10/02/09 22:35:06 ntVLMi9i0
>>661
現在は早熟で仕上がりの早い馬が多いが当時は旧4歳の身で古馬一線級と渡り合うのは大変なこと
毎日王冠を見てもJCを見てもオグリは明らかに旧5歳の方が強くなっている
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 22:40:28 LieIOi7t0
でも相手はどんな競馬にも対応できるタマモクロスだからなあ。
あれは一種のバケモノであって、常識では捉えられない馬でしょ。
それはオグリにも言えるけど。
旧4歳中頃の時点で古馬大将格のニッポーテイオーと同等か
それ以上の能力を持っていたとか今考えても恐ろしいわ。
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:10:44 P1E65sWw0
イナリワンのヌイグルミもってたけど
見る人見る人オグリキャップだ！って言ってたもんなｗ
んでオグリじゃなくてイナリワンだよ！っていうと
イナリ？？？ﾌﾟｯ！変な名前～みたいな感じだったよ
一般人にとって馬のヌイグルミ＝オグリキャップ
それくらい知名度があったよな
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:11:11 OOUlcX800
完全にオグリ本スレと化してるがいいことだ。
ただあまりにタマモクロスを神格化しすぎてないか？
人によってはルドルフと同等に扱ってるし。
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:12:21 SgGL+Y38O
88秋天は意表を突いて積極策をとった南井＆タマモの作戦勝ちだろ
末脚は全くの互角で結果的に位置取りの差が明暗を分けた
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:25:19 3I0fG3DQ0
安田記念はオグリvsウオッカはオグリの勝ちだよ。
タイムでオグリが勝ってる
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:31:39 3I0fG3DQ0
今考えるとオグリはすげー馬だよ。 やっぱり昭和生まれの馬は根性があるよ
平成生まれの馬は強いけど根性はない。 オグリは根性なら日本一だろ
あのマイルチャンピオンシップでバンブーメモリー差したレースとか
えーもー無理だろーって思ってた所が行くとか
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:32:42 PYu8yIF+0
タマモはぶっつけだったから不利といわれてたんだよな
オグリは年が一つ下とはいえキャリアは十分
つ～か同世代との対決だとキャリアで明らかにアドバンテージがあったよね
3歳時点ですでに精神は大人だったわけだ
オグリが物怖じしないのは笠松は調教するのに一般道を一旦通らなきゃいけなくて
そこで色々一般人とのふれあいみたいのもあって純粋培養された中央馬たちよりドッシリしてるっていわれてたよな
まあ実際は強風の日たまたましまい忘れてたゴミ箱の蓋がパカパカ風に煽られてるのみてビビって厩務員の後ろに隠れるとか臆病な面もみせてたとか
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:32:52 LieIOi7t0
タマモクロスは一般的には過小評価されてるでしょ。
条件戦ウロウロしてたのがマイナスイメージついてる。
でも最強馬＝無敗馬じゃないし、本来はピーク時の能力と
パフォーマンスで語るモノでしょ。
最近はそこをわかってないゲーム厨が多すぎてね。
タマモクロスは本来最強馬論争に入ってくるべき馬だと思うよ。
実際最強かどうかはどうでもいいんだけど、最強馬論争から
無条件で落とされるような扱いには納得できないのでね。
タマモクロスほど「なんでもできる。どんな競馬でもできる」
馬はまだ見てないし。
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:34:18 PYu8yIF+0
オグリは当時小学生だった自分でも知ってたし
普通の番組でオグリ特集が組まれるほどだったからなぁ
ウオッカでは話にならないレベル
まだエアグルーヴのほうが知名度あっただろ
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 00:17:17 02QeMjml0
何回見てもオグリのラストランは感動する・・・（涙）
あれは競馬を超えた瞬間だろ
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 00:42:02 ttlkwUKB0
オグリはまさに雑草魂って感じだったけど
その次に人気になったのが日本最強と名高い馬の初仔でグッドルッキングホース
パドックでは繋ぎの柔らかさが異常で独特の歩様でしかもクラシックまで完璧な強さを誇った馬ってのが面白いね
まあそこからがテイオーのドラマがスタートしたし真骨頂だけどさ
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:10:53 gxMu4nB40
>>668 ＩＤ変わっちゃうな>>661だが、それは知ってるよ その世代だからね でも、あのレスでも書いたけど、タマモほど確変が
明確ではないというのも事実なんだよ もともと移籍時点でオグリは強かったというのもあるけどね どれだけ上げ底になったか
という点においてはタマモは特異といえるが、その分前と後での強さの差は誰の目にも明確だ でも、オグリは強い馬がより完成されて強くなった
普通の成長と俺は考える しかし、それは妄想だという人の意見も否定はしきれない 更に実際にオグリは最後にリベンジしたが
少ないながら複数回ある直接の対戦成績でも負け越しには違いないし、差が明らかだと言い切ったところで違うと見る人もいる
だから、より力をつけたという前提が覆れば、これは妄想だと言う意見も妥当なわけだ だから、あのレスなんだよ
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:14:48 fWCmJQ4Z0
テイオーがいかにもエリートってな論評にはちと違うんじゃない、と。
テイオーはオグリに匹敵する能力があったと思う。
少なくとも勝負根性は神クラスのオグリに次ぐレベルだったと。
スマートに飄々と勝ったとも言われたＪＣも有馬も、
ナチュラリズムを競り落とせたのも
一年ぶりのレースでハヤヒデを差し切れたのも
根性以外のなにものでもないだろう。
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:15:58 ks1dX8Jk0
でもオグリとテイオーってウケるポイントが殆ど同じなんだよね
・強大な敵との明確な対決軸
・挫折、そして復活
・強さと脆さの同居
この辺が当時の競馬客に受けたということ
雑草魂とかグッドルッキングとかは二次的な話
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:28:57 MqhE8vE60
>>682
ウオッカもカテゴリーとしてはそこだと思うけどな
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:36:29 ks1dX8Jk0
>>683
ウオッカも傾向は同じだよ
でもオグリは勿論テイオーの域にも達しないのは
各要素がやや弱いのと客の嗜好の変化によるんじゃないかな
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 02:48:24 02QeMjml0
オグリキャップみたいな馬はもう一生誕生しないな・・・あれが最初最後の伝説の馬だよ
サンデーサイレンスの来日や社台グループのせいでオグリみたいな馬はもう誕生できない
強い馬はすべて社台グループだし
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/10/24(土) 19:41:54 ID:5H72MRc8O
>>103
利一が社台グループをこき下ろし
日曜の馬三郎より。
秋華賞の出走表を改めて見ていただきたい。
ある生産グループの馬が18頭中14頭も占めていた。
この現実を見て、ファンには妙味があるのだろうか？
企業努力と言えばそれまでだが、ファンに夢を与える競馬とは小さな牧場や
小口馬主の持ち馬のサクセスストーリーから生まれるものではないだろうか。
今の土壌では競馬ブームが再燃することは、まずあり得ない。
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 02:55:51 02QeMjml0
競馬場は社台の運動会だよ だんだん競馬の売上げも下がってるし。
ウオッカやトウカイテイオーみたいな馬はまた数年経てばまた出てくると思うけど、
オグリみたいな馬はもう一生出てこない。
もしこの不景気の時代にオグリみたいな馬が誕生すれば少しは売上げが上がると思う。
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 06:39:11 rpcTCZft0
＞ウオッカやトウカイテイオーみたいな馬はまた数年経てばまた出てくると思うけど
ムチャいうなよｗ テイオーからもう20年近く経っているが近い馬なんていたかい？
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 07:23:33 02QeMjml0
ドリームパスポート奇跡の復活 骨折から奇跡の復活です
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 07:51:04 5Pidmha9O
オグリの夢は潰えたが、ネイティヴダンサーの血は潰えてない
まだ終わっちゃないさ
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 07:55:54 02QeMjml0
>>687 テイオーとドリームパスポートは似てるじゃん
ドリパスは結局復活できなかったけど、あと数年立てばテイオーみたいな馬が出てくると思う
ウオッカはＪＣを回避して有馬で引退レースしてれば奇跡の復活があったかもしれない。
そうすれば、オグリ、テイオー、ウオッカで並んでまた有馬の復活劇歴史が刻まれていたかもしれない
ウオッカがＪＣで引退とかｗ 有馬で引退レースにしてれば感動的だったかもな
最後にドリームジャーニーとブエナを倒してウオッカ優勝とか感動もの
なんだかんだでウオッカはうまいように逃げてるからな
ダイワスカーレットの時も一度逃げ出してるし 結局どっちが強かったのもわからないままだし。
ウオッカは最強牝馬とか言われてるけどあんまりたいしたことねえよ。
うまいように逃げて重賞獲得してるだけじゃん。
ファン投票１位なのに有馬回避とかｗｗ オグリなんてファン投票１位でボロボロ状態でも出走させてるし。
そのへんは見習えよ！ ウオッカＪＣ勝ちました（外人騎手で）→有馬ファン投票１位でも回避ｗｗｗｗ何それ？？
オグリとウオッカを比べれば確実にオグリの方が強いし人気もあるよ。
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 09:14:09 MqhE8vE60
結局復活できなかったけど…って普通はそうだからテイオーが凄いんじゃないか。
骨折で一年休養どころか元々強い馬が惨敗から復活すること自体珍しいから
オグリの有馬だって価値があるんでしょ？ウオッカはこの二頭ほど明確な挫折を
味わったわけじゃないけど、距離限界説や衰えが囁かれるたびにそれを
跳ね返してきたって点でこそ、（実績以上に）この馬を評価すべきと思うんだけど。
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 09:33:52 MqhE8vE60
実績以上にって語弊があるなｗ実績よりもむしろ、って意味ね。
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 10:49:05 /NK2ul1+0
>ウオッカはＪＣを回避して有馬で引退レースしてれば奇跡の復活があったかもしれない
これ笑うところか？
オグリぐらい惨敗した後や、テイオーの1年ぶりの鉄砲Ｇ1勝利みたいなのを奇跡の復活って言うんだよｗ
文面読むと魚基地じゃないみたいだが、マジモンの魚基地は本気でウオッカにドラマがあると思ってるから困る
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 10:57:40 FwN185go0
テイオーはともかくオグリはダメだろ
オグリが奇跡の復活に入るならウオッカも同じだろ
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 11:15:03 vE+lOtzv0
↑
これも笑うとこ？
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 11:27:54 FwN185go0
>>695（笑）
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 11:52:26 iOH5MKlhP
念のため聞くけどウオッカのどのレースを指して同じだと言ってんの？
4歳安田記念？5歳VM？それともJC？
