10/01/10 13:30:25 pU4W85GUP
>>549
そんなことを言ってたのは一部の馬鹿だけかと。
あんなムキになって走る馬、普通に考えてダービーすら怪しいし
有馬のようなコーナーが多く緩急の激しいコースが合うとはとても思えん。
タキオンを課題評価していた連中はワーワー騒ぐだけで、
一体何を根拠に話しているのか全く分からなかった。
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 13:42:20 M4IHnlKr0
>>549
そりゃ俺だって分かってるよ！３強がきっちりワンツースリー決めて
２歳のＧⅢにしては異常な盛り上がりだったのも覚えてる
ただグラスワンダーの朝日杯はそれとは全く違う感じ
レースレベルが上がってるにも関わらず２着との差がどんどん広がっていく矛盾に
誰もが「なんだこの化け物は・・・」って思った筈
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:03:09 iWkl5R+s0
むしろ当時は白い怪物とか言われててクロフネの評価がすごかったぞ
タキオンはオッズを見てもわかるように当時はそれほど評価されてなかった
引退してから幻の三冠馬だのなんだの言われて神格化されるようになった
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:06:11 pU4W85GUP
>>551
だから、ワーワー煽るだけじゃなくて、
具体的にどこがそこまで評価に値したのかを書けよｗ
無いんだろ？
ぶっちゃけ、タキオンって古馬戦線でのオペラオーの走りの凄さが理解できないダビスタ厨が
そのアンチテーゼで無理やり持ち上げていただけだと思うよ。
オペ競馬の有り得なさをちゃんと理解している層は
『また厨房が馬鹿なことを言い出したな、グラワン撃沈で懲りたと思ったが？』
くらいにしか思わなかった。
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:09:50 pU4W85GUP
>>552
俺はそうでも無かったな。
クロフネって当初から器用さのない大味な走りで、そのわりに蹄底が浅かったから
いずれダート戦線に転落する雰囲気がプンプン漂っていた。
まあ、そういう分析ができない初心者やダビスタ厨がどう思ってたかは知らんけど、
ろくな分析力すら無い連中の意見などこのスレでは考慮に値しないだろ。
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:13:27 iWkl5R+s0
>>554
それこそ完全に結果論だろｗ
2歳当時からこいつダート馬だなとか思ってたやつどれだけいたんだか
最終的な評価ではタキオン＞クロフネってだけだろ
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:14:34 pU4W85GUP
それ以上にムカつくのはタキオン時代に初心者で仕方無かったとしても、
すでに１０年近く経ったのに当時そのままの初心者感覚で論じている進歩のない馬鹿が多いことだな。
そりゃ俺も競馬始めた当初は『メジロマックイーン史上最強かも！？』なんて馬鹿な煽りに付き合っていたけど、
今となってはマックやテイオー程度が史上最強レベルだなんてちゃんちゃらおかしいことくらい理解している。
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:18:29 pU4W85GUP
>>555
初心者だったお前には結果論かも知れんが、
当時すでに基本的な馬体分析程度ができた層にはほとんど常識だっての。
初心者の馬鹿騒ぎに水を差すのも可哀相だという理由で
声高に『この程度で常勝オペラオーを負かそうなんて到底無理』などと
切り捨てる人が少なかっただけだと思うね。
競馬マスコミなんて初心者を煽るのが仕事であって、
競走馬を正確に査定することなんて今も昔も全く考えてない。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:22:13 iWkl5R+s0
>>557
常識だったら何であんなオッズだったんだよ
初心者しか馬券買わないのか？
2歳時では間違いなくクロフネの方が評価は上
弥生賞でもボーンキングなんか相手なら1.0か1.1取らないと話にならないだろ
タキオンはこのスレで名前が出てくるような馬じゃない
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:33:02 ub/Cc8i+0
横入りするけどタキオンは新馬（レースに出てない馬たちだから分からないけど）でも２，３番人気でしたよ。
俺はＧａｌｌｏｐでタキオンのデビュー前の姿見ただけで三冠いけるなと思った。
早熟度でもクロフネよりタキオンだと思うな
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:35:31 bSQlYq800
クロフネが併せ調教で遅れたということで人気したボーンキング様
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:36:29 c4C/Z2v60
全員佐藤藍子じゃ議論にならないことにまず気付くべき
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:37:36 iWkl5R+s0
新馬で2,3番人気になる時点でそこまで評価されてないってことだろｗ
評価が高い馬は新馬から抜けた1番人気になってる
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:41:15 bSQlYq800
衝撃！クロフネはボーンキングの子分だった
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:42:19 ub/Cc8i+0
あとなんでステップレースで大差つけないといけないの？それも中山で
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:45:44 ub/Cc8i+0
新馬戦なんて調教でタイム出してる馬とか変な馬が人気になっちゃうよ。
あと評価って何？このスレに関係あるの？
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:46:18 pU4W85GUP
>>558
