09/12/12 21:48:23 YS/OMrrIO
オグリと同じマイルの記録を持ち、ＪＣと東京の2400を２分２２秒台で走ったんだから、身体能力は日本のベストだろう。しかも牝馬だからなー。
もちろん、競馬は駆け引きの上手さが無かったら何にもならんがね。
もし、精密なラビットを作りタイムレースさしたら、日本ではこの２頭＋エルコンが残ると思う。ディープも入れたいけどタイムレースになったことないから除外。
最後は年の功でオグリにしてくれw
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:11:47 RdjMH4hwO
>>253
今の超高速馬場で同じと言われても、、、
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:48:18 qhFQaY+O0
>>253ホントにそんなことおもってるのならニワカもいいとこだぞｗ
ウオッカなんて間違いなくないし
エルコンも残れるかどうかわからない
オグリでも微妙だと思う
今年のＪＣの超高速馬場だったら強い馬は２１秒行けたかも知んない
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 02:44:10 cUZvMWD80
８９と９０年のJCのタイムは当時の馬場状況から考えると異常
８８年のJCを走ったランニングフリー ペイザバトラー オグリがそろって３秒も縮めてるんだから
そういうコースだったと上のほうにも書いたけど
ランニングフリーペイザバトラーあたりが前年と同じタイムでオグリが２．２２．２とかで走ったらこいつ本当に馬か
って思うが残念ながらほとんどの馬が当時の馬場としては異常とも思えるタイムで走破してるし
当時の重賞勝ててGⅠを善戦できるレベルなら２．２３前後で走れるレベルのレースだったんだよ
８９のオグリを評価できるのは前年の覇者から３馬身ちぎったということこれは素直にすごいと思うが
２．２２．２で走ったから今の馬場で２．２２．２もきれない馬より強いとかは思わないほうがいい
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 03:36:16 6FJiE1Km0
オグリを時計だけでは語れないよ
けど当時のニワカのオレはレコードを何発も出すオグリ見て
馬鹿みたいに速い逃げ馬さえいれば果てしなくレコードを更新するんじゃねーの・・・
とさえ思ったよ。。
それくらい馬場もコースも関係ないほど強かった
別にウオッカの府中うんぬんを言ってるわけじゃないよ
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 08:44:27 4fNpo+LtO
今の馬場のんが早いタイムだせると思うけどな。
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 09:29:47 HPDnRUbK0
オグリの時期の馬場がひどいのはわかるが今はJRAが作為的にもっと異常な速度の出る馬場にしてるからな
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 10:15:10 inyd3oDq0
昔のデコボコ馬場と、今の高速馬場ってどっちが足に悪いの？
デコボコしてるほうが怪我しやすそうな気がするんだけど
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 13:12:21 5/jHuU3F0
どちらも最高や
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 13:41:33 vTntinuxO
>>256
８８年は府中開催が多くて例年に比べて馬場が悪かったから時計がかかってた。８８秋天も例年の馬場なら５７秒台に相当するぐらい優秀なタイム。
それに８８ＪＣと８９ＪＣではペースも違うしね。
オグリは古馬になり、ジリっぽい差し馬のペイザバトラーはハイペースが良く、これまた切れる脚のないランニングフリーもハイペース大歓迎で前年よりも力を発揮してる。
ランニングフリーも９３ＪＣ、９４ＪＣに出て８９並みの走りをしたら勝ち負け出来ただろうね。
２.２２.２は馬場、ペース、馬の能力が合わさって出たタイムだな。
それと９０は８９より速いし、９２なんかも相当な高速馬場。
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 16:11:38 WYt+f8ia0
オグリキャップなんて今ならカネヒキリ程度だろ
地方でならG１勝てるレベル
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 16:42:21 4fNpo+LtO
>>263
カネヒキリは偉大な馬じゃん！俺は好きだよ。ヒキリもオグリと比較されるなんて光栄だと思ってるよ。
ただウオッカお前は駄目だ。
265:渋谷 安藤系列
09/12/13 17:15:09 TFA/J/NyO
>>239
同意。
ランドヒリュウはガチで強いよ。しかも３歳(旧４歳)時だからな。
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 17:36:47 6FJiE1Km0
やはりこの2頭！！タマモクロス！5歳馬の意地！
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 18:52:50 WYt+f8ia0
>>264
つまりオグリキャップはカネヒキリ以下だと思ってたわけだな、お前はｗ
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 18:58:33 R9fQWWRWO
まぁブービーの馬までが、それまでのレースレコードタイで走っているからね。
タイムが速いから、はあんまり参考にならんと思うよあのレース。
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 19:00:17 PLl7mnTU0
>>263はウオッカは今の高速馬場仕様で勝ててるだけで昔の力のいる馬場だったら雨の阪神、暮れの中山でのバテっぷりからしてウインドミルと同レベルと言われても返す言葉がないに違いない
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 19:02:01 0TnTyA9N0
どう考えても最強クラスの牡馬には
牝馬は勝てないよ。
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 19:09:59 OVJwtMBcO
ウオッカはスクリンやカンパニーと同レベル
今の超低レベルの時代で雑魚相手に勝ってるだけ(府中のみ)
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 19:17:49 nl8yzgDI0
オグリ＝グラス
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:21:19 vTntinuxO
>>268
馬場とペースがよかったのは確かだけど旧レコードを２.７秒も更新した大レコードだからね。２２秒台が出たのは上位馬が強かったからだよ。
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 21:08:51 BvJSssXc0
オグリ＝ウオッカ
クリーク＝ダスカ
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 21:14:34 c4H/Wkm3O
上位馬が強かったことは強かったんだろうが、じゃぁあのメンツで10回走ったとして、1着が一番多くなるのはホーリックスかとなると
そうは思えないんだが。
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 23:12:36 g/ISoz/l0
あのペースだったらホーリックスだと思うよ
まああれは何十年に一度かのハイペースだったよね
>>223みると２００９だけラスト一ハロンが抜けてしょぼかったのがわかる
他スレでロブロイより強いとか言ってたウオッカ基地がいたけどホントにそう思ってたのかねｗ
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 02:39:35 kdWlkzwb0
オグリとこんな駄馬、一緒にすんな。
こんな糞レス立てる奴は最近競馬始めたにわかだろ。
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 02:49:06 hhcH0eIC0
10買いやって一番勝つのは多分スパクリだったりスル
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 07:07:39 Xw3VK6YoO
旧レコードを大幅更新といえば、トップガンの春天を思い出す。
あれも3秒くらい縮めたよな。
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 16:29:21 cE9uW8DtO
>>278
たぶんないよ。強いステイヤーでは勝てないレースだよ。
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 16:33:00 DrW9n8H0O
＞すすごすぎて書いてて手が震えました。
ワロタ
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 16:37:40 tcoPcdZ00
>>251
クリークの父ってノーアテンションだったのか
俺もずいぶんお世話になったよ
283:オースミ ◆.i9.OOSUMI
09/12/16 16:42:43 uFFnZfMCO
>>279
２秒７かな
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 16:51:53 1ATsiYQE0
人気なら断然オグリ
ウオッカは競馬好き以外の知名度はいまいち
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 18:51:59 xZeBsF2a0
もし仮にオグリが今のローテで出られるとしたら、
どんなローテを組むのかと思うとそら恐ろしいよな。
馬主がアレだからトレードマネー回収のためにきつい
ローテで行くのは変わらないから平気で地方GIから
秋の3連戦まで行きそうだ。
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 22:19:12 k5+CQtde0
どっちも最高の馬や
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 22:43:34 v57CzyE8O
今までウオ基地を見て見ぬフリしてたが…
このにわかっぷりはひどいｗ
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 03:50:15 ofMq3zja0
>>285
JC→JCDはあたりまえｗ 有馬→東京大商店→フェブラリー→ドバイｗ
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 06:33:39 Idz6DnD40
オグリの酷使といっても、マイルCS→JCの連闘くらいなんだよな実際は。
上半期は丸々休んでいたし、牝馬のイクノディクタスもこなしたローテだし。
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 21:39:24 acy/r26E0
un
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 23:12:57 dzKScUKl0
>>288
昔と違って交流重賞が多いから、芝の主要G1に合わせた交流重賞出走にするはず
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 04:19:27 7QGBlOWQO
A
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 11:23:57 gHgRoV/H0
>>289
秋にG1を3戦すら出来ないヘタレの多い今の馬に秋3ヶ月半で6走させてみ
今のゆとり競馬と違って当時の硬い馬場は疲労の蓄積もハンパないぞ
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 11:45:51 ELwef2ebO
年代でトップになっていない小栗はないよw
ミーハー度では小栗かなw
実力はもちウオッカ様
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 11:46:40 ESOLVGRy0
ウオッカ基地は、どうしてこんなキモイ奴が
多いの？
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:06:39 J1D1fNMF0
>>289
89年上半期は捻挫と繋靭帯炎だからねぇ
3歳4歳と年10戦以上こなしてた蓄積疲労があったのかもね
で、ウオッカはどこも故障してないようだけど何で有馬出ないの？
確かこの秋まだ3戦しかしてないよね？