どれも一番人気ないしそれに準ずる高支持で
高く勝利を期待されてたレースだったよね
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 12:10:07 FwN185go0
同じと言うのは奇跡の復活に対してだぞ？
俺はオグリの惨敗が奇跡の復活とか抜かしてるからそれに対してレスをしている
テイオーは有馬11着→有馬1着
ウオッカは有馬11着→(間にレースいっぱい使ってるが)有馬1着なら奇跡の復活
で、オグリはJC11着→有馬1着が奇跡の復活とか言ってるんだろ？
距離も競馬場も違って条件全然違うのに奇跡の復活も糞もねぇｗ
これが奇跡の復活になるならウオッカなら東京以外のレース使って次東京使えばいつでも奇跡の復活できるだろｗ
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:05:18 vE+lOtzv0
>ウオッカは有馬11着→(間にレースいっぱい使ってるが)有馬1着なら奇跡の復活
真正？ｗｗ
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:12:05 iOH5MKlhP
>>698
君以外誰もJC→有馬の結果だけを見て奇跡の復活と言ってる人は居ないよ
あの年のオグリは宝塚直後からの相次ぐ故障と素人目にも
明らかな体調不良、調整遅れから関係者は元よりそれ以外からも
「終わった馬」の声が大多数でJCの後には引退勧告の脅迫状騒ぎまであった
そんな中での勝利だから奇跡の復活と評価されている
テイオーにしても1年振りという通常では勝利など考えられない
ローテーションからの勝利を評価され奇跡の復活と評価されている
単に大敗→勝利というだけで奇跡の復活なんてニワカ丸出しの話ではない
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:24:57 FwN185go0
まぁどうでもいいけどオグリは過大評価されすぎ
高々GⅠ4勝しただけなのにGⅠ7勝のウオッカと比べるとか違和感ありすぎｗ
オグリはダメジャあたりとでも比べとけよと
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:26:56 /NK2ul1+0
マジモンがきたぞー
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:36:40 iOH5MKlhP
ホントに真性だったんだな
魚基地ってこんなニワカばっかなの？
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:40:25 FwN185go0
懐古厨的にはこの2頭の比較がいい勝負できるとでも思ってるんだろうなｗ
御三家種牡馬が入ってくる前のしょぼい時代に活躍しただけの駄馬なのに比べるに値しないだろ
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:49:39 Yrx6npJR0
あんまりイジメんなよｗとうとう切れちゃったぞｗｗｗ
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 14:12:42 Q6NttKfJO
真性が現れたか
まだ夏厨の季節でもないたろうに
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 14:59:30 kUb7tdvA0
>>704
ウオッカはサンデーサイレンスが全く関係ない血統なので御三家種牡馬は全く関係ありません
これ色んなスレで毎回論破されてるぞ？大丈夫か？
GI勝利数だけで決まるんならヴァーミリアンこそ最強なんだよな、ウオッカなんてカスだろって言ってるようなもんだぞ
もうちょっと勉強して出直せ
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 15:11:53 FwN185go0
>>707
SSはないが御三家種牡馬はまったく関係ないとかどんだけニワカなんだよｗ
お前は御三家種牡馬はSSしかいないのか？ｗ
毎回論破されてるのはお前だろｗ
GⅠ勝利数だけの話もしてないだろ
古臭い血統の馬が走ってたころとはレベルが違うといっている
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 15:38:23 MRuvMT7M0
んじゃ、なんでその古くさい時代の馬の神戸新聞杯のレコードが
ドーピングインパクトまで破られなかったの？
なんで古くさい時代の中山ダート1800のレコードはまだ残ってるの？
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 15:57:49 FwN185go0
またタイム厨か
馬場でタイムなんてどうでもなるだろ
タイムが早い＝強いじゃないことすらわからんニワカだから困る
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 16:02:37 MRuvMT7M0
御三家うんぬんはもうずっと前に論破されて決着付いただろが。
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 16:43:24 FwN185go0
サンデーがどうのとか言ってるやつならいたけど御三家がいつ論破されたんだ？
御三家に縁のないオグリは用無しですけど（笑）
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:06:50 4N5wbIvx0
例えばテイオーはトニービンデビュー年組（チケットやベガの年）の中で最強だったビワを1年ぶりの有馬で倒してる
御三家最初の種牡馬のデビュー年とはいえちゃんと結果だしてるトニービン産ら相手にきちっと勝利収めてるんだが
オグリなんていうまでもなく強い馬だろ
3流血統からの突然変異の典型的馬じゃん
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:11:29 MRuvMT7M0
サンデーも御三家も変わらん。
御三家とは言いつつも、実質サンデー一強。
そのサンデーでさえ論破されたんだから
御三家と名を変えても意味のないことだ。
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:18:17 mC8M8vWr0
ブエナビスタ『あ！ウオッカさん、引退する前に勝負してくださいよ』
ウオッカ『嫌です』
ダイワスカーレット『なんでエリザベス女王杯逃げたの？天皇賞秋なんてたった1ｍｍ差じゃん。もう一回勝負してくださいよ』
ウオッカ『嫌です』
ブエナビスタ『逃げてんじゃねえーよ！ 何がドバイだよｗ 有馬回避してんなよ』
ウオッカ『私が有馬出走しても余裕であんんたに勝てるし』
ダイワスカーレット『天皇賞納得いかないんですよね～同着だった感じするし』
ウオッカ『わたしの勝ちだから！二度とあんたと勝負はしません』
ダイワスカレート『逃げてない？』
ブエナビスタ『ウオッカさん逃げてますよねー有馬で直接勝負したかったわ』
ウオッカ『逃げてません。』
オグリキャップ『ど～も。皆さんこんにちは～』
トウカイテイオー『チョイース！可愛い子ちゃんたち元気？』
ウオッカ『あ！オグリさん、テイオーさん、こんにちは』
ブエナビスタ『あ！英雄の馬オグリさんと奇跡の馬テイオーさんだ！こんにちは！』
ダイワスカーレット『あ！伝説の馬オグリさんと復活の馬テイオーさんだ！こんにちは！』
オグリキャップ『あの～ウオッカさんは、なぜ有馬記念を回避したんだね？』
トウカイテイオー『なんで有馬記念回避したの？』
ウオッカ『・・・』
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:30:33 OT+6fbHL0
またウオッカと他の馬絡めてウオ基地からかうスレか
ウオ基地を釣ってるつもりの連中こそ
「こんなことでしか暇潰せんのか」と思われてるのに
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:06:22 kUb7tdvA0
悪い悪い、御三家をちょっと間違えて覚えてたわ
サンデーノーザントニーじゃなくてサンデーブライアンズトニーだったなｗ
現実問題として御三家と言っても実質サンデーが日本の馬産を牽引してたのは事実
調教もその他もろもろも進化しているはずなのに安田記念のタイムがその三流血統のオグリに勝ててない
JCも勝ってすらいないオグリにタイムが負けている現実
この2つを考えてもその御三家の影響力が弱まってると考えれるだろ
ちなみにどっちのコースレコードも御三家がまるで関係ないミスタープロスペクター系な
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:06:42 4HVVxFKEO
しかしオグリのアンチもめっきり減ったよな。当時はミーハーファンがいろんなところでドひんしゅく買ってたせいもあって
ファンも多いが嫌ってる人はもっと多かった、そんな記憶があるが。
やはり年月が経つとすべてが懐かしく感じるのかね。
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:10:24 Q6NttKfJO
オレの周りには安置なんていなかったけど
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:35:47 iOH5MKlhP
仮に御三家時代のレベルが高かったとしてもウオッカは御三家時代の馬ではなく
SSTBが死にBTも衰え超劣化二世三世が幅を利かすの空き巣時代の馬だから関係無い
そもそもウオッカ自身父はBTの足元にも及ばない劣化二世
母はルション×シラオキ系の昭和モロ出しの血統だよね
BT直仔ならまだしも代を重ねて濁った血×昭和血統の組み合わせで
御三家がどうとか昭和がどうとか片腹痛い
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 20:11:29 mC8M8vWr0
笠松時代のオグリの厩舎見たけどあれはヒドイ環境だなｗ 小屋がボロボロじゃんｗ
笠松競馬場のコースは狭いし馬場は荒れてるしよくあんな所から名馬が誕生したよ
普通の馬じゃ無理だろ。
オグリが中央に移籍した時に栗東トレーニングセンターの環境に驚いただろうな。
地方競馬と中央競馬の差は凄すぎる・・・
もしウオッカが地方競馬からスタートしたとしてもオグリみたいに成功できねえだろ
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 20:35:23 ubpIOa290
>>710
どっちがニワカだよｗ
80年代は冬場走れば土ぼこりが上がる糞荒れ馬場だったんだぞｗｗｗｗ
今の整備されきった高速馬場でタイム出すのとはワケが違う
競馬史勉強しなおせｗ
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 20:58:23 Q6NttKfJO
いつまでガキの相手してんだよ
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 21:00:32 MRuvMT7M0
アンバーシャダイ×シンザンの昭和モロ出し血統の
カンファーベストでさえ、今の時代に走れば中山1600を
1.32.0で走り、新潟1600で上がり32.9を使ったりすることができる。
もちろん20年前にカンファーが生まれてたとしたら
こんな脚は使えるはずもないんだよね。
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 03:40:02 xJUiuYSc0
>>722
本当にニワカだったんだなｗ
ローラーひきまくって超高速馬場だったのに2.22.2で走ったオグリ最強とか言ってるタイプだろｗ
このタイム厨どっかで見たなと思ったら
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ここのスレでオグリがウオッカとタイム変わらんのにルドルフはタイムが遅いから駄馬とか言ってたやつだろｗ
てか、レコード出たレース全部見てこいよと
1頭だけ抜けて早かったとかならともかく他の馬もタイム出してるだろ
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 07:37:57 jv3LzPuz0
翌年の安田記念もローラーひきまくった超高速馬場って言うんですね、わかります
三流血統の馬にタイムで負けてるんだもんね＾＾
こう言っとけばいいのか？
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 08:08:16 xJUiuYSc0
ん？だから俺はタイムなんか関係ないと主張してるんだが？
タイム厨的にはツジノワンダー最強なんだろ？
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 10:04:37 45fW4jkKO
時代での傑出度でならウオのＪＣは知らんが2005ＪＣとの比較なら三秒ぐらい1989ＪＣの方が速かったんじゃないか？
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 10:19:14 047fzBvF0
でもタイムが関係無いとするといよいよウオッカが勝ってる点は
面子やら何やらを無視したGI勝ち数だけになるな
