10/01/11 15:50:48 xc65mfam0
>>312
特定の馬をプッシュするわけでもないけど、他５頭に比べて
エルコンだけが浮きすぎているような…。
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:02:56 gwRMW0mc0
短距離馬で影が薄いけど、デュランダルの末脚は最強クラス。
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:10:00 n9IM5WtA0
タマモクロスは入る
絶対に入る
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:16:16 /r4XZmXR0
>>314
そうかなあ
歴代最高レート、世界最強に最も近づいた馬
これだけでも十分かと
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:18:16 dGbE5beK0
国内実績は極端に薄いわなエルだけ
まー海外実績は断トツすぎるけどｗ
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:20:33 NJY4FlIb0
2着で世界最強に最も近づいたってのはちょっとな
それならJCとドバイDF勝ったアドマイヤムーンの方が資格がある
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:22:05 YN5k+fwb0
シンザン
ルドルフ
オグリ
ナリブー
エルコン
ディープ
この６頭は堅いかな
次にタマモ、マック、テイオー、ビワ、スペあたり
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:26:10 dGbE5beK0
>>319
え？？？？
格の違いがわからないの？？？
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:28:29 o5fFrvhA0
1グラスワンダー
2グラスワンダー
3グラスワンダー
4グラスワンダー
5グラスワンダー
6グラスワンダー
7グラスワンダー
8グラスワンダー
9グラスワンダー
10グラスワンダー
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:36:36 XUj8o3CP0
実績
１ ディープインパクト（無敗三冠・Ｇ１七勝・連対１００％）
２ シンボリルドルフ（無敗三冠・Ｇ１七勝）
３ テイエムオペラオー（グランドスラム・賞金王）
４ シンザン（三冠・連対１００％）
５ エルコンドルパサー（レート１位・凱旋門２着）
安定感
１ シンボリルドルフ（元祖精密機械）
２ ビワハヤヒデ（４角先頭で上がり３３秒）
３ メジロマックイーン（無尽蔵のスタミナ）
４ ディープインパクト（必ず飛んでくる）
５ テイエムオペラオー（併せたら無敵）
破壊的な強さ
１ ナリタブライアン（先行馬を全滅さた上で５馬身差はザラ）
２ サイレンススズカ（伝説の金鯱賞大差）
３ ディープインパクト（殿一気）
４ シンザン（ナタの切れ味）
５ ウイニングチケット（京都新聞杯豪脚）
総合・・・全てを兼ね備えるディープインパクトが最強
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:43:47 dGbE5beK0
破壊的強さが適当なことこのうえないな。
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:46:09 dGbE5beK0
破壊的強さあげるんだったら
３歳にしてＪＣで良馬場最大着差で圧勝し国内最高レート１２６をたたき出し
４歳にしてモンジュ－以下を６馬身以上ちぎって日本馬最高レート１３４をたたき出した
エルコンドルパサーが圧倒的すぎるくらい破壊力あるだろｗ
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:47:23 8dEO4l3I0
タップのＪＣやクリの有馬もすごかったな
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:49:12 ILaVTkxiP
>>312
おいおい、レース見たことないのか？種無し基地なのか？
さすがにスペごときと比べちゃタマモに失礼だろｗ
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:50:41 ILaVTkxiP
破壊的な強さ
１ ナリタブライアン（先行馬を全滅さた上で５馬身差はザラ）
２ サイレンススズカ（伝説の金鯱賞大差）
３ ディープインパクト（殿一気）
４ シンザン（ナタの切れ味）
５ ウイニングチケット（京都新聞杯豪脚）
壊れているのはお前の頭というオチかよｗ
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:02:31 aTdRzgxD0
破壊的な強さなんてそう大事なポイントとは思えんけどな
アホくさ
相手が弱いから破壊的に強く見えるってこともあるし
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:04:01 hIGImZxK0
凱旋門勝ったならまだしも２着とかなんの足しにもならんだろ
しかもあんな田んぼ馬場、カエルかよ
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:15:50 sAhPRvh00
名前は挙がってないが
サクラローレル
マヤノトップガン
メジロマックイーン
シンボリクリスエス
このあたりも全盛期ならディープやエルコンといい勝負だったんじゃないかと思う
フジキセキ、キンカメ、タキオンとかも全盛期を見たかったものだ（当時が全盛期の可能性も大いにあるが）
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:28:19 iUZpOaQe0
豚は論外
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:31:21 t+XpOZrlO
最強は９頭をなぎ倒した三浦騎手のノボなんとかですぬ
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:39:32 fStUE2gWP
まあ、まさに倒したわけだからなｗ
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:48:19 pJhXER7B0
テンポイント
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
シンボリクリスエス
ディープインパクト
ダイワスカーレット
こんなんでいいんじゃねーの？
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 18:19:15 ILaVTkxiP
>>335
その中に入るとマックが少し微妙に映るな。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 18:30:50 8dEO4l3I0
負けない馬が強い
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 18:34:40 sXWTuhj+0
ID:OrZcun/Q0
ID:e4BK7Gnr0
何なのこのキチガイ？
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:01:10 gCbQUWIp0
>>335
トウショウに負け越してるテンポイントと
実績的にスペと変わらんタマモ、
グラスみたいなオグリは外れるだろ
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:04:10 JMsJ+idR0
この手の最強論争で毎回思うのが、全体を通しての評価で最強を論じる人、ピーク時の強さで対戦したときどの馬が
最も強いかで論じる人の二手に分かれる。前者はレースのシリーズに代表されるようなポイント制、後者は一発勝負の大会にたとえられると思う。
個人的には路線別の最強馬を最強馬としたい。理由は後者の場合、どの競馬場ですると仮定するのかによって最強馬がコロコロ変わってしまうと思われる。
それに府中2400と仮定したところで次はなぜ府中2400なのかという論争になってしまう。
また、カタルシスに代表される古馬実績のみでの最強馬選定も問題があると思う。なぜなら競馬の本流はクラシックでありダービーだからだ。
また、種牡馬選定おいては3歳での実績が最も重要なので、才能があり秋以降に本格化しそうな馬でも春に間に合わせようとする。
そうすると春で潰れてしまう馬も出てくる。才能があるからこそ春に間に合ったのにそれが仇となり古馬で活躍できなかった馬もいるだろう。
そういうことからしても古馬だけでの評価だと、見えない部分でかなり不公平が生じるているのではないかと感じる。
3歳でのクラシック、４歳での古馬路線の通期評価が最も多くの人が納得する最強馬を選ぶことができるのではないかと思うのだが？
早熟さ、成長力、2シーズンにわたって主要レースに出ずっぱりできるタフさを兼ね備えてこそはじめて最強といえると俺は思う。
以上の二点から自分はレースをすると仮定した場合の最強馬選定よりもクラシック、古馬路線での通期評価による最強馬選定がより
好ましいと考えるが皆さんはいかが？あくまで自分の意見だよ。カタルシスみたいに絶対正しいと思うしみんなの意見が聞きたい。
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:05:35 JMsJ+idR0
正しいと思わないしに訂正します。アホだわ俺ｗごめん。
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:07:23 Q3+YYj2s0
烏合の衆よりカタルシス
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:16:42 upJzoh6E0
>>322
あれっ・・・やっぱりグラス最強なんじゃね？
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:17:58 ILaVTkxiP
あまり昔になると価値観が違うと思うので
ジャパンカップ創設以降の十傑ということで選んでみた。
１．テイエムオペラオー
２．エルコンドルパサー
３．ディープインパクト
４．ナリタブライアン
５．タイキシャトル
６．シンボリルドルフ
７．タマモクロス
８．ミスターシービー
９．メジロマックイーン
１０．ウォッカ
９と１０はちょっと微妙かも。
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:20:24 JMsJ+idR0
また、そうしたら5歳以降の実績はどう扱うのかという論争になると思うんだけど、それに関しては最強論争においては
カウントしない方がいいのではないかと思う。なぜなら3歳の早い時期から活躍している馬はピークアウトしていることがあるという点が一点、
もう一点は完璧に近い成績を残すような名馬は4歳で引退してしまう、また近年その傾向が強まっている。（例えば欧州では最強クラスは3歳で引退が普通）
その中で実績積み上げ方式で5歳で走った馬を評価すると、種牡馬になるため4歳で引退した馬に不公平が生じ、逆に5歳でピークを過ぎてしまい
往年の強さを失った馬は4歳での実績を過小評価されてしまう。
では5歳で本格化した馬はどう扱うのかといえば。よほど圧倒的な実績を長年にわたって残したのではない限り
最強論争に入れるべきでないと思う。競走馬は建前上はックラシックで勝つために生産されているのであり、早熟さも才能であり最強の用件だと自分は思うから。
基本的に競馬の前提は種牡馬選定の勝ち抜け戦であり、古馬実績を重視しすぎると、実際の才能、強さの序列をより公正に評価できなくなってしまいやすい
のではないかと懸念する。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:30:20 aTdRzgxD0
以前も書いたが
１．テイエムオペラオー
２．シンボリルドルフ
～この２頭は欠点が少なく別格だが、ルドルフは左回りに難がある、よってオペ上位
３．エルコンドルパサー
４．ディープインパクト
～ここまでの４頭が抜けてる～
以下、正直言ってあまり差があると思えないグループ
５～１０、ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、メジロマックィーン、オグリキャップ
タイキシャトル、シンボリクリスエス
戦績や伝記だけ見るとシンザンやマルゼンスキーにも惹かれるけど、見たことがないので除外。
ルドルフ～オグリの頃は大レースだけＴＶで見る程度
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:37:14 VZnGeFJP0
最強だったらマンハッタンスカイしかいないだろ
理由：丈夫すぎる、衣笠並み
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:07:44 9eX4q+Ed0
ルドルフ ナリブ エルコン オペ ディープ
この5頭は当確だと思う
2年間、古馬王道路線に君臨し続けた馬はオペしかいない
最後の有馬以外はカッコはつけたよ
日本の古馬路線で頂点に立ち、翌年も全部出た馬なんてオペしかいない
あそこまで崩れなかった馬もオペだけ
それを和田龍二で成し遂げた偉大さで個人的にオペ最強としたい
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:08:53 vahn0pWa0
>>348
激しく同意
その５頭は競馬ファンなら9割は納得してくれると思う
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:14:58 do2m2jDs0
ウンス最強
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:15:19 JMsJ+idR0
俺はディープ、エルコン、ルドルフの順で評価してる。この三頭が史上最強候補。
352:348
10/01/11 21:24:14 9eX4q+Ed0
良馬場限定ならディープなんだが、全天候で考えた場合
不良馬場になった時点で５頭の中で真っ先に切るのが俺はディープなんだわ
宝塚や弥生賞のレース振りで、強い馬いたらやられそうに思った
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:27:57 JMsJ+idR0
不良馬場というかなりイレギュラ－な馬場を想定してもあんまり意味ないと思うけど。
せいぜいやや重までくらいで考えては？
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:40:07 aTdRzgxD0
つか、ディープはそもそも
・スタートが下手（古馬になって解消）
・馬群に入れない
・馬体を併せると真面目に走ろうとしない
この三つから取る戦法が限られてしまう。
身体能力（心肺機能・瞬発力）は素晴らしいが、レースセンスという点で致命的欠陥がある
オペ・ルドルフといったパーフェクトな馬はもちろん、レースセンスという点ではベスト10に挙がらない馬にも劣るくらい
