10/01/03 12:12:21 CmIlBYcL0
やっぱグラスだろ
あれはバケモンだったなぁ
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 12:14:54 IQ/0xz7U0
>>90
＞00年は2歳だけの評価で行くならタキオンよりクロフネじゃないのか？
肝心の直接対決でタキオンが圧勝してるからそれはないｗ
102:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 12:16:32 OKtCParAP
グラスの朝日杯は脚元を考えて慎重に慎重を重ねて馬場のいいところ
を選んで通ったけど普通に圧勝してしまった
103:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 12:18:09 HH99vsz20
>>96
まずESPがいつも以上に凄かったｗ
そこから猛然とマクって直線はブッチ切りだったからな
しかも千二で
104:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 12:21:30 s1v5rFY50
>>101
え？1戦勝ったら上とか言ってるタイプ？
05有馬のあとハーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープとか言ってた恥ずかしいやつなのか？
105:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 12:23:28 N0q+Uesg0
オグリキャップとか
106:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 12:53:09 IQ/0xz7U0
>>104
煽りで返す恥ずかしいバカ発見
直接対決で4馬身差つけてるから誰がどう見ても2歳時のタキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2歳時のクロフネだろ
最初に>>90で「2歳時に限定すればクロフネ＞タキオン」なんて恥ずかしいこと言ったのお前だよな？ｗ
107:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 13:02:12 dx05d80g0
逆で3歳時なら圧倒的にクロフネ＞アグネスだな
まぁこのスレではどうでもいいけど
108:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 13:34:47 IQ/0xz7U0
>>107
ダートならね
芝のクロフネはダービー5着 神戸新聞杯3着でジャングルポケットに完敗したのは仕方ないとしても
ダンツフレーム・エアエミネム・ボーンキングにすら負けている。
タキオンは弥生賞でボーンキングに、皐月賞でダンツフレーム・ジャンポケらクロフネに勝った馬に完勝してるんだから
芝なら3歳時でさえもタキオン＞＞＞＞＞＞＞＞クロフネと見るのが妥当
まあ俺もこのスレはどうでもいいがｗ
109:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 13:35:23 OKtCParAP
グラスの朝日杯は見た限りではその年の中山マイルの最速タイム。
馬場とかペースの問題もあるけど。
ニューイヤーS （OP） 晴 重 サクラスピードオー 57キロ 1.36.6
京成杯（4歳 現3歳 G3） 晴 やや重 スピードワールド 55キロ 1.36.3 （2着に6馬身）
菜の花S（4歳 現3歳）OP 晴 良 タヤスナミムラ 53キロ 1.35.5
クロッカスS（4歳、現3歳）OP 晴 良 スピードワールド 57キロ 1.34.5 （1.1倍の人気馬）
東風S 小雨 やや重 グロリーシャルマン 53キロ 1.35.8
ダービー卿CT 曇 重 ロイヤルスズカ 56キロ 1.35.5
京成杯AH 晴 良 クロカミ 54キロ 1.33.8
市川S(準OP）曇 良 ヒロデクロス 56キロ 1.34.3
朝日杯3歳S 曇 良 グラスワンダー 54キロ 1.33.6
クリスマスS（OP） 曇 良 プレストシンボリ 58キロ 1.35.4
110:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 14:07:43 jN0dKZo80
ジャンポケやクロフネを府中以外、ダート以外で負かしたから何なの？
111:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 14:21:37 rtNHM2fSP
『歴代最強の２歳馬を考える』というスレでタキオンとクロフネを喧嘩させても意味なく無いか？
双方、このスレ的にはかなり圏外に思える。
すでにグラ基地が暴れ回ってるから関係ないっちゃ関係ないか。
112:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 14:30:28 T9Cslf5gQ
二歳ダートならフラムドパシオン
芝はなんだかんだ言ってもグラスが１番だったな、二歳時は
113:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:07:19 lpdTD62Z0
グラスが走ってた前後のスレ
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
114:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:16:01 rtNHM2fSP
>>113
かれこれ１０年も２ちゃんで言い訳し続けているわけか・・・
これほど競馬を見る力が進歩しない連中も珍しいよな。
ぶっちゃけ、あんま見てないのかな？
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:25:41 l/lKPy1v0
2000年ごろのスレですでにオペだのスペだの罵りあってるからなｗｗ
116:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:33:37 IQ/0xz7U0
>>110
クロフネもジャンポケもそうやって条件に限定がつくこと自体がこのスレの趣旨に反してるなｗ
俺じゃなくて、クロフネ基地に対してそのセリフ言ってくれ
結局2歳時にスレタイにふさわしいパフォ見せてるのこの世代ではタキオンだけじゃん
117:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:34:42 0oHvryjj0
ディープが出現するまでは、競馬板ではエルグラスペオペ論争が延々と続いていた気がする
ディープが出てからはディープ基地ＶＳアンチディープが主流となり
現在はそれにウオッカ基地とダスカ基地の不毛な争いが加わった感じか
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:38:19 mZ16gru70
マルゼンスキーかグラスワンダーだろ。特に２歳戦なら。タキオンもいいな。ナリブの２歳時はまだ不安定で、
鉄板ってほどでもなかった。三歳戦最強論争なら候補の一頭だろうけど。
119:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:38:46 k4IT2zJ30
正直タキオンはここで語るほどじゃないだろ
120:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:38:57 rtNHM2fSP
>>117
あれ？でもそういや最近あれほど乱立していた
ＶＳディープスレが見当たらないことないか？
さすがに飽きたのだろうか。
121:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:42:06 7rY2yqeyO
日本馬ではないが、アラジはガチで２歳時に限れば最強
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:42:46 zrMlBSMp0
まぁグラスだろうが、出てない中ではバブルも候補としてはアリだとは思うよ
あと牝馬だけどヒシアマゾンも上位だよね
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:44:49 eos57pW00
ヒデハヤテ
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:50:15 IQ/0xz7U0
>>119
のちのＧ１馬が何頭も出てるレースを最後流してレコードで勝ってるからタキオンは普通に候補には入ると思う
ビデオでしか見てないけどマルゼンスキーと、あとグラ・タキオンが２歳最強だと思うな
ナリブ・ブエナは取りこぼしもあるから少し割引き
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:52:20 rtNHM2fSP
>>124
無敗には拘ってもＧＩ未勝利には拘らないんだ？
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:52:29 HH99vsz20
もうやめとけ
正月から真っ赤とか恥ずかしい奴
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:53:37 0oHvryjj0
>>120
さすがに引退してからけっこう経ってる品
今はウオッカ基地、というよりそれを装った真性キチガイの暴れっぷりのほうが酷いな
128:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:55:31 r+wKRlR70
マルゼンスキーは古すぎる
このスレで何人がマルゼンスキーをしってるんだ
２歳だけでいうならフジキセキ・グラスワンダー・アグネスタキオンの中のどれか
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 15:56:59 iphCkgr90
>>124
ほぼ同意だけど ナリブは後の3冠馬と言う事だけで 2歳時まで無理やり
評価してるナリブ基地が多いのが納得いかん
普通に考えてナリブよりフジキセキのほうが上だと思うが
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 16:02:14 iphCkgr90
タキオンの時は知らないけど
世間の評価的には グラス フジキセキが明らかに抜けてた
スキーキャプテンはフジキセキの存在で影に隠れたが相当の評価だった
ナリブなんて大した事なかったよ（まあ世間の評価だけの話だけどねｗ
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 16:02:52 IQ/0xz7U0
>>125
実際問題として、90年代後半からは「朝日杯勝ち」より「ラジニケでのパフォ」のほうが
のちのＧ１につながっているのだから、朝日杯勝ち馬よりもタキオンのラジニケの方が評価上で当然だと思う
>>129
あぁ、ごめんキセキの名前入れ忘れたわｗ
当然、2歳時ならキセキ＞＞＞ナリブ・ブエナ・ウオッカだと思う
ウオッカの阪神ＪＦも常識外れのパフォだったけど
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 16:03:00 rtNHM2fSP
>>129
いや、そうじゃないと思うよｗ
ナリブはシャドーロールを着けたのが京都３歳Ｓからでね？
相手関係ではなく自身に敗因があったことが明確だというわけ。
俺はデイリー杯のパドックが初対面だったけど馬体はすでに断然の存在だった。
133:130
10/01/03 16:09:08 iphCkgr90
ナリブなんて→ナリブは 訂正
3歳時スレならナリブはもちろん候補なんだがなあ。。。
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 16:11:53 +6Pfy2Hi0
>>111
暴れてるのはお前だろｗ
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 16:11:54 DSioy+nZ0
2歳時のナリブは特筆するほど抜けた馬ではないな。
距離が合わなかったとも言えるし。
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 16:17:38 fjNKVFPz0
タキオン厨はラジたんを神聖視しすぎ
「のちのＧ１につながっている」ってスレタイぐらい見ろよ
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 16:21:11 C7o/+R2a0
さすがにマルゼンスキー以外ありえないだろ
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 16:49:45 IQ/0xz7U0
>>136
強い相手を負かしてるって言いたかっただけなんだがｗ
だいたい90年代半ばから朝日杯のメンバーよりラジニケのメンバーの方が豪華なことが多いのは常識でしょ
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 16:49:56 rtNHM2fSP
>>135
いや、それは朝日杯をよく見た方がいいと思う。
このスレで挙げられる馬はどれも強い勝ち方をしているけれど、
外目の好位から坂下（残り２００棒）でアッサリ抜け出して
そのままブっ千切った化け物はナリブしかいない。バネが違い過ぎる。
次点がフジキセキで経済コースからながら、やはり坂下からノーステッキで押し切り。
グラスとバブルも良い勝ち方だけど、これに続くノミネートになるんじゃないかな・・・
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 16:54:45 QyNUAFWm0
正直ディープでもいいけどな。
あの新馬戦は史上最強を予感させた。
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 16:58:46 rtNHM2fSP
そういえば、昨年のローキンも中々の勝ちっぷりだったじゃない。
>>139の話で言えばグラス・バブルレベルに迫る勝ちっぷりだと思う。
この馬はディープ以来のスターホースになるかも知れないね。
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:00:36 VMSUs/4XO
そういやウオッカの阪神ＪＦとかはタイム、内容ともに
牝馬では申し分なくて、解説とかも強いとコメントしてる割に、
記者連中や世間も半信半疑って感じだったな。
マイネルなんとかに負けたのは相当マイナスイメージだったかね？
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:05:38 zrMlBSMp0
つーかさ、阪神のジャンポケと芝のクロフネってせいぜいGⅡレベルだよな
それを倒してるからってどうしたって話ではある
まぁ候補としてはありだろうけど
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:06:11 IQ/0xz7U0
>>140
悪いがあの程度の勝ち方なら毎年ある新場戦の風物詩程度
ディープは3歳スレならともかく2歳スレじゃノミネート不可
