10/01/26 02:58:03 RG+gaMGdO
答える気がないなら返さなくていいや
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:27:11 HalUtiK0O
>>534
亡命？働き掛ける？
お前はそういうタイプじゃないね
現状に甘んじてるだけで疑問を持たず動かない。だからあの返答なんだよ
後、既にＪＲＡには問い合わせている
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:38:00 HalUtiK0O
>>536
それならアルゼンチンの計測については
改善すればいい
こっちは日本レコードの定義の話をしている
日本の計測については正確なんだし
日本馬を分ける必要性が無く
記録の出た場所で分けるとか言う
現行の矛盾した理論に合わせるから
世界記録表示→アルゼンチン話になって
無駄にややこしい話になる
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:41:41 HalUtiK0O
>>536
それと
国際的な統一組織が
無い点も関係するんだけどな
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:47:09 RG+gaMGdO
俺の頭が悪くて申し訳ないが理解できない
君の理論で言うと日本の馬場では日本馬しかレコードを出せないということか？
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:48:42 HalUtiK0O
>>538の正体なんて
こんなもんだろ
煽りカス
↓
[185]名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2010/01/26(火) 01:57:04 ID:RG+gaMGdO
>>183
あら見事な煽りだこと！
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:51:03 RG+gaMGdO
君にしたレスだけどねｗ
答える気はないの？
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:53:53 HalUtiK0O
>>542
マル外も含む日本調教馬が対象
イギリスのアルカセットの記録は
開催したＪＲＡレコード
ハーツクライの記録は
日本レコード
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:55:45 RG+gaMGdO
>>545
うん、ほんじゃ海外遠征で日本馬が日本レコードを塗り替えれないの？
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:57:44 HalUtiK0O
>>546
塗り替えられる
日本の馬が出した記録だから
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:02:06 RG+gaMGdO
んじゃ>>522に戻りますよ？
アルゼンチンで記録だしても参考記録にすんの？
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:04:48 HalUtiK0O
>>548
計測に疑問点がある場合は
陸上競技や水泳なんかでは
参考記録扱いとしている
それを踏襲する
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:09:59 RG+gaMGdO
>>549
それ言い出したら日本以外での記録は参考記録になっちゃう可能性高いよね
結局君の言うJRA記録＞日本記録として捉えられるだけだよ
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:12:15 HalUtiK0O
>>550
今時時計の計測も満足に
できない国が多いのか（笑）
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:15:27 RG+gaMGdO
>>551
そうだよ？
アメリカ西欧もタイムスタート結構適当
さらに言うなら2400mちょうどのレースも世界にはほとんどないよ
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:16:01 HalUtiK0O
>>550
ＪＲＡ＞日本の
ＪＲＡはいわば大会記録
記録競技だと大会によっては
大会＞日本はそれなりにあるもんだよ
だから違和感を感じ無い
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:19:37 HalUtiK0O
>>552
国際統一組織無き競馬の
痛い部分だな
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:22:50 RG+gaMGdO
>>553
うん、そうだね
でも今まで行われていたレコードを変える必要もないよね
今までの「日本レコード」を「JRAレコード」に変えるだけで終了じゃない
他の国の計測には疑問点出てくるんだからJRAで計測するしかないんだし
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:23:34 GNyCUilc0
陸上なんて風が強いだけで参考記録になっちゃうぐらいなのに、競馬と同列に語れるわけない
米競馬に至っては計測方法も日本と違うらしいし
競馬のタイムはその競馬場のその距離って限定して参考にするべきものだと思うんで
外国からの遠征馬が出そうがJRAレコード＝日本レコードで問題ないと思う
ID:HalUtiK0Oが言ってることはもし将来世界中の競馬場がAWで統一でもされたら考えても
いいのではないかと思えるような問題だと思うよ
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:52:57 4w7DAWLC0
まあオグリキャップがクラシック出走権持ってたら、高確率で３冠取っていただろうね。
生まれた時は脚がひん曲がっていて、見栄えも悪く、血統的にも目立たないそんな馬が、
今じゃ考えられないローテでしかも名レースを数多く繰り広げてきた。当時の競馬場の熱気
はまだ覚えてるけど、今と比べ物にもならないよね。 神格化とか昔を美化とかじゃなくほんとに
熱くさせるものがあった。 ウォッカは正直いうと展開に恵まれすぎ。 力でねじ伏せたってレース
ないもんなあ。 あとＪＣもブエナとかドリジャ、カンパニー出てたら勝てたとは思えんし。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 05:10:31 GNyCUilc0
>>557
皐月ダービーはかなりの高確率でオグリが勝てたと思うけど菊はどうだろう
2000でも互角だったクリーク相手にオグリが勝てた可能性は低いと思うなあ
あとウオッカは牝馬であのローテでよく頑張ってるよ
相手関係抜きにして凄い馬だよ
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 05:56:35 4w7DAWLC0
確かにウォッカの実績は凄いんだけど、やっぱり、去年秋を毎日王冠から秋天、ＪＣ
３レース、全部ゴール前でタレてるんだよね。 必ずゴール前でタレる馬で思い出すのが
ホッカイルソーなんだけど、共通して思ったのが、道中首が高い、使わない事。
ウォッカは１６００ｍくらいであったり、後ろからいけばまだしも、あのフォームだと
ある程度前に行ったら、ゴール前必ず失速するか他馬と足並みそろっちゃうんだよ。
ＪＣは旗手のファインプレーでギリギリ残したけど、旗手と作戦だけでオウケンのが
強いと思っちゃったわけね。抜け出す時の脚は最高だけど。
３歳時のオグリと４歳時のオグリの秋天とか別だよ。 ４歳の時点ではオグリは抜けていた。
あの世代ではね。 ＪＣの超ハイペースを連投でしかも府中の２４００Ｍを クリークに先着
した事も考えても、オグリがスタミナで劣るなんて事はまず考えられないでしょ。 ３歳菊で
あのＪＣより過酷なレースにはまずならないわけだし。 まあ競馬だから展開一つであらゆる着順
の可能性があるわけだから、まあ負けたかもしれんがねｗ
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 06:54:04 no0AZO3M0
>>557
前半はわかる、でも後半はさすがになくないか
あくまでも現役ではＮＯ１だと思うけど
宝塚も有馬もカッスカッスのメンツだろ
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 10:53:48 h0xPdGxi0
ウオッカは牝馬だから凄いけど
オグリと比べられるようなレベルじゃないだろ
ウオッカが牝馬という下駄を履いてるなら
オグリは第二次競馬ブームの火付け役だからな馬としての存在価値も全然違う
しかしオグリブーム以上といわれてるハイセイコーブームってどんだけだったんだと想像つかないわ
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:02:01 UmGBRJ/z0
オグリは当時だからブームになったのでは、今オグリがあらわれてそこまでブームになるのか
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:11:28 FMlbV0ng0
>>559
オグリは3000超のレースには出てないからなんとも言えないけど、
折り合いはほぼ付く馬だから、着外とか無様なレースにはならないと思う。
オグリが出るとクリークは出られないような気がするが、2頭出たとしたら
やっぱりわからんね。なんかトウショウボーイの菊みたいになりそうな気もする。
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:14:32 FMlbV0ng0
>>562
元締めが嫌でも盛り上げるだろ。
ドープの時みたいにな。
もちろんあの時代にあの経歴と強さだったから
こそのオグリなわけで。
仮にオグリにクラシック出走権があったなら
あそこまでは盛り上がらなかったと思う。
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:16:05 WfNYoi9Q0
×トウショウボーイの菊 ←これだとトウショウボーイが勝ち馬になる書き方
○菊のトウショウボーイ ←これが正解
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 14:47:50 GNyCUilc0
>>564
旧四歳時はサッカーボーイが人気あったからどうだろうね
サッカーボーイとタマモが引退してからオグリの人気が高まったところで秋のG1の激闘で
人気が爆発したような記憶がある
グランプリ連覇と天皇賞連覇が霞んじゃったからねえ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 14:49:19 GNyCUilc0
いや、クリークの連覇は翌春だったか・・・・失礼
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 16:12:23 /94RW9PR0
ここはオグリ以前からのオールドファンが多そうだから敢えて聞きますが、
馬齢表記に馴染めてる？
もう10年近く経つが未だにひとつ足してやらないと嫌、しっくりこない。
オグリ激闘の89秋は断固５歳だし、
ウオッカがダスカと死闘演じた秋天も断固５歳、
馬肥ゆるのは５歳って表記じゃないと。
そういやストライク・ボールも米式に改めるそうな…
テレビ画面のカウント表記はせめて従来通りにしてほしいぞ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 16:22:59 2plhLErr0
ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗ
これｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 16:45:25 h0xPdGxi0
>>568
そら急に変えられても困るよね
高松宮も夏開催の2000ｍのイメージが未だに強い
鳴尾も12月G2のイメージあるんだけど一旦変わったりしたよね
最近紆余曲折しすぎな気がする
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 18:38:19 FMlbV0ng0
うん。
阪神三歳Sが牝馬限定になったのはなんとか馴染んだけど
未だに阪神三歳牝馬Sと朝日杯三歳Sと言ってしまう。
あと秋天から始まる秋のGI9連戦！っていうのが無くなって寂しいな。
宮杯は2000の方が面白かったよね。
宮記念はどの年度もレースを覚えていないが、宮杯はよく覚えてるわ。
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 18:59:22 s9/Vec1a0
＞高松宮も夏開催の2000ｍのイメージが未だに強い
流石にそれは無いだろう・・・
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 19:05:18 /94RW9PR0
そうな。
高松宮杯は、限りなくＧ１に近いってほどじゃないけど
別格のＧ２という格付けだったのに最下級Ｇ１に
成り下がったという気しかしなかったね。
いやほんとここは煽り煽られのvsスレと違って話しわかる方多くていいっす
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 19:31:28 AvbJhFL+0
高松宮杯は確かナイスネイチャが最後に勝った重賞だよな
もしかして2000m時代最後に勝ったのがネイチャだっけ？と思って調べてみたら
最後はタンホイザだった
んでタンホイザの最後の勝ち鞍も高松宮杯だった
最後のほうは連続して名脇役たちが制してたんだな
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 20:11:39 FMlbV0ng0
>>573
やっぱ高松宮が直接優勝杯を渡してたからだね。
メジロの豊吉さんの
「天皇賞で天皇がくれる盾が欲しくて競馬をやっている」
発言もそうだけど、昔の人にとっては皇室の威厳
というのは相当なものだから特別なものがあるよ。
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 21:12:13 30B8MTBN0
高松宮杯のポジションはそのまま札幌記念に引き継がれた感じだからそこの違和感
はないな。
それよりは>>571に同感。
朝日杯はそのまま朝日杯と呼んでいるが、阪神JFはうまい略し方がなくて困る。
たまに阪神2歳Sと強引に呼ぶことも。
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 21:37:58 /94RW9PR0
>>575
モンスニーがシービーに完膚無きまでにやられたけど
宮杯獲れたことで相当溜飲下げることができたみたいだったしね。
>>576
阪神三歳で強引に通しても不都合ないのでは？
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 21:38:53 k++zWUlY0
ウオッカはすごい牝馬だと思うけど役者が違うね