弱い相手を安全策（力が互角の相手には通用しない）と身体能力だけで蹴散らしていた
レース音痴のディープが史上最強はありえないと思う
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:40:32 xaUdCDDg0
たいていの馬が、不良馬場なんて体験することなく終えるもんな。
ルドルフが新馬戦で１回
ブライアン0回
オペ0回
ディープ0回
エルコンだけ、ダート変更になった共同通信杯や凱旋門賞など、不良馬場との
巡り合わせがいいんだが、それでも3回。
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:46:53 JMsJ+idR0
だから、自分はディープを通期評価で最強に推してるんですよね。
最強場候補同士がレースをすると仮定しての最強馬候補としてディープと言ってるわけではないのであしからず。
前提がそれならあなたと同じように器用なレースのできないディープを最強候補に挙げたりはしないよ。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:51:21 ILaVTkxiP
>>348
早速手厳しい意見が上がってるようだけど、
フィジカル面でも最初にルドルフとディープにケチが付きそうだ。
対してオペラオーの皐月賞やエルコンドルのジャパンカップは
世界一を争う馬の爆発力をまざまざと見せ付けている。
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:04:22 ILaVTkxiP
>>354
レース音痴とは面白い表現だな。
たしかにディープが大オペラオーに勝とうとするとアグデジやジャンポケのように
『レースのあや』の力を借りる必要があると思う。
真っ向勝負では下手をするとノーステッキであしらわれるだろう。
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:06:38 JMsJ+idR0
>>355
あなたの言う通りで不良馬場を考慮に入れることはかなり不毛だと思う。
また、時計のかかるに強い馬が必ずしも濡れた泥んこ馬場に強いとも限らないしね。
例えばＢＴ産駒は力の要る馬場や坂には強いパワータイプだけど濡れた馬場には弱い傾向があった。
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:10:22 JMsJ+idR0
力を伍する馬がいたなら、切磋琢磨の中で戦法をフレキシブルに変えていた可能性もあるので、そういう意味からも
最強候補同士が戦うという仮定の下の議論は不毛だと思うな。
マルゼンやディープのような強すぎるゆえにできた戦法を取っていた馬を過小評価してしまうことになる。
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:17:00 F1ng+ekw0
マルゼンスキーは脚元が弱いので個人的にはだめ。
同じ理由で、スーパークリークも。
エル・コンドル・パサーは、「パサ」じゃなくて「パサー」と
音を伸ばしていつのが格好悪い。
邦題の「コンドルトンデイク」がそのうち登場するかもね。
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:18:59 dGbE5beK0
>>313
最近の競馬はそういうこと自体おこんないよな。
もう世代交代したとかしてないとかわかんないくらい低レベルすぎて。
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:19:21 JMsJ+idR0
自分はマルゼンスキーが最強馬候補とは言っていないんだけどね。あくまで力が抜けすぎていてめちゃくちゃな競馬をしていた馬の例として。
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:21:10 9eX4q+Ed0
>>359
クリスエスとかタップに10馬身ちぎられたせいで評価落としてないか？
天候に泣いた名馬もたくさん居るぞ
タラレバはダメだが無敗の3冠がかかった菊花賞が
泥んこ馬場になって負けてたらディープの評価は下がると思うぞ
競馬が全天候を条件としているのに、極端な馬場は無効と切り捨てるのもどうかと思う
名馬は言い訳しちゃいけないんだよｗ
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:23:05 ILaVTkxiP
>>360
マルゼンはさておき、ディープはそういうことができなくて
苦労する場面が何度もあったじゃないの（笑）
ディープが一番だと思いたい気持ちは分かるけど、
見ての通りここは既にリボーやセクレタリアートなど
『参加できるだけでも凄い』という顔ぶれ同士の議論になっているからね。
厳しすぎる指摘が入るのは仕方ないし、そこでガッカリする必要はないと思う。
普通の名馬では参加すらできないのだから。
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:28:43 JMsJ+idR0
>>364
クリスエスが評価が低いのはあなたが言うように渋った馬場での弱さが関係していると思う。ただ、ＪＣは特殊なレースだったので
別にあのレースに負けたから評価が下がったというわけではないよ。去年おﾀﾞｰﾋﾞｰみたいなもの。改修後の府中は雨が降ると内から
乾いて前残り天国になるようになってしまった。
クリの評価がイマイチなのはこちらの方が大きいのだが、ペースがある程度速くならないと勝ちきれない不器用さにより
パフォーマンスに斑がある、つまり、展開に左右されやすいことが最強候補としてイマイチ上がらない理由。
で、もう一度言うけど大レースで不良馬場なんて本当に少ないんだよ。そんなイレギュラーな状況をを考慮に入れる必要はあまりないと思う。
それともう一度言うけれど、あなたは不良馬場だったらと仮定した。それに対してそんなイレギュラーなケースを想定しても意味がないと応えた。
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:30:46 hIGImZxK0
ディープは騎手も調教助手も併せたらダメていってるからなぁ
調教助手 馬体を併せると、本気で走らない気がする
豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
ぬるすぎてそんな場面はなかったが１発ぶつけられたら怯んで沈んじゃいそう
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:33:30 t1ei25zb0
牝馬に負けた馬などいらぬ
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:35:33 aTdRzgxD0
>>360
テンから対戦相手とスピードが違いすぎて必然的に逃げて圧勝してたマルゼンスキーと
常に後方待機で外を回さざるを得なかったディープじゃそもそも一緒に語ること自体無理があるような・・・
ディープが距離ロスを承知で外回し続けて勝ち続けられたのは
・スターが欲しいJRAの思惑と、社台の思惑が一致して、他陣営にケンカを売らせなかった
・クラシックまで相手が弱すぎた（キャリアを通して一番抵抗したアドジャパでもＪＣ・大阪杯惨敗、シックスセンスは楽しみだったが）
この二つが原因で「ディープが飛ぶから」（笑）じゃないですｗ
力が拮抗した相手だと我慢して馬群に入れてじっとしたりとか、時として先行したりとか
いろいろ柔軟なやり方ができないとコンスタントには勝てない
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:38:54 8lb/SkI90
能力ではディープ。
レースセンスではオペラオー。
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:39:28 GXlzn9rq0
それはあの時代の日本において能力が抜けすぎてたためそういう柔軟性を持たせずとも勝てたってのが一番の問題かも
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:40:09 aTdRzgxD0
>>367
最後のJC～有馬なんて完全な出来レースだったよね、だって他陣営が誰も妨害しないんだもん
競馬サークル全体でディープに勝たせようとしてる雰囲気すらあった
シンザンが意地悪されて観客席近くを通らされてそれでも差し切ったのと比べると
ディープがいかに優遇されてたかよくわかる
まあでも、強いのは強い
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:43:07 9eX4q+Ed0
>>366
確かに最初に仮定したのは自分の方だねｗ
ただ、実際馬場に泣いて惨敗すると評価は下がるんだよ
どんな条件化であれ、ある程度は結果を求められてしまうもの
弱点がある時点で、こういう最強場論争では大きなハンデになってしまうって事
仮定してケチつけるのは不毛ってところは納得
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:43:16 JMsJ+idR0
＞＞・スターが欲しいJRAの思惑と、社台の思惑が一致して、他陣営にケンカを売らせなかった
これはあくまであなた推測であって事実ではない。
＞＞・クラシックまで相手が弱すぎた（キャリアを通して一番抵抗したアドジャパでもＪＣ・大阪杯惨敗、シックスセンスは楽しみだったが）
事実だと思うけど、今は昔と違って単の平均配当が上がっているように馬の力が拮抗している時代であって
ザコのレベルは確実に上がってるよ。
ディープはスタートがヘタだったけど点火すれば止まらない馬だったので行く気に任せればマイルでも暴走できるスピードと持続力を持っていた。
クラシックで勝つためにああやって勝負どころまで爆発力を温存する乗り方をしていたんだと思うよ。あで、だんだん話がそれてきたね。>>340>>345を
読んでね。一発勝負で最強馬候補がやりあうという仮定を自分は念頭に置いてないから。
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:47:46 e7gqjvVJ0
個人的最強だと思った馬１０（実際見た中で・順不同）
１、ビワ
２、ナリブ
３、ロレ
４、ススズ
５、シャトル
６、グラ
７、オペ
８、クリ
９、キンカメ
１０、ウオッカ
一般的（時代順）
１、シンザン
２、トウショウボーイ
３、オグリキャップ
４、トウカイテイオー
５、ナリタブライアン
６、グラスワンダー
７、エルコンドルパサー
８、テイエムオペラオー
９、ディープインパクト
１０、ウオッカ
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:50:01 JMsJ+idR0
>>373
馬場にないて評価が下がるのは事実だと思うし、馬場適性の万能さも最強馬として持つべき能力だと思う。
自分は不良の泥んこ馬場での適正まで求める必要はないという主張。なぜならそんなレースは殆どないから。
そういった仮定を無制限に認めると収拾がつかなくなる。
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:54:56 aTdRzgxD0
>>374
確かに”証拠”はないけど、「なぜ他陣営はディープにケンカを売らないの？？」という
ことを指摘しつつ、その中にJRAや社台陰謀説や、他のレースで豊に手痛い報復を受けるのが嫌だ説を
唱える著名評論家は大勢いましたよ。自分が知ってるだけでも水上学とか須田鷹男とか。
馬主も厩舎も”傍流で”強くて目の上のタンコブ扱いされて、あんちゃん同然の騎手が乗ってたオペ
主流牧場に生まれてグループ全体の後押しを受けることも可能でスター街道まっしぐらのディープじゃ
ファンに与える印象が違って当たり前だよね
＞一発勝負で最強馬候補がやりあうという仮定を自分は念頭に置いてないから。
俺の場合、むしろ同じメンツで100回レースしてどれが一番勝率高いか？ってことを念頭に置いて話してます。
一発勝負だと運任せになっちゃうから。だから最強馬を語る上では「負け方」や「アベレージ」「勝ちパターンの豊富さ」も問われる
そういう考えです
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:55:03 ILaVTkxiP
>>370
大オペラオーの走りはレースセンスが良いだなんて形容では
説明し切れないレベルだったと思う。
００有馬など何かおかしな生き物が憑依しているとしか思えないからな。
あのような体勢から挽回できる馬など本当に１００年に１頭だろう。
前に走っている馬がセクレタリアートであろうとシーバードであろうと
鬼神の末脚で捕まえていたことと思う。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:01:30 aTdRzgxD0
補足すると、オペはルドルフのＧ１七勝を更新されたくないという関東岡部派騎手（あくまで噂）と
豊を頂点とする関西豊組、双方にとって負かしたい馬なんだから、そりゃ
ディープとは比べ物にならんくらい「ケンカ売られて」るんだよね
いまさら言うことでもないがｗ
強い馬を何とか知恵を振り絞って負かそうと言う創意工夫が見たかった俺みたいなファンに言わせると
ディープを負かそうとしてたのノリだけだってのが気に入らない。他の騎手はみんな日和見してたから。
コーナーで一斉に膨らんでディープを外ラチに向けて飛ばす（シンザン式）とか、包む（オペ式）とか
そういうのを跳ね返すディープが見たかった
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:02:21 JMsJ+idR0
>>377
確かに”証拠”はないけど、「なぜ他陣営はディープにケンカを売らないの？？」という
ことを指摘しつつ、その中にJRAや社台陰謀説や、他のレースで豊に手痛い報復を受けるのが嫌だ説を
唱える著名評論家は大勢いましたよ。自分が知ってるだけでも水上学とか須田鷹男とか。
それはあくまで推測でしかないよね。事実である可能性もあるけどあくまで可能性であるという点を念頭に置くべきで
それを事実として持論を展開するのは詭弁だと思うよ。それはあくまで推測であって、あなたの論はその推測を前提とした
一つの仮説でしかないという点を忘れないで欲しい。もちろんかく言う自分も同じ。あくまで持論であるということを忘れないで
議論をしているよ。
>>俺の場合、むしろ同じメンツで100回レースしてどれが一番勝率高いか？ってことを念頭に置いて話してます。
その場合のどのコース、距離でやるかで全然変わってくるのでは？
自分が直接対決での最強馬決定論争を支持しない理由。
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:03:28 pJhXER7B0
古馬王道年間無敗ってオペラオーだけだっけ？
上位はオペラオー、ルドルフ、インパクトの３頭かなぁ
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:09:24 JMsJ+idR0
いろんな考えの人がいていいと思うし、自分が全部正しいと思わないけど唯一絶対的に正しいと考えることは
カタルシスさんに絡むと議論にならなくなるということ。これだけはみんな理解して話を進めましょう。
絶対に彼に賛同のレスも反論のレスもつけないように。
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:11:14 9eX4q+Ed0