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:11:07 IQ/0xz7U0
>>143がいまだにラジニケレコードがタキオンのものという事実に全く触れないアンフェアぶりについてｗ
別にタキオンに大した思い入れはないが、ダブスタえこ贔屓厨は嫌い
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:14:31 DSioy+nZ0
>>139
いや、普通にグラスの方が凄かった。
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:18:51 rtNHM2fSP
>>146
君とタキオンの人は単に基地なんだと思うｗ
正直、そゆのはファンスレで信者同士、内輪でやった方が楽しいと思うよ。
議論スレとカタルシス名馬観（ダビスタ的名馬観）は相容れないと思う。
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:18:59 iphCkgr90
4コーナーで 「さあどこまで千切るんだグラスワンダー」
あそこまで言わせた事が むしろ凄かった
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:28:29 rCm6PJKmO
サクラホクトオー
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:35:48 rtNHM2fSP
>>148
ホンマにどこまでもダビスタ感覚だな？グラ基地はｗ
ある意味、清清しいわ。
同じ人が『やっぱり最後は最強の～』とか嘘実況（実際には４頭団子）してたときも
フレーズだけ聞いてブルブルッ！！と来てたのか？
お願いだからリアル競馬をちゃんと見てくれよｗこの通りだから（－人－）
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:38:15 x2gEn1zQ0
>>150
いい過ぎだろ。静かにしろ。
それだけすごかったよ、生で見ていた俺にも。
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:39:55 rtNHM2fSP
でも、グラ基地の連中って俺が>>150のようにお願いしても
『お前にはデリカシーの欠片もないのかっ！！』とか言って発狂しやがるんだよな・・・
俺はオナニー中毒の息子を叱りつけるお母さんじゃないんだぞｗ
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:40:37 rtNHM2fSP
>>151
おいｗ
その反応、予定通り杉>>152
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:41:47 zrMlBSMp0
気持ち悪い人がいるね
自分こそ単なるナリブ基地なのにね
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:42:20 nigF05/70
ID:rtNHM2fSPはキチガイだからスルーいいな
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:44:19 nigF05/70
何で競馬板ってID:rtNHM2fSPみたいな知ったかが多いんだろ
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:45:29 zrMlBSMp0
スルー推奨→煽りﾜﾛﾀ ｽﾙｰで
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:47:18 rtNHM2fSP
>>154
いや、俺は自分の好みも加味してフジキセキを挙げている。
んー、でもＶＴＲ見返すとやはりナリブか？みたいな気持ちもあるけどね（笑）
しかし、グラ基地の彼らっていうのはダビスタというアダルトビデオで抜きすぎた結果、
リアル競馬の不都合な事実からは全て目を背ける習性が付いてしまったのかも知れないな。
あるいは競馬に限らず万事で妄想オナニストなのか。
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:50:11 nigF05/70
>>158
何でナリブ基地ってダビスタダビスタいうんだろうね
競馬ゲームって糞つまらないと思うけど
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:50:55 73BFF6Xa0
カタルシスはどのスレでもフルボッコだなあ。
まあ、これはグラスワンダーとアグネスタキオンの二択だろう。
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:53:53 IQ/0xz7U0
まあ、中立な意見で真実を描くと、それによって傷つけられた気になった
一部の基地外がこぞって叩き出すのが２ちゃん競馬板のデフォだからな、仕方ないｗ
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:55:37 rtNHM2fSP
>>159
いや、だから自分の一押しはフジキセキなんだけど・・・
ナリブはこのお題で無くても良いという点を加味して。
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:56:33 73BFF6Xa0
カタルシスが中立はないだろｗ
妄想まがいのことしか言わんｗ
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 17:57:38 Klx6UEiSP
アローエクスプレスやタニノムーティエの話も聞きたいな。
そういった競馬からずっと見てきた人にとってマルゼンやナリブやグラス、タキオンはどう映るんだろ？
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 18:02:14 73BFF6Xa0
JCを見てもわかるとおり昔の日本馬はやっぱり世界でみるとレベル低かったからなあ
最強というとやっぱり1990年代後半以降の馬しか対象とはみなせないなあ
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 18:20:40 rtNHM2fSP
>>165
なに即行で予防線張ってんだよｗ
ほんとに>>164が望むようなベテランが出てきたら都合が悪いのか？
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 18:44:34 CxMcj/f90
昔はさ、使えれば使うだけ使えという馬が多かった
調教がわりでも、強い馬は強かった。
でも春になれば売り切れというのが多かったね（シンモエダケ、ヤシマライデン、ダコタ、シバクサ）
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 18:46:15 tgMuVHRD0
実は2歳時でもエルコンが最強だったりして
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 18:49:05 73BFF6Xa0
>>166
また基地外の妄想か？
ベテランが出てきたら何だって言うの馬鹿だねえ
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 18:50:06 XuKW40mM0
>>168
怪我する前のグラスにエルコンは間違いなく勝てない
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 18:51:26 tgMuVHRD0
>>170
なぜ？
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 18:52:06 rtNHM2fSP
>>170
だから、何でグラ基地は単発ＩＤなのよｗ
他のスレでもそうだけどｗｗ
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 18:55:27 XuKW40mM0
>>172
グラ基地が食いつきやすいスレタイだからだろ
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:01:31 rtNHM2fSP
>>173
本当にそうなら、グラ基地連中だけどんだけ自意識過剰なのかとｗ
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:02:46 XuKW40mM0
>>174
まーお前も人のこと言えないだろ
大勢のグラ基地相手に何そんなにムキになってるんだとも言えるしな
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:11:21 rtNHM2fSP
>>175
（・∀・｀）ﾍｪｰ
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:14:12 auqdwOdi0
グラス？どうせスピードワールドpart2だろ
とか思ってすんませんでした
グラスの本馬場入場時に、大観客の前で立ち止まって平然とスタンド眺めてる姿見てビックリした
勝ち方もインパクトあったけど、自分的にはあの本馬場入場のシーンが一番覚えてる
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:29:15 2vSUTJbM0
圧勝（0.6以上）がある
重賞を勝っている
不利を除いて、連対を外していない。
複数の距離で勝利が望ましい。
G1での圧勝は高評価
確かに厳しい条件をいれてもグラスは残るな。
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:35:31 uESo1dVv0
2歳限定ならどうやってもグラスが外れることはないよ
グラスが外れるんなら基準がおかしい
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:37:48 lBZf4hEa0
レースの内容だけとっても戦跡だけとってもグラスの名前があがるのは仕方ない
２歳時最強かどうかわからないけどどうしても名前があがってしまう馬であることはたしか
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:42:01 uESo1dVv0
あと、2歳限定なのにエルコン最強とか言う人間は頭おかしいだろ
エルコンを持ち上げる人間の特徴だが実績ないのにそこの部分を自分に都合のいいように補間するんだよな
2歳限定ならアグネスタキオンもかなり有力な候補だけど、古馬で強かったかどうかはわからない
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:47:02 IQ/0xz7U0
>>178
基準を設けるのは同意。
つかもう普通にマルゼンスキー、フジキセキ、グラスワンダー、タキオン、ウオッカに絞って話をして良くね？ｗ
敗戦歴のあるナリブ、ブエナあたりは候補に入れるかどうかを議論しる
新馬戦のみでディープを取り上げる基地外とか華麗にスルーの方向でｗ
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:47:49 rtNHM2fSP
どうしてもグラワンスレにしたいのなら最初から>>1にそう書いておけば良いのに。
これじゃスレタイに沿って真面目に議論してる人が馬鹿みたいじゃない。
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:48:57 1LYREZ400
二歳戦限定ならルドルフやディープは入らないな
それと一度でも負けている馬は除外だろうな（ナリブさらば）
最後にレースでの圧倒的なパフォーマンスだな
てことでマルゼンスキーだな
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:51:08 lBZf4hEa0
>>183
その気持ちわかるな
２歳時のこういう板って悪い意味でディープスレ化してるんだよな
ディープは有馬記念取りこぼしたからそれよりこのスレはひどいかもしれない
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:53:22 qf+sYoQSP
マイネルソリストに負けてるウオッカが入るのはおかしい
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:55:34 GuldxQLr0
>>182
同意
ディープは史上最強にいる馬だからな
2歳時に500万下レベルのマイネルソリストに完敗してるウオッカとかが候補に挙がるような最強（笑）論争には相応しくない
その代わり2歳時は無敗のダイワスカーレットを入れてやれ
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:56:54 OyV6u3KsO
グラスワンダースレにしたいもなにも、間違いなくトップ候補だしな～。
マルゼンは古いからなかなか語れる人少ないから。
二歳でリアルタイムで見たのだとグラスとタキオンがレース終わってからスゲーって盛り上がった。
もう、グラストタキオンでいいんじゃね？
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 19:59:03 lBZf4hEa0
>>188
同意。
グラ基地は議論の余地がなくなるほど推しすぎるな
糞スレ化する。
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:00:31 i2h9CgqJ0
サッカーボーイの名前が意外にも？でてないな
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:00:58 iphCkgr90
グラは議論から外した方がいいんじゃね？
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:02:05 1LYREZ400
マルゼンスキーだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:02:09 lBZf4hEa0
グラスは議論からはずそうぜ
スレがつまらなくなるし
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:02:56 iZZjfWhN0
つーか無敗にこだわることないわ
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:03:47 UjO9BmCF0
オペ基地とグラ基地って年中沸いては来るが
たまにウザいくらいに活動する時期が年に何回かあるよな
何がきっかけなんだろうか？
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:05:28 JFSUuhxV0
2歳最強なので
2歳時に7戦以上してない馬は却下
且つ2歳GⅠ馬限定で
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:05:42 uESo1dVv0
マルゼンスキーの時代は周りのレベルが低いというのもあるだろうからなあ
