10/01/04 01:09:15 k1wXmHM7P
>>319
ヴィトは叩いているわけじゃなくて、
どう考えてもローキンの対抗馬という評価は過大だろうと言いたかっただけ。
ルーラーシップに至っては語る必要すらないと思ってる。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:10:28 La8JQ4Nj0
>>321
わざわざ応援スレにまで言っていうことではない。
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:10:34 CmbPANiDP
嫌いなのはグラス、ススズ、テイオー、ダビスタくらいだと思っていたが
ヴィクトワールピサのスレに出向いて叩きまでやってるのか
日本語もままならないのに全くしょうもないおっさんだわ
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:11:33 93UUXhvB0
>>313
ホント、セコイ人間なんだねえｗ
答えるより先に「必死の形相でイチャモン」などと余計な一文を入れて、あたかも自分が
小学生に高等教育を試みて困ってる有能先生であるかのような印象を周囲に与えようと試みてるのがミエミエで笑えるんですけどｗ
そっちこそこんな匿名掲示板で自分をアピールしようと必死に見えるんですけど？？
俺をグラワン基地扱いするとは無意味なレッテル貼りの悪い癖が直ってないねｗ
昨日はタキオン基地とレッテルを貼られて罵られたわけだがｗｗｗ
で、相変わらず質問には答えてないのね
それじゃ論理破たん起こして煽りに走る基地とお前さんも同レベルと認定されても仕方ないぞ？
気長に「坂下から先頭に立って押し切るのは条件戦でも見られる現象」＝「力関係の問題も混じる」
「あれっ？ナリブのパフォって相手が弱いからできたことなんじゃねえの？」って疑惑に関しての回答待ってますよｗ
さて、いつ答えてくれるんでしょうねぇ（ニヤニヤ）
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:12:31 9g0pUe580
誰がどう考えたってフジキセキ、グラスワンダー、アドマイヤドンのどれかだろ
朝日杯勝ってない馬はまず論外だと思うわ。そういう馬はたら、ればでしか語れないし
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:13:07 La8JQ4Nj0
396 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 04:05:20 ID:1vDxp6020
つーかラジニケ相当強いだろ
あの週の阪神は総じて前残り
外差しで勝つなんてあの中では力が１枚も２枚も抜けてなきゃできん芸当だよ
397 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:40:40 ID:V0gO+qwvP
>>396
そりゃ、相手が弱かったということ。
そういうレースは経済コースからヒョイと勝ってしまうのが本当に強い馬。
大外を周回して格下にしか通用しない競馬をしてちゃ
いつまで経っても強い相手に勝てない。
凱旋門賞でいきなり馴れない正攻法の競馬を強いられて
不甲斐なく敗退したディープが良い例。
脚測るためにわざとポジション下げる競馬させただけなのになぜかカタルシスに大外ブン回ししかできない馬扱いされている件
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:14:22 6Nnbyw+d0
>>321
4戦3勝2着1回
直接対決で首差
これを現状で対抗馬が過大評価って。
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:14:49 La8JQ4Nj0
>>325
最強の朝日杯馬じゃなくて最強の二歳馬ならタキオンは候補に入ると思う。
実際あの年は面子的にラジたんのほうが朝日杯より明らかに格上。
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:19:50 nz5ncRYZ0
>>320
エリカ賞見たとき本当に鳥肌立ったんだよね。
これはとんでもない大物だって。
その後屈腱炎の疑いやら脚部不安で有耶無耶になって終わってしまったけどもし無事ならと思うと・・・
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:19:51 k1wXmHM7P
結局、スレタイ的にグラワン基地とタキオン基地が必死なんだろうけど
そうはイカのキンタマなんだと思うｗ
やっぱり、マルゼンスキー、ナリタブライアン、フジキセキなど
この部門にはこの部門の顔役がいるからね。
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:21:56 CmbPANiDP
つまらなさだけは常に進化してる
2歳でもエルコン最強でいいから早く寝ろ
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:22:57 gXKtBg2t0
>>330
２歳だとナリブは無いｗ
キセキとグラスとタキオンの３強
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:24:14 Otm/urCZ0
ナリブ入れてる時点で、ただのナリブ基地だろ
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:25:05 gkiq7XjiP
歴代最強の2歳馬が2歳時に3回も負けんだろ
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:27:09 93UUXhvB0
>>330
はいはい、もうお得意の○○基地というチープなレッテル貼りは見飽きたから「ナリブ最強説」の
根拠破たんに対する答えをいいかげんに書きなさい
あんたは自己顕示欲に駆られてここに来てるんだろうが、破たんしかけたら話をそらすとか
それこそイカのキンタマだわｗ
他人とコミュニケーション取る能力がないなら、永遠に２ちゃん競馬板の鼻つまみもんだろうよ
ブログでオナニーやっててください
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:28:26 LOO+r6lI0
とりあえずミホノブルボンは５本の指が入る存在
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:35:04 k1wXmHM7P
ID:93UUXhvB0が発狂してるのは俺のせいなん？
なんか、元々マジキチの人なんだと思うんだけど・・・
いじった俺が負けということか？
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:35:43 9g0pUe580
>>328
そうかぁ？
見直したけどラジオたんぱ杯は未勝利勝ちとか新馬勝ちばっかで
500万勝ってる馬すら殆どいない感じに見えるけど
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:39:09 La8JQ4Nj0
>>338
上位三頭で十分だと思うんだが。。
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:40:45 93UUXhvB0
>>337
同種の突っ込み入れてるの俺だけじゃないよな？むしろ多数の人が突っ込んでる
どっちかと言うと俺は先にお前に突っ込んだ人の意見をまとめてアシストしてる役回りなんですが？
姑息に逃げ回ってないで早く自分の論理矛盾の後始末をしなさい
顔の見えん匿名掲示板で論破されても大してプライド傷つかないはずなのに、それを恐れてるお前の方が基地外だろ
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:40:50 AnBnbOSF0
>>80
フジキセキは、鞭を入れたらヨレる癖があったから、
鞭を入れなかった(入れられなかった)と角田さんが言ってましたよ。
的場均さんあたりも、外から見ててフジキセキのその癖に気が付いた事を語ってました。
確かに、鞭を入れずにあれだけの走りをしたというのはすごい事かもしれませんが、
上記の理由を考えると…どうなんでしょうね。
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:41:01 iL8WhSEZ0
タキオンは2戦しかしてないから参考外だな
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:41:39 Otm/urCZ0
>>338
ナリブが先着を許した面子はどうなるのかとｗ
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:45:00 6Nnbyw+d0
1600
09 ローズキングダム 3/3
05 フサイチリシャール 4/5
97 グラスワンダー 4/4
95 バブルガムフェロー 3/4
94 フジキセキ 3/3
93 ナリタブライアン 4/7
91 ミホノブルボン 3/3
2000
09 ロジユニヴァース 3/3
00 アグネスタキオン 2/2
牝馬
06 ウォッカ 2/3
02 ピースオブワールド 4/4
00 テイエムオーシャン 3/4
96 メジロドーベル 4/5
95 ビワハイジ 3/3
94 ヤマニンパラダイス 3/3
93 ヒシアマゾン 2/4
91 ニシノフラワー 4/4
東西統一後の候補はこれくらいかな？
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:45:40 9g0pUe580
ナリタブライアンなんて俺は挙げてないし
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:47:03 9g0pUe580
>>344
アドマイヤドンは入らない？
入らないなら入らないでいいんだけど
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:50:45 6Nnbyw+d0
>>346
3戦3勝だけど、朝日杯も接戦だし
京都2歳も相手が弱いと判断しました。
あくまで主観だけど。
ブエナを入れ忘れたな。
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:51:36 93UUXhvB0
>>346
新馬戦ダート千四で8馬身、京都2歳Ｓで5馬身つけて圧勝してるね
朝日杯も3/4馬身差で勝って無敗だし候補に入れてもいいのでは？
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:52:58 SOCvz60z0
自分が見た中ではグラスワンダーに一票。見てないやつならマルゼンスキーかミホノブルボン。
ブライアンは二歳限定ならやや落ちるかな
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 02:07:14 BiUHWKQs0
ロードアックス、スピードワールドのWOODMAN超絶早枯れ2頭を強く推奨する。
グラ豚はビジュアルと名前がダサくて大嫌いだった
府中の直線でモタモタして抜かれていくザマが痛快で仕方なかったｗ
タキオンはラジたんのみって感じかな？
非府中でのジャンポケとグラ豚とよく似た走りの農耕馬（フネ）よりはマシだったねｗ
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 02:07:48 AnBnbOSF0
>>218
フジキセキの朝日杯は、最後苦しくて内埒を頼って走った事を角田さんが語ってましたよ。
的場均さんも、それを見てフジキセキの弱点に気が付いたとか。
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 02:20:45 KLt3oquJ0
1400までなら2歳時点でメイショウボーラー最強だと思う
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 02:52:41 Ww0EL47g0
マイル含めても2歳なら最強候補だと思うけどな。成績だけ見ちゃうのが多いんだろう
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 02:56:02 k1wXmHM7P
まあ、文句なしでコレという馬はいないということかな。
日本は欧米のように２歳戦が盛んなわけじゃないから、取組み自体も少ないしね。
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:13:47 rnougt0J0
>>337
お前をいじったID:93UUXhvB0が負けだと俺はおもう
お前みたいな明らかに基地外っぽい奴を煽ったID:93UUXhvB0はバカだと思う
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:18:26 k1wXmHM7P
>>355
どう見ても大混戦なのにグラワン基地とタキオン基地は必死すぎるんだよ。
何か勲章が欲しいのは分かるけど、そもそも無いなりの理由がある２頭なわけで。
やはり『そうはイカのキンタマ』ということじゃないかと思う。
華麗にスルーされなかっただけ感謝して欲しいくらい。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:32:03 Pt40aiIp0
>>356
何をそんなに必死なの？
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:42:22 KLt3oquJ0
>>353
能力的には全く劣ってないと思うけど、マイルだと脚質的に不利すぎて難しいと思うよ
GⅠクラスでマイルを逃げて押し切るのは難しすぎる。
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:48:31 RhOx+IPI0
2歳時の走りで「３冠」とか言われた馬だけでいいだろ（勿論２ちゃんねるでじゃなく）
後に３冠になったかどうかは置いといて
「３冠」なんて噂されるようなパフォ魅せたというのは重要
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:50:29 k1wXmHM7P
>>357
だからわざわざＩＤ変えなくてもいいってのにｗ
その様子だと、いつものグラワン基地の子なんだろ？
困っちゃうんだよな、俺に頼られても・・・
仕方ないから１回だけ付き合うな？
グラワン最強！！
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:52:19 AnBnbOSF0
>>360
君はオペ基地だよね
私と、06ダービーで予想対決したの覚えてる？
君はフサイチジャンクを本命
メイショウサムソンやアドマイヤメインを挙げた私をけちょんけちょんに批判
レース後、君はもう競馬板には来ないと言って去って行った
その時の君を見て、結構潔く思ったもんだったけど
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:52:27 k1wXmHM7P
>>359
ナリブとフジキセキか？
でも、その基準じゃ純粋に２歳時の評価では無くなってしまう・・・
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 04:50:02 KLt3oquJ0
2歳時に三冠とか言われる馬は血統的に長いとこでも可能性があるかとか