年間に拘らなくても、古馬中長距離G1全制覇も実はオペしかいない
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:19:40 ILaVTkxiP
>>383
古馬中長距離Ｇ１で２年間ずっと１番人気に居座り続けたのもオペしかいない・・・
まあ、絶対王者が２年間皆勤というのも他陣営は溜まったものでは無いが。
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:22:06 8dEO4l3I0
年間ＧⅠ４勝はブライアン・ディープ・ルドルフだね
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:23:38 GXlzn9rq0
現4歳時だけの年間通してなら上から並べるとこんなもん？
オペラオー：京都記念･阪大・春天・宝塚・京大・秋天･JC･有馬
ディープ：阪大・春天・宝塚・凱旋門失格・JC・有馬
タマモクロス：金杯・阪大・春天・宝塚・秋天・JC2着・有馬2着
スペシャル：AJCC・阪大・春天・宝塚2着・京大7着・秋天・JC・有馬2着
ルドルフ：日経賞・春天・秋天2着・JC・有馬
ロブロイ：日経賞2着・春天2着・宝塚4着・京大2着・秋天・JC・有馬
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:24:25 JMsJ+idR0
4歳時だけで並べる意味がないと思う。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:24:40 aTdRzgxD0
>>380
あまり拘るつもりはないけど、逆に質問ですが、あなたは同じパターンで何度も
ディープが勝って、それを喜んで見てる（急に増殖した初心者の）ファン、
褒めてばかりで欠点を言わない実況や解説者を見て、何らかの「意志」とか「操作」を
感じませんでしたか？
あれを見て単純に「ディープ凄ぇ～～～」って感心してるだけの人は、私に言わせたら
踊らされすぎだと思ってしまいますね。
だから、マンセーばかりではなく、敢然と他陣営の姿勢やら報道やらに違和感を唱えた
評論家の方たちの方が今でも信用してますけどね。
推測はどこまで言っても推測ですが、「状況証拠」はたっぷりあり、しかも私一人の妄想じゃないよ、ということです。
私は、ディープはある種「作られた名馬」だと思ってます。JRAの思惑ほど競馬人気を上げませんでしたが・・・
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:28:25 KWm6mnYy0
順位はひとまず置いといて、まずは十傑を挙げるのはどうか。
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:30:35 JMsJ+idR0
>>388
推測は推測でしかない。どう考えるかは人次第。競馬は興行なのだから広告代理店も噛んでるし
作為的なものはもちろんある。それは大金が絡むスポーツ全てにいえる。
まああなたがどう感じるかは事由なんだが、自分としては踊らされていると強く主張する方々も
また同様に踊らされているのではないかと思うよ。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:44:34 GXlzn9rq0
>>387
単に上の古馬王道年間無敗ってのに対して他の馬がどんなのだったか書いてみただけだからあんまり気にしないでいいよ
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:47:43 JMsJ+idR0
>>391
悪かったよ。ごめんね。
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:59:04 6NGl3J7c0
とりあえず日本でちゃんとした実績のある馬で比較すべき。
エルコンドルパサーなんて考慮に入れる必要ない。
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:02:12 JMsJ+idR0
>>393
確かにエルコンは自分の中でも別枠なんだよなあ。まあ海外厨だからというのも大きいし
欧州の中長距離路線という世界最高の華やかな舞台で日本の馬が1年通して活躍したのなんて
後にも先にもないから。ＪＣだけでスペより明らかな格上と判断するのは早計だとは思う。
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:02:19 AciHceS00
まあディープが作られた名馬だろうと結果が全てであって、
ディープを最強馬ベスト10から外す理由にはなるまい。少しスレ違い
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:03:16 8dEO4l3I0
とっとと凱旋門制覇できないから
エルコンがいつまでも賛美されるんだよな
昔は、スペ＞モンジュ＞エルって考え方もあったんだけどな
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:03:40 /37FjF8T0
テイエムオペラオー
Ｇ１ 皐月賞 春天×２ 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬
Ｇ２ 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
Ｇ３ 毎日杯
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
オグリやタイキやルドルフやディープの記録を同時に持つ馬、
それが最強馬テイエムオペラーです
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:07:59 7zC4QZ450
>>396
欧州と日本の馬場、コース形状が違ってそれに伴ってレースの展開が異なっていることが
欧州で活躍した馬の評価を難しくしているということはあると思う。
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:08:35 1a0NjOdy0
エルが完敗したその年の欧州最強馬モンジューにスペは完勝してる
つまり4歳では完璧に逆転してる。そしてその上にグラスがいる。
事実はこうだが、いろいろいい訳して妄想が正しい(ｷﾘッ)ってなる
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:10:26 7zC4QZ450
グラスの名前出すとカタルシスさんが暴れるからとりあえずやめて欲しいｗ
とにかく彼にはスレを荒らしてほしくない。
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:11:34 iA3JAu9Z0
モンジュー以外にもスペが勝ったJCはエルコンがヨーロッパで戦ったライバル達の
かなりが出走しててそれに楽勝してるんだよな
海外コンプレックスのなせるわざか最近変な風潮が出来ている
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:16:03 wijSfYDY0
>>397
3歳クラシックも有馬も無事に出走できたのに皐月しか勝てなかったってのはかなりのマイナスだと思う。
オペラオーやマックのように古馬にタイトルが偏ってる馬は割り引いて評価するって考えもアリだと思う。
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:16:40 pqyG+wCx0
カタルシスが沸くから
グラス、ススズ、タキオン、クロフネ、テイオーは除外しよう
エルコン、オペマンセーしだすとこまるしこれも除外しよう
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:17:28 7zC4QZ450
>>402
賛同いただきありがとう。
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:20:00 15+Oo/Ii0
>>402
それも難しいよね。
逆に古馬混合G１こそ最も高いレベルのレースだとも言える訳で。
まぁ何らかの無二の実績を持ってる馬は論争上強いって事か。
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:25:42 +CbtN16y0
>>403
テイオーを他４頭と一緒にするのはおかしい
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:25:58 7zC4QZ450
>>405
それに関しての反論を>>340>>345で粗方纏めたので読んで欲しい。
自分は古馬路線だけでの最強論争には疑問を呈するよ。
古馬路線絶対視は競馬の基本的な前提を軽視することになるから。
3-4歳通期での総合評価が最も適切だと考える。
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:28:33 uezicKFVP
>>405
後は実際のパフォーマンスだろうね。
レイティングなどの尺度があるようにタイトルの価値は
その時の相手関係によっても変わってくるのだろうけど、
オペラオーの皐月賞や有馬のように唯一無二のパフォーマンスは
相手関係云々で色褪せる物じゃない。
オペラオーの走りは色んな枠組みを超えて語り伝えられると思うよ。
うん、文句無しに凄いと思う。
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:32:57 9ud4jDWW0
ディープインパクト＝三浦
馬に罪はないが・・・
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:48:56 /37FjF8T0
仕上がりが早いだけで出れるクラシックなぞ論外
機械的なドーピング的社台育成を受け早く勝ち上がった馬が有利なだけ
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:58:29 cbnLksC50
総合力ではアグネスデジタル１強
中～長距離ではディープ１強
牝馬ではウオッカ１強
短距離ではタイキシャトル１強
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:00:23 wijSfYDY0
>>407
そこでおっしゃってるように種牡馬選定が競馬の重要な要素である以上、成功種牡馬には早熟性が
求められると思うので、3歳時に十分な成績を上げてしまうと種牡馬価値がこれ以上走っても上がらない
と判断して、早期引退してしまうんだろうね。
そうなると真にレベルの高い古馬混合戦ってJCと有馬（菊回避組も含めれば秋天もかな）だけって
ことになるね。
タマモ好きなんだけどベスト10に推しづらくなってきた
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:03:31 wD6RsMb90
タマモの時代に早期引退する馬なんていなかっただろ
というか日本競馬においてはそもそもほとんどいない、キンカメとかの故障した場合のみ
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:08:30 7zC4QZ450
>>413
4歳で引退は以前から普通にあったことでしょ。
というか４歳まで完璧に近い成績残したらルドルフのように海外行くか、
引退して種牡馬目指すかしか選択肢がない。
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:10:46 wD6RsMb90
>>414
4歳で引退なら古馬路線出てるから早期引退の意味が少し違わないか？
ついでに脱線しとくと相手関係という意味でいえば下の世代の最強馬オグリキャップがクラシック出れない関係でぶつかってるから
タマモクロスの場合はサクラスターオーとの兼ね合いってことになるんだろうな
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:13:58 wD6RsMb90
ああ、>>414の人は>>407の人ね、>>412の文章に対しての反論だから少し内容違うかもね
タマモの場合は上の世代のニッポーテイオーが早期引退せずに宝塚で当たって下の世代のオグリキャップとも自身が現役のうちに当たってるし
レベルの高い古馬路線という意味ではそんなに卑下する必要ないんじゃねって意味が一番でかい
3～4歳での総合評価云々はそういう考え方もありだと思うってだけで特に意見はない
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:18:46 uezicKFVP
タマモクロスは強いと思うぞ。
あの上から押さえつけたようなフットワークは超一流馬のソレだと思う。
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:24:04 wijSfYDY0
>>416
タマモうんぬんは3歳時の成績がアレなんで早熟性って意味ではでダメかなあってことで
最後に余計な1行入れてすんません
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:25:18 wD6RsMb90
よく読むと上の世代が4歳で引退した場合ことだから秋のGIのみってことだね寝ぼけててこっちこそすまん
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:33:35 PqO6fy850
ルドルフ・ナリブ・エルコン・オペ・ディープのどれか？
・・・のわけないだろ。
確かに上５頭の全盛期を比較すると甲乙つけがたいが。
上５頭のうち早期の仕上げが必要なクラシックと真の強さが必要な古馬戦線両方で絶対的な存在であったのはルドルフとディープだけ。
わかる？クラシックと古馬戦線両方。両方において勝って当然の単勝100円台を続けたわけよ。
いくら賞金だのレートだの並べても「クラシックと古馬戦線両方で最強」には敵わないわけよ。
あとは安定感のルドルフか身体能力のディープかという１点のみ。
よってクラシックに偏ってるナリブと古馬戦線に偏ってるオペは格下。
エルコンは凱旋門２着という瞬間風速。それも田んぼ馬場じゃちょっとな。
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:46:14 zTwlyrBR0
つまり実績ベスト１０なのか
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 02:07:06 KzYinjYk0
ディープなんてJRAの庇護のないフランスじゃ
追い込みなんて手は使えなくて３歳馬と牝馬に差されただろ
しかもリベンジの機会を香港・ドバイ・翌年の凱旋門賞
といった舞台で得ることも出来たのにしなかったし
普通、薬物で失格なんてなったら、種牡馬としての価値激減だから
イメージ回復の為に汚名を晴らそうとするだろ
国内のレースでお茶を濁してさっさと引退
万事脚本どおりで唯一のアドリブで大失態
ルドルフにいたっては初戦で６着で故障引退
JRAの中だけでの強さなんていう茶番で最強とかつけるのって滑稽過ぎない？
『JRA競走馬ベスト１０』でいいだろ
最強とかさあ・・・その称号に相応しい馬なんて一頭も存在しないだろ？