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:09:03 DVMlukfEO
いやウオは有馬は鼻血で出場停止だぜ
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:11:04 1UEc916d0
８９有馬はオグリも鼻血かなんか理由つけて回避でよかった
悲惨だった
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:14:09 O3iXp0G90
オッサンはSSやBTサンクに駆逐される前の低レベル時代を美化してるから困る
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:16:49 QzL6o22tO
ウオッカ基地はＳＳとＢＴがいなくなった後の低レベル時代を美化してるから困る
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:23:21 odcXVIuJ0
どちらもジャパンＣに３回出走して
３着、２着、１１着
４着、３着、１着だから立派だろう
こんなにジャパンＣに出てるのはあとはステイゴールドくらいだろ
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 13:13:27 J1D1fNMF0
>>297
秋たった3戦で鼻血とか薬でもやってんのか？
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 14:33:49 wXWuPCeiO
なんでもそうだけど歴史を知らない人間て現実社会でも恥さらしながら生きてるんだろうね
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 16:37:28 ELwef2ebO
イカサマ有馬で騙された過齢臭プンプンのハゲおやじが慕う馬
それが小栗チャップw
時代は平成ですよw
いつまで美化してるの？頭だけにしなさいwプッw
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 17:12:49 mqp7gq/G0
秋天もJCも勝ったウオッカが上に決まってんだろ
オグソごときはおよびでない
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 19:19:36 woViPHTC0
12月中距離
63.5 ディープインパクト7
63 ヴァーミリアン7
62.5 テイエムオペラオー13
62 アドマイヤムーン6 カンパニー8
61.5 ダイワメジャー8 ブルーコンコルド9
61 メイショウサムソン6
60.5 ウオッカ5♀ マツリダゴッホ6 カネヒキリ7 ゼンノロブロイ9 [外]タップダンスシチー12 スペシャルウィーク14
メジロマックイーン22
60 スクリーンヒーロー5 ドリームジャーニー5 エイシンデピュティ7 ハーツクライ8 アドマイヤドン10 [外]シンボリクリスエス10
[外]アグネスデジタル12 [外]メイショウドトウ13 ナリタブライアン18 ビワハヤヒデ19 オグリキャップ24
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 19:22:51 QA0FYRFJ0
'90有馬は武豊の名を上げるためのインチキ。
でもやっぱオグリ＞ウオッカ
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 19:28:38 P8ElwZUx0
オグリの安田記念は凄かった
ヤエノムテキやオサイチジョージもカンパニーと同等以上の強さなのに
鞍上の武豊が直線では気合を入れる程度で破格のレコード勝ち
怪物の背に天才とブックの表題になっていたが納得の究極コンビ
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 20:54:08 Ns7c61pGO
安田記念の時点では既に劣化してたからなあ。
ＮＺＴオグリ＞＞＞安田オグリ
だな。
秋天など歴史的名馬のタマモクロスがいなけりゃ断然一番人気の四歳馬(現三歳)が古馬相手に三馬身差の圧勝だもんな。
クラシック出てたらナリタブライアンを越えるブッチギりの圧勝を見せただろうにもったいなかった。
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 21:31:59 CgyRmUl+0
安田のオグリが劣化ってｗｗ
レースもう一回見て倒した相手と驚異的な価値タイム考えろよ。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 22:01:50 UOUKi5220
>>296
＞3歳4歳と年10戦以上こなしてた蓄積疲労があったのかもね
ウオッカにいたっては、3歳時GⅠを6戦ですが。
オグリはGⅠ3戦だけで、それで有馬出たら何ヶ月休んだっけ？
ウオッカは年明け早々から海外でしたが。
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 22:32:40 disguIin0
>>311
当時のシステムを考えろ
オグリはクラシックに「出れなかった」んだぞ
出なかったわけじゃない
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:03:19 UOUKi5220
>>312
ウオッカが3歳時に出たGⅠもクラシックは2戦だけで、あとの4戦はすべて非クラシック
ですが。
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:39:21 xmgxi1kj0
オグリに思い入れなんて何もなかったけどこの２頭をみてウオッカの方が強いようにみえるなんて目の病気だｗ
あんなしょぼい馬のどこがオグリより強く見えるんだがｗ
>>313秋華賞なんて３歳牝馬限定戦なんだから実質クラシックみたいなもんだ
しかも自慢の混合ＧⅠ全部馬券にすらないで負けてんじゃんｗ
あとニワカウオッカ基地に聞くけどなんで１０年前より上がりやタイムがあんなに高速化してるか知ってる？
まさか馬のレベルが上がったとかいうんじゃないだろうなｗ
１０年前と違ってムーン以後は海外じゃさっぱりのくせになｗｗ
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:59:18 ki9xA++mO
>>311
勝ち負けもできてないのに疲れてるみたいな表現やめろ
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 00:02:45 20xeIetSO
魚基地は比べる馬とG1出走回数比較してこい
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 00:14:34 aiwA7wZx0
オグリが海外で勝ってるわけでもないのに、なに他の馬引き合いに出してウオッカより優位に立とうとしてんだｗ
GⅠ出走もウオッカの方が多いんだが。
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 00:17:30 1RBCjADm0
オグリはクラシックでれなかったから２つ損してるし
まあ２歳ＧⅠみたいなインチキＧⅠは出てなかったからな
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 00:24:29 JGksQOQ/O
>>317
それだけＧ１に出走しながら勝ててないて事だろｗ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 00:36:27 1RBCjADm0
ルドルフは日本だと４歳までしか走ってなくて３冠プラス古馬中長距離路線で７勝
オペラオーはインチキＧⅠなしで空き巣とはいえ今よりはマシな時代で皐月以外は古馬中長距離路線のみで７勝
ディープは４歳までで３冠プラス古馬中長距離で７勝だったからな
ルドルフ ＧⅠ １０戦７勝（国内９戦７勝２着１回３着１回）国内ではＧⅠすべて馬券内
オペラオーＧⅠ １４戦７勝（国内１４戦７勝２着４回３着２回）ＧⅠすべて掲示板
ディープ ＧⅠ ９戦７勝（国内８戦７勝２着１回）凱旋門賞以外すべて連対
ウオッカ ＧⅠ １７戦７勝（国内１５戦７勝２着２回３着３回）内牝馬限定で２勝 マイル路線で３勝
全然価値が違うな
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 01:02:00 x3yLMRetO
マイル一着→連闘JC二着負けて強し、ウォッカには出来ない芸当…圧倒的にオグリでしょ。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 01:16:50 95UR+z7wO
これネタスレだろ？
マジでウオッカがオグリより上とか頭の弱い人しか思ってないよ
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 03:33:22 Y2uDJYxJ0
>>320
オペもなんだかんだ言って3歳時の有馬で僅差の3着に来てるから結構強かったよなあ・・・
ウオッカの強さはわかるけど相手の層の薄さが一番の問題
今年なんてライバル実質いなかったようなもんだし
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 09:00:04 gCkmbXT40
引退後はタマモクロスの方がオグリより真っ白だった
オグリとかウオッカとかドラマのある馬大好き
両馬とも記録にも記憶にも燦然と輝く名馬
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 09:29:43 aiwA7wZx0
>>320
オグリをその中に入れたらもっと見劣るんだが。
だからなんで他の名馬を引っ張りだして、ウオッカより優位に立とうとするんだｗ
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 10:45:52 kfJgFLm9O
>>310
＞レースもう一回見て倒した相手と
ピーク時のオグリがヤエノムテキやオサイチジョージ辺りに二馬身なわけない、七馬身ぐらいは差が付く。
致命的な不利があった８９秋天スローを差して二馬身差、ボロボロでマトモに走れる状態でなかった８９有馬でも三馬身先着。
＞驚異的な価値タイム考えろよ。
馬場が良かっただけ。
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 10:52:45 S6iDRsDcO
>>324
オグリのドラマはわかるんだが…
魚にどんなドラマがあったかわからんのだが…
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 12:45:15 vJCS33/90
どっちも最高の馬や
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 15:13:25 95UR+z7wO
オグリは競馬の常識を越えた人気者で実力もピカイチ
ウオッカは競馬ファンにしか知られてない、実力もイマイチ
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 17:00:01 cFYfO2XZO
オグリはパチンコにもなってるしな
ウオッカより知名度は完全に上
オグリを馬鹿にしてるわけじゃないから勘違いはしないでくれ
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 17:52:57 MTUw7+B60
いやほんとにウォッカごときがｗｗｗｗ
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 18:12:30 nF0r3i+aO
過齢臭
漂うおやじ
キモすぎる
～小林ウオッカ心の俳句集より～
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 18:31:02 /i5SiMRW0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ >>332
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,, `'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:. ;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./ |××| | ;;; ;;;::::|￣ ／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／ ＼
l. l / ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 18:56:54 nf5AV9Z90
オグリは名馬だがウオッカは駄馬。
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 19:00:22 8YOQHqNS0
小栗は社会的旋風も巻き起こしたし、評価されて当然だな
強さは時代が違いすぎて比べ物にならん
双葉山と白鵬を比べるようなもん。今戦ったらどうとか誰もわからん。