２頭ともパドックで生で見たけど
ウオッカの時はこれがウオッカかって感じ
オグリキャップの時は
オグリキャップって本当にいるんだって思った
うまく表現できんが比べ物にならない
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 23:29:20 lXtDk8Mv0
【売上高比較】
1990年 有馬記念 48,031,262,100 円 （前年比 149.4%） ← オグリのラストラン
年間総売上 . 3,098,457,259,500 円 （前年比 121.3%）
2009年 ジャパンカップ.. 19,162,250,600 円 （前年比 . 86.4%） ← ウオッカの国内ラストラン
年間総売上 . 2,590,073,500,000 円 （前年比 . 94.2%）
数字に表れてるね
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 23:52:09 PKHi7d5O0
>>579
人気のオグリキャップ、実力のウオッカって感じか
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 00:12:07 HH5Yw9yi0
>>580
えっ？
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 03:18:14 AkY9H4ZU0
さすがに人気実力ともオグリだろうｗ
まあオグリの場合バブルのバックアップが大きかったけど
不況の今出てきても昔ほどは盛り上がらないんじゃない？
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 03:26:59 rDEYpiy20
今のウオッカのライバルって言っちゃ悪いけどホクトヘリオス級ばっかだろ
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 22:23:16 ksNJcg7IO
ホクトヘリオスはカンパニーよりは強いな
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 22:52:49 l/aOhHem0
つまりホクトヘリオス＞＞ウオッカということか
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 23:15:21 RROwyiG10
GⅠの常連とGⅠ馬を一緒にすんなよ、ゆとりども
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 23:24:04 rDEYpiy20
実際そういうレベルだろ
タマモクロスとスーパークリークとバンブーメモリーが脱落したかのような状態だぞ
ウオッカがオグリとしてそれ以外のメンツはマジでこんな状態だろ
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 00:59:24 87YlKj9Z0
SSが入ってくる前と後でずいぶんレベルが違うだろ
オグリ＞ウオッカとか思ってる奴は懐古厨乙としか・・・
オグリなんか今走ってもG3級だろ
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 01:11:49 1JaoCJj60
>>588
SSが入ってレベルが上がったとしても
SSと一切関係無いウオッカには全く影響無いだろ
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 07:24:02 hs0QfhOP0
またSSの話か。
それはこのスレでやって
前に決着しただろが。
ループさせんな。
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 07:46:42 KK73uTaZ0
サンデーが入ってLv上がったっつってもジャパンカップのレコードすら塗り替えるのに相当時間かかったよな
しかもそれを勝ったのはアルカセットってオチ
しかももうそのサンデーはいない上589の言う通りウオッカはサンデー系は全く入ってない
本当にレベル上がったって言うなら当然ウオッカも2:22:2でJCを走破したんだよな？
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 08:44:57 hs0QfhOP0
JCの事しかしらないニワカは安田記念やNZTの結果すらわかってないんだな。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 09:37:48 3e5hMROIO
改修前と後の府中ではコースが違うんで比較にならん
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 20:13:02 uZp13+Gw0
オグリのJCが時計速かったのは全てJRAの所為、現役世界レコードホルダーがやってくるってんで
糞JRAが張り切って馬場を固めに固めてアホみたいな高速馬場に変貌してたｗ
レースは世界レコードホルダーが逃げられないとんでもラップで、レコード更新という目的のみ達成したけど
肝心のオグリが破壊されてしまった。このレース以降のオグリは完全に別馬
翌年安田をレコードで勝つけど、そんなの只能力通りに走ったら糞高速馬場でレコードになっただけ
もう2度と闘志の塊みたいなオグリは見ることができなかった。
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 22:44:34 i+pv2OsKO
８９ＪＣは当時としては速い部類だが馬場改修後に比べたら秒単位で時計の出ない馬場。
それに８９より９０の方がもっと速いし９２なんか重とは思えないぐらい(８９に近いぐらい)速い馬場だからな。
馬の能力が高いからあの高速タイムが出ただけなのに馬場が良いからハイペースだったから出て当然とか過小評価されまくり。
去年のウオッカ程度だとイナリワンと着争いなのに何だかなあ・・・
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 22:52:22 fhZsaeiFO
オグリキャップの最後のレースから数年が競馬ブームの全盛期
本当にニワカも含めて若い連中が一杯いたよ
ウオッカは競馬人気低迷期の為に競馬ファン以外は盛り上がらなかったしメディアにもけして大きく取り上げられなかった
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 23:02:38 Tt8eLtPLO
>>576
阪ジュベ
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 23:19:09 rvuTRI6x0
つか去年のＪＣの馬場すごいな
アルカセットの時もすごいと思ったけどそれをはるかに上回る高速じゃん
カンパニーの上がりの競馬で１．５７．２とかもそうだけどこんなのやり過ぎだろ
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 23:24:14 +PdgQxgNO
>>376
金鯱賞。
時期的には
金鯱→安田
安田→宝塚
宝塚→高松宮杯
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 23:56:48 5dPtwtFU0
>>594
中ニ病か？
大人になれよ
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:16:31 6ATx7j6AO
日本競馬史上最強牝馬のウオッカと
二流虚弱牡馬ごときを比べるなよ
まぁ二流馬が糞メン相手とはいえ必死に頑張ってたんで
庶民の心を掴んで人気だけはあったみたいだけど
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:21:37 /JTQoXl1O
ウオッカが日本競馬史上最強牝馬とか凄いギャグだな
日本競馬の最強牝馬はレゴラスにも負けるのか。薄い歴史だ
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:25:32 JHbw0xIdO
オグリは勝負根性が凄い
二頭ともドラマ性があってちょっと似てるところがある、二頭とも大好き
時代が違うしどちらが強いとは一概に言えないな
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:27:27 IbpL2gWF0
スピード能力は間違いなく歴代最強だろうが他が二流なウオッカじゃそれはネタにしか聞こえない
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:32:49 U3Aa8ORtO
俺はオグリもウオッカも好きだけど、一流牡馬と比べたらウオッカは強くないだろ
てかウオッカも牝馬としては十分強いのに、基地はどうしても一番じゃないと気が済まないのか？
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:36:51 FLiAM43a0
>>602
牝馬はもともとムラがあって当然なんだが
ライバルのダスカが異常だっただけでウオッカは十分凄いよ
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 17:14:44 6ATx7j6AO
>>605
アホか？俺は史上最強"牝馬"つってんだよ！
もちろん歴代の一流牡馬のほうが強いわ
ただ史上最強牝馬のウオッカと二流牡馬を比べんなってこと
>>606
ダスカは強いな
10回やったら7回はダスカが着順上になるだろうな
それを踏まえた上で史上最強牝馬はウオッカ
能力の最大値が違いすぎる
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 17:47:55 IehzeYmpO
妄想はチラシの裏にでも書いてくれ
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 18:06:01 IbpL2gWF0
能力ってスピードだけじゃないだろ
勝負根性、瞬発力、頑健さ、ペース対応力、コース対応力、遠征への対応力、安定感、気性などなど
それこそ言い出したらキリがない
確かにスピードは間違いなく牝馬で一番だろうがその他を考えるとウオッカがNo.1ってのはちょっと無理がある
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 19:05:53 mz8BGLNB0
このスレタイでここまで伸びるとは思わなかった
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 21:42:32 4pZ+N1tE0
>>609
後ろの方は二重三重にカウントしてる気がするが…
気性が悪くてスローで前目で競馬出来ないからペース、コースに難が付くんでしょ。
勝負根性、瞬発力、頑健さに文句つける人はいないよね？
まあさすがにオグリと頑健さで勝負しようなんて思わないけどｗ
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/30 20:06:18 qLOUr/jnO
ドスローの展開でもゴール前で垂れる馬にそんなに勝負根性があるのか？
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/30 20:17:35 1OQKESwr0
スタミナの有るニシノフラワー＝ウオッカ
いかれたマイラー ＝オグリ
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/30 20:23:00 GlkvaL690
>>612
ドスローでも、っていうかハイペースなら踏ん張るんだから
そこは勝負根性の問題じゃないと思うけど
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/30 21:38:38 qLOUr/jnO
ハイペースで踏ん張ったレースなんてあったか？
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/30 22:53:47 A0euQ4qL0
どっちもすっきやねん
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/01 22:45:42 dm1k6bi10
ウオッカは掛かりさえしなければ、多少ペースが速くても遅くても問題なく終い踏ん張れる
前で競馬しても後ろで競馬してもG前甘くなるのは変わらない
・・そういう馬
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/01 22:56:50 FiwDayDF0
どちらも魅力的な馬
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/02 00:18:29 K4c1FUjk0
ウオッカには魅力感じないな
府中弁慶でファンの声を無視し続けるのが嫌い
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 00:10:14 pB/OqUV50
ドバイに2回も遠征してるんだから府中弁慶だとは思わないけどな
実際ウオッカの適距離で避けてるのって宝塚ぐらいでしょ
宝塚自体は3歳に1度出てるし、マイルCSも代わりに格上のJCに出てるし特に不可解なローテだとは思わないな
有馬は距離も荒れ馬場も中山も不得意なんだから無理して出ないのは仕方ないよ 出てもどうせ負けると思うし
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 00:25:46 NQQhYaWR0
>>620
競馬界のことを考えるなら惨敗でも有馬に出るべき
これはロジ陣営にもいえることだがな
一般人は有馬しか興味がないとか有馬しか買わないって人も多い
それが話題の馬が１頭もでないんじゃそりゃ競馬人気につながるはずがない
怪我とか体調不良以外では人気馬や現役最強や世代最強は出るのが義務
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 06:22:38 QhGNBmlu0
その有馬にしても、3歳時はちゃんと出てて5歳時は鼻出血。
回避したのは4歳時のただ一回のみなんだが。
2歳からほとんど休まず海外にも何度もいって6歳でまだ現役の馬に、それは
さすがにいちゃもんだろ。
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 07:11:56 XsRabGLy0
>>622
競馬版でその言い訳は通用しない
さんざんダスカに対してウオッカ基地が嘘仮病とか言って扱き下ろしてたからな
多分予後不良でもない限り競馬版に限っては逃亡って言われる
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 08:33:34 hwmqu5kC0
>>623
まともな競馬ファンはライバルや好きじゃない馬にだって嘘仮病だ
嘘故障だなんて言葉使わないし、わざわざアホの基準に合わせてたら
まともに話できない。大体競争後に診察されるんだから嘘が入る余地ないでしょ…
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 09:42:25 TrUtN7bt0
まあ621が言わんとしていることはわからないでもない。