いくら強い勝ち方しててもどのくらい強かったのか全くわからない
グラスとタキオンの比較でいいんじゃないの
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:06:27 wFNsyTP8O
面倒くせぇから、フェイバリットトリックでいいじゃん
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:06:52 UjO9BmCF0
>>194
「最強」を語るんだしな
「無敗」ってのは一番重要だろ
何かしら線引きしとかないと収集付かんよ
無敗でなくていいなら候補が沢山居すぎて偉い事になる
根本的にネラーが選ぶ「2歳最強」なんて何の意味も無い勲章だけど
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:07:55 lBZf4hEa0
無敗とか別にこだわる必要ないだろ
ただ議論でどうしても無敗が有利に働いてしまうのは仕方ないかな
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:08:22 uESo1dVv0
無敗にこだわる必要は全くないと思うけど結果的に無敗の馬が候補になりそう
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:09:33 qf+sYoQSP
>>192
こっちの方が映像が綺麗だよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:10:21 lBZf4hEa0
まあ単純に強さだけの比較ならフジキセキよりアグネスタキオンのほうが上だろうな
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:12:52 Cr8MNbyo0
ワンダーボーイかなぁ・・・
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:15:35 IQ/0xz7U0
じゃ負けてるウオッカもナリブ同様に転落の方向でｗ
で、マルゼンスキーについてだけど最強馬を論ずるには「その時代いかに飛びぬけてたか？」って観点から
個人的には最強候補にエントリーさせたい
俺は当然見たことないが
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:16:01 bla5JPRw0
重賞数だけ見ればニシノフラワーなんだがなぁ
マイネルマックスは同数でも初戦負けてるしな
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:16:14 eewe6i4r0
ヤマニンパラダイス
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:16:54 HH99vsz20
ヤマパラも強かったよなあ
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:22:16 iphCkgr90
ある程度無敗ってのも重要だな もちろん全てではないけど
スレタイに最強という言葉が入ってる限り
2歳で5戦レースしたとしても 全部勝ってただろとか思えるインパクトも必要だね
そう思えるのは グラス抜きで マルゼン ブルボン キセキ タキオン
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:22:17 +6Pfy2Hi0
最終結果
1位グラスワンダー
2位マルゼンスキー
3位アグネスタキオン
4位ナリタブライアン
5位フジキセキ
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:26:25 1LYREZ400
コースレコードなんか直ぐに破られる昨今の競馬と違い
マルゼンスキーの朝日杯の勝ちタイムは平成に入るまで
破られる事がなかったからな
いかにタイムが突出していたかがわかる
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:27:57 HH99vsz20
アドベの緒戦もとんでもない脚使って驚いた覚えがあるが
そのレースで早くも無敗が途絶えたっていう・・・
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:29:03 2vSUTJbM0
ヤマパラは最後のG1で苦戦したから評価が下がるな。
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:29:29 iphCkgr90
アイネスフウジンの戦績がそのままそっくり
ナリタブライアンの戦績だったとしても アイネスフウジンを候補に入れる人は
いないだろうね。格下に負けすぎだと言われることだろう
3冠補正は怖いね
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:31:29 iphCkgr90
ブライアン入れるなら余裕でブルボンでしょ
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:33:58 2vSUTJbM0
ブルボンもヤマパラもフジキセキもG1で苦戦をしてるので、
歴代最強を語るのは難しいな。
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:38:22 rtNHM2fSP
>>214
純粋にパフォーマンスだと解説済みなんだけど・・・
さっきも書いたけど普通に近年、朝日杯を坂下から千切った馬なんてナリブしかいないわけでね。
戦績無敗への拘りは俺には何だかよく分からない。
勝負の駆け引きが再現できない競馬ゲームの感覚なのかな？
当たり前の話だけどリアル競馬は内部的にパラメータを計算してるだけの
競馬ゲームとは違って必ずしも実力どおりに決まるとは限らない。
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:41:06 rtNHM2fSP
>>216
フジキセキの朝日杯が苦戦に見えるというのは困った話だな・・・
これも解説済みなんだけど経済コースを周回したとはいえ、
坂下で抜け出してノーステッキで押し切ったキセキの勝ちっぷり以上のパフォを上回っているのは
ここ２０年くらいではナリブだけだよ。
グラスやバブルの勝ちっぷりも素晴らしいけど、ここまで図抜けてはいない。
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:46:13 IAU8vI3x0
ナリブの２歳時のパフォそこまで図抜けてるとは思わんなあ
アンライの皐月みたいで派手には見えるけどね
翌年、さらには４歳春のナリブからすればまだまだしょぼい
その点グラスは２歳のころが一番強いとさえ感じる
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:50:39 iphCkgr90
>>217
無茶な仮定だけどｗ パフォーマンスも同じだったとしたらにしとくよ
あんたの言ってる事が正しいとしても、3冠補正だけでナリブを候補に
あげている人も多いような気がした。
朝日杯のスレでなく2歳時のスレだからなあ
ロングユニコーンやボディガードに負けてるのは明らかにマイナスと思うんだが
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:51:14 rtNHM2fSP
>>219
いやいや、だから『朝日杯を坂下から千切っている』と具体的にパフォの内容を説明しておろうに。
それがなぜ｢そこまで図抜けてるとは思わんなあ｣などというお宅のくだらん主観に差し替わるのよ？
差し替える余地ないでしょ？どう見ても。
グラワンのパフォも十分優秀だけど坂下からブッ千切るような爆発的な脚力を披露してるわけじゃない。
これはほんと『見たまま』のお話なの。分かるかい？
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:54:22 rtNHM2fSP
>>220
シャドーロールを着けるまでのナリブがボディガードらに
負けていたのは純然たる事実ということで何の問題もないと思う。
ただ、それがシャドーロールによって真価を発揮したナリブのパフォを
減点する材料には一切ならんだろうというお話をしているわけ。
おかしなことを言っているようなら指摘して欲しい。
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 20:59:23 2vSUTJbM0
>>218
世間では、最内ピッタリと不利なく回ってきた馬と
外を回って首差のレースをしたら、
苦戦というと思うよ。
印象でナリブ以外朝日杯でいないと力説してるけど、
朝日杯のラスト ナリブは12.3だけど、
過去20年で17番目の遅さだぞ、
このあたりの説明を希望したいけど。
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:01:20 tgMuVHRD0
YouTube - 第45回 朝日杯3歳S ナリタブライアン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - 朝日杯3歳ステークス 1994
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - 第49回朝日杯３歳Ｓ グラスワンダー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:01:44 IAU8vI3x0
>>221
あれは前が止まってるだけだよ
あの前に行った連中のレベルとペース考えたらそうなるのは当然であって
俺はナリブを過小評価してるわけではないよ？４歳春に達した強さは日本競馬史上最強
だと思ってるし
ただ２歳のナリブはその片鱗は見えるけどまだまだしょぼい
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:06:59 rtNHM2fSP
>>223
フジキセキは一度もステッキを振るっておらんと言っておろうｗ
俺はさぁ？別にグラワン基地やタキオン基地をいじめたいわけじゃなくて、
事実は事実として見なさいってことを言っているわけよ。
タキオン最強！！
グラワン最強！！
ただそう叫びたいだけならダビスタで十分だと思うよ。
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:08:32 l/lKPy1v0
グラスとかエルとスペが現役の頃は、ちょうどネットが黎明期だからnetkeibaとかの書き込み数も現役に比べて少ないよね
当時ネットが普及していれば、今の馬とかよりすごいんだろうなぁと思うよ
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:09:23 rtNHM2fSP
>>224が映像を貼ってくれたから捕捉説明しておくと
②のハロン某が『坂下』だよ。そこから１００ｍ急勾配になってる。
こんな捕捉が必要な時点でトホホだが、
どうせグラワン基地の連中はそんなことも知らずにただ叫んでんだろうからな。
（まったく）
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:14:46 2vSUTJbM0
>>228
ゴール前では、中山名物の急坂が馬たちを待ち構えている。
残り220ｍ～残り70ｍ地点にかけて設けられている上り坂の高低差は2.4ｍ、
勾配は約1.6％と日本一のキツさを誇る。
快調に飛ばしてきた馬の脚色が急坂で鈍り、
ゴール前の逆転劇に繋がるケースもしばしば見受けられ、
馬たちにとっては文字通り最後に待ち受ける“難所”となっている。
これぐらいの知識を自慢するレベルか？
まだ、ラスト12.3の説明をもらってないよ。
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:17:58 rtNHM2fSP
んで、中山のレースが残り１００（①のハロン棒）を過ぎて
ゴロッと大勢が覆ることが多いのはこの坂があるせいなのね。
例えば９９有馬の武豊騎手の注目すると
②～①の区間、手綱を抑え気味に上って最後の脚を温存していることが分かる。
（ついでにそれとは対極的に和田騎手が無茶追いしていることも確認して欲しい）
まあ、これを考慮して中山のレースを見るようになってもらえれば
『中山で坂下で抜け出してそのまま押し切る』ことが如何に困難か分かってくるようになると思う。
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:20:28 ocza+DFf0
グラスが朝日杯勝ったとき「マルゼンスキーの再来」と
いわれてたな
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:21:49 rtNHM2fSP
つまり、グラワンやバブルは勝ちっぷり鮮やかで時計も優秀だけど
その内容はあくまで『普通』の範囲なのね。あくまでその範囲で素晴らしい。
その空を破っているのがナリブとフジキセキなのだよ、諸君。
最後１Ｆが云々とかそういう話じゃない。そりゃ分かってない奴が言う愚問というものだ。
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:25:03 2vSUTJbM0
>>232
まさか、ナリブの朝日杯のラスト200が過去20年で
17番目とは思わなかったんだろな。
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:26:20 tgMuVHRD0
グラスは12.2みたいだね
というわけでヒダカサイレンスで決定しました
19991204 エリカ賞 ヒダカサイレンス(Hidaka Silence)‐ニコニコ動画(9)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:26:34 IAU8vI3x0
> 中山で坂下で抜け出してそのまま押し切る
相手のレベルも何も考えずにここにだけ固執しすぎでしょうに
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:34:59 IQ/0xz7U0
ここまで読んで
ID：rtNHM2fSP
氏を絶賛した自分にかなり後悔してる
やっぱりこの人も好き嫌い厨の一人
文章もイヤミったらしく上から目線
相手に対する無意味なレッテル貼り
「諸君」って、あんたはプロか？ｗ
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:35:27 J94LHisy0
後のＧ1馬が例年より強い朝日杯馬のラップで押し切ろうとしているのに
それを悠々突き放して楽勝したグラのパフォは明らかにナリブより上。
大体カタルシスは着差やパフォを毛嫌いして沢山の馬を貶めまくったのに
自分の好きな馬だけ末脚の爆発力って抽象的なものはずるいだろ。
単に前が止まって爆発したように見えてるだけに過ぎない。
それこそお前さんの嫌いなカタルシス名馬だよ。
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:36:52 rtNHM2fSP
>>234
ユニオンならブライアンの方じゃないか？もみじステークスｗ
>>235
ほお・・・では低級戦なら沢山見られるのかな？
面倒臭いから種明かしすると『無いから』（笑）