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 19:28:04 IDP+/HgT0
いくら稀代の名牝のウオッカでもオグリに勝てる訳無いだろう？
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:17:19 Shu06Z2s0
オグリのが余裕で強い ウオッカは運だけは最強 実力は大したことない
オーラ、ココパン、アルナスとかどんどん消えたからね
極限までの上がり決着だったダービーではオーラがレース中に故障 キャリア４戦目でガレガレの状態でポップロック相手に軽ハンデとはいえ一年近い大怪我してクビまでせまったココパン
この２頭が消えたのは大きかったな アルナスにしたって府中得意とは思えないオウケン物差しにすると実力はウオッカと大差ないはず
逆にオグリは運が最悪 ただもらいだった春クラシックでれずに２つ損する 南井のミスで天皇賞(秋)とりこぼす かわりにマイチャン出させられて疲労でJC有馬負けるだもんな
ウオッカは基地が文句付けてるだけで明確に脚余してとらえられなかったレースというのはない
カンパニーだって脚色いっしょどころか最後離されかけてたし、ＶＭも脚色一緒
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:18:23 Rejc+MiZ0
をっかは所詮東京限定ｗｗｗｗ
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:24:38 Y2uDJYxJ0
>>337
3歳天皇賞は河内さん騎乗じゃなかったっけ？南井さんはタマモクロスに乗ってたような
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:30:56 jTA+CuKTO
>>336逆だよ
１０年２０年以上前の馬は今のレベルより低いのが常識
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:35:08 7uw+42Gm0
ウオッカファンもオグリファンもﾏﾀｰﾘしたいのに
ダスカ基地とスーパークリーク基地が荒らしてきます
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:40:10 Y2uDJYxJ0
>>340
低いのに質で負けてるのが現実、実績ではダントツでウオッカだけど
現実問題としてライバル層が薄かったしね、さらに言えば今年より去年の方がウオッカは能力あったように感じる
あまり得意じゃない距離とは言えオウケンブルースリにハナ差だしな・・・
ダスカやディープスカイと僅差だった去年の方がまだ脂が乗ってた感じがする
ウオッカの劣化より遥かにライバルの層の劣化が凄まじい
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 21:22:12 fxxHG/0e0
ウオッカの凄いところは１６００、２０００、２４００の混合G1で勝ったこと
これはどんな馬も成し遂げてない
でも持ってるパフォーマンスを時計で見るとオグリが圧倒
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 00:15:57 vUygNmWE0
>>339
旧4歳時の天皇賞じゃないでしょ。
ノリのローレルより酷くはないけど、
かなり酷い騎乗でクリークを捉えられなかった
旧5歳時の方の天皇賞でしょ。
旧4歳時の天皇賞はタマモには勝てない。
あんなバケモノ倒せるのなんてそれこそ
日本史上には片手で数えるほどしかいない。
あのオグリでさえ、調子ガタガタのタマモを
漸く倒せたくらいだからな。
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 06:59:15 tRbJKZCD0
旧４歳の毎日王冠やラストランの有馬みたいなスローでも強い競馬をするのがオグリ。
ウオッカってオグリの安田記念のような４角先頭で押し切ったレースってあったか？
人気実力とも比べるだけ無駄。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 20:19:09 7gFcmxQd0
どちらも最高のドラマチックホースや
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 20:24:42 Jvo1Wql3O
オグリキャップもウオッカも今後まず出ないよなあ
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 22:13:30 apWuMte/O
ウォッカのどのレースで感動とかしちゃうわけ？
いやマジでわからんのだが…
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 22:22:23 GkrZ2hpgO
わからないなら無理にわかる必要もないんじゃないの
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 22:29:21 apWuMte/O
はぁ？
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 07:53:59 8VrZkEG90
>>326
ヤエノとオサイチ馬鹿にすんな。
あの時代にいたから陰に隠れてるだけで、どっちもかなり強い馬だったぞ。
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 12:45:12 ytZz3rGFO
>>351
ヤエノムテキとオサイチジョージは確かに生まれた時代が悪かったな。
ムテキより一枚落ちのダイワメジャーが生まれた時代に恵まれてＧⅠを五勝もしたし。
＞致命的な不利があった８９秋天スローを差して二馬身差、ボロボロでマトモに走れる状態でなかった８９有馬でも三馬身先着。
まともな競馬が出来なくてもムテキに２～３馬身差付けられるんだからまともな競馬をした安田記念が二馬身なのはおかしい。
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 12:48:42 eqmojwWHO
オサイチは最弱のウイナーズサークル世代だろ。
たしか古馬GI勝ったのはオサイチの宝塚だけじゃなかったか。
それ以上どう恵まれたらいいんだ。
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 12:52:59 H9mECldLO
ＮＺＴには驚きました。
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 12:53:41 9HyITAnOO
ヤエノムテキに2500は長いだろ
しかも良とはいえ雨で馬場が渋った状況でレコードが出るペースではキツい
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 13:48:28 NHgwEYI50
ヤエノムテキは生まれた時代はよかったと思う。
あの時代、仮にクラシックに追加登録があったなら
間違いなく皐月賞でオグリにボコられてたぞ。
そしたらヘヴンリーロマンス程度の評価しか貰えてなかった。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 16:07:27 8VrZkEG90
>オサイチは最弱のウイナーズサークル世代だろ。
>たしか古馬GI勝ったのはオサイチの宝塚だけじゃなかったか。
>それ以上どう恵まれたらいいんだ。
上が強すぎるから割食ってるだけ、シャカール世代と一緒だよ。
クラシック終わったらすぐにオグリとかスパクリとかイナリワンとかバンブーとかとぶつかるんだぞ。
どないせいっちゅうねん。
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 16:11:55 n8O4yhnW0
下もつよかったしな
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 18:18:52 eqmojwWHO
バンブーなんか平均レベルだろ短距離GI1勝馬としたら。
じゃぁその、オグリとクリークとイナリとバンブーがいなかったと仮定したとして、
いったいGI何勝増えるんだ？ オサイチ世代は。
デジタルやタップを出したシャカ世代とは比べ物にならない最弱さなんだが。
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 18:22:31 I+el6Zjf0
>>359
それは同意、オサイチジョージがオグリに勝ったのは凄いけどその1勝しかないんだよね
あの世代はエアシャカール世代に例えるとデジタル、タップ、プレストンがいなくて
さらに上下にディープ世代とエルコン世代がいるようなもん
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 19:13:49 ytZz3rGFO
>>359
バンブーは安田記念とスプリンターズＳ勝ってる。
この１０年の安田かスプリンターズ勝ち馬でバンブーと勝負になりそうなのは安田ウオッカとスプリンターズのサイレント、テイクオーバーくらいなものだ。
バンブーの過小評価っ振りは一体何なんだ？
８９有馬と９０安田は周りの世代が普通なら８９有馬サクラホクトオ、９０安田オサイチが勝てたんじゃないか。
８９世代は層が薄い。００世代はトップは特別高い訳じゃないが変態マル外のおかげで層が厚い。
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 19:44:54 eqmojwWHO
バンブーがシャトルより上かい・・・。
サッカーもオグリもいないところで勝っただけ、な印象しかないが。マイルCSもオグリが力を出しきったレースとは到底思えんし。
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 19:53:10 I+el6Zjf0
80年代ならバンブーメモリーも十分上位の短距離馬だと思うけど
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 20:19:24 NHgwEYI50
>>362
ここ10年じゃないからじゃね？＞シャトル
ただ、デュランダルならバンブーと互角以上に勝負になると思うが。
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 23:30:37 ytZz3rGFO
バンブーは旧高松宮杯圧勝や秋天三着など2000mでもなかなか強かったんだがねぇ。
ただ折り合いに難があったから安定して強いというタイプではなかった。
>>364
デュランダルの方がキレるからスローならデュランダルの方が上か、バンブーは掛かるし。
ハイペースなら地力に勝るバンブーの方が上だろう。
…やっぱりバンブーは過小評価されてる。
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 10:18:34 16ATH/z00
2009ウオッカ 秋天１着
2008ウオッカ 〃
2007ダイワメジャー 秋天１着
2006ブリッシュラック 外国馬
2005アサクサデンエン 秋天４着
2004ツルマルボーイ 秋天２着
2003アグネスデジタル 秋天１着
2002アドマイヤコジーン秋天出走なし、朝日杯１着宮記念２着スプリンターズＳ２着
2001ブラックホーク 秋天出走なし、スプリンターズＳ１着
2000フェアリーキングプローン 外国馬
安田勝つような馬は、たいていが秋天で勝ち負けしてるし、出てないならスプリント
GⅠでも活躍している馬ばかり。
近年の馬と比べても、バンブーじゃいいとこ平均レベルとしかいえんだろう。
バンブーに明らかに勝ってる馬はいても、バンブーが明らかに勝っている馬は
みたところいないし。
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 13:16:25 6fN0qzD50
バンブーは秋天だけとかスプリンターズだけじゃなく、秋天でもスプリンターズでもマイルCSでも活躍してるよ。
あと、仮に負けてたとしても競馬には相手関係や内容もあるからなぁ。
バンブーメモリー
安田記念1着, 3着
スプリンターズ1着、
マイルCS2着2回、
秋天3着
＜秋天3着＞
1着 ヤエノムテキ （R1.58.2）
2着 メジロアルダン
3着 バンブーメモリー
4着 オサイチジョージ
5着 ランニングフリー
6着 オグリキャップ
7着 ダイユウサク
＜マイルCS2着＞
1着 オグリキャップ
2着 バンブーメモリー （ハナ）
3着 ホクトヘリオス （4馬身）
＜安田3着＞
1着 ダイイチルビー
2着 ダイタクヘリオス
3着 バンブーメモリー
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:32:18 16ATH/z00
＞バンブーは秋天だけとかスプリンターズだけじゃなく、秋天でもスプリンターズでもマイルCSでも活躍してるよ。
そのへん言い出したら、ウオッカやダイワメジャー、デジタルあたりがそれ以上に多様な活躍してますから。
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:53:06 6fN0qzD50
>近年の馬と比べても、バンブーじゃいいとこ平均レベル