423:名無しさん＠実況で競馬版アウト
10/01/12 02:50:38 Cu0zmKR70
未だに薬とかｗ
日本で競馬やるのやめたほうがいいよ
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 02:52:34 xCfs3b+80
>>422
ユーモアも通じなそうだな
ならこのスレ来なきゃいいのに、頭堅すぎ
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:14:03 Wvjz+cKY0
>>402
オペの場合、3歳（旧表記4歳）時のダービーも菊も有馬もすべて騎乗ミスすれすれだからなぁ・・・
ダービーは早仕掛けで大欅を過ぎてから追い通し、でも2000～2200のラップは史上最速の10.9を叩き出してる
ちなみにナリブが最速タイ、ディープが11.0ねｗ
菊は逆に脚を余してるし、有馬は坂下からしごきまくって末を甘くしてるし
ここ10傑に名前が挙がってる馬で、（和田騎手には申し訳ないが）一番騎手に足を引っ張られてるのがオペだと思う
アベレージ重視派の俺としては、騎乗ミス（＝アクシデント）があってなおも接戦を演じる馬は純粋に凄いと思うが
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:38:04 BIFChWgh0
>>425
それアドマイヤベガじゃなくて？
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:39:22 J2NsJyjA0
エルコンじゃないの？ザルカバとかシーザスターズ相手でも普通に勝てそう
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:40:16 BIFChWgh0
あ、レースのラップのことか
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:44:44 J2NsJyjA0
他馬はインティライミとかナリタトップロードを倒した記憶に浸ってるんでしょ？
格が違いすぎる気がするんだが
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:56:41 Wvjz+cKY0
>>429
トプロやドトウは前哨戦の重賞で勝つかもしくはオペと叩きあって満を持してＧ１に出てきた
ローカル重賞すらなかなか勝てないインティライミやアドジャパがライバルだったディープと一緒にしないでいただきたいｗ
まあエルコンはディープより強いと思います
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 09:07:03 EN+mvFmT0
>>420
ブライアンの明け旧5歳の阪神大賞典を知ってていってるのか？
このレースこそがブライアン最高の力を見せ付けたレースだった
つまり三冠後にも更に成長してたってわけだ
すぐに故障して悲惨な成績で実力が出せなかったけどそれでもトップガンとデッドヒートを繰り広げる力はまだ残していた
タラレバだけど故障してなけりゃ誰もが認める最強馬だったはず
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 12:32:08 vpwaJdQ40
まあブライアンは外せないだろうね、井崎も１０冠は可能だったと言ってたし
超スローの大賞典であれだけ他馬を突き放したり、クラシックのとんでもない勝ち方など
パフォでは間違いなく歴代ＮＯ．１だろう
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 12:52:38 yY/y97HN0
９５年春天に出ても
マックを破った最強ステイヤーライスシャワーに負けてただろう
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 13:46:38 /37FjF8T0
ブライアンのクラシックてディープ並みに雑魚だらけだったしなぁ
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 13:52:36 myijMEC00
宝塚のタップに勝てる馬は果たしてどれだけいるのだろうか・・・
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 14:09:36 tQf+P31U0
まあ一位はディープだろうね
歴史上ディープの新馬戦以上に興奮したレースないわ
すぐに史上最強馬だって分かったからな
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 14:35:13 pqyG+wCx0
グラスワンダーしかいない
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 18:36:48 HJrVhn150
>>436
それいったらＪＣのタップに勝てる日本馬は皆無。
モンジュ－でも無理だろｗ
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 18:39:45 xCfs3b+80
ルドルフは最強のイメージないな
ディープかなやっぱ、あとはナリブ
やっぱこの二頭は爆発力ハンパない
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 19:08:26 yY/y97HN0
展開に恵まれただけじゃんｗ
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 19:27:52 Wvjz+cKY0
爆発力って2歳戦でもしょっちゅう見られるから、相手が弱いとそう見えるだけじゃね？
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 19:45:29 /X9/KNX90
競馬場別とか
函館 エリモソルジャー
札幌 ファインモーション
福島 マイネルブリッジ
中京 タップダンスシチー
新潟 マイヨジョンヌ
小倉 メイショウカイドウ
中山 グラスワンダー
東京 ウオッカ
京都 オースミロッチ
阪神 ナリタトップロード
もっと通好みの馬もいそう
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 20:21:43 uezicKFVP
>>442
中山が明らかにおかしくね？
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 21:23:18 u/1zqVsr0
中山はノボプロジェクトに訂正。
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:09:01 1GAE+IOI0
シンザンとルドルフあと8頭はｼﾗﾈ
446:420
10/01/12 22:36:10 PqO6fy850
ちょっと目を放した間にまた低脳どもが脱線してるな。
クラシックと古馬戦線の両方で勝ちまくったルドルフとディープの２強。
ここがスタート地点。わかる？
それなのに
「いやあナリブの勝ちっぷりは」とか
「ケガがなければ」とか
「オペは騎手がちゃんと乗ってればクラシックもっと勝ったろう」とか
基地外どもよ。
「○○だったら勝てたろう」と「実際に勝った」とどっちが上よ。
小学生でもわかる話だろうよ。
タラレバ＞現実の妄想世界でなにをのたまってんだか。
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:39:58 4gtf1Oxg0
マイルに限ればノースフライトが未だに一番つえーと思ってる俺がいる
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:44:10 fUKAE3Yz0
＞クラシックと古馬戦線の両方で勝ちまくったルドルフとディープの２強。
＞ここがスタート地点。
馬鹿丸出しの文だな
競馬の最強議論を何もわかっていない
まず予備知識として、最強馬議論に関する書物でも読んで来い馬鹿
てめえが考える何十年も前から、世界中で最強馬の定義なんて考えられ
そして作られてんだよ
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:45:12 PqO6fy850
じゃ最強ってなによ？
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:47:28 fUKAE3Yz0
日本調教史上最強はエルコンドルパサー
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:50:27 PqO6fy850
なんでエルコンが最強なのよ
何十年も前からの世界中の最強馬理論に沿って説明してみろ
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:59:10 fUKAE3Yz0
最強馬の定義とはクラシックだこば戦線だなんて関係ない
どのレースでもどの距離でもどの地域であっても、
とにかく1回だけ強いレースを示せば、それがその馬の持っている実力である
これを比べるのがＷＴＲ
それによるとエルが圧倒的にどの馬よりも上
こんなもんいまや世界の常識だぞ
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:00:53 pqyG+wCx0
そうか そうか
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:04:31 PqO6fy850
なるほど。ヲタクの世界の常識がなんなのかよくわからんが。
つまりＧ１を１００勝しようが無意味であり、圧勝の１勝に劣るってのが世界の常識なのか。
野球でも本塁打の本数なんか数えるのやめて飛距離だけ計測すりゃいいってか。
で、その常識ってどっかに書いてあんの？ソースくれ。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:05:28 fUKAE3Yz0
書物を読めというのが読めないのかよ
てめえは何から何まで用意してもラワンとなにもできんのかよ
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:06:40 fUKAE3Yz0
Ｇ1を何勝したかなんて関係ないね
相手が弱かったら何勝でもできるし
100勝もしてるのに、たった1回のＢＰも出せないような馬は
もともと能力が低かったんだよ
これ当たり前の評価
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:08:09 PqO6fy850
書物？www
そんな書物がありゃあなww
ヲタクの脳内にある妄想書物は読めんよ。
いや無理やり読もう。
「エルコンがとにかく好きなんで、後付けでエルコン有利の世界常識作った」
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:10:47 fUKAE3Yz0
欧州では古くから競走馬の能力比較に関する書物がたくさんある
そういうのを探して読めよ
読みたくないんだろ？
お前は馬鹿だから
自分と違う意見が常識として書いてある書物を読むと、
自分がいかに馬鹿であったかを知るから
怖いんだろ
クズだな
てめえが自分の好きな馬ベスト10を勝手に妄想することは自由だ
だがそんなのを誰でも見れる掲示板に書かないようにな
それこそ、チラシの裏にでも書いてろボケ
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:17:01 b8mtBgwD0
Rock of Gibraltar＞＞＞＞＞Hawk Wing
Zarkava＞＞＞＞＞Goldikova
これが実世界の現実
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:17:43 PqO6fy850
はいはい
じゃ貴方の何十年前から世界中で伝わる最強馬の定義とやらを復習してみましょう。
１ Ｇ１勝ち数は全く関係無い
２ どの距離でもどの地域でも１回だけ強いレースをすればよい
３ １・２を満たすのはエルコンである。
あはははは
ばんえい競馬から順に最強馬の選出しなおすか？世界中のどの地域でもいいんだっけ？
で、エルコンはなんで選ばれるの？
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:20:10 /ZEjPJQOO
そりゃエルコンが好きだからさー
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:30:39 ALrtqvtR0
エルコンが最強馬かどうかはおいといてだな、
少なくとも10傑には入ってくるだろ
実績は、３歳でのＪＣ制覇と
古馬になっての海外滞在競馬での高レベルな実績で十分なはず
まあＧⅠ勝利数が少ないのはしゃあないわな
だいたいあんまりでてもいないからな
あと凱旋門モンジューの２着はかなりすごい実績だけど
あんな異様馬場での決着だし、ちょっとケチはつく
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:31:49 fUKAE3Yz0
ID:PqO6fy850
お前真性の馬鹿なんだな
ばんえい競馬は平地か？
俺は平地を対象としていると思ったんだが？
まあばんえいも対象にしても、バンバがサラブレッドよりも早く走れるわけねえだろ
お前さ、もう揚げ足取りしかできなくなったか？
もう市ね夜
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:32:38 yY/y97HN0
宝塚で捨て子に迫られてるスズカごときに
負けてるから、そんなに強くない
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:35:34 PqO6fy850
俺もエルコンが駄馬だとは思わないが。
売りの凱旋門２着が田んぼだからな。
その年の最強馬サクラホクトオーが不良馬場で沈む中で皐月賞勝ったドクタースパートみたいな感じ。
その他ＪＣなども勝ってるからマグレとは言わんが、ＪＣ勝ちましたなんてのは他にもたくさんいる。
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:38:44 b8mtBgwD0
レート（笑）
133 Hawk Wing
128 Rock of Gibraltar
130 Goldikova
127 Zarkava
オタクの妄想世界
Hawk Wing＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Rock of Gibraltar
Goldikova＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Zarkava
現実世界
Rock of Gibraltar＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Hawk Wing
Zarkava＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Goldikova
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:41:15 PqO6fy850
>>463
あははは
ばんえいの性質一点にツッコミするそっちが揚げ足とりだわな。