たんぱ杯の馬券といずれダート路線に落ちぶれるであろうという観測は全く別の話。
先ほどの分析はあくまで先々レベルが上がってからの想定であって、
２歳のＧ３程度でどこまで問題になるのよ？ってことね。
やはりダート路線に脱落したヴァーミリアンも、
たかが１勝馬、２勝馬同士のたんぱ杯なら芝でも圧勝だったろ？
その程度の勝負に勝った程度で世界最強とまで言われる
常勝大オペラオーに勝てるなど、相当アホじゃないと思いつかない話。
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:57:01 ub/Cc8i+0
２歳って小中学生くらいでしょ？それがトレーニング積んで実戦も積んできた一流馬に勝てるわけなくね？
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:01:45 e4BK7Gnr0
>>566
＞やはりダート路線に脱落したヴァーミリアンも、
たかが１勝馬、２勝馬同士のたんぱ杯なら芝でも圧勝だったろ？
2着ローゼンクロイツに1馬身差、3着アドジャパには11/2差、道中ずっとシルクネクサスの2番手で
上がり３Ｆは２着馬と一緒で３着馬には詰め寄られてる。
道中の位置取りの差が明暗を分けただけで、10戦して8回～9回勝てるという内容ではない。
こういうレースは「圧勝」とは言わんだろ普通ｗ
ムキになると嘘も出てくる（相手を論破しようと大げさに書く）んだな、カタルシスさんｗ
本当にプロ馬券師なの？
あとこのスレではタキオンやクロフネがオペに勝てるとかそんなこと誰も言ってないだろ
過剰反応で「俺の好きな馬が強い」とムキになって訴えたり、関係ない話を蒸し返したりしてるところは
特定の馬基地と変わらないレベルと言われても仕方ないと思う
別スレでも再三言ってるけど、もう少し議論の進め方なりロジックなりについて勉強した方がいいよ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:03:20 5cNtGpx10
私の記憶でも、2歳時の評判はクロフネ＞タキオンって言われてた気がする。
3歳時には毎日杯までがタキオン＞クロフネぐらいの扱いで、毎日杯でタキオン＝クロフネになった。
でもタキオンの評判が上がったというよりはクロフネの評判が下がってただけの感じ。
タキオン自身が強いと言われ出したのはタキオンが故障で引退して、クロフネがJCD圧勝し、ジャンポケがJCでオペに先着してから後だけの話。
クロフネの方はダービー・神戸新聞杯で評判を落とし、ダート圧勝で「実は芝でも強かったはず」と言われるまでに持ち直した感じ。
クロフネもタキオンも、オペに勝てるとか言っていたのは確かに一部のバカだけだったと思うよ。
ちなみに「クロフネはダートでも強いのでは？」って話は確かに2歳時から言われていた。
俺も聞いたことがあるし思ってもいたし。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:16:08 ub/Cc8i+0
タキオンってむきになって走ってたかな～？俺はタラレバで故障なければSea Bird超えてたと思う。
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:19:09 Tcp/WmzC0
＞私の記憶でも、2歳時の評判はクロフネ＞タキオンって言われてた気がする。
それはラジオたんぱ前の話だな。
ラジオたんぱ以降はタキオンは三冠馬候補とずっと言われてた。
記憶力がない人間っているんだな。
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:22:58 ub/Cc8i+0
他のスレでも質問したけどオペラオーに詳しそうな人がいるから教えて！テイエムオペラオーが最強って言う人いるけど、どして？
メイショウドトウ相手に耳絞って鞭バンバンくれて勝ったりしてるけど（ズブいにしても。
馬鹿にしてるわけじゃないよ。オペラオーは強いよ
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:23:18 ycyGlX120
>>567
同斤量なら勿論勝てない。
そういう議論のスレでは無いからいいけど。
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:25:21 5cNtGpx10
>＞私の記憶でも、2歳時の評判はクロフネ＞タキオンって言われてた気がする。
>それはラジオたんぱ前の話だな。
そうだよ。次の行に「毎日杯までがタキオン＞クロフネ」「毎日杯でタキオン＝クロフネ」って書いてあるじゃん。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:26:11 Tcp/WmzC0
>>567
普通は勝てないだろうな
しかし、冗談でも勝負になると思っちゃう人がいるくらい衝撃的だったんだろう
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:31:05 Tcp/WmzC0
>>574
日本語の注意をしないと駄目なのかな。
2歳時というのならラジオたんぱも含めてだろう。
普通は朝日杯の勝ち馬ですんなり決まるところが
当時の最優秀3歳（現2歳）牡馬の選考でもタキオンはあれだけ票をとったんだから
2歳時でもタキオンの方がクロフネより評価されていた。
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:37:44 pU4W85GUP
>>570
手綱を見れば一目瞭然だと思うのだが・・・
>>572
そもそも『耳を絞っている仕草』が何を意味しているか分かってないような・・・
なんか上から目線になって恐縮だけど、
最強馬を語りたいならもう少し『馬を見る』ための基礎知識を身に付けて欲しい。
あまりにもお話にならない意見が多すぎる。
とくにグラワンやタキオンを推してる人はもう少し勉強して欲しい。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:39:12 5cNtGpx10
無駄に細かい奴だな。
悪かったよ。普通の人なら理解できるだろうと思って書いただけだよ。
ラジオたんぱ前がクロフネ＞タキオン、ラジオたんぱ後～毎日杯前がタキオン＞クロフネだよ。これで分かるか？
普通は >>574 まで言われりゃ少し鈍くても何の話か分かるはずなんだが。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:43:05 Tcp/WmzC0
