09/12/27 12:18:34 l92mlWknO
これは大接戦！！
大接戦どごーん！！
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 12:31:17 jwBFBK+30
>>403
いや、サンデー系の種牡馬でかつてのトウショウボーイやらユタカオーやらアンバーシャダイやら
より優れた成績を残していると言える馬なんて１頭もいないよ。繁殖牝馬の質を考えればね。
タキオンなんか、かつての内国産の主力級種牡馬の倍以上の質の牝馬が相手、しかも１年あたりの
交配数は３倍くらいなんだから、リーディング上位になったり表面上活躍馬が多く出ているように
見えるのは当たり前。
しかし実際、繁殖の質と照らし合わせてみれば、リーディングを取ったタキオンでさえ、タマモクロスやサッカーボーイ
程度の種牡馬を上回る結果を出しているとさえ言えないのが現状。
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 12:36:31 HY/br/Rf0
SSS [外]タイキシャトル15
SS テイエムオペラオー13 ノースフライト19♀ シンボリルドルフ28
S エスポワールシチー4 ウオッカ5♀ アドマイヤムーン6 メイショウサムソン6 カネヒキリ7 ディープインパクト7
アジュディミツオー8 マンハッタンカフェ11 ウイングアロー14 [外]エルコンドルパサー14 [外]グラスワンダー14 スペシャルウィーク14
メジロブライト15 ビワハヤヒデ19 [外]シンコウラブリイ20♀ サクラバクシンオー20 ライスシャワー20 ヤマニンゼファー21
ダイタクヘリオス22 メジロパーマー22 メジロマックイーン22 オグリキャップ24 イナリワン25 タマモクロス25
ニッポーテイオー26
浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央
A++++++++ ヴァーミリアン7
A+++++++
A++++++ カンパニー8
A+++++ ダイワメジャー8 ブルーコンコルド9
A++++
A+++ ダイワスカーレット5♀ マツリダゴッホ6 ゼンノロブロイ9 [外]タップダンスシチー12
A++ スクリーンヒーロー5 ドリームジャーニー5 エイシンデピュティ7 ハーツクライ8 アドマイヤドン10 [外]シンボリクリスエス10
[外]アグネスデジタル12 [外]メイショウドトウ13 ナリタブライアン18
A+ ローレルゲレイロ5 ボンネビルレコード7 スイープトウショウ8♀ デルタブルース8 タイムパラドックス11 ナリタトップロード13
ステイゴールド15 エアグルーヴ16♀ マヤノトップガン17
A ロジユニヴァース3 オウケンブルースリ4 ディープスカイ4 スリープレスナイト5♀ アサクサキングス5 フリオーソ5
ブルーメンブラット6♀ アドマイヤジュピタ6 バンブーエール6 マイネルキッツ6 シャドウゲイト7 スズカフェニックス7
フィールドルージュ7 フジノウェーブ7 コスモバルク8 デュランダル10 ジャングルポケット11 ツルマルボーイ11
[外]サウスヴィグラス13 セイウンスカイ14 ファストフレンド15♀ サイレンススズカ15 [外]ブラックホーク15 メイセイオペラ15
バブルガムフェロー16 マーベラスサンデー17 サクラローレル18 [外]タイキブリザード18 サクラチトセオー19 ミホノブルボン20
トウカイテイオー21 スーパークリーク24
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 12:46:21 XZ6xhVVr0
>>406
系統の話だからタキオンだけの話じゃないんだが。タキオンのライバルもまたサンデー系
なわけなんだし。
繁殖牝馬の質と数はもちろん影響大きいが、それを集めるのも「走る仔を出す」といかに
思わせるかだから、それもその馬の実力の一端といってよいんじゃないの。
タキオンが大成功するまでは、サンデー後継はキセキもダンスもスペも、どれも
今ひとつというのがむしろ定評だったし。まぁ社台のバックアップはたしかにデカいが。
それに繁殖牝馬の質と数を突詰めて考慮すると、結局ミラクルアドマイヤが最高ランクの
大種牡馬ってことになってしまうよ。
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 13:13:13 Zi3HNpY20
今のサンデー系大流行は社台系大牧場の育成施設の充実が一番の要因。
つかサンデー系の流行論議はスレ違い。
1代ならメチャクチャな不遇を耐えられても、2代3代は無理。
種付け頭数20～30頭くらいで、初年かその次くらいからGI馬(しかも牡馬)を
出さなきゃ繋げない状況だぞ。昭和の競馬はな。
同じ状況を打破するのはTBやBTでも厳しい。
そして売れないのは変わらない。売れないから種付け数はあまり増えない。
買い手に舶来信仰と日本コンプが強すぎだったからな。
ちなみに在来血統は結果を出せなかったわけではない。
結果を正当に評価する術を知らずに、舶来信仰に逃げてきただけ。
だからどんなに素晴らしい血統の種牡馬を輸入しても一代で使いつぶすしかできなかった。
当時、セントクレスピンやガーサントなんて来たこと自体がすげえ事だぞ。
まあ今の時代は誤った舶来信仰が薄れてきたのはいいことだよ。
日本競馬が北米や欧州に比べて劣っていたのは、実際には人に原因があったんだが
多くのホースマンたちはそれを認めたがらなかったからな。
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 13:47:21 3lywwI8UO
>>403
輸入種牡馬でも走らない馬はたくさんいただろ。
輸入種牡馬が走らなかった時、生産者はどうしたか？
新しい種牡馬を輸入したんだよ、内国産には見向きもせずにな。
今は輸入種牡馬がサンデー系に変わっただけ。圧倒的な質と量の繁殖牝馬と育成能力で旧来血統を種牡馬の能力以外の要因で駆逐していったんだよ。
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 14:13:39 Vqn7iwvn0
何でこんなネタスレが伸びてんだよwww
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 17:33:21 ksZTgg8d0
内田も岡部もベストレースはオグリか
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 19:47:00 Zi3HNpY20
でも同じレースじゃないっしょ。
内田は復活の方で、岡部さんはタマモを破った方。
岡部さんは本当はオグリに乗り続けたかったんじゃないかな？
馬主がダーティーだから一回限りを条件にしたっていう説は有力だし。
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 22:31:41 6yOdwz2f0
どっちも美しい
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 23:02:20 35SpEQ32O
オグリワン以外、オグリの仔知らない
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/28 22:59:39 jCwEpaIl0
オグリ最後の仔が最近走ってなかったっけ？
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/28 23:06:38 q/d3cQmP0
競馬界的にはウオッカだろうが、社会的・歴史的には全然オグリのほうが上だわな
知名度が全然違う
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/28 23:23:20 W6PBT+XB0
ダービー、秋天、JC、安田×２
牡馬でも最強クラスです。
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/30 13:36:06 BWFVcETb0
あげ
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/30 23:36:49 H/Qj3ZC80
どちらも本当に素晴らしい
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/31 04:58:28 201bqifs0
両方名馬
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/31 06:57:41 mZfMxWIf0
>>413河内とは明らかに手があってなかったからね
岡部のままだったら天皇賞(秋)も勝ててマイルＣＳ出ないですんだからＪＣ有馬も行けたかも知んないし
激走の反動で５歳春で終わっちゃうようなこともなかったかもしんないね
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/31 08:21:26 AeS4x3S60
河内で勝ちまくったんだけどな
単にタマモクロスが強かったんだよ
で秋天→マイルCSの時は南井な
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/31 14:58:33 0tTenBLw0
でも天皇賞(秋)はどう乗っても勝てなかったと思うし、ＪＣも無理だったと思ったけどスローペースだったのに勝負どころで下げるクソ騎乗したんだよな で馬主がキレて岡部に依頼したんだよな
河内はサッカーボーイもいたけどどっちか選ぶ前にオグリが岡部に決まっちゃったから結構怒ってたらしい
翌年の天皇賞(秋)は完璧南井のミスだった取りこぼしだったよな ヤエノムテキに進路とられて下げてもう一回外に出した分届かなかった
岡部のメジロアルダンがインコースをロスなく乗る完璧な騎乗だったからなあ 武のスーパークリークと西浦のヤエノムテキも完璧だった
翌年も岡部は今度はメジロアルダン捨ててヤエノムテキで同じ最内突きして今度は勝ったんだよな 武もバンブーメモリーで完璧な騎乗してた
岡部は２００２年の中山ＧⅠ３連戦で全部完璧なインつき決めててビビった 岡部のままだったらクリ出遅れたけどＪＣ勝てただろうな
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/31 15:43:27 WyzvF/YR0
どっちが強いかじゃなく、どっちが派手かってことだよな
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/01 08:23:27 uG11Sw8kP
日本競馬史上オグリ以上に感動を与えた馬は存在しない
所詮雑魚ッカはテイオー以下のカス
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/02 21:01:43 U5gqQdUA0
どっちも好きや～
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 20:15:57 fjkOWpLk0
もう交尾しちゃえよ
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 21:33:43 shAxTAXE0
どちらもドラマチックや
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 06:50:05 seSzlXQP0
能力はあって見せ場もたっぷりなんだけど、なんか勝てないもどかしさ、
という点じゃむしろブエナがオグリにかぶってきた。
オグリがクラシック出ていても、おそらくどこかで取りこぼして三冠はなかったと思う。
片やウオッカは、ダービーといい秋天、JCといい、ここぞという大一番ではきっちり
勝ってるもんな。
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 15:48:56 uNJ22bUT0
>>430
どこかでって・・・・菊花賞に関してはオグリじゃ無理だろｗ
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 16:27:25 Ut+8FgDP0
>>431
なんで無理なの？
距離？
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 22:41:31 J5o1khO/0
有馬勝たずに最強を名乗るな
同じ土俵に乗せないで欲しい
ウオッカ 日本競馬史上最もラッキーな馬
オグリ 日本競馬史上最もアンラッキーな馬
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 03:23:10 l7kBBdwbO
>>433
有馬記念は別に最強馬決定戦ではないと思うが？どうだろう？
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 03:25:28 k+80c2BR0
>>434
それ言ったらジャパンカップもだぞ、何言ってんのお前
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 03:43:22 l7kBBdwbO
>>435
いやその通りだが、うん
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 12:55:49 Gf1xSLDO0
>>11
ホワイトストーンはダービー３着菊２着で
マックより先に芦毛伝説継承者と言われてて人気がすごかったんだよ
燃えカスオグリとスカスカの１世代上、ダービー馬、菊花賞馬は回避で
ライアンにも菊で先着してるんだから１人気でも全然不思議じゃないよ
>>213
年間でG1 ３勝して年度代表馬にもなったイナリが
ただの地方馬とは恐れ入った
>>432
長距離でさすがにクリークには勝てんでしょ
あ～でもクリークって賞金不足で抽選だったんだっけか？
オグリが出れてたらクリークは出走できなかったって訳か
そうなると面子的には勝ってもおかしくなかったかもね
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 16:00:05 cXjJNlAs0
ダートでもマイルでも２，５００ｍでも右でも左でも
関係ないのがオグリでしょ
最近ではいろんな路線のスペシャリストが出てきたけど
強い馬は強いことを証明した最後の馬じゃないでしょうか
長距離は走ったことないから何とも言えないはず
よく言えばあの血統で有馬２勝が奇跡
私は１流の騎手なら春天でも菊花賞でも勝てたと思います
岡部騎手はクシロキングでさえ春天勝たせてるんだし
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 20:31:47 2oacq3XK0
89JCあのハイペースでクリークと同じ位置から伸びたオグリが
クリークよりスタミナないとは考えにくいと思うが
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 20:48:25 vW5AE0eS0
つってもあの時はスタミナ不要の超絶前残り馬場だけどな
あのペースでハナ立ってたホークスターやイブンベイが上位に食い込んでるし
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 08:14:30 24DKmqlz0
ＪＣでクリークはオグリの真後ろでずっとマークだったね
でも勝負どころでオグリについていけなかったんだよ
南井いわく「ああ、手ごたえなくなって終わったなと思ったとき、もう一度
ハミを・・・」でクリークは離された。
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 18:07:56 L2rf/TSG0
有馬記念で岡部への陣営の注文がゲート入り直前に武者震いするので少し待ってやって下さいだったのには笑った
本当に根性で走る「浪花節だよ人生は」みたいな馬だったなｗ
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 22:59:26 rPoEEIhz0