そんなタブーを低級戦であえて犯す必要がないもん。
セオリーってそういうものだしね。
じゃあ、なぜ南井や角田はあえてセオリーを無視したのか？
そこに『本物のパフォーマンス』というものがある。
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:38:21 1LYREZ400
要するにマルゼンスキー最強
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:40:05 rtNHM2fSP
>>236
その直下で｢カタルシス、カタルシス｣とうるさい奴に聞けば分かることだが、
一応『元プロ馬券師』で通ってる。
故にゲーム厨のカタルシス名馬観や名馬物語的センチメンタリズムを完全否定している。
競馬は概ね理詰めで解説できる。
テイエムオペラオーだけは俺でも無理だが。あの走りは人智を超えすぎてる。
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:40:39 oz9UVBIT0
グラスでいいんじゃない
２歳だけならナリブは二枚くらい落ちる
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:42:23 lBZf4hEa0
>>240
知識自慢したいなら他でしてこいよ
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:43:16 iphCkgr90
rtNHM2fSP氏は
ブエナスレでオペラオー持ち出して 延々とブエナ叩きしてたのは記憶に新しい
が 他のスレでも暴れてたのかな
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:43:42 sUmC1VHhP
元プロのPがいるときいて
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:43:43 J94LHisy0
>>241
最強二歳はマルゼンとグラで終了。
ナリブとかキセキとかどうでもいい。
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:45:25 lBZf4hEa0
>>240
つーかお前それ競馬番組でやってくれよ
明日のレース分析とかスーパー競馬とか
匿名掲示板でそれやられてもウザいだけなんだよね
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:45:28 J94LHisy0
>>240
ラップも見ないで末脚の爆発力とか言ってしまうことこそゲーム脳ｗ
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:45:58 iphCkgr90
>>240
ゲーム否定するのはいいけど
あんたもダビスタ好きだったんだろｗそれはわかるｗ
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:47:18 tgMuVHRD0
>>244
やーいID末尾がP ぷぷっ
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:47:54 52t5pB5g0
>>243
いろんなスレで暴れてるから
アンライスレ、ヴィクトワールピサスレ、格付けライバルスレ等
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:48:30 uESo1dVv0
カタルシスお得意のレッテル張りと100%妄想による他馬の貶めはいつものことだからな
馬券師とか言ってテイエムオペラオーを絶賛してるけど本人は2000年の有馬記念まで
アンチテイエムで馬券は全く当たらず損しまくったと告白してたな
どのスレでも大抵論破されまくった挙句プロだのなんだのわめいて基地外扱いされる
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:50:15 IQ/0xz7U0
>>240
＞その直下で｢カタルシス、カタルシス｣とうるさい奴に聞けば分かることだが、
一応『元プロ馬券師』で通ってる。
そこまではいいよ、いちおう俺も仕事しないで馬券だけで食ってる人知ってるから
ただ、「本当に勝ってるやつは簡単に世に出ない」とも思ってるから眉つば半分だけどね
＞故にゲーム厨のカタルシス名馬観や名馬物語的センチメンタリズムを完全否定している。
その部分には大いに問題があるんじゃない？
自分に反論してくる人間の大部分をそうして一つか二つの型にはめて無意味なレッテルを貼り、バカにしてるんだよね？
それじゃ無駄に上から目線混じりのナルシスティックな語り口と合わせて掲示板上じゃどんな優れた理論を
提唱しても相手が言うことを聞くはずないｗ
それに、何も低レベルな２ちゃん掲示板なんかじゃなく、もう少しレベルを上げて「表」に出るなり公開ブログでも作って思う存分
そこで暴れればいいんじゃないの？
私はそうも思わない（あなたが自分を評価するほどにはあなたを評価しない）が、あなた自身はここで得られるものなんか何もないんでしょ？
相互補完的なコミュニケーションが取れないスタンスな人に掲示板は向いてないよ。
あなたのような人がいても荒れるだけだと思う。
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:50:30 2vSUTJbM0
>>238
2009/12/19 ギンザボナンザ
2009/10/03 ラドラーダ
2009/04/18 ストロングリターン
2009/03/29 アップグレーデッド
2009/03/07 ヒラボクシャトル
2009/01/24 ディアジーナ
ほい、見つけてきたぞ
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:55:59 rtNHM2fSP
>>252
『元』だからこそ君らに真髄を語れるんだよ。
だいたい、多少アスペルガー気味でないと馬券師なんて冷徹な家業は務まらん。
凡人ができんことをやろうっちゅうのだから『一種の狂気』が必要とでも言うかな。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:56:41 XDAUseLa0
>>254
もうこれ以上荒らすな
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 21:57:55 yMlTV3AxO
歴代と言っている以上マルゼンスキーでどうしようもない
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:01:23 J94LHisy0
>>254
確かにアスペだと思ってたし以前から何度も指摘されていたけど遂に告白したんだね。正直でよろしい。
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:01:24 rtNHM2fSP
>>252
ただ、だからと言って『お前らから学ぶことなど何も無い。』とは言ってない。
パドックで未勝利馬を『観察』するようにグラワン基地の彼らを観察し、
彼らの見聞が密やかに競馬ゲームにかなり依存していることを見抜いた。
彼らはいつも慌てているが、元馬券師らしい洞察力と言えよう。
俺は『観察』した結果の所感を述べているだけであって、
けして上から目線で指導しているつもりはない。
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:01:50 uESo1dVv0
そういえばこいつこんな感じで一斉に精神病院行けって言われてたことがあったな
最近は自分でも狂ってると認識できるようになったのか
カタルシスも少し成長したな
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:04:12 XDAUseLa0
>>258
世の中的にもこのスレ的にも必要とされてない
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:07:24 eNXsKcIi0
カタルシス精神病院から退院したのか
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:07:53 J94LHisy0
いやいやいやｗ啓蒙するって今まで何度も宣言しているってｗ
そううやって矛盾と妄想を喚き倒すから誰にもまともに相手にされなくなる。
このスレではグラとマルゼンで終わる話を受け入れないタルシスこそが
現実逃避しているではないか。
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:10:09 tgMuVHRD0
【レス抽出】
対象スレ：歴代最強の２歳馬を考える
キーワード：毎日王冠
抽出レス数：0
うむ、ススズ基地は現れてないようだな
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:11:08 IQ/0xz7U0
>>258
＞ただ、だからと言って『お前らから学ぶことなど何も無い。』とは言ってない。
ほれ、半分は疑問に答えてくれたけど肝心の部分が抜けてるよｗ
あんた、俺を必死なタキオン基地とまったく見当はずれなレッテル貼ったよな？
そう見えたとしたなら全く『観察』とやらが的外れもいいところなんだよ。
改めてスレ見直してもらえればわかるが、「クロフネより下」とか呆けたこと言ってる輩がしつこいから
そう見えたのかもしれんがな、本当にタキオンにはたいして思い入れないんだよ
悪いけどｗ
あなたに今まで「○○基地」とかレッテル貼られた人の中には俺と同じように嫌な思いしたやつもたくさんいると思うんだけど？
確かに２ちゃん競馬板って基地外が多いから中には本当の基地外もいたろうが、的外れな基地罵倒についても何か一言欲しかったね
あなたは自分の的外れな『観察』とやらに過剰に自信持ちすぎてないか？
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:11:21 HH99vsz20
ここまでスレの書き込みの大半が
マジキチ同士の馴れ合いでできているように見えてしまう
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:12:14 IQ/0xz7U0
>>263
さすがにこのスレタイでススズ基地は出てこれんだろｗ
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:13:15 rtNHM2fSP
>>259
はっはっはｗ
何言ってやがる？グラワン基地の諸君ほど俺のファンはいないんじゃないかな？
怪物好きだものな。ニックネームまで付けちゃってさ？
『カタルシス最強！！』と叫びたいかい？
ただ、残念なことに諸君にとってカタルシスは意地悪な堕天使なんだよ。
とか言ったらまたブルブル来ちゃうのだろうけど。
（ったく、つける薬が思い浮かばねぇｗ）
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:13:53 52t5pB5g0
>>263
出てくるほうがおかしいだろｗ
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:17:15 uESo1dVv0
>>267
残念ながら俺はグラス基地じゃないよ
2歳限定ならグラスとタキオンが抜けていると思うがどっちも好きな馬ではない
そうやってすぐ見当外れのレッテル貼りするから嫌われるんだよ
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:19:26 i2h9CgqJ0
一気に糞スレになったな・・・
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:22:09 tgMuVHRD0
今から白熱する
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:23:08 J94LHisy0
>>267
お前がコテつけないからカタルシスカタルシスと喚くお前をみんながカタルシスと呼んでいるだけ。
それだけいろんなスレ荒らすのならコテつけてくれ。
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:25:45 IQ/0xz7U0
ここまで
・ナリブの朝日杯のラップが17/20であること
・>>253氏の持ってきたデータ
に、対する回答なしかｗ
なんだ、元プロ馬券師って結局自分だって好き嫌い厨なんだ
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:28:00 J94LHisy0
>>273
分が悪くなると全く関係ない妄想の披露とと煽りを開始し最後はオペ最強と叫ぶ。
それがカタルシス。
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:34:20 rtNHM2fSP
>>270
すまん、ループしてるから相手してしまった。
では『マイスワロー』あたりから再開ってことで。
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:35:28 zJBUd13C0
グラス最強
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:36:23 J94LHisy0
カタルシスが荒らすとそのときは伸びるがその後ぺんぺん草も生えなくなる。
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:36:34 tgMuVHRD0
ちょっとまった！マイスワローの抽出レスが>>275の1件なんだけど！
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:36:45 SdIE6OZL0
>>273
好き嫌いもあると思うが、なんでもかんでも批判したいだけじゃね？
カタルシスの書き込みを見ていると、
他人と違う意見→俺はスゲー、カッコイイと思っている人の
典型にしかみえないｗ
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:47:23 IQ/0xz7U0
ID:rtNHM2fSP 通称カタルシスさん
>>273に関する見解はまだですか？
逃げてたらこの件は>>253氏の意見が優っていると判断せざるをえませんよ？
とことん自己完結型なんですね
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 22:59:42 ycByzHE90
ビワハイジ最強
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 23:02:13 iphCkgr90
ビワハイジの時はよくわからんけど
牝馬では ヤマニンパラダイス メローフルーツが高評価だった気がするなあ
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 23:11:02 eos57pW00
阪神3歳ステークス、朝日杯で強い勝ち方をした馬といえば
ヒデハヤテ、キタノカチドキ、テンポイント、マルゼンスキー、サッカーボーイ、グラスワンダーとかになる。
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 23:35:47 0rJKn1BF0