成長力がありそうかとか、そういうのも重要なファクターだしな
そもそも2歳時点でどの距離で最強かにもよる、2歳で走る距離なんて
1000～2000で主要なのはスプリント～マイルだけどさ
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 07:12:43 E2PNRQld0
要するにグラス最強ってことか
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 07:49:29 6EiV5IF00
マルゼンスキーかグラスワンダーだな
今は海外の血も入ってそれほどでも無いが、昔は外車の能力の高さと仕上がりの早さは内国産馬とは段違いだったからな
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 07:52:08 jKIa9qyb0
マルゼンスキーは外車じゃねえけどな
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 09:19:59 rFYxJOs/0
マルゼンスキーは「今の競馬で通用するか」が論点になりそうだな
俺は当時のタイムから余裕で通じると思うし逆に今の馬場で走らせたら
故障しない過程ならそれこそ朝日杯で33秒切ることも夢じゃないくらいに図抜けてると思うんだが
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 09:39:04 k1wXmHM7P
>>367
競馬になってないレースばかりだから総括するのは難しいけど、
このスレは２歳時に特化してるからな。
そこまでハイレベルな競馬が求められているわけではないし、
俺も『通用する』派かな。
まあ、最近の競馬は勝ち時計≒馬場状態な感じだからあまり言及したくないけど（笑）
（仮にマイルで３０秒台が出たところで『造園化やりすぎｗ』くらいの反応しかないだろ）
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 10:15:36 Otm/urCZ0
3歳以降の馬の未来がわからないとして
このスレがあったとしたら、候補馬も全く違うものになってるだろうなｗ
マルゼン キセキ グラスはそれでも候補だろうが
ほぼ2歳で終わったような馬の名が一頭も挙げられてない
難しいスレなのかもしれんね。未来補正のイメージってのは怖いもんだ
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 10:23:22 rFYxJOs/0
>>369
実際国内で2歳限定でそこまで狂い咲き、それも圧倒的なパフォーマンスだった馬っていなくない？
海外ならアラジやフェイバリットトリック、ヨハネスブルグ等すぐ浮かぶんだけどさ
仮に2歳で結果的に終わった2歳王者
ゴスホークケンは明らかに馬場に助けられた逃げだしメジロベイリーは完全に一発屋
レコルトはレコード出したけどそこまで評価されてた印象はないし
リンドシェーバー、マイネルマックス、エルウェーウィンあたりかな、名前挙げられるとすれば
後無事ならルドルフが相手でも・・・みたいなことを的場が言ったハーディービジョンとか
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 10:57:13 CmbPANiDP
グラスワンダーかマルゼンスキーで決まってるけど
グラス大嫌いのエルコン基地カタルシスが大混戦ってことにしたいが
ためにわけの分からない理屈で他の馬をねじ込んでくるというだけ
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 10:57:29 93UUXhvB0
おはよう
カタルシス氏は結局ずっと２ちゃんにへばりついてるにも関わらず宿題に何の回答もしてないな
あろうことか、それに加えて自分を窮地に追い込んだ者を勝手にグラ基地タキ基地と罵り矮小化して
語ることで、回答できない自分が論破されたことをごまかそうとしているｗ
で、俺が寝ている間に『どう見ても混戦』などと言ってやがるｗ
あれっ？最初『ナリブとキセキが抜けてる』なんてこの２頭を別格扱いしてたのにえらくトーンダウンしてるよね？
ってことは内心では皆に突っ込まれて「やべっ論破された」と思っているのだが
プライドが折れるから公言したくはないってことなんだろう
こんな姑息でプライド高いちっぽけな人間見たことないわｗｗｗ
掲示板で小さい議題でも意見の間違いを認めたくないってどんだけ器が小さいんだよ
典型的なネット番長で社会不適合者だということがよくわかるな
過去のことは良く知らんがカタルシス氏は み ん な に 嫌 わ れ て 当 た り 前 だな
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:05:03 CmbPANiDP
ことあるごとにグラスを敵対視して
くだらない議論に巻き込んで議論スレ等で
グラスが評価されることを阻止しているカタルシス
なんとなく嫌いな馬いない？
というスレでもまず最初にグラスの名を挙げていた。
ただのアンチ活動だから矛盾点を突っ込まれようが全く気にしない
エルコンが一番好きで毎日王冠の話になると止まらない
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:14:23 Bg4uewbwO
グラスは京王杯3歳Sのちぎりっぷりがやばかった
普通にあの時点で安田記念勝てただろうな
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:15:26 93UUXhvB0
>>373
議論好きはいいんだけど、自分の間違いをごまかす人間は掲示板のマナーという点でマジ最低だよねｗ
>>361氏の暴露した酷い過去の行動からもカタルシス氏は欠陥人間だというのがよくわかるわ
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:15:54 CmbPANiDP
毎日王冠とＪＣのラップがどうたらという話を何度も繰り返す
彼によると毎日王冠はエルコンがススズをかわいがってやったレースだ
とのことでそのせいでススズが限界を通り越して次のレースで故障したという
熱中しすぎたと気付くと突如関係のないオペを賞賛しだしてオペ基地を偽装する
カタルシスの持論
・グラスは基地が持ち上げているだけの駄馬、グラ基地は2ｃｈで暴れている巨悪
・ススズは過大評価で毎日王冠もエルコンのが強いレースだった
・オペ最強、ディープは雑魚（オペ基地なりすまし工作）
・ダビスタ特にＰＳ版の特に97が嫌い
（ゲーム脳信者、もしかするとただのススズとグラスアンチ活動のための言い訳）
・ダスカとウオッカでは当然ダスカが上
・テイオーは姑息駄馬
・我がカタルシス名馬エルコンドルパサー
（迷惑したエル、オペ基地がカタルシスの押し付け合いをすることもある）
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:20:57 CmbPANiDP
>>375
最低ですね
議論厨だと思っていたけど上のレスによれば
スレ荒らしもしているようだし本当最低
言うことをコロコロ変えるくせに相手のほうが
コロコロ変えているかのようなことを言い出したりするしｗ
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:28:57 k1wXmHM7P
なぜ流れをぶった切ってまでグラワンの話題にしようとする？
そこは俺を見習って前半は流れどおり、後半にオペの話題に一転するというレスをして
自然に誘導して行かないとな。
競馬でもレースの流れに乗ることがまず先決だろ？
掲示板だってそうだ。それで周囲が食いついて来なかったらそれは仕方がない。
わがままなのは分かったけどマナーを守ろうというか、一応の筋は通そうよ？
どーよ？＞ＡＬＬ
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:30:50 CmbPANiDP
なんだか知らないけどスレ荒らしは止めろよな
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:31:28 93UUXhvB0
>>377
いまごろパソコンの前で坂下抜けだしナリブの実力抜けてる説の
自己保身の言い訳を一生懸命考えてるんだろうね
俺なんかグラスワンダーもアグネスタキオンも大して好きでもないのに
いつの間にかどっちか基地にされてるし妄想でレッテル貼られて酷い迷惑だわｗ
で、スレタイに則った話をすると俺は終始一貫して2歳最強候補は
マルゼンスキー（リアルタイムでは見てない）フジキセキ、グラ、タキオンのいずれかと言ってるだけ
別にどれが最強だろうと大してこだわらん
ナリブは2歳時に負けすぎだろ
カタルシス氏は「無敗にこだわる必要なし」「シャドーロールつける前のナリブは～」と言ってるが
矯正馬具が必要だったりする時点で「その時点で力が抜けてる」ってことにならないから一段下に見るのが普通だと思う
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:36:34 dUPnIMjy0
丸善かグラスの2択
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:37:54 R49zRVDg0
ナリブは京都２歳ステークスでシャドーロールつけてからは別馬だったから分けて考えればいいだけ
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:38:20 k1wXmHM7P
グラワン基地の諸君はそこが下手なんだよ。
君らはいつも『またカタルシスにやられた！！』『グラワンスレにしたかったのに！！』
と騒いでるけど、俺はさり気無く誘導しているだけで、
そこへ周囲の賛同があって初めてそういった現象が起こっている。
それに俺は巧妙な話術で人を騙しているわけじゃなくて、
まずオペラオーの素晴らしさがあるからこそ、
『おお、そうだ。たしかに君の言うとおりだ。』
『今まで気付かなかったがオペラオーこそ最強馬だ。』
という風潮が完成された。
だいたい俺はオペラオー原理教を説いているわけではなく、
オペラオーが『体現』した競馬教を口伝しているだけだからな。
根本的にグラワン基地の諸君とはスタンスが異なる。
オペラオーは体現者であって神ではない。
以上、スレチおわり
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:41:12 9nTCS4EDP
元プロのさり気なさと礼儀正しさに勃起する
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:41:19 k1wXmHM7P
>>382
俺も同じ意見。
シャドーロール前のパフォを低く評価するのは事実認識として正しいが、
これをシャドーロール後のパフォの減点材料とする合理的根拠はない。
どうだろ？
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:43:32 CmbPANiDP
このようにエルコン基地であると指摘されるとオペ基地偽装します
今までのナリタブライアンがどうとかもう申し訳程度にしか言及していない
グラス以外の何かにしたかっただけでナリタブライアン自体はただの駒だった
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:51:03 k1wXmHM7P
>>386
なに言ってやがるｗ
グラワンこそ競馬の駒にすぎないのであって、
君らが考えているような『神』ではないのである。
グラワン基地、ススズ基地、テイオー基地にタキオン基地・・・
カタルシス名馬観に毒されている諸君はまずそこを勘違いしているよね。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:53:18 93UUXhvB0
で、また話をグラワンにすり替えて自分は坂下抜けだしナリブ最強（笑）説の失態について触れないんだな
少なくとも現時点でグラワン擁護に必死な人間など一人もいないのにｗ
ホント、姑息で負けず嫌いのサイテーのちっぽけ人間
クズだわ
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:59:09 CmbPANiDP
シャブ中かよｗ
フジキセキを推していたはずがもう名前すら出てこないのはどういうことだ
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:59:40 LdcjcKX10
ナムラコクオーのラジニケもなかなかの勝ち方だったけどな。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:01:25 93UUXhvB0
>>378 >>387
あのなぁカタルシスさんよ
読み返して気がついたが、保身のために話を意図的に逸らしてるのかと思ったが
もしかして天然で気がついてないのか？？
昨日から要求してる主題はあくまでナリブ単体の評価についてのものであって、スレタイに沿った
まっとうな議題なんだぞ？本気でグラワンどうたらとか思ってるのか？？
改めて、「ものすごく多数の人間から突っ込まれた」坂下抜けだし押し切りナリブ2歳最強説の齟齬について
言い訳してくれ。そこで議論とまってるんだから。
お前はナリブについて突っ込んでるみんなが他の特定の馬の基地が不当にナリブを貶めて
自分の好きな馬の評価を上げさせるための工作だ、みたいにギャースカとレッテル貼りながら
騒いでるが、ちゃんと文章読める人ならわかるはずだが、今お前自身がナリブ基地になりかけてるんだぞ？わかるか？
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:04:13 gkiq7XjiP
サッカーボーイやダイシンフブキの名は挙がらんのか
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:07:21 93UUXhvB0
>>390
ナムラコクオーも強かったね
だからナリブのダービーも2番人気だったんだよな
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:09:52 k1wXmHM7P
>>391
凄い勢いでその話題に食いついてくれてるけど、
実を言うと俺自身はそれほど興味があったわけじゃない。
ごめん。
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:24:28 93UUXhvB0
>>394
ふーん、じゃキミの言うところの「坂下から抜け出してそのまま先頭から押し切ったから」2歳馬ナリブ最強だって説は
崩壊を認めるわけね？なにしろ「興味がないのに適当に言った」ことらしいから
みんなの言ったように「下級条件でも前の馬が止まったから見られた現象」ってことで
と、言うわけで改めてスレタイに対してはマルゼンスキー・フジキセキ・グラワン・タキオンのどれかに絞って話を進めましょうか
ナリブは除外もしくは↑4頭に対してランクを少し下げて語ると
これでいいですか？
話は逸れるがラップについてはオペの勝った00有馬をビデオで確認したが
オペが先頭に立ったのは坂を駆け上がってから後で、あの有馬の最終ラップ12.7は
オペ単独のラップじゃないのでナリブのラップが遅いこととは比較できないですねｗ
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:37:37 k1wXmHM7P
>>392
東西統一以前はマルゼンスキーだけ特別ノミネートらしい。
そこまで対象を広げるとテンポイントなども入ってくるから判断が難しいということかと。