ばんえいは揚げ足とられたんで、例えをかえよか。
川崎記念圧勝はＪＣ勝ちより上か？無論、内容等全てにおいて完璧な川崎記念圧勝だ。
おっと、こう言うと「俺はダートの話なんかしてねえ」って逃げに入るな。
じゃ中央競馬の芝未勝利戦圧勝は天皇賞勝ちより上か？無論内容等以下同文。
なんつってもふどの距離でもどの地域でも１回だけ強いレースをすればよいという、何十年も前から・・・あははは。笑って書けんよ。
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:45:38 AOJBldoy0
>>455
その書物には何とかいてるんだよｗ早くソース付でさらせよ。
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:46:49 zithIwx80
>>467
顔真っ赤にしてお前おもしろいな
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:47:21 fUKAE3Yz0
お前、ＢＰの意味わかってないだろ？
ＢＰって書いた時点で理解していると思ったが、
お前の突っ込み読むとわかってないってことがわかったわ
馬鹿相手にすると、面倒からだから書物を読んで来いつったんだよ
そこまで粘着して質問するなら、知りたいんだろうから
読めよ馬鹿
ＢＰの意味わかったら説明してみろ
そしたら相手してやるよカス
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:49:16 fujgQwpt0
突然でスマンが過去１８年のダービー馬走らせたら大体こんなオッズになる？
東京２４００芝良
*12.7ミホノブルボン
*18.5ウイニングチケット
**4.0ナリタブライアン
130.0タヤスツヨシ
*10.5フサイチコンコルド
*87.0サニーブライアン
*10.1スペシャルウィーク
*55.7アドマイヤベガ
*30.2アグネスフライト
**7.8ジャングルポケット
*15.9タニノギムレット
*45.1ネオユニバース
**8.8キングカメハメハ
**3.5ディープインパクト
*20.6メイショウサムソン
**6.8ウオッカ
**9.0ディープスカイ
256.1ロジユニバース
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:50:13 fUKAE3Yz0
>>466
レートが笑いの理由を述べろ
ホークウイングがロックよりも高いとなぜ笑いなんだ？
まあ馬鹿の主張は今まで何度も聞いているから、表面的な説明は要らない
おくの突っ込んだことだけ答えろ
オタクをマニアックな専門家、現実世界をミーハーな馬鹿とするなら、
マニアックの評価の方がより正確である可能性が高い
お前は馬鹿なんだよ馬鹿
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:52:20 AOJBldoy0
レートの問題点
パフォーマンス重視になりすぎてバカ勝ちする馬が過大評価される。
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:54:57 PqO6fy850
問題すり替え、ホントにホントに・・・ご苦労さまです！！！１
今までの経緯
クラシックと古馬戦線の両方で活躍した馬はルドルフとディープだけである。この２頭が最強にふさわしい。
↓
世界中に何十年も前から議論された最強馬定義よればそれは正しくない。
↓
その定義って何？つーか、そんなのないだろ。
↓
どの地域でもどの距離でも１回だけ強いレースを示せばよい。エルコンだ。
↓
なんでエルコン？つーか、そんな定義ないだろ。
↓
ＢＰって知ってるか？
典型的ですよアナタ！！！
いやはや、典型的ですよアナタ！！！！
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:55:57 fUKAE3Yz0
で、ＢＰの意味はわからないと。
だからあんな馬鹿レスを恥ずかしくも無くできるんだよな
お前ほんとに馬鹿だよね
最強馬議論やるとお前みたいな馬鹿が多くとほんと困るわ
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:56:09 AOJBldoy0
ホークウイングがロックよりも高いとなぜ笑いなんだ？
Ｇ1で二戦全敗。いかにバカ勝ちが無駄かわかる。
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:00:57 mB3mwLMV0
わーーーかった！
無学な俺にＢＴと世界中の定義とエルコン最強の因果関係を教えてちょ。
どの地域でもどのレースでも・・・がエルコンにたどりつく過程に興味ある。
無学な俺は「エルコン？？？どの地域でもって言う割に意外とメジャーどころだねえ」て印象だったんで。
あ、ちなみに「自分で調べろ、ボケ」つって、逃げるのは無しよ。
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:01:40 fUKAE3Yz0
>>476
お前の相手は後でしてやるからまてや
あとよ、お前ＩＣの意味を知ってるよな？
そのつけ方に文句があるなら、じゃどの方法が良いのか代わりを示せ
その評価方法が合理的である理由つけて
そんで、その評価方法によって過去の日本馬上位10くらいを
定量化してみ
そこまで示したら、意見してやるよ
できなかったら消えろ
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:02:33 uJ7FAYJp0
いや～このスレいいねー
人気馬10傑じゃ無くて最強馬10傑だもんねー
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:03:30 pqyG+wCx0
エルチキをまともに相手にしてはいけない
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:04:42 2Q4iEMcm0
エルコンのレースで唯一褒めてもいいのが凱旋門賞だけどあれは不良馬場に助けられたものだからなあ
あとは特にすぐれたものではない
やられごろの馬に勝って名を挙げたという感じ
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:06:35 Uq+FtTCN0
レートが基準ならエルコン、ディープ、ハーツなんだろうが
レイティングは日本のレースに辛いからよくわからん
エルコンが最強馬議論に加わっていい馬であることは確かだけどねえ
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:07:00 N78S94M30
>>471俺の意見は
ディープ＞ブライアン＞スペ＞ブルボン＞ポケ＞ウオッカ
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:08:27 2Q4iEMcm0
いやいや、エルコンは最強論争には加えられないだろう
実績が少なすぎる
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:08:46 mB3mwLMV0
エルコンの凱旋門は、例えるなら福留の第１回ＷＢＣのホームラン。
あの１発だけで福留＞イチローってことはあるまい。
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:09:02 07+iwaOY0
ザルカヴァって凱旋門勝ったけど、そんなに評価されてる？
ひきこもり＆早期引退だよな？
ウィジャボードのほうが評価されてると思ってた。
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:11:17 nAEuWK690
普通に全盛期のナリタブライアンが最強です
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:11:41 Uq+FtTCN0
>>484
海外まで行って１０戦以上してＧⅠ３勝含むオール連対なら実績は十分だろｗ
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:11:48 vOD3E/0sP
競馬板のエル基地は、エル基地３とススズ基地７の割合で成り立っています
国内では一瞬だったからエルコンファンの数は少ないんだよね
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:11:54 AM724zhV0
>>471
ウオッカのオッズはありえん 10番人気以下だと思う
単勝買うならキンカメ買うかなｗ
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:17:18 ti9HL0RX0
ブライアン三冠の年はそれぞれ軸になる馬は世界でも通用するレベルだったと思ってる
ビワ・ブライアン・ノースフライト・バクシンオー・（アマゾン）
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:18:00 uJ7FAYJp0
とりあえず、10頭なんだからG1 7勝してる4頭は入れようよ
ああ、その前に地方G１どーすっかぁあああ
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:18:50 N78S94M30
>>491
ホクトベガも近い世代だね
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:22:38 F8LdgTD/0
まあ魚出して来る時点でニワカ丸出し
メンツ考えてくれ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:24:11 jYPWIHgeO
>>493
ホクトベガとノースフライトは同期だろ。
たしか「ベガはベガでもホクトベガ!」のエリザベス女王杯でノースフライトは2着だった。
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:25:15 ti9HL0RX0
>>493
ホクトベガはダート使うまで時間かかったからね
ホクトベガは「ベガはベガでもホクトベガ～」つうことでビワと同世代だけど
それにしてもホクトベガのダートでの圧倒的強さは忘れられない
砂の女王とは正にあのことでクロフネなんて目じゃなかったと思ってる
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:26:35 5ehwhpIl0
>>490
どうせこの前のJCでもウオッカ買う奴は養分とか言ってたんだろ？
このメンツなら普通に5、6番人気
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:29:46 ZQmO9D9/0
オペの00有馬を見て以来、
最強馬はオペ以外考えられん。
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:32:22 ti9HL0RX0
>>471
脚質も考えれば本当に強い馬同士でやるなら後ろからの馬は不利だってのはわかるよな
つうことでスペがそんなに人気するわきゃない
安定度からみても
ブライアン
ブルボンの2強対決になるんじゃないか
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:32:58 VdrfPYTI0
あれに騙されてる奴多いな
実際はこじ空けてきたわけでもないんだけどな
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:34:02 KWcwUoBf0
>>471
１人ディープ、２人ナリブ、３人ウオッカ、・・・（ｒｙ
もう少しうまくやらないとウオ基地なのすぐバレるだろｗ
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:42:31 h5ZTyBVu0
結局世界基準だと最強はグラスだな
日本で敵無しで圧倒的だったディープは凱旋門失格だけどまあ3着として
エルコンは凱旋門2着でディープより上なのは明白
で、エルコンに勝ったモンジューに完勝したスペ
ヨーロッパナンバー1の馬に完勝した日本馬は唯一スペだけ
で、そのスペを圧倒したグラス
他に世界のトップに届いた日本馬はいない
事実認定していくとグラス最強としかならんだろう
最強の声が多いオペは有馬が3歳だったことを考えるとナンバー2だな
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:42:49 QMdpRMIn0
>>488
不十分だな。
海外での実績は正直微妙だし、国内では毎日王冠とJCぐらいしか評価できるものがない。
あとはせいぜい凱旋門。
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:44:25 ZQmO9D9/0
>>488
しかも毎日王冠は後方からの着狙いだったし
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:47:08 QMdpRMIn0
オペ最強なんてネタとしか思えない。
ディープの凱旋門賞はハーツクライに負けた有馬記念ぐらいしか走らなかっただけだろうな。
どの馬でも走らないときってあるもので、安定感は割りと高かったディープも
弥生賞、有馬記念、凱旋門賞はあんまり走らなかった。
まあ、能力マックスで走っても最強クラスのほかの馬に比べて特別強かったというわけでは
ないだろうけど安定感はあった。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:47:21 Uq+FtTCN0
>>503
屋根がアレでオール連対てだけで奇跡だろ
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:47:28 O+BelHiq0
話が少しずれるかもしれないけど俺は年間でGI3勝以上してるのって最強候補に上がる資格十分だと思ってるんだ
クラシックにしろ古馬路線にしろ4･5回しかチャンスがない出走馬が本気で取りに来るGIの中で年を通して安定した強さで過半数をぶち抜いてるわけだから
でもゼンノロブロイだけはどう評価していいのかよく分からない
秋天JC有馬3連戦なんてオペは当然として全連対に広げてもスペとタマモくらいしかやってない、出走状態を保つのすら難しい3連戦
それをやってのけたんだから凄いとは思うんだけど最強候補かといわれればそんな気もイマイチしない
海外実績だって英国GIでクビ差の2着なのに全体通してみるとうーんって感じになる
あの3連戦は線香花火みたいなもんって思ったらいいのかどうなのか誰か教えてくれ
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:48:03 N78S94M30
衰えたエアグルに2馬身半だからな
グラスは有馬でもっと着差つけてたし
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:52:01 h5ZTyBVu0
>>507
事実が重要に決まってるだろ
イメージはメディアが作ったもんだ
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:52:22 TS9Ihq6x0
ロブロイはペリエの功績がでかいし