アラジでそ
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 23:37:03 ycByzHE90
ジャン・アラジ
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 23:39:45 J94LHisy0
Favorite Trick
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 23:51:09 rtNHM2fSP
結局、グラワン基地がお経を唱えるだけのスレなんじゃんｗ
どうやっても２ちゃんでは基地の煽り合いが限界なのかも知れんなぁ・・・
まともなこと書いたところで初心者やダビスタ厨からの
『僕のカタルシス名馬が汚されてるっ！！』的な連投で潰されるものな。
もはやリアル競馬を語ろうとするファンもなく、
挑戦するものがいてもタイム理論とか明後日の方向だったりだし、
競馬人気が凋落した理由が分かる気がする。寂しい話だけど仕方ないのだろうな。
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 23:54:32 zJBUd13C0
グラス最強
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/03 23:57:57 J94LHisy0
このスレでお前のナリブ爆発理論がラップによって無残に崩壊したことはわかった。
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:01:42 93UUXhvB0
>>287
要するにあなたの自説の一部であるナリブ最強論と、それに対する反論については
あなたが答えられないんで反論側の主張により説得力を感じるとして
ナリブはこのスレで論ずるにあたって一歩下と私個人は判断させていただきますがそれでいいですね？
みんな、これで2歳時最強馬論争について一頭消えたぞｗ
カタルシス氏は自説が破たんしたそうだ
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:04:26 J94LHisy0
カタルシスもオペ最強とお経を唱えてるだけだけどな、
嫌いな馬の敗戦は鬼の首を取ったかのように貶しまくるが
残念ながら大好きなオペの勝率は歴代最強クラスの中ではかなり低い。
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:10:23 93UUXhvB0
>>287
言いたりないんでもう一つ
ナリブのラップに関しては、あなたの相手した方はお調べになってちゃんとデータ出してきましたよね？
それに対して誠実に返すこともなく、正面から向き合うこともせず、
最後は「俺の方が高尚なことを言ってるのに住人が低レベルで理解できない」的な捨てゼリフですか？
しかもこれだけ換言してもなお無意味なレッテル貼りを追加してるしｗ
それ、一般的にみてどんだけ卑怯で失礼なことしてるかわかります？？
どうして論で対抗し直さないのでしょう？お相手の方は客観的に見て特定の馬に入れ上げた基地とは
思えず終始まともな対応をされてますが？
わからないんでしょうね、欠陥人間だから
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:20:14 CmbPANiDP
エルコン基地のカタルシスはまたグラスに嫉妬してるのか
オペだけじゃ飽き足らずナリタブライアンまで風除けに使って
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:20:40 k1wXmHM7P
>>292
てか、根本的にラスト１Ｆを論じて何の指標になるのやらさっぱり分からんのだけど？
言っちゃ悪いけどラップ分析っていうのは調教分析に適用するもんであって
駆け引きのある本番レースの分析に用いるもんじゃないぞ？
駆け引きの少ないスプリントやダートなら、ある程度有効だろうけども。
（この説明で理屈は分かるよな？）
だからせいぜい、なんか速く見えたときに『１０秒台か、すげーな』みたいな
会話のネタ程度じゃないかな。トレーニングセール見りゃ分かると思うけど、
１Ｆ１０秒台という時計自体は未出走の２歳でも出せる数字なんだしね。
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:27:07 rg+1HNuJ0
レースレコード 保持者 1:33.4 マイネルレコルト決定しますた
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:27:38 I7o+ihrQ0
マルゼンスキーで確定。
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:28:25 xaw1fMD40
カタルシスが現れたスレは毎回荒れるんだよな
頓珍漢な事をしつこく言ってうざがられる
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:29:32 La8JQ4Nj0
>>294
ラスト1Ｆの時計からナリブが爆発的な末脚を繰り出したのではなく単に前が垂れたということがわかりますよ。
それにラップ分析からその馬に向くレース展開がわかる。例えばスーパーホーネットのような昔からよくいるＧ2大将が
どうしてＧ1を勝てないかは勝ったレースと負けたレースのラップ推移を見れば結論が出る。
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:30:11 CmbPANiDP
糖質エルチキのカタルシスさんのせいでエル基地、オペ基地をはじめとした
多数の人が迷惑を被っています
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:33:51 k1wXmHM7P
>>298
ん？ん？
前が垂れた？坂下でとっくに先頭に立っているのは他ならないナリブなんだけど？
何かレース映像と辻褄が合ってないみたいだよね・・・
あるいはレース映像ではなく馬柱を見ているのかな？
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:33:53 CmbPANiDP
カタルシスが好きなもの
・我がカタルシス名馬エルコンドルパサー
・自分だけが分かる珍説
・んー
嫌いなもの
・グラスワンダー（とスペシャルウィーク）
・サイレンススズカ
・みんなが理解できる分かりやすい説明
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:37:28 93UUXhvB0
>>294
もともと、カタルシス氏「坂下から押し切ったから強い」→他の方「いや、他馬が止まってそう見えた」
→カタルシス氏「下級条件ではありえない」→最初に突っ込んだのと違う方「具体例提出」という流れだよな？
レス番でいうと>>235→>>238→>>253（ここでカタルシス氏、一時議論停止）
最初に細部のパフォーマンスにこだわってナリブ最強説を唱えたのはあなたなのに
同じように細部にこだわって「でもラストのラップは歴代でも17/20位でしかない」と指摘した反論に対して
あなたのいう「それは会話のネタ程度の印象論」なんて返し方はスタンスが矛盾してる。
肝心の「相手が弱くて止まったから強く見えただけでは？」という問いかけに対しての反論になってないじゃん。
わかりやすく言うと都合のいいダブルスタンダードね
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:40:42 La8JQ4Nj0
>>300
残り200Ｍのところで調度先頭に立ったくらいだから前が止まったと表現するのは何らおかしくないと思うけど。
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:44:41 k1wXmHM7P
>>302
だから、そのラスト１Ｆだけ抽出して云々という指標に拘る意義が分からんのだけど？
逆説的にいうなら全く無意味だからこそ過去２０年で１７番目という指標が出ているわけで。
分析プロセスを観察させてもらったけど、君は何らかの着想でラスト１Ｆに拘ってみようと思ったのだろうけど
指標とすべきナリブのデータが１７／２０という序列が出た段階で『あ、無意味だ』と気付いて終了だと思う。
それをなぜ俺に食い下がるのか意味が分からないし、『じゃ、他の点を調べれば？』としか回答できない。
何かおかしいこと言ってるかな？
意味不明な指標を提示されても僕は困惑することしかできない。
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:49:41 k1wXmHM7P
参考になるか分からないけど、有名なテイエムオペラオーの有馬記念がある。
（日本競馬史上の最高レースとも言われるアレです）
ちなみにこのレースも最後の１Ｆ１２．７を要しているのだけど、
だからといってオペラオーの超絶パフォーマンスに疑問の余地が発生するとは思えない。
なぜなら、このレース、そんなことは最初から競ってないのだから。
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:50:33 La8JQ4Nj0
レースラップのラスト1Ｆ(ナリブのもの)が歴代でもかなり遅いにもかかわらず
他の馬が突き放されている。つまり相手が弱かったのではないかと推測するというだけの話。
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:51:06 93UUXhvB0
>>304
肝心なとこに答えてないのにダラダラ長文書いても意味がないよ？ｗ
ここで言う肝心なこととは、坂下から先頭に押し切ったからナリブは強いというあなたの細部の指標について
「条件戦でも普通に見られる現象」としてその証拠も出した相手に対して反論できてないじゃんってこと。
よって、あなたが唱えるナリブ最強説の根拠の一つが崩れかかってる（＝前の馬が止まっただけじゃないか？って疑惑）
ラップうんぬんはそれを補強する根拠の一つなわけ
ラップを否定することより、まず、そこに答えてくださいな。
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:51:46 CmbPANiDP
カタルシスさんと話を噛み合わせられるやつがいたら凄いことだ
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:53:48 gGBUKpr80
> 坂下から押し切ったから強い
これも一つの指標に過ぎないのに（しかも相手関係、ラップは無視）
それが全てみたいに言ってるからみんな反発してるんだろうに
グラスの朝日杯でもマイネルラブいなかったらおなじことやってねーか？
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:55:58 93UUXhvB0
>>305
スタートで武と典が連携プレーしてオペに不利を与えて直線で包まれて絶体絶命の位置から
差し切ったアレだろ？よく覚えてる。ああいう強い馬を負かすための騎手同士の連携が行われないまま
ディープが勝ち続けたのは残念だ。
でも、悲しいかな最後の一文↓で意味がわからない文章になってるｗ
＞なぜなら、このレース、そんなことは最初から競ってないのだから。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:57:29 R9T2IEvp0
マルゼンスキー最強
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:58:47 Otm/urCZ0
ブエナスレでは、相手関係ばかり持ち出してたなこの人
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 00:58:55 k1wXmHM7P
>>307
そんな必死の形相でイチャモン付けられてもそもそも別レースの比較だからな。
ある程度、経験則が入るのは仕方ないと思うぞ。
むしろ、そちらが『グラワンのレースは勝ち時計こそ速いけどレース自体は結構普通』と
指摘されて慌てふためいているように見える。俺だけかな？
ま、基地さん（とくにグラワン基地さん）と話しても平行線だろうけどね。
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:00:55 nz5ncRYZ0
これはどう見てもタキオンだろ
グラスワンダーはエンジン掛かってから案外だった
2歳(旧3歳)に限ればヒダカサイレンスも忘れられない豪脚だったなぁ
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:02:02 GBh9ampT0
印象だけならサッカーかな
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:02:11 La8JQ4Nj0
都合のいい経験則だことｗ
好きな馬がラップ、パフォで評価できる→どうだ、強いだろｗｗ
嫌いな →経験則で強くない
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:02:23 CmbPANiDP
カタルシスはスレ荒らしはしないと思ってたがそうでもなかったのか
ひどいやつだ
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:04:41 La8JQ4Nj0
>>314
マイネルラヴとフィガロが結構粘ってる。
フィガロあたりでも年によっては勝ってもいいレベル。時計も34.1と優秀だしね。
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:06:13 La8JQ4Nj0
>>317
以前からいろんな馬のスレにわざわざ出張して荒らしまくってるよ。
今の三歳ではヴィクトワールが叩き対象らしい。
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:07:43 k1wXmHM7P
>>314
またヒダカサイレンスか。
ユニオンの馬を挙げるならどう考えてもヒダカブライアンの方だと思うんだけどな。
もみじＳ勝ちだけであれほど本番まで有力候補と騒がれた馬も珍しい。
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:09:15 k1wXmHM7P
>>319
ヴィトは叩いているわけじゃなくて、
どう考えてもローキンの対抗馬という評価は過大だろうと言いたかっただけ。
ルーラーシップに至っては語る必要すらないと思ってる。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:10:28 La8JQ4Nj0
>>321
わざわざ応援スレにまで言っていうことではない。
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:10:34 CmbPANiDP
嫌いなのはグラス、ススズ、テイオー、ダビスタくらいだと思っていたが
ヴィクトワールピサのスレに出向いて叩きまでやってるのか
日本語もままならないのに全くしょうもないおっさんだわ
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:11:33 93UUXhvB0