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:39:04 Otm/urCZ0
ブルボンは候補に入らない？
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:47:13 jKIa9qyb0
ブルボンの2歳時の評価はそれほど高くなかったから、スプリングSは2番人気
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:54:05 LI2uY5WB0
>>385
シャドーロール装着後でも、ナリブは２歳最強レベルじゃないよ。
この馬の２歳時は身体的に幼いから。
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:59:07 k1wXmHM7P
>>398
あれは２歳時の評価というよりあの時点の評価でしょ。
陣営から『負けたらマイル路線』というずいぶん慎重な発言も出ていたから・・・
２歳王者としての評価は例年よりは高かったのではないかと。
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:08:55 R49zRVDg0
>>393あのダービーでの怪我とその治療中の屈腱炎のコンボはものすごくでかかったよな
シンザン記念も７馬身千切って圧勝、ＮＨＫ杯もものすごい手ごたえで快勝だったからな
>>400掛かりまくりでヤマニンなんとかにかわされそうだったしその前がマルゼンスキーのタイム破ったリンドシェーバーで
さらにその前が１３年ぶりにマルゼンスキーに並ぶタイムをハイペースで逃げて出したアイネスフウジンだったから例年に比べて高い評価ということはなかったと思うけど
まあその前の５００万下は坂を登りきった後にブッ千切って独走するというとんでもない勝ち方だったけど
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:12:03 jKIa9qyb0
>>400
個人個人がどう評価しようと自由ですが、一般的には評価高くなかったと思います。
なんて、単なる応酬になってしまうんでその証拠ってわけじゃないけど
ヤフーの最強ヒストリー貼っておきます。
私もだいたい当時こんな感想だったもんで…
URLﾘﾝｸ(keiba.yahoo.co.jp)
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:24:17 k1wXmHM7P
>>401
朝日杯の案外な内容は『無理に控えたから』ということで見解は一致していたかと。
小島貞騎手ももうやらない反省していたからこの点がそこまで減点されていた記憶はないな。
ブルボンが例年以上に高く評価された印象が残っているのは東西統一元年だったからかな。
同様にニシノフラワーもすごく持ち上げられていた記憶があるし。
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:33:29 k1wXmHM7P
>>402
げっ・・・
そのコラム、ブルボンに限らず全体的に微妙な内容だと思うんだけどｗ
その瀬戸慎一郎って人は生粋のカタルシス名馬観の持ち主で
勝手な脳内ドラマに酔い痴れたりしてるから読んでて『あら、あら・・・』みたいな。
まあ、この手の客層もたしかにあるけどねぇ・・・
こういう人は最強馬議論とか参加しちゃ駄目だと思うｗ
よく分からん思い入れタップリに参戦してくるからｗｗ
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:36:09 Otm/urCZ0
>>403
ニシノフラワー持ち上げられてたと言っても
あの牝馬世代は3本指に入るくらいのレベルの高い世代だったと思うけどね
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:41:24 R49zRVDg0
アドラーブルだっけエモシオンの母と桜花賞とトライアル、オークスで当たったの覚えてるわ
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:42:55 93UUXhvB0
>>404
横から口だしして申し訳ないが
＞まあ、この手の客層もたしかにあるけどねぇ・・・
こういう人は最強馬議論とか参加しちゃ駄目だと思うｗ
よく分からん思い入れタップリに参戦してくるからｗｗ
この部分は明らかに余計。確信犯的に荒そうとしてるなら別だけどね。
ついでに言うと、自説を補強するため（これは自分個人の思い込みではないと言う意味での補強）に持ち出したコラムの
筆者がお前の言うところの「カタルシス名馬観の持ち主」だとしても、
そのコラムを紹介した人（ここでは>>402氏）がそのコラムの筆者と同レベルとは限らないはずなのにお前は混同して評価してる
まぁヤフーの最強馬ヒストリーの筆者は俺も高く評価してないからその点は同意するが
そこを別にしてお前の決めつけ論法はかなり反社会的行為
掲示板の向こうに座ってるのは人間だよ？
お前は感情のない機械相手にしゃべってるつもりなのかしらんが、その辺を配慮できないなら
掲示板じゃなく個人ブログでやれと言いたいわ
今後も参加したいなら「コミュニティ」の意味を理解してね。相手は人間なんだから
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:43:14 k1wXmHM7P
まあ、記憶は人それぞれあるのだろうけど、
それぞれ初代２歳王者決定戦を無敗の１番人気で制覇したのだから
評価が芳しくなかったということは無いと思う。
実質的に現在の２歳王者決定戦はあの年が第１回だし、
２歳路線の統一ということで前年までより注目度も高かった。
だって、前年までの路線ならブルボンは阪神に出ていたはずなんだもん。
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 16:58:48 KLt3oquJ0
1200：メイショウボーラー
1400：ビワハヤヒデ
1600：グラスワンダー
1800：ナリタブライアン
2000：アグネスタキオン
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 16:59:14 ioOgBJ3K0
朝日杯後の底知れなさという意味ではフジキセキかな。
ちなみにブルボンは辛勝で、来年はヤマニンミラクルに抜かされる、未対戦の
ノーザンコンダクトのが強いという評価だった記憶。ブルボン一番好きな馬だけ
どね。
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:09:51 93UUXhvB0
ちょっと前で話題にもなってたけどボーラーも強かったよね
1200の小倉2歳Ｓでコスモサンビームに5馬身差つけたのは圧巻だった
朝日杯はサンビームが力つけて巻き返してきたのもあったけど、外枠引いて
それでもハナ切って逃げたからなぁ・・・
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:12:12 rFYxJOs/0
アグネスタキオン
○負かした相手関係+レース振り
△Ｇ１使ってない
グラスワンダー
○４戦すべて完勝＆楽勝+レコード
ナリタブライアン
○シャドーロール装着後のパフォーマンス
△それ以前のイメージ？
ミホノブルボン
○圧巻のデビュー戦+４戦４勝
△朝日杯苦戦+距離もプラスしてそれほど強いと思われなかったのが翌年緒戦のオッズに出ている
マルゼンスキー
○楽勝続き+１０年以上破られなかった脅威のレコード
海外編
フェイバリットトリック
○８戦８勝+２歳で全米年度代表馬
ヨハネスブルグ
○７戦７勝+欧米芝砂でＧ１、４連勝
アラジ
○緒戦負けた後７連勝+欧米芝砂でＧ１、４連勝すべて楽勝+ＢＣジュベナイル脅威のまくり
△緒戦負けている
わりとよく名前出るのをなるべく客観的に見たけどこんな感じか？
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:14:22 rFYxJOs/0
フジキセキ
○３戦３勝+余裕有るレース振り+相手は後のダービー馬等含む
これも追加で
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:17:39 U8501gpA0
グラス最強
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:47:27 k1wXmHM7P
>>412
いやいや、だからブルボンのスプリングＳは弱気とも取れる陣営の発言と豊人気だってのｗ
三流血統で何やら弱気っぽい発言をしている本命馬に対して、
伊藤修厩舎の良血期待馬が武豊騎乗で参戦するわけだ。
クラシックに向けてどちらに夢を見る？
と聞かれれば断然、後者と回答したのが当時のファンという話であって
ブルボンの評価が低かったわけではない。
つか、そこまで色々解説せにゃならんというのは当時を知らないんだろ？
なら想像で要らん寸評する必要など無い。
ほんと、知ったかしたい年頃でもあるまいに・・・
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:54:22 k1wXmHM7P
だいたい、その不良馬場のスプリングＳでノーザンコンダクトと
ミホノブルボンに続く３番人気に推された馬が何だったと思ってんだよ。
当時、厨房だった俺が『名前がカッコいい。』『ダセーよ（友人）』という理由で
応援していたあの馬だ。もちろん、ＮＺＴもこいつから入って撃沈したという事実がある。
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:10:44 93UUXhvB0
>>415
はい、また横から失礼
＞つか、そこまで色々解説せにゃならんというのは当時を知らないんだろ？
なら想像で要らん寸評する必要など無い。
ほんと、知ったかしたい年頃でもあるまいに・・・
これが余計。特に最後の一文ｗ
逆に今までのあなたの行動で「掲示板で威張りたい年頃でもあるまいに」と返されて終わりでしょ
だいたいノーザンコンダクトってこの時点で（３，１，１，０）の馬で
これに無敗の３歳王者が挑んだって人気がひっくり返るってことは
武人気と血統に＋してブルボンの朝日杯が危うい内容だったからこそ半信半疑の空気があったとする説も
それなりに説得力を感じるわけで、あなたがバカにするほど酷い見解とは思えないね。
それなりに立派な根拠だ。
だいたい、武人気とか断定口調で「ノーザンコンタクト１番人気の根拠」を自信満々に語っているが
ノーザンコンタクトの単勝を買った客すべての心理をお前は読めるのか？あん？
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:14:02 eigjqmKZ0
２歳時限定ならゴスホークケンはもっと評価されていい
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:15:57 93UUXhvB0
>>416
＞当時、厨房だった俺
するとカタルシス氏は実年齢30歳前後か
馬に没入しすぎたんだろうが「人間を見る目」「人間心理の考察」が幼稚すぎるな
だから一律に型にはめて人間を捉えようとするしその型の引き出しそのものが少ない
無意味なレッテル貼りをするのも、馬券対決で負けて逆ギレするのもｗ
そのせいか
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:19:13 HjFp65sh0
こんなんマルゼンスキー一択だろ
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:30:16 k1wXmHM7P
>>417
だから当時の伊藤修＆武豊がどれだけ強力コンビとして認識されていたか知らないんだろ？
ほんと馬柱の隅から勝手な妄想を膨らましている連中はゲームのやりすぎか、アダルトビデオの見すぎなんじゃないか？
そんなことどこにも書いてないだろうに。
目を細めたらモザイク越しに『ブルボン、評価低し』との文字が見えたのか？
まったく、ジョン・レノンもビックリの想像力だよ。
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:39:15 3xIiCvAR0
>>415 調教師は弱気な発言など全く
してなかったぞ。あの人から見る「スプリンター」
と、世間から見るスプリンターとは全く別の次元で
発言してた。
記者が攻馬のことを「追い切りは？」と聞いた
だけで「追い切ってなどいない」と答えてた
人だからな
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:51:45 k1wXmHM7P
>>422
戸山師のエキセントリックさはまあいいんじゃないか？ｗ
あれが最高に面白かったのだから。
逝っちゃってる度では弟子の森もそう変わらん。
しかし、師匠が命を削って情熱を注いだ馬なのに
氏んだ途端にスタッフごと解雇するのだから心が無いにもほどがあるｗ
こういう色んな意味で個性的な厩舎が今はないからな。
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:59:01 93UUXhvB0
>>421
ほぅ？勝手な妄想？
・ブルボン朝日杯ハナ差辛勝
・相手は良血とは言え3勝2敗馬
繰り返し言うが、お前の言う武豊人気＋良血ゆえに人気がひっくり変わったのもあるだろう
そこは最初から同意してる
だが、最初にお前に反論してきた人のいう「ブルボン自体の距離適性その他実力懐疑説」だって
お前がケチョンケチョンに評価するほど的外れとはとても思えないんだがな？
再度聞くが、当時ブルボンをパスしてノーザンコンダクトの単勝に賭けた人と言うのは
その「すべて」がお前の言う「武豊人気＋良血に夢を見た」人なのか？
お前がクソミソに切って捨てた意見の人の言うように「ブルボン自体の実力に懐疑もしくは不安」という人はそんなに少ないんかね？
今より馬券の売り上げが良かった時代に、多様な顧客すべてが一つ二つの動機・視点で馬券を購入していたとでも言うのか？ｗ
そもそもお前は当時の馬券購入者一人一人にアンケートでも取ったのか？ｗｗｗ
お前の根拠だって立派な「想像」の範疇に過ぎないじゃんか？ｗｗｗ
俺の見解は、馬券購入者の動機としてはお前の見解も、お前が切って捨てた意見も同様に正しい（一部、という意味で）というものだ
良くもまあ、対等の意見に対してそこまでクソミソケチョンケチョンに上から目線で断定的に言えるもんだわｗ
再度、念を押しておくがお前の意見も「お前個人の回顧と想像にすぎない、部分であって全体ではない」のだよ
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 19:08:15 93UUXhvB0
カタルシス氏暴走を抑えるために、これ貼っておいた方が良さそうだな
詭弁のガイドライン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ブルボンの件で彼が使った詭弁
4.主観で決め付ける
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
普段カタルシス氏が多用している詭弁
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
みなさん、今後はカタルシス氏が暴走するたびにこれを思い出して忠告して健全なスレ運営を心掛けましょう
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 19:42:45 rFYxJOs/0
なんか俺の書き込みから発展してスレ荒れて申し訳ない気分だ
というかここまで捻じ曲がっていくと思わなかった
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 19:52:19 k1wXmHM7P
