を読めというのが読めないのかよ
てめえは何から何まで用意してもラワンとなにもできんのかよ
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:06:40 fUKAE3Yz0
Ｇ1を何勝したかなんて関係ないね
相手が弱かったら何勝でもできるし
100勝もしてるのに、たった1回のＢＰも出せないような馬は
もともと能力が低かったんだよ
これ当たり前の評価
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:08:09 PqO6fy850
書物？www
そんな書物がありゃあなww
ヲタクの脳内にある妄想書物は読めんよ。
いや無理やり読もう。
「エルコンがとにかく好きなんで、後付けでエルコン有利の世界常識作った」
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:10:47 fUKAE3Yz0
欧州では古くから競走馬の能力比較に関する書物がたくさんある
そういうのを探して読めよ
読みたくないんだろ？
お前は馬鹿だから
自分と違う意見が常識として書いてある書物を読むと、
自分がいかに馬鹿であったかを知るから
怖いんだろ
クズだな
てめえが自分の好きな馬ベスト10を勝手に妄想することは自由だ
だがそんなのを誰でも見れる掲示板に書かないようにな
それこそ、チラシの裏にでも書いてろボケ
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:17:01 b8mtBgwD0
Rock of Gibraltar＞＞＞＞＞Hawk Wing
Zarkava＞＞＞＞＞Goldikova
これが実世界の現実
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:17:43 PqO6fy850
はいはい
じゃ貴方の何十年前から世界中で伝わる最強馬の定義とやらを復習してみましょう。
１ Ｇ１勝ち数は全く関係無い
２ どの距離でもどの地域でも１回だけ強いレースをすればよい
３ １・２を満たすのはエルコンである。
あはははは
ばんえい競馬から順に最強馬の選出しなおすか？世界中のどの地域でもいいんだっけ？
で、エルコンはなんで選ばれるの？
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:20:10 /ZEjPJQOO
そりゃエルコンが好きだからさー
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:30:39 ALrtqvtR0
エルコンが最強馬かどうかはおいといてだな、
少なくとも10傑には入ってくるだろ
実績は、３歳でのＪＣ制覇と
古馬になっての海外滞在競馬での高レベルな実績で十分なはず
まあＧⅠ勝利数が少ないのはしゃあないわな
だいたいあんまりでてもいないからな
あと凱旋門モンジューの２着はかなりすごい実績だけど
あんな異様馬場での決着だし、ちょっとケチはつく
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:31:49 fUKAE3Yz0
ID:PqO6fy850
お前真性の馬鹿なんだな
ばんえい競馬は平地か？
俺は平地を対象としていると思ったんだが？
まあばんえいも対象にしても、バンバがサラブレッドよりも早く走れるわけねえだろ
お前さ、もう揚げ足取りしかできなくなったか？
もう市ね夜
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:32:38 yY/y97HN0
宝塚で捨て子に迫られてるスズカごときに
負けてるから、そんなに強くない
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:35:34 PqO6fy850
俺もエルコンが駄馬だとは思わないが。
売りの凱旋門２着が田んぼだからな。
その年の最強馬サクラホクトオーが不良馬場で沈む中で皐月賞勝ったドクタースパートみたいな感じ。
その他ＪＣなども勝ってるからマグレとは言わんが、ＪＣ勝ちましたなんてのは他にもたくさんいる。
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:38:44 b8mtBgwD0
レート（笑）
133 Hawk Wing
128 Rock of Gibraltar
130 Goldikova
127 Zarkava
オタクの妄想世界
Hawk Wing＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Rock of Gibraltar
Goldikova＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Zarkava
現実世界
Rock of Gibraltar＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Hawk Wing
Zarkava＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Goldikova
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:41:15 PqO6fy850
>>463
あははは
ばんえいの性質一点にツッコミするそっちが揚げ足とりだわな。
ばんえいは揚げ足とられたんで、例えをかえよか。
川崎記念圧勝はＪＣ勝ちより上か？無論、内容等全てにおいて完璧な川崎記念圧勝だ。
おっと、こう言うと「俺はダートの話なんかしてねえ」って逃げに入るな。
じゃ中央競馬の芝未勝利戦圧勝は天皇賞勝ちより上か？無論内容等以下同文。
なんつってもふどの距離でもどの地域でも１回だけ強いレースをすればよいという、何十年も前から・・・あははは。笑って書けんよ。
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:45:38 AOJBldoy0
>>455
その書物には何とかいてるんだよｗ早くソース付でさらせよ。
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:46:49 zithIwx80
>>467
顔真っ赤にしてお前おもしろいな
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:47:21 fUKAE3Yz0
お前、ＢＰの意味わかってないだろ？
ＢＰって書いた時点で理解していると思ったが、
お前の突っ込み読むとわかってないってことがわかったわ
馬鹿相手にすると、面倒からだから書物を読んで来いつったんだよ
そこまで粘着して質問するなら、知りたいんだろうから
読めよ馬鹿
ＢＰの意味わかったら説明してみろ
そしたら相手してやるよカス
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:49:16 fujgQwpt0
突然でスマンが過去１８年のダービー馬走らせたら大体こんなオッズになる？
東京２４００芝良
*12.7ミホノブルボン
*18.5ウイニングチケット
**4.0ナリタブライアン
130.0タヤスツヨシ
*10.5フサイチコンコルド
*87.0サニーブライアン
*10.1スペシャルウィーク
*55.7アドマイヤベガ
*30.2アグネスフライト
**7.8ジャングルポケット
*15.9タニノギムレット
*45.1ネオユニバース
**8.8キングカメハメハ
**3.5ディープインパクト
*20.6メイショウサムソン
**6.8ウオッカ
**9.0ディープスカイ
256.1ロジユニバース
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:50:13 fUKAE3Yz0
>>466
レートが笑いの理由を述べろ
ホークウイングがロックよりも高いとなぜ笑いなんだ？
まあ馬鹿の主張は今まで何度も聞いているから、表面的な説明は要らない
おくの突っ込んだことだけ答えろ
オタクをマニアックな専門家、現実世界をミーハーな馬鹿とするなら、
マニアックの評価の方がより正確である可能性が高い
お前は馬鹿なんだよ馬鹿
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:52:20 AOJBldoy0
レートの問題点
パフォーマンス重視になりすぎてバカ勝ちする馬が過大評価される。
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:54:57 PqO6fy850
問題すり替え、ホントにホントに・・・ご苦労さまです！！！１
今までの経緯
クラシックと古馬戦線の両方で活躍した馬はルドルフとディープだけである。この２頭が最強にふさわしい。
↓
世界中に何十年も前から議論された最強馬定義よればそれは正しくない。
↓
その定義って何？つーか、そんなのないだろ。
↓
どの地域でもどの距離でも１回だけ強いレースを示せばよい。エルコンだ。
↓
なんでエルコン？つーか、そんな定義ないだろ。
↓
ＢＰって知ってるか？
典型的ですよアナタ！！！
いやはや、典型的ですよアナタ！！！！
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:55:57 fUKAE3Yz0
で、ＢＰの意味はわからないと。
だからあんな馬鹿レスを恥ずかしくも無くできるんだよな
お前ほんとに馬鹿だよね
最強馬議論やるとお前みたいな馬鹿が多くとほんと困るわ
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:56:09 AOJBldoy0
ホークウイングがロックよりも高いとなぜ笑いなんだ？
Ｇ1で二戦全敗。いかにバカ勝ちが無駄かわかる。
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:00:57 mB3mwLMV0
わーーーかった！
無学な俺にＢＴと世界中の定義とエルコン最強の因果関係を教えてちょ。
どの地域でもどのレースでも・・・がエルコンにたどりつく過程に興味ある。
無学な俺は「エルコン？？？どの地域でもって言う割に意外とメジャーどころだねえ」て印象だったんで。
あ、ちなみに「自分で調べろ、ボケ」つって、逃げるのは無しよ。
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:01:40 fUKAE3Yz0
>>476
お前の相手は後でしてやるからまてや
あとよ、お前ＩＣの意味を知ってるよな？
そのつけ方に文句があるなら、じゃどの方法が良いのか代わりを示せ
その評価方法が合理的である理由つけて
そんで、その評価方法によって過去の日本馬上位10くらいを
定量化してみ
そこまで示したら、意見してやるよ
できなかったら消えろ
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:02:33 uJ7FAYJp0
いや～このスレいいねー
人気馬10傑じゃ無くて最強馬10傑だもんねー
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:03:30 pqyG+wCx0
エルチキをまともに相手にしてはいけない
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:04:42 2Q4iEMcm0
エルコンのレースで唯一褒めてもいいのが凱旋門賞だけどあれは不良馬場に助けられたものだからなあ
あとは特にすぐれたものではない
やられごろの馬に勝って名を挙げたという感じ
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:06:35 Uq+FtTCN0
レートが基準ならエルコン、ディープ、ハーツなんだろうが
レイティングは日本のレースに辛いからよくわからん
エルコンが最強馬議論に加わっていい馬であることは確かだけどねえ
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:07:00 N78S94M30
>>471俺の意見は
ディープ＞ブライアン＞スペ＞ブルボン＞ポケ＞ウオッカ
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:08:27 2Q4iEMcm0
いやいや、エルコンは最強論争には加えられないだろう
実績が少なすぎる
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:08:46 mB3mwLMV0
エルコンの凱旋門は、例えるなら福留の第１回ＷＢＣのホームラン。
あの１発だけで福留＞イチローってことはあるまい。
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:09:02 07+iwaOY0
ザルカヴァって凱旋門勝ったけど、そんなに評価されてる？
ひきこもり＆早期引退だよな？
ウィジャボードのほうが評価されてると思ってた。
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:11:17 nAEuWK690
普通に全盛期のナリタブライアンが最強です
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:11:41 Uq+FtTCN0
>>484
海外まで行って１０戦以上してＧⅠ３勝含むオール連対なら実績は十分だろｗ
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:11:48 vOD3E/0sP
競馬板のエル基地は、エル基地３とススズ基地７の割合で成り立っています
国内では一瞬だったからエルコンファンの数は少ないんだよね
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:11:54 AM724zhV0
>>471
ウオッカのオッズはありえん 10番人気以下だと思う
単勝買うならキンカメ買うかなｗ
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:17:18 ti9HL0RX0
ブライアン三冠の年はそれぞれ軸になる馬は世界でも通用するレベルだったと思ってる
ビワ・ブライアン・ノースフライト・バクシンオー・（アマゾン）
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:18:00 uJ7FAYJp0
とりあえず、10頭なんだからG1 7勝してる4頭は入れようよ
ああ、その前に地方G１どーすっかぁあああ
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:18:50 N78S94M30
>>491
ホクトベガも近い世代だね
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:22:38 F8LdgTD/0
まあ魚出して来る時点でニワカ丸出し
メンツ考えてくれ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:24:11 jYPWIHgeO
>>493
ホクトベガとノースフライトは同期だろ。
たしか「ベガはベガでもホクトベガ!」のエリザベス女王杯でノースフライトは2着だった。
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:25:15 ti9HL0RX0
>>493
ホクトベガはダート使うまで時間かかったからね
ホクトベガは「ベガはベガでもホクトベガ～」つうことでビワと同世代だけど
それにしてもホクトベガのダートでの圧倒的強さは忘れられない
砂の女王とは正にあのことでクロフネなんて目じゃなかったと思ってる
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:26:35 5ehwhpIl0
>>490
どうせこの前のJCでもウオッカ買う奴は養分とか言ってたんだろ？
このメンツなら普通に5、6番人気
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:29:46 ZQmO9D9/0