>>313
ホント、セコイ人間なんだねえｗ
答えるより先に「必死の形相でイチャモン」などと余計な一文を入れて、あたかも自分が
小学生に高等教育を試みて困ってる有能先生であるかのような印象を周囲に与えようと試みてるのがミエミエで笑えるんですけどｗ
そっちこそこんな匿名掲示板で自分をアピールしようと必死に見えるんですけど？？
俺をグラワン基地扱いするとは無意味なレッテル貼りの悪い癖が直ってないねｗ
昨日はタキオン基地とレッテルを貼られて罵られたわけだがｗｗｗ
で、相変わらず質問には答えてないのね
それじゃ論理破たん起こして煽りに走る基地とお前さんも同レベルと認定されても仕方ないぞ？
気長に「坂下から先頭に立って押し切るのは条件戦でも見られる現象」＝「力関係の問題も混じる」
「あれっ？ナリブのパフォって相手が弱いからできたことなんじゃねえの？」って疑惑に関しての回答待ってますよｗ
さて、いつ答えてくれるんでしょうねぇ（ニヤニヤ）
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:12:31 9g0pUe580
誰がどう考えたってフジキセキ、グラスワンダー、アドマイヤドンのどれかだろ
朝日杯勝ってない馬はまず論外だと思うわ。そういう馬はたら、ればでしか語れないし
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:13:07 La8JQ4Nj0
396 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 04:05:20 ID:1vDxp6020
つーかラジニケ相当強いだろ
あの週の阪神は総じて前残り
外差しで勝つなんてあの中では力が１枚も２枚も抜けてなきゃできん芸当だよ
397 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:40:40 ID:V0gO+qwvP
>>396
そりゃ、相手が弱かったということ。
そういうレースは経済コースからヒョイと勝ってしまうのが本当に強い馬。
大外を周回して格下にしか通用しない競馬をしてちゃ
いつまで経っても強い相手に勝てない。
凱旋門賞でいきなり馴れない正攻法の競馬を強いられて
不甲斐なく敗退したディープが良い例。
脚測るためにわざとポジション下げる競馬させただけなのになぜかカタルシスに大外ブン回ししかできない馬扱いされている件
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:14:22 6Nnbyw+d0
>>321
4戦3勝2着1回
直接対決で首差
これを現状で対抗馬が過大評価って。
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:14:49 La8JQ4Nj0
>>325
最強の朝日杯馬じゃなくて最強の二歳馬ならタキオンは候補に入ると思う。
実際あの年は面子的にラジたんのほうが朝日杯より明らかに格上。
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:19:50 nz5ncRYZ0
>>320
エリカ賞見たとき本当に鳥肌立ったんだよね。
これはとんでもない大物だって。
その後屈腱炎の疑いやら脚部不安で有耶無耶になって終わってしまったけどもし無事ならと思うと・・・
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:19:51 k1wXmHM7P
結局、スレタイ的にグラワン基地とタキオン基地が必死なんだろうけど
そうはイカのキンタマなんだと思うｗ
やっぱり、マルゼンスキー、ナリタブライアン、フジキセキなど
この部門にはこの部門の顔役がいるからね。
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:21:56 CmbPANiDP
つまらなさだけは常に進化してる
2歳でもエルコン最強でいいから早く寝ろ
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:22:57 gXKtBg2t0
>>330
２歳だとナリブは無いｗ
キセキとグラスとタキオンの３強
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:24:14 Otm/urCZ0
ナリブ入れてる時点で、ただのナリブ基地だろ
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:25:05 gkiq7XjiP
歴代最強の2歳馬が2歳時に3回も負けんだろ
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:27:09 93UUXhvB0
>>330
はいはい、もうお得意の○○基地というチープなレッテル貼りは見飽きたから「ナリブ最強説」の
根拠破たんに対する答えをいいかげんに書きなさい
あんたは自己顕示欲に駆られてここに来てるんだろうが、破たんしかけたら話をそらすとか
それこそイカのキンタマだわｗ
他人とコミュニケーション取る能力がないなら、永遠に２ちゃん競馬板の鼻つまみもんだろうよ
ブログでオナニーやっててください
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:28:26 LOO+r6lI0
とりあえずミホノブルボンは５本の指が入る存在
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:35:04 k1wXmHM7P
ID:93UUXhvB0が発狂してるのは俺のせいなん？
なんか、元々マジキチの人なんだと思うんだけど・・・
いじった俺が負けということか？
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:35:43 9g0pUe580
>>328
そうかぁ？
見直したけどラジオたんぱ杯は未勝利勝ちとか新馬勝ちばっかで
500万勝ってる馬すら殆どいない感じに見えるけど
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:39:09 La8JQ4Nj0
>>338
上位三頭で十分だと思うんだが。。
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:40:45 93UUXhvB0
>>337
同種の突っ込み入れてるの俺だけじゃないよな？むしろ多数の人が突っ込んでる
どっちかと言うと俺は先にお前に突っ込んだ人の意見をまとめてアシストしてる役回りなんですが？
姑息に逃げ回ってないで早く自分の論理矛盾の後始末をしなさい
顔の見えん匿名掲示板で論破されても大してプライド傷つかないはずなのに、それを恐れてるお前の方が基地外だろ
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:40:50 AnBnbOSF0
>>80
フジキセキは、鞭を入れたらヨレる癖があったから、
鞭を入れなかった(入れられなかった)と角田さんが言ってましたよ。
的場均さんあたりも、外から見ててフジキセキのその癖に気が付いた事を語ってました。
確かに、鞭を入れずにあれだけの走りをしたというのはすごい事かもしれませんが、
上記の理由を考えると…どうなんでしょうね。
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:41:01 iL8WhSEZ0
タキオンは2戦しかしてないから参考外だな
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:41:39 Otm/urCZ0
>>338
ナリブが先着を許した面子はどうなるのかとｗ
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:45:00 6Nnbyw+d0
1600
09 ローズキングダム 3/3
05 フサイチリシャール 4/5
97 グラスワンダー 4/4
95 バブルガムフェロー 3/4
94 フジキセキ 3/3
93 ナリタブライアン 4/7
91 ミホノブルボン 3/3
2000
09 ロジユニヴァース 3/3
00 アグネスタキオン 2/2
牝馬
06 ウォッカ 2/3
02 ピースオブワールド 4/4
00 テイエムオーシャン 3/4
96 メジロドーベル 4/5
95 ビワハイジ 3/3
94 ヤマニンパラダイス 3/3
93 ヒシアマゾン 2/4
91 ニシノフラワー 4/4
東西統一後の候補はこれくらいかな？
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:45:40 9g0pUe580
ナリタブライアンなんて俺は挙げてないし
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:47:03 9g0pUe580
>>344
アドマイヤドンは入らない？
入らないなら入らないでいいんだけど
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:50:45 6Nnbyw+d0
>>346
3戦3勝だけど、朝日杯も接戦だし
京都2歳も相手が弱いと判断しました。
あくまで主観だけど。
ブエナを入れ忘れたな。
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:51:36 93UUXhvB0
>>346
新馬戦ダート千四で8馬身、京都2歳Ｓで5馬身つけて圧勝してるね
朝日杯も3/4馬身差で勝って無敗だし候補に入れてもいいのでは？
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 01:52:58 SOCvz60z0
自分が見た中ではグラスワンダーに一票。見てないやつならマルゼンスキーかミホノブルボン。
ブライアンは二歳限定ならやや落ちるかな
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 02:07:14 BiUHWKQs0
ロードアックス、スピードワールドのWOODMAN超絶早枯れ2頭を強く推奨する。
グラ豚はビジュアルと名前がダサくて大嫌いだった
府中の直線でモタモタして抜かれていくザマが痛快で仕方なかったｗ
タキオンはラジたんのみって感じかな？
非府中でのジャンポケとグラ豚とよく似た走りの農耕馬（フネ）よりはマシだったねｗ
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 02:07:48 AnBnbOSF0
>>218
フジキセキの朝日杯は、最後苦しくて内埒を頼って走った事を角田さんが語ってましたよ。
的場均さんも、それを見てフジキセキの弱点に気が付いたとか。
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 02:20:45 KLt3oquJ0
1400までなら2歳時点でメイショウボーラー最強だと思う
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 02:52:41 Ww0EL47g0
マイル含めても2歳なら最強候補だと思うけどな。成績だけ見ちゃうのが多いんだろう
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 02:56:02 k1wXmHM7P
まあ、文句なしでコレという馬はいないということかな。
日本は欧米のように２歳戦が盛んなわけじゃないから、取組み自体も少ないしね。
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:13:47 rnougt0J0
>>337
お前をいじったID:93UUXhvB0が負けだと俺はおもう
お前みたいな明らかに基地外っぽい奴を煽ったID:93UUXhvB0はバカだと思う
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:18:26 k1wXmHM7P
>>355
どう見ても大混戦なのにグラワン基地とタキオン基地は必死すぎるんだよ。
何か勲章が欲しいのは分かるけど、そもそも無いなりの理由がある２頭なわけで。
やはり『そうはイカのキンタマ』ということじゃないかと思う。
華麗にスルーされなかっただけ感謝して欲しいくらい。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:32:03 Pt40aiIp0
>>356
何をそんなに必死なの？
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:42:22 KLt3oquJ0
>>353
能力的には全く劣ってないと思うけど、マイルだと脚質的に不利すぎて難しいと思うよ
GⅠクラスでマイルを逃げて押し切るのは難しすぎる。
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:48:31 RhOx+IPI0
2歳時の走りで「３冠」とか言われた馬だけでいいだろ（勿論２ちゃんねるでじゃなく）
後に３冠になったかどうかは置いといて
「３冠」なんて噂されるようなパフォ魅せたというのは重要
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:50:29 k1wXmHM7P
>>357
だからわざわざＩＤ変えなくてもいいってのにｗ
その様子だと、いつものグラワン基地の子なんだろ？
困っちゃうんだよな、俺に頼られても・・・
仕方ないから１回だけ付き合うな？
グラワン最強！！
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:52:19 AnBnbOSF0
>>360
君はオペ基地だよね
私と、06ダービーで予想対決したの覚えてる？
君はフサイチジャンクを本命
メイショウサムソンやアドマイヤメインを挙げた私をけちょんけちょんに批判
レース後、君はもう競馬板には来ないと言って去って行った
その時の君を見て、結構潔く思ったもんだったけど
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 03:52:27 k1wXmHM7P
>>359
ナリブとフジキセキか？
でも、その基準じゃ純粋に２歳時の評価では無くなってしまう・・・
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 04:50:02 KLt3oquJ0
2歳時に三冠とか言われる馬は血統的に長いとこでも可能性があるかとか
成長力がありそうかとか、そういうのも重要なファクターだしな
そもそも2歳時点でどの距離で最強かにもよる、2歳で走る距離なんて
1000～2000で主要なのはスプリント～マイルだけどさ
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 07:12:43 E2PNRQld0
要するにグラス最強ってことか
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 07:49:29 6EiV5IF00
マルゼンスキーかグラスワンダーだな
今は海外の血も入ってそれほどでも無いが、昔は外車の能力の高さと仕上がりの早さは内国産馬とは段違いだったからな