>>426
いいよ、いいよ。
変な人が一人で暴走してるだけだから。昔からいるんだよ、彼。
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 19:57:35 ykHMJNAI0
もうマルゼンスキーしか見えない
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 20:00:16 Otm/urCZ0
ここも糞スレ化したね～
荒れてはいるが ただ一つ俺が嬉しいと思うのは、みんなが競馬が好きって事だな
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 20:00:59 BQeBafpq0
ディープでいいよもう。
２歳時で３冠と言われ、単支持率でも抜けてるだろ。
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 20:51:08 93UUXhvB0
>>427
はぁ？いるのここ三日くらいなもんだが？ｗ
一番他人に酷いレスつけて卑劣な行動してる お 前 が 言 う な
性格の悪さなら間違いなく史上最強クラスだなｗ
ナリブ議論のあたりからよく見直してみ？荒してるのお前だよ
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:02:52 9JX6abrF0
>>431
自分のこと言ってるんだろきっと
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:07:51 CmbPANiDP
エルチキのカタルシスにとってはアンチグラス活動のためには
グラスに関連のありそうなスレを潰すくらい造作もないこと
このスレはもう駄目だ
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:10:47 5BaHzJEe0
スレチかもしれんけど
ウオッカって古馬になってからの国内戦って4着以下になってないんだよね
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:14:07 93UUXhvB0
>>433
つか昨日あたりからのやり取りで、なぜカタルシス氏がこれだけ嫌われてるのかよく理解できた
自己愛性人格障害者だから、こういったコミュニティに適合できなくて当たり前
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:28:52 Sr3CyK5VP
なんでシルクプリマドンナの名前がないの？
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:38:50 gkiq7XjiP
プリマドンナは年明けデビューだから、ブラボーの事か？
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:42:18 MPMwVp9S0
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
やはりオペラオーの実力はGⅡレベルだったのか 10
421 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 13:25:08 ID:rConJFWR0]
>>415
＞相手関係より着差・時計・勝ち鞍数という分かりやすい指標に依存している。
誰がそんなものを指標にしているのだ？
君には前にも解説したはずであるが、競馬と言う競技のルールや構造上、
君の挙げたいくつかの要素はまったく指標にはなりえない。
強いて言うなら、競馬のルールや構造を無視して勝手に指標にしている連中がいるに過ぎない。
この欺瞞は日本競馬がギャンブルとして成立している事情があるから仕方がないとも言えるのだが。
なぜならオペ基地に代表される競馬の本質をついた分析方法が流布されると
競馬のギャンブル性が低下してしまう恐れがあるからだな。
オペラオーは競馬の本質を示しすぎたが故に、博打の胴元であるＪＲＡに嫌われた側面が多々あると思う。
逆に２ちゃんねるを見てのとおり、多くの競馬ファンには神格化されるほど敬意を集めている。
430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:04:19 ID:rConJFWR0]
あともし良かったら年齢と観戦キャリアを教えてもらいたいもの。
別に隠す必要はない。
俺はタマモクロスＶＳオグリキャップのブームから入って年齢は３０少々なんだけど？
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:42:22 MPMwVp9S0
439 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:14:13 ID:x+0qCBwr0]
>>430
俺は就職先決まって暇な大学4年生だけど30にもなって毎日毎日
競馬版に張り付いてたく無いなと思う。上から見てたけどあんた何日も張り付いてるね。
ちゃんと仕事してるの？
443 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:16:27 ID:rConJFWR0]
>>439
心配せんでも年収７００万少々のフツーのお仕事をしてるよｗ
444 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト mailto:sage [2008/05/05(月) 20:17:04 ID:x+0qCBwr0]
>>443
そうなんだ。暇なの？
447 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [2008/05/05(月) 20:19:28 ID:rConJFWR0]
残業とかあんまり無い仕事だからなｗ
悠々自適というかｗ
しかし、ススズにインパクト受けたとか言ってるようじゃ年収300万コースの人生かもなｗ
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:42:39 MPMwVp9S0
【ﾀﾞｽｶ】日本競馬史上最強牝馬はなにか【その他？】
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
549 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:32:50 ID:0p/KNRZ00
＞名馬十番勝負
それ、目茶苦茶古いビデオだな・・・
たしか発売されたのはメジロマックイーンの時代だったろうか？
レーポスの「ダンシングブレーヴ物語」とかと大差ない時代背景だと思う。
てか、今５０歳くらいのコアな競馬ファンにとって
オペラオー登場以前の最大のスターがタマモクロスだったんだよね。
俺も今君らが聞かされているように「いかにタマモクロスが強かったか？」について
色々なオヤジから聞かされたものだよ。
550 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 02:52:28 ID:9zKrbrd8O
>>549
あなたは何の仕事しているんですか？学生？
551 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/15(水) 03:00:50 ID:0p/KNRZ00
ん？俺は師匠とも崇められる競馬ヲタだからな。生活なんてテキトーだよｗ
オペラオーだって誰もが衰えたと思ってからも頑張ってただろ？
勝ち負けなんて関係ねーよ、結局どこまで燃えられるかだ。
オペラオーの競馬はまさにそうだった。精一杯燃えさえすれば、負けることなんて何ら恥じゃない。
554 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:10:58 ID:9zKrbrd8O
>>553
先生は以前に高給取りのサラリーマンと自称していませんでしたか？
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:42:43 MPMwVp9S0
555 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 03:17:20 ID:0p/KNRZ00
そんな話は知らないな。
俺もオペラオーのように常に今できる最高の自分を見せるだけだ。
それが男の生き様だと思う。
あーだこーだ言いたい奴には言わせておけばいい。
俺はただ最高で在り続ける。オペラオーがそうしたようになっ！！
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:45:51 f5Q4PfkO0
ハーディービジョン
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 21:49:09 Z9vLGYNk0
昔からこいつは嘘吐きらしい。
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:06:26 rFYxJOs/0
そもそも競馬語るのに学歴とか年収って関係ないよね
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:07:58 G/OSW69H0
話㌧切るけど、2歳時だけのインパクトならヤマニングローバルも凄かった。
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:08:03 93UUXhvB0
>>438-441
ＧＪ！カタルシス氏の過去もっと晒していいよ、面白いからｗ
俺もオペ史上最強馬説でカタルシスと同じ意見なんだが、この自己愛っぷりと自己陶酔ぶりみて
同じオペ基地として恥ずかしくなったわｗ
突っ込みどころ満載だしな
＞オペラオーは競馬の本質を示しすぎたが故に、博打の胴元であるＪＲＡに嫌われた側面が多々あると思う。
他人の意見にはすぐに「妄想！」「事実を示せ！」といって興奮するくせに、自分は酷い妄想垂れ流してるんだね
あと、リーマンなのかプロの馬券師（棒読み）なのか
悠々自適（＝実態は不安定な馬券師で時々破産してバイトしてるｗ）なのかハッキリせんなｗ
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:21:09 7fd1DrNC0
過大評価はエルコンの為に存在する言葉
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
596 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:32:46 ID:+yXFtgkp0
まあ700万発言は?だったわけだしなあ。
嘘つきだってイメージは競馬板の皆に広まっているから仕方ないよね
603 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:39:20 ID:TuByRhCj0
>>596
なんだ？今度は銀行通帳でもうｐしろってのかい？
てか、よほど田舎でもない限り年収７００万くらい普通に身の回りにいると思うんだがなぁ。
そんな妬まれるような年収じゃないだろ、絶対。
ちなみに通帳を確認したところ昨年度の年収は７０４万だな。
609 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:43:52 ID:5xqr50gXO
>>603
通帳で確認ってｗｗｗ
馬鹿タルシスの会社は源泉徴収されずに振り込まれるのか？
変わってんなｗ
税金払ってない会社か？
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:21:13 7fd1DrNC0
614 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:46:45 ID:+yXFtgkp0
通帳で所得確認ワロタ
引き去り分税金保険料一切無視ｗｗｗｗ
手取り700なら年収1000万だな。
な、カタルシスはこのレスが恥ずかしいんだよ。
見事に惚けるからｗ
619 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:53:19 ID:+yXFtgkp0
源泉徴収知らないビジネスマンが年収700万の不思議
622 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:55:01 ID:TuByRhCj0
>>619
源泉徴収ってもんが何故取られるのか考えろってこったな（笑）
俺はんな底辺じゃねぇってこと。
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:21:18 7fd1DrNC0
626 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:57:34 ID:+yXFtgkp0
>>622
自営業でも法人税諸々取られるが何か？
まさか赤字なのに手取り1000万も取ってるわけじゃないよね？
630 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 22:02:15 ID:TuByRhCj0
>>626
ま、無理すんな（笑）
背伸びしても笑われるだけだっていい加減学ぼうやｗ
俺が思うに年収５００万未満の奴の何が悪いって、
まず己を知らないのだと思う。俺はそこまで愚かじゃないから年収７００なんだろ。
ま、別に威張れる話ではないけどな
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:21:39 93UUXhvB0
＞しかし、ススズにインパクト受けたとか言ってるようじゃ年収300万コースの人生かもなｗ
これも酷いね
競馬を見る目があるなしと、その人の年収が関係あるとでも言いたけだが？？
それを言うなら、弱い馬でも輝く一瞬があるのだが、そこにその都度インパクトを受ける
感受性の豊かさを否定しているとも言えるわけだ
あくまで自分の狭い感性の範疇のものしか認めようとしない、まさに人格障害者
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:24:00 7fd1DrNC0
648 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 22:35:36 ID:TuByRhCj0
>>646
一言だけ答えるとそら組織、法人の話だ。
俺はとある分野のスペシャリストだから、己の頭脳をサービスすることで事業が成り立つのよね。
つまり君がいう１５％の残り８５％を取る側の立場なのよ。
個人事業で利益率１０％とかどんだけリスキーなんだよｗ
だいたい個人事業は原則として粗利益（人件費を引く前の売上げ、つまり売上げ－仕入れ）が６０％を
超えていないと事業として認めてもらえないのだが（笑）
もち「原則として」だがね。
656 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 22:47:20 ID:3DB76HUV0
>>648
年商と年収の違いも分からないアホの頭脳を一体誰が必要とするんだよ？ｗｗ
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:24:02 7fd1DrNC0
665 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 22:58:06 ID:+yXFtgkp0
勘定についてここまで無知な個人事業主は存在しないだろ。。