>>578
あのなあ、このスレは「歴代最強の２歳馬を考える」だぞ？
それなのに２歳時でクロフネの方が評価高かったって言ったら
クロフネは候補になるがタキオンは候補にならないってことを意味する。
>>574で言ってることは分かってるに決まってるだろ。
日本語わからんのかな。
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:44:59 bYfXzYrIP
１つ上の世代のスペ、グラには敵わず、2つ下の世代のジャンポケ、マンカフェにも敵わなかったオペ
勝ちまくれたのは同世代のドトウ・トップロ、1つ下の最弱シャカ世代のおかげ
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:46:52 ub/Cc8i+0
URLﾘﾝｸ(www.nagoyakeiba.com)に耳をピタリと後ろに倒すしぐさ。馬は走りに余裕があるときには耳を立てている。が、後続馬に迫られた逃げ馬など、余裕がなくなると耳をしぼる。またゴール前で追われれば、耳をしぼって必死に頑張る。
とあったので。まあ馬の心理とかの本は色々読んだんですけど。
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:47:08 pU4W85GUP
>>580
なぜ、オペ叩きはいつも単発ＩＤなんだろ？
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:49:43 pU4W85GUP
>>581
微妙に間違ってるｗ
実際にレースを見れば分かると思うけど耳を立てて競馬する馬なんていないのよね。
そんな変態はニジンスキーみたいに『あの馬、耳を立てたままで走ってるぞｗ』と話題になる。
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:52:38 ub/Cc8i+0
ズブい馬が追われて走る時はどうか知らないけど、たまに楽勝してる馬は耳立てて走ってますよ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:55:14 PmZpfDtN0
>>547
いや自ら認めるアンチだよ
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:58:14 pU4W85GUP
>>584
そんな低レベルな争いを議論しても仕方ないと思うのだが・・・
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:59:31 bYfXzYrIP
>>582
叩きじゃなくて事実だろ
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:02:28 ub/Cc8i+0
ガルボも抜け出してから軽く追われてたけど耳立ってましたよね？
オペラオーのは威嚇の現れみたいなものなんですかね？
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:07:09 5cNtGpx10
>>572
俺は別にオペが最強とは思わんが、普通にレース見てれば強いのが分かるからじゃね？
オペの強さが理解できてない人って、メイショウドトウが凄く強い馬だってのを理解していないことが多いと思う。
ドトウはトップロードより強いし、トップロードもステイゴールドらより強いんだけどね。
一強独裁時には、他の馬の強さから理解していかないと独裁者の強さも理解できない。
あとは、着差が小さいから力差も小さいと勘違いしちゃうケースかな？
道中では楽をさせ、先頭でゴール板を駆け抜けるためのゴーサインとして鞭を入れる。
騎手はゴール前でハナ差だけでも前に出るために馬を走らせているので、別に着差を広げるために走ってるわけじゃないんだ。
これはオペラオーに限らず負けたドトウとかもそうで、実際には2強・3強のレース内容だったのに着差だけは団子になってたりってことは競馬においては普通のこと。
オペラオーだけに限って話せば、京大や有馬で見せた一瞬で加速する反応の素早さや、長距離～中距離でラスト1000mを57～58秒でまとめる確かな脚を持ってるってのが評価されてる理由の一つじゃないかな？
オペラオーは晩年とコーナーの下手さでズブい馬に見られているが、直線に向いてからゴーサインを出してるレースでは一瞬で反応してるんだよね。
こういう能力があるから冒険をせずにレース展開を逆算して確勝することが出来る馬だった。
そういう能力がない馬は、早仕掛けで大勝したり差されたりとか、直線一気で豪快に差しきったり不発に終わったりとか、勝った負けたが必然ではなくなってしまう。
これは体調不良で能力が落ちていたオペラオーが01年JCでやらざるを得なかった競馬だね。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:07:48 xeQnEd2n0
グラスグラスいってるけど明らかにマルゼンスキーでしょ
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:10:30 Koh/Z3GN0
クロフネって他の“普通の”強い馬と違って今でもしつこく“ただのダート馬”っていう人がいるんだよね
何で毎日杯で３歳史上最強のパフォーマンスを見せてラジ短でも１倍代の人気だった馬が
今も粘着して一部の奴にダート馬って言われてるんだろう。まあそんな所もクロフネが“ただの普通の強い馬”ではなかったことの証明とも言えるけど
彼が一部の奴に未だにダート馬なんて言われてるのは、きっと父がフレンチだからだろうな……
もし父がネオとかならクロフネと似たような実績・成績でもロジのように芝でも世代TOP評価だったろうね
逆にフサイチホウオーはダービー１倍代でその後あんなになっても“精神病”で走らなくなっただけって評価で落ち着いてるし
せめて父がもう少しまともな馬だったら……
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:11:12 5cNtGpx10
馬の心理面とかの怪しい話よりレース内容に限って話した方が分かりやすいと思うよ。
ムチを入れなくても反応する馬もいればムチを入れると走る気なくす馬もいるし、
先頭に立つと力を抜くって馬でも気が向けば着差を広げて勝つときもあるし、