オペの00有馬を見て以来、
最強馬はオペ以外考えられん。
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:32:22 ti9HL0RX0
>>471
脚質も考えれば本当に強い馬同士でやるなら後ろからの馬は不利だってのはわかるよな
つうことでスペがそんなに人気するわきゃない
安定度からみても
ブライアン
ブルボンの2強対決になるんじゃないか
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:32:58 VdrfPYTI0
あれに騙されてる奴多いな
実際はこじ空けてきたわけでもないんだけどな
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:34:02 KWcwUoBf0
>>471
１人ディープ、２人ナリブ、３人ウオッカ、・・・（ｒｙ
もう少しうまくやらないとウオ基地なのすぐバレるだろｗ
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:42:31 h5ZTyBVu0
結局世界基準だと最強はグラスだな
日本で敵無しで圧倒的だったディープは凱旋門失格だけどまあ3着として
エルコンは凱旋門2着でディープより上なのは明白
で、エルコンに勝ったモンジューに完勝したスペ
ヨーロッパナンバー1の馬に完勝した日本馬は唯一スペだけ
で、そのスペを圧倒したグラス
他に世界のトップに届いた日本馬はいない
事実認定していくとグラス最強としかならんだろう
最強の声が多いオペは有馬が3歳だったことを考えるとナンバー2だな
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:42:49 QMdpRMIn0
>>488
不十分だな。
海外での実績は正直微妙だし、国内では毎日王冠とJCぐらいしか評価できるものがない。
あとはせいぜい凱旋門。
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:44:25 ZQmO9D9/0
>>488
しかも毎日王冠は後方からの着狙いだったし
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:47:08 QMdpRMIn0
オペ最強なんてネタとしか思えない。
ディープの凱旋門賞はハーツクライに負けた有馬記念ぐらいしか走らなかっただけだろうな。
どの馬でも走らないときってあるもので、安定感は割りと高かったディープも
弥生賞、有馬記念、凱旋門賞はあんまり走らなかった。
まあ、能力マックスで走っても最強クラスのほかの馬に比べて特別強かったというわけでは
ないだろうけど安定感はあった。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:47:21 Uq+FtTCN0
>>503
屋根がアレでオール連対てだけで奇跡だろ
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:47:28 O+BelHiq0
話が少しずれるかもしれないけど俺は年間でGI3勝以上してるのって最強候補に上がる資格十分だと思ってるんだ
クラシックにしろ古馬路線にしろ4･5回しかチャンスがない出走馬が本気で取りに来るGIの中で年を通して安定した強さで過半数をぶち抜いてるわけだから
でもゼンノロブロイだけはどう評価していいのかよく分からない
秋天JC有馬3連戦なんてオペは当然として全連対に広げてもスペとタマモくらいしかやってない、出走状態を保つのすら難しい3連戦
それをやってのけたんだから凄いとは思うんだけど最強候補かといわれればそんな気もイマイチしない
海外実績だって英国GIでクビ差の2着なのに全体通してみるとうーんって感じになる
あの3連戦は線香花火みたいなもんって思ったらいいのかどうなのか誰か教えてくれ
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:48:03 N78S94M30
衰えたエアグルに2馬身半だからな
グラスは有馬でもっと着差つけてたし
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:52:01 h5ZTyBVu0
>>507
事実が重要に決まってるだろ
イメージはメディアが作ったもんだ
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:52:22 TS9Ihq6x0
ロブロイはペリエの功績がでかいし
相手も３歳のダンムー、バルク、本格化前のタップと恵まれてた
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:54:26 k2CDarJT0
>>478
レート原理主義者ってのはベストでなくベターでこれよりベターなのは無いから
黙れって言うスタンスなんだけど、所詮ベターでしかないから突っ込みどころが多々できてしまうということを理解しろよ。
どうやったらいいかってレートを自分なりの主観を織り交ぜた基準で修正するしかないんじゃないか？
例えば日本馬でもタップは普通に評価すれば高すぎるだろ。ロジのダービーみたいなもんで
ドロドロの府中は内から乾くので超前残り馬場。そういう風に一つ一つ修正していくのがよりベターだと思うから
レート絶対視レート原理主義はよくないとおもうな。
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:58:36 sD+hYTs30
>>471
余裕でアドベ買うな
そのオッズなら
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:00:19 QMdpRMIn0
1998JCもキングヘイローやメジロランバート相手にもたもたしてた頃のスペが相手だからな。
弥生賞、ダービーや翌年のスペとは出来が違いすぎる。
まあ、いうなればあのJCはキングヘイローやエモシオン相手に3馬身差で楽勝したレースだと思えばいい。
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:05:48 k2CDarJT0
ＢＰってベストパフォーマンスのことかｗ意味わかんなかったｗ
ベストパフォ同士の比較なんて意味ないというか、基本的に馬鹿勝ちは
超泥んこ馬場とか死ぬほど厳しいラップになったりしてレースが壊れたときに起こるので
そういうレースで圧勝した馬を過大評価してしまうレートで最強馬を決めるのは不適切だと思う。
壊れたレースに恵まれた馬が過大評価されてしまう（タップＪＣ、クリ有馬はわかりやすい例）
同じように例えば米国のダートのようなハイペースの根競べでは力が接近している馬同士でも
道中の位置や仕掛け所で差が凄く開く。そういったレースをレートは評価しきれない。
レートはあくまで平均的なペースで、どの馬も実力が出し切れるような展開でみせたパフォーマンスなら
適切に評価できるということ。
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:08:32 N78S94M30
関係ないけど
メジロブライトとセイウンスカイってどっちが強かった？
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:10:52 vOD3E/0sP
えーと、距離は？
2400ならブライトの印象だけど・・
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:11:45 nJm+r96Q0
>>510
本格化前のタップじゃなくて、本格化後国内無敵状態→凱旋門帰り検疫騒動で調整7割の時のタップね
嘘はいくない
しかし、マスコミに踊らされてる競馬無知が大挙押し掛けてきてスレのレベルが著しく低下したなｗ
ディープの脆さがわかってないやつ多杉
ウオッカ挙げてるやつなんか論外
あがり３Ｆしか見てないんだろうな
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:14:21 5ehwhpIl0
>>517
ウオッカで上がり3Fとか言ってる時点でお前が凄まじい情弱なのはわかる
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:16:49 k2CDarJT0
確かに。ウオッカってむしろ上がり3Ｆ勝負は悉く負けてるんだよな。
実際はハイペースでも鈍らない末足が最大の武器。
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:26:55 5ehwhpIl0
>>519
そうなんだよ
>>517みたいなのは「スローの瞬発力勝負にならなければ長距離は無理（ｷﾘｯ」とか言ってたな
まあプロの人間にもそういうのたくさんいたからしょうがないけど
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:26:59 xnJvNWVz0
最強馬ベスト１０ってんなら
１６００～３０００くらいには対応できないと駄目だろ
ススズとか論外なんだよ
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:28:00 cB3pOM8yO
ダスカ…有馬
ディープ…引退有馬
オペ…グランドスラム時
ススズ…宝塚
エルコン…凱旋門
ブライアン…有馬
ブルボン…ダービー
オグリ…有馬
ルドルフ…有馬
マルゼン…わからん
時期としてはこの辺？
シンザンより前は知らんのよｗ
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:28:30 VdrfPYTI0
このスレでウオッカとか出してる奴が阿呆としか言いようがないのは事実
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:30:37 5ehwhpIl0
3000まで実績ないと認めないというなら
ルドルフ、マック、ハヤヒデ、ブライアン、スペ、オペ、ディープはベスト10確定だろ
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:30:43 O+BelHiq0
牝馬最強クラスは牡馬最強クラスにかなわないからウオッカが候補には挙がらないのは当然としても上の話はそういう議論でもない気がするが
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:31:09 xnJvNWVz0
>>471
このメンツだと、ブルボンを捉えられるのはディープとナリブだけだな
キンカメが４着
５着以下はどうでもいい
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:34:22 O+BelHiq0
>>524
距離の幅広さで実績で並べるとこんな感じか
1600～3000：ナリブー
1600～2500：オグリ
2000～3200：ルドルフ・タマモ・マック（降着）・スペ･オペ･ディープ
ハヤヒデは実際はマイルでもどこでも走れる気がするけど実績だと2200～3200か
528:沼田＠手乗りタイガー ◆L.YiXUSPAA
10/01/13 01:35:32 E3HfICZoO
>>517が顔真っ赤でROMってる件
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:37:23 nJm+r96Q0
>>518
ことごとく負けてるってことはないだろう
早く先頭に立った時、逃げた時、壁ができて追い出しが遅れた時以外はむしろ速い
ちなみにダービー33.0、秋天32.8ね。包まれてピンチだった09安田も34.0
四位とケンカしまくって惨敗した京都記念が33.8いずれもメンバー最速
メンバー中でも特に速い上がりが使えなかったJC（08年3位、09年1位）を見ると
やっぱり距離の壁はあったんだなと疑わざるをえない
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:37:52 N78S94M30
>>524
確かに、３０００以上の実績のあるなしで見ると面白いね
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:39:58 QMdpRMIn0
>>524
まあ、ベスト10ならそいつらは当然入ってしかるべきっていう馬だなあ。
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:43:43 nJm+r96Q0
>>520
ちなみに距離の壁を測るにはフォームを見ればいい
フットワークに変化がないのに伸びきれないとき、あるいはいつものように速い上がりが使えない馬は
距離の壁を疑った方がいい
ウオッカはこれに該当するから、見る目がある人ほどマイラー認定したのだろう
まぁ府中に限っては2400までは何とか能力で・・・という感じだったんだろう
それでもスローのダービーで33.0使えたのにJCでは34秒台なことには注目すべき
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:53:33 xnJvNWVz0
>>532
＞見る目がある人ほどマイラー認定
ん？ＪＣでウオッカ買えなかった競馬下手か？
どこに見る目があるんだ？
はっきり言ってやるよ。見る目ゼロだから
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:59:29 vOD3E/0sP
セイウンワンダーはマイラー
リーチザクラウンは長距離馬
体格だけじゃ走れねえ
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:00:03 N78S94M30
>>527
1600～2200で見てもオグリ・ウオッカ・エルコン・ダスカしかいないな
2歳戦まで入れればグラス・ドリジャが入るが・・
春天に強い馬が出なくなってきてるけど
その分、安田記念に行く馬が増えてもいないんだよね
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:01:32 xnJvNWVz0
何言ってんだ
いるだろ
ミホノブルボンが
エルコンに匹敵するだろこの馬
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:02:18 O+BelHiq0
あ、ブライアンに1600入れてんのにグラスドリジャ完全に忘れてた確かに
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:05:27 xnJvNWVz0
最強馬なら３０００巧者よりむしろ、１６００適性のが重要
速いペースに対応して末があるかどうかも大事
そういう点で、スペ辺りは最強馬論争から除外したい
２４００でも差し一辺倒じゃマイルは無理だろ
スペ入れるならダスカの方が相応しい
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:08:54 N78S94M30
改行厨はスルーでいいなｗ
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:09:14 O+BelHiq0
とりあえず牝馬限定で活躍したのは除外と思うよ流石に
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:12:02 xnJvNWVz0
ぶっちゃけ、どのコースでも
ブルボンやエルコンを捉えられる馬が最強馬候補として相応しい
差し一辺倒のスペでは、どう考えても離されるだけ
スペが最強馬論争に絡む必要性を感じない
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:12:13 QMdpRMIn0
>>524に3頭加えて10頭にするか。
ルドルフ、マック、ハヤヒデ、ブライアン、ローレル、スペ、グラス、オペ、カフェ、ディープ。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:14:10 awjwlyOn0
ダスカを支持する人は明らかに過剰評価だと思われ
スペより上は有り得ない
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:17:49 xnJvNWVz0