昭和の競馬はチャンピオン対挑戦者という図式が確立してたからな。
今はアンバーシャダイみたいな存在がなかなかいないんだよな。
そういう意味ではオペやサムソンなんかは立派だよ。
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/04 07:03:37 QRcVj4+10
日本の競馬人気のため、ということで国内で走り続けたオペだったが、結局人気
回復はできなかったし、その決断もあまり評価されなかった。むしろなぜ海外に
いかなかったという声の方が多め。
結局どういう選択しても、文句いう奴はいうんだよ。
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/04 07:50:59 sXGH+hB50
海外海外言ってる阿呆はゲーム厨か海外コンプの激しい奴だけだろ。
奴らは世界で一番競馬人気のある国がどこか知らないようだ。
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/04 21:58:48 I+0Gf5t70
どちらも大好き
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/05 07:02:21 azNVg9Dg0
>>627
日本ではない事は確か
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/05 16:58:41 tj1558vF0
どちらも強い
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/05 17:24:54 au4R30LGO
俺の方が強い
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/05 20:00:18 xyHDsuAD0
サンデー系以外
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14 ノースフライト20♀ シンボリルドルフ29
S ウオッカ6♀(現役) [母父]アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 アジュディミツオー9 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15
[外]グラスワンダー15 メジロブライト16 ビワハヤヒデ20 [外]シンコウラブリイ21♀ サクラバクシンオー21 ライスシャワー21
ヤマニンゼファー22 ダイタクヘリオス23 メジロパーマー23 メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26
タマモクロス26 ニッポーテイオー27
転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落
A+++++++++ [母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++ カンパニー9
A+++++ ブルーコンコルド10
A++++
A+++ [外]タップダンスシチー13
A++ [母父]スクリーンヒーロー6 エイシンデピュティ8 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13 [外]メイショウドトウ14
ナリタブライアン19
A+ フリオーソ6(現役) ローレルゲレイロ6(現役) ボンネビルレコード8(現役) スイープトウショウ9♀ タイムパラドックス12 ナリタトップロード14
エアグルーヴ17♀ マヤノトップガン18
A オウケンブルースリ5(現役) スリープレスナイト6♀ [母父]アサクサキングス6(現役) アドマイヤジュピタ7 バンブーエール7(現役) マイネルキッツ7(現役)
[母父]シャドウゲイト8(現役) フィールドルージュ8(現役) フジノウェーブ8(現役) コスモバルク9(現役) ジャングルポケット12 [外]サウスヴィグラス14
セイウンスカイ15 ファストフレンド16♀ [外]ブラックホーク16 メイセイオペラ16 サクラローレル19 [外]タイキブリザード19
サクラチトセオー20 ミホノブルボン21 トウカイテイオー22 スーパークリーク25
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/06 22:04:39 SKz2xYUM0
>>627
好きか人気の有無は分からないが
メルボルンカップの日のオーストラリアは祝日…
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/07 21:31:13 ly48moJ90
■映画：オグリキャップ ～夢と希望と感動を与えた物語～
出演者
武豊役：玉木宏
女性記者：内田恭子
馬主：竹中直人
小栗さん：役所広司
調教師：武田鉄也
笠松時代の調教師：寺尾聰
稲葉牧場：江口洋介
中山競馬：（引退レース）エキストラ18万人
笠松競馬場：エキストラ2000人
撮影協力
ＪＲＡ
笠松競馬場
スポーツ新聞
主題歌
FEEL LIVE (織田裕二）
あらすじ
小さな牧場から一頭の芦毛の馬が生まれた
生まれた当初は右前脚が大きく外向あり自分でうまく立てなかったが、
稲葉さんの看病のもと無事に成長するようハツラツという名で可愛いがられていた
ハツラツは成長しオグリキャップという名で地方競馬でデビューする
そしてこの一頭の芦毛の馬が日本全国に感動を呼び込んだサクセスストリーリーが始まった（実話）
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/07 21:41:47 pagc9o8m0
主題歌は「オグリキャップよ永遠に」でよろしく
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 00:05:35 ICg+hseE0
オグリ850万
スーパークリーク1200万だったっけ？記憶が曖昧だ
>>634
馬主は二人いるでしょ
まず小栗さんから譲り受けた中央馬主とそいつから1年リースした馬主
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 01:43:31 jJuoRGci0
初代馬主・・・役所広司
ニ代馬主・・・津川 雅彦
三代馬主・・・竹中直人
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 04:24:10 Pp3AQEP30
人気のオグリ、実力のウオッカだな
オグリは22勝もしてるのにたったGⅠ4勝のみ
ウオッカよりいっぱい走ってるのにGⅠ勝ちが少ない上に賞金まで少ないとかｗ
オグリはただの雑魚狩りをしてただけのｶｽ
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 04:36:02 l1XLE1/C0
GIの数も賞金も少ないのに賞金で比べるとか大丈夫か？
雑魚狩りとは言うがそれはウオッカの方にいえる事なんだがな
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 04:46:15 Pp3AQEP30
何が言いたいのかわからんけど。
実際GⅡGⅢは全勝してるのにGⅠは12戦も走ってたった4勝だぜ？
あと、現在の金額で換算しても大きくウオッカより少ないのに何言ってるんだか
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 05:02:25 l1XLE1/C0
ヴィクトリアマイルがない、クラシックに出れない
これだけで全然違うだろ
そもそもウオッカがこれだけ成績のこしたのは能力の高さもあるけどそれ以上に相手が手薄なのが大きい
ダスカやディープスカイなど故障でドロップアウトしたのもいるし
とどめにタニノギムレット産駒が得意としている東京・1600mを中心に走ってるのが一番でかい
オグリはそれこそ色んな距離、競馬場で走ってる
ウオッカの方が勝ち数増えるのは至極当然
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 05:37:20 Pp3AQEP30
ヴィクトリアマイルがあろうがクラシックがあろうが他のレースに出るだけなんだから一緒だろ
故障云々だって言い出したらきりないだろ
いつの時代だって全馬が万全な状態で出走なんてまずないからな
あと、どのレース使おうが自由だろ
ウオッカが得意とする条件のレース使ってかって何が悪いんだ？
オグリだってわざと負けに行ったわけじゃないだろ
連闘とか陣営があほなだけだろ
643:
10/02/08 06:51:05 +Qx7cA2y0
＞オグリはそれこそ色んな距離、競馬場で走ってる
GⅠで比較するならこうなるね。
オグリ ウオッカ
東京 1600ｍ 1勝0敗 3勝1敗
京都 1600ｍ 1勝0敗 出走なし
阪神 1600ｍ 出走なし 1勝1敗
ﾅﾄﾞｱﾙｼﾊﾞ1777ｍ 出走なし 0勝2敗
東京 2000ｍ 0勝3敗 1勝1敗
京都 2000ｍ 出走なし 0勝1敗
阪神 2200ｍ 0勝1敗 0勝1敗
東京 2400ｍ 0勝3敗 2勝2敗
中山 2500ｍ 2勝1敗 0勝1敗
牝馬限定GⅠの舞台はオグリには出られなかったのだからそれは仕方ないが、
少なくとも色んな距離、競馬場でGⅠ走っているのはどっちか、となるとウオッカの方だね。
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 14:35:51 l1XLE1/C0
なんでGIに限定するんだよ、GIだけでも色々走ってるとは言ってないぞ
結局オグリを貶めてウオッカを神格化したいだけじゃないのかこれ
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 15:16:41 BJYcscqq0
>>642
陣営というか馬主が完全に馬は経済動物と割り切ってたからね
連闘のときってリース馬主のほうだったっけ？
リース馬主のほうは完全に元をとらにゃ損損ってことで無理やり走らせたんだと
完全に損得勘定だけで決めてたらしい
中央馬主のほうも商売道具として完全に割り切ってたしな
ウオッカは馬主や陣営から愛されてて良かったよな
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 20:58:13 Dhd4htOF0
ウオッカはエリート馬の娘 父親はダービ馬 母親は中央競馬で活躍
栗東で有名な調教師のもとで鍛えてきた。
平成の馬で最新の設備を揃えて鍛えてきた。
小さい頃からおいしい飯を食べて育ってきたお姫様
ダイワスカーレットの直接対決を一度だけ逃げ出したことがある
オグリは負け組の父母の息子で小さな牧場から誕生した馬
笠松競馬で無名の調教師のもとで鍛えてきた。
昭和の馬で笠松の狭い設備のもと鍛えてきた。
貧しい飯を食べて育ってきた
初めて芝を走ったのは中央競馬に移籍してからである。
馬主にこき使われＧ１連投 今の時代では考えられないスケジュール
ラストランに奇跡の復活
何この差ｗｗｗｗ
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 21:23:06 08uQwo8v0
>>642
残念だがオグリの３歳時は出れるG1レースが秋天までなかったんだよ
まぁ宝塚記念は出れたかも知れないけど
あとウオッカとは戦ってきた相手が違いすぎるな
タマモクロス：G1 ５戦３勝２着２回８８年年度代表馬
スーパークリーク：G1 ６戦３勝２着１回
イナリワン：G1 ８戦３勝２着１回８９年年度代表馬
サッカーボーイ：G1 ４戦２勝８８年最優秀スプリンター
バンブーメモリー：G1 １２戦２勝２着２回８９年９０年最優秀スプリンター
ウオッカのライバルと言ったら
ダイワスカーレット、ドリームジャーニー、ローレルゲレイロ、カンパニー
くらいだろ？
あ、ディープスカイも入れておいてやるけど古馬になってからは勝ってないしな
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 21:31:49 IFB9/+wQO
ウオッカも強いが、オグリ相手じゃ話にならんと思う
頂上決戦ならまず間違いなく叩き合いは避けられないし
叩き合いでオグリに競り勝てるような馬は歴代GIホースでも限られてくる
オグリ相手ならエルコンとかエアグル辺りでやっと勝ち負けってレベルだろ
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 21:38:06 LS0yRHqY0
オグリのライバルすげーな…
ウオッカのライバルはダスカ以外後世名馬と言うには足りない馬に見える
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 21:52:01 5D7DzLAg0
ヤエノムテキの事も思い出してあげてください
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 22:35:25 Dhd4htOF0
ホーリックス『オグリは強かったぜ！死ぬ前にオグリともう一度会ってあの頃の話をしたいぜ』
バンブーメモリー『マイルチャンピオンで勝ったと思ったらオグリやられたよ。最後まで諦めない気持ちがすごい』
メジロライアン『大川さんすいません。。。』
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 22:47:29 +jGTgav40
何故ホーリックスが男言葉・・・？
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 23:12:56 l1XLE1/C0
ホーリックスの関係者はオグリに勝ったのを誇りに思ってるって言ってたくらいだからな
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 23:49:48 Dhd4htOF0
オグリキャップは国民栄誉賞をもらってる。 人間以外では初
ウオッカとディープスカイはもらってない。
オグリは100年に一度の馬だろ！ この頃のＴＶやマスコミ新聞はオグリばっか取り上げていたし
オグリの歌までＣＤで出てたぐらいだし。
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 23:51:06 Dhd4htOF0
ウオッカとディープインパクトはもらってないだった。
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 02:14:46 LieIOi7t0
>>647
タマモは歴代最強馬候補でもあるな。
安定感抜群でスタミナの塊のスパクリ。
大舞台に強いイナリ。
狂気の快速馬サッカー。
ウオッカのライバルってダスカは強いけど、
サムソンとはライバルって感じじゃないし
ディスカは劣化オグリだしなあ。
ディスカなんて既にGII化しているマイルカップ
はオマケで、実質ダービーだけのGI1勝馬だろう。
しかも古馬になってからドリジャニ程度に完敗。
オグリはクラシック登録さえあれば、あのメンツだし
皐月とダービーはタダ貰いだったはず・・・
まあ、その後の追加登録も含めて歴史を変えた
馬ではあるね。
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 03:23:32 U2w7HP9C0
実際オグリとタマモ両方に乗った南井がタマモの方が上って言ってた記事があったはず