９０年代前半→オグリテイオーマックイーン
９０年代中盤→ブライアン・ローレル・トップガン
９０年代後半→スズカエルグラ
００年代前半→オペタキオンクロフネカフェ
００年代中盤→カメディープハーツクリ
００年代後半→ウオ
確実に一時代を作った馬だと思う。
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 23:41:34 06CtRltW0
>>440
ニワカ乙
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 07:30:47 ccuRMJaL0
オグリが菊でクリークに勝ってもなんら不思議じゃないと思うがね。
あの秋天で対戦がもしなければ、2000でクリークがオグリに勝てるわけない
という意見が大半だったろうし。
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 08:24:23 tE1/aNWn0
実際はオグリのほうが強かったけどな 秋天
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 19:32:56 J5dNC3Q20
競馬は着順が全て、負けて強しでも2着は2着。
まあ西浦は死ぬべきだったけど
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:39:30 t8M0xx2J0
どっちも素敵
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:54:06 7dd3VJ780
進路とった西浦もだけど南井もでないか？ オグリでなぜ後方待機するのかが分からん
今の府中とは違って差しが決まるから早く仕掛けるのはタブーだったけど
そんな早くないペースで武と岡部が好位で完璧レースの流れに乗ってロスなく抜けてきたからな（特に岡部のは絶妙な最内突き）
それに比べるとホントにロスが多すぎた 脚余してるし 結果的にマイルCSでなきゃいけなくなってＪＣ落としたし、有馬もローテの反動でガタガタ
失ったものはこのレースだけじゃなくて後々まで響いたしかなり大きかった まああれなかったらバンブーメモリーとのレースもＪＣ連闘もなかったし
普通に秋古馬ＧⅠ三連勝したところで今ほどの人気はでなかったかもしれないけどな
当時はバブル絶頂期で「２４時間働けますか」とかもてはやされてた時期だったし
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:26:28 WgnnM4OlP
>>430
そういうのは同じようなローテの馬じゃないと比較出来ないでしょ
方やGI連闘含むキツ目のローテ、方やコースを厳選したゆったりローテ
これで片方の取りこぼし云々言ってもね
オグリがウオッカのローテなら取りこぼしは減るし
ウオッカがオグリのローテなら取りこぼしは増えると思うよ
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:35:17 A4K7eHay0
>>450
オグリほどとは言わないけどウオッカがゆったりローテ？
もはやウオッカは牝馬じゃないって観点で話してる？
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:52:48 kJvHR+Pp0
>>451
秋に関しては有馬スルーのゆったりローテだろ
オグリと違って大して脚部不安も故障もなかったわけで
まあ春はそれなりにきついローテだとは思うけど元々頑健な方だしなウオッカは
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:31:44 zwl0y+0kP
>>451
ゆったりローテじゃない？
それとも俺の記憶違いでどこかで連闘や中1週2週の
きついローテを組んでたりした？
それと
>もはやウオッカは牝馬じゃないって観点で話してる？
これの意味が分らないんだが
牝馬であるとか牝馬じゃないとか関係なくない？
"牝馬だから"とか言いたいならそもそも牡馬と
比べるなって気がするんだけど？
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:14:39 QKkPeXhA0
オグリはGⅠの連闘が印象強いが、苛酷といえるのはそこくらいで、他はいたって
普通のローテだよ。
海外も結局行かなかったし上半期丸々休んでた年もあったし。
はっきりいってウオッカの方がローテきついよ。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:25:15 OHoorNxzP
ウオッカの方がローテきつい？
2歳時
ウオッカ 2ヵ月で3戦
オグリ 6ヵ月半で11戦
3歳時
ウオッカ 3ヵ月明けの2月始動年間9戦
オグリ 12日明けの1月始動年間10戦
4歳時
ウオッカ 春4戦秋3戦の年間7戦ドバイ遠征あり
オグリ 春故障全休秋6戦の年間6戦GI連闘あり
5歳時
ウオッカ 春4戦秋3戦の年間7戦ドバイ遠征あり
オグリ 春2戦秋3戦の年間5戦
どう見ても5歳時以外オグリの方がローテきついけど？
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 06:06:55 rD3XXIsa0
ＧⅠもただの重賞も同じ消耗だというんなら、もっとハードな馬は
いくらでもいるけど。ＧⅠ走った回数は以下のとおり。
オグリ ウオッカ
2歳時 なし １戦
3歳時 ３戦 ６戦
4歳時 ４戦 ５戦（内海外１戦）
5歳時 ５戦 ５戦（内海外１戦）
3歳時のオグリがクラシックに出られなかったのは考慮するとしても、
それでも三冠＋ＪＣ＋有馬の５戦がせいぜい。3歳でＧⅠ６戦も使った
馬なんて牝馬はおろか牡馬でもちょっと思いつかない。出るだけでなく
常に３番人気以内の有力馬での出走だし。
その後もろくに休養もなく海外遠征。6歳になってもまだ海外行くんだから
さすがにオグリも顔負けだよ。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 06:45:14 Dx0WRGBf0
GIの数が違う上牝馬限定GIもあるのにGI出走数で比べるとか
ウオッカが有利に決まってるだろ
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 06:59:49 rD3XXIsa0
おいおい、そんなこと言い出したら、牡馬が混合戦出るよりも牝馬が混合戦走る方が
よっぽど苛酷じゃないか。それをあえて牡馬牝馬区別つけずに比較しているのに。
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 07:50:28 OHoorNxzP
斤量ハンデ貰って何が過酷なんだか
それこそ「牝馬だから」を理由にするなら
牡馬と比較なんぞするなって話なんだが
そもそもこんだけGIが水増しされれば個々のGIの負荷だって軽くなるし
輸送事情の改善や馬場の改良だってある
海外遠征にしてもろくに休養もなく遠征したのは4歳だけで
去年も今年も有馬スキップして最低3ヵ月明けての悠々遠征だろ
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 16:08:00 SpGSsuZ30
>>457
上の比較なら牝馬限定抜いてもほぼ互角。GⅠの数違うってのも
古馬になってから当時から新設されたGⅠはVMしか出てないでしょ…
まあ自分はウオッカよりオグリの方がキツイってのは同意だけど
ウオッカがゆったりローテとかはウオッカけなしたいだけに思える。
近年のGⅠ馬でもトップクラスにきついローテだと思うけど。
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 20:25:53 OHoorNxzP
>>460
あくまでオグリと比較してゆったりだと言ってるだけなのに
全く関係無い近年のGI馬とか出して過剰反応なだけじゃない？
ここはオグリとウオッカを比較してるスレだよな？
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 06:10:25 htX24PuX0
まあなんだ、オグリは32戦22勝だよ
とにかく使われすぎた。もうちょっと現代並みとは言わないけど
ゆったり使ってりゃもう1年はやれたと思うよ、突っ走ったよオグリは
ラストランで感動とかなかったね俺は、ただお疲れ様って感じだった
ほんとに泣けたのは８９JCだけ
去年のJCで引退させてもらえないウオッカも気の毒だとは思う
繁殖のためにラストは競馬しないかもしれんが
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 23:05:18 SahNgSNp0
どちらも素晴らしい根性
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 23:07:31 cLG/vZLA0
>>1
府中でしか勝てない馬といっしょにすんな。
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 00:41:48 VAdqjR9c0
オグリの方が人気
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 21:54:07 8XASxbcP0
府中２４００で
オグリ（61㌔）
ウオッカ（53㌔）
オペの有馬みたいに他の騎手がオグリを閉じ込めればウオッカが勝てる可能性ある
逆にオグリがメイクミラクルしちゃう可能性もあるが
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 22:14:43 Wxfc+rFh0
リアルタイムでオグリを知らない奴はオグリを語るな。
それこそ、ニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 06:01:31 2nisGmWi0
32戦はたしかにすごいが、うち11戦は笠松での2歳戦だから、3歳以降は3年間で21戦。
3歳以降だとウオッカも22戦だからほぼ同じだよな。
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 06:59:45 49lICUuz0
なんでわざわざ笠松を抜くんだ？
レースには変わりないだろ、2歳時に地方とはいえ11戦ってのは相当だと思うんだが
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 07:19:01 2nisGmWi0
相当だよ。ただ単純比較はできないだろ。
レース使った回数だけでいうなら、3歳4歳より2歳が一番ハードだったってことになるが
GⅠ連戦とは消耗が違うわけで。
ちなみに同じ笠松のライデンリーダーも2歳時9戦して9勝してるな。
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 07:24:55 49lICUuz0
>>470
それはそうかもしれないけど同時に休みなしで5月から翌年の1月まで11戦って考えると
2歳時の消耗もウオッカと同等かそれ以上になりそうな気がする
それに地方とは言え重賞5連勝を含む8連勝もあるし十分だと思うよ
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 07:44:56 2nisGmWi0
＞2歳時の消耗もウオッカと同等かそれ以上になりそうな気がする
さすがにそれは同意するよ。ウオッカは阪神JF勝ったとはいえ3戦だし。
ただ5歳時の衰えに、2歳戦の消耗はそんなに影響してないんじゃないかと思ってる。
まぁどちらも規格外のタフさだね。
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 18:19:15 B8BtVGJb0
これって何の優越を競ってるの？
ヨーイドンで走ったらオグリがウォッカに負けるとは思えないんだけど。
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 18:50:36 M/N3/npb0
オグリキャップの現役時代をリアルで知る者としては、ウオッカでは
相手にならないことが明白に分かる。
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:07:52 oNsdRbiX0
バカバカしい。ウオ基地のオナニースレ乱立ってどうにかならんのか？
比較すること自体がおかしいわ
東京輸送で秋天→マイルＣＳ→連闘でまた東京輸送でＪＣ出て世界レコード
このすべて２着以内の人智を超えた名馬と、ＶＭ出てＧ１勝ち水増しして宝塚はすっぽかすような府中限定のラキ珍を比べて何になる？
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:16:02 zUxkIU+k0
ウオッカは間違いなく歴史的名牝だが・・・
オグリとでは比べようがないな
オグリは社会現象だったよ
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:39:06 dghl9cmB0
最近の根性馬というと真っ先に思いつくのはオペペだが、これをさくっと交わす馬というのは
いくらかいると思うが競り合って競り落とす姿となるとオグリくらいしか思いつかんつーくらい競り合うとヤバイ馬
とてもじゃないがウオッカじゃ根性で比べるの厳しすぎるだろ この二頭が勝負してウオッカが勝てる状態って
オグリと他の何かが意識しあってて、大外から無警戒のところをサクッとやるパターンしかないように思う
・・がそれにしたって、簡単にオグリがそれをやらせてくれるとは思えん ウオッカがすばらしいのは否定しないが
最近のｖｓスレは相手が悪すぎな気がするんだな＾＾；
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:42:53 M/N3/npb0
このスレでオグリ相手にウオッカが勝つなんて言っているような奴は、どこかでオグリのレース画像を10走以上は
見るべきだね。相手にならないというのが分かるだろう。
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:18:58 rPzRt9vx0
ウオッカよりオグリの方が強いとは思うが、
ウオッカはよく言われる東京限定ではないと俺は思う。
というか、ウオッカは本来ある程度前につけた方が
あの馬には合っているというのを陣営が見抜くのが遅すぎた。
後ろからためても前で折り合っても一瞬しか脚が
使えないんだから。その一瞬のキレは大したもんだが。
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:21:38 M/N3/npb0
>>479
戦績が物語っていると思う。一線級相手に府中以外で勝負になっていない。
府中での強さは認めるが、それでもオグリに並ばれたら無理だろう。
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:18:40 rPzRt9vx0
>>480
ドバイ以外じゃ、京都記念まで遡らないとだからな。
後ろから行っても前から行っても使える脚が同じなんだから。
ルメールや安田の岩田みたいな乗り方すれば阪神や京都なら
問題ない。ただ中山みたいなちまちま回るのはダメだろうな。
んで、マジレスすると、ウオッカがオグリに勝つとしたら、
>>477氏が言ってるような展開にならないとダメだな。
でも、仮にあのホーリックスのJCにウオッカがいたとしたら
持ち前のキレで一瞬先頭に立てるけど、スタミナに勝る
ホーリックスとド根性オグリに交わされ、ペイザバトラーの
追撃はかろうじて振り切り3着って感じがする。
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:36:29 oNsdRbiX0
>>481
当時の禿げ芝の馬場でウオッカが世界レコードのペースについて行って34秒台の
上がり使えるとは思えない。
スタミナ切れ＋脚が上がって掲示板に残るかどうかじゃない？