スペはモンジューのＪＣが異常に評価されすぎ
ただのスロー瞬発力勝負のレースだった
京都大賞典での惨敗は、ダスカならあり得ないし
宝塚の完敗は言い訳の仕様がない
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:26:04 +FDx7t890
有馬1個でなんでそこまで評価してるのかわからん
普通に99有馬2着＞08有馬1着だと思うし
有馬だけでいいっていうならクリのほうがはるかに相応しい
3歳時のクリでも楽に差しきるだろ
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:27:13 N78S94M30
02年のクリの最後の追い込みは
すごく印象に残ってるな
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:28:24 QMdpRMIn0
ダスカとかウオッカとかはベスト20ならともかくベスト10にはどうやっても入らないけどな。
ダスカなんてベスト20も怪しい。
スペとダスカなら迷わずスペだわ。
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:34:01 07+iwaOY0
府中２４００＋京都３０００ or ３２００ ＋それ以外の中距離ＧⅠ はほしい
最強馬なんだから、これくらいはこなしてないと
一部の分野で秀でていても最強ではない
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:34:38 nJm+r96Q0
>>533
ごめん、オウケンの複＆オウケン－レッドのワイド取ってるんで
外してるとも馬券下手とも言えないんですけどｗ
こっちも理屈で根拠言ってるんだから、反論してくるならもう少し理論的なやつをお願いしますよ
ファンだから信じてウオッカ買ったって人が「結果的に」馬券取れたとしても、それは願望であって予想上手ではないよね
確たる根拠がないと
まぁどっちにしても府中限定の強豪で、京都と中山で完敗続きの牝馬、しかも条件馬にさえ先着許す牝馬なんぞ
いくらＧ１勝ってたってもこのスレ的には不要だわなｗ
今後ウオッカは除外の方向でよろしく
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:38:16 w0biqJwJ0
>>549
おもっくそ馬券下手じゃねーか
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:38:35 FiTq+Sm10
>>549
リーチでるってだけで買えるだろ
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:46:02 nJm+r96Q0
>>551
ずいぶん雑な馬券根拠ですなｗ
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:00:12 FiTq+Sm10
>>552
結局そんなことしかいえないのかよｗｗ
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:00:33 uRsA039o0
>>466
ホークウイングとザロックは実績ほど力の差はなかったと思う
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:03:47 nJm+r96Q0
>>553
お前が短文で返したからこっちも短文で返しただけなのにダブスタなやつだｗ
結局、最後まで理論的根拠なしかよ
もう一度スレの主題に戻るが、ウオッカはこのスレに不要と主張しておく
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:04:51 qNk1W7Ij0
>>549
オレのチンカス以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:12:38 nJm+r96Q0
しかしウオスカ二頭の名前が出るとどのスレも荒れるなｗ
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:13:04 KWcwUoBf0
府中コース最強馬ベスト１０じゃないからな、ここはｗ
出なかった方が悪いと言わざるを得ない
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:15:51 X0G4My6j0
ウオッカがドバイＷＣ勝ったら最強馬でいいよな
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:19:28 KWcwUoBf0
アドマイヤムーンの名前が挙がってないのを考えたら、どうだか判断できるっしょ？
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:20:01 8Si0lUEr0
理想から言えばマイルから長距離（２マイル）くらいまでＧ１を勝てる馬
それくらいを基準にして最強クラスの馬たちを選出して欲しい
~~~~~ ~~~~
本来三冠レースというのはそういう万能性をもつ馬の選別なのだから
１頭になんか絞り込めるわけない
完全無欠の馬など日本ではいまだかつて存在してないんだから
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:34:59 7yYnvSad0
正直ディープが一意で確定してるのだから議論の必要性を感じない
二位を決めるというなら相当割れるだろうが
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:36:48 V7y/9PUp0
ドバイWCとDF同列って無理ありすぎだろｗ
凱旋門の話してるのにアグネスワールドの名前出すくらい見当違いｗ
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:37:20 nJm+r96Q0
>>559
そうなったらレゴラス最強でいいよ
>>561
同意
だいたいスレの流れとして、ルドルフ・オペ・エルコン・ディープ・ナリブのどれかって
話になりかけてたのにウオ＆スカの名前が出て荒れだした
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:41:23 V7y/9PUp0
＞そうなったらレゴラス最強でいいよ
君の思想の全てがよくあらわれてるねｗ
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:50:09 7yYnvSad0
何でオペみたいなゴミが入ってるの？
ディープにすべての面で負けてるのに候補にすらなるわけないじゃん
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:52:55 X0G4My6j0
エルコン浮きすぎだろｗ
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 04:27:57 N78S94M30
98年ＪＣにメジロブライトさんが出てたら
エルコンに勝ってただろうね
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 08:21:13 O+BelHiq0
とりあえずウオッカ云々は別として、ドバイWCや凱旋門、KG、BCあたりのどれか制したら世界の最高峰レースを制したってことで
それだけでエルコンの海外実績余裕で越えちゃうんだから勝つ馬がいるとすれば現時点では最強馬候補に挙がっても仕方ないと思う
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 08:51:42 zKR6Gxa00
>>524
凄く納得いくラインナップだね
まあ近年は長距離もタフな競馬じゃなくなっちゃったのが残念だけど
昔は文字通り最強馬決定戦だったからなぁ
その中だとどうしてもスペが違和感ある
クラシックではセイウンにやられてるし古馬だとグラスに右回りでは勝てなかったから
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 09:29:38 wf4gCHbM0
スーパーペガサスをお忘れではないか？
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 10:23:24 gsOthAaC0
条件別にわけて、そこで１０頭決めるしかないな
府中のマイルは○○とか。走ったこと無いやつは当然ノミネート不可
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 10:47:36 j3qNHnN50
栗東最強ならビワハヤヒデだね
輸送すると飼葉を食べなくなるほどナーバスになる馬だから
輸送ゼロの栗東芝コースなら無敵だよ
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 11:06:13 BP/3SkXE0
シンコウウインディーが最強でしょ。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 11:12:21 65F1bNyo0
３０００までというならウンス最強
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 11:31:11 JXHDYgLf0
１頭を決めるわけじゃなくて10頭を決めるスレなんじゃないのか
勘違いしてる人がいるように見える
まーどっちでも、エルコンみたいな珍馬を入れるのは違和感ありすぎる
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:28:44 FIAYptjo0
>>511
レートよりも優れている評価方法があげられないくせに、
文句だけはつけると。
主観を織り交ぜる？
は？
お前馬鹿だろ
そんなものが、世界で通用しなくなり、まとまらないから、
クラシフィケージョンができたんだよ
時代を戻してどうすんだよ馬鹿だろ
お前の主観が世界統一基準にできるとでも思ってんのカ？
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:31:34 N78S94M30
まずルドルフ・ディープ・オペは絶対
あとは安定感のある
タマクロ・オグリ・クリーク・マック・ブルボン・ハヤヒデ・ナリブ・エルコン・スペ・グラ
強い相手勝った
テイオー・ライス・ローレル・トプガン・マンカフェ・クリ・ウオッカ
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:32:21 FIAYptjo0
>>514
適切か適切でないかなんてなんで評価できるんだ？
超泥んこがレースが壊れてるとか、馬鹿だろ
お前晴れの日はいい天気だと思うか？
傘屋は雨の日がいい天気なんだよ
何が人によっていい天気かは違う
勝手に馬場などを定義して、これで強かった馬が強いとかきめてんじゃねーよアホ
過大評価とか言ったが、それは正当な評価を知っていて、それと比較して過大だと言ってるんだよな？
じゃあお前が正当な評価を知っているのか？
言ってみろよ
タップダンスシチーの正当な評価を定量化してみろよ
どうせ主観でこれくらいの強さだと実力ではなく実績評価と比べてんだろ？
もうそういう馬鹿はいらねんだよ
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:43:42 j3qNHnN50
>>579
ここは素人がオナニー最強馬を決める場だよ
レートはプロが決めるオナニー最強馬
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:49:01 FIAYptjo0
オナニーを自己満足でいうなら、
素人が決める最強馬がまさにオナニーだが
プロが決めるレートは自己満足ではないぞ？
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:51:18 j3qNHnN50
>>581
プロはプロの自己満足だよ
プロの競馬予想と一緒
素人と大差無しｗ
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:53:10 FIAYptjo0
レートは出走馬選定、各種統計資料などに使われ、
各国の競馬主催者が公式に加入しているんだが
もう馬鹿は死ねよ
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:55:35 j3qNHnN50
>>583
うん？でもオナニーはオナニー
空想の妄想のオナニーｗｗｗ
正確だと言うならその目の正確性を証明するべき
でプロのトラックマンの予想レベルはどれだけだよｗ
素人と大差なしｗ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:55:45 YQbbOnJoO
ハヤヒデ、スペ、グラス…は入らないだろう
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:59:03 FIAYptjo0
>>584
だめだこいつ
日本語がつうじねえわ
もう馬鹿の相手は疲れるわ
あきらかにお前は馬鹿だ
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:01:32 j3qNHnN50
>>586
馬鹿はお前だよ
レートなんてどんだけ能力があるか分からないおっさんたちが勝手に決めている妄想オナニー
自己満足ではないが正確では無いよ
588:さむ
10/01/13 13:03:27 IihDC1AH0
どっちも馬鹿
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:03:29 FIAYptjo0
>>587
明らかにお前には能力が無い馬鹿だということはわかる
正確な馬の強さなんて、誰にもわからない 神でしかな
そんなのは誰もがわかっている上で、
人類が一番よい馬の評価方法は何かと知恵を振り絞って考えたのが
今の方法だ
その過程などをまったく知らないくせに、文句ばっかいう
典型的なネラーの馬鹿じゃねーかよお前は
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:06:03 awjwlyOn0
>>578
オペはいらん
同じＧⅠ7勝馬でも明らかに浮いてる
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:06:36 j3qNHnN50
>>589
このスレはその過程を楽しむスレだよ
最強スレとかＶＳスレとかすべて同じ
過程と議論を楽しむ場だよ
そこでレートだなんて出すなんて馬鹿だねｗｗｗ
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:17:44 FIAYptjo0
過程を楽しむんなら
タイトルにオナニーつけろ馬鹿
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:20:56 onSEoS2/0
競馬見始めた以降で
１．ナリタブライアン
２．エルコンドルパサー
３．テイエムオペラオー
４．メジロマックイーン
５．サクラローレル
６．シンボリクリスエス
７．グラスワンダー
８．トウカイテイオー
９．ビワハヤヒデ
10．デープインパクト
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:20:57 j3qNHnN50
>>592
馬鹿なのはお前
お前の意見ならどの最強・ＶＳスレでも1で終わるよ
幼稚な行動で人の楽しみを奪うな
空気を読め馬鹿
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:26:53 sarpqne+P
ここまでなら>>38が一番的確かなぁ
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:27:54 ytzAIkdG0
キンカメ・・・
597:仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD.