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 06:45:55 O0Mu2aqj0
イタい基地がつくのは人気馬の宿命だが、ウオッカの基地がライバル馬や過去の名牝たちを
叩くのに比べ、オグリの基地はオグリに携わった人たちを叩くよな。
当初の馬主は愚かにもクラシック登録を怠り
次の馬主は金の亡者で、オグリを酷使し
調教師はそれを止めもせず、万全の状態で送り出すこともできず
騎手に至っては騎乗ミスの連発、タマモに負けたのもクリークに負けたのもオサイチに負けたのも
バンブーと接戦になったのも、もちろんすべて騎手のせい。
悲運の名馬、オグリキャップって可哀想・・・・・て具合に。
当時２ちゃんがあったらどうなっていたんだろ。
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 09:31:58 LieIOi7t0
規定上クラシックに出られないというケースはそれまでにもいくつかあったけど
オグリとマルゼンの時は批判されまくりだった。
実際、どちらも出ていれば圧勝だっただろうだけにな。
騎乗ミスが連発したのは騎手を固定できなかったからで、
騎手を固定できなかったのは馬主のせいだね。これは間違いないよ。
岡部さんがあれだけ褒めたのに自ら1戦だけで降りてるってことからもわかる。
ただ、オグリファンは調教師は叩かないと思うけど。
もし、当時2ｃｈがあったら、たぶん今のウオッカファンと同じ扱いを受けたと思うｗ
で、タマモクロスの方が強いだろという、ウオッカに対するダスカと同じ論争で荒れるｗ
でもオグリファンはタマモの方が強いことを認めている人、結構多いけどね。
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 11:06:43 2UXJ2ppB0
オグリ旧4歳タマモ旧5歳ならタマモ
オグリ旧5歳タマモ旧5歳ならオグリ
ペイザバトラーしか物差しないのだが
旧5歳時のオグリは凄みが増してたな
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 11:49:07 5zxLZBt40
個人的な見解だと俺も>>660に同意なんだが、やっぱ直接対決できた2頭だからな
2頭でどっちが？といわれると分が悪いのは認めざるをえん それこそタマモくらい
明らかに確変入ってるのが見て取れるほどではないからな 後出しの実績からも
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 12:06:00 cLx/TLXO0
戦った相手が一番豪華なのはステイゴールドでは
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 12:48:14 AnFG2vhw0
相手が豪華ってだけなら
ネイチャとかタンホイザとかＧ１の常連級ならいくらでもいるだろｗ
対等以上に張り合ってなきゃだめだよ
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 12:58:40 9QflkR3j0
>>658
何寝ぼけた事い言ってんだよｗ
魚基地はライバル馬や過去の名牝たちだけを叩くだけじゃなく
負ければすべて騎手のせいにしてきただろーがｗ
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 15:11:05 Z9TdOtT20
クラッシック出れたとしても東京2000はオグリにゃ鬼門だから、皐月は負けてたかも
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 17:28:52 AVN6dLJ0P
>>662
一緒に走っただけならタイブリやハーツも捨てがたい
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 18:35:10 3I0fG3DQ0
安田記念のオグリとウォッカのタイムを比較するとオグリの方が強いけどね
2秒差でオグリが勝ってる。
>>658 当時インターネットがない時代でさえあの人気だから
２ちゃんねるがあったらもっとすごいことになってたと思う
初代馬主が2000万で売却→二代目馬主がオグリで金儲け脱税容疑で馬主資格剥奪
三代目馬主が5億5千万でオグリを買う→金を回収するためにＧ１連戦→オグリは精神的にも肉体的にボロボロ
オグリは中央に移籍してから馬主にこき使われてオグリファンが馬主に脅迫手紙を送る事件があったりＴＶマスコミ新聞もオグリの連投を批判してたな
んで最後のラストランで復活劇。中山でのあのオグリコール
もう一生あの光景はないだろ 競馬場入場者数歴代１位だからな
>>659 ウォッカと比較するとオグリの方が人気ある。 競馬やらない人までオグリを知っていたし
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 22:35:06 ntVLMi9i0
>>661
現在は早熟で仕上がりの早い馬が多いが当時は旧4歳の身で古馬一線級と渡り合うのは大変なこと
毎日王冠を見てもJCを見てもオグリは明らかに旧5歳の方が強くなっている
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 22:40:28 LieIOi7t0
でも相手はどんな競馬にも対応できるタマモクロスだからなあ。
あれは一種のバケモノであって、常識では捉えられない馬でしょ。
それはオグリにも言えるけど。
旧4歳中頃の時点で古馬大将格のニッポーテイオーと同等か
それ以上の能力を持っていたとか今考えても恐ろしいわ。
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:10:44 P1E65sWw0
イナリワンのヌイグルミもってたけど
見る人見る人オグリキャップだ！って言ってたもんなｗ
んでオグリじゃなくてイナリワンだよ！っていうと
イナリ？？？ﾌﾟｯ！変な名前～みたいな感じだったよ
一般人にとって馬のヌイグルミ＝オグリキャップ
それくらい知名度があったよな
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:11:11 OOUlcX800
完全にオグリ本スレと化してるがいいことだ。
ただあまりにタマモクロスを神格化しすぎてないか？
人によってはルドルフと同等に扱ってるし。
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:12:21 SgGL+Y38O
88秋天は意表を突いて積極策をとった南井＆タマモの作戦勝ちだろ
末脚は全くの互角で結果的に位置取りの差が明暗を分けた
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:25:19 3I0fG3DQ0
安田記念はオグリvsウオッカはオグリの勝ちだよ。
タイムでオグリが勝ってる
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:31:39 3I0fG3DQ0
今考えるとオグリはすげー馬だよ。 やっぱり昭和生まれの馬は根性があるよ
平成生まれの馬は強いけど根性はない。 オグリは根性なら日本一だろ
あのマイルチャンピオンシップでバンブーメモリー差したレースとか
えーもー無理だろーって思ってた所が行くとか
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:32:42 PYu8yIF+0
タマモはぶっつけだったから不利といわれてたんだよな
オグリは年が一つ下とはいえキャリアは十分
つ～か同世代との対決だとキャリアで明らかにアドバンテージがあったよね
3歳時点ですでに精神は大人だったわけだ
オグリが物怖じしないのは笠松は調教するのに一般道を一旦通らなきゃいけなくて
そこで色々一般人とのふれあいみたいのもあって純粋培養された中央馬たちよりドッシリしてるっていわれてたよな
まあ実際は強風の日たまたましまい忘れてたゴミ箱の蓋がパカパカ風に煽られてるのみてビビって厩務員の後ろに隠れるとか臆病な面もみせてたとか
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:32:52 LieIOi7t0
タマモクロスは一般的には過小評価されてるでしょ。
条件戦ウロウロしてたのがマイナスイメージついてる。
でも最強馬＝無敗馬じゃないし、本来はピーク時の能力と
パフォーマンスで語るモノでしょ。
最近はそこをわかってないゲーム厨が多すぎてね。
タマモクロスは本来最強馬論争に入ってくるべき馬だと思うよ。
実際最強かどうかはどうでもいいんだけど、最強馬論争から
無条件で落とされるような扱いには納得できないのでね。
タマモクロスほど「なんでもできる。どんな競馬でもできる」
馬はまだ見てないし。
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:34:18 PYu8yIF+0
オグリは当時小学生だった自分でも知ってたし
普通の番組でオグリ特集が組まれるほどだったからなぁ
ウオッカでは話にならないレベル
まだエアグルーヴのほうが知名度あっただろ
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 00:17:17 02QeMjml0
何回見てもオグリのラストランは感動する・・・（涙）
あれは競馬を超えた瞬間だろ
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 00:42:02 ttlkwUKB0
オグリはまさに雑草魂って感じだったけど
その次に人気になったのが日本最強と名高い馬の初仔でグッドルッキングホース
パドックでは繋ぎの柔らかさが異常で独特の歩様でしかもクラシックまで完璧な強さを誇った馬ってのが面白いね
まあそこからがテイオーのドラマがスタートしたし真骨頂だけどさ
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:10:53 gxMu4nB40
>>668 ＩＤ変わっちゃうな>>661だが、それは知ってるよ その世代だからね でも、あのレスでも書いたけど、タマモほど確変が
明確ではないというのも事実なんだよ もともと移籍時点でオグリは強かったというのもあるけどね どれだけ上げ底になったか
という点においてはタマモは特異といえるが、その分前と後での強さの差は誰の目にも明確だ でも、オグリは強い馬がより完成されて強くなった
普通の成長と俺は考える しかし、それは妄想だという人の意見も否定はしきれない 更に実際にオグリは最後にリベンジしたが
少ないながら複数回ある直接の対戦成績でも負け越しには違いないし、差が明らかだと言い切ったところで違うと見る人もいる
だから、より力をつけたという前提が覆れば、これは妄想だと言う意見も妥当なわけだ だから、あのレスなんだよ
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:14:48 fWCmJQ4Z0
テイオーがいかにもエリートってな論評にはちと違うんじゃない、と。
テイオーはオグリに匹敵する能力があったと思う。
少なくとも勝負根性は神クラスのオグリに次ぐレベルだったと。
スマートに飄々と勝ったとも言われたＪＣも有馬も、
ナチュラリズムを競り落とせたのも
一年ぶりのレースでハヤヒデを差し切れたのも
根性以外のなにものでもないだろう。
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:15:58 ks1dX8Jk0
でもオグリとテイオーってウケるポイントが殆ど同じなんだよね
・強大な敵との明確な対決軸
・挫折、そして復活
・強さと脆さの同居
この辺が当時の競馬客に受けたということ
雑草魂とかグッドルッキングとかは二次的な話
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:28:57 MqhE8vE60
>>682
ウオッカもカテゴリーとしてはそこだと思うけどな
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:36:29 ks1dX8Jk0
>>683
ウオッカも傾向は同じだよ
でもオグリは勿論テイオーの域にも達しないのは
各要素がやや弱いのと客の嗜好の変化によるんじゃないかな
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 02:48:24 02QeMjml0
オグリキャップみたいな馬はもう一生誕生しないな・・・あれが最初最後の伝説の馬だよ
サンデーサイレンスの来日や社台グループのせいでオグリみたいな馬はもう誕生できない
強い馬はすべて社台グループだし
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/10/24(土) 19:41:54 ID:5H72MRc8O
>>103
利一が社台グループをこき下ろし
日曜の馬三郎より。
秋華賞の出走表を改めて見ていただきたい。
ある生産グループの馬が18頭中14頭も占めていた。
この現実を見て、ファンには妙味があるのだろうか？
企業努力と言えばそれまでだが、ファンに夢を与える競馬とは小さな牧場や
小口馬主の持ち馬のサクセスストーリーから生まれるものではないだろうか。
今の土壌では競馬ブームが再燃することは、まずあり得ない。
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 02:55:51 02QeMjml0
競馬場は社台の運動会だよ だんだん競馬の売上げも下がってるし。
ウオッカやトウカイテイオーみたいな馬はまた数年経てばまた出てくると思うけど、
オグリみたいな馬はもう一生出てこない。
もしこの不景気の時代にオグリみたいな馬が誕生すれば少しは売上げが上がると思う。
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 06:39:11 rpcTCZft0
＞ウオッカやトウカイテイオーみたいな馬はまた数年経てばまた出てくると思うけど
ムチャいうなよｗ テイオーからもう20年近く経っているが近い馬なんていたかい？
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 07:23:33 02QeMjml0
ドリームパスポート奇跡の復活 骨折から奇跡の復活です
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 07:51:04 5Pidmha9O
オグリの夢は潰えたが、ネイティヴダンサーの血は潰えてない
まだ終わっちゃないさ
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 07:55:54 02QeMjml0
>>687 テイオーとドリームパスポートは似てるじゃん
ドリパスは結局復活できなかったけど、あと数年立てばテイオーみたいな馬が出てくると思う
ウオッカはＪＣを回避して有馬で引退レースしてれば奇跡の復活があったかもしれない。
そうすれば、オグリ、テイオー、ウオッカで並んでまた有馬の復活劇歴史が刻まれていたかもしれない
ウオッカがＪＣで引退とかｗ 有馬で引退レースにしてれば感動的だったかもな
最後にドリームジャーニーとブエナを倒してウオッカ優勝とか感動もの
なんだかんだでウオッカはうまいように逃げてるからな
ダイワスカーレットの時も一度逃げ出してるし 結局どっちが強かったのもわからないままだし。