ヴァー最強！みたいなタイプ以外でタイトル数のみで
上とか主張する奴がいるのか？
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:05:32 +mPkPjGj0
数といってもヴァーみたいにまったく別路線のタイトルじゃないしな。
秋天もJCも、オグリが３回ずつ計６回挑戦してとうとう勝てなかったタイトルだし。
ヴァー持ち出す奴はさすがに歪めているだろ。
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:08:02 7H6GR85bP
どちらかと言うとタイムがどうの言ってるのはオグリ側のやつじゃないのか？
むしろタイムが関係ないならオグリが勝ってる点って何？
相手関係も実績もウオッカのほうが上なのに・・・
オグリがウオッカに勝てるのって言えばタイム以外では人気ぐらいじゃないのか？
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:08:13 iT8Q4pcG0
>>728
,､ｧ
,､ '";ｨ'
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733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:10:50 047fzBvF0
>>731
相手関係のどこがウオッカの方が上なの？
また上で散々否定されてる昭和云々の話？
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:46:19 7H6GR85bP
>>733
オグリってまともなのタマモクロスぐらいじゃね？
あとはバンブーメモリーとかライアンとか微妙なのばかり
相手関係はとてもほめられたもんじゃないと思うんだけどな
懐古厨的にはこいつらがディスカダスカ強いと思ってるのかも知れんけども
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:48:49 HhQt465o0
この手の議論で放置されてること
・時代におけるタイムと馬場の相関関係の詳細な検討
・サンデー以前・サンデー時代・サンデー以後で本当に競馬のレベルが違うのか
・走り続けての惨敗と、適鞍限定の連勝の価値付け
これらに結論を出さない限り、これらは
その時々で都合のいいいいわけに使われるだけだな
∫
∧,,∧ ∬
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
＿と~,,, .馬~,,ﾉ___. ∀
.ﾐ,,,/~), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|.. ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:54:05 047fzBvF0
>>734
ディスカとかダスカって戦績が綺麗なだけで
内容見るとそれ程褒められたものではないけどな
まあ成績表を眺めてるだけなんだろうな
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 12:50:40 7H6GR85bP
>>736
成績がきれい汚いはどうでもいい
内容でもディスカやダスカに勝る馬いないだろ
当時の競馬を美化するのは勝手だが公平に見れないとニワカと言われても仕方ないと思うぞ？
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:01:47 047fzBvF0
対古馬戦全敗の史上最低世代のダービー馬
混合GIはその年のGI馬が1頭しか出ない空き巣有馬だけの牝馬
内容？公平？
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:06:09 zy10dRmYP
昭和だの懐古厨だの印象論とレッテル貼りばかりに終始する
魚基地の方が明らかに公平に見れないニワカに見える件
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:10:15 DtHT6UJ30
>>738
ID:7H6GR85bP
こいついつも来る、ウオッカのマジ基地だろ
しかし、ここまで来ると基地を装ったアンチに見えてきたなｗ
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:26:55 7H6GR85bP
>>738
それは内容じゃなく実績だろ
ダスカなんか負けはしたが故障の休み明けで秋天であれだけのタイムで走るんだぜ？
内容はすげえだろ
>>739
かと言ってオグリ基地からは何の意見も出ず結局ニワカとしか言えない件
>>740
魚基地？ありえませんなｗ
最強牝馬はダイワスカーレットですから。
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:35:10 DtHT6UJ30
>>741
そうかい、どっちにしても最近はじめた奴かｗ
まあウオッカが強くないとダスカもデスカも困るもんなｗ
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:40:51 047fzBvF0
>>741
タイムは関係ないんじゃなかったの？
ダスカは牝馬のカテゴリで見れば最強クラスかもしれんが
牡馬も混ぜれば空き巣でしか勝てない程度の馬だよ
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:46:21 zy10dRmYP
>>741
ここまでにこのスレで散々出てるだろ
お前が見てないだけでしかない件
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:02:33 7H6GR85bP
>>742
それはオグリ基地にも同じことが言えると思うけどｗ
勝った相手が強くないことには引き立たないもんなｗ
>>743
空き巣って言うけどどの馬がいなかったんだ？
当時いる上位の馬はある程度のレース出てたと思うけど。
有馬のこと言ってるんだと思うけどウオッカが出てもどうせ負けてただろ
ディスカもいなかったけどこいつも東京専門みたいなもんだからな
前年の勝ち馬ゴッホはいたしJC勝ち馬のスクリーンヒーローもいた
何がどう空き巣なのか
>>744
懐古厨視点の意見しか出てないのに散々出てるも糞もない
納得のいく意見がないと話にならない
だからこそ公平に見ろと言ってる
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:05:27 7H6GR85bP
と言うか空き巣と言うのはオグリのことを言うんだろ
1番人気ホワイトストーンとか新手のギャグですか？ｗｗｗｗ
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:08:16 DtHT6UJ30
>>745
何を言ってるんだねチミは？
私はオグリ基地でもないしアンチウオッカでもないよｗ
多分このスレにいる大半の奴がこんな感じで、公平にみてオグリのが強いと思ってんだろ
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:33:39 /pClRWqKO
公平に見て、というのは難しいが、公平に見ようと極力心がけて見るなら、いい勝負だと思うよ。
オグリとウオッカ。
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:48:58 047fzBvF0
>>745
で、タイムがどうこう言ってる点は？
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:54:03 047fzBvF0
>>746
オグリは90年有馬以外にも幾つも混合GI勝ってるからな
勲章の中に空き巣レースがあるというのと勲章が空き巣レースだけというのではまるで違う
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:59:25 HI+yDKntO
>>746
ニワカ臭丸出しだなｗ
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 15:02:40 jv3LzPuz0
ウオッカですら連敗して4歳安田は2番人気だったんだけどな
宝塚2着＞天皇賞惨敗＞JC惨敗と一見するとその時のウオッカ以上に終わった馬に見られてたオグリが
1番人気になるわけねえだろ
あとダスカの有馬が空き巣ならウオッカの去年のJCも十分空き巣になっちゃうぞ
上位が人気薄＝空き巣じゃないぞ？
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 16:42:34 DjDCcqC60
>>733
オグリってまともなのタマモクロスぐらいじゃね？
あとはバンブーメモリーとかライアンとか微妙なのばかり
相手関係はとてもほめられたもんじゃないと思うんだけどな
懐古厨的にはこいつらがディスカダスカ強いと思ってるのかも知れんけども
スーパークリークもサッカーボーイもイナリワンも知らないマジ基地に何言ってもムダｗｗ
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 17:57:46 1WiHVLge0
ID:7H6GR85bPのあまりの大暴言においらぶったまげたぞｗｗｗ
このノリについていくのは俺にはちょっと厳しいわｗｗｗｗ
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 18:37:56 jv3LzPuz0
さすがにスーパークリークとイナリワンとバンブーメモリーとヤエノムテキとサッカーボーイとかが微妙はないわ
昭和のエルコン世代と言ってもいい層の厚さだぞあの世代は
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 18:56:56 a79aLYXI0
もう旧3歳の時点で東のサクラチヨノオー西のサッカーボーイ、この2頭はとんでもなく強いって話題になってたなあ
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 19:15:14 J8u3bXOM0
この２頭が同期だったらウオッカが悪役だっただろうなｗ
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 19:29:32 n49VqnMW0
オグリが中央競馬に移籍して初めて自分より強い馬が現れる。
その名は・・・タマモクロス
オグリ『こいつは強い・・・強すぎる・・』
宿命の芦毛対決！！
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 19:39:31 n49VqnMW0
オグリvsタマモクロスの芦毛対決もう一度見たわ～
最後に勝ったのはオグリだけど勝ち越したのはタマモクロス
あれは伝説の芦毛対決だわ。 オグリが中央に移籍してから初めて現れたライバル
ウオッカのライバルはダイワスカーレットだけど、
ウオッカ陣営はダイワとの対決を避けてるし。
ちゃんとガチってどっちが強かったのか決めてほしかった
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 19:43:37 nbo2fC6TO
バンブー、クリークらがまともじゃないとか、おまえの頭がまともじゃない。
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 19:56:45 n49VqnMW0
オグリとウオッカの人気を比べるとオグリの勝ち。
オグリキャップの歌もＣＤ発売されるしオグリの特集番組も組まれる程人気があった。
馬のぬいぐるみの売上げNo1はオグリキャップ。競馬をやらない人までオグリを知っていた
実況者が『オグリ頑張れ！』と言ってしまう。オグリの引退レースには中山競馬場に18万にも観客が来たのは歴代第１位
笠松競馬場での引退式では人が集まりすぎて入場規制がされる。
オグリが引退後、ＴＢＳで拝啓オグリキャップ様というドラマが放送される。武豊みずから出演 高視聴率を上げる。
オグリはマジすげーよ
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 22:42:43 nF5mBqriO
ウオッカとオグリキャップの比較なら…ウオッカは20年に一度クラスの馬でオグリは…もう二度と出ない馬。競馬ブームを起こしJRAを成長させたのもすべてこの馬から。
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 22:49:57 GP7lnck+0
ハイセイコー以来の馬だろオグリって
つかハイセイコーのほうが凄かったらしいじゃん
競馬ブームの火付け役としては
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 22:59:00 exSvkh4A0
ハナ差で勝った秋天もJCも態勢不利というか
凄みでダスカに、勢いでオウケンに完全に負けていたのがなんというかあれだ
天運があるってことなんだろうけどね･･･
オグリのマイルCS、負けたけどJCの戦いぶりと比べるとちょっと