相手も３歳のダンムー、バルク、本格化前のタップと恵まれてた
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:54:26 k2CDarJT0
>>478
レート原理主義者ってのはベストでなくベターでこれよりベターなのは無いから
黙れって言うスタンスなんだけど、所詮ベターでしかないから突っ込みどころが多々できてしまうということを理解しろよ。
どうやったらいいかってレートを自分なりの主観を織り交ぜた基準で修正するしかないんじゃないか？
例えば日本馬でもタップは普通に評価すれば高すぎるだろ。ロジのダービーみたいなもんで
ドロドロの府中は内から乾くので超前残り馬場。そういう風に一つ一つ修正していくのがよりベターだと思うから
レート絶対視レート原理主義はよくないとおもうな。
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:58:36 sD+hYTs30
>>471
余裕でアドベ買うな
そのオッズなら
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:00:19 QMdpRMIn0
1998JCもキングヘイローやメジロランバート相手にもたもたしてた頃のスペが相手だからな。
弥生賞、ダービーや翌年のスペとは出来が違いすぎる。
まあ、いうなればあのJCはキングヘイローやエモシオン相手に3馬身差で楽勝したレースだと思えばいい。
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:05:48 k2CDarJT0
ＢＰってベストパフォーマンスのことかｗ意味わかんなかったｗ
ベストパフォ同士の比較なんて意味ないというか、基本的に馬鹿勝ちは
超泥んこ馬場とか死ぬほど厳しいラップになったりしてレースが壊れたときに起こるので
そういうレースで圧勝した馬を過大評価してしまうレートで最強馬を決めるのは不適切だと思う。
壊れたレースに恵まれた馬が過大評価されてしまう（タップＪＣ、クリ有馬はわかりやすい例）
同じように例えば米国のダートのようなハイペースの根競べでは力が接近している馬同士でも
道中の位置や仕掛け所で差が凄く開く。そういったレースをレートは評価しきれない。
レートはあくまで平均的なペースで、どの馬も実力が出し切れるような展開でみせたパフォーマンスなら
適切に評価できるということ。
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:08:32 N78S94M30
関係ないけど
メジロブライトとセイウンスカイってどっちが強かった？
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:10:52 vOD3E/0sP
えーと、距離は？
2400ならブライトの印象だけど・・
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:11:45 nJm+r96Q0
>>510
本格化前のタップじゃなくて、本格化後国内無敵状態→凱旋門帰り検疫騒動で調整7割の時のタップね
嘘はいくない
しかし、マスコミに踊らされてる競馬無知が大挙押し掛けてきてスレのレベルが著しく低下したなｗ
ディープの脆さがわかってないやつ多杉
ウオッカ挙げてるやつなんか論外
あがり３Ｆしか見てないんだろうな
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:14:21 5ehwhpIl0
>>517
ウオッカで上がり3Fとか言ってる時点でお前が凄まじい情弱なのはわかる
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:16:49 k2CDarJT0
確かに。ウオッカってむしろ上がり3Ｆ勝負は悉く負けてるんだよな。
実際はハイペースでも鈍らない末足が最大の武器。
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:26:55 5ehwhpIl0
>>519
そうなんだよ
>>517みたいなのは「スローの瞬発力勝負にならなければ長距離は無理（ｷﾘｯ」とか言ってたな
まあプロの人間にもそういうのたくさんいたからしょうがないけど
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:26:59 xnJvNWVz0
最強馬ベスト１０ってんなら
１６００～３０００くらいには対応できないと駄目だろ
ススズとか論外なんだよ
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:28:00 cB3pOM8yO
ダスカ…有馬
ディープ…引退有馬
オペ…グランドスラム時
ススズ…宝塚
エルコン…凱旋門
ブライアン…有馬
ブルボン…ダービー
オグリ…有馬
ルドルフ…有馬
マルゼン…わからん
時期としてはこの辺？
シンザンより前は知らんのよｗ
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:28:30 VdrfPYTI0
このスレでウオッカとか出してる奴が阿呆としか言いようがないのは事実
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:30:37 5ehwhpIl0
3000まで実績ないと認めないというなら
ルドルフ、マック、ハヤヒデ、ブライアン、スペ、オペ、ディープはベスト10確定だろ
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:30:43 O+BelHiq0
牝馬最強クラスは牡馬最強クラスにかなわないからウオッカが候補には挙がらないのは当然としても上の話はそういう議論でもない気がするが
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:31:09 xnJvNWVz0
>>471
このメンツだと、ブルボンを捉えられるのはディープとナリブだけだな
キンカメが４着
５着以下はどうでもいい
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:34:22 O+BelHiq0
>>524
距離の幅広さで実績で並べるとこんな感じか
1600～3000：ナリブー
1600～2500：オグリ
2000～3200：ルドルフ・タマモ・マック（降着）・スペ･オペ･ディープ
ハヤヒデは実際はマイルでもどこでも走れる気がするけど実績だと2200～3200か
528:沼田＠手乗りタイガー ◆L.YiXUSPAA
10/01/13 01:35:32 E3HfICZoO
>>517が顔真っ赤でROMってる件
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:37:23 nJm+r96Q0
>>518
ことごとく負けてるってことはないだろう
早く先頭に立った時、逃げた時、壁ができて追い出しが遅れた時以外はむしろ速い
ちなみにダービー33.0、秋天32.8ね。包まれてピンチだった09安田も34.0
四位とケンカしまくって惨敗した京都記念が33.8いずれもメンバー最速
メンバー中でも特に速い上がりが使えなかったJC（08年3位、09年1位）を見ると
やっぱり距離の壁はあったんだなと疑わざるをえない
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:37:52 N78S94M30
>>524
確かに、３０００以上の実績のあるなしで見ると面白いね
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:39:58 QMdpRMIn0
>>524
まあ、ベスト10ならそいつらは当然入ってしかるべきっていう馬だなあ。
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:43:43 nJm+r96Q0
>>520
ちなみに距離の壁を測るにはフォームを見ればいい
フットワークに変化がないのに伸びきれないとき、あるいはいつものように速い上がりが使えない馬は
距離の壁を疑った方がいい
ウオッカはこれに該当するから、見る目がある人ほどマイラー認定したのだろう
まぁ府中に限っては2400までは何とか能力で・・・という感じだったんだろう
それでもスローのダービーで33.0使えたのにJCでは34秒台なことには注目すべき
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:53:33 xnJvNWVz0
>>532
＞見る目がある人ほどマイラー認定
ん？ＪＣでウオッカ買えなかった競馬下手か？
どこに見る目があるんだ？
はっきり言ってやるよ。見る目ゼロだから
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:59:29 vOD3E/0sP
セイウンワンダーはマイラー
リーチザクラウンは長距離馬
体格だけじゃ走れねえ
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:00:03 N78S94M30
>>527
1600～2200で見てもオグリ・ウオッカ・エルコン・ダスカしかいないな
2歳戦まで入れればグラス・ドリジャが入るが・・
春天に強い馬が出なくなってきてるけど
その分、安田記念に行く馬が増えてもいないんだよね
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:01:32 xnJvNWVz0
何言ってんだ
いるだろ
ミホノブルボンが
エルコンに匹敵するだろこの馬
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:02:18 O+BelHiq0
あ、ブライアンに1600入れてんのにグラスドリジャ完全に忘れてた確かに
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:05:27 xnJvNWVz0
最強馬なら３０００巧者よりむしろ、１６００適性のが重要
速いペースに対応して末があるかどうかも大事
そういう点で、スペ辺りは最強馬論争から除外したい
２４００でも差し一辺倒じゃマイルは無理だろ
スペ入れるならダスカの方が相応しい
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:08:54 N78S94M30
改行厨はスルーでいいなｗ
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:09:14 O+BelHiq0
とりあえず牝馬限定で活躍したのは除外と思うよ流石に
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:12:02 xnJvNWVz0
ぶっちゃけ、どのコースでも
ブルボンやエルコンを捉えられる馬が最強馬候補として相応しい
差し一辺倒のスペでは、どう考えても離されるだけ
スペが最強馬論争に絡む必要性を感じない
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:12:13 QMdpRMIn0
>>524に3頭加えて10頭にするか。
ルドルフ、マック、ハヤヒデ、ブライアン、ローレル、スペ、グラス、オペ、カフェ、ディープ。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:14:10 awjwlyOn0
ダスカを支持する人は明らかに過剰評価だと思われ
スペより上は有り得ない
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:17:49 xnJvNWVz0
スペはモンジューのＪＣが異常に評価されすぎ
ただのスロー瞬発力勝負のレースだった
京都大賞典での惨敗は、ダスカならあり得ないし
宝塚の完敗は言い訳の仕様がない
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:26:04 +FDx7t890
有馬1個でなんでそこまで評価してるのかわからん
普通に99有馬2着＞08有馬1着だと思うし
有馬だけでいいっていうならクリのほうがはるかに相応しい
3歳時のクリでも楽に差しきるだろ
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:27:13 N78S94M30
02年のクリの最後の追い込みは
すごく印象に残ってるな
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:28:24 QMdpRMIn0
ダスカとかウオッカとかはベスト20ならともかくベスト10にはどうやっても入らないけどな。
ダスカなんてベスト20も怪しい。
スペとダスカなら迷わずスペだわ。
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:34:01 07+iwaOY0
府中２４００＋京都３０００ or ３２００ ＋それ以外の中距離ＧⅠ はほしい
最強馬なんだから、これくらいはこなしてないと
一部の分野で秀でていても最強ではない
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:34:38 nJm+r96Q0
>>533
ごめん、オウケンの複＆オウケン－レッドのワイド取ってるんで
外してるとも馬券下手とも言えないんですけどｗ
こっちも理屈で根拠言ってるんだから、反論してくるならもう少し理論的なやつをお願いしますよ
ファンだから信じてウオッカ買ったって人が「結果的に」馬券取れたとしても、それは願望であって予想上手ではないよね
確たる根拠がないと
まぁどっちにしても府中限定の強豪で、京都と中山で完敗続きの牝馬、しかも条件馬にさえ先着許す牝馬なんぞ
いくらＧ１勝ってたってもこのスレ的には不要だわなｗ
今後ウオッカは除外の方向でよろしく
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:38:16 w0biqJwJ0
>>549
おもっくそ馬券下手じゃねーか
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:38:35 FiTq+Sm10
>>549
リーチでるってだけで買えるだろ
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 02:46:02 nJm+r96Q0
>>551
ずいぶん雑な馬券根拠ですなｗ
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:00:12 FiTq+Sm10
>>552
結局そんなことしかいえないのかよｗｗ
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:00:33 uRsA039o0
>>466
ホークウイングとザロックは実績ほど力の差はなかったと思う
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:03:47 nJm+r96Q0
>>553
お前が短文で返したからこっちも短文で返しただけなのにダブスタなやつだｗ
結局、最後まで理論的根拠なしかよ
もう一度スレの主題に戻るが、ウオッカはこのスレに不要と主張しておく