気性難の馬でも珍しく落ちつていることもあるし。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:12:13 ub/Cc8i+0
５７７さん 見ました、短く持ってましたけど引っ掛ってはないように見えるんですが、折り合いとは別の話なんですよね
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:14:23 e4BK7Gnr0
>>589
＞オペの強さが理解できてない人って、メイショウドトウが凄く強い馬だってのを理解していないことが多いと思う。
＞一強独裁時には、他の馬の強さから理解していかないと独裁者の強さも理解できない。
激しく同意。
あの時代、強豪馬同士が別々にステップレースを順当勝ちしてきて、Ｇ１でガチンコ勝負って図式ができてて
オペもドトウもトプロもカッコ良かったし、レースの権威も今より高かったと思う
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:17:39 5cNtGpx10
>クロフネって他の“普通の”強い馬と違って今でもしつこく“ただのダート馬”っていう人がいるんだよね
>何で毎日杯で３歳史上最強のパフォーマンスを見せてラジ短でも１倍代の人気だった馬が
毎日杯だからだろ。それに負けたレースの人気なんて関係ないし。あとはダービー・神戸新聞杯での敗戦だろうね。
サイレンススズカだって「しょせん金鯱賞・毎日王冠はG2、G1の宝塚では大して強くなかった」って言われてるじゃん。
それと同じだと思うよ。
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:21:38 5cNtGpx10
>毎日杯で３歳史上最強のパフォーマンス
これ、クロフネのファン以外は殆ど誰も納得しないと思うよ。
「○○の皐月・NHK・ダービー・菊花賞の方が遙かに上！」
って人は多いだろ。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:24:35 gqf4zZthP
タキオンは正直どうでも良いが>>526が意味不明だな
>>532と併せて見れば明らかに
「グラスは将来的にカンパニーと同格表彰程度の馬だから除外」
と読めるのだがそれなら特別賞すら取れてない
マルゼンやキセキが挙がる理由が分らない
そもそもJRA賞を重視するならマルゼンやキセキも論外だし突き詰めれば
年度代表馬2回のディープ、ウオッカ>>>>年度代表馬1回のオペ、エルコン
が確定するんだがカタルシスはこうだと言いたいのか？
逆にJRA賞は関係無いというのであればカンパニーを挙げて
グラスは除外とか意味不明な事を顔真っ赤にして言ってたと
いう事になるんだがどっちなんだ？
どっちにしろ馬鹿丸出しのにわか発言としか言い様が無いんだが
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:26:09 mAPSVDgm0
それ以前に２歳最強を決めるスレでどうして将来の実績が出てくるのかが解らない
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:27:57 Koh/Z3GN0
>>595
じゃあなぜロジはあんなに評価されてるんですか？エイシンデピュティでも勝てそうな不良馬場のダービーで勝ったから？
皐月の負け方とかひどかったのに都合よく“体調不良”で片づけられてるし
クロフネに関しては、神戸新聞杯は蛯名がESPかまして追い込みさせられるし
NHK・ダービーも武に後ろから行かされ……
クロフネは先行が一番強かったのにNHK以降の芝レースでは騎手に不向きな戦法を取らされた
今で言うならロジやアサクサキングスが追い込みさせられるようなものですよ
仮にロジがNHKに出て、あの時のクロフネと同じ騎乗されたら勝てると思いますか？
あのレースのクロフネは嘲笑されることが多いですけど、かなりすごいと思いますよ
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:28:14 PmZpfDtN0
カタルシスはグラスの話題をさせないか、貶すことが第一の目的だから
整合性とかスレの趣旨と合っているかとか本当にどうでも良い
というか関係ねーよとか思ってる
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:28:36 e4BK7Gnr0
カタルシスは一介の競馬オタクで論理的にものを考えられない精神年齢だから仕方ない
諦めろみんな
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:31:03 ub/Cc8i+0
神戸新聞杯の海老名は酷かった
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:32:19 5cNtGpx10
ちなみに >>589 の
>こういう能力があるから冒険をせずにレース展開を逆算して確勝することが出来る馬だった。
については逸話が一つ。
オペラオーが00京都大賞典でトップロードに圧勝したあと、和田に「いつもいつも着差が小さくてツマラナイ」って言ったマスコミの人がいた。
それが和田の「じゃあ次は2馬身ぐらい離して勝ちますよ」発言につながったわけ。
当時の秋天は一番人気が連敗中のGIで、この過信が今回もジンクスを引き起こすのでは？ と私は期待していたのだが……
結果は予告通りに2馬身半での勝利だった。
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:38:18 5cNtGpx10
>>599
>じゃあなぜロジはあんなに評価されてるんですか？
されてるか？ されてないと思うが。
3歳牡馬勢の秋の戦績みて、失望した連中が走ってないロジユニに夢を託してるだけじゃね？
>あのレースのクロフネは嘲笑されることが多いですけど、
えっ？ これも無いと思うけど。
実際に当時のレース見てた人は、よく勝ち切れたなぁって感想だったはずだが。
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:46:16 Tcp/WmzC0
ID:5cNtGpx10 って多少口調が違うけど、カタルシスとそっくりだなあ。
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:51:03 5cNtGpx10
>>599
あと、
>エイシンデピュティでも勝てそうな
も基準が分からん。