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 23:15:31 eLAnlG+b0
>>759
単に適鞍にズレがあったのとダスカの虚弱体質のせい
避けてたとか妄想もいい加減にしとけ
本来なら08安田でも対戦があったはずなんだよ
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 23:19:37 eLAnlG+b0
>>764
ウオッカ・オグリに限定すればもっともらしく聞こえるけど
暗にホーリックスとバンブーメモリーをけなす形になってることには気づいてるのか？
ウオッカにケチ付けられればいいだけだから、そんなつもりは毛頭なかったんだろうが
767:オグリ友の会kira3018
10/02/11 23:20:45 2v7qnf4e0
まぁ、JCに関して言えばオグリは２着馬やからな（笑)
勝ち馬のウォッカのが立派なんやないか？天皇賞もな！
そやけどウォッカ＞オグリとならんトコが競走馬ってヤツや！
ウォッカもそうなんやけどオグリってのは レース単位で語る馬やないのな。
オグリより強い馬は おるんやがオグリの真似ができる馬はおらん ハズや・・・
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 00:25:29 1ll8Tsm70
まあオグリは歴史を変えた馬だよ。
クラシック追加登録ができるようになった事はたいへんに意義があった。
オペもそのおかげでクラシック取れたしね。
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 00:50:05 1ll8Tsm70
あと、ダイスカは牝馬なら最強クラス、牡馬混合でもかなりやれると思うが
ディスカはお世辞にも強い馬とはいえないだろう。
ここ20年のダービー馬の中でもワースト3に入るくらいダメだろ。
ウイニングチケットと同じレベルにしか見えん。
あんなんじゃアイネスフウジンの影すら踏めないよ。
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 00:59:15 df7U0ykw0
待て待て、ディープスカイはそこそこ強いだろう
ウィナーズサークルに比べたらチケットもスカイも十分強いぜ・・・
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:01:45 oq3OlOxG0
>>769
そんなアホな。ダービー後善戦すら出来ずに消えていった
ダービー馬が何頭居ると。ここ数年のダービー馬見て感覚狂ってるんじゃないの？
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:09:34 1ll8Tsm70
ああ、20年にするとちょうどウィナーズサークルが入るのかｗ
アイネスフウジンからだと勘違いしてたわ。
でもディスカが明らかに勝っていると言えるのは
他にはアグネスフライトとタヤスヨワシしかいないぞ。(ロジは保留)
その次の座をディスカとチケットとフサコンで争うような感じじゃん。
他の馬とは明確すぎる差があるし。
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:17:58 7VhY/3nr0
勝ちはないが出走した全ての古馬戦で馬券に絡んだんだから
ダービー馬の中じゃ平均レベルだよ
ダービー馬の多くはダービーまで、もしくはその年限りで引退ということも多い
ディープ・サムソン・ウオッカでダービー馬の古馬実績がかなり上がってしまったから
こういう勘違いが起こってるんだな
出走できない時点で負け（勝てないの）確定なのがレース
過去２０年でダービーが最後だったダービー馬
アイネスフウジン・サニーブライアン・タニノギムレット・キングカメハメハ
過去２０年で三歳限りで引退のダービー馬
ミホノブルボン・タヤスツヨシ・フサイチコンコルド・アドマイヤベガ
これだけで８頭
さらに古馬混合で勝ち鞍がないダービー馬
ウイニングチケット・アグネスフライト
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:25:24 o5RHO7Yx0
>>772
東京2400ならウオッカよりデスカのほうが強いんじゃないか？
実際08JCで先着してるし
やっぱりウオッカは1600でなんぼの馬だよな
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:28:11 bMYqGhFp0
>>773
>さらに古馬混合で勝ち鞍がないダービー馬
>ウイニングチケット・アグネスフライト
プスカが入ってないが古馬混合勝ってたっけ？
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:33:55 1ll8Tsm70
>>773
その無事是名馬理論でいくと、チケットやアグネスフライトが
アイネスフウジンやキンカメやギムやブルボンより強いってのかよ。
そりゃねえよｗｗｗ
あとキンカメは神戸新聞杯勝ってるよ。
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:48:52 bMYqGhFp0
チケット舐めすぎだろ
フサコン、サニブ、ネオユニ、ロジよりは明らかに強い
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 02:30:07 oq3OlOxG0
>>776
程度問題でしょ…無事だったというだけで名馬ではないけど、
無事に走れすらしなかった馬がこれだけいるって言う話。
3歳時から古馬混合で好走して、全ての古馬戦で馬券圏内きっちり確保した
スカイがワースト３入りなんておかしいよ。安田は相手が悪すぎたし…
少なくとも古馬戦走ってない馬が強かったはずってよりは古馬戦好走した馬が
強かったはずって言う方が、同じたらればでも随分説得力有るよ。
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 11:17:26 zkRyEstv0
実際オグリが走ってた時なんて生まれてなかったゆとりだけど>>223のラップ見ればどっちが強いかなんて一目瞭然な気がする
当時の疲労が残りやすい力のいる馬場でのマイル走った後連闘したオグリよりはるかに弱い力しかないのがウオッカだと思う
ゆとりだから別にオグリに思い入れなんてなんもないけどな
>>778ディスカの安田の馬体重前後比みると仕上げも舐めてて適当すぎた気がする
最後らへんは基本的には同意だけどディスカじゃさすがになあｗスケール感がないし
実際誰もキンカメより強いとは思えなかったでしょｗ
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 11:25:39 rJq2PdHx0
むしろ>>223をみるとオグリのほうが大したことないようにしか見えないんだがｗ
わかってると思うけど前半が早けりゃ早いほど後半次第でいくらでもタイムが出る余地があるってことだからな
1800mまでで1秒以上オグリのほうが早かったのに最終的には0.2秒しか差がないもんなｗ
ウオッカのペースがもう少し速けりゃタイムは間違いなく逆転してたわな
ニワカにはオグリのほうが強いように見えるのかもしれんけどｗ
当時知ってたらローラーでめっさ飛ばせる馬場だったのを知らんわけないんだけどなｗ
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 11:42:39 3Pi2eN7/0
また出た 蛆虫ｗｗ
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 11:52:55 rJq2PdHx0
オグリの方が強いとか思ってる懐古厨がいる限り何度でも沸いてやるぜｗｗｗｗ
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 11:56:42 8HbwNJ3DP
>>780みたいな最近競馬を始めた聞き齧りの知識しか無い人は
知らんかもしれんが府中は改修でコーナーが緩くなって
直線も50mくらい長くなってるんだよ
馬場にしても当時はローラー掛けまくって高速化したけど
今は造園家のお陰でそんな事をしなくても高速化出来るというだけ
だから単にラップを並べても意味無いよ
ただどっちがキツい競馬かと言えば間違いなくホーリックスの時だろうね
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:03:09 kfygZP+N0
オグリのときのJCは恐ろしいペースだったからね
ハイペースなら普通は後ろの馬有利だってのは当たり前のようにわかるが
このときばかりは後ろから行った馬すら最後の足が上がって届かないという基地外ペース
連闘でこんな競馬をクビ差同タイムで走破したことが基地外すぎるわ
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:13:22 rJq2PdHx0
どうでもいいけどオグリは勝ち馬ではない
もちろん同タイムであってもオグリは当時のJCレコード保持者でもない
JC1着ウオッカ＞＞＞＞＞JC未勝利のオグリ（笑）
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:26:34 zkRyEstv0
１９８９JC当日
３Ｒ２歳新馬 1800m 1.50.4 36.8
７Ｒ３歳1400万下 1800m 1.47.4 36.1
８Ｒ３歳900万下 1600m 1.34.5 36.1 勝ち馬５馬身ブッ千切り
１０Ｒ ＪＣ 2400m 2.22.2 36.3
２００５JC当日
３Ｒ ２歳未勝利 1800m 1.48.9 34.6
１０Ｒ ＪＣ 2400m 2.22.1 36.3
１１Ｒ３歳1000万下1600m 1.34.4 35.1
２００９ＪＣ当日
３Ｒ２歳未勝利 1800m 1.47.1 34.9
７Ｒ２歳500万下 1600m 1.34.1 34.2
１０Ｒ ＪＣ 2400m 2.22.4 35.1
１１Ｒ３歳1000万下1600m 1.33.9 34.0
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:30:24 rJq2PdHx0
な？
当日は下級条件でもマイルで当時としてはすごい1分34秒台連発だぜ？
どれだけ馬場が異常だったかよくわかるだろ？
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:30:54 8HbwNJ3DP
>>785
それもよく初心者が陥る考え方なんだよね
確かに同じレースなら基本的に勝ってる方が偉いんだけど
それはあくまで価値の観点での話であって強さの観点で見ると
着順は「一緒に走った馬同士の序列」でしかなく
未対戦や時代を越えた相手との比較では大した意味は無い
大切なのはあくまで内容なんだよね
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:32:41 zkRyEstv0
>>780どうみてもウオッカの時が一番時計が出る馬場だと思うんだけどｗ
１８００地点で1.5秒あった差が馬場差にあわせるように２０００で０．７秒、２２００で０．２秒と縮まったのに最後の一ハロンでまったく縮まらなくなったのは高速馬場なのにウオッカがバテたからじゃないのか？
馬場差とつめかたからするとラスト１ハロンでタイム逆転するくらいじゃないとおかしいんだけど
これをどう考えたらいいのかニワカの俺に説明してくれ
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:35:09 zkRyEstv0
>>787あとオグリの時は勝ち馬５馬身ブッ千切りで３４秒台だけどウオッカの時は上がりだけの競馬で２歳馬がそれ以上のタイムを出してるのはなんで？
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:36:55 rJq2PdHx0
>>788
大切なのは結果だろｗｗｗｗ
いくらいい内容のレースをしても勝たなければ意味がない
勝てばそのレースの勝ち馬としてずっと名前も残るし勲章になる
もしオグリがステゴみたいにずっと2着だったりしたらここまで評価されてたと思うか？
オグリはGⅠを4勝したからこそ評価されてるんだろ
JCでいい内容したから評価されてるわけじゃない
負けレースでオグリ語るとかニワカすぎるだろ
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:38:52 zkRyEstv0
>>791馬場差を考慮したラップタイム分析で連闘のオグリよりウオッカが強いと思う理由教えて
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:39:35 o5RHO7Yx0
>>790
それは時計が出るように、造園課が必死にがんばったからです
>>788
G2も勝った事ない馬が、利いた風な口を聞くな
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:40:11 rJq2PdHx0
>>790
ペースがゆるかったからだろ
上がりだけでもそれ以上のタイムが出てるということはまだまだ余裕があるってことだしな
基本的にハイペースでのレコードは価値がない
ペースが速けりゃ早いほど早いタイムが出る余地があるってことだからな