10/01/13 13:27:56 oMpzV36l0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:35:29 FIAYptjo0
>>594
レートは俺の意見じゃない
世界中の競馬専門家の意見だ
最強馬はもうすでに世の中で散々議論されている
結果も出てる
それらをすべて無視し、無知な馬鹿が自分勝手な最強馬を
オナニーのごとく、書き綴るスレなど必要ないし
ここはそれが目的のスレじゃない
幼稚なお前は幼稚園でもいって、お絵かき張にオナニー最強馬でも書いて
保母さんによしよしとでも褒められてろ馬鹿
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:43:01 j3qNHnN50
>>598
このスレを立てた>>1を見れば明白
素人の最強議論のスレだよ
お前はＫＹなんだよ
酒場で最強議論を楽しむ人にレートがどうの言い出すウザイ奴
それがお前
幼稚園からやりなおせ
お前は幼稚だよ
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:44:14 oMpzV36l0 BE:1554525375-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri03.gif
>>599
乳児乙＾＾；
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:46:39 FIAYptjo0
1を見れば明白とか馬鹿だろ
最強馬は素人が口出すする前にすでに決まってんだよ
素人がオナニーでやりたければ、スレタイにその主旨をつけろ
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:50:34 j3qNHnN50
>>601
立てた>>1の趣旨に沿って楽しんでいるんだよ馬鹿が
プロが勝手に妄想で決めた最強馬は存在するが正確な最強馬は神しか分からない
だからこそ遊びで議論する楽しみがあるんだよ
君はＫＹだよね
大人になれ
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:55:48 G1MDFMbI0
>>602
良いこと言うな
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 14:08:16 zKR6Gxa00
まず競馬史10年毎の代表的名馬を挙げていけばいいんじゃね
70年代トウショウボーイ・テンポイント・マルゼンスキー
80年代ルドルフ・オグリ・タマモ
90年代マック・ビワ・ブライアン
00年代ディープ・オペ
などなど
605:仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD.
10/01/13 14:08:22 oMpzV36l0
>>601
お前よくKYって言われるだろ
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 14:27:09 sD+hYTs30
KYとかもう死語だろｗｗｗ
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 18:32:47 7yYnvSad0
一位ディープインパクト
以降ドングリ
マジレスするとみんなこれを確信してる
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 18:40:42 V7y/9PUp0
KYは朝日新聞の登録商標だろ
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 18:45:23 /a7Lb2iQ0
>>607
惜しい。
現実は年代ごっちゃにしちゃうと
全部ドングリ
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 20:21:32 XhhdpngM0
マルゼンスキー
クリフジ
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 21:47:23 uJ7FAYJp0
消去法で、ルドルフ、オペ、ディープ、タマモは10傑内確定。
ああタマモは好きな馬だったｗ
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 21:50:44 u5gMpH/M0
最強馬ベスト１０決定
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
293 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/11(月) 13:16:00 ID:ILaVTkxiP
オペラオーやエルコンドルといった
『アンチが必死になる馬』が最強馬の一つの基準になるのかな？
これらの馬の共通点としてレースがあまり派手ではなく、つまりガチっぽいことが上げられる。
プロレスファンにとってはまたそこが『強ければいーのかよ？』と許せない点なのだと想像する。
プロレスヒーローが地味なガチ王者に簡単に捻られる。
競馬ではよくあることだと思う。
つまりカタルシスがアンチに必死になるグラスは最強馬ということですね。わかりますｗｗ
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 22:25:40 N78S94M30
アンチっていうか
エルコンは日本での実績が少ないって言いたいだけ
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 22:39:55 nJm+r96Q0
★★★ディープが『特別』だった証拠・証言★★★
いろいろ資料漁ってたら偶然見つけた。忘れないうちに転載しておく
URLﾘﾝｸ(www2.diary.ne.jp)
須田鷹雄の日常・非日常（2005/12/30）
＞昨日聞いて知ったのだが、有馬記念のときにルメールのウイニングランに対してブーイングを浴びせたファンがいたらしいね。
さすがにそれはどうかと思うな……。競馬はそれぞれが好き勝手に楽しめるのがいいところだけど、最低限のラインというのはあると思う。
＞もうひとつ聞いたのが、ＪＲＡ職員で「（ハーツクライとルメールが）余計なことをしてくれた」的なことをリアルに言っていた人がいるという話。
これもちょっとひどいと思う。競馬の公正うんぬんといった堅い話じゃなく、「選択肢も結末もたくさんある」という競馬の良さを否定する内容だから。
（略）
＞そんなことを考えてみると、ディープインパクトというのは過去の名馬と照らしてひとつ独特な側面があることに気づく。
それは「ＪＲＡが文明開化してから最初の超スター＆アイドルホース」ということだ。
昔のＪＲＡは公正ということを必要以上に杓子定規に守っていたので、外郭団体も含めて１頭の馬をブームアップするなどということはありえなかった。
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 22:46:56 nJm+r96Q0
★★★ディープが『特別』だった証拠・証言★★★
（つづき）
URLﾘﾝｸ(www2.diary.ne.jp)
須田鷹雄の日常・非日常（2006/12/24）
＞ひたすら善意の人である淑子さんが司会で、ディープを全肯定するゲストとして横綱が来る。
レースもディープが圧勝。満場のディープコールが起き、さらには引退式。そしてグランドフィナーレ。
（略）
＞ただ、今日１日の感想としてはとにかく辛かった。ディープを全肯定しないことがディープを全否定していることと同一視されるような空気も辛かったし、
有馬記念に出てる騎手に誰一人本気でディープ負かしたろうという雰囲気の人が居なかったのも辛かった。
＞私はミハルカス＠昭和40年に痺れるタイプの人間で、どうせならディープインパクトにも、そういうチャレンジをはねのけて勝って欲しかった。
でも、そういう発想を持つ人間はそもそも今日の中山に存在していてはいけなかったんだと思う。
競馬サークルの中にいる人間として、ディープをめぐる雰囲気がいかに異常だったか？ということを
的確に表してる文章だと思う。
水上学氏もご自身のブログで同様の趣旨の違和感を書いてる。「マスコミにはディープファシズムが蔓延してる」と。
さらに「ディープの相手陣営は誰も戦ってない」とも。
やはり自分としては再三書いているように「ディープは体制が演出した作り上げた名馬」だと思わざるをえない。
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 22:50:01 u5gMpH/M0
じゃあ勝手に思っていてください。
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:22:49 D1nqte5j0
なんで全部最近の競走馬ばっかりなん？
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:23:34 YnNXWDg70
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
タマモクロス
ディープインパクト
エルコンドルパサー
オグリキャップ
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
テイエムオペラオー
キングカメハメハ
～イケメン最強馬～
トウカイテイオー
テンポイント
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:26:20 j3qNHnN50
90年以前の馬は過小評価される傾向が2ちゃんでは強いよ
タマモクロス以前はめっちゃ空気なんだよね
ホウヨウボーイとかアンバーシャダイとか完全に空気
ルドルフ・シンザン・ＴＴ・マルゼンぐらいか？
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:29:33 gxsoWolHP
>>619
その辺りの時代はＪＣでの実績が酷いから心象が悪いんだと思うぞ。
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:33:27 j3qNHnN50
俺の見た中で
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
サイレンススズカ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
ディープインパクト（ドーピング込み）
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:40:54 5dKMTZoy0
ディープインパクト
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク ☆☆☆最強☆☆☆
サイレンススズカ ☆ グラスワンダー ☆
テイエムオペラオー ☆☆☆☆☆☆☆☆
タイキシャトル
アグネスタキオン
ダイワスカーレット
テイエムオペラオー
サクラローレル
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:41:16 sD+hYTs30
>>621
ディープがドーピングなんて初めて聞いた
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:14:43 uXWySDPa0
春天：ローレル（イナリワン）
宝塚：タマモ・グラス（ビワ）
秋天：タマモ（マック）
JC：エルコン・ジャンポケ（タップ）
有馬：特になし（クリスエス）
強い相手に強い勝ち方したってのは古馬路線だとこんな感じかな個人的には、カッコ内は相手は弱かろうと圧倒的だった馬
ルドルフ・オペ・ディープは相手になる強い馬ってのがイマイチ思いつかなかったので入れてない
有馬ってこう見ると名レースはあっても名勝負ってのは相当昔までいかないとないのかもしれないとか思ってきた
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:25:19 g3zQWeppP
ＪＣのジャンポケは強い勝ち方なんだろうか・・・
実況が無茶苦茶だったせいか、レース後にペリエ騎手と渡辺師が
『これは単なるまぐれ、レースのアヤです。ポケはまともに戦ってオペラオーに勝てる器じゃないです。』
と"なぜかオペ嫌いな競馬マスコミ"に対して必死で弁明していた印象が強いが。
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:30:25 bEUY7g9x0
>>625
またカタルシスが嘘を言っているよ
その台詞は勝太郎がローレルの時にナリブに言った台詞
エルコンのＪＣのエアは中一週で衰えていたしスペは不調でヨレヨレだったよな
そこをノーマークで押し切っただけｗ
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:35:55 aBSkEadz0
デマをしつこく何度も垂れ流して既成事実化させようとする奴が世の中にはいるが
自分でモラルが腐ってるとか思わないのかね？
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:38:17 g3zQWeppP
>>626
いや、普通にジャンポケ＠ＪＣのときの逸話なのだが・・・
勝太郎はそこまで卑下してない。
まあ、ポケのときは勝ち方はさておき、
『一応勝ったのだから、何ぼなんでも卑下しすぎだろ～』
って感じだったけどね。
ＴＶ中継の勝利騎手インタビューでもペリエが｢オペラオーが～、オペラオーに～｣
とオペラオーの話ばかりするから『お前が乗ってたのはジャングルポケットだろっ！！』
とＴＶの前で思いっきりツッコミ入れてしまった。
秋天で無理に澄ましてガチガチになっていた四位とは対照的なリアクションだった。
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:43:13 bEUY7g9x0
>>628
オペをマークして差すのが作戦なんだからオペオペと何度も言っただけだろｗ
勝太郎は「ナリブがまともならうちの馬（ロレ）では相手にならないよ」
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:44:09 fHfwN8Sl0
この話は知らないけど、カタルシスがこれこれこういうことがあったとかいう話は
たいていの場合は自分にとって都合のよい妄想。
ソースを示せとか言われてもほとんどの場合示したことがないし、
明らかに事実に反することも多々ある。
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:48:32 g3zQWeppP
覚えている限りでポケ＠ＪＣでのペリエの勝利騎手インタビューを紹介する。
・今日はあのオペラオーが出てくるので全く自信が無かった。
・道中もオペラオーが良い手応えで進んでいるので難しいと思った。
・直線を向いたらオペラオーがズッゴイ！！脚で飛んでいったので諦めた。
・あのオペラオーに勝つことができ、とても興奮している。（←本当に興奮している）