ちなみにウオッカはスローのダービーでは33秒台使えたが、3度のＪＣではいずれも34秒台。
得意な府中では辛うじて2400もこなせるマイラーというのが本質かと
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 18:46:26 65PxKqpQ0
オグリ ウオッカ
３歳ＪＣ ３着 ４着
有馬 １着 １１着
４歳王冠 １着 ２着
秋天 ２着 １着
ＪＣ ２着 ３着
５歳安田 １着 １着
秋天 ６着 ３着
ＪＣ １１着 １着
ローテでかぶっているのはこのくらいか。相手が違うとはいえ、結構いい勝負するんじゃね？
３歳有馬はオグリ、５歳ＪＣはウオッカで確定だろうが、他の６戦はおもしろそうだ。
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 19:01:11 HkMz+kxe0
>>483
有馬以外全部府中やん。
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 19:46:48 65PxKqpQ0
お互い一番多く走っているのが府中なんだから当然そうなるな。
オグリ：中央入り後20戦中10戦が府中
ウオッカ：全22戦中12戦が府中
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 00:44:26 hCpKHziQ0
そりゃ府中には安田、天皇賞、JCと基幹距離のGIが3つあるからな。
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 02:16:21 lO5WmBP60
わざわざ競馬場変えてレースするよりまず府中を目指すからな
てか普通は牡馬と牝馬でここまでレースが被らない
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 06:02:33 Bo2EaYcd0
まあウオッカは右回り苦手なのは谷水氏が認めちゃったからなぁ
そのせいで出なかったのもあるのかもしれない byサラブレ2010年2月号インタビューより
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 16:50:05 q6h1+5iq0
ゼニヤッタに勝ったら認めざるを得ない
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 20:20:36 Bo2EaYcd0
さすがにBCクラシック(オールウェザー)勝ちのゼニヤッタ相手は厳しいんじゃないの
オールウェザー適性すら定かじゃないのに
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 23:05:06 Bvt3AHlW0
ＡＷは合うと思う
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/20 23:05:53 BKmwfveO0
ホーリックスとウオッカのＪＣの勝ち方が似ている
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/21 23:43:59 8l9J9UEO0
【売上高比較】
1990年 有馬記念 48,031,262,100 円 （前年比 149.4%） ← オグリのラストラン
年間総売上 . 3,098,457,259,500 円 （前年比 121.3%）
2009年 ジャパンカップ.. 19,162,250,600 円 （前年比 . 86.4%） ← ウオッカの国内ラストラン
年間総売上 . 2,590,073,500,000 円 （前年比 . 94.2%）
これが現実
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/21 23:52:54 Qr7to6CT0
たとえ今年オグリが走ってもそんなもんだろ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/22 00:50:58 1OND/oZR0
翌年ダイユウサクにあっさり70億以上更新されてるし
売り上げとか意味ないよ
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/22 02:02:10 gOLq53qw0
2009年 売上高 対前年比 比較
年間総売上 94.2%
. 1 桜花賞 . 105.9%
. 2 フェブラリーS 103.8%
. 3 秋華賞 . 101.5%
. 4 菊花賞 98.4%
. 5 安田記念 98.2%
. 6 エリザベス女王杯 97.9%
. 7 皐月賞 96.4%
. 8 高松宮記念 ..95.9%
. 9 天皇賞（春） ..95.6%
10 有馬記念 94.4%
11 阪神JF .94.3%
12 JCダート 94.1%
13 朝日杯FS . 93.1%
14 天皇賞（秋） ..92.8%
15 スプリンターズS . 91.8%
16 宝塚記念 90.5%
17 日本ダービー ..90.0%
18 NHKマイルカップ . 88.4%
19 ヴィクトリアマイル . 87.7%
20 オークス . 87.5%
21 ジャパンカップ . 86.4% ← ウオッカの国内ラストラン
22 マイルCS . 84.3%
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 00:43:06 eDDWQoM+0
そもそもJCでラストランとは言ってないし
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 13:57:59 HvnBp8kv0
翌年も走ると思ってた人間なんて極少数だろ
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 22:59:51 VH+t4wvF0
どっちも素敵
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 23:03:07 5917Zbsa0
まあバブル期と今の売上を一緒にするのは酷だろうｗ
そもそもオグリは誰でも知ってるレベルだけど
ウオッカは街中で聞いてもみんな知らないだろ
テンポイント、ハイセイコー、オグリ、ナリブ、ディープくらいだろ
当時競馬見てない一般人がほとんど知ってたのは
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 23:06:22 I71IGR8B0
繁殖能力も互角だったら…ご愁傷さま
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 23:07:00 Xcax5CBW0
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14 ノースフライト20♀ シンボリルドルフ29
S エスポワールシチー5 ウオッカ6♀ アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 カネヒキリ8 ディープインパクト8
アジュディミツオー9 マンハッタンカフェ12 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 スペシャルウィーク15
メジロブライト16 ビワハヤヒデ20 [外]シンコウラブリイ21♀ サクラバクシンオー21 ライスシャワー21 ヤマニンゼファー22
ダイタクヘリオス23 メジロパーマー23 メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26
ニッポーテイオー27
持田香織持田香織持田香織持田香織持田香織持田香織
A++++++++ ヴァーミリアン8
A+++++++
A++++++ カンパニー9
A+++++ ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10
A++++ ドリームジャーニー6
A+++ ダイワスカーレット6♀ マツリダゴッホ7 ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13
A++ スクリーンヒーロー6 エイシンデピュティ8 ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13
[外]メイショウドトウ14 ナリタブライアン19
A+ ローレルゲレイロ6 ボンネビルレコード8 スイープトウショウ9♀ デルタブルース9 タイムパラドックス12 ナリタトップロード14
ステイゴールド16 エアグルーヴ17♀ マヤノトップガン18
A ロジユニヴァース4 オウケンブルースリ5 ディープスカイ5 スリープレスナイト6♀ アサクサキングス6 フリオーソ6
ブルーメンブラット7♀ アドマイヤジュピタ7 バンブーエール7 マイネルキッツ7 シャドウゲイト8 スズカフェニックス8
フィールドルージュ8 フジノウェーブ8 コスモバルク9 デュランダル11 ジャングルポケット12 ツルマルボーイ12
[外]サウスヴィグラス14 セイウンスカイ15 ファストフレンド16♀ サイレンススズカ16 [外]ブラックホーク16 メイセイオペラ16
バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18 サクラローレル19 [外]タイキブリザード19 サクラチトセオー20 ミホノブルボン21
トウカイテイオー22 スーパークリーク25
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 23:49:38 HvnBp8kv0
>>500
年間総売上で比較するとオグリラストランの1990年の前年の1989年よりは
2009年の方が売上は高いんだけどね
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/24 00:05:31 nuc4zFO90
１９９６年までがピークだっけ？
オグリブームだけじゃなくて競馬ブームを作ったのはすごかったと思う
アイネスのダービー入場者レコードなんていまだに破られてないし
まあおかんによるとテンポイントやハイセイコーはオグリよりすごかったらしいけど
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/24 00:18:38 ebcWOK4+0
>>504
ハイセイコーはわかるが
さすがにテンポイントはオグリに劣るだろ
御母堂よほどテンポイントに入れ込んでたのだな
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/24 10:37:16 NcCPjq3p0
オグリ(エリートに立ち向かう雑草)
マック(父系3代天皇賞制覇)
テイオー(ダービー馬はダービー馬から)
ブライアン(最強トリプルクラウン)の登場
SFC全盛時代にダビスタが対戦モードを
搭載して爆発的ヒット。WPが小ヒット。
これらが重なった偶然の産物だったな。
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/25 17:42:50 DduPZCjr0
オグリはもう種牡馬引退したの？
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/25 21:28:00 7V6TatuZ0
>>505いや競馬は全く見ないし ギャンブルは基本嫌いだよ
トウショウボーイも知ってたらしい
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/25 22:58:44 7CjJ9ZlA0
ハイセイコーやトウショウボーイは女子供でも知ってるだろ
オレもその時代はまだ子供だったがその2頭は知っていた
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 00:16:52 HalUtiK0O
芝2400ｍのレコードタイムについて
現行は
ＪＲＡレコード
日本レコードともに
2分22秒1 ｱﾙｶｾｯﾄ
となっているが
これを陸上の男子100ｍに当て嵌めると
日本レコード
9秒86 カール･ルイス
になってしまう
ｱﾙｶｾｯﾄは日本馬ではなく
タイムも同タイムであることから(例え違っていても)
陸上競技などと同様に
ＪＲＡレコード(主催したので)
2分22秒1 ｱﾙｶｾｯﾄ
日本レコードは
2分22秒1 ﾊｰﾂｸﾗｲ
とすべきでは？
その前の記録についても同様
前ＪＲＡレコード
2分22秒2 ﾎｰﾘｯｸｽ
前日本レコードは
2分22秒2 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 00:24:24 lXtDk8Mv0
日本レコードって日本馬レコードって意味か？
また、アルカセットの時とホーリックスの時とではコースが違うから比較にならない
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 00:50:52 HalUtiK0O
>>511
ごちゃまぜになってるから問題
各競馬場それぞれコース形態は違うし
現行及び旧コース云々は関係ない
日本で誕生した記録というだけで
外国馬の記録が日本レコードになっている
これは前レスの『日本記録9秒86ｶｰﾙ･ﾙｲｽ』
になってしまう
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 00:52:49 HalUtiK0O
>>511
日本レコードタイムの意味分かってない
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 01:43:44 8i8IC75S0
>>512
陸上と競馬は全く別のものなのに何故陸上に合わせる必要がある？
そもそもそんな事を言い出したらマル外は外人扱いにならないか？
父も母も輸入馬の馬は外人扱いにならないか？
意味ないよ
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 01:57:48 HalUtiK0O
>>514
タイム記録の分別はむしろ陸上や
水泳を見習った方がいい
マル外なんかについては
通常概念の日本調教馬＝日本人で解釈でいいだろ
むしろオマエの方が頭硬く考え狭苦しい
ちなみに･･･ こんな感じ
芝2400ｍ
日本(調教馬)レコードタイム変遷
2分25秒8 エリモジョージ 1976.11.07(京都)
2分25秒2 ミホシンザン 1986.11.23(東京)
2分25秒1 ダイナアクトレス 1987.11.29(東京)
2分25秒0 スーパークリーク 1989.10.08(京都)
2分22秒2 オグリキャップ 1989.11.26(東京)
2分22秒1 ハーツクライ 2005.11.27(東京)
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:09:09 8i8IC75S0
>>515
で、それを主張して何がしたいの？
どちらが良いかについてお前の個人的な思想を
強要される必要性を感じないし
オフィシャルに採用される可能性も全く無い
独りよがりの指標に何か意味があるのか？
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:10:13 RG+gaMGdO
>>515
日本レコードがアルゼンチンで多発すんじゃね
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:22:41 HalUtiK0O
>>516
記録表示の分別すると言う意味で
競馬はむしろ異端なんだよ
少数派を蔑ろにするという訳ではないが
お前の理屈だと
全レース世界記録表記になるぞ
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:24:25 HalUtiK0O
>>517
陸上競技や水泳と同じ方式ならな
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:26:11 8i8IC75S0