ウオッカは最強牝馬とか言われてるけどあんまりたいしたことねえよ。
うまいように逃げて重賞獲得してるだけじゃん。
ファン投票１位なのに有馬回避とかｗｗ オグリなんてファン投票１位でボロボロ状態でも出走させてるし。
そのへんは見習えよ！ ウオッカＪＣ勝ちました（外人騎手で）→有馬ファン投票１位でも回避ｗｗｗｗ何それ？？
オグリとウオッカを比べれば確実にオグリの方が強いし人気もあるよ。
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 09:14:09 MqhE8vE60
結局復活できなかったけど…って普通はそうだからテイオーが凄いんじゃないか。
骨折で一年休養どころか元々強い馬が惨敗から復活すること自体珍しいから
オグリの有馬だって価値があるんでしょ？ウオッカはこの二頭ほど明確な挫折を
味わったわけじゃないけど、距離限界説や衰えが囁かれるたびにそれを
跳ね返してきたって点でこそ、（実績以上に）この馬を評価すべきと思うんだけど。
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 09:33:52 MqhE8vE60
実績以上にって語弊があるなｗ実績よりもむしろ、って意味ね。
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 10:49:05 /NK2ul1+0
>ウオッカはＪＣを回避して有馬で引退レースしてれば奇跡の復活があったかもしれない
これ笑うところか？
オグリぐらい惨敗した後や、テイオーの1年ぶりの鉄砲Ｇ1勝利みたいなのを奇跡の復活って言うんだよｗ
文面読むと魚基地じゃないみたいだが、マジモンの魚基地は本気でウオッカにドラマがあると思ってるから困る
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 10:57:40 FwN185go0
テイオーはともかくオグリはダメだろ
オグリが奇跡の復活に入るならウオッカも同じだろ
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 11:15:03 vE+lOtzv0
↑
これも笑うとこ？
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 11:27:54 FwN185go0
>>695（笑）
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 11:52:26 iOH5MKlhP
念のため聞くけどウオッカのどのレースを指して同じだと言ってんの？
4歳安田記念？5歳VM？それともJC？
どれも一番人気ないしそれに準ずる高支持で
高く勝利を期待されてたレースだったよね
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 12:10:07 FwN185go0
同じと言うのは奇跡の復活に対してだぞ？
俺はオグリの惨敗が奇跡の復活とか抜かしてるからそれに対してレスをしている
テイオーは有馬11着→有馬1着
ウオッカは有馬11着→(間にレースいっぱい使ってるが)有馬1着なら奇跡の復活
で、オグリはJC11着→有馬1着が奇跡の復活とか言ってるんだろ？
距離も競馬場も違って条件全然違うのに奇跡の復活も糞もねぇｗ
これが奇跡の復活になるならウオッカなら東京以外のレース使って次東京使えばいつでも奇跡の復活できるだろｗ
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:05:18 vE+lOtzv0
>ウオッカは有馬11着→(間にレースいっぱい使ってるが)有馬1着なら奇跡の復活
真正？ｗｗ
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:12:05 iOH5MKlhP
>>698
君以外誰もJC→有馬の結果だけを見て奇跡の復活と言ってる人は居ないよ
あの年のオグリは宝塚直後からの相次ぐ故障と素人目にも
明らかな体調不良、調整遅れから関係者は元よりそれ以外からも
「終わった馬」の声が大多数でJCの後には引退勧告の脅迫状騒ぎまであった
そんな中での勝利だから奇跡の復活と評価されている
テイオーにしても1年振りという通常では勝利など考えられない
ローテーションからの勝利を評価され奇跡の復活と評価されている
単に大敗→勝利というだけで奇跡の復活なんてニワカ丸出しの話ではない
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:24:57 FwN185go0
まぁどうでもいいけどオグリは過大評価されすぎ
高々GⅠ4勝しただけなのにGⅠ7勝のウオッカと比べるとか違和感ありすぎｗ
オグリはダメジャあたりとでも比べとけよと
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:26:56 /NK2ul1+0
マジモンがきたぞー
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:36:40 iOH5MKlhP
ホントに真性だったんだな
魚基地ってこんなニワカばっかなの？
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:40:25 FwN185go0
懐古厨的にはこの2頭の比較がいい勝負できるとでも思ってるんだろうなｗ
御三家種牡馬が入ってくる前のしょぼい時代に活躍しただけの駄馬なのに比べるに値しないだろ
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:49:39 Yrx6npJR0
あんまりイジメんなよｗとうとう切れちゃったぞｗｗｗ
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 14:12:42 Q6NttKfJO
真性が現れたか
まだ夏厨の季節でもないたろうに
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 14:59:30 kUb7tdvA0
>>704
ウオッカはサンデーサイレンスが全く関係ない血統なので御三家種牡馬は全く関係ありません
これ色んなスレで毎回論破されてるぞ？大丈夫か？
GI勝利数だけで決まるんならヴァーミリアンこそ最強なんだよな、ウオッカなんてカスだろって言ってるようなもんだぞ
もうちょっと勉強して出直せ
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 15:11:53 FwN185go0
>>707
SSはないが御三家種牡馬はまったく関係ないとかどんだけニワカなんだよｗ
お前は御三家種牡馬はSSしかいないのか？ｗ
毎回論破されてるのはお前だろｗ
GⅠ勝利数だけの話もしてないだろ
古臭い血統の馬が走ってたころとはレベルが違うといっている
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 15:38:23 MRuvMT7M0
んじゃ、なんでその古くさい時代の馬の神戸新聞杯のレコードが
ドーピングインパクトまで破られなかったの？
なんで古くさい時代の中山ダート1800のレコードはまだ残ってるの？
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 15:57:49 FwN185go0
またタイム厨か
馬場でタイムなんてどうでもなるだろ
タイムが早い＝強いじゃないことすらわからんニワカだから困る
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 16:02:37 MRuvMT7M0
御三家うんぬんはもうずっと前に論破されて決着付いただろが。
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 16:43:24 FwN185go0
サンデーがどうのとか言ってるやつならいたけど御三家がいつ論破されたんだ？
御三家に縁のないオグリは用無しですけど（笑）
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:06:50 4N5wbIvx0
例えばテイオーはトニービンデビュー年組（チケットやベガの年）の中で最強だったビワを1年ぶりの有馬で倒してる
御三家最初の種牡馬のデビュー年とはいえちゃんと結果だしてるトニービン産ら相手にきちっと勝利収めてるんだが
オグリなんていうまでもなく強い馬だろ
3流血統からの突然変異の典型的馬じゃん
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:11:29 MRuvMT7M0
サンデーも御三家も変わらん。
御三家とは言いつつも、実質サンデー一強。
そのサンデーでさえ論破されたんだから
御三家と名を変えても意味のないことだ。
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:18:17 mC8M8vWr0
ブエナビスタ『あ！ウオッカさん、引退する前に勝負してくださいよ』
ウオッカ『嫌です』
ダイワスカーレット『なんでエリザベス女王杯逃げたの？天皇賞秋なんてたった1ｍｍ差じゃん。もう一回勝負してくださいよ』
ウオッカ『嫌です』
ブエナビスタ『逃げてんじゃねえーよ！ 何がドバイだよｗ 有馬回避してんなよ』
ウオッカ『私が有馬出走しても余裕であんんたに勝てるし』
ダイワスカーレット『天皇賞納得いかないんですよね～同着だった感じするし』
ウオッカ『わたしの勝ちだから！二度とあんたと勝負はしません』
ダイワスカレート『逃げてない？』
ブエナビスタ『ウオッカさん逃げてますよねー有馬で直接勝負したかったわ』
ウオッカ『逃げてません。』
オグリキャップ『ど～も。皆さんこんにちは～』
トウカイテイオー『チョイース！可愛い子ちゃんたち元気？』
ウオッカ『あ！オグリさん、テイオーさん、こんにちは』
ブエナビスタ『あ！英雄の馬オグリさんと奇跡の馬テイオーさんだ！こんにちは！』
ダイワスカーレット『あ！伝説の馬オグリさんと復活の馬テイオーさんだ！こんにちは！』
オグリキャップ『あの～ウオッカさんは、なぜ有馬記念を回避したんだね？』
トウカイテイオー『なんで有馬記念回避したの？』
ウオッカ『・・・』
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:30:33 OT+6fbHL0
またウオッカと他の馬絡めてウオ基地からかうスレか
ウオ基地を釣ってるつもりの連中こそ
「こんなことでしか暇潰せんのか」と思われてるのに
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:06:22 kUb7tdvA0
悪い悪い、御三家をちょっと間違えて覚えてたわ
サンデーノーザントニーじゃなくてサンデーブライアンズトニーだったなｗ
現実問題として御三家と言っても実質サンデーが日本の馬産を牽引してたのは事実
調教もその他もろもろも進化しているはずなのに安田記念のタイムがその三流血統のオグリに勝ててない
JCも勝ってすらいないオグリにタイムが負けている現実
この2つを考えてもその御三家の影響力が弱まってると考えれるだろ
ちなみにどっちのコースレコードも御三家がまるで関係ないミスタープロスペクター系な
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:06:42 4HVVxFKEO
しかしオグリのアンチもめっきり減ったよな。当時はミーハーファンがいろんなところでドひんしゅく買ってたせいもあって
ファンも多いが嫌ってる人はもっと多かった、そんな記憶があるが。
やはり年月が経つとすべてが懐かしく感じるのかね。
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:10:24 Q6NttKfJO
オレの周りには安置なんていなかったけど
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:35:47 iOH5MKlhP
仮に御三家時代のレベルが高かったとしてもウオッカは御三家時代の馬ではなく
SSTBが死にBTも衰え超劣化二世三世が幅を利かすの空き巣時代の馬だから関係無い
そもそもウオッカ自身父はBTの足元にも及ばない劣化二世
母はルション×シラオキ系の昭和モロ出しの血統だよね
BT直仔ならまだしも代を重ねて濁った血×昭和血統の組み合わせで
御三家がどうとか昭和がどうとか片腹痛い
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 20:11:29 mC8M8vWr0
笠松時代のオグリの厩舎見たけどあれはヒドイ環境だなｗ 小屋がボロボロじゃんｗ
笠松競馬場のコースは狭いし馬場は荒れてるしよくあんな所から名馬が誕生したよ
普通の馬じゃ無理だろ。
オグリが中央に移籍した時に栗東トレーニングセンターの環境に驚いただろうな。
地方競馬と中央競馬の差は凄すぎる・・・
もしウオッカが地方競馬からスタートしたとしてもオグリみたいに成功できねえだろ
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 20:35:23 ubpIOa290
>>710
どっちがニワカだよｗ
80年代は冬場走れば土ぼこりが上がる糞荒れ馬場だったんだぞｗｗｗｗ
今の整備されきった高速馬場でタイム出すのとはワケが違う
競馬史勉強しなおせｗ
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 20:58:23 Q6NttKfJO
いつまでガキの相手してんだよ
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 21:00:32 MRuvMT7M0
アンバーシャダイ×シンザンの昭和モロ出し血統の
カンファーベストでさえ、今の時代に走れば中山1600を
1.32.0で走り、新潟1600で上がり32.9を使ったりすることができる。
もちろん20年前にカンファーが生まれてたとしたら
こんな脚は使えるはずもないんだよね。
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 03:40:02 xJUiuYSc0
>>722
本当にニワカだったんだなｗ
ローラーひきまくって超高速馬場だったのに2.22.2で走ったオグリ最強とか言ってるタイプだろｗ
このタイム厨どっかで見たなと思ったら
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ここのスレでオグリがウオッカとタイム変わらんのにルドルフはタイムが遅いから駄馬とか言ってたやつだろｗ
てか、レコード出たレース全部見てこいよと
1頭だけ抜けて早かったとかならともかく他の馬もタイム出してるだろ
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 07:37:57 jv3LzPuz0
翌年の安田記念もローラーひきまくった超高速馬場って言うんですね、わかります
三流血統の馬にタイムで負けてるんだもんね＾＾
こう言っとけばいいのか？
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 08:08:16 xJUiuYSc0
ん？だから俺はタイムなんか関係ないと主張してるんだが？
タイム厨的にはツジノワンダー最強なんだろ？