エイシンデピュティが勝ったのは古馬GI、破った相手はメイショウサムソン。
3歳馬が3歳春の時点で古馬一線級と互角に渡り合うのは非常に難しい。
だから言い方としは「デピュティがダービーでも通用するか」ではなく「ロジユニが宝塚でも通用するか」になるべきだと思うが。
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:52:16 pU4W85GUP
>>603
そんな逸話があったのか。
京都大賞典、上がりだけの勝負なのに高斤量を背負ってステッキも使わずに勝つのだから
着差云々以前に相当強い内容だと思うけどね。
斤量を背負って上がり勝負というのは競馬のセオリーから言えば
一番やっちゃいけないことだけど、オペラオーはそのセオリーに反する競馬を
ステッキすら使わずにやってのけた。
トプロがオペに勝てることは一生無いな・・・と絶望せざるえないほど決定的な内容だったのに
『着差が云々』って、その記者は見る目が無いにもほどがあるなｗ
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:57:21 pU4W85GUP
>>605
おいおい、オペを褒める人間は全員俺認定か？
以前から言ってるように、俺は自分の発言は自分のものだと認識してもらわんと気が済まんという
自己主張の強さが特徴だから、グラワン基地のような自演猿は氏んでも嫌という性質なんだが。
俺だと周知、認知された上で論破せにゃ、全く意味がない。
日本人は白黒はっきりつけることを嫌うが、
俺はシービスケットとウォーアドミラルのマッチレースのように
日本人がオブラートに包みたがるようなことまで白黒はっきりつけないと気が済まないアメリカ人が好きだ。
勝者が栄光を授かるのは任意ではなく義務なんだよ。
敗者が惨めなのと同じように、勝者には勝者の責任があると思う。
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:59:13 PmZpfDtN0
全然関係ないレスでグラスを持ち出すなアホタレ
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:03:31 ub/Cc8i+0
勝ち負けって何の話？ディベートをこんな所でやってるつもりだとしたらバッカみたい。
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:15:31 pU4W85GUP
だから、アンチオペなんかやめとけってのに・・・
競馬を学べば学ぶほどあの馬の恐ろしさを痛感せざる得ないのだから。
あんぽ化け物は間違いなく世界競馬史上の最強を争うレベルの馬だ。
しょーもない、日本最強馬がどうこうできる相手じゃない。
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:15:44 e4BK7Gnr0
>>608
趣旨にはおおむね同意するし俺も議論好きだが、キミの場合自己愛が血肉になりすぎてて
気持ち悪くてしょうがないんだよね
前からしつこく指摘してるがその議論の進め方もヘタクソだしｗ
断言してもいいが、100人女がいたらそのうち99人は間違いなく嫌うタイプ。サイテー。
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:17:23 gqf4zZthP
>>610
詭弁はディーベートとは違う
ディベートは理性的ないし論理的な議論であって
理性的でも論理的でもないカタルシスには当て嵌まらない
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:21:52 pU4W85GUP
>>613
ま、何れにせよこのスレにグラワン基地はお呼びでないと思うのよね。
グラワンごときをマンセーしたいなら信者スレでも立ててそこに引き篭もっていれば良いと思う。
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:28:07 gqf4zZthP
>>614
マンセーするだけの基地であればグラス基地だろうが
オペ基地だろうがどっちも迷惑でしかないな
無駄に他者を叩く、2歳に関係無い話題で荒らす屑はそれ以下の存在だが
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:31:48 ub/Cc8i+0
最強とか弱いとか生き物なんだし何度も同じ条件で直接対決しなくちゃ分かんないんだから、
自分は思ってるとか自分の理論ではって言えばいいのに。
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:32:06 PmZpfDtN0
荒らすなカスども
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 18:28:58 fLRfI5HRO
馬鹿が騒いでると聞いて飛んで来ました。
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 18:49:59 5cNtGpx10
ちなみに、2歳最強だと俺もグラスワンダーを挙げるんだけどね。
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 19:48:22 yHA82qUw0
牡馬は結構意見が分かれると思うが牝馬に関してはテイエムオーシャンだな
2歳時唯一の敗戦の札幌2歳ステークスもジャンポケ、タキオンを相手にしての3着は評価を上げる事はあっても下げる要因にはならない
あくまでも2歳時の牝馬限定だが最強だったと言ってもいいだろう
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 19:59:08 ub/Cc8i+0
タガノテイオーじゃ？
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 20:01:55 mAPSVDgm0
タキオン出てないよね
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 20:13:44 Ycf4nsTt0
とりあえずグラス豚ワンダーが除外なのは競馬ファンの総意だな
こんなゴミは早く殺せばいいと思うな
２歳時、それも同世代に限定しても50位以内に入ってないだろ
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 21:25:56 oVcbYiJ/0