>>518
だからそれに何の意味があるの？
全レース世界記録表記ってのもお前が言ってる
他の競技の表記に沿った場合でしかない
結局元の定義を歪曲して自己満足に浸ってるだけじゃない？
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:34:00 HalUtiK0O
>>520
元の定義に矛盾があるから
用は記録の出た場所ではなく
記録を出した人(馬)の国籍(調教国)
で分けた方がいいんじゃないか
という事
逆に何故そこまでムキになるのかが
わからん
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:34:33 RG+gaMGdO
>>519
君がタイム記録の分別は陸上水泳を見習うべき
と書いたから突っ込んだんだがな
将来は日本レコードは遠征しないと出せなくなるね
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:36:18 4CS0aKVbP
日本記録やら世界記録ってのは陸連やら水連やらがルールを定義してるだろ
言わば主管団体が決めた方法で記録になってるということ
ならば日本競馬の主管団体であるJRAが定義してるものが日本レコードの正しい姿
他のスポーツがどうたらとか見当違いも甚だしい
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:36:38 HalUtiK0O
歪曲とか自己満足とか
使っている単語で
最初から反論ありきなんだろうな
と思われてしまうぞ
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:38:01 8i8IC75S0
>>521
矛盾なんて無いよ
主催者がそれを日本レコードとするとしている以上それを無視して
他のスポーツの定義を無理やり当て嵌めようとする方が余程矛盾した行為だよ
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:39:25 HalUtiK0O
>>523
その考え方あぶないな
日本政府が決めた法律は
全て正しいみたいな
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:39:44 NjDZpeiIQ
オグリもウオッカも強いし
記憶に残る名馬だと思うが
ウオッカはダービーや08秋天辺りはよかったが、
なんか全体的に微妙
多分俺はずっとひきこもりホースと語る程度
オグリの方がドラマ性は圧倒
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:41:01 HalUtiK0O
>>522
別に違和感ないけど
競馬しか興味無いわけじゃ
ないんで
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:42:06 HalUtiK0O
>>525
戦前派だな
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:43:14 5ZbxbK3R0
圧倒的にオグリキャップでしょ。
オグリには強敵がゴロゴロ居たわけだし
なんたって有馬勝ってる点が圧倒的に違う。
オグリとタマモは本当に競馬普及に貢献したしね。
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:48:07 8i8IC75S0
>>529
レッテル貼りとかお前も他人の事言えないな
現行ルールがそうである以上それに従うのは当然だろう
少なくとも法治国家に生きている以上はな
で、最初の質問に答えてくれないか
特にJRAに働きかけるでもなくここでぐだぐだと持論を展開して
いったい何をしたいんだ？
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:51:07 HalUtiK0O
>>525はその理論だと
中国で生まれ育ったなら
共産党は正しい
北朝鮮なら将軍様が正しいみたいな人に
なるのかな
多少飛躍的的だが
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:53:20 HalUtiK0O
>>531は
法治国家で無い国に住んでても
流されるタイプだよ
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:55:38 8i8IC75S0
>>532
中国に生まれたら中国のルールに従う
北朝鮮に生まれたら北朝鮮のルールに従う
正しいか否かではない
おかしければルールに沿って変える働きかけをすれば良い
それが出来なければ亡命なりなんなりするだけの話
で、お前はそのおかしいと思った事に対してJRAに何か働きかけたのか？
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:56:02 HalUtiK0O
>>531
むしろ必要以上になぜ
つっかかるんだ？
少しでも否定されたから
ムキになっている
無駄にプライド高い奴（笑）
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:56:42 RG+gaMGdO
>>528
陸上・水泳はどこの国でも計測さえしっかりしてたら新記録出せてるよね
競馬ではアルゼンチンが段違いに抜けたタイム計測されっから各国レコードの意味ないよね
記録の扱いを変える事に何の意味があんの？
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:57:28 8i8IC75S0
お前が突っかかってんだろ
中国とか北朝鮮まで出してよｗ
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:58:03 RG+gaMGdO
答える気がないなら返さなくていいや
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:27:11 HalUtiK0O
>>534
亡命？働き掛ける？
お前はそういうタイプじゃないね
現状に甘んじてるだけで疑問を持たず動かない。だからあの返答なんだよ
後、既にＪＲＡには問い合わせている
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:38:00 HalUtiK0O
>>536
それならアルゼンチンの計測については
改善すればいい
こっちは日本レコードの定義の話をしている
日本の計測については正確なんだし
日本馬を分ける必要性が無く
記録の出た場所で分けるとか言う
現行の矛盾した理論に合わせるから
世界記録表示→アルゼンチン話になって
無駄にややこしい話になる
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:41:41 HalUtiK0O
>>536
それと
国際的な統一組織が
無い点も関係するんだけどな
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:47:09 RG+gaMGdO
俺の頭が悪くて申し訳ないが理解できない
君の理論で言うと日本の馬場では日本馬しかレコードを出せないということか？
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:48:42 HalUtiK0O
>>538の正体なんて
こんなもんだろ
煽りカス
↓
[185]名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2010/01/26(火) 01:57:04 ID:RG+gaMGdO
>>183
あら見事な煽りだこと！
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:51:03 RG+gaMGdO
君にしたレスだけどねｗ
答える気はないの？
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:53:53 HalUtiK0O
>>542
マル外も含む日本調教馬が対象
イギリスのアルカセットの記録は
開催したＪＲＡレコード
ハーツクライの記録は
日本レコード
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:55:45 RG+gaMGdO
>>545
うん、ほんじゃ海外遠征で日本馬が日本レコードを塗り替えれないの？
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:57:44 HalUtiK0O
>>546
塗り替えられる
日本の馬が出した記録だから
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:02:06 RG+gaMGdO
んじゃ>>522に戻りますよ？
アルゼンチンで記録だしても参考記録にすんの？
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:04:48 HalUtiK0O
>>548
計測に疑問点がある場合は
陸上競技や水泳なんかでは
参考記録扱いとしている
それを踏襲する
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:09:59 RG+gaMGdO
>>549
それ言い出したら日本以外での記録は参考記録になっちゃう可能性高いよね
結局君の言うJRA記録＞日本記録として捉えられるだけだよ
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:12:15 HalUtiK0O
>>550
今時時計の計測も満足に
できない国が多いのか（笑）
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:15:27 RG+gaMGdO
>>551
そうだよ？
アメリカ西欧もタイムスタート結構適当
さらに言うなら2400mちょうどのレースも世界にはほとんどないよ
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:16:01 HalUtiK0O
>>550
ＪＲＡ＞日本の
ＪＲＡはいわば大会記録
記録競技だと大会によっては
大会＞日本はそれなりにあるもんだよ
だから違和感を感じ無い
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:19:37 HalUtiK0O
>>552
国際統一組織無き競馬の
痛い部分だな
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:22:50 RG+gaMGdO
>>553
うん、そうだね
でも今まで行われていたレコードを変える必要もないよね
今までの「日本レコード」を「JRAレコード」に変えるだけで終了じゃない
他の国の計測には疑問点出てくるんだからJRAで計測するしかないんだし
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:23:34 GNyCUilc0
陸上なんて風が強いだけで参考記録になっちゃうぐらいなのに、競馬と同列に語れるわけない
米競馬に至っては計測方法も日本と違うらしいし
競馬のタイムはその競馬場のその距離って限定して参考にするべきものだと思うんで
外国からの遠征馬が出そうがJRAレコード＝日本レコードで問題ないと思う
ID:HalUtiK0Oが言ってることはもし将来世界中の競馬場がAWで統一でもされたら考えても
いいのではないかと思えるような問題だと思うよ
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:52:57 4w7DAWLC0
まあオグリキャップがクラシック出走権持ってたら、高確率で３冠取っていただろうね。
生まれた時は脚がひん曲がっていて、見栄えも悪く、血統的にも目立たないそんな馬が、
今じゃ考えられないローテでしかも名レースを数多く繰り広げてきた。当時の競馬場の熱気
はまだ覚えてるけど、今と比べ物にもならないよね。 神格化とか昔を美化とかじゃなくほんとに
熱くさせるものがあった。 ウォッカは正直いうと展開に恵まれすぎ。 力でねじ伏せたってレース
ないもんなあ。 あとＪＣもブエナとかドリジャ、カンパニー出てたら勝てたとは思えんし。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 05:10:31 GNyCUilc0
>>557
皐月ダービーはかなりの高確率でオグリが勝てたと思うけど菊はどうだろう
2000でも互角だったクリーク相手にオグリが勝てた可能性は低いと思うなあ
あとウオッカは牝馬であのローテでよく頑張ってるよ
相手関係抜きにして凄い馬だよ
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 05:56:35 4w7DAWLC0
確かにウォッカの実績は凄いんだけど、やっぱり、去年秋を毎日王冠から秋天、ＪＣ
３レース、全部ゴール前でタレてるんだよね。 必ずゴール前でタレる馬で思い出すのが
ホッカイルソーなんだけど、共通して思ったのが、道中首が高い、使わない事。
ウォッカは１６００ｍくらいであったり、後ろからいけばまだしも、あのフォームだと
ある程度前に行ったら、ゴール前必ず失速するか他馬と足並みそろっちゃうんだよ。
ＪＣは旗手のファインプレーでギリギリ残したけど、旗手と作戦だけでオウケンのが
強いと思っちゃったわけね。抜け出す時の脚は最高だけど。
３歳時のオグリと４歳時のオグリの秋天とか別だよ。 ４歳の時点ではオグリは抜けていた。
あの世代ではね。 ＪＣの超ハイペースを連投でしかも府中の２４００Ｍを クリークに先着
した事も考えても、オグリがスタミナで劣るなんて事はまず考えられないでしょ。 ３歳菊で
あのＪＣより過酷なレースにはまずならないわけだし。 まあ競馬だから展開一つであらゆる着順
の可能性があるわけだから、まあ負けたかもしれんがねｗ
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 06:54:04 no0AZO3M0
>>557
前半はわかる、でも後半はさすがになくないか
あくまでも現役ではＮＯ１だと思うけど
宝塚も有馬もカッスカッスのメンツだろ
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 10:53:48 h0xPdGxi0
ウオッカは牝馬だから凄いけど
オグリと比べられるようなレベルじゃないだろ
ウオッカが牝馬という下駄を履いてるなら
オグリは第二次競馬ブームの火付け役だからな馬としての存在価値も全然違う
しかしオグリブーム以上といわれてるハイセイコーブームってどんだけだったんだと想像つかないわ
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:02:01 UmGBRJ/z0
オグリは当時だからブームになったのでは、今オグリがあらわれてそこまでブームになるのか
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:11:28 FMlbV0ng0
>>559
オグリは3000超のレースには出てないからなんとも言えないけど、
折り合いはほぼ付く馬だから、着外とか無様なレースにはならないと思う。
オグリが出るとクリークは出られないような気がするが、2頭出たとしたら
やっぱりわからんね。なんかトウショウボーイの菊みたいになりそうな気もする。
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:14:32 FMlbV0ng0
>>562
元締めが嫌でも盛り上げるだろ。
ドープの時みたいにな。
もちろんあの時代にあの経歴と強さだったから
こそのオグリなわけで。
仮にオグリにクラシック出走権があったなら
あそこまでは盛り上がらなかったと思う。