>ウオッカやダイワメジャー、デジタルあたりがそれ以上に多様な活躍してますから。
で、そのウオッカやダイワメジャーやデジタルらは平均レベルの馬なのかい？
平均レベルって随分と高いんだな。
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:59:01 16ATH/z00
近年10年の安田勝ち馬のうち、4年がバンブーより明らかに格上の馬が勝ってるわけで。
好意的にみて5番手
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:00:00 16ATH/z00
すまん、途中で送信した。
好意的にみて5番手（ウオッカは2回だが）とみても、近年安田勝ち馬の平均レベル
そのものじゃん。
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:14:48 Z/IsibrnO
>>366
確かに実績ならバンブーより明らかに上はいるが対戦相手のレベルが全然違うからなぁ。ここ５､６年の秋天ならバンブーでも勝てそうだし。
オサイチやキリパワー辺りでも何とかなるんじゃないか？
器用なホクトヘリオス≒カンパニーみたいなものだろう。
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:16:23 Z/IsibrnO
>>371
その４年を挙げてくれないか。
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 20:56:00 wYSgRAUnO
ダイユウサクでよかろう
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 21:18:27 3EHwTkkJ0
>>372
言わんとしていることはわからないでもないが、器用さっていうのも競争能力のうちだ。
モンテプリンスの方が力はあったけどアンバーシャダイの方が成績が良かったというのもあるだろ。
まあ、デンエンやアドコジやツルマルボーイじゃバンブーの敵にはならんな。
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 23:07:43 ofQrIqUJ0
どっちも素敵
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 23:14:09 oKZIwN31O
サンデー・マル外全盛の時代に比べれば多少は下がってるかもしれんが、さすがにオグリの時代じゃ旧きよき、て奴で比較にならない。
バンブーが勝てそうなのってせいぜいデンエンくらいだろ。
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 09:29:56 NvzO+6VT0
サンデーだのマル外だの言っている奴はアホ。
血統なんてサラブレッド血量がすべてなんだよ。
もうサラブレッドは純血といって良いくらいまで
濃度が濃くなっているんだから、血統で馬のレベルが
上がるとか、たかが2～30年であるとおもってんの？
本当に違うのはトレーニング設備と道具と医療技術の進化。
おぎゃーと生まれた時点の馬の素質っていう意味では
2～30年前も今もサンデー時代も変わらんよ。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 12:56:59 F4FvQUHwO
サンデー全盛といってもダイワメジャーやデュランダルやアドマイヤマックスとか昔のノーザン肌であって新しい血統てわけでないし、
マル外全盛といってもトロットサンダーやエアジハードなどチャンピオンマイラーがいたし、不遇な昔の血統に結構やられてるんだがな。
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 18:40:45 piSXCu6HO
少数例があることはあるが、御三家導入以降はずっとマル父不遇の時代が続くからね。
そして次の世代で活躍しているのは、そのまま御三家たちの後継血統なんだから、それ以前とはやはりレベルが一段上がったと見るべきだろう。
オグリたちの時代は、個性的なマル父が多かったからホント面白かったし応援しがいがあったよ。
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 20:34:03 F4FvQUHwO
だから不遇なんだよ。日本馬というだけでほとんど問答無用で輸入馬より下と見なされてチャンスすらロクに与えられないんだから。
つまり昔の日本の血統が落ちることで御三家が活躍しやすくなっているんだよ。もちろん多少は上がってるとは思っているが、
昔の血統が下がってる分、実際より上がってるように見えてることもあるんじゃないか？
御三家は全盛期のノーザンやマルゼンやトウショウボーイらに勝った訳じゃないし、繋養牧場の圧倒的な育成能力に支えられてた部分も大きいだろう。
御三家の後継といってもＢＴはタニノギムレットぐらいだしＴＢもジャングルポケットぐらいしかいない。
ほとんどサンデーばかりで、サンデー産駒というだけでカスみたいな馬ですらチャンスが貰える。あれはもう数の暴力だよ。
おまけに見事なまでに劣化サンデーだし。
御三家無き今(ピーク過ぎのＢＴいるが)はもう御三家以前、８０年代以前の水準まで落ちているんじゃないか。
俺はそう考えている。
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 21:12:12 18fE9/nFO
血統は流行り廃れ
サンデーが席巻したのはスタミナは無いが早熟のスピード馬という産駒の特徴が
今の日本の競馬環境にマッチしたからに過ぎない
特に早熟というのは大きい
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 22:17:02 piSXCu6HO
言いたいことはわからないでもないけど、サンデー後継が優遇されてるのは実際に結果を出したからだからね。
オグリやイナリやクリークだって最初は相応のチャンスが与えられて、結果が出せなかったら需要がなくなったわけで。
最初から見向きもされなかったわけじゃない。
現にちゃんと結果を出したサッカーはそれなりに評価されてる。オグリあたり、種牡馬としては完全に言い訳できないよ。
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/25 06:43:43 vbj4QM6G0
ノーザンやマルゼンたちも、旧来血統を淘汰して活躍馬を出したんだから
オグリ世代だけ問答無用で輸入馬より不利だったって理屈にはならんよ。
たしかに怪物種牡馬の全盛期にもろにぶつかったというのは厳しかったが。
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/25 15:13:35 20opi+WoO
確かにオグリとかは種牡馬としてお世辞にも優秀だったとは言えないが、有力牧場のサポートがなかったのは大きすぎたな。
社台や早田のオグリ産駒ていたっけ？
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/25 16:45:13 m4XwrT/e0
>>383
イナリをバカにしすぎだろ。
バブルガムフェローやタヤスヨワシより
稼いだ馬出してるぞ。
ジェニュインだって最も稼いだのは
イナリとどっこいじゃねえか。
日本ではいくら子が活躍しても
非主流血統は種付け数が100を超えるような
人気種牡馬にはならない。売れないからな。
生産者にとっては売るのがすべてだから。
あとサッカーは社台系な。
まあ、オグリやクリークは数はそこそこ貰ったから
ダメだったのは間違いないが。
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/25 18:30:14 3TUo4XiMO
五十歩百歩だと思うが
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/25 21:56:48 aRKuX65e0
どっちもすっきやで
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 06:11:10 BcaSCxfY0
>>386シグナスヒーローとかイナリコンコルドとかツキノフクオー？だっけいたもんな
クリークはもろへヴィステイヤー血統なのでスピード化についていけなかった
クリークみたいなタイプは自身はスピードあっても遺伝しないことが多いよな
オグリは芦毛馬やネイティヴダンサー系の特徴の突然変異馬だから産駒から活躍馬が出ないのは当然
タマモも芦毛馬だしこの手のタイプだと思ったんだけどなぜか成功したｗ
この手の馬は底力が半端ないしオグリはスピード型だったから現在でも余裕で通用するでしょ
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 09:51:59 687tc95u0
昔の一流馬が今なら条件戦レベルだと言う奴もいるが、
ならアンバーシャダイ×シンザンという超化石血統で
何故2000年代中盤に重賞取れたのかと。
昔の馬も今の馬も素質は変わらん。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 13:43:37 0pysx1JXO
たまに古い血統からも活躍馬が出るからといって、そのことは日本競馬の血統レベルが昔と比べ何ら変化してないことの根拠にはならないよ。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 15:00:04 fMBVLe4O0
血統の質より調教のや施設の質が上がった方が大きいだろ
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 19:36:13 687tc95u0
昔も結構良い馬を海外から輸入してた。
ガーサント、ヴェンチア、ネヴァービート
セントクレスピン、シーホーク、ハードツービート
大昔にはダイオライトやプリメロやソロナウェーもいる。
種牡馬じゃないがサンサンやシルもそうだな。
アローエクスプレスもワイルドアゲインと同族。
(まあ、当時はヒンドスタンと同族と言われるわけだが)
ネヴァービートなんて当時の世界的な超良血馬。
他にもプリンスリーギフト系を根こそぎ持っていった。
血統レベル(笑)は昔から世界の良いところを持ってた。
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 19:40:53 687tc95u0
坂路ができたのが85年。
効果的な使用方法が確立したのが90年前後。
ウッドチップは90年代から取り入れられた。
プールも90年くらいだったな。
ウォータートレッドミルもある。
美浦はみんな数年遅れでの導入だった。
ポリトラックはつい最近。
トレセンでもこれだけの違いがある。
育成牧場ではどうか？
昔は雪が積もると調教はしなかった。
今は大規模牧場には屋根付きのコースがあって、
季節に関係なく年中調教できる。
簡単に見てもこれだけの環境の違いがあるのに
血統レベル(笑)なんて失笑ものだよ。
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 19:52:54 0pysx1JXO
それほどまでに昔から世界的良血が揃ってたなら、日本でいくつもの系統として根付いていなきゃおかしいわけで。
その後にやってきた新たな輸入種牡馬たちに一掃されたのが現実なんだが。
施設や調教技術の進歩が、それら新種牡馬たちにのみ有利に働いたのかな？
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 20:55:18 fMBVLe4O0
>>395
世界的名血＝必ずその地区に根付くってわけじゃないし
そんなの何度も凱旋門賞馬が輸入されては失敗して輸出されてくのを見ればわかるでしょ
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 21:38:51 0pysx1JXO
必ず根付くなんて誰もいっていないよ。
現状は必ず根付くどころか、全く根付いていないといっても過言ではない有り様なわけで。
辛うじて細々と繋いでいるけど、今にも途絶えそうってのが幾つかある程度じゃないの。
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 22:07:23 687tc95u0
ん？
スペシャルウィークやウオッカが何系から出たかわからんのか？
土着血統が劣っているなら土着牝系からなんであんなにGI勝つのが出るのかと。
ゲーム厨はサイアーラインしか見られないのか？
オーナーブリーダーじゃない生産者は売るために馬を作るんだよ。
そのために重要なのは、買い手に「良い商品だということを見せる」。
まだ若く競争能力が開花していない状態で売らなければならないから
明らかに怪物としか思えない走りでターフを沸かせる馬であることをアピールするより、
表面的な事を名目にして売りに出すほうが売るためには効率が良い。
そのために必要なことは、強い馬を種付けすることではなく
人気のある系統の馬を種付けすることとなる。
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 22:12:12 687tc95u0
馬を高く売るために重要なこと
・健康そうに見せる事
・美しく見せる事
・大きく見せる事
・能力を見せる事
・血統を見せる事