ディープの春天のレコードなんかはすごいと思う
上がり33.5でレコードだもんな
ペース次第じゃまだまだ速いレコードが出た可能性もあった
795:793
10/02/12 12:40:45 o5RHO7Yx0
>>788 ×
>>791 ○
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:42:39 rJq2PdHx0
>>792
連闘の癖にあれだけの競馬しかできなかったから。
レース間隔が狭いほどレース感があるからな
ウオッカは中28日もあってレース感が鈍ってたわ
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:47:24 zkRyEstv0
>>794自分はそういう場合はまず馬場を疑うようにしてるんだけどｗ
ディープクラスならともかく前走かかり気味だったとはいえオープンで惨敗、次走は４コーナー抜群の手ごたえで話にならない負け方した馬が最後押さえて上がりだけでレコード出しちゃう馬場なんてありえないだろｗ
ディープは確かにすごかったよ３着ストラタジェムだったけどスローなのに８馬身半も千切ってたからな
まあでも>>796とかみてるとこいつにマジレスする意味がない気がするｗ
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:48:46 8HbwNJ3DP
>>791
馬の評価ってのは強さや勝ち鞍、人気といった様々な要素の複合体なんだよ
で、今語ってるのは強さについてだよね？
そうやって意図的に他の要素を混同しても初心者くらいしか釣れないよ？
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:51:06 rJq2PdHx0
>>797
そもそもこんな釣りスレでﾏｼﾞﾚｽすること自体おかしいわけで・・・
どっちにしてもオグリはJCレコード出したわけじゃないからどうでもいいよ
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:52:06 rJq2PdHx0
>>798
強さを語るならもちろん勝ってこそ強いだろ
負けて強しとか言ってるやつ見ると言い訳してるようにしか聞こえないんだがｗ
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:52:45 o5RHO7Yx0
>>799
途中で投げ出すな、最後まで演じろ
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:55:34 zkRyEstv0
>>800場合によるでしょスクリーンヒーローとメイショウドトウでスクリーンヒーローのが強いという人はまずいないでしょ
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:56:58 8HbwNJ3DP
>>800
そりゃそうだ
一緒にレースを走った馬同士なら当然勝った方が強いというのは有りだろう
でもオグリとウオッカは別に一緒に走った訳ではない
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:01:32 rJq2PdHx0
>>802
ドトウは宝塚勝ってるし。
同じGⅠ1勝馬なら他で比べるだろうし総合的に見てドトウのほうが強いであってる
>>803
ホーリックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリ
これでいいのか？ｗ
一緒のレース走ったからといって1回で勝負付けがつくなんてことはないだろ
一緒に走って先着した馬が必ず強いとかはない
お前はハーツ＞ディープとか言っちゃうタイプ？
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:07:30 8HbwNJ3DP
>>804
別にそういう考え方も有りじゃないか？
何と言っても直接戦ってもいない馬同士のそれぞれのレースの
着順で優劣を決めようとしてるニワカが居るくらいだからね
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:08:30 zkRyEstv0
>>804じゃあＧⅠ４勝のマヤノトップガン＞＞ＧⅠ２勝のサクラローレルってことか？
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:09:57 rJq2PdHx0
>>806
実績ではそうだろとしか言いようがないわけだがｗ
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:23:57 zkRyEstv0
>>807確か昔は顕彰馬は選考委員会の投票で選ばれててその投票基準でＧⅠ３勝以上というのがあったらしい
４勝のマヤノトップガンに資格があって２勝のローレルが排除されるルールではおかしいという議論が一部で起こったらしい
そのせいか分からないけど今は全然選考システムかわっちゃったけどね
実際プロの目から見てもトップガン＞＞ローレルではなかったってことだし
自分みたいなトップガンの現役のころを知らないニワカゆとり世代でも実績だけで強さは判断しないよ
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:33:29 zHRHw6620
牡馬のオグリと牝馬のウオッカを比較するのだったら、長距離に成れば成るほど差が開く事実を
考慮してもマイルだけだろう？ぎりぎり２０００まで、それより上の距離でウオッカがオグリに勝てる可能性は
限りなく無くなるだろうな
安田記念の勝負だったら、良馬場に限りウオッカでも勝負になると思う
それでも差は首位だろうな
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:42:23 rJq2PdHx0
何言ってるんだかｗｗｗｗｗ
むしろ距離持たないのはオグリのほうだろｗ
オグリの勝ったGⅠはマイルの2レースと有馬2回だぜ？ｗ
有馬は小回りコースでマイル馬でも活躍できるコース
オグリは秋天3回も走って勝てなかったところからして2000mでも距離に不安がある馬
オグリこそマイルでしかいいところがない馬
有馬にしてもホワイトストーン（笑）だし
もう1回の有馬もタマモサッカーが後方で牽制してて漁夫の利で勝っただけだしｗｗｗ
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:45:17 WO8s6XubO
ホーリックスは牝馬ですが。
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:55:03 zkRyEstv0
>>810大丈夫か？以前の府中でバテなかったオグリが今の超高速馬場でバテるわけねーだろーが
いまスタミナや持続の脚なんて府中だと２５００コースと長距離以外いらんわ
今の超高速化してる府中だったら暮れの時計かかって急坂ある中山のがよっぽどスタミナいるわ
ジャンポケ産も中山のが成績良かったしな
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:00:21 rJq2PdHx0
バテなくても鈍足のオグリじゃ上がりの差で勝負にならないと思うけど。
オグリ一頭だけ大逃げするとかならチャンスはあるかもな
ろくに上がり33秒台すら出したこともないオグリじゃ直線で置いてかれるに決まってる
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:08:42 zHRHw6620
メアジードーツやスタネーラ、ホーリックスは展開の利があったんだよ
一番人気でマークされたら勝っていない
その点は去年のウオッカは素晴らしかった
それでもネイティブダンサー系のオグリの瞬発力は今の馬場でこそ生かされる
少なく見積もっても１秒以上早い軽い今の馬場でオグリのパフォーマンスが上がることはあっても
下がることはないと思う
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:35:20 rJq2PdHx0
ネイティヴダンサー系って言ってもミスプロのラインぐらいしかまともに活躍してないわけで
オグリの血統も死に系だろ
ダンシングキャップの仔ってオグリ以外種馬やってるのか？
オグリの仔もまったく種馬やってないだろうしもう絶滅種だろｗ
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:36:57 Z6Ed9nTY0
>>813そもそも当時３３秒台を出す馬なんていなかったし出せる馬場でもなかった
じゃあ雨の阪神や暮れの中山みたいに時計や上がりのかかる力のいる馬場で惨敗しているウオッカが当時のパワーやスタミナ勝負の馬場にいったらバテて惨敗するって言ってるのとおんなじ
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:41:56 rJq2PdHx0
>>816
33秒台を出す馬がいなかったってのが血統が古いと言ってる
タイム的に2.22.2なんてタイムが出るんだから時計が出ない馬場じゃないだろ
ウオッカなら当時でも良馬場なら33秒台で余裕で走れるわな
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:44:33 Z6Ed9nTY0
>>815ネイティヴダンサー系の特徴として何代かに一度隔世遺伝で突然変異の馬を出すらしいから系統的には消さないほうがいいと思うけどなあ
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:48:34 Z6Ed9nTY0
>>817走れるわけねーだろｗ実際１０年ちょっと前はサンデー直仔いっぱいいたけど京都以外じゃ３３秒台なんてそうそう出てなかったぞ
少なくとも今みたいに下級条件や雨上がりの阪神で３２秒台出るような時代とは馬場が違うんだよ
ちなみに２２秒２なんてのはアホみたいに飛ばす馬がいたからでリーチのペースじゃ出てねーよｗ
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:52:32 CaGAgha80
内容でもオグリはホーリックスに負けてるだろ
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:55:04 Z6Ed9nTY0
まあ連闘やローテを差し引けば負けてたと思うね
つかあの時のホーリックスよりすごい内容の馬はJC史上でもいないのでは
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:55:20 y4rtbnsMQ
タマモクロスを馬鹿にしているヤツがいるな
オグリキャップの相手が弱いだ？あ？
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:06:54 CaGAgha80
>>821
連闘は言い訳にならないよ。
連闘じゃなくてもあれ以上の内容は他のレースを見ても考えにくい。
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:08:40 rJq2PdHx0
>>822
実際しょぼすぎるだろ
唯一まともなのが1回目の有馬だけだな
で、その有馬はタマモサッカーが最後方で牽制しての漁夫の利の勝利だしなｗ
当時GⅠ未勝利だったってこともあってなめられてたんだな
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:09:54 P0YDjl3MO
タマクロ→日本競馬史上最強の一角
バトラー→ＪＣ史上最強外国馬
オグリ→日本競馬史上最高馬
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:16:22 Z6Ed9nTY0
>>824まあタマモ以下の相手としかウオッカは当たってなかったけどなｗ
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:17:06 3Pi2eN7/0
>>823
普通連闘でしかも先週京都で走って輸送したあと今週は東京であのﾊﾟﾌｫなら
連闘でなければもっといいﾊﾟﾌｫだったと思うのはごく自然
連闘が言い訳にならないと考えるのはお前くらいなもんだよ
>>824
その年重賞6連勝で負けたのは古馬のタマモだけ
その馬をなめるってどこの陣営なんだ？
もうそれくらいにしとけ
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:19:15 rJq2PdHx0
>>826
オグリだってそのレース以外タマモ以下の相手しか当たってないから同じだろｗｗｗｗ
てかBCターフ連覇した馬がタマモ以下ってのもおかしいだろ
BCターフ連覇した馬に勝つウオッカ＞＞＞＞＞＞＞ニュージーランドの牝馬に負けるオグリ（笑）
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:20:23 rJq2PdHx0
>>827
だからまともなのはそいつらぐらいといってるだろ
タマモサッカーが弱いなんていってない
ただそいつらが不本意になったレースで勝っただけの漁夫の利だといってる
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:23:20 o5RHO7Yx0