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:16:05 WfNYoi9Q0
×トウショウボーイの菊 ←これだとトウショウボーイが勝ち馬になる書き方
○菊のトウショウボーイ ←これが正解
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 14:47:50 GNyCUilc0
>>564
旧四歳時はサッカーボーイが人気あったからどうだろうね
サッカーボーイとタマモが引退してからオグリの人気が高まったところで秋のG1の激闘で
人気が爆発したような記憶がある
グランプリ連覇と天皇賞連覇が霞んじゃったからねえ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 14:49:19 GNyCUilc0
いや、クリークの連覇は翌春だったか・・・・失礼
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 16:12:23 /94RW9PR0
ここはオグリ以前からのオールドファンが多そうだから敢えて聞きますが、
馬齢表記に馴染めてる？
もう10年近く経つが未だにひとつ足してやらないと嫌、しっくりこない。
オグリ激闘の89秋は断固５歳だし、
ウオッカがダスカと死闘演じた秋天も断固５歳、
馬肥ゆるのは５歳って表記じゃないと。
そういやストライク・ボールも米式に改めるそうな…
テレビ画面のカウント表記はせめて従来通りにしてほしいぞ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 16:22:59 2plhLErr0
ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗ
これｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 16:45:25 h0xPdGxi0
>>568
そら急に変えられても困るよね
高松宮も夏開催の2000ｍのイメージが未だに強い
鳴尾も12月G2のイメージあるんだけど一旦変わったりしたよね
最近紆余曲折しすぎな気がする
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 18:38:19 FMlbV0ng0
うん。
阪神三歳Sが牝馬限定になったのはなんとか馴染んだけど
未だに阪神三歳牝馬Sと朝日杯三歳Sと言ってしまう。
あと秋天から始まる秋のGI9連戦！っていうのが無くなって寂しいな。
宮杯は2000の方が面白かったよね。
宮記念はどの年度もレースを覚えていないが、宮杯はよく覚えてるわ。
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 18:59:22 s9/Vec1a0
＞高松宮も夏開催の2000ｍのイメージが未だに強い
流石にそれは無いだろう・・・
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 19:05:18 /94RW9PR0
そうな。
高松宮杯は、限りなくＧ１に近いってほどじゃないけど
別格のＧ２という格付けだったのに最下級Ｇ１に
成り下がったという気しかしなかったね。
いやほんとここは煽り煽られのvsスレと違って話しわかる方多くていいっす
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 19:31:28 AvbJhFL+0
高松宮杯は確かナイスネイチャが最後に勝った重賞だよな
もしかして2000m時代最後に勝ったのがネイチャだっけ？と思って調べてみたら
最後はタンホイザだった
んでタンホイザの最後の勝ち鞍も高松宮杯だった
最後のほうは連続して名脇役たちが制してたんだな
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 20:11:39 FMlbV0ng0
>>573
やっぱ高松宮が直接優勝杯を渡してたからだね。
メジロの豊吉さんの
「天皇賞で天皇がくれる盾が欲しくて競馬をやっている」
発言もそうだけど、昔の人にとっては皇室の威厳
というのは相当なものだから特別なものがあるよ。
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 21:12:13 30B8MTBN0
高松宮杯のポジションはそのまま札幌記念に引き継がれた感じだからそこの違和感
はないな。
それよりは>>571に同感。
朝日杯はそのまま朝日杯と呼んでいるが、阪神JFはうまい略し方がなくて困る。
たまに阪神2歳Sと強引に呼ぶことも。
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 21:37:58 /94RW9PR0
>>575
モンスニーがシービーに完膚無きまでにやられたけど
宮杯獲れたことで相当溜飲下げることができたみたいだったしね。
>>576
阪神三歳で強引に通しても不都合ないのでは？
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 21:38:53 k++zWUlY0
ウオッカはすごい牝馬だと思うけど役者が違うね
２頭ともパドックで生で見たけど
ウオッカの時はこれがウオッカかって感じ
オグリキャップの時は
オグリキャップって本当にいるんだって思った
うまく表現できんが比べ物にならない
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 23:29:20 lXtDk8Mv0
【売上高比較】
1990年 有馬記念 48,031,262,100 円 （前年比 149.4%） ← オグリのラストラン
年間総売上 . 3,098,457,259,500 円 （前年比 121.3%）
2009年 ジャパンカップ.. 19,162,250,600 円 （前年比 . 86.4%） ← ウオッカの国内ラストラン
年間総売上 . 2,590,073,500,000 円 （前年比 . 94.2%）
数字に表れてるね
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 23:52:09 PKHi7d5O0
>>579
人気のオグリキャップ、実力のウオッカって感じか
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 00:12:07 HH5Yw9yi0
>>580
えっ？
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 03:18:14 AkY9H4ZU0
さすがに人気実力ともオグリだろうｗ
まあオグリの場合バブルのバックアップが大きかったけど
不況の今出てきても昔ほどは盛り上がらないんじゃない？
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 03:26:59 rDEYpiy20
今のウオッカのライバルって言っちゃ悪いけどホクトヘリオス級ばっかだろ
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 22:23:16 ksNJcg7IO
ホクトヘリオスはカンパニーよりは強いな
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 22:52:49 l/aOhHem0
つまりホクトヘリオス＞＞ウオッカということか
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 23:15:21 RROwyiG10
GⅠの常連とGⅠ馬を一緒にすんなよ、ゆとりども
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 23:24:04 rDEYpiy20
実際そういうレベルだろ
タマモクロスとスーパークリークとバンブーメモリーが脱落したかのような状態だぞ
ウオッカがオグリとしてそれ以外のメンツはマジでこんな状態だろ
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 00:59:24 87YlKj9Z0
SSが入ってくる前と後でずいぶんレベルが違うだろ
オグリ＞ウオッカとか思ってる奴は懐古厨乙としか・・・
オグリなんか今走ってもG3級だろ
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 01:11:49 1JaoCJj60
>>588
SSが入ってレベルが上がったとしても
SSと一切関係無いウオッカには全く影響無いだろ
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 07:24:02 hs0QfhOP0
またSSの話か。
それはこのスレでやって
前に決着しただろが。
ループさせんな。
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 07:46:42 KK73uTaZ0
サンデーが入ってLv上がったっつってもジャパンカップのレコードすら塗り替えるのに相当時間かかったよな
しかもそれを勝ったのはアルカセットってオチ
しかももうそのサンデーはいない上589の言う通りウオッカはサンデー系は全く入ってない
本当にレベル上がったって言うなら当然ウオッカも2:22:2でJCを走破したんだよな？
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 08:44:57 hs0QfhOP0
JCの事しかしらないニワカは安田記念やNZTの結果すらわかってないんだな。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 09:37:48 3e5hMROIO
改修前と後の府中ではコースが違うんで比較にならん
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 20:13:02 uZp13+Gw0
オグリのJCが時計速かったのは全てJRAの所為、現役世界レコードホルダーがやってくるってんで
糞JRAが張り切って馬場を固めに固めてアホみたいな高速馬場に変貌してたｗ
レースは世界レコードホルダーが逃げられないとんでもラップで、レコード更新という目的のみ達成したけど
肝心のオグリが破壊されてしまった。このレース以降のオグリは完全に別馬
翌年安田をレコードで勝つけど、そんなの只能力通りに走ったら糞高速馬場でレコードになっただけ
もう2度と闘志の塊みたいなオグリは見ることができなかった。
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 22:44:34 i+pv2OsKO
８９ＪＣは当時としては速い部類だが馬場改修後に比べたら秒単位で時計の出ない馬場。
それに８９より９０の方がもっと速いし９２なんか重とは思えないぐらい(８９に近いぐらい)速い馬場だからな。
馬の能力が高いからあの高速タイムが出ただけなのに馬場が良いからハイペースだったから出て当然とか過小評価されまくり。
去年のウオッカ程度だとイナリワンと着争いなのに何だかなあ・・・
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 22:52:22 fhZsaeiFO
オグリキャップの最後のレースから数年が競馬ブームの全盛期
本当にニワカも含めて若い連中が一杯いたよ
ウオッカは競馬人気低迷期の為に競馬ファン以外は盛り上がらなかったしメディアにもけして大きく取り上げられなかった
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 23:02:38 Tt8eLtPLO
>>576
阪ジュベ
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 23:19:09 rvuTRI6x0
つか去年のＪＣの馬場すごいな
アルカセットの時もすごいと思ったけどそれをはるかに上回る高速じゃん
カンパニーの上がりの競馬で１．５７．２とかもそうだけどこんなのやり過ぎだろ
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 23:24:14 +PdgQxgNO
>>376
金鯱賞。
時期的には
金鯱→安田
安田→宝塚
宝塚→高松宮杯
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/28 23:56:48 5dPtwtFU0
>>594
中ニ病か？
大人になれよ
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:16:31 6ATx7j6AO
日本競馬史上最強牝馬のウオッカと
二流虚弱牡馬ごときを比べるなよ
まぁ二流馬が糞メン相手とはいえ必死に頑張ってたんで
庶民の心を掴んで人気だけはあったみたいだけど
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:21:37 /JTQoXl1O
ウオッカが日本競馬史上最強牝馬とか凄いギャグだな
日本競馬の最強牝馬はレゴラスにも負けるのか。薄い歴史だ
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:25:32 JHbw0xIdO
オグリは勝負根性が凄い
二頭ともドラマ性があってちょっと似てるところがある、二頭とも大好き
時代が違うしどちらが強いとは一概に言えないな
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:27:27 IbpL2gWF0
スピード能力は間違いなく歴代最強だろうが他が二流なウオッカじゃそれはネタにしか聞こえない
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:32:49 U3Aa8ORtO
俺はオグリもウオッカも好きだけど、一流牡馬と比べたらウオッカは強くないだろ
てかウオッカも牝馬としては十分強いのに、基地はどうしても一番じゃないと気が済まないのか？
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 15:36:51 FLiAM43a0
>>602
牝馬はもともとムラがあって当然なんだが
ライバルのダスカが異常だっただけでウオッカは十分凄いよ
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 17:14:44 6ATx7j6AO
>>605
アホか？俺は史上最強"牝馬"つってんだよ！
もちろん歴代の一流牡馬のほうが強いわ
ただ史上最強牝馬のウオッカと二流牡馬を比べんなってこと
>>606
ダスカは強いな
10回やったら7回はダスカが着順上になるだろうな
それを踏まえた上で史上最強牝馬はウオッカ
能力の最大値が違いすぎる
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 17:47:55 IehzeYmpO
妄想はチラシの裏にでも書いてくれ
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 18:06:01 IbpL2gWF0
能力ってスピードだけじゃないだろ
勝負根性、瞬発力、頑健さ、ペース対応力、コース対応力、遠征への対応力、安定感、気性などなど
それこそ言い出したらキリがない
確かにスピードは間違いなく牝馬で一番だろうがその他を考えるとウオッカがNo.1ってのはちょっと無理がある
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 19:05:53 mz8BGLNB0
このスレタイでここまで伸びるとは思わなかった
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/29 21:42:32 4pZ+N1tE0
>>609