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 10:04:37 45fW4jkKO
時代での傑出度でならウオのＪＣは知らんが2005ＪＣとの比較なら三秒ぐらい1989ＪＣの方が速かったんじゃないか？
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 10:19:14 047fzBvF0
でもタイムが関係無いとするといよいよウオッカが勝ってる点は
面子やら何やらを無視したGI勝ち数だけになるな
ヴァー最強！みたいなタイプ以外でタイトル数のみで
上とか主張する奴がいるのか？
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:05:32 +mPkPjGj0
数といってもヴァーみたいにまったく別路線のタイトルじゃないしな。
秋天もJCも、オグリが３回ずつ計６回挑戦してとうとう勝てなかったタイトルだし。
ヴァー持ち出す奴はさすがに歪めているだろ。
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:08:02 7H6GR85bP
どちらかと言うとタイムがどうの言ってるのはオグリ側のやつじゃないのか？
むしろタイムが関係ないならオグリが勝ってる点って何？
相手関係も実績もウオッカのほうが上なのに・・・
オグリがウオッカに勝てるのって言えばタイム以外では人気ぐらいじゃないのか？
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:08:13 iT8Q4pcG0
>>728
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
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' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:10:50 047fzBvF0
>>731
相手関係のどこがウオッカの方が上なの？
また上で散々否定されてる昭和云々の話？
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:46:19 7H6GR85bP
>>733
オグリってまともなのタマモクロスぐらいじゃね？
あとはバンブーメモリーとかライアンとか微妙なのばかり
相手関係はとてもほめられたもんじゃないと思うんだけどな
懐古厨的にはこいつらがディスカダスカ強いと思ってるのかも知れんけども
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:48:49 HhQt465o0
この手の議論で放置されてること
・時代におけるタイムと馬場の相関関係の詳細な検討
・サンデー以前・サンデー時代・サンデー以後で本当に競馬のレベルが違うのか
・走り続けての惨敗と、適鞍限定の連勝の価値付け
これらに結論を出さない限り、これらは
その時々で都合のいいいいわけに使われるだけだな
∫
∧,,∧ ∬
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
＿と~,,, .馬~,,ﾉ___. ∀
.ﾐ,,,/~), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|.. ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 11:54:05 047fzBvF0
>>734
ディスカとかダスカって戦績が綺麗なだけで
内容見るとそれ程褒められたものではないけどな
まあ成績表を眺めてるだけなんだろうな
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 12:50:40 7H6GR85bP
>>736
成績がきれい汚いはどうでもいい
内容でもディスカやダスカに勝る馬いないだろ
当時の競馬を美化するのは勝手だが公平に見れないとニワカと言われても仕方ないと思うぞ？
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:01:47 047fzBvF0
対古馬戦全敗の史上最低世代のダービー馬
混合GIはその年のGI馬が1頭しか出ない空き巣有馬だけの牝馬
内容？公平？
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:06:09 zy10dRmYP
昭和だの懐古厨だの印象論とレッテル貼りばかりに終始する
魚基地の方が明らかに公平に見れないニワカに見える件
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:10:15 DtHT6UJ30
>>738
ID:7H6GR85bP
こいついつも来る、ウオッカのマジ基地だろ
しかし、ここまで来ると基地を装ったアンチに見えてきたなｗ
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:26:55 7H6GR85bP
>>738
それは内容じゃなく実績だろ
ダスカなんか負けはしたが故障の休み明けで秋天であれだけのタイムで走るんだぜ？
内容はすげえだろ
>>739
かと言ってオグリ基地からは何の意見も出ず結局ニワカとしか言えない件
>>740
魚基地？ありえませんなｗ
最強牝馬はダイワスカーレットですから。
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:35:10 DtHT6UJ30
>>741
そうかい、どっちにしても最近はじめた奴かｗ
まあウオッカが強くないとダスカもデスカも困るもんなｗ
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:40:51 047fzBvF0
>>741
タイムは関係ないんじゃなかったの？
ダスカは牝馬のカテゴリで見れば最強クラスかもしれんが
牡馬も混ぜれば空き巣でしか勝てない程度の馬だよ
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 13:46:21 zy10dRmYP
>>741
ここまでにこのスレで散々出てるだろ
お前が見てないだけでしかない件
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:02:33 7H6GR85bP
>>742
それはオグリ基地にも同じことが言えると思うけどｗ
勝った相手が強くないことには引き立たないもんなｗ
>>743
空き巣って言うけどどの馬がいなかったんだ？
当時いる上位の馬はある程度のレース出てたと思うけど。
有馬のこと言ってるんだと思うけどウオッカが出てもどうせ負けてただろ
ディスカもいなかったけどこいつも東京専門みたいなもんだからな
前年の勝ち馬ゴッホはいたしJC勝ち馬のスクリーンヒーローもいた
何がどう空き巣なのか
>>744
懐古厨視点の意見しか出てないのに散々出てるも糞もない
納得のいく意見がないと話にならない
だからこそ公平に見ろと言ってる
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:05:27 7H6GR85bP
と言うか空き巣と言うのはオグリのことを言うんだろ
1番人気ホワイトストーンとか新手のギャグですか？ｗｗｗｗ
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:08:16 DtHT6UJ30
>>745
何を言ってるんだねチミは？
私はオグリ基地でもないしアンチウオッカでもないよｗ
多分このスレにいる大半の奴がこんな感じで、公平にみてオグリのが強いと思ってんだろ
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:33:39 /pClRWqKO
公平に見て、というのは難しいが、公平に見ようと極力心がけて見るなら、いい勝負だと思うよ。
オグリとウオッカ。
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:48:58 047fzBvF0
>>745
で、タイムがどうこう言ってる点は？
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:54:03 047fzBvF0
>>746
オグリは90年有馬以外にも幾つも混合GI勝ってるからな
勲章の中に空き巣レースがあるというのと勲章が空き巣レースだけというのではまるで違う
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 14:59:25 HI+yDKntO
>>746
ニワカ臭丸出しだなｗ
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 15:02:40 jv3LzPuz0
ウオッカですら連敗して4歳安田は2番人気だったんだけどな
宝塚2着＞天皇賞惨敗＞JC惨敗と一見するとその時のウオッカ以上に終わった馬に見られてたオグリが
1番人気になるわけねえだろ
あとダスカの有馬が空き巣ならウオッカの去年のJCも十分空き巣になっちゃうぞ
上位が人気薄＝空き巣じゃないぞ？
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 16:42:34 DjDCcqC60
>>733
オグリってまともなのタマモクロスぐらいじゃね？
あとはバンブーメモリーとかライアンとか微妙なのばかり
相手関係はとてもほめられたもんじゃないと思うんだけどな
懐古厨的にはこいつらがディスカダスカ強いと思ってるのかも知れんけども
スーパークリークもサッカーボーイもイナリワンも知らないマジ基地に何言ってもムダｗｗ
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 17:57:46 1WiHVLge0
ID:7H6GR85bPのあまりの大暴言においらぶったまげたぞｗｗｗ
このノリについていくのは俺にはちょっと厳しいわｗｗｗｗ
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 18:37:56 jv3LzPuz0
さすがにスーパークリークとイナリワンとバンブーメモリーとヤエノムテキとサッカーボーイとかが微妙はないわ
昭和のエルコン世代と言ってもいい層の厚さだぞあの世代は
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 18:56:56 a79aLYXI0
もう旧3歳の時点で東のサクラチヨノオー西のサッカーボーイ、この2頭はとんでもなく強いって話題になってたなあ
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 19:15:14 J8u3bXOM0
この２頭が同期だったらウオッカが悪役だっただろうなｗ
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 19:29:32 n49VqnMW0
オグリが中央競馬に移籍して初めて自分より強い馬が現れる。
その名は・・・タマモクロス
オグリ『こいつは強い・・・強すぎる・・』
宿命の芦毛対決！！
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 19:39:31 n49VqnMW0
オグリvsタマモクロスの芦毛対決もう一度見たわ～
最後に勝ったのはオグリだけど勝ち越したのはタマモクロス
あれは伝説の芦毛対決だわ。 オグリが中央に移籍してから初めて現れたライバル
ウオッカのライバルはダイワスカーレットだけど、
ウオッカ陣営はダイワとの対決を避けてるし。
ちゃんとガチってどっちが強かったのか決めてほしかった
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 19:43:37 nbo2fC6TO
バンブー、クリークらがまともじゃないとか、おまえの頭がまともじゃない。
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 19:56:45 n49VqnMW0
オグリとウオッカの人気を比べるとオグリの勝ち。
オグリキャップの歌もＣＤ発売されるしオグリの特集番組も組まれる程人気があった。
馬のぬいぐるみの売上げNo1はオグリキャップ。競馬をやらない人までオグリを知っていた
実況者が『オグリ頑張れ！』と言ってしまう。オグリの引退レースには中山競馬場に18万にも観客が来たのは歴代第１位
笠松競馬場での引退式では人が集まりすぎて入場規制がされる。
オグリが引退後、ＴＢＳで拝啓オグリキャップ様というドラマが放送される。武豊みずから出演 高視聴率を上げる。
オグリはマジすげーよ
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 22:42:43 nF5mBqriO
ウオッカとオグリキャップの比較なら…ウオッカは20年に一度クラスの馬でオグリは…もう二度と出ない馬。競馬ブームを起こしJRAを成長させたのもすべてこの馬から。
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 22:49:57 GP7lnck+0
ハイセイコー以来の馬だろオグリって
つかハイセイコーのほうが凄かったらしいじゃん
競馬ブームの火付け役としては
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 22:59:00 exSvkh4A0
ハナ差で勝った秋天もJCも態勢不利というか
凄みでダスカに、勢いでオウケンに完全に負けていたのがなんというかあれだ
天運があるってことなんだろうけどね･･･
オグリのマイルCS、負けたけどJCの戦いぶりと比べるとちょっと
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 23:15:31 eLAnlG+b0
>>759
単に適鞍にズレがあったのとダスカの虚弱体質のせい
避けてたとか妄想もいい加減にしとけ
本来なら08安田でも対戦があったはずなんだよ
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/11 23:19:37 eLAnlG+b0
>>764
ウオッカ・オグリに限定すればもっともらしく聞こえるけど
暗にホーリックスとバンブーメモリーをけなす形になってることには気づいてるのか？
ウオッカにケチ付けられればいいだけだから、そんなつもりは毛頭なかったんだろうが
767:オグリ友の会kira3018
10/02/11 23:20:45 2v7qnf4e0
まぁ、JCに関して言えばオグリは２着馬やからな（笑)
勝ち馬のウォッカのが立派なんやないか？天皇賞もな！
そやけどウォッカ＞オグリとならんトコが競走馬ってヤツや！
ウォッカもそうなんやけどオグリってのは レース単位で語る馬やないのな。
オグリより強い馬は おるんやがオグリの真似ができる馬はおらん ハズや・・・
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 00:25:29 1ll8Tsm70
まあオグリは歴史を変えた馬だよ。
クラシック追加登録ができるようになった事はたいへんに意義があった。
オペもそのおかげでクラシック取れたしね。