カタルシスは本当に面白い。
668 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 23:00:27 ID:+yXFtgkp0
そもそもカタルシスは1年前のスレで年収700万の フツー の仕事と
言っていたんだがなんだか特殊な仕事をしているようだｗ
675 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 23:32:00 ID:5xqr50gXO
馬鹿タルシス税金払えよｗ
今からでも確定申告して来いよｗ
確定申告してないから個人事業主のクセに自分の収入も分からないんだろ？
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:24:05 7fd1DrNC0
677 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/31(金) 23:35:46 ID:76ovTfLnO
>>675
こんな時期に確定申告なんて受け付けてくれんでしょ
税務署もそこまで暇じゃないよ
682 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 23:43:00 ID:TuByRhCj0
>>675
あのなぁ・・・レベル低すぎて相手するのもダルいが、
スポーツ選手か芸能人でもないかぎり普通、青色だろ？
やたら食いつくが事業主に変な憧れでも持ってんのかねぇ。
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:24:07 7fd1DrNC0
683 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/31(金) 23:45:28 ID:76ovTfLnO
>>682
個人事業だったら国民年金、健保になると思うんだけど
これはどうしてるの？
あと住民税、市民税は？
源泉所得税は？
年収700万もあったら納付しなきゃいけないよね？
サービスを提供した先では徴収されてないの？
685 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 23:47:20 ID:+fKtX2Xv0
カタルシスくらい毎日2chにはりついてて年収700万円ってありえないだろ
レスもほとんど妄想に近いものばかりで、さらに何か他人が反論すると
文脈関係なくグラ基地認定して意味不明の罵詈雑言をかます
人間が700万円なんて稼げるわけがない
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:30:31 YuEsMT750
マルゼンスキー
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:35:37 CmbPANiDP
カタルシスさんの主張
・ススズ、グラスは人気だけ無駄に高い2流馬でススズやグラスの基地は
ゲームとリアルの区別がつかないキチガイ
・それらの馬が活躍していた時期はＰＳ版ダビスタが売れていた時期だから
それらに影響されたやつがもてはやしているに違いない。
・真の名馬は（ススズ、グラスと活躍時期の大差ない）オペとエルコン
・あとナリタブライアン
・テイオーとかクロフネとかタキオンとかススズとかグラスは
カタルシス的価値観による名馬観によるどうたらこうたら
・口癖 んー、ん、まあ
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:40:52 93UUXhvB0
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:201-300番)
スレ立て依頼所2～競馬板～
↑にカタルシス氏隔離用のスレ立て依頼出しておきました
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:42:52 Y13HXO6h0
グラスしか居ないだろ
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:45:10 CmbPANiDP
最近の主張
・アンライバルドの陣営には有馬惨敗のペナルティを与えるべき
・陣営早く謝罪しろ！馬は韓国に送るか障害に転向させろ。
・トライアンフマーチも菊花賞でかかりまくってたから制裁しろ
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:48:27 9kKJ8Wk90
脱税ｗ
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:59:16 93UUXhvB0
過去のやり取り見る限り、カタルシスってまず普通にリーマンも管理職もやったことないよねｗ
自営でもないわｗ金に関して無知すぎる
親に養ってもらいつつ一般社会とは隔絶されてて、馬券当たったり外れたりで何となく食えてる
ニート一確→で、食えてるのは親のおかげなのに本人の中では「馬券で食ってるプロ馬券師」となってるんだろう
暇だから２ちゃんと競馬のビデオ＆DVD鑑賞に明けくれる非生産的人生なんだろうな
世間しらずで人間考察の幅が狭いのもそのためか
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 23:01:28 NH4XUJUL0
最近ローズキングダムのスレにカタルシス氏が来ててウザイ
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 23:09:29 93UUXhvB0
カタルシス隔離スレ立ちますた
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:-100番)
【自称】カタルシスが語るスレ【プロ馬券師】
このトピに限らず、今後カタルシス氏の被害にあったスレ住人は今後は↑でどうぞ
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 00:05:20 XjDY7QBV0
ID:93UUXhvB0のカタルシスに対する粘着ぶりに勃起したのはオレだけじゃないはず。
このスレではもうすでにお前の方が断然うざがられてるのに気付けw
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 00:10:36 sromGmFT0
>>464
その辺は自覚してるからスレ立て依頼したんだよｗ
まぁ姑息な話題逸らしや詭弁や間違い隠しなど、巨悪を追及する刑事のような心境だったよ
カタルシスを追い詰める過程を喜んでる人もいるようだし、とりあえず許しておくれｗ
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 00:17:36 0iaQUzgB0
いやまあ、カタルシスのスレ荒らしはあまりに酷いからな
こういうのも必要なんじゃないかなあ
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 00:51:03 XalWWw4O0
フラムドパシオン最強ということで一つ
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 01:45:59 mPEnt5zY0
>>467
異論は無いな
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 01:47:01 sromGmFT0
白井最強
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 02:14:04 lE2rMfjf0
関係ない年収ネタなんかどうでもいい
失せろカス共
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 02:29:14 a92AJvSI0
マイネルレコルトの名があんまり出てこないな…マイネル軍団
だからってバカにしてる人が多いとか？
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 03:37:46 uEUcgpyJ0
グラスとタキオン両方見た俺はタキオンだな
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 03:56:01 gpFZPeBe0
サーガノヴェルが一番速い
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 07:37:44 L6GOBzao0
マイネルは、単純にピークをずらしてるだけだから強く見えないんだろ
エイシンも、仕上がってる馬を買ってきて走らせてただけだし
スタートラインが違う外国産を"2歳"最強候補に挙げるのは、ちょっとどうかと思うけどな
2歳なら、メイチで走らせたらもっと強いって馬じゃないと話にならん
けど、なんか書いててどうでもよくなってきたのでどうでもいいです
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 07:41:53 4RMQl1UT0
> 2歳なら、メイチで走らせたらもっと強いって馬じゃないと話にならん
意味わからん
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 09:48:44 sromGmFT0
ここまでスーニなし
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 10:18:32 j/9e1G8J0
ヤマニングローバル最強…だったかも知れないと思うのは俺だけだろうな
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 10:24:26 mxVDgt3G0
馬場差とタイムだけでマルゼンスキーしか考えられない
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 15:06:26 AOeAxUIxP
古馬含めた中山マイルの年間レコードだったグラスしかあり得ない
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 19:09:18 okRduZCq0
2歳時のカタルシス
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 19:13:28 O6NO/0hi0
多分その頃から人間的に成長力なしだな
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 20:02:10 BHY0IhSV0
経歴詐称を晒されて競馬版から一切消えたｗ
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 20:42:38 /J4gXaLG0
>>351
フジキセキは二千の弥生賞も楽勝してるだろ
何で千六で一杯一杯なんだよ
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 00:08:12 dnl+ON2f0
2歳時に燃え尽きてしまったけどカタルシスかな
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 00:10:43 yQLNOYwk0
格付けの人とカタルシスは競馬板の2大名無し
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 00:38:15 4a4wtu6+0
カタルシスが荒らしてめちゃくちゃになったスレは数知れずあるがこのスレもその仲間入りか？
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 01:08:01 yE7PIAjo0
>>482
大丈夫だよ。すぐ我慢できずにどこかに現れるから。
今は無言でここを監視してるはずｗ
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 01:40:27 4a4wtu6+0
おいおい、それは大丈夫じゃないだろ
あんな荒らしには消えてもらいたい
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 04:05:33 FP1W0XTj0
てか、なんで2歳最強は無敗にこだわるんだ？
3歳最強ではナリブが普通に出てくるのに。
牝馬はウオッカが凄かったけどなぁ。
タイムのことを知ったのは後だけど、レース見てた時はマーチャンが確勝と思ってたらとんでもない怪物が出てきたと思った。
ブエナがなんかやたらもてはやされてたけど、ウオッカのJFの時に感じたインパクトは無かったわ。
ま、牡馬はマルゼンスキーだけど。
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 04:38:56 N9tM/Tjt0
牝馬か
キシュウローレル(オールドファンなら絶対入れる)、テスコガビー、テンモン
ニシノフラワー、ヒシアマゾン、ヤマニンパラダイス、テイエムオーシャン
ピースオブワールド、ウオッカ、ブエナビスタ
候補として出しときます
個人的にはテスコガビー推奨
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 05:15:26 94wm0tqa0
スーパーカーのマルゼンスキー 怪物のナリブー、グラスワンダー スーパーホースのタキオン
サッカーボーイ アストンマーチャン スイープトウショウ ヒダカサイレンス
クリスザブレイヴ ゲイリーファンキー メジロベイリー コスモサンビーム ロンドンブリッジ エイシンキャメロン マイネルレコルト アルーリングアクト ストーミーカフェ ゴスホークケン オースミダイドウ
テイエムオーシャンは逃げてればダスカ一回り小さくしたぐらい強かったと思う
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 07:29:26 0h4f+kWV0
フジキセキ
新馬戦は大きく出遅れて７馬身差圧勝
もみじＳではムチを入れまくってる後のダービー馬においでおいでしながら持ったままレコード
朝日杯では先行し、荒れた内側から差し、後のケンタッキーダービー出走馬を押さえ込む
弥生賞は２、３番手で先行し直線入口で先頭に立ち、坂で差されそうになると２段ロケットで２馬身半
上記はすべてノー鞭
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 07:39:43 32mY/zMe0
出遅れるような馬が最強とは思えないなあ
明らかにマイナスでしょ
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 08:28:22 HiUcjbITP
え？アドマイヤコジーンは？
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 09:23:47 Bfbb/gio0
マルゼンスキーかグラスワンダーで終了
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 10:20:27 i4z9u0d00
マルゼンスキーかフジキセキだろっ
レース見直してみなっ
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 11:00:44 7zWs0+lZ0
メイショウボーラーだろ、逃げて芝マイルGⅠ勝ちに最も近づいた馬
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 11:12:49 FvxTs24m0