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:04:51 qNk1W7Ij0
>>549
オレのチンカス以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:12:38 nJm+r96Q0
しかしウオスカ二頭の名前が出るとどのスレも荒れるなｗ
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:13:04 KWcwUoBf0
府中コース最強馬ベスト１０じゃないからな、ここはｗ
出なかった方が悪いと言わざるを得ない
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:15:51 X0G4My6j0
ウオッカがドバイＷＣ勝ったら最強馬でいいよな
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:19:28 KWcwUoBf0
アドマイヤムーンの名前が挙がってないのを考えたら、どうだか判断できるっしょ？
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:20:01 8Si0lUEr0
理想から言えばマイルから長距離（２マイル）くらいまでＧ１を勝てる馬
それくらいを基準にして最強クラスの馬たちを選出して欲しい
~~~~~ ~~~~
本来三冠レースというのはそういう万能性をもつ馬の選別なのだから
１頭になんか絞り込めるわけない
完全無欠の馬など日本ではいまだかつて存在してないんだから
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:34:59 7yYnvSad0
正直ディープが一意で確定してるのだから議論の必要性を感じない
二位を決めるというなら相当割れるだろうが
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:36:48 V7y/9PUp0
ドバイWCとDF同列って無理ありすぎだろｗ
凱旋門の話してるのにアグネスワールドの名前出すくらい見当違いｗ
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:37:20 nJm+r96Q0
>>559
そうなったらレゴラス最強でいいよ
>>561
同意
だいたいスレの流れとして、ルドルフ・オペ・エルコン・ディープ・ナリブのどれかって
話になりかけてたのにウオ＆スカの名前が出て荒れだした
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:41:23 V7y/9PUp0
＞そうなったらレゴラス最強でいいよ
君の思想の全てがよくあらわれてるねｗ
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:50:09 7yYnvSad0
何でオペみたいなゴミが入ってるの？
ディープにすべての面で負けてるのに候補にすらなるわけないじゃん
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 03:52:55 X0G4My6j0
エルコン浮きすぎだろｗ
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 04:27:57 N78S94M30
98年ＪＣにメジロブライトさんが出てたら
エルコンに勝ってただろうね
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 08:21:13 O+BelHiq0
とりあえずウオッカ云々は別として、ドバイWCや凱旋門、KG、BCあたりのどれか制したら世界の最高峰レースを制したってことで
それだけでエルコンの海外実績余裕で越えちゃうんだから勝つ馬がいるとすれば現時点では最強馬候補に挙がっても仕方ないと思う
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 08:51:42 zKR6Gxa00
>>524
凄く納得いくラインナップだね
まあ近年は長距離もタフな競馬じゃなくなっちゃったのが残念だけど
昔は文字通り最強馬決定戦だったからなぁ
その中だとどうしてもスペが違和感ある
クラシックではセイウンにやられてるし古馬だとグラスに右回りでは勝てなかったから
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 09:29:38 wf4gCHbM0
スーパーペガサスをお忘れではないか？
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 10:23:24 gsOthAaC0
条件別にわけて、そこで１０頭決めるしかないな
府中のマイルは○○とか。走ったこと無いやつは当然ノミネート不可
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 10:47:36 j3qNHnN50
栗東最強ならビワハヤヒデだね
輸送すると飼葉を食べなくなるほどナーバスになる馬だから
輸送ゼロの栗東芝コースなら無敵だよ
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 11:06:13 BP/3SkXE0
シンコウウインディーが最強でしょ。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 11:12:21 65F1bNyo0
３０００までというならウンス最強
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 11:31:11 JXHDYgLf0
１頭を決めるわけじゃなくて10頭を決めるスレなんじゃないのか
勘違いしてる人がいるように見える
まーどっちでも、エルコンみたいな珍馬を入れるのは違和感ありすぎる
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:28:44 FIAYptjo0
>>511
レートよりも優れている評価方法があげられないくせに、
文句だけはつけると。
主観を織り交ぜる？
は？
お前馬鹿だろ
そんなものが、世界で通用しなくなり、まとまらないから、
クラシフィケージョンができたんだよ
時代を戻してどうすんだよ馬鹿だろ
お前の主観が世界統一基準にできるとでも思ってんのカ？
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:31:34 N78S94M30
まずルドルフ・ディープ・オペは絶対
あとは安定感のある
タマクロ・オグリ・クリーク・マック・ブルボン・ハヤヒデ・ナリブ・エルコン・スペ・グラ
強い相手勝った
テイオー・ライス・ローレル・トプガン・マンカフェ・クリ・ウオッカ
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:32:21 FIAYptjo0
>>514
適切か適切でないかなんてなんで評価できるんだ？
超泥んこがレースが壊れてるとか、馬鹿だろ
お前晴れの日はいい天気だと思うか？
傘屋は雨の日がいい天気なんだよ
何が人によっていい天気かは違う
勝手に馬場などを定義して、これで強かった馬が強いとかきめてんじゃねーよアホ
過大評価とか言ったが、それは正当な評価を知っていて、それと比較して過大だと言ってるんだよな？
じゃあお前が正当な評価を知っているのか？
言ってみろよ
タップダンスシチーの正当な評価を定量化してみろよ
どうせ主観でこれくらいの強さだと実力ではなく実績評価と比べてんだろ？
もうそういう馬鹿はいらねんだよ
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:43:42 j3qNHnN50
>>579
ここは素人がオナニー最強馬を決める場だよ
レートはプロが決めるオナニー最強馬
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:49:01 FIAYptjo0
オナニーを自己満足でいうなら、
素人が決める最強馬がまさにオナニーだが
プロが決めるレートは自己満足ではないぞ？
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:51:18 j3qNHnN50
>>581
プロはプロの自己満足だよ
プロの競馬予想と一緒
素人と大差無しｗ
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:53:10 FIAYptjo0
レートは出走馬選定、各種統計資料などに使われ、
各国の競馬主催者が公式に加入しているんだが
もう馬鹿は死ねよ
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:55:35 j3qNHnN50
>>583
うん？でもオナニーはオナニー
空想の妄想のオナニーｗｗｗ
正確だと言うならその目の正確性を証明するべき
でプロのトラックマンの予想レベルはどれだけだよｗ
素人と大差なしｗ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:55:45 YQbbOnJoO
ハヤヒデ、スペ、グラス…は入らないだろう
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:59:03 FIAYptjo0
>>584
だめだこいつ
日本語がつうじねえわ
もう馬鹿の相手は疲れるわ
あきらかにお前は馬鹿だ
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:01:32 j3qNHnN50
>>586
馬鹿はお前だよ
レートなんてどんだけ能力があるか分からないおっさんたちが勝手に決めている妄想オナニー
自己満足ではないが正確では無いよ
588:さむ
10/01/13 13:03:27 IihDC1AH0
どっちも馬鹿
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:03:29 FIAYptjo0
>>587
明らかにお前には能力が無い馬鹿だということはわかる
正確な馬の強さなんて、誰にもわからない 神でしかな
そんなのは誰もがわかっている上で、
人類が一番よい馬の評価方法は何かと知恵を振り絞って考えたのが
今の方法だ
その過程などをまったく知らないくせに、文句ばっかいう
典型的なネラーの馬鹿じゃねーかよお前は
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:06:03 awjwlyOn0
>>578
オペはいらん
同じＧⅠ7勝馬でも明らかに浮いてる
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:06:36 j3qNHnN50
>>589
このスレはその過程を楽しむスレだよ
最強スレとかＶＳスレとかすべて同じ
過程と議論を楽しむ場だよ
そこでレートだなんて出すなんて馬鹿だねｗｗｗ
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:17:44 FIAYptjo0
過程を楽しむんなら
タイトルにオナニーつけろ馬鹿
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:20:56 onSEoS2/0
競馬見始めた以降で
１．ナリタブライアン
２．エルコンドルパサー
３．テイエムオペラオー
４．メジロマックイーン
５．サクラローレル
６．シンボリクリスエス
７．グラスワンダー
８．トウカイテイオー
９．ビワハヤヒデ
10．デープインパクト
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:20:57 j3qNHnN50
>>592
馬鹿なのはお前
お前の意見ならどの最強・ＶＳスレでも1で終わるよ
幼稚な行動で人の楽しみを奪うな
空気を読め馬鹿
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:26:53 sarpqne+P
ここまでなら>>38が一番的確かなぁ
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:27:54 ytzAIkdG0
キンカメ・・・
597:仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD.
10/01/13 13:27:56 oMpzV36l0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:35:29 FIAYptjo0
>>594
レートは俺の意見じゃない
世界中の競馬専門家の意見だ
最強馬はもうすでに世の中で散々議論されている
結果も出てる
それらをすべて無視し、無知な馬鹿が自分勝手な最強馬を
オナニーのごとく、書き綴るスレなど必要ないし
ここはそれが目的のスレじゃない
幼稚なお前は幼稚園でもいって、お絵かき張にオナニー最強馬でも書いて
保母さんによしよしとでも褒められてろ馬鹿
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:43:01 j3qNHnN50
>>598
このスレを立てた>>1を見れば明白
素人の最強議論のスレだよ
お前はＫＹなんだよ
酒場で最強議論を楽しむ人にレートがどうの言い出すウザイ奴
それがお前
幼稚園からやりなおせ
お前は幼稚だよ
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:44:14 oMpzV36l0 BE:1554525375-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri03.gif
>>599
乳児乙＾＾；
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:46:39 FIAYptjo0
1を見れば明白とか馬鹿だろ
最強馬は素人が口出すする前にすでに決まってんだよ
素人がオナニーでやりたければ、スレタイにその主旨をつけろ
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:50:34 j3qNHnN50
>>601
立てた>>1の趣旨に沿って楽しんでいるんだよ馬鹿が
プロが勝手に妄想で決めた最強馬は存在するが正確な最強馬は神しか分からない
だからこそ遊びで議論する楽しみがあるんだよ
君はＫＹだよね
大人になれ
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 13:55:48 G1MDFMbI0
>>602
良いこと言うな
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 14:08:16 zKR6Gxa00
まず競馬史10年毎の代表的名馬を挙げていけばいいんじゃね
70年代トウショウボーイ・テンポイント・マルゼンスキー
80年代ルドルフ・オグリ・タマモ
90年代マック・ビワ・ブライアン
00年代ディープ・オペ
などなど
605:仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD.