・ポケはよく頑張ってくれた。
ざっと、こんな感じ。
ここまで勝ち馬に触れない勝利騎手インタビューは後にも先にもこれしか知らないな。
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:50:53 uXWySDPa0
>>626
エルコンは入れるべきか迷ったんだけどそうするとJCがポケだけってのもなんか違う気がしたんでとりあえず・・・
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:52:30 fHfwN8Sl0
しかし、エルコンのJCがレベルが高かったとかいうのは何考えてるんだろうな。
エアグルもスペもG2をなんとかかんとか勝てるかどうかぐらいの状態だろうに。
ただ一頭万全だったエルコンがそいつらに楽勝しただけの低レベルのレース。
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:53:22 bEUY7g9x0
>>631
完全に記憶違いだよ
もしかすると負けたショックで錯乱して妄言が聞こえたんじゃないの？
マンカフェの蛯名もぺリエも四位も安田も別に普通だったよ
和田のシャーは覚えているよ
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:55:40 bEUY7g9x0
>>633
しかも3番人気のノーマーク
ランフォザに負けたエアとランバートやエモシオンと叩き合ったスペ
外国馬は雑魚ばかり
不調の2頭が1.2番人気を競る凄いＪＣ
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:59:42 6T4TTr9p0
>>624
まぁレース限定で話すのはちょっとスレの主題からは逸れるけど・・・
強い相手に強い勝ち方というと
春天は97年のトップガン（ロレ＆マベサン＋当時のレコードタイム）が一番の思い出かな？
宝塚はミラコーが勝った03年（クリの早仕掛けでキツイ展開になり、最後、有力全馬脚が上がってた）
秋天は普通にウオダス（また基地が騒ぎそうで嫌だけど）
ＪＣはハイレベルの05年、勝ち馬が日本馬でないんでスレ的には語れない
有馬はタップとロブロイの一騎打ちの年がハイレベルな勝ち方なんでない？？
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:08:50 Hx0C9Xu0O
エルコンドルパサー
ディープインパクト
ナリタブライアン
シンザン
キングカメハメハ
シンボルクリスエス
サクラバクシンオー
ノースフライト
クロフネ
ダイワスカーレット
ヒシアマゾン
エアグルーウﾞ
ウオッカ
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:12:39 g3zQWeppP
>>634
えっと、宝塚のインタビューでは記者から拍手が起こって
栗東一の悪童と呼ばれたヤスヤスが男泣きしてしまったんだけど・・・
これも非常に珍しいハプニングだったな。
本来、ＴＶ中継のああいう場で記者が拍手するなんて完全ＮＧ行為なんだけどね。
ポケのＪＣ、ドトウの宝塚、あと何だったかＴＥＬ屋が通訳したのがあったけど、
この３つはとても印象に残ってるな。
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:24:01 g3zQWeppP
>>634
一応、ドトウの宝塚はあった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ま、というわけで嘘吐きがどちらであるかは諸君らで判断してもらいたい。
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:35:15 aBSkEadz0
オペなんて一言も出てこなくてワロタ
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:41:17 g3zQWeppP
>>640
普通は言わんでしょ。そんなこと言ったら勝利陣営に失礼。
だからこそ、聞かれてもいないのに勝手にオペ、オペ言ってた
ポケ＠ペリエのインタビューが印象的なわけで。渡辺師も同じね。
基本的に勝った方は負けた陣営に対して云々言ってはいけない。
つまり、ポケ＠ＪＣのポケ陣営は勝ちはしたものの負けたという気持ちが大きかったのか？
終始敗者のスタンスを貫いたということ。
そのような状況を見てもポケのＪＣが強かったかと聞かれると大いに疑問に思わざるえない。
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:45:51 aBSkEadz0
うん、だから君何も証明になってないだろ
関係ないドトウの動画出してきてジャンポケの作り話に信憑性持たせたつもりになってるの？
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:54:41 fHfwN8Sl0
2001JCのビデオがのこってたんで俺がペリエの勝利ジョッキーインタヴュー書き写してやるよ。
以下がペリエが言ったこと。
・まずスタート直後にちょっとごちゃついて接触するようなことがあったんですけど、
そのあとはすぐ外に出して、馬場は外目の方がよかったので上手く外に出すことが出来ました。
・その後はもう東京競馬場を一番よく知っている武豊騎手の後について行っただけです。
・最終コーナーを回るまではじっと我慢して、最後の直線にかけようと思ってましたんで
その通りのレース運びができたんですけど、前にいたテイエムオペラオーがすごい勢いで
一番強い馬だという認識は今までありましたんで、この馬をとらえるのはちょっと難しいかなと
諦めかけたんですけど馬がよく応えてくれまして、もうやるしかないと最後の200mは
力いっぱい追って馬がそれによく応えてくれました。
>>631と比較すると、>>631の三番目と五番目はそれっぽいことを言っているが、
最初の二つのことは言ってないな。100%捏造というのを何度も目にしているので、
こんなものでもカタルシスの妄言の中ではましな方か。
>>625との比較だと、
＞ペリエ騎手と渡辺師が
＞ 『これは単なるまぐれ、レースのアヤです。ポケはまともに戦ってオペラオーに勝てる器じゃないです。』
こんなことは全く言っていない。
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:57:18 6T4TTr9p0
いちおう>>634の
＞安田も別に普通だったよ
の部分に関しては、まあカタルシスの言うとおりなんじゃない？
JCについては俺は記憶がないから、どっちが本当かわからない。
ちなみにペリエ JC 01 インタビュー 馬名×2頭分 でググったけど、ペリエのインタビューの動画見つからんなー
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 02:10:42 35YceQVx0
テイオーが入ってない
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 02:20:37 35YceQVx0
1トウカイテイオー
2ディープインパクト
3エルコンドルパサー
4グラスワンダー
5ゼンノロブロイ
6スペシャルウイーク
7テイエムオペラオー
8ナリタブライアン
9アグネスタキオン
10アドマイヤムーン
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 02:40:17 zuK1FvNy0
恐らくあの馬には二度と勝てないみたいな発言は渡辺調教師は言ってるよ
ちなみに野平はオペをリボー、ミルリーフ級と言っている
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 02:43:13 zuK1FvNy0
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
ジャパンカップでオペラオーを破ったジャングルポケットの渡辺調教師はこう述懐する。
「恐らくあの馬には二度と勝てない」
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 02:48:24 zuK1FvNy0
>>625
ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8 前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0
勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1 前半1000m58.3 アルカセット(ハーツクライ)
2:22.2 前半1000m58.5 ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2 前半1000m60.2 ベタールンスーンアップ
2:23.6 前半1000m59.1 マーベラスクラウン
2:23.8 前半1000m59.4 シングスピール（ファビラスラフイン)
前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 02:53:36 zuK1FvNy0
伊藤雄二の本より
’０１春天 「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」
’０１宝塚 「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」
’０１秋天 「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」
’０１ＪＣ 「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」
’０１有馬 「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
ピークは完全に過ぎています」
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 02:59:34 6T4TTr9p0
>>648
＞マスコミの粗探しもピークを極めた。
今度こそ負ける、これこれこうだから負ける。
さらには、相手が弱いからここまで勝ち続けられた、とまで言われた。
中にはオペラオーの偉業達成シーンを望む声もあった。
しかし、オペラオーが負けて高配当！というシーンを望む声が圧倒的だったことは間違いない。
この部分が面白かったｗ
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 13:56:10 9FUtsuvG0
ドープはスパイク鉄はいているのなら過去の馬と比べていいの？
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 13:58:21 GF1i5hdF0
最後の有馬は
アメボスやトゥザにも先着されて終わったって感じたな
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 01:01:10 WNf/S9xQ0
ルドルフ・ブライアン・オペ・ディープ確定
タマモ・オグリ・マック・ハヤヒデ・グラス・マンカフェ
テイオー・スペ・クリスＳ・ブルボン・ローレル・エルコン
から６頭えらんで
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 01:10:45 Fv8U2LaA0
タマモ、オグリ、マンカフェ、ブルボン、エルコンはいらん
タマモ、オグリの時代はまだ日本馬がそんなに強くなかった
マンカフェは有馬と春天は強かったけどそれだけ
ブルボン、エルコンは議論するまでもなく却下
もう少し実績を積んでないと話になりません
ハヤヒデも実質4歳春までだから少々実績が少ないかな
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 01:29:24 KtHerKkf0
オペラオーの相手が弱いの意味がわからない
グラスペみたいにたった２回の対戦で強敵になんのに（オペもグラスペとは２回やってる）
トプロとドトウに何レースもストーカーされるの方が嫌だろ
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 01:34:47 9TSt0Fmp0
言われるほど弱くないけど結局スペグラスの上世代が本調子のときに勝てず、デジタルポケの下世代に負けたイメージが強いんだろうな
オペ全盛期の時には上の世代も下の世代も一線級がいなかったって取られてる
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 01:36:03 8K/HusRt0
グラスペの関係・・・スペが大レースを勝ちまくり、そのスペに勝ったのでグラも名馬となった。
オペドトウの関係・・・毎回ほぼ同じメンバーでオペの勝ち。両者とも本当に強いのかどうかよくわからん。
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 01:48:23 p15T16O/0
オペは露骨な包囲網食らってるから評価しずらいわな
三歳時の僅差の３着の有馬から見ると４歳のオペ＞＞＞４歳のスペ、グラスだと思う
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 01:49:16 WNf/S9xQ0
>>658
ドトウはオペがいなきゃ
ＧⅠ６勝(少なくとも３勝)できるくらい安定して強かったよ
あとトップロードも相当強かったし、ＧⅡ６勝してるしね
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:07:02 afFj2v0r0
>>658
スペがいるからグラスが名馬になったとか現役時代を見ているのか
グラスは2歳時から怪物と評価されているからスペに勝ったから名馬になったわけではない
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:24:15 8/Rs5ril0
どうでもいいが、どちらも最強馬１０には入らん
ルドルフ
エルコン
ディープ
ナリブ 惨敗は故障のため
オグリ 惨敗はレースに使いすぎのため
タマモ
ブルボン
ビワ
キンカメ ３歳のみの活躍も、ＮＨＫとダービーが強烈すぎる
ダスカ
この１０頭かな
３着以下の多いものは論外だ
そして、少なくとも１６００～２４００での実績が欲しい
除外された馬とその理由も書こう
マック 秋天や有馬は勝ちに等しいものとしても、ＪＣでの完敗が駄目
グラス 不発多い上、ハイパフォーマンスは宝塚のみ
スペ 京都大賞典の理由のない大負けが痛いし、エルコンらに完敗
オペ ２０００以上では強いが、１６００に対応出来そうにない
クリスエス 有馬のみハイパフォーマンス
テイオー 安定度に欠ける
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:30:50 afFj2v0r0
>>662
ダスカを入れている時点で説得力が全くない