丸善は別格でおいとかないと話がそこで終わる
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 14:40:22 OtF2azbf0
グラスワンダーかウオッカだと思うな
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 15:26:02 Xy2oATMM0
マルゼンの時代は他が弱すぎるからな
そこも考慮しないと
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 16:11:03 2oy7HHfy0
サクラロータリーですね
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 16:29:50 0zR0JcF3O
２歳ならやっぱグラスワンダー
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 16:52:35 paX5HAng0
>>500
馬場差があるにせよ
マルゼンスキーのレコードを破ったのが
グラスまで居なかったことを考えると
マルゼンが突き抜けて強かったと考えられる
全力のグラスは見ることが出来たけど
全力のマルゼンスキーは誰も見てないような気がする
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 17:45:09 oIq7eHuQ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 17:54:51 XL+5+M5i0
ニジンスキー＞御三家・ノーザンテースト
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 18:32:38 D8kP0Jaz0
短波賞の向う正面で遊んでたら知らぬ間にインタースペンサーが迫ってきて
それに気付いて一瞬ビクッと泡吹いた後アッと言う間に置き去りにした
あの数秒間だけが唯一本気のマルゼンスキー
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 20:24:55 kI4Mx/HI0
ダイシンフブキのことも思い出してあげてください
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 23:39:28 ylG8igQ00
>>503
リンドシェーバー？
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 07:30:12 WjA5ppLS0
タイムオーバーにしない事を条件に、
関係者に頭を下げて回って無理やりレースを成立させたマルゼンスキーこそ最強
タイムオーバーにしないように一度馬を止めて他馬を待った中野渡は最高
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 11:23:32 Sam8DyaN0
>>509
他にも、「賞金も何もいらない。外ラチ沿い走って誰にも迷惑かけないからダービー出させて欲しい」
なんてすごいエピソードも残ってるよね、マルゼンスキー。いかに圧倒的だったかよくわかる。
○外が出れる今は幸せだな
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 11:27:20 li6Pmxlp0
海外：アラジ
日本：グラス
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 11:30:06 N/zJUd9/0
>>510
マルゼンスキーは○外じゃないけどね
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 11:33:24 zbSKUGNx0
当時は今と制度が違うから
海外受胎の持ち込み馬は○外扱い
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 11:52:46 WjA5ppLS0
>>510
しかし、それは中野渡が飲み屋で記者相手に言った冗談
それがガチに聞こえて記事になる、もしくはガチ扱いにされて記事にされることも凄いけどｗ
中野渡曰く「タケシバオーなんてマルゼンスキーに比べると子供だよ」
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 13:18:28 2AP3sih80
グラスが朝日杯全力出し切ったように言われているけど
朝日杯は脚元を考えて馬場の良い所を選んで慎重に乗った結果
あんな大外ぶん回しになったのはそのせい
最後の脚色も他の馬とは全く違った
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 15:23:00 6hjUh02a0
これならグラス大ファンの俺でも安心してグラス最強と言える。
ただし、さすがにマルゼンスキーは見てない。
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 15:56:12 bER1V+Xs0
朝日杯第20回優勝馬のミノルなんてどうだろう？
ソースは四季報の朝日杯特集なのだが、何でも保田隆芳騎手がこの馬の為に引退を引き延ばしたなんて事が書いてある。
名騎手が惚れ込んだという点で、少なくとも2歳時はかなりの力があったのかも知れない。
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 16:43:55 WtWpyFHs0
>>517
URLﾘﾝｸ(ahonoora.web.fc2.com)
お世辞にも2歳時の成績はいいとはいえない
でも朝日杯だけは5馬身だから圧勝ですね
ただ、この前(タケシバオー 7馬身差)、
この後(アローエクスプレス、レコードで5戦5勝)と較べるとインパクトが小さい
ツル首のカッコのいい馬で、ヒンドスタン、マーシュメドウ(これも良血で有名だった)
尾形厩舎に保田隆芳ということで翌年には典型的な人気先行型になりました。
10年くらい前のSS,母ダイナカール、藤沢、武豊みたいな感じかな
保田隆芳の引退レース京王杯SHは、野平祐二のカーネルシンボリ目黒記念とともに
競馬会ってマジで○○長やるんだなと実感させられた出来レースで優勝
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 16:52:55 bER1V+Xs0
つまりモノポライザー級だと言いたいのですね。分かります。
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 19:23:33 7dFH3XqtP
>>513
持ち込み馬がマル外扱いされるわけないじゃんｗ
その時代は持ち込み馬（他にビワハヤヒデ、キンカメなど）にも
厳しい出走制限が設けられていたということであって、
外国産馬として扱われたわけではない。
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 19:32:35 XJuvAKMD0
1971年から1983年までの間は活馬の輸入自由化と引き換えに内国産馬の保護のため、持込馬は外国産馬として扱われていた。
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 19:54:58 7dFH3XqtP
マル外マークが入ってたんだ？
あと、今年の年度代表馬選考が終ったようだね。
カンパニーがグラワンらと同格の特別賞を受賞したとのこと。
まずは、おめでとうございます。
２ちゃんでもグラワン基地とカンパニー基地の間に友情が芽生えるのかな？
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 21:22:43 gDYqeFg/0
何故何も知らないのに煽ったのか謎
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 15:07:54 vrcjHjV+0
>>523
所詮２ちゃんなんてそんなもの
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 17:32:23 LXsfHYaB0
ID:7dFH3XqtP
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 21:21:34 0nvawJOiP
いやいや、カンパニーがこのスレでノミネートされているグラワンと同格のＪＲＡ特別賞を受賞した事実は
印象評価材料としてとても重要だと思うよ。
もっとはっきり言うとカンパニーの特別賞受賞を受けて、
このスレのノミネート馬からグラワンは除外されたと思う。
マルゼンスキー、ナリタブライアン、フジキセキの争いに絞られたのではないだろうか？
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 21:48:01 UaHwczCx0
>>490
牝馬なら新馬→ＧⅢ→ＧⅡ→ＧⅠと無敗だったニシノフラワー１確
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 22:01:35 UaHwczCx0
>>408
東西統一前の阪神マイルだったら完成度の違いで
１着･･･ニシノフラワ－
２着･･･ミホノブルボン
３着･･･ヤマニンミラクル
になっていたはず
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 22:05:45 cYq/rSB80
>>526
2歳時であればナリブ、キセキよりはグラスだと思う
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 22:18:24 ijirE1JK0
どう考えても「道悪の鬼」マリーゴッドだろ
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 22:22:29 59Gt++h70
阪神の2歳1600レコードは相当高いハードルだな。
改修馬場でアストンマーチャンがウオッカの底力を引き出した。
あの頃のマーチャンはマイルでもイケてた
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 23:34:56 0nvawJOiP
>>529
でも、将来的にカンパニーと同格表彰の馬だからなぁ（笑）
印象論、感情論で申し訳ないけど、ちょっと無理めだと思う。
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 23:35:12 ZMxZb/gt0
>>526
何故その結論になる？訳わからん
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 23:39:44 xbRG248E0
何が何でもグラスを候補から外したいカタルシスでした
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 00:20:13 QdGAt5E20
カタルシスはカタルシススレから出てくるな
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 00:29:16 ZyPgFv990
>>531
マーチャンは段々気性がおかしくなってったからな
1000でも持たないとか言われてたし
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 00:34:17 ber7TgII0
>>532
ふむふむ
最優秀３歳牝馬しか受賞してないダスカとウメノファイバーは同格ということですな
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 01:10:56 I+9qhhgM0
>>532
わざわざ2歳って限定してる意味分かってるの？
3歳以降の成績なんてどうでもいいの
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 02:18:45 IIq+p4CO0
『勉蔵さん』が元気そうで何より
最近は、『カタルシス』って呼ばれてるんだね
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 08:29:00 bYENP8yrP
>>537
意味が分からないのだけど？
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 09:10:14 f7UySW1z0
カタルシスはみんなで無視しましょう。
歴代最強の２歳馬を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
数日前にこのスレでフルボッコ食らって姿消したのにまた現れたねｗ
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 09:18:26 f7UySW1z0
>>539
カタルシスはなんかの資格ベテなん？
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 09:24:47 3FTR2/MO0
迷惑だからわかりやすようにカタルシスのコテで出てくれないかね
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 09:35:46 f7UySW1z0
同意。コテつけてくれ。
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 14:28:04 WWgg0j1n0
ここはフラムドパシオンで
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 15:56:25 BGe1e7yp0
アンチグラスのなかでも豚死ねとカタルシスは
関係ない奴まで巻き込んでスレを潰す有害なやつ
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 20:47:33 ZyPgFv990
豚死ねはただのアンチ
カタルシスは「アンチ行為をしてるのではなく、自分の理論が正しいんだからグラスは褒めるに値しない」っていう
馬鹿な厨二ナルシストタイプの典型
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 13:14:32 M4IHnlKr0
【ロジユニヴァース】３戦３勝
新馬(単オッズ2,9)→札幌２歳Ｓ(単オッズ4,0)→ラジオＮ杯(単オッズ5,8)
【フサイチホウオー】３戦３勝
新馬(単オッズ2,3)→東スポ杯(単オッズ2,1)→ラジオＮ杯(単オッズ1,8)
【アグネスタキオン】２戦２勝
新馬(単オッズ5,8)→ラジオＮ杯(単オッズ4,5)
こうやって見るとフサイチホウオーが１番強そうだろ？
その後はどうあれ２歳時の成績が全てのこのスレにおいてタキオンは優遇されすぎ
俺はマルゼンスキーはリアルタイムでは知らないからグラスに１票
朝日杯のレース直後の場内のどよめきは忘れられない
年度代表馬にあれだけ票が入ったのもうなずける
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 13:19:04 udWbl3SM0
>>548
タキオンはクロフネが話題になっていたときだからオッズは低かったがレース後は
翌日の有馬記念に出てても勝てたんじゃないかっていうぐらい話題になった
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 13:30:25 pU4W85GUP
>>549