タマモクロス：古馬混合G1 ３勝
スーパークリーク：古馬混合G1 ２勝
イナリワン：古馬混合G1 ３勝
サッカーボーイ：古馬混合G1 1勝
バンブーメモリー：古馬混合G1 ２勝
ダイワスカーレット：古馬混合G1 １勝
ディープスカイ：古馬混合G1 ０勝
オウケンブルースリ：古馬混合G1 ０勝
カンパニー：古馬混合G1 ２勝
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:24:10 12HEQdX20
>>824
ニワカ乙。
あれはタマモとサッカーが牽制してたんじゃなくて
タマモの体調不良が原因でダッシュがつかなくて
先行できなかっただけだ。
>>825
ペイザバトラーはそこまで強くないだろｗ
ただ府中はバッチリ合ってたな。
そういえば勝った時にはトニービンいたね。
種牡馬としても初年度からパルブライト出したし、
貴重なブランドフォード系だけに長生きして欲しかったよ。
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:26:49 y4rtbnsMQ
>>829
毎日王冠とか見んかったんか？
イナリワン一頭取っても89年最高峰古馬だろうが
スーパークリークは武がさんまのまんまで何と言った？
ウオッカマンセーで何も見えてないんか？
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:30:56 rJq2PdHx0
>>830
そんな比較はいらないから。
タマモサッカーは翌年いなかったし
イナリクリークは負けてるだろｗ
まったく無駄な比較だなｗ
>>831
どちらにせよそいつらがまともにレースできなかったといってるじゃねーかｗｗｗｗ
体調不良のタマモにハンデ2キロ貰って半馬身先着するのがやっとのオグリキャップ（笑）
>>832
GⅡで勝ったこと自慢されてもｗ
89有馬じゃ2頭ともに負けてるのに負け自慢ですか？ｗｗｗｗｗ
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:31:55 o5RHO7Yx0
へいへい 、ID:rJq2PdHx0びびってるｗｗｗ
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:33:50 y4rtbnsMQ
タマモクリークのがカンパニーより強いわ馬鹿がw
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:36:25 rJq2PdHx0
だからそのクリークに負けてるのに何言ってるんだかｗｗｗｗ
タマモは体調不良でダッシュがつかなかったレースで勝っただけ
クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか
宝塚では最弱世代のオサイチにまで負けるオグリキャップ（笑）
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:38:30 12HEQdX20
>>833
そりゃタマモは歴代最強馬候補でもあるからな。
そんなバケモノ相手にあそこまでやれたのはたいしたもんだ。
ちなみに俺はタマモ＞オグリだと思っているから。
タマモは体調不良でも適条件以外でも必ず来るけどな。
そして王道のレースに出る。王者というのはそういうもんだ。
ウオッカさんみたいに体調不良や適条件外でアッサリ
沈むようなお馬さんじゃないぜ。
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:42:17 y4rtbnsMQ
>>839
岡騎乗オグリの衰えと
オサイチのマグレ駆けじゃねぇか
それは近いから現地で観戦してたぜ
お前の言っているタマモサッカーと大して変わらん
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:43:27 y4rtbnsMQ
>>836だスマン
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:47:37 P0YDjl3MO
ＢＣターフウンタラとか善し悪しは別として日本じゃ向こうの肩書きなんて糞の役にも立ちませんから
日本で走る以上日本での走りしか参考にならない そして日本で示した実力で言えばペイザバトラーこそ外来最強クラス
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:48:23 o5RHO7Yx0
有馬では1000万条件のレゴラスにまで負けるウオッカ（笑）
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:49:13 Z6Ed9nTY0
>>828海外の実績を日本のレースでレベルとかアホか？じゃあオグリは凱旋門賞馬を２秒以上千切ってるわけだがｗｗｗｗ
>>836クリークのは前が詰まって脚余しただけ、有馬はローテの差があり過ぎた
実際オグリのがきついローテだったJCでクリークはついていけなかったわけだけどｗｗｗｗ
後オサイチ云々言うならレゴラスなんかにブッ千切りで負ける馬がなに言ってんだよｗ
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:53:24 3Pi2eN7/0
796 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 12:42:39 ID:rJq2PdHx0
>>792
連闘の癖にあれだけの競馬しかできなかったから。
レース間隔が狭いほどレース感があるからな
ウオッカは中28日もあってレース感が鈍ってたわ
ねえねえ↑これも少し詳しく説明してみてくれるかな
レース間隔狭いほど有利って聞こえるんだけど間違いだよね
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:01:21 rJq2PdHx0
>>842
どちらにせよ外国馬に負けるオグリキャップ（笑）と言うことには変わりはない
日本で走るんだから外国馬のほうが条件不利だからな
ウオッカはJC3回走って1度も外国馬には負けてない
もちろん安田記念も2度とも外国馬に負けてない
日本で走る以上他所から来た馬に負けるとか恥じすぎるｗｗｗｗｗｗ
>>842
レゴラスが有馬勝ったわけでもないのにレゴラスに負けたとかまだ言ってるんだな、あほすぎてﾜﾛﾀｗ
じゃ俺も言うが中央でまったく通用しなかったマーチトウショウに2度も負けてるオグリキャップ（笑）
これでいいなｗ
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:02:00 P0YDjl3MO
王者として相手や体調によらず挑戦を受け続け、存在を示し続けた王者の中の王者タマモクロス
その王者に挑み続け 無謀なローテに挑み 己の衰えにも挑んだ生粋の挑戦者オグリキャップ
ウォッカとは役者が違うね
846:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:05:09 rJq2PdHx0
>>843
レース間隔が狭い方がいいに決まってるだろ
休み明けが不利だってことぐらい初心者でもわかると思うが？
1年とか休養してた馬が勝つとかなかなか難しいしな
1ヶ月ぐらいなら連闘と差がないと思われがちだが実際は違う
連闘だと中6日ぐらいしかないからな
20日ぐらいのレース感のギャップがあるとかなりの差がある
ましてやオグリはGⅠ勝っての連闘だしな
GⅠ勝つぐらいだから調子のいいときにすぐに出走できて条件はばっちり
それだけいい条件で走って牝馬なんかに負けるとかどんだけしょぼいんだかｗ
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:08:16 Z6Ed9nTY0
連闘がいいんだったらみんなそうするだろうがｗ
実際ウオッカなんて秋２走しかしてなかったし有馬もどうせ逃げる予定だったんだからマイルCS出すだろうね ホントに連闘が有利ならｗ
じゃあカンパニーから逃げたってこと？
848:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:08:59 P0YDjl3MO
うわぁ 鼻から目にツーンと来た
849:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:14:03 p3T1I87K0
府中でしか使い物にならないウォッカをオグリと比べることが間違い
850:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:14:03 o5RHO7Yx0
>クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか
クリークはオグリとやった時、勝ってないのに
↓
>レゴラスが有馬勝ったわけでもないのにレゴラスに負けたとかまだ言ってるんだな、あほすぎてﾜﾛﾀｗ
矛盾しすぎて、あほすぎてﾜﾛﾀｗ
851:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:17:16 y4rtbnsMQ
何か超理論が展開されてるなw
未勝利君と呼んで欲しいのか？
852:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:20:50 Z6Ed9nTY0
>>844ダート８００メートルだし
しかもそのあと５回も勝ってるけど
マイネルソリストにリベンジできなかった駄馬といっしょにすんなよｗ
853:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:21:11 I7ybsfVvO
人気は断然オグリだけどな
ウオなんか全然騒がれてねーし
あの頃とは比べ物にならん
ＣＲウオッカなんてでるわけないし
そーいや実力もオグリか
854:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:22:11 Z6Ed9nTY0
つか>>223のデータと馬場差のデータ見ればどっちが強いかなんて一目瞭然だぜ
上でラップタイム出されたらシカトで逃げてたしな
855:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 16:37:36 rJq2PdHx0
仕事が忙しくなってここで油売ってる余裕なくなったわ
続きはまた夜な
856:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 18:17:00 yo+JkVeB0
イブンベイみたいな逃げ足だなｗ
857:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 18:42:07 df7U0ykw0
馬の質も御三家種牡馬のお陰で向上
調教技術も格段に進歩
馬場造園課のお陰で安定した馬場により高速化
とどう考えてもウオッカの方がタイム出て当然な状況が揃ってるのにローラーかけてたから早いって大丈夫か
結局ウオッカを神格化したいだけじゃねーのこいつ
都合悪くなるとイブンベイの如く殺人ペースで逃走か
858:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 18:55:38 12HEQdX20
殺人ペースとはよく言うけど、本当に殺したのは
カブラヤオーだけだけどな。
859:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 19:07:33 yo+JkVeB0
てか、あのJCの一番の謎はバンブーメモリーが出走してる事だよな？
今度こそ決着をつけてやるってつもりだったんだろうか・・・
860:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 19:38:08 Z6Ed9nTY0
マイルＣＳ一本に絞って調整してきて天皇賞(秋)取りこぼしたから付け焼刃的に突然回ってきたオグリに負けちゃったからな
せめてもの陣営の意地でしょ
861:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 19:41:25 Z6Ed9nTY0
実際南井の「オグリへの仮はまだ半分しか返してないと思っているので来週のジャパンカップで倍にして返します」のインタビューあったからなおさらね
陣営の意地としてもホントに出るだけでも出さなきゃいけないと思ったんでしょ
862:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 19:59:59 +ccYNim/P
オグリキャップって名前は競馬なんて見ない女の子でも知ってたなあ
ウオッカなんて酒と間違えられるぐらいだろ 実際
863:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 21:21:25 W9ABiZTN0
ドバイ勝ったらウオッカが上だと認めてやるよ。
864:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 21:24:34 wR6CRtka0
ドバイ勝ったらとかのレベルじゃなくて
ウオッカのおかげで競馬ブームが来るくらいじゃないと比較できないだろ
野球界の長嶋と比べて松井は超えてるとかいわれてもハァ？だろ
865:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 21:25:59 W9ABiZTN0
人気はともかく、実力では松井が普通に越えているだろ。
866:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 23:26:33 rJq2PdHx0
だな
松井の方がすごいのに懐古厨的には長嶋のほうがすごいとか思ってるんだろうなｗ
まさにオグリとウオッカの関係ｗ
867:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 23:30:49 sINuawJj0
あれ？これ競馬のスレだよな？なんか野球の話になってるんだが気のせいだろうか？
868:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 23:37:47 rJq2PdHx0
>>847
元々出走する予定がないんだから連闘のほうが有利だとしても出るわけないだろ
そんなこと言ったらカンパニーだってJCから逃げてるだろ
>>849
マイルでしか使い物にならないオグリをウオッカと比べることが間違い
オグリが勝ったGⅠはマイルと小回りの有馬のみ
ウオッカは1600m2000m2400mと幅広く勝ってる
ましてや直線の長い府中での成績だから数字以上に距離の幅はある
>>850
は？89秋天はクリーク1着オグリ2着ですが。
クリークが勝ってないとかニワカ乙としか
>>852
ダート800mだと負けてもいいとかあほすぎるんだがｗ
あとソリストが駄馬だからリベンジしようがないだけだろ
ダービーにソリストが出てきたらウオッカに先着してソリストがダービー馬だったのか？
>>854
ログ読み直せよと
1800mで1秒以上差があるのに最終的には0.2秒しか差がないと言ってるんだが。
ウオッカはペースが遅かったから時計が伸びなかっただけだろ
鈍足駄馬じゃ1頭大逃げでもしない限りウオッカには勝てんな
869:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 04:13:52 8+8NU+Br0
>>868
ニワカ乙
870:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 04:45:22 8+8NU+Br0
>>868
ウオッカは1600m2000m2400mだけだろｗ
オグリは1600m1800m2000m2200m2500mでよほど幅広く勝ってる
>クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか
↓
>レゴラスが有馬勝ったわけでもないのにレゴラスに負けたとかまだ言ってるんだな、あほすぎてﾜﾛﾀｗ
なんでオグリの有馬入れてんのｗ
まあダービーにソリストがいたら勝ってただろうな（お前の妄想的にｗ）
871:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 07:37:03 E7cfLI120
>>870
GⅠ以外のレースで勝っても何の価値もないだろ
オグリの勝ったのはマイルと小回りの有馬だけだ
ウオッカは1600~2400だがコースの広い府中じゃ数字以上にスタミナもいるからな
オグリはマイラーで能力の高さで他の距離でもごまかしが利いただけ
オグリの有馬だ？
クリークに対しては秋天で負けたって話してるんだぞ？(まぁイナリワンとの接戦の時にもオグリ負けてるし話にならんがｗ)
レゴラスはお前が言い出したことだろ
ウオッカは惨敗してるのにレゴラスにまけたも糞もねぇｗ(それならサムソンですら負けてるしな)
ソリストがダービー馬だと思ってるのはお前の妄想だけだな
872:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 08:39:11 8+8NU+Br0
>>871
>GⅠ以外のレースで勝っても何の価値もないだろ
GⅡすら勝てなかった馬が言う台詞じゃねーよｗ
せめてオグリのようにGⅠ以外はすべて勝ってから言え
ウオッカはマイラーで（他の馬の）能力の低さで他の距離でもごまかしが利いただけ
>クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか
これお前の書いた文だろ
お前の論調ではクリークが有馬勝ってないとオグリが負けた事にならねーのに何いれてんのｗ
これがokならレゴラスが有馬勝ってなくてもウオッカに勝った事に変わりねーなｗ
873:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 08:42:28 E7cfLI120
>>872
GⅠ全部勝ってるだと？
中央ではまったく通用しなかったマーチトウショウに2回も負けてると言ってるだろ
ソリストやレゴラスのほうがよっぽど強いだろ
>>872
有馬は1着ではないが負けてるのは事実だろーが
揚げ足取りだけは一人前だなｗ
そもそもレゴラス自体勝ち負けしたわけでもなく普通に惨敗なのにレゴラスで比較とかﾜﾛﾀ
874:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 08:45:41 8+8NU+Br0
>>873
おいｗもうちょうとがんばれよｗ
875:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:06:54 WARITbF/0
>>873じゃあオグリも惨敗だったからクリークと有馬じゃ比較できねーなｗ
都合の悪いとこだけシカトすんなよｗｗｗｗ
876:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:09:29 E7cfLI120
オグリは惨敗だからだめなんだろｗｗｗｗｗ
クリークが勝ちに近い接戦のレースしてるだろ
それに比べレゴラスは惨敗してるんだからそんな馬と比べて負けたも糞もねぇよ
877:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:21:25 8+8NU+Br0
と言うよりも
>そもそもレゴラス自体勝ち負けしたわけでもなく普通に惨敗なのにレゴラスで比較とかﾜﾛﾀ
勝ち負けでいいんなら、散々否定してきたＪＣのオグリもいいだろがｗｗｗ
878:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:24:13 E7cfLI120
だからそのJCは負けてるわけだが（笑）
日本で走って外国牝馬に負けるオグリ（笑）
日本で走って外国馬には先着を許さないウオッカ
879:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:25:57 WARITbF/0
条件馬にＧⅠで先着される方がよっぽどはずかしいわなｗ
しかもそいつ上がり馬でも何でもなくて次のレースでも断然人気かぶって負けてるしｗ
880:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:43:58 E7cfLI120
何が恥ずかしいのかわからん
どっちも惨敗なんだから負けたも糞もない
そもそもサムソンも負けてるだろ
レゴラス＞サムソンとか言っちゃうような人なんだろうなぁ（笑）
881:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:47:41 dYqlyMyO0
外国牝馬とか言ってるけどホーリックス最終的にGI6勝馬だからな
海外遠征勝ちを考えるとウオッカより凄いだろ
882:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:48:34 8+8NU+Br0
>>880
そろそろ話しのすり替えじゃー厳しくなってきたなｗ
日本で走って日本馬に2回も負けるウオッカ（爆笑）
883:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:50:34 E7cfLI120
>>882
そろそろ話しのすり替えじゃー厳しくなってきたなｗ
日本で走ってるんだから日本馬に負けて当たり前だろｗ
地方馬に2回も負けるオグリキャップ（爆笑）
884:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:53:33 WARITbF/0
５回勝ち返したオグリキャップ
ソリストにリベンジできなかったウオッカ(爆笑)
885:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:55:22 8+8NU+Br0
>>883
そろそろ話しのすり替えじゃー厳しくなってきたなｗ
地方で走ってるんだから地方馬に負けて当たり前だろｗ
886:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 09:59:23 E7cfLI120
>>884
5回も雑魚狩りしたオグリキャップ（笑）
ソリストなんか10回対戦したら9回は勝つだろ
ダービーに出走してたらソリストが勝つとか思ってる奴はもっとソリストが勝つとか思ってるんだろうけどなｗ
>>885
そろそろ話しのすり替えじゃー厳しくなってきたなｗ
地方馬に負けて当たり前とかどんだけ駄馬なんだよｗｗｗｗｗ
当然ウオッカは地方馬なんかに負けたことありませんが（笑）
ソリスト、レゴラス＞＞＞＞＞＞＞＞マーチトウショウ
ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞オグリで確定したなｗ
887:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 10:05:28 dYqlyMyO0
昔の地方馬と中央馬のレベル差と今の地方馬と中央馬のレベル差すら考慮出来ないのかよ
888:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 10:09:24 E7cfLI120
え・・
昔の地方馬は中央馬より強かったとでも？
ちなみにマーチトウショウは中央で4戦走って断然の最下位
いくらダートであったとしてもこんなのにウオッカ負けないぞｗ
889:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 10:10:47 WARITbF/0
ダート短距離だし本格化してからは全勝だけど
ロングユニコーン＞＞ナリタブライアン
スロースワロー＞＞マヤノトップガン
レアパール＞＞タニノギムレットだと思ってる奴かｗｗｗｗ
ダートの条件戦で負けまくったマックイーンとかもね
だいたい>>223のラップと上の馬場差比較でウオッカが明らかにラスト１ハロンでバテてるのがいいわけつかないと連闘のがいいからとかｗｗｗｗ
連闘のがいいならみんなＧⅠの前に連闘すればいいじゃんｗｗｗｗ
オウケンもウオッカもオグリと違ってまだ秋２走しかしてないから休養たっぷりだったしどうせ有馬は逃げる予定だったんだからなｗｗｗｗ
まあ>>223のラップと上の馬場差比較とnetkeibaからラップタイムパクって分析スレ持ってけよｗ
分析のプロがどっちが強いかはっきり説明してくれるよｗｗｗｗ
890:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 10:12:29 8+8NU+Br0
ID:rJq2PdHx0＝E7cfLI120
彼もオグリのほうが強いと分かっていて、トンデモ理論でこのスレを盛り上げてくれているのです
799 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/02/12(金) 12:51:06 ID:rJq2PdHx0
>>797
そもそもこんな釣りスレでﾏｼﾞﾚｽすること自体おかしいわけで・・・
どっちにしてもオグリはJCレコード出したわけじゃないからどうでもいいよ
891:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 10:14:29 WARITbF/0
三浦偽装基地みたいなもんかｗ
892:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 10:17:18 E7cfLI120
>>889
プロが見なくてもウオッカのラップの方がすごいのはわかるだろｗ
後半にあれだけタイム差つめてるんだからペース次第でいくらでも速くなるチャンスがあったわけだからな
オグリの方は限界まで走って出したタイムだってのが丸わかりのタイムだからなｗ
893:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 11:04:24 WARITbF/0
じゃあプロに見てもらえよｗ
馬場差やタイムのつまり方も考慮できないのか
894:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 11:13:25 HTWo14nR0
プロでも素人でもJCのラップ比較してウオッカのラップの方が凄いなんて奴は居ない
居るとすれば分かってて煽ってる奴か素人以下の超絶ニワカだけ
895:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 11:14:27 E7cfLI120