能力は走ってみなければわからん。
健康以外は、実際の競争能力とは関係ないことばっかりだが
売るためなので仕方ないな。
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 22:17:47 687tc95u0
で、人気のある系統とは？
現在は言わずもがなサンデー系だが、かつてはどうだったか？
簡単にいえば、輸入種牡馬であること。
最初の種付けをする前から
八大競争勝利馬＜＜＜海外重賞2勝クラスの輸入種牡馬
という格付けが問答無用で行われていた時代。
外国コンプレックスの著しく強い時代だったからな。
そういう扱いを1世代ならともかく2世代3世代受けてみろ。
サイアーラインなんて残るわけがない。
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 22:23:03 687tc95u0
あと、これは地理的なことだが、
日本は馬産の大部分が北海道に集中しているために、
流行血統への振れ幅が大きく、スピードが速いという特徴がある。
北米や欧州のように地理的に距離があって生産拠点が散らばっていると
流行の浸透に時間が掛かるようになる。
土着血統が生き残りやすい所以がココにあると思う。
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 22:54:14 fMBVLe4O0
>>401
根本的な生産頭数の差もさらに影響してるんだろうね
だからこそモンズーンみたいな馬から活躍馬が出たりする
ブランドフォード系なんて日本じゃとっくの昔に終了してる系統だし
まあ今のままサンデーに傾倒してるようじゃ血統の質なんて大して上がらないだろうし
次代以降で逆に質が下がってくる可能性もあるんじゃないかな
ある程度系統はばらけた方が次につながりやすいしね
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 11:51:56 XZ6xhVVr0
＞八大競争勝利馬＜＜＜海外重賞2勝クラスの輸入種牡馬
その理由が外国コンプレックスにあったのは一因だろうが、それに拍車を
かけたのが、実際に輸入種牡馬の産駒の方が走ったからなんだな。
人気のある血統とは、舶来ものの良血というのもあるが、まず走る仔を出す
血統のこと。八大競走勝利馬でも、結果を出せばそれ相応に扱われるよ。
現に今これだけサンデー系があふれているのは、サンデー系が走るから。
生産界にしても、これだけ一つの系統に集中してしまうのは長い目でみてまずい
ということは当然わかっているし、サンデー以降にも大物種牡馬はそれまでと
変わらず輸入されているんだが、それらを抑えてサンデー後継らが活躍して
いるんだから仕方がない。結果を出せば、当然に血は残るもんだ。
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 12:13:59 YdMSLzFS0
どちらもかっこええ
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 12:18:34 l92mlWknO
これは大接戦！！
大接戦どごーん！！
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 12:31:17 jwBFBK+30
>>403
いや、サンデー系の種牡馬でかつてのトウショウボーイやらユタカオーやらアンバーシャダイやら
より優れた成績を残していると言える馬なんて１頭もいないよ。繁殖牝馬の質を考えればね。
タキオンなんか、かつての内国産の主力級種牡馬の倍以上の質の牝馬が相手、しかも１年あたりの
交配数は３倍くらいなんだから、リーディング上位になったり表面上活躍馬が多く出ているように
見えるのは当たり前。
しかし実際、繁殖の質と照らし合わせてみれば、リーディングを取ったタキオンでさえ、タマモクロスやサッカーボーイ
程度の種牡馬を上回る結果を出しているとさえ言えないのが現状。
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 12:36:31 HY/br/Rf0
SSS [外]タイキシャトル15
SS テイエムオペラオー13 ノースフライト19♀ シンボリルドルフ28
S エスポワールシチー4 ウオッカ5♀ アドマイヤムーン6 メイショウサムソン6 カネヒキリ7 ディープインパクト7
アジュディミツオー8 マンハッタンカフェ11 ウイングアロー14 [外]エルコンドルパサー14 [外]グラスワンダー14 スペシャルウィーク14
メジロブライト15 ビワハヤヒデ19 [外]シンコウラブリイ20♀ サクラバクシンオー20 ライスシャワー20 ヤマニンゼファー21
ダイタクヘリオス22 メジロパーマー22 メジロマックイーン22 オグリキャップ24 イナリワン25 タマモクロス25
ニッポーテイオー26
浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央浅田真央
A++++++++ ヴァーミリアン7
A+++++++
A++++++ カンパニー8
A+++++ ダイワメジャー8 ブルーコンコルド9
A++++
A+++ ダイワスカーレット5♀ マツリダゴッホ6 ゼンノロブロイ9 [外]タップダンスシチー12
A++ スクリーンヒーロー5 ドリームジャーニー5 エイシンデピュティ7 ハーツクライ8 アドマイヤドン10 [外]シンボリクリスエス10
[外]アグネスデジタル12 [外]メイショウドトウ13 ナリタブライアン18
A+ ローレルゲレイロ5 ボンネビルレコード7 スイープトウショウ8♀ デルタブルース8 タイムパラドックス11 ナリタトップロード13
ステイゴールド15 エアグルーヴ16♀ マヤノトップガン17
A ロジユニヴァース3 オウケンブルースリ4 ディープスカイ4 スリープレスナイト5♀ アサクサキングス5 フリオーソ5
ブルーメンブラット6♀ アドマイヤジュピタ6 バンブーエール6 マイネルキッツ6 シャドウゲイト7 スズカフェニックス7
フィールドルージュ7 フジノウェーブ7 コスモバルク8 デュランダル10 ジャングルポケット11 ツルマルボーイ11
[外]サウスヴィグラス13 セイウンスカイ14 ファストフレンド15♀ サイレンススズカ15 [外]ブラックホーク15 メイセイオペラ15
バブルガムフェロー16 マーベラスサンデー17 サクラローレル18 [外]タイキブリザード18 サクラチトセオー19 ミホノブルボン20
トウカイテイオー21 スーパークリーク24
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 12:46:21 XZ6xhVVr0
>>406
系統の話だからタキオンだけの話じゃないんだが。タキオンのライバルもまたサンデー系
なわけなんだし。
繁殖牝馬の質と数はもちろん影響大きいが、それを集めるのも「走る仔を出す」といかに
思わせるかだから、それもその馬の実力の一端といってよいんじゃないの。
タキオンが大成功するまでは、サンデー後継はキセキもダンスもスペも、どれも
今ひとつというのがむしろ定評だったし。まぁ社台のバックアップはたしかにデカいが。
それに繁殖牝馬の質と数を突詰めて考慮すると、結局ミラクルアドマイヤが最高ランクの
大種牡馬ってことになってしまうよ。
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 13:13:13 Zi3HNpY20
今のサンデー系大流行は社台系大牧場の育成施設の充実が一番の要因。
つかサンデー系の流行論議はスレ違い。
1代ならメチャクチャな不遇を耐えられても、2代3代は無理。
種付け頭数20～30頭くらいで、初年かその次くらいからGI馬(しかも牡馬)を
出さなきゃ繋げない状況だぞ。昭和の競馬はな。
同じ状況を打破するのはTBやBTでも厳しい。
そして売れないのは変わらない。売れないから種付け数はあまり増えない。
買い手に舶来信仰と日本コンプが強すぎだったからな。
ちなみに在来血統は結果を出せなかったわけではない。
結果を正当に評価する術を知らずに、舶来信仰に逃げてきただけ。
だからどんなに素晴らしい血統の種牡馬を輸入しても一代で使いつぶすしかできなかった。
当時、セントクレスピンやガーサントなんて来たこと自体がすげえ事だぞ。
まあ今の時代は誤った舶来信仰が薄れてきたのはいいことだよ。
日本競馬が北米や欧州に比べて劣っていたのは、実際には人に原因があったんだが
多くのホースマンたちはそれを認めたがらなかったからな。
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 13:47:21 3lywwI8UO
>>403
輸入種牡馬でも走らない馬はたくさんいただろ。
輸入種牡馬が走らなかった時、生産者はどうしたか？
新しい種牡馬を輸入したんだよ、内国産には見向きもせずにな。
今は輸入種牡馬がサンデー系に変わっただけ。圧倒的な質と量の繁殖牝馬と育成能力で旧来血統を種牡馬の能力以外の要因で駆逐していったんだよ。
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 14:13:39 Vqn7iwvn0
何でこんなネタスレが伸びてんだよwww
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 17:33:21 ksZTgg8d0
内田も岡部もベストレースはオグリか
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 19:47:00 Zi3HNpY20
でも同じレースじゃないっしょ。
内田は復活の方で、岡部さんはタマモを破った方。
岡部さんは本当はオグリに乗り続けたかったんじゃないかな？
馬主がダーティーだから一回限りを条件にしたっていう説は有力だし。
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 22:31:41 6yOdwz2f0
どっちも美しい
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 23:02:20 35SpEQ32O
オグリワン以外、オグリの仔知らない
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/28 22:59:39 jCwEpaIl0
オグリ最後の仔が最近走ってなかったっけ？
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/28 23:06:38 q/d3cQmP0
競馬界的にはウオッカだろうが、社会的・歴史的には全然オグリのほうが上だわな
知名度が全然違う
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/28 23:23:20 W6PBT+XB0
ダービー、秋天、JC、安田×２
牡馬でも最強クラスです。
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/30 13:36:06 BWFVcETb0
あげ
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/30 23:36:49 H/Qj3ZC80
どちらも本当に素晴らしい
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/31 04:58:28 201bqifs0
両方名馬
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/31 06:57:41 mZfMxWIf0
>>413河内とは明らかに手があってなかったからね
岡部のままだったら天皇賞(秋)も勝ててマイルＣＳ出ないですんだからＪＣ有馬も行けたかも知んないし
激走の反動で５歳春で終わっちゃうようなこともなかったかもしんないね
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/31 08:21:26 AeS4x3S60
河内で勝ちまくったんだけどな
単にタマモクロスが強かったんだよ
で秋天→マイルCSの時は南井な
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/31 14:58:33 0tTenBLw0
でも天皇賞(秋)はどう乗っても勝てなかったと思うし、ＪＣも無理だったと思ったけどスローペースだったのに勝負どころで下げるクソ騎乗したんだよな で馬主がキレて岡部に依頼したんだよな
河内はサッカーボーイもいたけどどっちか選ぶ前にオグリが岡部に決まっちゃったから結構怒ってたらしい
翌年の天皇賞(秋)は完璧南井のミスだった取りこぼしだったよな ヤエノムテキに進路とられて下げてもう一回外に出した分届かなかった
岡部のメジロアルダンがインコースをロスなく乗る完璧な騎乗だったからなあ 武のスーパークリークと西浦のヤエノムテキも完璧だった
翌年も岡部は今度はメジロアルダン捨ててヤエノムテキで同じ最内突きして今度は勝ったんだよな 武もバンブーメモリーで完璧な騎乗してた
岡部は２００２年の中山ＧⅠ３連戦で全部完璧なインつき決めててビビった 岡部のままだったらクリ出遅れたけどＪＣ勝てただろうな
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/31 15:43:27 WyzvF/YR0