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:32:40 DG/YqanS0
＞ 418 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 02:28:14 ID:afFj2v0r0
＞ >>417
＞ いつも気持ち良く寝れてないのか
＞ ダスカ基地はウオッカより弱いと評価されてるだけに心労が耐えないんだな
ｗ
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:33:37 afFj2v0r0
>>664
そんなに悔しかったん？
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:36:26 8/Rs5ril0
>>663
本気か？
秋天でオーバーペースながら先頭をほぼ譲らなかった
あれは凄すぎる
かつてトウカイテイオーの秋天は、ダイタクヘリオスと争って超ハイペースになって
結果２頭とも馬群に沈んだ
ここが、最強馬に入るか、入らないかの違い
それは競争成績に現れているんだよ
もちろん、有馬のパフォ、マイルでウオッカに完勝のパフォと
距離適正も１６００～２５００と文句なし
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:37:44 kKjBAgb10
>>665
あなたいつもキーキー叫んでるいわゆるウオ基地といわれている人ですね
あのスレで悔し紛れのレスしてますもんねｗ
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:37:57 jWfYeX110
ダスカは府中2400勝ってないのが辛いな。
虚弱すぎてまともなローテ組めないし。
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:42:31 8/Rs5ril0
>>668
出てないだけだからな
秋天のパフォ見れば、去年のＪＣレベルでも勝てたのがダスカ
そこは容易に想像できるはずだが
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:42:41 JdbUFSp+0
ダスカ入れてるのはネタだろ
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:48:40 CKp+yEhVP
ダスカは牝馬だったら最強だろうけどさすがにベスト10は無いんじゃないの？
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:49:55 8/Rs5ril0
真の最強馬は
スローの瞬発力勝負にも、Ｈペースの持続力勝負にも対応できないと駄目
俺の選んだ１０頭はそれが出来る馬ばかり
しかも、安定度が違う
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:51:27 WNf/S9xQ0
>>662
マックの言い訳させて
あのレースは苦手な瞬発力勝負になっちゃったんだ
自分でペースを作れなかったのが悪いんだけどね
グラスは98有馬～99有馬まで
６戦５勝(ＧⅠ３勝)２着１回ってものすごい成績
スペの京都大商店、たかがＧⅡ調整レース
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 03:00:15 8/Rs5ril0
>>673
もちろんマックが弱いとは言わない
京都２４００のレコードはＨペースでの強さを示すもの
秋天の幻の圧勝も２０００ｍのもので、武が言うようにマイルＧ１でも勝てたかもしれない
ただ、競馬には瞬発力勝負もつきもの
そこでの完敗は最強馬論争では落ちる
グラスは東京でのギリギリの勝ち方と負けが微妙
まぁスペよりは候補に入る
スペはグラスやエルコンに完敗しただけでなく、皐月や菊でも差し切れずだった
中山の皐月を鮮やかに差しきったオペの方が候補としては上
そして、調整レースでの完敗は、ちょっと調子が悪ければ惨敗することを示すもので、虚弱
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 03:00:45 KtHerKkf0
スペグラエルの関係て結局マル外制度が上手く噛み合っただけだろ？
同世代なのに全くレースしてないじゃん
ライバルにすらならんわ
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 04:19:15 VZQh6FjN0
>>666
ダスカは強いと思うしベスト10に入ったっておかしくは無いと思うけど
テイオーの秋天のペースとダスカの秋天のペース一緒にするのは…
テイオーの秋天のラップ調べてみ？
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 04:33:48 WNf/S9xQ0
>>675
エル・グラがクラシック、4歳時に天皇賞に出てたら
スカ・スペなんて無冠だったかもね
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 06:30:45 2srD2QS10
オペをマイルで対応できんからと除外しておきながら
ナリブとディープを除外しない基準が意味不明
マイルだとゴール前のしのぎ合いは避けられないから勝ちパターンの限られてるディープこそ
対応できないと思うが
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 07:18:35 pKt3NZliP
オペラオーはどう見てもマイルに対応できる馬だと思うが・・・
むしろあれだけゲートが速い馬がスムーズに中長距離の流れに乗っていたことが驚異的。
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 07:56:56 Fv8U2LaA0
>>677
エル・グラはちょっと過大評価されてるかもなあ
特にエルはそんなに大した馬ではない
田んぼの凱旋門賞で名をあげただけの珍馬
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 08:38:41 FXZq43Yn0
ダスカはドトウの女版
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 08:43:22 2srD2QS10
ドトウがオペに勝ったのは一度、ダスカはウオッカに勝ち越してる
その例えはわからん・・・
ウオッカが府中版マツリダゴッホというならわかるがｗ
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 08:55:24 y08rP8faO
ダスカ基地がダスカ好きなのは仕方ないが
ここで名前出すとまさに痛い基地だからやめとけ
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 09:11:03 3/iMF0qiO
実績とか数字じゃなく
強いかどうかで選べよカスども(^-^)
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 12:46:20 Yfdy1aRs0
実績・数字残せなくて強い馬あげてみろよ
赤兎馬とかサラブレッド以外になるだろハゲ
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 13:30:03 2hekSkG40
>>681
ダスカはさらに恵まれたカンパニーだろ
よく考えてみるとわかる
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 13:33:11 CWdMrBvZ0
ダスカはないわな
つか昔のタフな馬場だったら牝馬なんてこないわけで
どれだけヤワな競馬になっちゃったんだと溜息出るわ
ダスカファンだけどやっぱり牡馬の活躍してる姿がみたいんだよ
あとオペを腐してるやつの意味がわからんのだが
現役時代はグラスファンだったけどあのオペ3着有馬をみて来年はオペの時代到来を予感させた
グラスは右回りでは当時現役最強馬だったし歴代でもかなり強い部類だと思ってた
それを3歳であそこまで接戦を演じられるってどれだけ強いんだと
しかもステイヤーズ使ったあとなのに
当時はスペのことを全然評価してなかったな
グラスやエルコンというクラシック出走不能馬で実力が上のやつらがいたし
もしエルコンらが普通にレース使えてたらG1たいしてとれなかっただろうしね
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 13:50:22 bc7ro3Xh0
最多勝利馬じゃなくて最強馬なんだろ？
だったらマルゼン、ナリブ、シャトルしかない
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 13:58:40 3ykiEGSR0
最近の馬はいつの間にか認可されたスパイク鉄履いてるから除外だろｗ
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 14:08:42 CWdMrBvZ0
>>689
それで欠点克服して昔なら勝ちきれなかった馬が勝っちゃったりしてるから
軸になるような馬がいなくなっちゃったのかもね
パワーなくてもいいんだから快速馬だけってなら牝馬でも活躍しちゃうし
その日の体調でコロコロ実力が逆転しちゃうんだろね
ロジが田んぼ馬と馬鹿にされてるけど
近年久々にみるパワーも備えたスケールの大きい馬って印象受けるんだけど同意してくれる人いないかな
こういう馬を昔は強い馬といってた筈なんだけどなぁと思っちゃう
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 14:27:31 hjAorudB0
>>690
パワー「も」備えてるならそうだけど、現状の低評価は皐月の原因不明の大惨敗が尾を引いてるからじゃ？
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 14:32:45 PtjWEAi60
カブトセンズリ
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 17:19:27 2srD2QS10
>>689
俺ロジファンだけど、いまだに高速馬場での力量は不透明だからねぇ・・・
高速馬場のスローでの瞬発力勝負とか、（皐月は調整ミスだから割引くとして）高速馬場での時計勝負に対応できるか？
札幌2歳でレコード勝ちしてたりラジニケがタキオン級の時計だったりで、力のいる馬場での
時計勝負や消耗戦には強いことわかってるけど
次、どんな馬体で出てくるかで成長度がわかるんじゃない？
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 18:58:24 LdNIbiW50
>>662
クラシックまでしか走ってない馬入れるとはいかにも頭の悪そうな考えだなｗ
だったらタキオン・キセキも入れてやれやｗ
それと奇跡のローテでダービー勝ったフサコンも入るだろｗ
早く引退した馬を過大評価するのはニワカやゲーム厨によくある症例だなｗ
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 19:02:29 f8iX988w0
うんこ
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 19:04:02 h0SQ4NrQ0
そして、自分の意見は語らない。
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 20:03:42 QTbOu7h+0
他馬の功績に便乗する妄想名馬たち
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:16:59 GIXU7oHK0
タマモ・オグリ・マック・テイオーハヤヒデ・グラス・マンカフェ
好きな馬
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:17:33 /zGsAf8w0
>>687
エルコンなんて1999年に日本で走ってたらG1とれてないだろ
ゼロの可能性が高い
フランスまで行ったからひとつG1とれたんだよ
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:21:33 NwthQLAr0
安田とJCは取れたな。
秋の天皇賞も出ればとれただろうが当時は出走できなかったしな。
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:27:21 GIXU7oHK0
エル・グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ・スカ
実質ＧⅠ勝利
エル ２→４
グラ ４→５
スペ ４→２
スカ ２→１
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:28:40 5sEtPLh40
１トキノミノル
２シンボリルドルフ
３メイヂヒカリ
４ディープインパクト
５テイエムオペラオー
６シンザン
７タケシバオー
８タニノチカラ
９ハクチカラ
１０ナリタブライアン
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:31:19 /zGsAf8w0
ＪＣは無理だろうな
可能性が唯一あるのが安田だ
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:37:59 NwthQLAr0
JCも余裕でしょ。
日本で走ればモンジューには負けんわ。
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:38:18 ztUa0VLqP
なんでＪＣは無理だと思うの？
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:42:09 F11uPigw0
>>702
野平師はルドルフ現役時でもクリフジが史上最強馬って答えたこともあるそうだから
そのメンツならクリフジも入れて欲しかったな
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:43:03 /zGsAf8w0
田んぼ馬場で逃げたからモンジューと接戦できたんだろうに
本調子のクロコルージュが相手だと瞬発力の違いを見せつけられるような馬が
本調子の日本のトップクラスに勝てるとは思えんわな
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:49:13 NwthQLAr0
>>707
その馬に前年3馬身も千切られた馬が勝つようなJCなんか余裕だろ。
仮にスペがあの凱旋門に出ても、6馬身後ろの3着争いできれば上出来だったな。
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:51:19 /zGsAf8w0