そんなことを言ってたのは一部の馬鹿だけかと。
あんなムキになって走る馬、普通に考えてダービーすら怪しいし
有馬のようなコーナーが多く緩急の激しいコースが合うとはとても思えん。
タキオンを課題評価していた連中はワーワー騒ぐだけで、
一体何を根拠に話しているのか全く分からなかった。
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 13:42:20 M4IHnlKr0
>>549
そりゃ俺だって分かってるよ！３強がきっちりワンツースリー決めて
２歳のＧⅢにしては異常な盛り上がりだったのも覚えてる
ただグラスワンダーの朝日杯はそれとは全く違う感じ
レースレベルが上がってるにも関わらず２着との差がどんどん広がっていく矛盾に
誰もが「なんだこの化け物は・・・」って思った筈
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:03:09 iWkl5R+s0
むしろ当時は白い怪物とか言われててクロフネの評価がすごかったぞ
タキオンはオッズを見てもわかるように当時はそれほど評価されてなかった
引退してから幻の三冠馬だのなんだの言われて神格化されるようになった
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:06:11 pU4W85GUP
>>551
だから、ワーワー煽るだけじゃなくて、
具体的にどこがそこまで評価に値したのかを書けよｗ
無いんだろ？
ぶっちゃけ、タキオンって古馬戦線でのオペラオーの走りの凄さが理解できないダビスタ厨が
そのアンチテーゼで無理やり持ち上げていただけだと思うよ。
オペ競馬の有り得なさをちゃんと理解している層は
『また厨房が馬鹿なことを言い出したな、グラワン撃沈で懲りたと思ったが？』
くらいにしか思わなかった。
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:09:50 pU4W85GUP
>>552
俺はそうでも無かったな。
クロフネって当初から器用さのない大味な走りで、そのわりに蹄底が浅かったから
いずれダート戦線に転落する雰囲気がプンプン漂っていた。
まあ、そういう分析ができない初心者やダビスタ厨がどう思ってたかは知らんけど、
ろくな分析力すら無い連中の意見などこのスレでは考慮に値しないだろ。
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:13:27 iWkl5R+s0
>>554
それこそ完全に結果論だろｗ
2歳当時からこいつダート馬だなとか思ってたやつどれだけいたんだか
最終的な評価ではタキオン＞クロフネってだけだろ
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:14:34 pU4W85GUP
それ以上にムカつくのはタキオン時代に初心者で仕方無かったとしても、
すでに１０年近く経ったのに当時そのままの初心者感覚で論じている進歩のない馬鹿が多いことだな。
そりゃ俺も競馬始めた当初は『メジロマックイーン史上最強かも！？』なんて馬鹿な煽りに付き合っていたけど、
今となってはマックやテイオー程度が史上最強レベルだなんてちゃんちゃらおかしいことくらい理解している。
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:18:29 pU4W85GUP
>>555
初心者だったお前には結果論かも知れんが、
当時すでに基本的な馬体分析程度ができた層にはほとんど常識だっての。
初心者の馬鹿騒ぎに水を差すのも可哀相だという理由で
声高に『この程度で常勝オペラオーを負かそうなんて到底無理』などと
切り捨てる人が少なかっただけだと思うね。
競馬マスコミなんて初心者を煽るのが仕事であって、
競走馬を正確に査定することなんて今も昔も全く考えてない。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:22:13 iWkl5R+s0
>>557
常識だったら何であんなオッズだったんだよ
初心者しか馬券買わないのか？
2歳時では間違いなくクロフネの方が評価は上
弥生賞でもボーンキングなんか相手なら1.0か1.1取らないと話にならないだろ
タキオンはこのスレで名前が出てくるような馬じゃない
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:33:02 ub/Cc8i+0
横入りするけどタキオンは新馬（レースに出てない馬たちだから分からないけど）でも２，３番人気でしたよ。
俺はＧａｌｌｏｐでタキオンのデビュー前の姿見ただけで三冠いけるなと思った。
早熟度でもクロフネよりタキオンだと思うな
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:35:31 bSQlYq800
クロフネが併せ調教で遅れたということで人気したボーンキング様
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:36:29 c4C/Z2v60
全員佐藤藍子じゃ議論にならないことにまず気付くべき
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:37:36 iWkl5R+s0
新馬で2,3番人気になる時点でそこまで評価されてないってことだろｗ
評価が高い馬は新馬から抜けた1番人気になってる
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:41:15 bSQlYq800
衝撃！クロフネはボーンキングの子分だった
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:42:19 ub/Cc8i+0
あとなんでステップレースで大差つけないといけないの？それも中山で
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:45:44 ub/Cc8i+0
新馬戦なんて調教でタイム出してる馬とか変な馬が人気になっちゃうよ。
あと評価って何？このスレに関係あるの？
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:46:18 pU4W85GUP
>>558
たんぱ杯の馬券といずれダート路線に落ちぶれるであろうという観測は全く別の話。
先ほどの分析はあくまで先々レベルが上がってからの想定であって、
２歳のＧ３程度でどこまで問題になるのよ？ってことね。
やはりダート路線に脱落したヴァーミリアンも、
たかが１勝馬、２勝馬同士のたんぱ杯なら芝でも圧勝だったろ？
その程度の勝負に勝った程度で世界最強とまで言われる
常勝大オペラオーに勝てるなど、相当アホじゃないと思いつかない話。
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:57:01 ub/Cc8i+0
２歳って小中学生くらいでしょ？それがトレーニング積んで実戦も積んできた一流馬に勝てるわけなくね？
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:01:45 e4BK7Gnr0
>>566
＞やはりダート路線に脱落したヴァーミリアンも、
たかが１勝馬、２勝馬同士のたんぱ杯なら芝でも圧勝だったろ？
2着ローゼンクロイツに1馬身差、3着アドジャパには11/2差、道中ずっとシルクネクサスの2番手で
上がり３Ｆは２着馬と一緒で３着馬には詰め寄られてる。
道中の位置取りの差が明暗を分けただけで、10戦して8回～9回勝てるという内容ではない。
こういうレースは「圧勝」とは言わんだろ普通ｗ
ムキになると嘘も出てくる（相手を論破しようと大げさに書く）んだな、カタルシスさんｗ
本当にプロ馬券師なの？
あとこのスレではタキオンやクロフネがオペに勝てるとかそんなこと誰も言ってないだろ
過剰反応で「俺の好きな馬が強い」とムキになって訴えたり、関係ない話を蒸し返したりしてるところは
特定の馬基地と変わらないレベルと言われても仕方ないと思う
別スレでも再三言ってるけど、もう少し議論の進め方なりロジックなりについて勉強した方がいいよ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:03:20 5cNtGpx10
私の記憶でも、2歳時の評判はクロフネ＞タキオンって言われてた気がする。
3歳時には毎日杯までがタキオン＞クロフネぐらいの扱いで、毎日杯でタキオン＝クロフネになった。
でもタキオンの評判が上がったというよりはクロフネの評判が下がってただけの感じ。
タキオン自身が強いと言われ出したのはタキオンが故障で引退して、クロフネがJCD圧勝し、ジャンポケがJCでオペに先着してから後だけの話。
クロフネの方はダービー・神戸新聞杯で評判を落とし、ダート圧勝で「実は芝でも強かったはず」と言われるまでに持ち直した感じ。
クロフネもタキオンも、オペに勝てるとか言っていたのは確かに一部のバカだけだったと思うよ。
ちなみに「クロフネはダートでも強いのでは？」って話は確かに2歳時から言われていた。
俺も聞いたことがあるし思ってもいたし。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:16:08 ub/Cc8i+0
タキオンってむきになって走ってたかな～？俺はタラレバで故障なければSea Bird超えてたと思う。
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:19:09 Tcp/WmzC0
＞私の記憶でも、2歳時の評判はクロフネ＞タキオンって言われてた気がする。
それはラジオたんぱ前の話だな。
ラジオたんぱ以降はタキオンは三冠馬候補とずっと言われてた。
記憶力がない人間っているんだな。
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:22:58 ub/Cc8i+0
他のスレでも質問したけどオペラオーに詳しそうな人がいるから教えて！テイエムオペラオーが最強って言う人いるけど、どして？
メイショウドトウ相手に耳絞って鞭バンバンくれて勝ったりしてるけど（ズブいにしても。
馬鹿にしてるわけじゃないよ。オペラオーは強いよ
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:23:18 ycyGlX120
>>567
同斤量なら勿論勝てない。
そういう議論のスレでは無いからいいけど。
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:25:21 5cNtGpx10
>＞私の記憶でも、2歳時の評判はクロフネ＞タキオンって言われてた気がする。
>それはラジオたんぱ前の話だな。
そうだよ。次の行に「毎日杯までがタキオン＞クロフネ」「毎日杯でタキオン＝クロフネ」って書いてあるじゃん。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:26:11 Tcp/WmzC0
>>567
普通は勝てないだろうな
しかし、冗談でも勝負になると思っちゃう人がいるくらい衝撃的だったんだろう
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:31:05 Tcp/WmzC0
>>574
日本語の注意をしないと駄目なのかな。
2歳時というのならラジオたんぱも含めてだろう。
普通は朝日杯の勝ち馬ですんなり決まるところが
当時の最優秀3歳（現2歳）牡馬の選考でもタキオンはあれだけ票をとったんだから
2歳時でもタキオンの方がクロフネより評価されていた。
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:37:44 pU4W85GUP
>>570
手綱を見れば一目瞭然だと思うのだが・・・
>>572
そもそも『耳を絞っている仕草』が何を意味しているか分かってないような・・・
なんか上から目線になって恐縮だけど、
最強馬を語りたいならもう少し『馬を見る』ための基礎知識を身に付けて欲しい。
あまりにもお話にならない意見が多すぎる。
とくにグラワンやタキオンを推してる人はもう少し勉強して欲しい。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:39:12 5cNtGpx10
無駄に細かい奴だな。
悪かったよ。普通の人なら理解できるだろうと思って書いただけだよ。
ラジオたんぱ前がクロフネ＞タキオン、ラジオたんぱ後～毎日杯前がタキオン＞クロフネだよ。これで分かるか？
普通は >>574 まで言われりゃ少し鈍くても何の話か分かるはずなんだが。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:43:05 Tcp/WmzC0
>>578
あのなあ、このスレは「歴代最強の２歳馬を考える」だぞ？
それなのに２歳時でクロフネの方が評価高かったって言ったら
クロフネは候補になるがタキオンは候補にならないってことを意味する。
>>574で言ってることは分かってるに決まってるだろ。
日本語わからんのかな。
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:44:59 bYfXzYrIP
１つ上の世代のスペ、グラには敵わず、2つ下の世代のジャンポケ、マンカフェにも敵わなかったオペ
勝ちまくれたのは同世代のドトウ・トップロ、1つ下の最弱シャカ世代のおかげ
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:46:52 ub/Cc8i+0
URLﾘﾝｸ(www.nagoyakeiba.com)に耳をピタリと後ろに倒すしぐさ。馬は走りに余裕があるときには耳を立てている。が、後続馬に迫られた逃げ馬など、余裕がなくなると耳をしぼる。またゴール前で追われれば、耳をしぼって必死に頑張る。
とあったので。まあ馬の心理とかの本は色々読んだんですけど。
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:47:08 pU4W85GUP
>>580
なぜ、オペ叩きはいつも単発ＩＤなんだろ？
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:49:43 pU4W85GUP
>>581
微妙に間違ってるｗ
実際にレースを見れば分かると思うけど耳を立てて競馬する馬なんていないのよね。
そんな変態はニジンスキーみたいに『あの馬、耳を立てたままで走ってるぞｗ』と話題になる。
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:52:38 ub/Cc8i+0
ズブい馬が追われて走る時はどうか知らないけど、たまに楽勝してる馬は耳立てて走ってますよ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:55:14 PmZpfDtN0
>>547
いや自ら認めるアンチだよ
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:58:14 pU4W85GUP
>>584
そんな低レベルな争いを議論しても仕方ないと思うのだが・・・
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:59:31 bYfXzYrIP
>>582
叩きじゃなくて事実だろ
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:02:28 ub/Cc8i+0
ガルボも抜け出してから軽く追われてたけど耳立ってましたよね？