だから馬場差はオグリのほうが有利だろーがｗｗｗｗ
>>786見てから馬場差とか言えよとｗｗｗ
896:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 11:24:57 WARITbF/0
>>786オグリの時に900万下勝ち馬が５馬身千切ったタイムが1.34.5 レースの上がり３６．１
ウオッカの時の1000万下勝ちタイムが1.33.9 上がりレースの上がり34.0
これでどう見たらオグリのが有利に見えるんだよアタマの中に虫でもわいてんのかｗ
897:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 11:25:18 HTWo14nR0
>>786見ても普通は09>>05>>89にしか見えないわけだが
898:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 11:26:50 HTWo14nR0
あ、勿論馬場差の話ね
上の方見ると変な揚げ足取りする奴みたいだから念のため
馬場差
09>>05>>89
時計の価値
89>>05>>09
899:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 11:37:50 HBeivN+y0
懐古厨にありがちな勘違いだけど
オグリの頃の野芝オンリーの黒土路盤をローラーでガチガチに固めてた馬場の方が今より遥かに時計が出るから
900:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 11:40:11 E7cfLI120
ほんとだな
よくタイム見てなかったわ
901:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 12:03:30 8+8NU+Br0
よく懐古厨って言う奴がいるが、ウオッカやダスカより前だと懐古なの？ｗ
902:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 12:07:09 WARITbF/0
ですねＪＣがローラーしてた頃タイムやたら速かったのは常識だけどそれよりも今の高速馬場のがタイム出ることわかってないよなｗ
ウオッカやアルカセットの時のがタイム出る馬場だったのは条件戦のタイムから見た馬場差みれば明らかだから
馬場でいえば一番タイムでなかったのが散水しまくりだったエルコンドルからオペの時まで
903:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 12:25:06 E7cfLI120
俺は90年代より前又は御三家より前は懐古厨と言ってるな
だから90年代前半ぐらいが境目だな
エルグラスペとかは懐古厨とは言わない
904:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 12:33:03 I8XFaJO00
つまり競馬全盛期は懐古になってしまうのか
一番面白かった時代なのに
905:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 12:38:19 E7cfLI120
面白い面白くないは関係ない
時代が変われば風化していくに決まってる
古くなればなるほど実際に見てきた奴が減っていくわけだしな
実際ジジイがシンザンTUEEEEとか言っても実際に見てない奴からしたらぱっと見の成績がすごいだけだろぐらいにしか思わないわけで
906:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 12:45:45 IMzykU55Q
馬場は野芝の根を強化した今のが速いな
907:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 13:27:14 6eUWCvV30
>>903
ディープから見始めて、オグリつえーって言ってる俺みたいなのはどうなるの？
908:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 15:48:45 E7cfLI120
映像でしか見たことないくせにオグリを語るなと言いたい
909:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 16:20:17 EMinyiYx0
エルグラスペももう何年前だよｗ
十分懐古だよ
910:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 23:29:37 lwvFja9d0
つーかさ、クリークとオグリの対戦成績は五分だろ？
88有馬：オグリ1着、クリーク3着入選失格
89秋天：クリーク1着、オグリ2着
89JC：オグリ2着、クリーク5着
89有馬：クリーク2着、オグリ5着
911:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 23:37:40 E7cfLI120
じゃあウオッカの方が上だな
ウオッカ＞クリークだろ？
912:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 23:38:06 lwvFja9d0
あと、オグリ、ウオッカ両者の最も得意とする1600については
オグリは全勝しているが、ウオッカは桜花賞とヴィクトリアマイルで
2着に敗退してるんだよな。
まあ桜花賞はダスカ相手だからしゃーない面もあるけど、
いくら体調不良でもエイジアンウインズくらいは捉えろと思うが。
913:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 23:42:59 E7cfLI120
ウオッカは府中が得意とするだけでマイルが得意と言うわけじゃない
府中の2400のGⅠ2勝もしてるのにマイルが得意も糞もない
過去のダービー馬とJC勝ち馬見てこいよと
マイルが得意な馬が勝つようなレースじゃない
府中は広いコースだから数字以上に距離が長い
GⅠ勝ちがマイルと小回りの有馬しか勝てなかったオグリなんかと比べられても困る
914:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 23:44:47 11C+ubg30
恥ずかしいからその辺にしとけば？
915:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 23:45:10 lwvFja9d0
ああ89JCはクリーク4着だったなｽﾏｿ。
>>911
ウオッカさんは春天を取ってないから却下だ。
春天だけではだめだが、春天+中距離GIはとても価値があるからな。
916:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 23:47:35 E7cfLI120
>>915
オグリも取ってないのに何言ってるんだか
お前の理論だと五分でも春天取ってないからクリーク＞オグリなのか？
917:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 23:54:03 lwvFja9d0
んー、どうだろね。
適距離が全くかみ合ってない2頭だから、
どっちが強いかは好みの問題が大きいな。
俺は昭和の競馬人間なもので、春天に重きを置くから
春天を取ってない馬を最強馬とは呼びたくないという気持ちがある。
そういう意味ではクリーク＞オグリも間違いじゃないな。
918:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/13 23:57:28 E7cfLI120
クリーク＞オグリが確定しましたｗ
クリーク以下のオグリ（笑）
919:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/14 00:02:45 tUBpLGST0
ん？別にクリーク以下であったとしてもなんら恥ずかしくはないが？
つか、クリークやタマモの強さがわからんレベルならもちっと勉強しとけや。
今現役のどの馬よりも2枚上のレベルだぞ。ウオッカさんなら1枚に減じてやってもいい。
920:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/14 00:08:47 atNhDX0D0
クリークなんか実績以外で何も語れるところがないだろ
不調のタマモに負けてるぐらいだからな
クリークイナリはタマモより1枚格落ちだろ
オグリをその1枚格落ちの馬より下でいいとかアホすぎｗ
921:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/14 00:16:58 cmhqiOOc0
でも当時は強さはクリークだっていわれてなかったっけか
オグリの場合強さとかを超越した部分に人気があったわけだから
922:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/14 00:18:20 sknY8fNx0
なんか痛々しい坊主に纏わり付かれとるなｗｗガキが駄々捏ねてるだけにしか見えん
923:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/14 00:23:16 tUBpLGST0
オグリ、クリーク、イナリの間には一枚と言えるほどの明確な差はないよ。
俺の好み、という観点で強いてラインを引いたらそうなるというだけで。
だから現代競馬のように短距離スピード重視ならオグリを上に見る見方もあるわけで。
ただしタマモと上記三頭の間には明確な差がある。
余談だが、クリークが無事だったら90年秋シーズンは全制覇したかもな。
当時のユタカもクリークもそう思わせるだけの物を持っていたし。
そうなってたらタマモと同じレベルの評価をしたかな。
924:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/14 00:25:53 tUBpLGST0
>>921
当時はまだ長距離の権威が残っていたからね。
長距離に強く、中距離でも安定感抜群のクリークの方を
上に見るファンもたくさんいたね。
どっちかというと馬券に燃えている方に多かった記憶があるｗ
925:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/14 00:28:07 atNhDX0D0
タマモとオグリは明確な差もないだろ
体調不良とは言えどオグリが先着してるんだからな
大雑把に力わけしたらタマモオグリグループとクリークイナリグループだろ
926:ウオッカ信者
10/02/14 03:00:22 ZLiOKDcZ0
オグリの引退レースなんて八百長だろ
スローペースだしオグリに勝てせるためにスローペースにしただろ
解説者の大川さんも『私の予想していた展開と全然違っていた。スローペースだったし豊君のマジックに躍らせられた』って言ってたし
タイムがめちゃくちゃ遅いしｗ出走メンツもザコばっかり。最初からオグリに勝たせるためのレースだったろ
宝塚２着→天皇賞６着→ＪＣ１１着→有馬１着とかありえねーから！！
普通に考えて来るわけねえーよ！なんか八百長の臭いがプンプンする。
それに比べてウオッカは実力で勝ったよな ＪＣは感動したわ！
調教師の助手も泣いていたし。あれが本物の競馬だろ
927:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/14 07:46:45 SLF9b5Ir0
安い燃料だなｗ
928:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/14 08:36:34 MgZV7bkV0
八百長引退レース
929:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/14 10:15:59 oqJnu0Tu0
あの有馬こそ、オグリが強い！ と思ったレースだったな。
それ以前は、強いというより能力が高い（しかしその能力に振り回されてる）って
感じだったし。競馬が強いと感じたのはあのラストラン。
930:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/14 14:16:17 4Gcbsl/S0
オグリの人気は世相を反映してるとこが大きいだろうな。あの時期地方から都会に出てきて働く人も多かっただろうし。
女性の社会進出と同時に人気が出たのはホクトベガあたりかな。ホクトベガの時代にウオッカがいたらもっと人気あったんだろうな。
931:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/15 13:35:55 5KnsdyjK0
>>930
ホクトベガは一般人にまったく人気ねーよ、つーか知らないだろｗ
932:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/15 22:32:49 +G+NRdVc0
ホクトベガの時代にダートG1とか交流G1は無かった気がする
１９９７年に川崎記念を勝った時は格付けなし、１９９８年のアブクマポーロでG1がついてる…
地方競馬を知ってる人、ダート競馬が好きな人、牝馬で牡馬に対戦する心意気や姿勢が好きな人、ホクトベガが好きな人
でもない限り、一般の人が知ることはなかったと思う