後ろの方は二重三重にカウントしてる気がするが…
気性が悪くてスローで前目で競馬出来ないからペース、コースに難が付くんでしょ。
勝負根性、瞬発力、頑健さに文句つける人はいないよね？
まあさすがにオグリと頑健さで勝負しようなんて思わないけどｗ
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/30 20:06:18 qLOUr/jnO
ドスローの展開でもゴール前で垂れる馬にそんなに勝負根性があるのか？
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/30 20:17:35 1OQKESwr0
スタミナの有るニシノフラワー＝ウオッカ
いかれたマイラー ＝オグリ
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/30 20:23:00 GlkvaL690
>>612
ドスローでも、っていうかハイペースなら踏ん張るんだから
そこは勝負根性の問題じゃないと思うけど
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/30 21:38:38 qLOUr/jnO
ハイペースで踏ん張ったレースなんてあったか？
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/30 22:53:47 A0euQ4qL0
どっちもすっきやねん
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/01 22:45:42 dm1k6bi10
ウオッカは掛かりさえしなければ、多少ペースが速くても遅くても問題なく終い踏ん張れる
前で競馬しても後ろで競馬してもG前甘くなるのは変わらない
・・そういう馬
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/01 22:56:50 FiwDayDF0
どちらも魅力的な馬
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/02 00:18:29 K4c1FUjk0
ウオッカには魅力感じないな
府中弁慶でファンの声を無視し続けるのが嫌い
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 00:10:14 pB/OqUV50
ドバイに2回も遠征してるんだから府中弁慶だとは思わないけどな
実際ウオッカの適距離で避けてるのって宝塚ぐらいでしょ
宝塚自体は3歳に1度出てるし、マイルCSも代わりに格上のJCに出てるし特に不可解なローテだとは思わないな
有馬は距離も荒れ馬場も中山も不得意なんだから無理して出ないのは仕方ないよ 出てもどうせ負けると思うし
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 00:25:46 NQQhYaWR0
>>620
競馬界のことを考えるなら惨敗でも有馬に出るべき
これはロジ陣営にもいえることだがな
一般人は有馬しか興味がないとか有馬しか買わないって人も多い
それが話題の馬が１頭もでないんじゃそりゃ競馬人気につながるはずがない
怪我とか体調不良以外では人気馬や現役最強や世代最強は出るのが義務
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 06:22:38 QhGNBmlu0
その有馬にしても、3歳時はちゃんと出てて5歳時は鼻出血。
回避したのは4歳時のただ一回のみなんだが。
2歳からほとんど休まず海外にも何度もいって6歳でまだ現役の馬に、それは
さすがにいちゃもんだろ。
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 07:11:56 XsRabGLy0
>>622
競馬版でその言い訳は通用しない
さんざんダスカに対してウオッカ基地が嘘仮病とか言って扱き下ろしてたからな
多分予後不良でもない限り競馬版に限っては逃亡って言われる
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 08:33:34 hwmqu5kC0
>>623
まともな競馬ファンはライバルや好きじゃない馬にだって嘘仮病だ
嘘故障だなんて言葉使わないし、わざわざアホの基準に合わせてたら
まともに話できない。大体競争後に診察されるんだから嘘が入る余地ないでしょ…
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/03 09:42:25 TrUtN7bt0
まあ621が言わんとしていることはわからないでもない。
昭和の競馬はチャンピオン対挑戦者という図式が確立してたからな。
今はアンバーシャダイみたいな存在がなかなかいないんだよな。
そういう意味ではオペやサムソンなんかは立派だよ。
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/04 07:03:37 QRcVj4+10
日本の競馬人気のため、ということで国内で走り続けたオペだったが、結局人気
回復はできなかったし、その決断もあまり評価されなかった。むしろなぜ海外に
いかなかったという声の方が多め。
結局どういう選択しても、文句いう奴はいうんだよ。
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/04 07:50:59 sXGH+hB50
海外海外言ってる阿呆はゲーム厨か海外コンプの激しい奴だけだろ。
奴らは世界で一番競馬人気のある国がどこか知らないようだ。
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/04 21:58:48 I+0Gf5t70
どちらも大好き
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/05 07:02:21 azNVg9Dg0
>>627
日本ではない事は確か
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/05 16:58:41 tj1558vF0
どちらも強い
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/05 17:24:54 au4R30LGO
俺の方が強い
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/05 20:00:18 xyHDsuAD0
サンデー系以外
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14 ノースフライト20♀ シンボリルドルフ29
S ウオッカ6♀(現役) [母父]アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 アジュディミツオー9 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15
[外]グラスワンダー15 メジロブライト16 ビワハヤヒデ20 [外]シンコウラブリイ21♀ サクラバクシンオー21 ライスシャワー21
ヤマニンゼファー22 ダイタクヘリオス23 メジロパーマー23 メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26
タマモクロス26 ニッポーテイオー27
転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落転落
A+++++++++ [母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++ カンパニー9
A+++++ ブルーコンコルド10
A++++
A+++ [外]タップダンスシチー13
A++ [母父]スクリーンヒーロー6 エイシンデピュティ8 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13 [外]メイショウドトウ14
ナリタブライアン19
A+ フリオーソ6(現役) ローレルゲレイロ6(現役) ボンネビルレコード8(現役) スイープトウショウ9♀ タイムパラドックス12 ナリタトップロード14
エアグルーヴ17♀ マヤノトップガン18
A オウケンブルースリ5(現役) スリープレスナイト6♀ [母父]アサクサキングス6(現役) アドマイヤジュピタ7 バンブーエール7(現役) マイネルキッツ7(現役)
[母父]シャドウゲイト8(現役) フィールドルージュ8(現役) フジノウェーブ8(現役) コスモバルク9(現役) ジャングルポケット12 [外]サウスヴィグラス14
セイウンスカイ15 ファストフレンド16♀ [外]ブラックホーク16 メイセイオペラ16 サクラローレル19 [外]タイキブリザード19
サクラチトセオー20 ミホノブルボン21 トウカイテイオー22 スーパークリーク25
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/06 22:04:39 SKz2xYUM0
>>627
好きか人気の有無は分からないが
メルボルンカップの日のオーストラリアは祝日…
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/07 21:31:13 ly48moJ90
■映画：オグリキャップ ～夢と希望と感動を与えた物語～
出演者
武豊役：玉木宏
女性記者：内田恭子
馬主：竹中直人
小栗さん：役所広司
調教師：武田鉄也
笠松時代の調教師：寺尾聰
稲葉牧場：江口洋介
中山競馬：（引退レース）エキストラ18万人
笠松競馬場：エキストラ2000人
撮影協力
ＪＲＡ
笠松競馬場
スポーツ新聞
主題歌
FEEL LIVE (織田裕二）
あらすじ
小さな牧場から一頭の芦毛の馬が生まれた
生まれた当初は右前脚が大きく外向あり自分でうまく立てなかったが、
稲葉さんの看病のもと無事に成長するようハツラツという名で可愛いがられていた
ハツラツは成長しオグリキャップという名で地方競馬でデビューする
そしてこの一頭の芦毛の馬が日本全国に感動を呼び込んだサクセスストリーリーが始まった（実話）
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/07 21:41:47 pagc9o8m0
主題歌は「オグリキャップよ永遠に」でよろしく
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 00:05:35 ICg+hseE0
オグリ850万
スーパークリーク1200万だったっけ？記憶が曖昧だ
>>634
馬主は二人いるでしょ
まず小栗さんから譲り受けた中央馬主とそいつから1年リースした馬主
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 01:43:31 jJuoRGci0
初代馬主・・・役所広司
ニ代馬主・・・津川 雅彦
三代馬主・・・竹中直人
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 04:24:10 Pp3AQEP30
人気のオグリ、実力のウオッカだな
オグリは22勝もしてるのにたったGⅠ4勝のみ
ウオッカよりいっぱい走ってるのにGⅠ勝ちが少ない上に賞金まで少ないとかｗ
オグリはただの雑魚狩りをしてただけのｶｽ
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 04:36:02 l1XLE1/C0
GIの数も賞金も少ないのに賞金で比べるとか大丈夫か？
雑魚狩りとは言うがそれはウオッカの方にいえる事なんだがな
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 04:46:15 Pp3AQEP30
何が言いたいのかわからんけど。
実際GⅡGⅢは全勝してるのにGⅠは12戦も走ってたった4勝だぜ？
あと、現在の金額で換算しても大きくウオッカより少ないのに何言ってるんだか
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 05:02:25 l1XLE1/C0
ヴィクトリアマイルがない、クラシックに出れない
これだけで全然違うだろ
そもそもウオッカがこれだけ成績のこしたのは能力の高さもあるけどそれ以上に相手が手薄なのが大きい
ダスカやディープスカイなど故障でドロップアウトしたのもいるし
とどめにタニノギムレット産駒が得意としている東京・1600mを中心に走ってるのが一番でかい
オグリはそれこそ色んな距離、競馬場で走ってる
ウオッカの方が勝ち数増えるのは至極当然
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 05:37:20 Pp3AQEP30
ヴィクトリアマイルがあろうがクラシックがあろうが他のレースに出るだけなんだから一緒だろ
故障云々だって言い出したらきりないだろ
いつの時代だって全馬が万全な状態で出走なんてまずないからな
あと、どのレース使おうが自由だろ
ウオッカが得意とする条件のレース使ってかって何が悪いんだ？
オグリだってわざと負けに行ったわけじゃないだろ
連闘とか陣営があほなだけだろ
643:
10/02/08 06:51:05 +Qx7cA2y0
＞オグリはそれこそ色んな距離、競馬場で走ってる
GⅠで比較するならこうなるね。
オグリ ウオッカ
東京 1600ｍ 1勝0敗 3勝1敗
京都 1600ｍ 1勝0敗 出走なし
阪神 1600ｍ 出走なし 1勝1敗
ﾅﾄﾞｱﾙｼﾊﾞ1777ｍ 出走なし 0勝2敗
東京 2000ｍ 0勝3敗 1勝1敗
京都 2000ｍ 出走なし 0勝1敗
阪神 2200ｍ 0勝1敗 0勝1敗
東京 2400ｍ 0勝3敗 2勝2敗
中山 2500ｍ 2勝1敗 0勝1敗
牝馬限定GⅠの舞台はオグリには出られなかったのだからそれは仕方ないが、
少なくとも色んな距離、競馬場でGⅠ走っているのはどっちか、となるとウオッカの方だね。
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 14:35:51 l1XLE1/C0
なんでGIに限定するんだよ、GIだけでも色々走ってるとは言ってないぞ
結局オグリを貶めてウオッカを神格化したいだけじゃないのかこれ
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 15:16:41 BJYcscqq0
>>642
陣営というか馬主が完全に馬は経済動物と割り切ってたからね
連闘のときってリース馬主のほうだったっけ？
リース馬主のほうは完全に元をとらにゃ損損ってことで無理やり走らせたんだと
完全に損得勘定だけで決めてたらしい
中央馬主のほうも商売道具として完全に割り切ってたしな
ウオッカは馬主や陣営から愛されてて良かったよな
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 20:58:13 Dhd4htOF0
ウオッカはエリート馬の娘 父親はダービ馬 母親は中央競馬で活躍
栗東で有名な調教師のもとで鍛えてきた。
平成の馬で最新の設備を揃えて鍛えてきた。
小さい頃からおいしい飯を食べて育ってきたお姫様
ダイワスカーレットの直接対決を一度だけ逃げ出したことがある
オグリは負け組の父母の息子で小さな牧場から誕生した馬
笠松競馬で無名の調教師のもとで鍛えてきた。
昭和の馬で笠松の狭い設備のもと鍛えてきた。
貧しい飯を食べて育ってきた
初めて芝を走ったのは中央競馬に移籍してからである。
馬主にこき使われＧ１連投 今の時代では考えられないスケジュール
ラストランに奇跡の復活
何この差ｗｗｗｗ
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 21:23:06 08uQwo8v0
>>642
残念だがオグリの３歳時は出れるG1レースが秋天までなかったんだよ
まぁ宝塚記念は出れたかも知れないけど