メジロランバートと叩き合うような状態のスペに3馬身差で勝って何の自慢になるんだよ
1998年のJCはメジロランバートに3馬身差で楽勝しましたっていう極めて低レベルなレースだぞ
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:52:46 NwthQLAr0
だから99年のJCも余裕だねっていう話なんだけど。
流れわかってます？
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:53:11 E6z3S2k30
あっさりとホントのことを言ってしまおう。
どう考えてもディープインパクトが最強。
これでこのスレ終了
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:54:01 /zGsAf8w0
日本語わかってないのはお前だろ？
1998年の結果なんて1999年のJCに何の示唆も与えないって言ってるのがわからないの？
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:55:54 NwthQLAr0
>>712
何の示唆も与えないというのは何が基準になってるの？
それこそ何にも根拠がないじゃない。
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:56:27 /zGsAf8w0
メジロランバートが1998年のJCに出てれば勝ち馬から3馬身差の3着に入れたかもしれないけど
1999年のJCに出たとしても全く勝負にならんよ
ラスカルスズカにも届かないだろうな
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:57:17 NwthQLAr0
それがエルコンがスペに勝てない理由になるの？
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:58:02 ztUa0VLqP
休み明け初戦だしそれは欧州の重い馬場での瞬発力だろ？ＪＣの軽い馬場とは違うんじゃないの？
99年より緩いペースの98年の時計が99年と0.4しか違わないんだから、時計勝負も大丈夫でしょ
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:58:34 NwthQLAr0
そもそも98年のJCにメジロランバートが出て勝てるとか思ってるの？
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 01:59:43 /zGsAf8w0
>>708の一行目が全く意味のない根拠を基にした予想だと言ってるんだろ
流れ全く読めてないのか？
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:01:24 /zGsAf8w0
>>717
おれがいつメジロランバートがJCに出て勝てるなんていった？
お前の>>708の根拠はスペが1998年と1999年で同じくらいの能力だという仮定に基づいているが、
その仮定は全く成り立たないという話をしているんだけど、わからないのかな？
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:05:50 GIXU7oHK0
幻の98年天皇賞・秋(菊花賞組や外国産馬も出たらススズも無事)
サイレンススズカ
タイキシャトル
エアグルーブ
メジロブライト
メジロドーベル
オフサイドトラップ
ステイゴールド
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
キングヘイロー
このメンバーで戦っても
勝つのはオフサイドトラップだと思う
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:21:33 vUJshjes0
1回戦って3馬身負けたらもう2度と勝てないってのなら競馬成り立たない気がするな
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:25:25 S6RPxSDc0
懐古駐にはわるいが普通にデイープインパクトです
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:32:04 PqhzEmW40
９８年のＪＣも毎日王冠でゆるローテのエル
菊で３０００ｍ走ってきたからきたテン乗りスペじゃローテに大分差があるしな
９９年にエルが走ってたとしても勝てたとは思えんな
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 02:35:31 GIXU7oHK0
オフサイド＞＞エルグラスペススズ
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 09:11:08 FmQ26Qs50
まあ、結局は98年世代がした競馬の存在感が突出しているのはよくわかる流れだ
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 11:18:17 oNsdRbiX0
スルーされまくってディープ信者涙目ｗ
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 11:33:39 8QEkqTIj0
１ナリタブライアン
２グラスワンダー
３ビワハヤヒデ
４ディープインパクト
５メジロマックイーン
６サクラローレル
７オグリキャップ
８エルコンドルパサー
９クロフネ
10サイレンススズカ
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 13:50:36 GIXU7oHK0
１オフサイド (最強)
２シャトル (２０００持たない)
３ススズ (府中２０００では弱い)
４エルコン (毎日王冠でススズに負け)
５グラス (毎日王冠でススズに負け)
６エアグル (JCでエルに負け)
７スペシャル (JCでエルに負け)
８ブライト (有馬でグラスに負け)
９ステゴ (秋天でオフに負け)
10セイウン (有馬でグラスに負け)
11ドーベル (有馬でグラスに負け)
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 14:20:03 Wvf9xUNF0
タマモクロスは強いと思うんだけどな
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 14:28:57 kWViVGxk0
>>729
春天の勝った時の南井の「タマモクロスは私が今まで乗って来た中で最強の馬です。勝って当然です」
には痺れた
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:05:19 6++nx/EOP
>>729
多分、影が薄いんだと思うｗ
ジャパンカップ創設以降の時代なら
・オペラオー
・エルコンドル
・タマモクロス
・ブライアン
・ルドルフ
・ディープ
・シービー
が特別強かった馬というイメージ。
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:09:03 F11uPigw0
>>730
南井はその春天がG1初勝利だからなあｗ
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:09:30 oNsdRbiX0
ナリブの強さは３歳限定すぎる
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:41:21 q9lfFnDY0
>>733
明けの阪神が圧倒的すぎて鳥肌立ったんだが駄目か？
三冠馬限定でも三冠レース最高パフォーマンスはブライアン
レースの距離が伸びるごとに着差が開いたのは黎明期のセントライト以外いないし
色々と確立された後これだけのことができるんだからそれだけ偉大な馬
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:03:48 Et/HBDK60
せめて90年代と最近の競馬は分けるべきじゃないか？
今は超高速馬場で昔の競馬とまったく違う
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:09:28 Wvf9xUNF0
タマモクロスの方が平成３強より上な気がする
ＪＣ勝ってたらな…
イナリワンはＧ１以外もまじめに走れｗ
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:16:28 YguFghrX0
>>733
でも三歳最強ってカテゴリーならナリブが一番人気になるだろ
で四歳最強がオペ
海外最強がエル
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:22:10 6++nx/EOP
>>737
お前みたいなレベルのファンは呼んでない。
馬に最強を求める前にお前らこそ最強のファンを目指せよ。
依頼心ばかりの情けない奴らめｗ
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:25:42 rp0et8P10
阪神大章典でもディープに劣るねナリブは
まあディープが化け物過ぎるだけだけど
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:26:31 5ewmlLFJ0
ディープは弱いやろ。世代のレベルが低いんと古馬になってからはいかさま。
テイエムは強いで。わだべんじゃなきゃ三冠とってたんちゃうか。
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:29:37 rp0et8P10
ジョービッグバンは山田じゃなきゃオペにぶっちぎりで勝ってただろうしな
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:34:00 6++nx/EOP
そう言えば、聞かなくなったなディープ・・・
ローズキングダムが出てきたからだろうか？
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:40:51 vUJshjes0
>>736
オグリとの毎日王冠は名勝負ではないか
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:44:26 Wvf9xUNF0
>>743
名勝負だよね
いま見てもアツイ
イナリ＝Ｇ１のイメージが強くて、ついついｗ
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:54:09 GIXU7oHK0
タマモクロスとイナリワンは
春が空き巣過ぎない？
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:55:12 jbnkJPPjP
距離はともかくゲレイロっぽいのがなぁ
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:55:39 vUJshjes0
タマモの春天は空き巣といってもいいかもしれないけど宝塚は完全に頂上決戦
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 21:00:55 rp0et8P10
>>742
馬鹿なの？
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 21:05:32 q9lfFnDY0
タマモ＝晩成の代名詞な馬
オグリ＝地方出身アイドルホース
イナリ＝地方出身でかいとこ取りの一発屋
クリーク＝安い馬
ここらは個性的な馬ばかりだよね
いまじゃなかなか良血じゃない年度代表クラスってでないよなぁ
750:あぼーん吉田 ◆S0ZYGxwYco
10/01/16 21:35:27 g+m5M6Xj0
最強だろ？成績いい馬とかじゃなくて最強馬を聞いてんだよな？
なら
ナリタブライアン
ミホノブルボン
エルコンドルパサー
タイキシャトル
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
クロフネ
マヤノトップガン
ビワハヤヒデ
グラスワンダー
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 21:37:42 6++nx/EOP
タマモクロスは前から言ってるように相手云々より
フットワークが超一流馬のものだと思う。
落馬事故に巻き込まれた影響を考慮して慎重な競馬での取りこぼしもあったけれど、
競走馬スピリットも一流だったことが十分見て取れるからね。
個人的には最強馬談義から外せない名馬だと考えてる。
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 21:47:24 /zGsAf8w0
>>750
最強馬を語る上である程度の実績は避けて通れない
かならずしも無敗や全連対、G1勝ち数が多いということが求められるわけではなく
色々な場面に遭遇しないと本当に強いかどうかわからないからだ
その中には実績の少ない馬が多くいるが、特にミホノブルボン、エルコンドルパサー、
アグネスタキオンなどは最強馬のリストにはとても入れられない馬たちだろう
また適距離の違いやダート馬をどう扱うかも一考する必要があろう
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 21:58:05 xutCsmz/Q
アグネスタキオンはデビューの時点でグラ豚の全盛期より余裕で強かっただろ
ただタキオンが強いというより豚が弱すぎるだけで
どっちも入らないのが妥当だな
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:03:28 6++nx/EOP
グラワンやテイオーは言い訳に長けているだけで実際にはそれほど強くない。
とくにグラワンなんて言い訳のテク一つでライバルのスペより随分下駄を履かせてもらってるから分かり易い。
755:あぼーん吉田 ◆S0ZYGxwYco
10/01/16 22:04:56 g+m5M6Xj0
>>752
いやいやメンツに恵まれすぎた例もあるやろ。名前は出さんがｗ
条件戦完全連対なんか意味ないやろ。
それに比べてタキオン、エルなんかもう十分。
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:06:59 ztUa0VLqP
>>752
同世代しか戦ってない馬とエルコンは違うだろ…
結局なんでエルは99年のJCに勝てないかもまともに反論してないし…
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:07:04 FmQ26Qs50
要訳するとグラス最強ってことか
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:08:33 GIXU7oHK0
マック テイオー ライス ブルボン パーマー
この時代が好きだったなあ