10/01/13 14:08:22 oMpzV36l0
>>601
お前よくKYって言われるだろ
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 14:27:09 sD+hYTs30
KYとかもう死語だろｗｗｗ
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 18:32:47 7yYnvSad0
一位ディープインパクト
以降ドングリ
マジレスするとみんなこれを確信してる
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 18:40:42 V7y/9PUp0
KYは朝日新聞の登録商標だろ
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 18:45:23 /a7Lb2iQ0
>>607
惜しい。
現実は年代ごっちゃにしちゃうと
全部ドングリ
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 20:21:32 XhhdpngM0
マルゼンスキー
クリフジ
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 21:47:23 uJ7FAYJp0
消去法で、ルドルフ、オペ、ディープ、タマモは10傑内確定。
ああタマモは好きな馬だったｗ
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 21:50:44 u5gMpH/M0
最強馬ベスト１０決定
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
293 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/11(月) 13:16:00 ID:ILaVTkxiP
オペラオーやエルコンドルといった
『アンチが必死になる馬』が最強馬の一つの基準になるのかな？
これらの馬の共通点としてレースがあまり派手ではなく、つまりガチっぽいことが上げられる。
プロレスファンにとってはまたそこが『強ければいーのかよ？』と許せない点なのだと想像する。
プロレスヒーローが地味なガチ王者に簡単に捻られる。
競馬ではよくあることだと思う。
つまりカタルシスがアンチに必死になるグラスは最強馬ということですね。わかりますｗｗ
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 22:25:40 N78S94M30
アンチっていうか
エルコンは日本での実績が少ないって言いたいだけ
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 22:39:55 nJm+r96Q0
★★★ディープが『特別』だった証拠・証言★★★
いろいろ資料漁ってたら偶然見つけた。忘れないうちに転載しておく
URLﾘﾝｸ(www2.diary.ne.jp)
須田鷹雄の日常・非日常（2005/12/30）
＞昨日聞いて知ったのだが、有馬記念のときにルメールのウイニングランに対してブーイングを浴びせたファンがいたらしいね。
さすがにそれはどうかと思うな……。競馬はそれぞれが好き勝手に楽しめるのがいいところだけど、最低限のラインというのはあると思う。
＞もうひとつ聞いたのが、ＪＲＡ職員で「（ハーツクライとルメールが）余計なことをしてくれた」的なことをリアルに言っていた人がいるという話。
これもちょっとひどいと思う。競馬の公正うんぬんといった堅い話じゃなく、「選択肢も結末もたくさんある」という競馬の良さを否定する内容だから。
（略）
＞そんなことを考えてみると、ディープインパクトというのは過去の名馬と照らしてひとつ独特な側面があることに気づく。
それは「ＪＲＡが文明開化してから最初の超スター＆アイドルホース」ということだ。
昔のＪＲＡは公正ということを必要以上に杓子定規に守っていたので、外郭団体も含めて１頭の馬をブームアップするなどということはありえなかった。
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 22:46:56 nJm+r96Q0
★★★ディープが『特別』だった証拠・証言★★★
（つづき）
URLﾘﾝｸ(www2.diary.ne.jp)
須田鷹雄の日常・非日常（2006/12/24）
＞ひたすら善意の人である淑子さんが司会で、ディープを全肯定するゲストとして横綱が来る。
レースもディープが圧勝。満場のディープコールが起き、さらには引退式。そしてグランドフィナーレ。
（略）
＞ただ、今日１日の感想としてはとにかく辛かった。ディープを全肯定しないことがディープを全否定していることと同一視されるような空気も辛かったし、
有馬記念に出てる騎手に誰一人本気でディープ負かしたろうという雰囲気の人が居なかったのも辛かった。
＞私はミハルカス＠昭和40年に痺れるタイプの人間で、どうせならディープインパクトにも、そういうチャレンジをはねのけて勝って欲しかった。
でも、そういう発想を持つ人間はそもそも今日の中山に存在していてはいけなかったんだと思う。
競馬サークルの中にいる人間として、ディープをめぐる雰囲気がいかに異常だったか？ということを
的確に表してる文章だと思う。
水上学氏もご自身のブログで同様の趣旨の違和感を書いてる。「マスコミにはディープファシズムが蔓延してる」と。
さらに「ディープの相手陣営は誰も戦ってない」とも。
やはり自分としては再三書いているように「ディープは体制が演出した作り上げた名馬」だと思わざるをえない。
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 22:50:01 u5gMpH/M0
じゃあ勝手に思っていてください。
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:22:49 D1nqte5j0
なんで全部最近の競走馬ばっかりなん？
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:23:34 YnNXWDg70
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
タマモクロス
ディープインパクト
エルコンドルパサー
オグリキャップ
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
テイエムオペラオー
キングカメハメハ
～イケメン最強馬～
トウカイテイオー
テンポイント
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:26:20 j3qNHnN50
90年以前の馬は過小評価される傾向が2ちゃんでは強いよ
タマモクロス以前はめっちゃ空気なんだよね
ホウヨウボーイとかアンバーシャダイとか完全に空気
ルドルフ・シンザン・ＴＴ・マルゼンぐらいか？
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:29:33 gxsoWolHP
>>619
その辺りの時代はＪＣでの実績が酷いから心象が悪いんだと思うぞ。
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:33:27 j3qNHnN50
俺の見た中で
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
サイレンススズカ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
ディープインパクト（ドーピング込み）
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:40:54 5dKMTZoy0
ディープインパクト
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク ☆☆☆最強☆☆☆
サイレンススズカ ☆ グラスワンダー ☆
テイエムオペラオー ☆☆☆☆☆☆☆☆
タイキシャトル
アグネスタキオン
ダイワスカーレット
テイエムオペラオー
サクラローレル
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:41:16 sD+hYTs30
>>621
ディープがドーピングなんて初めて聞いた
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:14:43 uXWySDPa0
春天：ローレル（イナリワン）
宝塚：タマモ・グラス（ビワ）
秋天：タマモ（マック）
JC：エルコン・ジャンポケ（タップ）
有馬：特になし（クリスエス）
強い相手に強い勝ち方したってのは古馬路線だとこんな感じかな個人的には、カッコ内は相手は弱かろうと圧倒的だった馬
ルドルフ・オペ・ディープは相手になる強い馬ってのがイマイチ思いつかなかったので入れてない
有馬ってこう見ると名レースはあっても名勝負ってのは相当昔までいかないとないのかもしれないとか思ってきた
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:25:19 g3zQWeppP
ＪＣのジャンポケは強い勝ち方なんだろうか・・・
実況が無茶苦茶だったせいか、レース後にペリエ騎手と渡辺師が
『これは単なるまぐれ、レースのアヤです。ポケはまともに戦ってオペラオーに勝てる器じゃないです。』
と"なぜかオペ嫌いな競馬マスコミ"に対して必死で弁明していた印象が強いが。
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:30:25 bEUY7g9x0
>>625
またカタルシスが嘘を言っているよ
その台詞は勝太郎がローレルの時にナリブに言った台詞
エルコンのＪＣのエアは中一週で衰えていたしスペは不調でヨレヨレだったよな
そこをノーマークで押し切っただけｗ
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:35:55 aBSkEadz0
デマをしつこく何度も垂れ流して既成事実化させようとする奴が世の中にはいるが
自分でモラルが腐ってるとか思わないのかね？
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:38:17 g3zQWeppP
>>626
いや、普通にジャンポケ＠ＪＣのときの逸話なのだが・・・
勝太郎はそこまで卑下してない。
まあ、ポケのときは勝ち方はさておき、
『一応勝ったのだから、何ぼなんでも卑下しすぎだろ～』
って感じだったけどね。
ＴＶ中継の勝利騎手インタビューでもペリエが｢オペラオーが～、オペラオーに～｣
とオペラオーの話ばかりするから『お前が乗ってたのはジャングルポケットだろっ！！』
とＴＶの前で思いっきりツッコミ入れてしまった。
秋天で無理に澄ましてガチガチになっていた四位とは対照的なリアクションだった。
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:43:13 bEUY7g9x0
>>628
オペをマークして差すのが作戦なんだからオペオペと何度も言っただけだろｗ
勝太郎は「ナリブがまともならうちの馬（ロレ）では相手にならないよ」
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:44:09 fHfwN8Sl0
この話は知らないけど、カタルシスがこれこれこういうことがあったとかいう話は
たいていの場合は自分にとって都合のよい妄想。
ソースを示せとか言われてもほとんどの場合示したことがないし、
明らかに事実に反することも多々ある。
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:48:32 g3zQWeppP
覚えている限りでポケ＠ＪＣでのペリエの勝利騎手インタビューを紹介する。
・今日はあのオペラオーが出てくるので全く自信が無かった。
・道中もオペラオーが良い手応えで進んでいるので難しいと思った。
・直線を向いたらオペラオーがズッゴイ！！脚で飛んでいったので諦めた。
・あのオペラオーに勝つことができ、とても興奮している。（←本当に興奮している）
・ポケはよく頑張ってくれた。
ざっと、こんな感じ。
ここまで勝ち馬に触れない勝利騎手インタビューは後にも先にもこれしか知らないな。
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:50:53 uXWySDPa0
>>626
エルコンは入れるべきか迷ったんだけどそうするとJCがポケだけってのもなんか違う気がしたんでとりあえず・・・
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:52:30 fHfwN8Sl0
しかし、エルコンのJCがレベルが高かったとかいうのは何考えてるんだろうな。
エアグルもスペもG2をなんとかかんとか勝てるかどうかぐらいの状態だろうに。
ただ一頭万全だったエルコンがそいつらに楽勝しただけの低レベルのレース。
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:53:22 bEUY7g9x0
>>631
完全に記憶違いだよ
もしかすると負けたショックで錯乱して妄言が聞こえたんじゃないの？
マンカフェの蛯名もぺリエも四位も安田も別に普通だったよ
和田のシャーは覚えているよ
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:55:40 bEUY7g9x0
>>633
しかも3番人気のノーマーク
ランフォザに負けたエアとランバートやエモシオンと叩き合ったスペ
外国馬は雑魚ばかり
不調の2頭が1.2番人気を競る凄いＪＣ
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:59:42 6T4TTr9p0
>>624
まぁレース限定で話すのはちょっとスレの主題からは逸れるけど・・・
強い相手に強い勝ち方というと
春天は97年のトップガン（ロレ＆マベサン＋当時のレコードタイム）が一番の思い出かな？
宝塚はミラコーが勝った03年（クリの早仕掛けでキツイ展開になり、最後、有力全馬脚が上がってた）
秋天は普通にウオダス（また基地が騒ぎそうで嫌だけど）
ＪＣはハイレベルの05年、勝ち馬が日本馬でないんでスレ的には語れない
有馬はタップとロブロイの一騎打ちの年がハイレベルな勝ち方なんでない？？
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:08:50 Hx0C9Xu0O
エルコンドルパサー
ディープインパクト
ナリタブライアン
シンザン
キングカメハメハ
シンボルクリスエス
サクラバクシンオー
ノースフライト
クロフネ
ダイワスカーレット
ヒシアマゾン
エアグルーウﾞ
ウオッカ
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:12:39 g3zQWeppP
>>634
えっと、宝塚のインタビューでは記者から拍手が起こって
栗東一の悪童と呼ばれたヤスヤスが男泣きしてしまったんだけど・・・
これも非常に珍しいハプニングだったな。
本来、ＴＶ中継のああいう場で記者が拍手するなんて完全ＮＧ行為なんだけどね。
ポケのＪＣ、ドトウの宝塚、あと何だったかＴＥＬ屋が通訳したのがあったけど、
この３つはとても印象に残ってるな。
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:24:01 g3zQWeppP
>>634
一応、ドトウの宝塚はあった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ま、というわけで嘘吐きがどちらであるかは諸君らで判断してもらいたい。
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:35:15 aBSkEadz0
オペなんて一言も出てこなくてワロタ
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:41:17 g3zQWeppP
>>640
普通は言わんでしょ。そんなこと言ったら勝利陣営に失礼。
だからこそ、聞かれてもいないのに勝手にオペ、オペ言ってた
ポケ＠ペリエのインタビューが印象的なわけで。渡辺師も同じね。
基本的に勝った方は負けた陣営に対して云々言ってはいけない。
つまり、ポケ＠ＪＣのポケ陣営は勝ちはしたものの負けたという気持ちが大きかったのか？
終始敗者のスタンスを貫いたということ。
そのような状況を見てもポケのＪＣが強かったかと聞かれると大いに疑問に思わざるえない。
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 01:45:51 aBSkEadz0
うん、だから君何も証明になってないだろ
関係ないドトウの動画出してきてジャンポケの作り話に信憑性持たせたつもりになってるの？