>>623
じゃベスト50の馬上げてみろや
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:04:24 pU4W85GUP
>>623
このスレに限らず、グラワンの評価って数名の狂信者とその他の間で温度差が有りすぎるんだよね。
実力はさておき個性派ＧＩ馬ということでみんなある程度評価してるはずなのだけど、
一部の狂信者が神のように崇めるから調和が乱れてしまっている。
しかも、そうしたグラワン狂信者のレスには単発ＩＤが多い・・・
もう１０年になるし、そろそろ穢れ無き眼でグラワンを見定めて欲しいよね。
数名の君たちが考えているほど皆グラワンなんて憶えていないし、興味も無い。
若い子達が聞きたいのは『奴はいつ乗り込んで来るのか？』と海外競馬を恐怖のどん底に陥れた
日本の馬聖テイエムオペラオーの物語なのだから。
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:23:24 e4BK7Gnr0
>>625
俺、グラ基地でもタキオン基地でもなく、オペ最強論者だけど
＞『奴はいつ乗り込んで来るのか？』と海外競馬を恐怖のどん底に陥れた
日本の馬聖テイエムオペラオー
ソースは？？？？できるだけ「○年○月の雑誌○○の別冊○○」という具合に
ＴＶならいつ放映された何の番組なのか
ソース示せなきゃ妄想乙ｗ
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:26:58 zJduNfM70
マルゼンスキー、サッカーボーイ、グラスワンダーのどれか
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:31:27 4MuZ0vA70
マルゼンスキーで問題なし
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:45:29 Ycf4nsTt0
また豚基地のせいでスレが荒れた、ホント最低だな・・
はっきりと対象外なのは分かり切ってるんだからいちいち名前出すなよ
明らかに場違いだろうが・・
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:48:32 gqf4zZthP
>>625
確かに数名というか1名の狂信者であるお前さんと
その他の間で温度差が有りすぎだよな
今オペラオーなんて気にしてる奴は基地以外に居ないよ
種牡馬としてもカスで最近はニュースにもならんしな
所詮一時期強かったけど最後ぽんぽんっとやられて消えた
って感じの認識が一般的じゃないか？
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:54:13 pU4W85GUP
>>630
そろそろアンチオペ活動なんて馬鹿なことを必死でやってるのは
君たちだけだと気付いた方が良いと思うな・・・
グラスワンダーのライバルはスペシャルウィークｗやエアジハードｗであって
テイエムオペラオーではないのよん♪
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:54:28 aO0nSwfs0
今年の活躍次第で
桜花賞勝ったら
ラブミーチャン
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:59:03 gqf4zZthP
>>631
アンチオペ活動？事実を述べたらアンチなのか？
寧ろお前さんがオペの名を挙げる事がオペに対するアンチ行動なんだが？
そろそろアンチオペ活動なんて馬鹿なことを必死でやってるのは
君だけだと気付いた方が良いと思うな・・・
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:17:23 e4BK7Gnr0
ねえねえ、カタルシスさん
>>626もう一回書くよ♪
俺、グラ基地でもタキオン基地でもなく、オペ最強論者だけど
＞『奴はいつ乗り込んで来るのか？』と海外競馬を恐怖のどん底に陥れた
日本の馬聖テイエムオペラオー
ソースは？？？？できるだけ「○年○月の雑誌○○の別冊○○」という具合に
ＴＶならいつ放映された何の番組なのか
ソース示せなきゃ妄想乙ｗ
ソース出せないなら妄想と片付けますが？いつも偉そうに「俺は事実を書いてる」ってのたまってるよね
都合が悪いとスルーっていつものパターンですか？
海外の競馬関係者が「オペはいつ来るのかと恐怖におののいた」って言った証拠を早く出してよ
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:21:20 Ycf4nsTt0
豚基地は巣でブヒブヒ言ってろよ
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:26:51 ub/Cc8i+0
もうやめろよ馬叩きは。グラ基地じゃないしアンチオペラオーじゃないけど史上最強どうかと思うのは
オペラオー強いけどステイヤーじゃないね。00春天では最後もう一回手前変えてるし01春天ではドトウに詰め寄られてる。
あと史上最強とか言う人いるけどタイムが無い、凄い上りも無い、一頭で上がってけない（そうしなかっただけ？）、スピードが無い？突き放せない。
秋天で突き放せたというなら春天や宝塚は何故？凄いタイムで勝った事無くてズブい馬？（一頭で早仕掛けで抜け出した事もない）で凄い上りも無いのに
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:27:11 ihADJVKh0
普通に考えてマルゼンスキーかグラスワンダーの二択
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:29:20 WjM6Hgch0
つうかなんでこのスレでオペの話になってんの？ｗ
関係ないだろｗ
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:30:56 Ycf4nsTt0
結局全て豚基地が悪い
スレタイ見ろよ、名前が挙がることに誰もが違和感覚えるだろ
屑豚基地が場違いな豚の名前出してまた一つスレが潰れた
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:34:42 Tcp/WmzC0
2歳馬を考えるスレなのにオペがどうこう言ってるのは馬鹿じゃないのかと