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:09:40 /zGsAf8w0
>>755
だから連対実績なんて意味がないと言っているんだけど？
アグネスタキオンもエルコンドルパサーもとても最強馬と言えるほどの力を示していない
わかりやすくアグネスタキオンの例をあげると3歳春までの時点では確かにタキオンは
その後JCを勝つジャングルポケットなどより一枚二枚上という実力を示しているが、
早熟である可能性も否定できず、2000mまでしか経験がなく距離の融通性も
はっきりとしない
さすがにこれだけでは最強馬とは言えない
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:20:27 /zGsAf8w0
>>756
99年のJCに勝てなかった可能性が非常に高いと思うね
98年のJCの2着3着馬は98年の有馬記念の5着6着馬程度
JC2着馬が有馬5着で、JC3着馬とその秋びっしりおってクビ差、
ハナ差＋クビ差だった馬が有馬6着
いかに98年JCのレベルが低かったのかわかる
その辺りの馬達と98年のスペシャルウィークと99年のスペシャルウィークの比較をすればよい
また、エルコンドルパサーが99年フランスで競い合ったライバルたちの多くは99年JCに参戦している
半馬身かわされたモンジュー、アタマ差勝利したボルジア、サンクルーの2着馬タイガーヒル
アウェーとはいえ、そろいもそろって勝ち馬とは差をつけられているところを見てもエルコンドルパサー
の実力は疑問といわざるを得ないだろう
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:27:12 /zGsAf8w0
エルコンドルパサーが最強馬のリストに入れられるためには最低でも古馬で日本で1つは走る必要があった
3歳の時点で日本最強といえるような特別なパフォーマンスを演じたわけでもなく、
古馬でJCも有馬も走らず、これでは最強馬の候補たる馬の一頭とはみなせない
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:28:15 q9lfFnDY0
>>754
グラワンて略すの止めてくれオースミグラスワンがまず頭を過ぎるから
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:30:01 YguFghrX0
>>761
＞エルコンドルパサーが最強馬のリストに入れられるためには最低でも古馬で日本で1つは走る必要があった
別に必要ない
３歳のＪＣの時点で古馬と同期を圧倒してるわけだし
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:37:19 ztUa0VLqP
>>760
さすがに単純すぎないか？物差し理論だけじゃ馬券は当たらない
そもそも着順なんてコースと展開と馬場でいくらでも変わるだろ
あとライバルたちが惨敗してるのは当たり前
スピード決着に対応できなかっただけの話
でもエルコンは時計もあるしライバルとは違うでしょ
2:25.5なら余裕で対応できると思う
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:39:26 6++nx/EOP
>>763
俺も同じ意見。３歳にしてＪＣ史上でも抜きん出た勝ちっぷりだからな。
オペラオーの競馬も圧巻だったけど、鮮やかさでエルが一歩リードか？
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:47:46 6++nx/EOP
むしろ、エルコンにどうこう言うのならＪＣも勝っていないのに
海外遠征したディープに違和感を感じたけどな。
一応、ＪＣが日本最高峰という位置付けなのだし、
日本王者という肩書きを引っ提げて行くのなら
ＪＣに出てきっちり勝ってからじゃないかと疑問に思った。
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:49:33 oNsdRbiX0
エルコンは、名前忘れたけどベテランカメラマンが凱旋門直前に取材に行って
「歩き方、フットワーク、走法が完全に向こうの馬（＝欧州の馬）に変わっててビックリした」って
語ったエピソードがある。半年向こうにいたんだから当たり前と言えば当たり前だがｗ
よって、モンジューがＪＣで負けたのも適性の問題とすべきで、ＪＣの結果を元に
スペ＞モンジュー＞エルコンとするのは全くナンセンス！！
俺の考えとしてはスペとエルコンは3歳時点で勝負づけが済んでると思う。もちろんエルコンが上という意味で。
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:50:49 /zGsAf8w0
>>764
特に単純だとは感じないけど？
98年JCの2,3着馬が99年有馬の5,6着馬程度というのはそのままだと思うけど
98年JCは50回以上見ているが、勝ち馬はともかく2,3着馬は本来の実力を発揮できずにいて
レース全体のレベルは極めて低い
JCに限らず当時のレース全体を何度も見返してみればあのJCで2,3着馬がどの程度の実力を
発揮していたのかはだいたいわかってくるはずだけど
あと、ライバルたちはそろいもそろって「スピード決着に対応できなかった」と？
中には対応できる馬もいるのに？
まあ、この手の議論でよくある、98年JCの結果から直接的に99年JCを考えるのは
全くのナンセンスだと少しは感じてもらえればいい
そうだとすれば、エルコンドルパサーの実績は最強馬として考えるには不十分だとわかるはず
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:51:50 PqhzEmW40
だから９８年のＪＣも毎日王冠でゆるローテのエルと
菊で３０００ｍ走ってきたからきたテン乗りスペじゃ大分差があるだろ？
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:53:40 PqhzEmW40
大体モンジューてラビットいないと大した馬じゃねーだろ
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:57:29 BlbmmRwgO
今日から競馬始めました。
ユノゾフィーが１番強いと思います。
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:01:26 oNsdRbiX0
>>770
じゃ、タレレバ許してもらえるなら、ラビット使わなきゃエルコンが栄えある日本調教馬としての
凱旋門賞初制覇馬になってた可能性も認めるんだな？ｗ
もし、そんなことになってたら、この議論でもっと頻繁にエルコンの名前が出てたと思う。
ちなみに俺はオペ最強論者だがｗ
要はスペがモンジューに勝ったのは舞台が府中だからであって、欧州で対戦してたら3着以内も
あったかどうか？ってとこじゃない？適性の違いを無視して4歳時のスペとエルコンを比較するのはナンセンスだろ
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:05:24 /zGsAf8w0
「適性の違いを無視して4歳時のスペとエルコンを比較するのはナンセンス」ということがわかっているのなら、
4歳時での比較はできずエルコンの実力ははっきりしないのだから当然最強馬論争に加わる馬では
ないということがわかるはずだけど
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:08:24 HGV5Fn0c0
モンジューはスローのほうが都合良いんだからラビット必要ねーだろｗ
>>767
それならやはり99JCにエルが出てたらモンジューより下の着順だった可能性高いんじゃないか
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:12:33 ztUa0VLqP
>>768
求められるものが欧州と日本では違うでしょ
モンジューが時計勝負に弱いのは確かだろ？
やっぱりライバルたちは物差しにはならないと思う
でも4歳時のエルコンの実力がわからないというのは確かに一理ある
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:12:41 oNsdRbiX0
>>773 >>774
だから、俺の主張としては4歳時のスペとエルコンの力量を比較すると言う難事に挑むのであれば
・スペが半年欧州に滞在して「向こうの馬」に変わった場合、凱旋門で勝てたのか？
・エルコンが欧州遠征に行かず、「向こうの馬」に変わらず、日本で王道路線に挑んで宝塚・秋天・ＪＣ・有馬でどのくらい勝ったか？
これを意識して話さないと意味がないってことよ
こういう検証過程を省いて、モンジューを物差しにして語るのはナンセンスということ
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:13:35 ztUa0VLqP
すまん旧5歳だった
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:17:14 vUJshjes0
俺はエルは最強候補に挙がって当然いいと思うけど、あのJCの一戦だけでスペとエルの序列が決まったとは全く思わない
臨戦態勢が全く違ったしスペの4歳と5歳じゃ内容も全然違ってるから
もちろんスペがエルを上回ったかというのも分からないんだけどね
まあ似た様なもんじゃないかってのが俺の感覚だな
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:18:26 /zGsAf8w0
>>776
だから、それはどっちにしても、「タラ、レバ」にしかならず、アグネスタキオンが古馬でも強かったかと
同種の議論にしかならない
実際、アグネスタキオンは古馬でも日本最強といえるほどの実力を示すことができたのかもしれないが
そんなものを示していないのだから最強馬論争に加わる馬ではないのと同じようにエルコンもこのスレでは用なし
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:19:55 oNsdRbiX0
話は逸れるが、タップダンスシチーとかロブロイとかディープとかサムソンとか
けっこう欧州遠征した馬はいたけど、みんな中途半端だよね
チーム・エルコンみたく本格的に向こうの馬に変わるつもりで本腰入れて挑戦してたら
タップやディープなんかはもっといい勝負が出来たはずと今でも思う
その前にオペがもっと一流厩舎にいて違う競走過程してたら・・・と思うが
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:31:01 jbnkJPPjP
海の向こうのレースは芝だったと思うからいけないんであって
大井のやや重くらいに思っとけばいいんだよ
JRAも、海外で結果を出したいなら向こうと同じような馬場にすればいいのにな
そうすればリーディングサイアーも変わってくるし
JCが日本馬上位独占！っつーか海外から来ねえ！！みたくならない
そして、国内で強い馬はあっち行っても強いからわかりやすい
話それたが・・エルグラは日本最強馬ベスト10には、やはり入れられないよ
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:34:10 6++nx/EOP
けど、日本⇔欧州間でもいきなり適応する馬はいるからな。
最適化は難しいとしても必要十分程度に。
これまでの交流を見ても、そこはあまり問題にする点ではないと思う。
昔の日本馬は調教施設や技術の面から基礎的に弱かったのかと。
美浦、栗東のトレセンができて施設が充実することで飛躍的に差が縮まったからね。
血統面は確立の問題だと思うな。
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:55:47 jbnkJPPjP
そりゃ重馬場適正みたいなもんだろ
あるいはクロフネ、ホクトベガのダートみたいに
いきなり適応するのも中にはいるけど、それはただの偶然
国内で強い と 海外で強い が一致しないのが問題
スレタイを「日本国内の芝限定！最強馬ベスト10決定！！」にすれば
エルコン基地だって入ってなくても文句言わないだろ
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:58:26 FmQ26Qs50
グラは普通に入るだろ
今までにあんな怪物10頭もいない
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:59:41 jD2cWGRR0
>>783
>スレタイを「日本国内の芝限定！最強馬ベスト10決定！！」にすれば
>エルコン基地だって入ってなくても文句言わないだろ
別にエルコン基地でも無いが、
今みたいにクラシック+天皇賞出れなかったんだし、
3歳毎日王冠2着+JC1着の実績あるれば国内芝実績ありでしょう。
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:04:33 oNsdRbiX0
グラ基地とディープ基地とウオ基地は、根拠を言わずに主観を押し付けるのが多い
人の話を聞かないし、聞いても己の間違いを認めない
ヒステリックに自分の好きな馬を最強と言い張る
競馬板の三バカ
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:06:57 +IMxTRrl0
>>772
凱旋門はモンジューのラビットのジンギスカンが逃げれなかった
ラビット無しのモンジューに負けてんだぞ？
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:07:48 jNNYqqBL0
豚は殺せばいいよ
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:08:44 HFYY8t+Q0
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ブヒ
しー し─Ｊ
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:09:48 iNPCUkxr0
グラスは右回りでなら歴代でもかなり強い部類だと思うよ
本当に強い馬は馬場問わずだけど
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:11:43 +IMxTRrl0
自分の得意の田んぼ馬場でモンジューのラビットを潰し
逃げたもの勝ちの馬場で粘っただけ
まぁモンジューに力の差をみせつけられたけど
良馬場だったらデイラミの圧勝だったが
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:12:30 i1BLJAnF0
ゴミのような成績の豚は論外 このスレで挙がった中で唯一弁解の余地なし
あまりにも場違い 擁護できるところが一切ない
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 00:15:06 W+On6TyY0
>>749
イナリワンは三発屋