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 07:52:08 jKIa9qyb0
マルゼンスキーは外車じゃねえけどな
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 09:19:59 rFYxJOs/0
マルゼンスキーは「今の競馬で通用するか」が論点になりそうだな
俺は当時のタイムから余裕で通じると思うし逆に今の馬場で走らせたら
故障しない過程ならそれこそ朝日杯で33秒切ることも夢じゃないくらいに図抜けてると思うんだが
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 09:39:04 k1wXmHM7P
>>367
競馬になってないレースばかりだから総括するのは難しいけど、
このスレは２歳時に特化してるからな。
そこまでハイレベルな競馬が求められているわけではないし、
俺も『通用する』派かな。
まあ、最近の競馬は勝ち時計≒馬場状態な感じだからあまり言及したくないけど（笑）
（仮にマイルで３０秒台が出たところで『造園化やりすぎｗ』くらいの反応しかないだろ）
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 10:15:36 Otm/urCZ0
3歳以降の馬の未来がわからないとして
このスレがあったとしたら、候補馬も全く違うものになってるだろうなｗ
マルゼン キセキ グラスはそれでも候補だろうが
ほぼ2歳で終わったような馬の名が一頭も挙げられてない
難しいスレなのかもしれんね。未来補正のイメージってのは怖いもんだ
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 10:23:22 rFYxJOs/0
>>369
実際国内で2歳限定でそこまで狂い咲き、それも圧倒的なパフォーマンスだった馬っていなくない？
海外ならアラジやフェイバリットトリック、ヨハネスブルグ等すぐ浮かぶんだけどさ
仮に2歳で結果的に終わった2歳王者
ゴスホークケンは明らかに馬場に助けられた逃げだしメジロベイリーは完全に一発屋
レコルトはレコード出したけどそこまで評価されてた印象はないし
リンドシェーバー、マイネルマックス、エルウェーウィンあたりかな、名前挙げられるとすれば
後無事ならルドルフが相手でも・・・みたいなことを的場が言ったハーディービジョンとか
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 10:57:13 CmbPANiDP
グラスワンダーかマルゼンスキーで決まってるけど
グラス大嫌いのエルコン基地カタルシスが大混戦ってことにしたいが
ためにわけの分からない理屈で他の馬をねじ込んでくるというだけ
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 10:57:29 93UUXhvB0
おはよう
カタルシス氏は結局ずっと２ちゃんにへばりついてるにも関わらず宿題に何の回答もしてないな
あろうことか、それに加えて自分を窮地に追い込んだ者を勝手にグラ基地タキ基地と罵り矮小化して
語ることで、回答できない自分が論破されたことをごまかそうとしているｗ
で、俺が寝ている間に『どう見ても混戦』などと言ってやがるｗ
あれっ？最初『ナリブとキセキが抜けてる』なんてこの２頭を別格扱いしてたのにえらくトーンダウンしてるよね？
ってことは内心では皆に突っ込まれて「やべっ論破された」と思っているのだが
プライドが折れるから公言したくはないってことなんだろう
こんな姑息でプライド高いちっぽけな人間見たことないわｗｗｗ
掲示板で小さい議題でも意見の間違いを認めたくないってどんだけ器が小さいんだよ
典型的なネット番長で社会不適合者だということがよくわかるな
過去のことは良く知らんがカタルシス氏は み ん な に 嫌 わ れ て 当 た り 前 だな
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:05:03 CmbPANiDP
ことあるごとにグラスを敵対視して
くだらない議論に巻き込んで議論スレ等で
グラスが評価されることを阻止しているカタルシス
なんとなく嫌いな馬いない？
というスレでもまず最初にグラスの名を挙げていた。
ただのアンチ活動だから矛盾点を突っ込まれようが全く気にしない
エルコンが一番好きで毎日王冠の話になると止まらない
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:14:23 Bg4uewbwO
グラスは京王杯3歳Sのちぎりっぷりがやばかった
普通にあの時点で安田記念勝てただろうな
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:15:26 93UUXhvB0
>>373
議論好きはいいんだけど、自分の間違いをごまかす人間は掲示板のマナーという点でマジ最低だよねｗ
>>361氏の暴露した酷い過去の行動からもカタルシス氏は欠陥人間だというのがよくわかるわ
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:15:54 CmbPANiDP
毎日王冠とＪＣのラップがどうたらという話を何度も繰り返す
彼によると毎日王冠はエルコンがススズをかわいがってやったレースだ
とのことでそのせいでススズが限界を通り越して次のレースで故障したという
熱中しすぎたと気付くと突如関係のないオペを賞賛しだしてオペ基地を偽装する
カタルシスの持論
・グラスは基地が持ち上げているだけの駄馬、グラ基地は2ｃｈで暴れている巨悪
・ススズは過大評価で毎日王冠もエルコンのが強いレースだった
・オペ最強、ディープは雑魚（オペ基地なりすまし工作）
・ダビスタ特にＰＳ版の特に97が嫌い
（ゲーム脳信者、もしかするとただのススズとグラスアンチ活動のための言い訳）
・ダスカとウオッカでは当然ダスカが上
・テイオーは姑息駄馬
・我がカタルシス名馬エルコンドルパサー
（迷惑したエル、オペ基地がカタルシスの押し付け合いをすることもある）
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:20:57 CmbPANiDP
>>375
最低ですね
議論厨だと思っていたけど上のレスによれば
スレ荒らしもしているようだし本当最低
言うことをコロコロ変えるくせに相手のほうが
コロコロ変えているかのようなことを言い出したりするしｗ
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:28:57 k1wXmHM7P
なぜ流れをぶった切ってまでグラワンの話題にしようとする？
そこは俺を見習って前半は流れどおり、後半にオペの話題に一転するというレスをして
自然に誘導して行かないとな。
競馬でもレースの流れに乗ることがまず先決だろ？
掲示板だってそうだ。それで周囲が食いついて来なかったらそれは仕方がない。
わがままなのは分かったけどマナーを守ろうというか、一応の筋は通そうよ？
どーよ？＞ＡＬＬ
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:30:50 CmbPANiDP
なんだか知らないけどスレ荒らしは止めろよな
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:31:28 93UUXhvB0
>>377
いまごろパソコンの前で坂下抜けだしナリブの実力抜けてる説の
自己保身の言い訳を一生懸命考えてるんだろうね
俺なんかグラスワンダーもアグネスタキオンも大して好きでもないのに
いつの間にかどっちか基地にされてるし妄想でレッテル貼られて酷い迷惑だわｗ
で、スレタイに則った話をすると俺は終始一貫して2歳最強候補は
マルゼンスキー（リアルタイムでは見てない）フジキセキ、グラ、タキオンのいずれかと言ってるだけ
別にどれが最強だろうと大してこだわらん
ナリブは2歳時に負けすぎだろ
カタルシス氏は「無敗にこだわる必要なし」「シャドーロールつける前のナリブは～」と言ってるが
矯正馬具が必要だったりする時点で「その時点で力が抜けてる」ってことにならないから一段下に見るのが普通だと思う
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:36:34 dUPnIMjy0
丸善かグラスの2択
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:37:54 R49zRVDg0
ナリブは京都２歳ステークスでシャドーロールつけてからは別馬だったから分けて考えればいいだけ
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:38:20 k1wXmHM7P
グラワン基地の諸君はそこが下手なんだよ。
君らはいつも『またカタルシスにやられた！！』『グラワンスレにしたかったのに！！』
と騒いでるけど、俺はさり気無く誘導しているだけで、
そこへ周囲の賛同があって初めてそういった現象が起こっている。
それに俺は巧妙な話術で人を騙しているわけじゃなくて、
まずオペラオーの素晴らしさがあるからこそ、
『おお、そうだ。たしかに君の言うとおりだ。』
『今まで気付かなかったがオペラオーこそ最強馬だ。』
という風潮が完成された。
だいたい俺はオペラオー原理教を説いているわけではなく、
オペラオーが『体現』した競馬教を口伝しているだけだからな。
根本的にグラワン基地の諸君とはスタンスが異なる。
オペラオーは体現者であって神ではない。
以上、スレチおわり
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:41:12 9nTCS4EDP
元プロのさり気なさと礼儀正しさに勃起する
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:41:19 k1wXmHM7P
>>382
俺も同じ意見。
シャドーロール前のパフォを低く評価するのは事実認識として正しいが、
これをシャドーロール後のパフォの減点材料とする合理的根拠はない。
どうだろ？
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:43:32 CmbPANiDP
このようにエルコン基地であると指摘されるとオペ基地偽装します
今までのナリタブライアンがどうとかもう申し訳程度にしか言及していない
グラス以外の何かにしたかっただけでナリタブライアン自体はただの駒だった
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:51:03 k1wXmHM7P
>>386
なに言ってやがるｗ
グラワンこそ競馬の駒にすぎないのであって、
君らが考えているような『神』ではないのである。
グラワン基地、ススズ基地、テイオー基地にタキオン基地・・・
カタルシス名馬観に毒されている諸君はまずそこを勘違いしているよね。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:53:18 93UUXhvB0
で、また話をグラワンにすり替えて自分は坂下抜けだしナリブ最強（笑）説の失態について触れないんだな
少なくとも現時点でグラワン擁護に必死な人間など一人もいないのにｗ
ホント、姑息で負けず嫌いのサイテーのちっぽけ人間
クズだわ
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:59:09 CmbPANiDP
シャブ中かよｗ
フジキセキを推していたはずがもう名前すら出てこないのはどういうことだ
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:59:40 LdcjcKX10
ナムラコクオーのラジニケもなかなかの勝ち方だったけどな。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:01:25 93UUXhvB0
>>378 >>387
あのなぁカタルシスさんよ
読み返して気がついたが、保身のために話を意図的に逸らしてるのかと思ったが
もしかして天然で気がついてないのか？？
昨日から要求してる主題はあくまでナリブ単体の評価についてのものであって、スレタイに沿った
まっとうな議題なんだぞ？本気でグラワンどうたらとか思ってるのか？？
改めて、「ものすごく多数の人間から突っ込まれた」坂下抜けだし押し切りナリブ2歳最強説の齟齬について
言い訳してくれ。そこで議論とまってるんだから。
お前はナリブについて突っ込んでるみんなが他の特定の馬の基地が不当にナリブを貶めて
自分の好きな馬の評価を上げさせるための工作だ、みたいにギャースカとレッテル貼りながら
騒いでるが、ちゃんと文章読める人ならわかるはずだが、今お前自身がナリブ基地になりかけてるんだぞ？わかるか？
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:04:13 gkiq7XjiP
サッカーボーイやダイシンフブキの名は挙がらんのか
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:07:21 93UUXhvB0
>>390
ナムラコクオーも強かったね
だからナリブのダービーも2番人気だったんだよな
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:09:52 k1wXmHM7P
>>391
凄い勢いでその話題に食いついてくれてるけど、
実を言うと俺自身はそれほど興味があったわけじゃない。
ごめん。
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:24:28 93UUXhvB0
>>394
ふーん、じゃキミの言うところの「坂下から抜け出してそのまま先頭から押し切ったから」2歳馬ナリブ最強だって説は
崩壊を認めるわけね？なにしろ「興味がないのに適当に言った」ことらしいから
みんなの言ったように「下級条件でも前の馬が止まったから見られた現象」ってことで
と、言うわけで改めてスレタイに対してはマルゼンスキー・フジキセキ・グラワン・タキオンのどれかに絞って話を進めましょうか
ナリブは除外もしくは↑4頭に対してランクを少し下げて語ると
これでいいですか？
話は逸れるがラップについてはオペの勝った00有馬をビデオで確認したが
オペが先頭に立ったのは坂を駆け上がってから後で、あの有馬の最終ラップ12.7は
オペ単独のラップじゃないのでナリブのラップが遅いこととは比較できないですねｗ
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:37:37 k1wXmHM7P
>>392
東西統一以前はマルゼンスキーだけ特別ノミネートらしい。
そこまで対象を広げるとテンポイントなども入ってくるから判断が難しいということかと。
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:39:04 Otm/urCZ0
ブルボンは候補に入らない？
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:47:13 jKIa9qyb0
ブルボンの2歳時の評価はそれほど高くなかったから、スプリングSは2番人気
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:54:05 LI2uY5WB0