オペラオーのは威嚇の現れみたいなものなんですかね？
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:07:09 5cNtGpx10
>>572
俺は別にオペが最強とは思わんが、普通にレース見てれば強いのが分かるからじゃね？
オペの強さが理解できてない人って、メイショウドトウが凄く強い馬だってのを理解していないことが多いと思う。
ドトウはトップロードより強いし、トップロードもステイゴールドらより強いんだけどね。
一強独裁時には、他の馬の強さから理解していかないと独裁者の強さも理解できない。
あとは、着差が小さいから力差も小さいと勘違いしちゃうケースかな？
道中では楽をさせ、先頭でゴール板を駆け抜けるためのゴーサインとして鞭を入れる。
騎手はゴール前でハナ差だけでも前に出るために馬を走らせているので、別に着差を広げるために走ってるわけじゃないんだ。
これはオペラオーに限らず負けたドトウとかもそうで、実際には2強・3強のレース内容だったのに着差だけは団子になってたりってことは競馬においては普通のこと。
オペラオーだけに限って話せば、京大や有馬で見せた一瞬で加速する反応の素早さや、長距離～中距離でラスト1000mを57～58秒でまとめる確かな脚を持ってるってのが評価されてる理由の一つじゃないかな？
オペラオーは晩年とコーナーの下手さでズブい馬に見られているが、直線に向いてからゴーサインを出してるレースでは一瞬で反応してるんだよね。
こういう能力があるから冒険をせずにレース展開を逆算して確勝することが出来る馬だった。
そういう能力がない馬は、早仕掛けで大勝したり差されたりとか、直線一気で豪快に差しきったり不発に終わったりとか、勝った負けたが必然ではなくなってしまう。
これは体調不良で能力が落ちていたオペラオーが01年JCでやらざるを得なかった競馬だね。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:07:48 xeQnEd2n0
グラスグラスいってるけど明らかにマルゼンスキーでしょ
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:10:30 Koh/Z3GN0
クロフネって他の“普通の”強い馬と違って今でもしつこく“ただのダート馬”っていう人がいるんだよね
何で毎日杯で３歳史上最強のパフォーマンスを見せてラジ短でも１倍代の人気だった馬が
今も粘着して一部の奴にダート馬って言われてるんだろう。まあそんな所もクロフネが“ただの普通の強い馬”ではなかったことの証明とも言えるけど
彼が一部の奴に未だにダート馬なんて言われてるのは、きっと父がフレンチだからだろうな……
もし父がネオとかならクロフネと似たような実績・成績でもロジのように芝でも世代TOP評価だったろうね
逆にフサイチホウオーはダービー１倍代でその後あんなになっても“精神病”で走らなくなっただけって評価で落ち着いてるし
せめて父がもう少しまともな馬だったら……
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:11:12 5cNtGpx10
馬の心理面とかの怪しい話よりレース内容に限って話した方が分かりやすいと思うよ。
ムチを入れなくても反応する馬もいればムチを入れると走る気なくす馬もいるし、
先頭に立つと力を抜くって馬でも気が向けば着差を広げて勝つときもあるし、
気性難の馬でも珍しく落ちつていることもあるし。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:12:13 ub/Cc8i+0
５７７さん 見ました、短く持ってましたけど引っ掛ってはないように見えるんですが、折り合いとは別の話なんですよね
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:14:23 e4BK7Gnr0
>>589
＞オペの強さが理解できてない人って、メイショウドトウが凄く強い馬だってのを理解していないことが多いと思う。
＞一強独裁時には、他の馬の強さから理解していかないと独裁者の強さも理解できない。
激しく同意。
あの時代、強豪馬同士が別々にステップレースを順当勝ちしてきて、Ｇ１でガチンコ勝負って図式ができてて
オペもドトウもトプロもカッコ良かったし、レースの権威も今より高かったと思う
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:17:39 5cNtGpx10
>クロフネって他の“普通の”強い馬と違って今でもしつこく“ただのダート馬”っていう人がいるんだよね
>何で毎日杯で３歳史上最強のパフォーマンスを見せてラジ短でも１倍代の人気だった馬が
毎日杯だからだろ。それに負けたレースの人気なんて関係ないし。あとはダービー・神戸新聞杯での敗戦だろうね。
サイレンススズカだって「しょせん金鯱賞・毎日王冠はG2、G1の宝塚では大して強くなかった」って言われてるじゃん。
それと同じだと思うよ。
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:21:38 5cNtGpx10
>毎日杯で３歳史上最強のパフォーマンス
これ、クロフネのファン以外は殆ど誰も納得しないと思うよ。
「○○の皐月・NHK・ダービー・菊花賞の方が遙かに上！」
って人は多いだろ。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:24:35 gqf4zZthP
タキオンは正直どうでも良いが>>526が意味不明だな
>>532と併せて見れば明らかに
「グラスは将来的にカンパニーと同格表彰程度の馬だから除外」
と読めるのだがそれなら特別賞すら取れてない
マルゼンやキセキが挙がる理由が分らない
そもそもJRA賞を重視するならマルゼンやキセキも論外だし突き詰めれば
年度代表馬2回のディープ、ウオッカ>>>>年度代表馬1回のオペ、エルコン
が確定するんだがカタルシスはこうだと言いたいのか？
逆にJRA賞は関係無いというのであればカンパニーを挙げて
グラスは除外とか意味不明な事を顔真っ赤にして言ってたと
いう事になるんだがどっちなんだ？
どっちにしろ馬鹿丸出しのにわか発言としか言い様が無いんだが
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:26:09 mAPSVDgm0
それ以前に２歳最強を決めるスレでどうして将来の実績が出てくるのかが解らない
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:27:57 Koh/Z3GN0
>>595
じゃあなぜロジはあんなに評価されてるんですか？エイシンデピュティでも勝てそうな不良馬場のダービーで勝ったから？
皐月の負け方とかひどかったのに都合よく“体調不良”で片づけられてるし
クロフネに関しては、神戸新聞杯は蛯名がESPかまして追い込みさせられるし
NHK・ダービーも武に後ろから行かされ……
クロフネは先行が一番強かったのにNHK以降の芝レースでは騎手に不向きな戦法を取らされた
今で言うならロジやアサクサキングスが追い込みさせられるようなものですよ
仮にロジがNHKに出て、あの時のクロフネと同じ騎乗されたら勝てると思いますか？
あのレースのクロフネは嘲笑されることが多いですけど、かなりすごいと思いますよ
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:28:14 PmZpfDtN0
カタルシスはグラスの話題をさせないか、貶すことが第一の目的だから
整合性とかスレの趣旨と合っているかとか本当にどうでも良い
というか関係ねーよとか思ってる
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:28:36 e4BK7Gnr0
カタルシスは一介の競馬オタクで論理的にものを考えられない精神年齢だから仕方ない
諦めろみんな
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:31:03 ub/Cc8i+0
神戸新聞杯の海老名は酷かった
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:32:19 5cNtGpx10
ちなみに >>589 の
>こういう能力があるから冒険をせずにレース展開を逆算して確勝することが出来る馬だった。
については逸話が一つ。
オペラオーが00京都大賞典でトップロードに圧勝したあと、和田に「いつもいつも着差が小さくてツマラナイ」って言ったマスコミの人がいた。
それが和田の「じゃあ次は2馬身ぐらい離して勝ちますよ」発言につながったわけ。
当時の秋天は一番人気が連敗中のGIで、この過信が今回もジンクスを引き起こすのでは？ と私は期待していたのだが……
結果は予告通りに2馬身半での勝利だった。
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:38:18 5cNtGpx10
>>599
>じゃあなぜロジはあんなに評価されてるんですか？
されてるか？ されてないと思うが。
3歳牡馬勢の秋の戦績みて、失望した連中が走ってないロジユニに夢を託してるだけじゃね？
>あのレースのクロフネは嘲笑されることが多いですけど、
えっ？ これも無いと思うけど。
実際に当時のレース見てた人は、よく勝ち切れたなぁって感想だったはずだが。
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:46:16 Tcp/WmzC0
ID:5cNtGpx10 って多少口調が違うけど、カタルシスとそっくりだなあ。
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:51:03 5cNtGpx10
>>599
あと、
>エイシンデピュティでも勝てそうな
も基準が分からん。
エイシンデピュティが勝ったのは古馬GI、破った相手はメイショウサムソン。
3歳馬が3歳春の時点で古馬一線級と互角に渡り合うのは非常に難しい。
だから言い方としは「デピュティがダービーでも通用するか」ではなく「ロジユニが宝塚でも通用するか」になるべきだと思うが。
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:52:16 pU4W85GUP
>>603
そんな逸話があったのか。
京都大賞典、上がりだけの勝負なのに高斤量を背負ってステッキも使わずに勝つのだから
着差云々以前に相当強い内容だと思うけどね。
斤量を背負って上がり勝負というのは競馬のセオリーから言えば
一番やっちゃいけないことだけど、オペラオーはそのセオリーに反する競馬を
ステッキすら使わずにやってのけた。
トプロがオペに勝てることは一生無いな・・・と絶望せざるえないほど決定的な内容だったのに
『着差が云々』って、その記者は見る目が無いにもほどがあるなｗ
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:57:21 pU4W85GUP
>>605
おいおい、オペを褒める人間は全員俺認定か？
以前から言ってるように、俺は自分の発言は自分のものだと認識してもらわんと気が済まんという
自己主張の強さが特徴だから、グラワン基地のような自演猿は氏んでも嫌という性質なんだが。
俺だと周知、認知された上で論破せにゃ、全く意味がない。
日本人は白黒はっきりつけることを嫌うが、
俺はシービスケットとウォーアドミラルのマッチレースのように
日本人がオブラートに包みたがるようなことまで白黒はっきりつけないと気が済まないアメリカ人が好きだ。
勝者が栄光を授かるのは任意ではなく義務なんだよ。
敗者が惨めなのと同じように、勝者には勝者の責任があると思う。
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:59:13 PmZpfDtN0
全然関係ないレスでグラスを持ち出すなアホタレ
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:03:31 ub/Cc8i+0
勝ち負けって何の話？ディベートをこんな所でやってるつもりだとしたらバッカみたい。
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:15:31 pU4W85GUP
だから、アンチオペなんかやめとけってのに・・・
競馬を学べば学ぶほどあの馬の恐ろしさを痛感せざる得ないのだから。
あんぽ化け物は間違いなく世界競馬史上の最強を争うレベルの馬だ。
しょーもない、日本最強馬がどうこうできる相手じゃない。
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:15:44 e4BK7Gnr0
>>608
趣旨にはおおむね同意するし俺も議論好きだが、キミの場合自己愛が血肉になりすぎてて
気持ち悪くてしょうがないんだよね
前からしつこく指摘してるがその議論の進め方もヘタクソだしｗ
断言してもいいが、100人女がいたらそのうち99人は間違いなく嫌うタイプ。サイテー。
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:17:23 gqf4zZthP
>>610
詭弁はディーベートとは違う
ディベートは理性的ないし論理的な議論であって
理性的でも論理的でもないカタルシスには当て嵌まらない
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:21:52 pU4W85GUP
>>613
ま、何れにせよこのスレにグラワン基地はお呼びでないと思うのよね。
グラワンごときをマンセーしたいなら信者スレでも立ててそこに引き篭もっていれば良いと思う。
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:28:07 gqf4zZthP
>>614
マンセーするだけの基地であればグラス基地だろうが
オペ基地だろうがどっちも迷惑でしかないな
無駄に他者を叩く、2歳に関係無い話題で荒らす屑はそれ以下の存在だが
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:31:48 ub/Cc8i+0
最強とか弱いとか生き物なんだし何度も同じ条件で直接対決しなくちゃ分かんないんだから、
自分は思ってるとか自分の理論ではって言えばいいのに。
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:32:06 PmZpfDtN0
荒らすなカスども
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 18:28:58 fLRfI5HRO
馬鹿が騒いでると聞いて飛んで来ました。
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 18:49:59 5cNtGpx10
ちなみに、2歳最強だと俺もグラスワンダーを挙げるんだけどね。
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 19:48:22 yHA82qUw0
牡馬は結構意見が分かれると思うが牝馬に関してはテイエムオーシャンだな
2歳時唯一の敗戦の札幌2歳ステークスもジャンポケ、タキオンを相手にしての3着は評価を上げる事はあっても下げる要因にはならない
あくまでも2歳時の牝馬限定だが最強だったと言ってもいいだろう
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 19:59:08 ub/Cc8i+0
タガノテイオーじゃ？