どっちが強いかじゃなく、どっちが派手かってことだよな
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/01 08:23:27 uG11Sw8kP
日本競馬史上オグリ以上に感動を与えた馬は存在しない
所詮雑魚ッカはテイオー以下のカス
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/02 21:01:43 U5gqQdUA0
どっちも好きや～
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 20:15:57 fjkOWpLk0
もう交尾しちゃえよ
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 21:33:43 shAxTAXE0
どちらもドラマチックや
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 06:50:05 seSzlXQP0
能力はあって見せ場もたっぷりなんだけど、なんか勝てないもどかしさ、
という点じゃむしろブエナがオグリにかぶってきた。
オグリがクラシック出ていても、おそらくどこかで取りこぼして三冠はなかったと思う。
片やウオッカは、ダービーといい秋天、JCといい、ここぞという大一番ではきっちり
勝ってるもんな。
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 15:48:56 uNJ22bUT0
>>430
どこかでって・・・・菊花賞に関してはオグリじゃ無理だろｗ
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 16:27:25 Ut+8FgDP0
>>431
なんで無理なの？
距離？
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 22:41:31 J5o1khO/0
有馬勝たずに最強を名乗るな
同じ土俵に乗せないで欲しい
ウオッカ 日本競馬史上最もラッキーな馬
オグリ 日本競馬史上最もアンラッキーな馬
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 03:23:10 l7kBBdwbO
>>433
有馬記念は別に最強馬決定戦ではないと思うが？どうだろう？
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 03:25:28 k+80c2BR0
>>434
それ言ったらジャパンカップもだぞ、何言ってんのお前
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 03:43:22 l7kBBdwbO
>>435
いやその通りだが、うん
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 12:55:49 Gf1xSLDO0
>>11
ホワイトストーンはダービー３着菊２着で
マックより先に芦毛伝説継承者と言われてて人気がすごかったんだよ
燃えカスオグリとスカスカの１世代上、ダービー馬、菊花賞馬は回避で
ライアンにも菊で先着してるんだから１人気でも全然不思議じゃないよ
>>213
年間でG1 ３勝して年度代表馬にもなったイナリが
ただの地方馬とは恐れ入った
>>432
長距離でさすがにクリークには勝てんでしょ
あ～でもクリークって賞金不足で抽選だったんだっけか？
オグリが出れてたらクリークは出走できなかったって訳か
そうなると面子的には勝ってもおかしくなかったかもね
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 16:00:05 cXjJNlAs0
ダートでもマイルでも２，５００ｍでも右でも左でも
関係ないのがオグリでしょ
最近ではいろんな路線のスペシャリストが出てきたけど
強い馬は強いことを証明した最後の馬じゃないでしょうか
長距離は走ったことないから何とも言えないはず
よく言えばあの血統で有馬２勝が奇跡
私は１流の騎手なら春天でも菊花賞でも勝てたと思います
岡部騎手はクシロキングでさえ春天勝たせてるんだし
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 20:31:47 2oacq3XK0
89JCあのハイペースでクリークと同じ位置から伸びたオグリが
クリークよりスタミナないとは考えにくいと思うが
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 20:48:25 vW5AE0eS0
つってもあの時はスタミナ不要の超絶前残り馬場だけどな
あのペースでハナ立ってたホークスターやイブンベイが上位に食い込んでるし
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 08:14:30 24DKmqlz0
ＪＣでクリークはオグリの真後ろでずっとマークだったね
でも勝負どころでオグリについていけなかったんだよ
南井いわく「ああ、手ごたえなくなって終わったなと思ったとき、もう一度
ハミを・・・」でクリークは離された。
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 18:07:56 L2rf/TSG0
有馬記念で岡部への陣営の注文がゲート入り直前に武者震いするので少し待ってやって下さいだったのには笑った
本当に根性で走る「浪花節だよ人生は」みたいな馬だったなｗ
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 22:59:26 rPoEEIhz0
９０年代前半→オグリテイオーマックイーン
９０年代中盤→ブライアン・ローレル・トップガン
９０年代後半→スズカエルグラ
００年代前半→オペタキオンクロフネカフェ
００年代中盤→カメディープハーツクリ
００年代後半→ウオ
確実に一時代を作った馬だと思う。
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 23:41:34 06CtRltW0
>>440
ニワカ乙
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 07:30:47 ccuRMJaL0
オグリが菊でクリークに勝ってもなんら不思議じゃないと思うがね。
あの秋天で対戦がもしなければ、2000でクリークがオグリに勝てるわけない
という意見が大半だったろうし。
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 08:24:23 tE1/aNWn0
実際はオグリのほうが強かったけどな 秋天
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 19:32:56 J5dNC3Q20
競馬は着順が全て、負けて強しでも2着は2着。
まあ西浦は死ぬべきだったけど
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:39:30 t8M0xx2J0
どっちも素敵
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:54:06 7dd3VJ780
進路とった西浦もだけど南井もでないか？ オグリでなぜ後方待機するのかが分からん
今の府中とは違って差しが決まるから早く仕掛けるのはタブーだったけど
そんな早くないペースで武と岡部が好位で完璧レースの流れに乗ってロスなく抜けてきたからな（特に岡部のは絶妙な最内突き）
それに比べるとホントにロスが多すぎた 脚余してるし 結果的にマイルCSでなきゃいけなくなってＪＣ落としたし、有馬もローテの反動でガタガタ
失ったものはこのレースだけじゃなくて後々まで響いたしかなり大きかった まああれなかったらバンブーメモリーとのレースもＪＣ連闘もなかったし
普通に秋古馬ＧⅠ三連勝したところで今ほどの人気はでなかったかもしれないけどな
当時はバブル絶頂期で「２４時間働けますか」とかもてはやされてた時期だったし
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:26:28 WgnnM4OlP
>>430
そういうのは同じようなローテの馬じゃないと比較出来ないでしょ
方やGI連闘含むキツ目のローテ、方やコースを厳選したゆったりローテ
これで片方の取りこぼし云々言ってもね
オグリがウオッカのローテなら取りこぼしは減るし
ウオッカがオグリのローテなら取りこぼしは増えると思うよ
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:35:17 A4K7eHay0
>>450
オグリほどとは言わないけどウオッカがゆったりローテ？
もはやウオッカは牝馬じゃないって観点で話してる？
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:52:48 kJvHR+Pp0
>>451
秋に関しては有馬スルーのゆったりローテだろ
オグリと違って大して脚部不安も故障もなかったわけで
まあ春はそれなりにきついローテだとは思うけど元々頑健な方だしなウオッカは
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:31:44 zwl0y+0kP
>>451
ゆったりローテじゃない？
それとも俺の記憶違いでどこかで連闘や中1週2週の
きついローテを組んでたりした？
それと
>もはやウオッカは牝馬じゃないって観点で話してる？
これの意味が分らないんだが
牝馬であるとか牝馬じゃないとか関係なくない？
"牝馬だから"とか言いたいならそもそも牡馬と
比べるなって気がするんだけど？
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:14:39 QKkPeXhA0
オグリはGⅠの連闘が印象強いが、苛酷といえるのはそこくらいで、他はいたって
普通のローテだよ。
海外も結局行かなかったし上半期丸々休んでた年もあったし。
はっきりいってウオッカの方がローテきついよ。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:25:15 OHoorNxzP
ウオッカの方がローテきつい？
2歳時
ウオッカ 2ヵ月で3戦
オグリ 6ヵ月半で11戦
3歳時
ウオッカ 3ヵ月明けの2月始動年間9戦
オグリ 12日明けの1月始動年間10戦
4歳時
ウオッカ 春4戦秋3戦の年間7戦ドバイ遠征あり
オグリ 春故障全休秋6戦の年間6戦GI連闘あり
5歳時
ウオッカ 春4戦秋3戦の年間7戦ドバイ遠征あり
オグリ 春2戦秋3戦の年間5戦
どう見ても5歳時以外オグリの方がローテきついけど？
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 06:06:55 rD3XXIsa0
ＧⅠもただの重賞も同じ消耗だというんなら、もっとハードな馬は
いくらでもいるけど。ＧⅠ走った回数は以下のとおり。
オグリ ウオッカ
2歳時 なし １戦
3歳時 ３戦 ６戦
4歳時 ４戦 ５戦（内海外１戦）
5歳時 ５戦 ５戦（内海外１戦）
3歳時のオグリがクラシックに出られなかったのは考慮するとしても、
それでも三冠＋ＪＣ＋有馬の５戦がせいぜい。3歳でＧⅠ６戦も使った
馬なんて牝馬はおろか牡馬でもちょっと思いつかない。出るだけでなく
常に３番人気以内の有力馬での出走だし。
その後もろくに休養もなく海外遠征。6歳になってもまだ海外行くんだから
さすがにオグリも顔負けだよ。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 06:45:14 Dx0WRGBf0
GIの数が違う上牝馬限定GIもあるのにGI出走数で比べるとか
ウオッカが有利に決まってるだろ
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 06:59:49 rD3XXIsa0
おいおい、そんなこと言い出したら、牡馬が混合戦出るよりも牝馬が混合戦走る方が
よっぽど苛酷じゃないか。それをあえて牡馬牝馬区別つけずに比較しているのに。
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 07:50:28 OHoorNxzP
斤量ハンデ貰って何が過酷なんだか
それこそ「牝馬だから」を理由にするなら
牡馬と比較なんぞするなって話なんだが
そもそもこんだけGIが水増しされれば個々のGIの負荷だって軽くなるし
輸送事情の改善や馬場の改良だってある
海外遠征にしてもろくに休養もなく遠征したのは4歳だけで
去年も今年も有馬スキップして最低3ヵ月明けての悠々遠征だろ
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 16:08:00 SpGSsuZ30
>>457
上の比較なら牝馬限定抜いてもほぼ互角。GⅠの数違うってのも
古馬になってから当時から新設されたGⅠはVMしか出てないでしょ…
まあ自分はウオッカよりオグリの方がキツイってのは同意だけど
ウオッカがゆったりローテとかはウオッカけなしたいだけに思える。
近年のGⅠ馬でもトップクラスにきついローテだと思うけど。