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 00:50:05 1ll8Tsm70
あと、ダイスカは牝馬なら最強クラス、牡馬混合でもかなりやれると思うが
ディスカはお世辞にも強い馬とはいえないだろう。
ここ20年のダービー馬の中でもワースト3に入るくらいダメだろ。
ウイニングチケットと同じレベルにしか見えん。
あんなんじゃアイネスフウジンの影すら踏めないよ。
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 00:59:15 df7U0ykw0
待て待て、ディープスカイはそこそこ強いだろう
ウィナーズサークルに比べたらチケットもスカイも十分強いぜ・・・
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:01:45 oq3OlOxG0
>>769
そんなアホな。ダービー後善戦すら出来ずに消えていった
ダービー馬が何頭居ると。ここ数年のダービー馬見て感覚狂ってるんじゃないの？
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:09:34 1ll8Tsm70
ああ、20年にするとちょうどウィナーズサークルが入るのかｗ
アイネスフウジンからだと勘違いしてたわ。
でもディスカが明らかに勝っていると言えるのは
他にはアグネスフライトとタヤスヨワシしかいないぞ。(ロジは保留)
その次の座をディスカとチケットとフサコンで争うような感じじゃん。
他の馬とは明確すぎる差があるし。
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:17:58 7VhY/3nr0
勝ちはないが出走した全ての古馬戦で馬券に絡んだんだから
ダービー馬の中じゃ平均レベルだよ
ダービー馬の多くはダービーまで、もしくはその年限りで引退ということも多い
ディープ・サムソン・ウオッカでダービー馬の古馬実績がかなり上がってしまったから
こういう勘違いが起こってるんだな
出走できない時点で負け（勝てないの）確定なのがレース
過去２０年でダービーが最後だったダービー馬
アイネスフウジン・サニーブライアン・タニノギムレット・キングカメハメハ
過去２０年で三歳限りで引退のダービー馬
ミホノブルボン・タヤスツヨシ・フサイチコンコルド・アドマイヤベガ
これだけで８頭
さらに古馬混合で勝ち鞍がないダービー馬
ウイニングチケット・アグネスフライト
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:25:24 o5RHO7Yx0
>>772
東京2400ならウオッカよりデスカのほうが強いんじゃないか？
実際08JCで先着してるし
やっぱりウオッカは1600でなんぼの馬だよな
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:28:11 bMYqGhFp0
>>773
>さらに古馬混合で勝ち鞍がないダービー馬
>ウイニングチケット・アグネスフライト
プスカが入ってないが古馬混合勝ってたっけ？
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:33:55 1ll8Tsm70
>>773
その無事是名馬理論でいくと、チケットやアグネスフライトが
アイネスフウジンやキンカメやギムやブルボンより強いってのかよ。
そりゃねえよｗｗｗ
あとキンカメは神戸新聞杯勝ってるよ。
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 01:48:52 bMYqGhFp0
チケット舐めすぎだろ
フサコン、サニブ、ネオユニ、ロジよりは明らかに強い
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 02:30:07 oq3OlOxG0
>>776
程度問題でしょ…無事だったというだけで名馬ではないけど、
無事に走れすらしなかった馬がこれだけいるって言う話。
3歳時から古馬混合で好走して、全ての古馬戦で馬券圏内きっちり確保した
スカイがワースト３入りなんておかしいよ。安田は相手が悪すぎたし…
少なくとも古馬戦走ってない馬が強かったはずってよりは古馬戦好走した馬が
強かったはずって言う方が、同じたらればでも随分説得力有るよ。
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 11:17:26 zkRyEstv0
実際オグリが走ってた時なんて生まれてなかったゆとりだけど>>223のラップ見ればどっちが強いかなんて一目瞭然な気がする
当時の疲労が残りやすい力のいる馬場でのマイル走った後連闘したオグリよりはるかに弱い力しかないのがウオッカだと思う
ゆとりだから別にオグリに思い入れなんてなんもないけどな
>>778ディスカの安田の馬体重前後比みると仕上げも舐めてて適当すぎた気がする
最後らへんは基本的には同意だけどディスカじゃさすがになあｗスケール感がないし
実際誰もキンカメより強いとは思えなかったでしょｗ
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 11:25:39 rJq2PdHx0
むしろ>>223をみるとオグリのほうが大したことないようにしか見えないんだがｗ
わかってると思うけど前半が早けりゃ早いほど後半次第でいくらでもタイムが出る余地があるってことだからな
1800mまでで1秒以上オグリのほうが早かったのに最終的には0.2秒しか差がないもんなｗ
ウオッカのペースがもう少し速けりゃタイムは間違いなく逆転してたわな
ニワカにはオグリのほうが強いように見えるのかもしれんけどｗ
当時知ってたらローラーでめっさ飛ばせる馬場だったのを知らんわけないんだけどなｗ
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 11:42:39 3Pi2eN7/0
また出た 蛆虫ｗｗ
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 11:52:55 rJq2PdHx0
オグリの方が強いとか思ってる懐古厨がいる限り何度でも沸いてやるぜｗｗｗｗ
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 11:56:42 8HbwNJ3DP
>>780みたいな最近競馬を始めた聞き齧りの知識しか無い人は
知らんかもしれんが府中は改修でコーナーが緩くなって
直線も50mくらい長くなってるんだよ
馬場にしても当時はローラー掛けまくって高速化したけど
今は造園家のお陰でそんな事をしなくても高速化出来るというだけ
だから単にラップを並べても意味無いよ
ただどっちがキツい競馬かと言えば間違いなくホーリックスの時だろうね
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:03:09 kfygZP+N0
オグリのときのJCは恐ろしいペースだったからね
ハイペースなら普通は後ろの馬有利だってのは当たり前のようにわかるが
このときばかりは後ろから行った馬すら最後の足が上がって届かないという基地外ペース
連闘でこんな競馬をクビ差同タイムで走破したことが基地外すぎるわ
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:13:22 rJq2PdHx0
どうでもいいけどオグリは勝ち馬ではない
もちろん同タイムであってもオグリは当時のJCレコード保持者でもない
JC1着ウオッカ＞＞＞＞＞JC未勝利のオグリ（笑）
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:26:34 zkRyEstv0
１９８９JC当日
３Ｒ２歳新馬 1800m 1.50.4 36.8
７Ｒ３歳1400万下 1800m 1.47.4 36.1
８Ｒ３歳900万下 1600m 1.34.5 36.1 勝ち馬５馬身ブッ千切り
１０Ｒ ＪＣ 2400m 2.22.2 36.3
２００５JC当日
３Ｒ ２歳未勝利 1800m 1.48.9 34.6
１０Ｒ ＪＣ 2400m 2.22.1 36.3
１１Ｒ３歳1000万下1600m 1.34.4 35.1
２００９ＪＣ当日
３Ｒ２歳未勝利 1800m 1.47.1 34.9
７Ｒ２歳500万下 1600m 1.34.1 34.2
１０Ｒ ＪＣ 2400m 2.22.4 35.1
１１Ｒ３歳1000万下1600m 1.33.9 34.0
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:30:24 rJq2PdHx0
な？
当日は下級条件でもマイルで当時としてはすごい1分34秒台連発だぜ？
どれだけ馬場が異常だったかよくわかるだろ？
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:30:54 8HbwNJ3DP
>>785
それもよく初心者が陥る考え方なんだよね
確かに同じレースなら基本的に勝ってる方が偉いんだけど
それはあくまで価値の観点での話であって強さの観点で見ると
着順は「一緒に走った馬同士の序列」でしかなく
未対戦や時代を越えた相手との比較では大した意味は無い
大切なのはあくまで内容なんだよね
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:32:41 zkRyEstv0
>>780どうみてもウオッカの時が一番時計が出る馬場だと思うんだけどｗ
１８００地点で1.5秒あった差が馬場差にあわせるように２０００で０．７秒、２２００で０．２秒と縮まったのに最後の一ハロンでまったく縮まらなくなったのは高速馬場なのにウオッカがバテたからじゃないのか？
馬場差とつめかたからするとラスト１ハロンでタイム逆転するくらいじゃないとおかしいんだけど
これをどう考えたらいいのかニワカの俺に説明してくれ
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:35:09 zkRyEstv0
>>787あとオグリの時は勝ち馬５馬身ブッ千切りで３４秒台だけどウオッカの時は上がりだけの競馬で２歳馬がそれ以上のタイムを出してるのはなんで？
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:36:55 rJq2PdHx0
>>788
大切なのは結果だろｗｗｗｗ
いくらいい内容のレースをしても勝たなければ意味がない
勝てばそのレースの勝ち馬としてずっと名前も残るし勲章になる
もしオグリがステゴみたいにずっと2着だったりしたらここまで評価されてたと思うか？
オグリはGⅠを4勝したからこそ評価されてるんだろ
JCでいい内容したから評価されてるわけじゃない
負けレースでオグリ語るとかニワカすぎるだろ
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:38:52 zkRyEstv0
>>791馬場差を考慮したラップタイム分析で連闘のオグリよりウオッカが強いと思う理由教えて
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:39:35 o5RHO7Yx0
>>790
それは時計が出るように、造園課が必死にがんばったからです
>>788
G2も勝った事ない馬が、利いた風な口を聞くな
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:40:11 rJq2PdHx0
>>790
ペースがゆるかったからだろ
上がりだけでもそれ以上のタイムが出てるということはまだまだ余裕があるってことだしな
基本的にハイペースでのレコードは価値がない
ペースが速けりゃ早いほど早いタイムが出る余地があるってことだからな
ディープの春天のレコードなんかはすごいと思う
上がり33.5でレコードだもんな
ペース次第じゃまだまだ速いレコードが出た可能性もあった
795:793
10/02/12 12:40:45 o5RHO7Yx0
>>788 ×
>>791 ○
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:42:39 rJq2PdHx0
>>792
連闘の癖にあれだけの競馬しかできなかったから。
レース間隔が狭いほどレース感があるからな
ウオッカは中28日もあってレース感が鈍ってたわ
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:47:24 zkRyEstv0
>>794自分はそういう場合はまず馬場を疑うようにしてるんだけどｗ
ディープクラスならともかく前走かかり気味だったとはいえオープンで惨敗、次走は４コーナー抜群の手ごたえで話にならない負け方した馬が最後押さえて上がりだけでレコード出しちゃう馬場なんてありえないだろｗ
ディープは確かにすごかったよ３着ストラタジェムだったけどスローなのに８馬身半も千切ってたからな
まあでも>>796とかみてるとこいつにマジレスする意味がない気がするｗ
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:48:46 8HbwNJ3DP
>>791
馬の評価ってのは強さや勝ち鞍、人気といった様々な要素の複合体なんだよ
で、今語ってるのは強さについてだよね？
そうやって意図的に他の要素を混同しても初心者くらいしか釣れないよ？
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:51:06 rJq2PdHx0
>>797
そもそもこんな釣りスレでﾏｼﾞﾚｽすること自体おかしいわけで・・・
どっちにしてもオグリはJCレコード出したわけじゃないからどうでもいいよ
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:52:06 rJq2PdHx0
>>798
強さを語るならもちろん勝ってこそ強いだろ
負けて強しとか言ってるやつ見ると言い訳してるようにしか聞こえないんだがｗ
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:52:45 o5RHO7Yx0
>>799
途中で投げ出すな、最後まで演じろ
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:55:34 zkRyEstv0
>>800場合によるでしょスクリーンヒーローとメイショウドトウでスクリーンヒーローのが強いという人はまずいないでしょ
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 12:56:58 8HbwNJ3DP
>>800
そりゃそうだ
一緒にレースを走った馬同士なら当然勝った方が強いというのは有りだろう
でもオグリとウオッカは別に一緒に走った訳ではない
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:01:32 rJq2PdHx0
>>802
ドトウは宝塚勝ってるし。
同じGⅠ1勝馬なら他で比べるだろうし総合的に見てドトウのほうが強いであってる
>>803
ホーリックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリ
これでいいのか？ｗ
一緒のレース走ったからといって1回で勝負付けがつくなんてことはないだろ