>>385
シャドーロール装着後でも、ナリブは２歳最強レベルじゃないよ。
この馬の２歳時は身体的に幼いから。
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 12:59:07 k1wXmHM7P
>>398
あれは２歳時の評価というよりあの時点の評価でしょ。
陣営から『負けたらマイル路線』というずいぶん慎重な発言も出ていたから・・・
２歳王者としての評価は例年よりは高かったのではないかと。
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:08:55 R49zRVDg0
>>393あのダービーでの怪我とその治療中の屈腱炎のコンボはものすごくでかかったよな
シンザン記念も７馬身千切って圧勝、ＮＨＫ杯もものすごい手ごたえで快勝だったからな
>>400掛かりまくりでヤマニンなんとかにかわされそうだったしその前がマルゼンスキーのタイム破ったリンドシェーバーで
さらにその前が１３年ぶりにマルゼンスキーに並ぶタイムをハイペースで逃げて出したアイネスフウジンだったから例年に比べて高い評価ということはなかったと思うけど
まあその前の５００万下は坂を登りきった後にブッ千切って独走するというとんでもない勝ち方だったけど
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:12:03 jKIa9qyb0
>>400
個人個人がどう評価しようと自由ですが、一般的には評価高くなかったと思います。
なんて、単なる応酬になってしまうんでその証拠ってわけじゃないけど
ヤフーの最強ヒストリー貼っておきます。
私もだいたい当時こんな感想だったもんで…
URLﾘﾝｸ(keiba.yahoo.co.jp)
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:24:17 k1wXmHM7P
>>401
朝日杯の案外な内容は『無理に控えたから』ということで見解は一致していたかと。
小島貞騎手ももうやらない反省していたからこの点がそこまで減点されていた記憶はないな。
ブルボンが例年以上に高く評価された印象が残っているのは東西統一元年だったからかな。
同様にニシノフラワーもすごく持ち上げられていた記憶があるし。
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:33:29 k1wXmHM7P
>>402
げっ・・・
そのコラム、ブルボンに限らず全体的に微妙な内容だと思うんだけどｗ
その瀬戸慎一郎って人は生粋のカタルシス名馬観の持ち主で
勝手な脳内ドラマに酔い痴れたりしてるから読んでて『あら、あら・・・』みたいな。
まあ、この手の客層もたしかにあるけどねぇ・・・
こういう人は最強馬議論とか参加しちゃ駄目だと思うｗ
よく分からん思い入れタップリに参戦してくるからｗｗ
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:36:09 Otm/urCZ0
>>403
ニシノフラワー持ち上げられてたと言っても
あの牝馬世代は3本指に入るくらいのレベルの高い世代だったと思うけどね
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:41:24 R49zRVDg0
アドラーブルだっけエモシオンの母と桜花賞とトライアル、オークスで当たったの覚えてるわ
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:42:55 93UUXhvB0
>>404
横から口だしして申し訳ないが
＞まあ、この手の客層もたしかにあるけどねぇ・・・
こういう人は最強馬議論とか参加しちゃ駄目だと思うｗ
よく分からん思い入れタップリに参戦してくるからｗｗ
この部分は明らかに余計。確信犯的に荒そうとしてるなら別だけどね。
ついでに言うと、自説を補強するため（これは自分個人の思い込みではないと言う意味での補強）に持ち出したコラムの
筆者がお前の言うところの「カタルシス名馬観の持ち主」だとしても、
そのコラムを紹介した人（ここでは>>402氏）がそのコラムの筆者と同レベルとは限らないはずなのにお前は混同して評価してる
まぁヤフーの最強馬ヒストリーの筆者は俺も高く評価してないからその点は同意するが
そこを別にしてお前の決めつけ論法はかなり反社会的行為
掲示板の向こうに座ってるのは人間だよ？
お前は感情のない機械相手にしゃべってるつもりなのかしらんが、その辺を配慮できないなら
掲示板じゃなく個人ブログでやれと言いたいわ
今後も参加したいなら「コミュニティ」の意味を理解してね。相手は人間なんだから
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 13:43:14 k1wXmHM7P
まあ、記憶は人それぞれあるのだろうけど、
それぞれ初代２歳王者決定戦を無敗の１番人気で制覇したのだから
評価が芳しくなかったということは無いと思う。
実質的に現在の２歳王者決定戦はあの年が第１回だし、
２歳路線の統一ということで前年までより注目度も高かった。
だって、前年までの路線ならブルボンは阪神に出ていたはずなんだもん。
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 16:58:48 KLt3oquJ0
1200：メイショウボーラー
1400：ビワハヤヒデ
1600：グラスワンダー
1800：ナリタブライアン
2000：アグネスタキオン
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 16:59:14 ioOgBJ3K0
朝日杯後の底知れなさという意味ではフジキセキかな。
ちなみにブルボンは辛勝で、来年はヤマニンミラクルに抜かされる、未対戦の
ノーザンコンダクトのが強いという評価だった記憶。ブルボン一番好きな馬だけ
どね。
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:09:51 93UUXhvB0
ちょっと前で話題にもなってたけどボーラーも強かったよね
1200の小倉2歳Ｓでコスモサンビームに5馬身差つけたのは圧巻だった
朝日杯はサンビームが力つけて巻き返してきたのもあったけど、外枠引いて
それでもハナ切って逃げたからなぁ・・・
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:12:12 rFYxJOs/0
アグネスタキオン
○負かした相手関係+レース振り
△Ｇ１使ってない
グラスワンダー
○４戦すべて完勝＆楽勝+レコード
ナリタブライアン
○シャドーロール装着後のパフォーマンス
△それ以前のイメージ？
ミホノブルボン
○圧巻のデビュー戦+４戦４勝
△朝日杯苦戦+距離もプラスしてそれほど強いと思われなかったのが翌年緒戦のオッズに出ている
マルゼンスキー
○楽勝続き+１０年以上破られなかった脅威のレコード
海外編
フェイバリットトリック
○８戦８勝+２歳で全米年度代表馬
ヨハネスブルグ
○７戦７勝+欧米芝砂でＧ１、４連勝
アラジ
○緒戦負けた後７連勝+欧米芝砂でＧ１、４連勝すべて楽勝+ＢＣジュベナイル脅威のまくり
△緒戦負けている
わりとよく名前出るのをなるべく客観的に見たけどこんな感じか？
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:14:22 rFYxJOs/0
フジキセキ
○３戦３勝+余裕有るレース振り+相手は後のダービー馬等含む
これも追加で
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:17:39 U8501gpA0
グラス最強
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:47:27 k1wXmHM7P
>>412
いやいや、だからブルボンのスプリングＳは弱気とも取れる陣営の発言と豊人気だってのｗ
三流血統で何やら弱気っぽい発言をしている本命馬に対して、
伊藤修厩舎の良血期待馬が武豊騎乗で参戦するわけだ。
クラシックに向けてどちらに夢を見る？
と聞かれれば断然、後者と回答したのが当時のファンという話であって
ブルボンの評価が低かったわけではない。
つか、そこまで色々解説せにゃならんというのは当時を知らないんだろ？
なら想像で要らん寸評する必要など無い。
ほんと、知ったかしたい年頃でもあるまいに・・・
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 17:54:22 k1wXmHM7P
だいたい、その不良馬場のスプリングＳでノーザンコンダクトと
ミホノブルボンに続く３番人気に推された馬が何だったと思ってんだよ。
当時、厨房だった俺が『名前がカッコいい。』『ダセーよ（友人）』という理由で
応援していたあの馬だ。もちろん、ＮＺＴもこいつから入って撃沈したという事実がある。
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:10:44 93UUXhvB0
>>415
はい、また横から失礼
＞つか、そこまで色々解説せにゃならんというのは当時を知らないんだろ？
なら想像で要らん寸評する必要など無い。
ほんと、知ったかしたい年頃でもあるまいに・・・
これが余計。特に最後の一文ｗ
逆に今までのあなたの行動で「掲示板で威張りたい年頃でもあるまいに」と返されて終わりでしょ
だいたいノーザンコンダクトってこの時点で（３，１，１，０）の馬で
これに無敗の３歳王者が挑んだって人気がひっくり返るってことは
武人気と血統に＋してブルボンの朝日杯が危うい内容だったからこそ半信半疑の空気があったとする説も
それなりに説得力を感じるわけで、あなたがバカにするほど酷い見解とは思えないね。
それなりに立派な根拠だ。
だいたい、武人気とか断定口調で「ノーザンコンタクト１番人気の根拠」を自信満々に語っているが
ノーザンコンタクトの単勝を買った客すべての心理をお前は読めるのか？あん？
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:14:02 eigjqmKZ0
２歳時限定ならゴスホークケンはもっと評価されていい
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:15:57 93UUXhvB0
>>416
＞当時、厨房だった俺
するとカタルシス氏は実年齢30歳前後か
馬に没入しすぎたんだろうが「人間を見る目」「人間心理の考察」が幼稚すぎるな
だから一律に型にはめて人間を捉えようとするしその型の引き出しそのものが少ない
無意味なレッテル貼りをするのも、馬券対決で負けて逆ギレするのもｗ
そのせいか
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:19:13 HjFp65sh0
こんなんマルゼンスキー一択だろ
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:30:16 k1wXmHM7P
>>417
だから当時の伊藤修＆武豊がどれだけ強力コンビとして認識されていたか知らないんだろ？
ほんと馬柱の隅から勝手な妄想を膨らましている連中はゲームのやりすぎか、アダルトビデオの見すぎなんじゃないか？
そんなことどこにも書いてないだろうに。
目を細めたらモザイク越しに『ブルボン、評価低し』との文字が見えたのか？
まったく、ジョン・レノンもビックリの想像力だよ。
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:39:15 3xIiCvAR0
>>415 調教師は弱気な発言など全く
してなかったぞ。あの人から見る「スプリンター」
と、世間から見るスプリンターとは全く別の次元で
発言してた。
記者が攻馬のことを「追い切りは？」と聞いた
だけで「追い切ってなどいない」と答えてた
人だからな
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:51:45 k1wXmHM7P
>>422
戸山師のエキセントリックさはまあいいんじゃないか？ｗ
あれが最高に面白かったのだから。
逝っちゃってる度では弟子の森もそう変わらん。
しかし、師匠が命を削って情熱を注いだ馬なのに
氏んだ途端にスタッフごと解雇するのだから心が無いにもほどがあるｗ
こういう色んな意味で個性的な厩舎が今はないからな。
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 18:59:01 93UUXhvB0
>>421
ほぅ？勝手な妄想？
・ブルボン朝日杯ハナ差辛勝
・相手は良血とは言え3勝2敗馬
繰り返し言うが、お前の言う武豊人気＋良血ゆえに人気がひっくり変わったのもあるだろう
そこは最初から同意してる
だが、最初にお前に反論してきた人のいう「ブルボン自体の距離適性その他実力懐疑説」だって
お前がケチョンケチョンに評価するほど的外れとはとても思えないんだがな？
再度聞くが、当時ブルボンをパスしてノーザンコンダクトの単勝に賭けた人と言うのは
その「すべて」がお前の言う「武豊人気＋良血に夢を見た」人なのか？
お前がクソミソに切って捨てた意見の人の言うように「ブルボン自体の実力に懐疑もしくは不安」という人はそんなに少ないんかね？
今より馬券の売り上げが良かった時代に、多様な顧客すべてが一つ二つの動機・視点で馬券を購入していたとでも言うのか？ｗ
そもそもお前は当時の馬券購入者一人一人にアンケートでも取ったのか？ｗｗｗ
お前の根拠だって立派な「想像」の範疇に過ぎないじゃんか？ｗｗｗ
俺の見解は、馬券購入者の動機としてはお前の見解も、お前が切って捨てた意見も同様に正しい（一部、という意味で）というものだ
良くもまあ、対等の意見に対してそこまでクソミソケチョンケチョンに上から目線で断定的に言えるもんだわｗ
再度、念を押しておくがお前の意見も「お前個人の回顧と想像にすぎない、部分であって全体ではない」のだよ
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 19:08:15 93UUXhvB0
カタルシス氏暴走を抑えるために、これ貼っておいた方が良さそうだな
詭弁のガイドライン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ブルボンの件で彼が使った詭弁
4.主観で決め付ける
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
普段カタルシス氏が多用している詭弁
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
みなさん、今後はカタルシス氏が暴走するたびにこれを思い出して忠告して健全なスレ運営を心掛けましょう
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 19:42:45 rFYxJOs/0
なんか俺の書き込みから発展してスレ荒れて申し訳ない気分だ
というかここまで捻じ曲がっていくと思わなかった
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 19:52:19 k1wXmHM7P
>>426
いいよ、いいよ。
変な人が一人で暴走してるだけだから。昔からいるんだよ、彼。