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 20:25:53 OHoorNxzP
>>460
あくまでオグリと比較してゆったりだと言ってるだけなのに
全く関係無い近年のGI馬とか出して過剰反応なだけじゃない？
ここはオグリとウオッカを比較してるスレだよな？
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 06:10:25 htX24PuX0
まあなんだ、オグリは32戦22勝だよ
とにかく使われすぎた。もうちょっと現代並みとは言わないけど
ゆったり使ってりゃもう1年はやれたと思うよ、突っ走ったよオグリは
ラストランで感動とかなかったね俺は、ただお疲れ様って感じだった
ほんとに泣けたのは８９JCだけ
去年のJCで引退させてもらえないウオッカも気の毒だとは思う
繁殖のためにラストは競馬しないかもしれんが
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 23:05:18 SahNgSNp0
どちらも素晴らしい根性
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 23:07:31 cLG/vZLA0
>>1
府中でしか勝てない馬といっしょにすんな。
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 00:41:48 VAdqjR9c0
オグリの方が人気
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 21:54:07 8XASxbcP0
府中２４００で
オグリ（61㌔）
ウオッカ（53㌔）
オペの有馬みたいに他の騎手がオグリを閉じ込めればウオッカが勝てる可能性ある
逆にオグリがメイクミラクルしちゃう可能性もあるが
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 22:14:43 Wxfc+rFh0
リアルタイムでオグリを知らない奴はオグリを語るな。
それこそ、ニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 06:01:31 2nisGmWi0
32戦はたしかにすごいが、うち11戦は笠松での2歳戦だから、3歳以降は3年間で21戦。
3歳以降だとウオッカも22戦だからほぼ同じだよな。
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 06:59:45 49lICUuz0
なんでわざわざ笠松を抜くんだ？
レースには変わりないだろ、2歳時に地方とはいえ11戦ってのは相当だと思うんだが
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 07:19:01 2nisGmWi0
相当だよ。ただ単純比較はできないだろ。
レース使った回数だけでいうなら、3歳4歳より2歳が一番ハードだったってことになるが
GⅠ連戦とは消耗が違うわけで。
ちなみに同じ笠松のライデンリーダーも2歳時9戦して9勝してるな。
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 07:24:55 49lICUuz0
>>470
それはそうかもしれないけど同時に休みなしで5月から翌年の1月まで11戦って考えると
2歳時の消耗もウオッカと同等かそれ以上になりそうな気がする
それに地方とは言え重賞5連勝を含む8連勝もあるし十分だと思うよ
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 07:44:56 2nisGmWi0
＞2歳時の消耗もウオッカと同等かそれ以上になりそうな気がする
さすがにそれは同意するよ。ウオッカは阪神JF勝ったとはいえ3戦だし。
ただ5歳時の衰えに、2歳戦の消耗はそんなに影響してないんじゃないかと思ってる。
まぁどちらも規格外のタフさだね。
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 18:19:15 B8BtVGJb0
これって何の優越を競ってるの？
ヨーイドンで走ったらオグリがウォッカに負けるとは思えないんだけど。
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 18:50:36 M/N3/npb0
オグリキャップの現役時代をリアルで知る者としては、ウオッカでは
相手にならないことが明白に分かる。
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:07:52 oNsdRbiX0
バカバカしい。ウオ基地のオナニースレ乱立ってどうにかならんのか？
比較すること自体がおかしいわ
東京輸送で秋天→マイルＣＳ→連闘でまた東京輸送でＪＣ出て世界レコード
このすべて２着以内の人智を超えた名馬と、ＶＭ出てＧ１勝ち水増しして宝塚はすっぽかすような府中限定のラキ珍を比べて何になる？
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 19:16:02 zUxkIU+k0
ウオッカは間違いなく歴史的名牝だが・・・
オグリとでは比べようがないな
オグリは社会現象だったよ
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:39:06 dghl9cmB0
最近の根性馬というと真っ先に思いつくのはオペペだが、これをさくっと交わす馬というのは
いくらかいると思うが競り合って競り落とす姿となるとオグリくらいしか思いつかんつーくらい競り合うとヤバイ馬
とてもじゃないがウオッカじゃ根性で比べるの厳しすぎるだろ この二頭が勝負してウオッカが勝てる状態って
オグリと他の何かが意識しあってて、大外から無警戒のところをサクッとやるパターンしかないように思う
・・がそれにしたって、簡単にオグリがそれをやらせてくれるとは思えん ウオッカがすばらしいのは否定しないが
最近のｖｓスレは相手が悪すぎな気がするんだな＾＾；
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 20:42:53 M/N3/npb0
このスレでオグリ相手にウオッカが勝つなんて言っているような奴は、どこかでオグリのレース画像を10走以上は
見るべきだね。相手にならないというのが分かるだろう。
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:18:58 rPzRt9vx0
ウオッカよりオグリの方が強いとは思うが、
ウオッカはよく言われる東京限定ではないと俺は思う。
というか、ウオッカは本来ある程度前につけた方が
あの馬には合っているというのを陣営が見抜くのが遅すぎた。
後ろからためても前で折り合っても一瞬しか脚が
使えないんだから。その一瞬のキレは大したもんだが。
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 22:21:38 M/N3/npb0
>>479
戦績が物語っていると思う。一線級相手に府中以外で勝負になっていない。
府中での強さは認めるが、それでもオグリに並ばれたら無理だろう。
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:18:40 rPzRt9vx0
>>480
ドバイ以外じゃ、京都記念まで遡らないとだからな。
後ろから行っても前から行っても使える脚が同じなんだから。
ルメールや安田の岩田みたいな乗り方すれば阪神や京都なら
問題ない。ただ中山みたいなちまちま回るのはダメだろうな。
んで、マジレスすると、ウオッカがオグリに勝つとしたら、
>>477氏が言ってるような展開にならないとダメだな。
でも、仮にあのホーリックスのJCにウオッカがいたとしたら
持ち前のキレで一瞬先頭に立てるけど、スタミナに勝る
ホーリックスとド根性オグリに交わされ、ペイザバトラーの
追撃はかろうじて振り切り3着って感じがする。
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/16 23:36:29 oNsdRbiX0
>>481
当時の禿げ芝の馬場でウオッカが世界レコードのペースについて行って34秒台の
上がり使えるとは思えない。
スタミナ切れ＋脚が上がって掲示板に残るかどうかじゃない？
ちなみにウオッカはスローのダービーでは33秒台使えたが、3度のＪＣではいずれも34秒台。
得意な府中では辛うじて2400もこなせるマイラーというのが本質かと
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 18:46:26 65PxKqpQ0
オグリ ウオッカ
３歳ＪＣ ３着 ４着
有馬 １着 １１着
４歳王冠 １着 ２着
秋天 ２着 １着
ＪＣ ２着 ３着
５歳安田 １着 １着
秋天 ６着 ３着
ＪＣ １１着 １着
ローテでかぶっているのはこのくらいか。相手が違うとはいえ、結構いい勝負するんじゃね？
３歳有馬はオグリ、５歳ＪＣはウオッカで確定だろうが、他の６戦はおもしろそうだ。
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 19:01:11 HkMz+kxe0
>>483
有馬以外全部府中やん。
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/17 19:46:48 65PxKqpQ0
お互い一番多く走っているのが府中なんだから当然そうなるな。
オグリ：中央入り後20戦中10戦が府中
ウオッカ：全22戦中12戦が府中
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 00:44:26 hCpKHziQ0
そりゃ府中には安田、天皇賞、JCと基幹距離のGIが3つあるからな。
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 02:16:21 lO5WmBP60
わざわざ競馬場変えてレースするよりまず府中を目指すからな
てか普通は牡馬と牝馬でここまでレースが被らない
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 06:02:33 Bo2EaYcd0
まあウオッカは右回り苦手なのは谷水氏が認めちゃったからなぁ
そのせいで出なかったのもあるのかもしれない byサラブレ2010年2月号インタビューより
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 16:50:05 q6h1+5iq0
ゼニヤッタに勝ったら認めざるを得ない
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 20:20:36 Bo2EaYcd0
さすがにBCクラシック(オールウェザー)勝ちのゼニヤッタ相手は厳しいんじゃないの
オールウェザー適性すら定かじゃないのに
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/18 23:05:06 Bvt3AHlW0
ＡＷは合うと思う
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/20 23:05:53 BKmwfveO0
ホーリックスとウオッカのＪＣの勝ち方が似ている
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/21 23:43:59 8l9J9UEO0
【売上高比較】
1990年 有馬記念 48,031,262,100 円 （前年比 149.4%） ← オグリのラストラン
年間総売上 . 3,098,457,259,500 円 （前年比 121.3%）
2009年 ジャパンカップ.. 19,162,250,600 円 （前年比 . 86.4%） ← ウオッカの国内ラストラン
年間総売上 . 2,590,073,500,000 円 （前年比 . 94.2%）
これが現実
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/21 23:52:54 Qr7to6CT0
たとえ今年オグリが走ってもそんなもんだろ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/22 00:50:58 1OND/oZR0
翌年ダイユウサクにあっさり70億以上更新されてるし
売り上げとか意味ないよ
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/22 02:02:10 gOLq53qw0
2009年 売上高 対前年比 比較
年間総売上 94.2%
. 1 桜花賞 . 105.9%
. 2 フェブラリーS 103.8%
. 3 秋華賞 . 101.5%
. 4 菊花賞 98.4%
. 5 安田記念 98.2%
. 6 エリザベス女王杯 97.9%
. 7 皐月賞 96.4%
. 8 高松宮記念 ..95.9%
. 9 天皇賞（春） ..95.6%
10 有馬記念 94.4%
11 阪神JF .94.3%
12 JCダート 94.1%
13 朝日杯FS . 93.1%