あとウオッカとは戦ってきた相手が違いすぎるな
タマモクロス：G1 ５戦３勝２着２回８８年年度代表馬
スーパークリーク：G1 ６戦３勝２着１回
イナリワン：G1 ８戦３勝２着１回８９年年度代表馬
サッカーボーイ：G1 ４戦２勝８８年最優秀スプリンター
バンブーメモリー：G1 １２戦２勝２着２回８９年９０年最優秀スプリンター
ウオッカのライバルと言ったら
ダイワスカーレット、ドリームジャーニー、ローレルゲレイロ、カンパニー
くらいだろ？
あ、ディープスカイも入れておいてやるけど古馬になってからは勝ってないしな
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 21:31:49 IFB9/+wQO
ウオッカも強いが、オグリ相手じゃ話にならんと思う
頂上決戦ならまず間違いなく叩き合いは避けられないし
叩き合いでオグリに競り勝てるような馬は歴代GIホースでも限られてくる
オグリ相手ならエルコンとかエアグル辺りでやっと勝ち負けってレベルだろ
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 21:38:06 LS0yRHqY0
オグリのライバルすげーな…
ウオッカのライバルはダスカ以外後世名馬と言うには足りない馬に見える
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 21:52:01 5D7DzLAg0
ヤエノムテキの事も思い出してあげてください
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 22:35:25 Dhd4htOF0
ホーリックス『オグリは強かったぜ！死ぬ前にオグリともう一度会ってあの頃の話をしたいぜ』
バンブーメモリー『マイルチャンピオンで勝ったと思ったらオグリやられたよ。最後まで諦めない気持ちがすごい』
メジロライアン『大川さんすいません。。。』
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 22:47:29 +jGTgav40
何故ホーリックスが男言葉・・・？
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 23:12:56 l1XLE1/C0
ホーリックスの関係者はオグリに勝ったのを誇りに思ってるって言ってたくらいだからな
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 23:49:48 Dhd4htOF0
オグリキャップは国民栄誉賞をもらってる。 人間以外では初
ウオッカとディープスカイはもらってない。
オグリは100年に一度の馬だろ！ この頃のＴＶやマスコミ新聞はオグリばっか取り上げていたし
オグリの歌までＣＤで出てたぐらいだし。
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/08 23:51:06 Dhd4htOF0
ウオッカとディープインパクトはもらってないだった。
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 02:14:46 LieIOi7t0
>>647
タマモは歴代最強馬候補でもあるな。
安定感抜群でスタミナの塊のスパクリ。
大舞台に強いイナリ。
狂気の快速馬サッカー。
ウオッカのライバルってダスカは強いけど、
サムソンとはライバルって感じじゃないし
ディスカは劣化オグリだしなあ。
ディスカなんて既にGII化しているマイルカップ
はオマケで、実質ダービーだけのGI1勝馬だろう。
しかも古馬になってからドリジャニ程度に完敗。
オグリはクラシック登録さえあれば、あのメンツだし
皐月とダービーはタダ貰いだったはず・・・
まあ、その後の追加登録も含めて歴史を変えた
馬ではあるね。
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 03:23:32 U2w7HP9C0
実際オグリとタマモ両方に乗った南井がタマモの方が上って言ってた記事があったはず
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 06:45:55 O0Mu2aqj0
イタい基地がつくのは人気馬の宿命だが、ウオッカの基地がライバル馬や過去の名牝たちを
叩くのに比べ、オグリの基地はオグリに携わった人たちを叩くよな。
当初の馬主は愚かにもクラシック登録を怠り
次の馬主は金の亡者で、オグリを酷使し
調教師はそれを止めもせず、万全の状態で送り出すこともできず
騎手に至っては騎乗ミスの連発、タマモに負けたのもクリークに負けたのもオサイチに負けたのも
バンブーと接戦になったのも、もちろんすべて騎手のせい。
悲運の名馬、オグリキャップって可哀想・・・・・て具合に。
当時２ちゃんがあったらどうなっていたんだろ。
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 09:31:58 LieIOi7t0
規定上クラシックに出られないというケースはそれまでにもいくつかあったけど
オグリとマルゼンの時は批判されまくりだった。
実際、どちらも出ていれば圧勝だっただろうだけにな。
騎乗ミスが連発したのは騎手を固定できなかったからで、
騎手を固定できなかったのは馬主のせいだね。これは間違いないよ。
岡部さんがあれだけ褒めたのに自ら1戦だけで降りてるってことからもわかる。
ただ、オグリファンは調教師は叩かないと思うけど。
もし、当時2ｃｈがあったら、たぶん今のウオッカファンと同じ扱いを受けたと思うｗ
で、タマモクロスの方が強いだろという、ウオッカに対するダスカと同じ論争で荒れるｗ
でもオグリファンはタマモの方が強いことを認めている人、結構多いけどね。
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 11:06:43 2UXJ2ppB0
オグリ旧4歳タマモ旧5歳ならタマモ
オグリ旧5歳タマモ旧5歳ならオグリ
ペイザバトラーしか物差しないのだが
旧5歳時のオグリは凄みが増してたな
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 11:49:07 5zxLZBt40
個人的な見解だと俺も>>660に同意なんだが、やっぱ直接対決できた2頭だからな
2頭でどっちが？といわれると分が悪いのは認めざるをえん それこそタマモくらい
明らかに確変入ってるのが見て取れるほどではないからな 後出しの実績からも
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 12:06:00 cLx/TLXO0
戦った相手が一番豪華なのはステイゴールドでは
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 12:48:14 AnFG2vhw0
相手が豪華ってだけなら
ネイチャとかタンホイザとかＧ１の常連級ならいくらでもいるだろｗ
対等以上に張り合ってなきゃだめだよ
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 12:58:40 9QflkR3j0
>>658
何寝ぼけた事い言ってんだよｗ
魚基地はライバル馬や過去の名牝たちだけを叩くだけじゃなく
負ければすべて騎手のせいにしてきただろーがｗ
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 15:11:05 Z9TdOtT20
クラッシック出れたとしても東京2000はオグリにゃ鬼門だから、皐月は負けてたかも
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 17:28:52 AVN6dLJ0P
>>662
一緒に走っただけならタイブリやハーツも捨てがたい
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 18:35:10 3I0fG3DQ0
安田記念のオグリとウォッカのタイムを比較するとオグリの方が強いけどね
2秒差でオグリが勝ってる。
>>658 当時インターネットがない時代でさえあの人気だから
２ちゃんねるがあったらもっとすごいことになってたと思う
初代馬主が2000万で売却→二代目馬主がオグリで金儲け脱税容疑で馬主資格剥奪
三代目馬主が5億5千万でオグリを買う→金を回収するためにＧ１連戦→オグリは精神的にも肉体的にボロボロ
オグリは中央に移籍してから馬主にこき使われてオグリファンが馬主に脅迫手紙を送る事件があったりＴＶマスコミ新聞もオグリの連投を批判してたな
んで最後のラストランで復活劇。中山でのあのオグリコール
もう一生あの光景はないだろ 競馬場入場者数歴代１位だからな
>>659 ウォッカと比較するとオグリの方が人気ある。 競馬やらない人までオグリを知っていたし
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 22:35:06 ntVLMi9i0
>>661
現在は早熟で仕上がりの早い馬が多いが当時は旧4歳の身で古馬一線級と渡り合うのは大変なこと
毎日王冠を見てもJCを見てもオグリは明らかに旧5歳の方が強くなっている
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 22:40:28 LieIOi7t0
でも相手はどんな競馬にも対応できるタマモクロスだからなあ。
あれは一種のバケモノであって、常識では捉えられない馬でしょ。
それはオグリにも言えるけど。
旧4歳中頃の時点で古馬大将格のニッポーテイオーと同等か
それ以上の能力を持っていたとか今考えても恐ろしいわ。
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:10:44 P1E65sWw0
イナリワンのヌイグルミもってたけど
見る人見る人オグリキャップだ！って言ってたもんなｗ
んでオグリじゃなくてイナリワンだよ！っていうと
イナリ？？？ﾌﾟｯ！変な名前～みたいな感じだったよ
一般人にとって馬のヌイグルミ＝オグリキャップ
それくらい知名度があったよな
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:11:11 OOUlcX800
完全にオグリ本スレと化してるがいいことだ。
ただあまりにタマモクロスを神格化しすぎてないか？
人によってはルドルフと同等に扱ってるし。
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:12:21 SgGL+Y38O
88秋天は意表を突いて積極策をとった南井＆タマモの作戦勝ちだろ
末脚は全くの互角で結果的に位置取りの差が明暗を分けた
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:25:19 3I0fG3DQ0
安田記念はオグリvsウオッカはオグリの勝ちだよ。
タイムでオグリが勝ってる
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:31:39 3I0fG3DQ0
今考えるとオグリはすげー馬だよ。 やっぱり昭和生まれの馬は根性があるよ
平成生まれの馬は強いけど根性はない。 オグリは根性なら日本一だろ
あのマイルチャンピオンシップでバンブーメモリー差したレースとか
えーもー無理だろーって思ってた所が行くとか
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:32:42 PYu8yIF+0
タマモはぶっつけだったから不利といわれてたんだよな
オグリは年が一つ下とはいえキャリアは十分
つ～か同世代との対決だとキャリアで明らかにアドバンテージがあったよね
3歳時点ですでに精神は大人だったわけだ
オグリが物怖じしないのは笠松は調教するのに一般道を一旦通らなきゃいけなくて
そこで色々一般人とのふれあいみたいのもあって純粋培養された中央馬たちよりドッシリしてるっていわれてたよな
まあ実際は強風の日たまたましまい忘れてたゴミ箱の蓋がパカパカ風に煽られてるのみてビビって厩務員の後ろに隠れるとか臆病な面もみせてたとか
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:32:52 LieIOi7t0
タマモクロスは一般的には過小評価されてるでしょ。
条件戦ウロウロしてたのがマイナスイメージついてる。
でも最強馬＝無敗馬じゃないし、本来はピーク時の能力と
パフォーマンスで語るモノでしょ。
最近はそこをわかってないゲーム厨が多すぎてね。
タマモクロスは本来最強馬論争に入ってくるべき馬だと思うよ。
実際最強かどうかはどうでもいいんだけど、最強馬論争から
無条件で落とされるような扱いには納得できないのでね。
タマモクロスほど「なんでもできる。どんな競馬でもできる」
馬はまだ見てないし。
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/09 23:34:18 PYu8yIF+0
オグリは当時小学生だった自分でも知ってたし
普通の番組でオグリ特集が組まれるほどだったからなぁ
ウオッカでは話にならないレベル
まだエアグルーヴのほうが知名度あっただろ
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 00:17:17 02QeMjml0
何回見てもオグリのラストランは感動する・・・（涙）
あれは競馬を超えた瞬間だろ
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 00:42:02 ttlkwUKB0
オグリはまさに雑草魂って感じだったけど
その次に人気になったのが日本最強と名高い馬の初仔でグッドルッキングホース
パドックでは繋ぎの柔らかさが異常で独特の歩様でしかもクラシックまで完璧な強さを誇った馬ってのが面白いね
まあそこからがテイオーのドラマがスタートしたし真骨頂だけどさ
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:10:53 gxMu4nB40
>>668 ＩＤ変わっちゃうな>>661だが、それは知ってるよ その世代だからね でも、あのレスでも書いたけど、タマモほど確変が
明確ではないというのも事実なんだよ もともと移籍時点でオグリは強かったというのもあるけどね どれだけ上げ底になったか
という点においてはタマモは特異といえるが、その分前と後での強さの差は誰の目にも明確だ でも、オグリは強い馬がより完成されて強くなった
普通の成長と俺は考える しかし、それは妄想だという人の意見も否定はしきれない 更に実際にオグリは最後にリベンジしたが
少ないながら複数回ある直接の対戦成績でも負け越しには違いないし、差が明らかだと言い切ったところで違うと見る人もいる
だから、より力をつけたという前提が覆れば、これは妄想だと言う意見も妥当なわけだ だから、あのレスなんだよ
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:14:48 fWCmJQ4Z0
テイオーがいかにもエリートってな論評にはちと違うんじゃない、と。
テイオーはオグリに匹敵する能力があったと思う。
少なくとも勝負根性は神クラスのオグリに次ぐレベルだったと。
スマートに飄々と勝ったとも言われたＪＣも有馬も、
ナチュラリズムを競り落とせたのも
一年ぶりのレースでハヤヒデを差し切れたのも
根性以外のなにものでもないだろう。
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:15:58 ks1dX8Jk0
でもオグリとテイオーってウケるポイントが殆ど同じなんだよね
・強大な敵との明確な対決軸
・挫折、そして復活
・強さと脆さの同居
この辺が当時の競馬客に受けたということ
雑草魂とかグッドルッキングとかは二次的な話
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:28:57 MqhE8vE60
>>682