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:36:12 Ycf4nsTt0
いいから豚は巣に帰れよ
まったく関係ないスレに来ては他馬貶して荒らしまくって
ホント最低だな豚基地は・・
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:38:30 gqf4zZthP
その辺も全てカタルシスのアンチオペ活動の一貫だよ
無関係のスレに書き込んでオペ自身の評判を落す
そもそもまともな基地なら日本の馬聖なんて言わないし
ソースのない妄想話なんてそうしないからな
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:43:31 e4BK7Gnr0
なんだ、やっぱり妄想というか作り話か・・・・オペ好きの俺としては残念だな
＞『奴はいつ乗り込んで来るのか？』と海外競馬を恐怖のどん底に陥れた
日本の馬聖テイエムオペラオー
ソースが言えなくて嘘一確
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:59:21 pU4W85GUP
みんなテイエムオペラオーの話になると場所柄を弁えず熱くなるな。
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:14:19 WgnnM4OlP
>>643
妄想に決まってるじゃん
そもそもカタルシスがまともなソースを示した事は一度も無いぞ
所詮妄想だけのアンチオペだからな
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:19:05 aTdRzgxD0
>>636
>>589
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:19:48 sXWTuhj+0
ID:pU4W85GUP＝ID:Ycf4nsTt0
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 01:31:51 umNLN5Zc0
646そういう強さは分かってますよ。ただ俺はパフォーマンスとして示してないと言うだけで。
ソラ使うのは後ろから来た切れる馬に差される危険があると、そして凄いタイムで走った分けじゃないから分からないと。
でも勝負強い馬だし厳しいペースになっても他の馬を競り落とせたかもしれませんね。
まあ俺はレース見ただけじゃそれほど強く見えてなかったので。
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 01:39:37 umNLN5Zc0
ペースじゃなかった走破時計でした。あとソラ使わないとしたら（誰もそんな事は言ってませんが）
もう少しは離して勝ったほうが安全かと
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 01:53:44 fahzcm8i0
なんでこのスレでオペが出てくるんだよ・・・
ここまでの流れでまとめると
歴代最強の２歳馬はマルゼンスキーorグラスワンダーの２択だが
マルゼンスキーをリアルタイムで見てた人間が少ない。さて・・・どうする？
ってとこかな？
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 01:56:55 ILaVTkxiP
といって、まさかグラワンでは単なるギャグスレと思われちゃうからねｗ
マルゼンは繁殖で、ナリブは３歳部門で栄誉に授かるであろうという日本人精神で
フジキセキに授与するのが妥当かと思う。
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 08:39:49 BYE9KWqu0
それはキセキにあげたいが為のムチャクチャな理屈
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 08:52:55 fmwvLIT80
>>636
>スピードが無い？
>凄い上りも無い
>ズブい馬？
ラスト1000mを56秒後半～57秒前半で走れるスピードがあり、
抑えてラスト1ハロンだけで3F33.3を叩き出す凄い上りがあり、
先行して先に仕掛けた馬を一瞬で抜き去る瞬発力があり、
馬群の隙間に一瞬で潜り込む反応の良さがある。
>突き放せない。
秋天で突き放してるだろ？
>秋天で突き放せたというなら春天や宝塚は何故？
突き放さなかったからだろ。突き放す必要がない。
>凄いタイムが無い、
不要。競馬はタイムトライアルではない。
ちなみに重馬場の2000m戦で2分を切った馬は日本国内では史上3頭目だったそうで。
>一頭で早仕掛けで抜け出した事もない
それこそが強い馬。早仕掛けとかは能力に不安がある弱者の兵法。
だからこそ能力・体調に不安のあった2001年のJCでは和田も早仕掛けで抜け出す競馬に打って出た。
真に能力のある馬は普通に乗って普通に勝つものだ。
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 08:58:47 SSI5Sa3iP
全力でスレ違いを続けるID:fmwvLIT80に萌えた
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 09:02:25 zi9YZObd0
しかも昨日の書き込みにレスしてる亀レスｗｗｗｗ
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 09:07:48 aTdRzgxD0
>>654
オペの強さがわからんという人にとっては勉強になるからいいんじゃね？ｗ
カタルシスみたいにいい加減な記述じゃないし攻撃的でもないしわかりやすいし
ちなみにちょっと前の方でスレタイに沿った話でナリブが強いと言い張る根拠を
論破されても、いまだにさりげなくナリブを候補に加えたがるカタルシスはいかがなもんか？
2歳時のシャドーロール着用前のナリブは6馬身差の6着とか5馬身差の3着とか、けっこう酷い負け方をしてる
別に無敗である必要はないが、負けるにしても能力に疑問が残る負け方だ
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 09:18:34 tlu2UZpk0
>>656
違う。シャドーロール装着前のナリブの敗戦は精神的な弱点によるもの。
ナリブが２歳史上最強かという論点なら、シャドーロール装着後であっても２歳時の