一緒に走って先着した馬が必ず強いとかはない
お前はハーツ＞ディープとか言っちゃうタイプ？
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:07:30 8HbwNJ3DP
>>804
別にそういう考え方も有りじゃないか？
何と言っても直接戦ってもいない馬同士のそれぞれのレースの
着順で優劣を決めようとしてるニワカが居るくらいだからね
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:08:30 zkRyEstv0
>>804じゃあＧⅠ４勝のマヤノトップガン＞＞ＧⅠ２勝のサクラローレルってことか？
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:09:57 rJq2PdHx0
>>806
実績ではそうだろとしか言いようがないわけだがｗ
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:23:57 zkRyEstv0
>>807確か昔は顕彰馬は選考委員会の投票で選ばれててその投票基準でＧⅠ３勝以上というのがあったらしい
４勝のマヤノトップガンに資格があって２勝のローレルが排除されるルールではおかしいという議論が一部で起こったらしい
そのせいか分からないけど今は全然選考システムかわっちゃったけどね
実際プロの目から見てもトップガン＞＞ローレルではなかったってことだし
自分みたいなトップガンの現役のころを知らないニワカゆとり世代でも実績だけで強さは判断しないよ
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:33:29 zHRHw6620
牡馬のオグリと牝馬のウオッカを比較するのだったら、長距離に成れば成るほど差が開く事実を
考慮してもマイルだけだろう？ぎりぎり２０００まで、それより上の距離でウオッカがオグリに勝てる可能性は
限りなく無くなるだろうな
安田記念の勝負だったら、良馬場に限りウオッカでも勝負になると思う
それでも差は首位だろうな
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:42:23 rJq2PdHx0
何言ってるんだかｗｗｗｗｗ
むしろ距離持たないのはオグリのほうだろｗ
オグリの勝ったGⅠはマイルの2レースと有馬2回だぜ？ｗ
有馬は小回りコースでマイル馬でも活躍できるコース
オグリは秋天3回も走って勝てなかったところからして2000mでも距離に不安がある馬
オグリこそマイルでしかいいところがない馬
有馬にしてもホワイトストーン（笑）だし
もう1回の有馬もタマモサッカーが後方で牽制してて漁夫の利で勝っただけだしｗｗｗ
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:45:17 WO8s6XubO
ホーリックスは牝馬ですが。
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 13:55:03 zkRyEstv0
>>810大丈夫か？以前の府中でバテなかったオグリが今の超高速馬場でバテるわけねーだろーが
いまスタミナや持続の脚なんて府中だと２５００コースと長距離以外いらんわ
今の超高速化してる府中だったら暮れの時計かかって急坂ある中山のがよっぽどスタミナいるわ
ジャンポケ産も中山のが成績良かったしな
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:00:21 rJq2PdHx0
バテなくても鈍足のオグリじゃ上がりの差で勝負にならないと思うけど。
オグリ一頭だけ大逃げするとかならチャンスはあるかもな
ろくに上がり33秒台すら出したこともないオグリじゃ直線で置いてかれるに決まってる
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:08:42 zHRHw6620
メアジードーツやスタネーラ、ホーリックスは展開の利があったんだよ
一番人気でマークされたら勝っていない
その点は去年のウオッカは素晴らしかった
それでもネイティブダンサー系のオグリの瞬発力は今の馬場でこそ生かされる
少なく見積もっても１秒以上早い軽い今の馬場でオグリのパフォーマンスが上がることはあっても
下がることはないと思う
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:35:20 rJq2PdHx0
ネイティヴダンサー系って言ってもミスプロのラインぐらいしかまともに活躍してないわけで
オグリの血統も死に系だろ
ダンシングキャップの仔ってオグリ以外種馬やってるのか？
オグリの仔もまったく種馬やってないだろうしもう絶滅種だろｗ
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:36:57 Z6Ed9nTY0
>>813そもそも当時３３秒台を出す馬なんていなかったし出せる馬場でもなかった
じゃあ雨の阪神や暮れの中山みたいに時計や上がりのかかる力のいる馬場で惨敗しているウオッカが当時のパワーやスタミナ勝負の馬場にいったらバテて惨敗するって言ってるのとおんなじ
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:41:56 rJq2PdHx0
>>816
33秒台を出す馬がいなかったってのが血統が古いと言ってる
タイム的に2.22.2なんてタイムが出るんだから時計が出ない馬場じゃないだろ
ウオッカなら当時でも良馬場なら33秒台で余裕で走れるわな
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:44:33 Z6Ed9nTY0
>>815ネイティヴダンサー系の特徴として何代かに一度隔世遺伝で突然変異の馬を出すらしいから系統的には消さないほうがいいと思うけどなあ
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:48:34 Z6Ed9nTY0
>>817走れるわけねーだろｗ実際１０年ちょっと前はサンデー直仔いっぱいいたけど京都以外じゃ３３秒台なんてそうそう出てなかったぞ
少なくとも今みたいに下級条件や雨上がりの阪神で３２秒台出るような時代とは馬場が違うんだよ
ちなみに２２秒２なんてのはアホみたいに飛ばす馬がいたからでリーチのペースじゃ出てねーよｗ
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:52:32 CaGAgha80
内容でもオグリはホーリックスに負けてるだろ
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:55:04 Z6Ed9nTY0
まあ連闘やローテを差し引けば負けてたと思うね
つかあの時のホーリックスよりすごい内容の馬はJC史上でもいないのでは
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 14:55:20 y4rtbnsMQ
タマモクロスを馬鹿にしているヤツがいるな
オグリキャップの相手が弱いだ？あ？
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:06:54 CaGAgha80
>>821
連闘は言い訳にならないよ。
連闘じゃなくてもあれ以上の内容は他のレースを見ても考えにくい。
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:08:40 rJq2PdHx0
>>822
実際しょぼすぎるだろ
唯一まともなのが1回目の有馬だけだな
で、その有馬はタマモサッカーが最後方で牽制しての漁夫の利の勝利だしなｗ
当時GⅠ未勝利だったってこともあってなめられてたんだな
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:09:54 P0YDjl3MO
タマクロ→日本競馬史上最強の一角
バトラー→ＪＣ史上最強外国馬
オグリ→日本競馬史上最高馬
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:16:22 Z6Ed9nTY0
>>824まあタマモ以下の相手としかウオッカは当たってなかったけどなｗ
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:17:06 3Pi2eN7/0
>>823
普通連闘でしかも先週京都で走って輸送したあと今週は東京であのﾊﾟﾌｫなら
連闘でなければもっといいﾊﾟﾌｫだったと思うのはごく自然
連闘が言い訳にならないと考えるのはお前くらいなもんだよ
>>824
その年重賞6連勝で負けたのは古馬のタマモだけ
その馬をなめるってどこの陣営なんだ？
もうそれくらいにしとけ
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:19:15 rJq2PdHx0
>>826
オグリだってそのレース以外タマモ以下の相手しか当たってないから同じだろｗｗｗｗ
てかBCターフ連覇した馬がタマモ以下ってのもおかしいだろ
BCターフ連覇した馬に勝つウオッカ＞＞＞＞＞＞＞ニュージーランドの牝馬に負けるオグリ（笑）
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:20:23 rJq2PdHx0
>>827
だからまともなのはそいつらぐらいといってるだろ
タマモサッカーが弱いなんていってない
ただそいつらが不本意になったレースで勝っただけの漁夫の利だといってる
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:23:20 o5RHO7Yx0
タマモクロス：古馬混合G1 ３勝
スーパークリーク：古馬混合G1 ２勝
イナリワン：古馬混合G1 ３勝
サッカーボーイ：古馬混合G1 1勝
バンブーメモリー：古馬混合G1 ２勝
ダイワスカーレット：古馬混合G1 １勝
ディープスカイ：古馬混合G1 ０勝
オウケンブルースリ：古馬混合G1 ０勝
カンパニー：古馬混合G1 ２勝
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:24:10 12HEQdX20
>>824
ニワカ乙。
あれはタマモとサッカーが牽制してたんじゃなくて
タマモの体調不良が原因でダッシュがつかなくて
先行できなかっただけだ。
>>825
ペイザバトラーはそこまで強くないだろｗ
ただ府中はバッチリ合ってたな。
そういえば勝った時にはトニービンいたね。
種牡馬としても初年度からパルブライト出したし、
貴重なブランドフォード系だけに長生きして欲しかったよ。
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:26:49 y4rtbnsMQ
>>829
毎日王冠とか見んかったんか？
イナリワン一頭取っても89年最高峰古馬だろうが
スーパークリークは武がさんまのまんまで何と言った？
ウオッカマンセーで何も見えてないんか？
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:30:56 rJq2PdHx0
>>830
そんな比較はいらないから。
タマモサッカーは翌年いなかったし
イナリクリークは負けてるだろｗ
まったく無駄な比較だなｗ
>>831
どちらにせよそいつらがまともにレースできなかったといってるじゃねーかｗｗｗｗ
体調不良のタマモにハンデ2キロ貰って半馬身先着するのがやっとのオグリキャップ（笑）
>>832
GⅡで勝ったこと自慢されてもｗ
89有馬じゃ2頭ともに負けてるのに負け自慢ですか？ｗｗｗｗｗ
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:31:55 o5RHO7Yx0
へいへい 、ID:rJq2PdHx0びびってるｗｗｗ
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:33:50 y4rtbnsMQ
タマモクリークのがカンパニーより強いわ馬鹿がw
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:36:25 rJq2PdHx0
だからそのクリークに負けてるのに何言ってるんだかｗｗｗｗ
タマモは体調不良でダッシュがつかなかったレースで勝っただけ
クリークは秋天負けて有馬も負けてで負けまくってるのに何言ってるんだか
宝塚では最弱世代のオサイチにまで負けるオグリキャップ（笑）
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:38:30 12HEQdX20
>>833
そりゃタマモは歴代最強馬候補でもあるからな。
そんなバケモノ相手にあそこまでやれたのはたいしたもんだ。
ちなみに俺はタマモ＞オグリだと思っているから。
タマモは体調不良でも適条件以外でも必ず来るけどな。
そして王道のレースに出る。王者というのはそういうもんだ。
ウオッカさんみたいに体調不良や適条件外でアッサリ
沈むようなお馬さんじゃないぜ。
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:42:17 y4rtbnsMQ
>>839
岡騎乗オグリの衰えと
オサイチのマグレ駆けじゃねぇか
それは近いから現地で観戦してたぜ
お前の言っているタマモサッカーと大して変わらん
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:43:27 y4rtbnsMQ
>>836だスマン
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:47:37 P0YDjl3MO
ＢＣターフウンタラとか善し悪しは別として日本じゃ向こうの肩書きなんて糞の役にも立ちませんから
日本で走る以上日本での走りしか参考にならない そして日本で示した実力で言えばペイザバトラーこそ外来最強クラス
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:48:23 o5RHO7Yx0
有馬では1000万条件のレゴラスにまで負けるウオッカ（笑）
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:49:13 Z6Ed9nTY0
>>828海外の実績を日本のレースでレベルとかアホか？じゃあオグリは凱旋門賞馬を２秒以上千切ってるわけだがｗｗｗｗ
>>836クリークのは前が詰まって脚余しただけ、有馬はローテの差があり過ぎた
実際オグリのがきついローテだったJCでクリークはついていけなかったわけだけどｗｗｗｗ
後オサイチ云々言うならレゴラスなんかにブッ千切りで負ける馬がなに言ってんだよｗ
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/12 15:53:24 3Pi2eN7/0
796 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 12:42:39 ID:rJq2PdHx0
>>792
連闘の癖にあれだけの競馬しかできなかったから。
レース間隔が狭いほどレース感があるからな
ウオッカは中28日もあってレース感が鈍ってたわ
ねえねえ↑これも少し詳しく説明してみてくれるかな
レース間隔狭いほど有利って聞こえるんだけど間違いだよね