ウオッカもカテゴリーとしてはそこだと思うけどな
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 01:36:29 ks1dX8Jk0
>>683
ウオッカも傾向は同じだよ
でもオグリは勿論テイオーの域にも達しないのは
各要素がやや弱いのと客の嗜好の変化によるんじゃないかな
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 02:48:24 02QeMjml0
オグリキャップみたいな馬はもう一生誕生しないな・・・あれが最初最後の伝説の馬だよ
サンデーサイレンスの来日や社台グループのせいでオグリみたいな馬はもう誕生できない
強い馬はすべて社台グループだし
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/10/24(土) 19:41:54 ID:5H72MRc8O
>>103
利一が社台グループをこき下ろし
日曜の馬三郎より。
秋華賞の出走表を改めて見ていただきたい。
ある生産グループの馬が18頭中14頭も占めていた。
この現実を見て、ファンには妙味があるのだろうか？
企業努力と言えばそれまでだが、ファンに夢を与える競馬とは小さな牧場や
小口馬主の持ち馬のサクセスストーリーから生まれるものではないだろうか。
今の土壌では競馬ブームが再燃することは、まずあり得ない。
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 02:55:51 02QeMjml0
競馬場は社台の運動会だよ だんだん競馬の売上げも下がってるし。
ウオッカやトウカイテイオーみたいな馬はまた数年経てばまた出てくると思うけど、
オグリみたいな馬はもう一生出てこない。
もしこの不景気の時代にオグリみたいな馬が誕生すれば少しは売上げが上がると思う。
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 06:39:11 rpcTCZft0
＞ウオッカやトウカイテイオーみたいな馬はまた数年経てばまた出てくると思うけど
ムチャいうなよｗ テイオーからもう20年近く経っているが近い馬なんていたかい？
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 07:23:33 02QeMjml0
ドリームパスポート奇跡の復活 骨折から奇跡の復活です
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 07:51:04 5Pidmha9O
オグリの夢は潰えたが、ネイティヴダンサーの血は潰えてない
まだ終わっちゃないさ
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 07:55:54 02QeMjml0
>>687 テイオーとドリームパスポートは似てるじゃん
ドリパスは結局復活できなかったけど、あと数年立てばテイオーみたいな馬が出てくると思う
ウオッカはＪＣを回避して有馬で引退レースしてれば奇跡の復活があったかもしれない。
そうすれば、オグリ、テイオー、ウオッカで並んでまた有馬の復活劇歴史が刻まれていたかもしれない
ウオッカがＪＣで引退とかｗ 有馬で引退レースにしてれば感動的だったかもな
最後にドリームジャーニーとブエナを倒してウオッカ優勝とか感動もの
なんだかんだでウオッカはうまいように逃げてるからな
ダイワスカーレットの時も一度逃げ出してるし 結局どっちが強かったのもわからないままだし。
ウオッカは最強牝馬とか言われてるけどあんまりたいしたことねえよ。
うまいように逃げて重賞獲得してるだけじゃん。
ファン投票１位なのに有馬回避とかｗｗ オグリなんてファン投票１位でボロボロ状態でも出走させてるし。
そのへんは見習えよ！ ウオッカＪＣ勝ちました（外人騎手で）→有馬ファン投票１位でも回避ｗｗｗｗ何それ？？
オグリとウオッカを比べれば確実にオグリの方が強いし人気もあるよ。
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 09:14:09 MqhE8vE60
結局復活できなかったけど…って普通はそうだからテイオーが凄いんじゃないか。
骨折で一年休養どころか元々強い馬が惨敗から復活すること自体珍しいから
オグリの有馬だって価値があるんでしょ？ウオッカはこの二頭ほど明確な挫折を
味わったわけじゃないけど、距離限界説や衰えが囁かれるたびにそれを
跳ね返してきたって点でこそ、（実績以上に）この馬を評価すべきと思うんだけど。
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 09:33:52 MqhE8vE60
実績以上にって語弊があるなｗ実績よりもむしろ、って意味ね。
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 10:49:05 /NK2ul1+0
>ウオッカはＪＣを回避して有馬で引退レースしてれば奇跡の復活があったかもしれない
これ笑うところか？
オグリぐらい惨敗した後や、テイオーの1年ぶりの鉄砲Ｇ1勝利みたいなのを奇跡の復活って言うんだよｗ
文面読むと魚基地じゃないみたいだが、マジモンの魚基地は本気でウオッカにドラマがあると思ってるから困る
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 10:57:40 FwN185go0
テイオーはともかくオグリはダメだろ
オグリが奇跡の復活に入るならウオッカも同じだろ
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 11:15:03 vE+lOtzv0
↑
これも笑うとこ？
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 11:27:54 FwN185go0
>>695（笑）
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 11:52:26 iOH5MKlhP
念のため聞くけどウオッカのどのレースを指して同じだと言ってんの？
4歳安田記念？5歳VM？それともJC？
どれも一番人気ないしそれに準ずる高支持で
高く勝利を期待されてたレースだったよね
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 12:10:07 FwN185go0
同じと言うのは奇跡の復活に対してだぞ？
俺はオグリの惨敗が奇跡の復活とか抜かしてるからそれに対してレスをしている
テイオーは有馬11着→有馬1着
ウオッカは有馬11着→(間にレースいっぱい使ってるが)有馬1着なら奇跡の復活
で、オグリはJC11着→有馬1着が奇跡の復活とか言ってるんだろ？
距離も競馬場も違って条件全然違うのに奇跡の復活も糞もねぇｗ
これが奇跡の復活になるならウオッカなら東京以外のレース使って次東京使えばいつでも奇跡の復活できるだろｗ
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:05:18 vE+lOtzv0
>ウオッカは有馬11着→(間にレースいっぱい使ってるが)有馬1着なら奇跡の復活
真正？ｗｗ
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:12:05 iOH5MKlhP
>>698
君以外誰もJC→有馬の結果だけを見て奇跡の復活と言ってる人は居ないよ
あの年のオグリは宝塚直後からの相次ぐ故障と素人目にも
明らかな体調不良、調整遅れから関係者は元よりそれ以外からも
「終わった馬」の声が大多数でJCの後には引退勧告の脅迫状騒ぎまであった
そんな中での勝利だから奇跡の復活と評価されている
テイオーにしても1年振りという通常では勝利など考えられない
ローテーションからの勝利を評価され奇跡の復活と評価されている
単に大敗→勝利というだけで奇跡の復活なんてニワカ丸出しの話ではない
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:24:57 FwN185go0
まぁどうでもいいけどオグリは過大評価されすぎ
高々GⅠ4勝しただけなのにGⅠ7勝のウオッカと比べるとか違和感ありすぎｗ
オグリはダメジャあたりとでも比べとけよと
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:26:56 /NK2ul1+0
マジモンがきたぞー
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:36:40 iOH5MKlhP
ホントに真性だったんだな
魚基地ってこんなニワカばっかなの？
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:40:25 FwN185go0
懐古厨的にはこの2頭の比較がいい勝負できるとでも思ってるんだろうなｗ
御三家種牡馬が入ってくる前のしょぼい時代に活躍しただけの駄馬なのに比べるに値しないだろ
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 13:49:39 Yrx6npJR0
あんまりイジメんなよｗとうとう切れちゃったぞｗｗｗ
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 14:12:42 Q6NttKfJO
真性が現れたか
まだ夏厨の季節でもないたろうに
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 14:59:30 kUb7tdvA0
>>704
ウオッカはサンデーサイレンスが全く関係ない血統なので御三家種牡馬は全く関係ありません
これ色んなスレで毎回論破されてるぞ？大丈夫か？
GI勝利数だけで決まるんならヴァーミリアンこそ最強なんだよな、ウオッカなんてカスだろって言ってるようなもんだぞ
もうちょっと勉強して出直せ
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 15:11:53 FwN185go0
>>707
SSはないが御三家種牡馬はまったく関係ないとかどんだけニワカなんだよｗ
お前は御三家種牡馬はSSしかいないのか？ｗ
毎回論破されてるのはお前だろｗ
GⅠ勝利数だけの話もしてないだろ
古臭い血統の馬が走ってたころとはレベルが違うといっている
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 15:38:23 MRuvMT7M0
んじゃ、なんでその古くさい時代の馬の神戸新聞杯のレコードが
ドーピングインパクトまで破られなかったの？
なんで古くさい時代の中山ダート1800のレコードはまだ残ってるの？
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 15:57:49 FwN185go0
またタイム厨か
馬場でタイムなんてどうでもなるだろ
タイムが早い＝強いじゃないことすらわからんニワカだから困る
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 16:02:37 MRuvMT7M0
御三家うんぬんはもうずっと前に論破されて決着付いただろが。
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 16:43:24 FwN185go0
サンデーがどうのとか言ってるやつならいたけど御三家がいつ論破されたんだ？
御三家に縁のないオグリは用無しですけど（笑）
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:06:50 4N5wbIvx0
例えばテイオーはトニービンデビュー年組（チケットやベガの年）の中で最強だったビワを1年ぶりの有馬で倒してる
御三家最初の種牡馬のデビュー年とはいえちゃんと結果だしてるトニービン産ら相手にきちっと勝利収めてるんだが
オグリなんていうまでもなく強い馬だろ
3流血統からの突然変異の典型的馬じゃん
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:11:29 MRuvMT7M0
サンデーも御三家も変わらん。
御三家とは言いつつも、実質サンデー一強。
そのサンデーでさえ論破されたんだから
御三家と名を変えても意味のないことだ。
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:18:17 mC8M8vWr0
ブエナビスタ『あ！ウオッカさん、引退する前に勝負してくださいよ』
ウオッカ『嫌です』
ダイワスカーレット『なんでエリザベス女王杯逃げたの？天皇賞秋なんてたった1ｍｍ差じゃん。もう一回勝負してくださいよ』
ウオッカ『嫌です』
ブエナビスタ『逃げてんじゃねえーよ！ 何がドバイだよｗ 有馬回避してんなよ』
ウオッカ『私が有馬出走しても余裕であんんたに勝てるし』
ダイワスカーレット『天皇賞納得いかないんですよね～同着だった感じするし』
ウオッカ『わたしの勝ちだから！二度とあんたと勝負はしません』
ダイワスカレート『逃げてない？』
ブエナビスタ『ウオッカさん逃げてますよねー有馬で直接勝負したかったわ』
ウオッカ『逃げてません。』
オグリキャップ『ど～も。皆さんこんにちは～』
トウカイテイオー『チョイース！可愛い子ちゃんたち元気？』
ウオッカ『あ！オグリさん、テイオーさん、こんにちは』
ブエナビスタ『あ！英雄の馬オグリさんと奇跡の馬テイオーさんだ！こんにちは！』
ダイワスカーレット『あ！伝説の馬オグリさんと復活の馬テイオーさんだ！こんにちは！』
オグリキャップ『あの～ウオッカさんは、なぜ有馬記念を回避したんだね？』
トウカイテイオー『なんで有馬記念回避したの？』
ウオッカ『・・・』
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 17:30:33 OT+6fbHL0
またウオッカと他の馬絡めてウオ基地からかうスレか
ウオ基地を釣ってるつもりの連中こそ
「こんなことでしか暇潰せんのか」と思われてるのに
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:06:22 kUb7tdvA0
悪い悪い、御三家をちょっと間違えて覚えてたわ
サンデーノーザントニーじゃなくてサンデーブライアンズトニーだったなｗ
現実問題として御三家と言っても実質サンデーが日本の馬産を牽引してたのは事実
調教もその他もろもろも進化しているはずなのに安田記念のタイムがその三流血統のオグリに勝ててない
JCも勝ってすらいないオグリにタイムが負けている現実
この2つを考えてもその御三家の影響力が弱まってると考えれるだろ
ちなみにどっちのコースレコードも御三家がまるで関係ないミスタープロスペクター系な
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:06:42 4HVVxFKEO
しかしオグリのアンチもめっきり減ったよな。当時はミーハーファンがいろんなところでドひんしゅく買ってたせいもあって
ファンも多いが嫌ってる人はもっと多かった、そんな記憶があるが。
やはり年月が経つとすべてが懐かしく感じるのかね。
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:10:24 Q6NttKfJO
オレの周りには安置なんていなかったけど
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/10 18:35:47 iOH5MKlhP
仮に御三家時代のレベルが高かったとしてもウオッカは御三家時代の馬ではなく
SSTBが死にBTも衰え超劣化二世三世が幅を利かすの空き巣時代の馬だから関係無い
そもそもウオッカ自身父はBTの足元にも及ばない劣化二世
母はルション×シラオキ系の昭和モロ出しの血統だよね
BT直仔ならまだしも代を重ねて濁った血×昭和血統の組み合わせで
御三家がどうとか昭和がどうとか片腹痛い