グラスには及ばないと思うけどね。
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 09:38:58 hJ4R3GFy0
ﾊﾞｶだな おまえら
重賞勝ち馬だけで何争ってんだ？
２歳時の強さでも普通にディープだろ ばか
そんな俺はキセキに１票
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 09:54:04 WgnnM4OlP
>>656
能力で比較という事であれば最も能力を示したレースで比較
という考え方も出来なくはない
そのレースよりも確実に高い能力を示したレースが別に存在するのに
わざわざ負けレースをもって論う必要性を感じない
まあナリブは2歳最強かと問われればそこまでの評価は出来ないが
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 09:56:37 9NMQkvTo0
俺が見てきた中ではグラスが抜けてた
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 10:04:42 ILaVTkxiP
>>660
たしかにどことなくマヌケな感じだったけど、そう何度も笑ってあげるなｗ
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:11:12 umNLN5Zc0
653能力はどうだったか知らないけど最強と言うには凄いパフォーマンスが無いって言っただけだよ。
前半が遅けりゃ上がり出るでしょ、そんなすごい上り持ってて反応も良くて突き放せるなら同じ上がりでとは言わなくてももっと楽に勝てたんじゃんないかと
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:13:57 ioB3NGq30
少なくともここ10年ならそうだろうね
2歳最強ってのを決める舞台が中山のマイル（笑）なら話は別だけど
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:15:49 srppzYgY0
どう考えてもグラス一択だろ常考
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:16:13 aTdRzgxD0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ほれ
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:26:33 WgnnM4OlP
>>663
コース云々を言うなら日本に最強を決める舞台に相応しいコースなど
存在しないしそもそもコース云々を言う馬は最強には相応しくないな
強い馬はどこでも強いものだしコースの有利不利で負ける馬は
所詮その程度の存在でしかない
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:34:29 ILaVTkxiP
>>664
どのグラスよ？グラワンのこと？
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:42:05 WgnnM4OlP
つーかさ、なんでカタルシスはこんな必死なんだ？
やればやる程逆効果なのは子供でも分かりそうなものなんだが
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:33:36 umNLN5Zc0
もしかしてオペラオーのレース自身の上がりのラップ上がり続けてたりする？だとしたら結構強いかもね（最初から強いとは思ってるけど）。
なんか粗捜しみたくなってごめんね。あと２歳と関係ない事書き込みまくって皆ごめんね。もう止めるよ。
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:55:09 bZm0F/Rn0
謝るくらいなら最初からスレ違いすんな。２度と来るなよ
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 12:44:04 G5vU4o4a0
なにがおかしいかって二歳最強決めるのにオペの話がでてくるのがおかしい
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 21:33:30 gxsoWolHP
んー、何歳とかじゃなくて『競馬の話＝オペラオーの話』という側面もあるのだろうね。
きっと日本競馬史上でもここまで存在感のある史上最強馬は初めてなのではないだろうか？
色んな意味で日本の競走馬としては別格なんだと思う。
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 21:51:11 u5gMpH/M0
612 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 21:50:44 ID:u5gMpH/M0
最強馬ベスト１０決定
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
293 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/11(月) 13:16:00 ID:ILaVTkxiP
オペラオーやエルコンドルといった
『アンチが必死になる馬』が最強馬の一つの基準になるのかな？
これらの馬の共通点としてレースがあまり派手ではなく、つまりガチっぽいことが上げられる。
プロレスファンにとってはまたそこが『強ければいーのかよ？』と許せない点なのだと想像する。
プロレスヒーローが地味なガチ王者に簡単に捻られる。
競馬ではよくあることだと思う。
つまりカタルシスがアンチに必死になるグラスは最強馬ということですね。わかりますｗｗ
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 03:31:29 uMI/k/8x0
>>672
そういうのをスレ違いの迷惑行為と言うんだよ
このスレにそんな側面は無いから巣に帰ってくれ
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 22:39:26 m6mIXDm/0
新馬→東スポ杯ＧⅢ→朝日杯ＧⅠ
3戦3勝でＧⅢ、ＧⅠ勝ったのはローズキングダムが史上初めてだよね。