14 天皇賞（秋） ..92.8%
15 スプリンターズS . 91.8%
16 宝塚記念 90.5%
17 日本ダービー ..90.0%
18 NHKマイルカップ . 88.4%
19 ヴィクトリアマイル . 87.7%
20 オークス . 87.5%
21 ジャパンカップ . 86.4% ← ウオッカの国内ラストラン
22 マイルCS . 84.3%
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 00:43:06 eDDWQoM+0
そもそもJCでラストランとは言ってないし
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 13:57:59 HvnBp8kv0
翌年も走ると思ってた人間なんて極少数だろ
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 22:59:51 VH+t4wvF0
どっちも素敵
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 23:03:07 5917Zbsa0
まあバブル期と今の売上を一緒にするのは酷だろうｗ
そもそもオグリは誰でも知ってるレベルだけど
ウオッカは街中で聞いてもみんな知らないだろ
テンポイント、ハイセイコー、オグリ、ナリブ、ディープくらいだろ
当時競馬見てない一般人がほとんど知ってたのは
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 23:06:22 I71IGR8B0
繁殖能力も互角だったら…ご愁傷さま
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 23:07:00 Xcax5CBW0
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14 ノースフライト20♀ シンボリルドルフ29
S エスポワールシチー5 ウオッカ6♀ アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 カネヒキリ8 ディープインパクト8
アジュディミツオー9 マンハッタンカフェ12 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 スペシャルウィーク15
メジロブライト16 ビワハヤヒデ20 [外]シンコウラブリイ21♀ サクラバクシンオー21 ライスシャワー21 ヤマニンゼファー22
ダイタクヘリオス23 メジロパーマー23 メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26
ニッポーテイオー27
持田香織持田香織持田香織持田香織持田香織持田香織
A++++++++ ヴァーミリアン8
A+++++++
A++++++ カンパニー9
A+++++ ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10
A++++ ドリームジャーニー6
A+++ ダイワスカーレット6♀ マツリダゴッホ7 ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13
A++ スクリーンヒーロー6 エイシンデピュティ8 ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13
[外]メイショウドトウ14 ナリタブライアン19
A+ ローレルゲレイロ6 ボンネビルレコード8 スイープトウショウ9♀ デルタブルース9 タイムパラドックス12 ナリタトップロード14
ステイゴールド16 エアグルーヴ17♀ マヤノトップガン18
A ロジユニヴァース4 オウケンブルースリ5 ディープスカイ5 スリープレスナイト6♀ アサクサキングス6 フリオーソ6
ブルーメンブラット7♀ アドマイヤジュピタ7 バンブーエール7 マイネルキッツ7 シャドウゲイト8 スズカフェニックス8
フィールドルージュ8 フジノウェーブ8 コスモバルク9 デュランダル11 ジャングルポケット12 ツルマルボーイ12
[外]サウスヴィグラス14 セイウンスカイ15 ファストフレンド16♀ サイレンススズカ16 [外]ブラックホーク16 メイセイオペラ16
バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18 サクラローレル19 [外]タイキブリザード19 サクラチトセオー20 ミホノブルボン21
トウカイテイオー22 スーパークリーク25
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/23 23:49:38 HvnBp8kv0
>>500
年間総売上で比較するとオグリラストランの1990年の前年の1989年よりは
2009年の方が売上は高いんだけどね
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/24 00:05:31 nuc4zFO90
１９９６年までがピークだっけ？
オグリブームだけじゃなくて競馬ブームを作ったのはすごかったと思う
アイネスのダービー入場者レコードなんていまだに破られてないし
まあおかんによるとテンポイントやハイセイコーはオグリよりすごかったらしいけど
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/24 00:18:38 ebcWOK4+0
>>504
ハイセイコーはわかるが
さすがにテンポイントはオグリに劣るだろ
御母堂よほどテンポイントに入れ込んでたのだな
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/24 10:37:16 NcCPjq3p0
オグリ(エリートに立ち向かう雑草)
マック(父系3代天皇賞制覇)
テイオー(ダービー馬はダービー馬から)
ブライアン(最強トリプルクラウン)の登場
SFC全盛時代にダビスタが対戦モードを
搭載して爆発的ヒット。WPが小ヒット。
これらが重なった偶然の産物だったな。
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/25 17:42:50 DduPZCjr0
オグリはもう種牡馬引退したの？
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/25 21:28:00 7V6TatuZ0
>>505いや競馬は全く見ないし ギャンブルは基本嫌いだよ
トウショウボーイも知ってたらしい
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/25 22:58:44 7CjJ9ZlA0
ハイセイコーやトウショウボーイは女子供でも知ってるだろ
オレもその時代はまだ子供だったがその2頭は知っていた
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 00:16:52 HalUtiK0O
芝2400ｍのレコードタイムについて
現行は
ＪＲＡレコード
日本レコードともに
2分22秒1 ｱﾙｶｾｯﾄ
となっているが
これを陸上の男子100ｍに当て嵌めると
日本レコード
9秒86 カール･ルイス
になってしまう
ｱﾙｶｾｯﾄは日本馬ではなく
タイムも同タイムであることから(例え違っていても)
陸上競技などと同様に
ＪＲＡレコード(主催したので)
2分22秒1 ｱﾙｶｾｯﾄ
日本レコードは
2分22秒1 ﾊｰﾂｸﾗｲ
とすべきでは？
その前の記録についても同様
前ＪＲＡレコード
2分22秒2 ﾎｰﾘｯｸｽ
前日本レコードは
2分22秒2 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 00:24:24 lXtDk8Mv0
日本レコードって日本馬レコードって意味か？
また、アルカセットの時とホーリックスの時とではコースが違うから比較にならない
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 00:50:52 HalUtiK0O
>>511
ごちゃまぜになってるから問題
各競馬場それぞれコース形態は違うし
現行及び旧コース云々は関係ない
日本で誕生した記録というだけで
外国馬の記録が日本レコードになっている
これは前レスの『日本記録9秒86ｶｰﾙ･ﾙｲｽ』
になってしまう
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 00:52:49 HalUtiK0O
>>511
日本レコードタイムの意味分かってない
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 01:43:44 8i8IC75S0
>>512
陸上と競馬は全く別のものなのに何故陸上に合わせる必要がある？
そもそもそんな事を言い出したらマル外は外人扱いにならないか？
父も母も輸入馬の馬は外人扱いにならないか？
意味ないよ
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 01:57:48 HalUtiK0O
>>514
タイム記録の分別はむしろ陸上や
水泳を見習った方がいい
マル外なんかについては
通常概念の日本調教馬＝日本人で解釈でいいだろ
むしろオマエの方が頭硬く考え狭苦しい
ちなみに･･･ こんな感じ
芝2400ｍ
日本(調教馬)レコードタイム変遷
2分25秒8 エリモジョージ 1976.11.07(京都)
2分25秒2 ミホシンザン 1986.11.23(東京)
2分25秒1 ダイナアクトレス 1987.11.29(東京)
2分25秒0 スーパークリーク 1989.10.08(京都)
2分22秒2 オグリキャップ 1989.11.26(東京)
2分22秒1 ハーツクライ 2005.11.27(東京)
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:09:09 8i8IC75S0
>>515
で、それを主張して何がしたいの？
どちらが良いかについてお前の個人的な思想を
強要される必要性を感じないし
オフィシャルに採用される可能性も全く無い
独りよがりの指標に何か意味があるのか？
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:10:13 RG+gaMGdO
>>515
日本レコードがアルゼンチンで多発すんじゃね
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:22:41 HalUtiK0O
>>516
記録表示の分別すると言う意味で
競馬はむしろ異端なんだよ
少数派を蔑ろにするという訳ではないが
お前の理屈だと
全レース世界記録表記になるぞ
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:24:25 HalUtiK0O
>>517
陸上競技や水泳と同じ方式ならな
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:26:11 8i8IC75S0
>>518
だからそれに何の意味があるの？
全レース世界記録表記ってのもお前が言ってる
他の競技の表記に沿った場合でしかない
結局元の定義を歪曲して自己満足に浸ってるだけじゃない？
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:34:00 HalUtiK0O
>>520
元の定義に矛盾があるから
用は記録の出た場所ではなく
記録を出した人(馬)の国籍(調教国)
で分けた方がいいんじゃないか
という事
逆に何故そこまでムキになるのかが
わからん
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:34:33 RG+gaMGdO
>>519
君がタイム記録の分別は陸上水泳を見習うべき
と書いたから突っ込んだんだがな
将来は日本レコードは遠征しないと出せなくなるね
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:36:18 4CS0aKVbP
日本記録やら世界記録ってのは陸連やら水連やらがルールを定義してるだろ
言わば主管団体が決めた方法で記録になってるということ
ならば日本競馬の主管団体であるJRAが定義してるものが日本レコードの正しい姿
他のスポーツがどうたらとか見当違いも甚だしい
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:36:38 HalUtiK0O
歪曲とか自己満足とか
使っている単語で
最初から反論ありきなんだろうな
と思われてしまうぞ
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:38:01 8i8IC75S0
>>521
矛盾なんて無いよ
主催者がそれを日本レコードとするとしている以上それを無視して
他のスポーツの定義を無理やり当て嵌めようとする方が余程矛盾した行為だよ
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:39:25 HalUtiK0O
>>523
その考え方あぶないな
日本政府が決めた法律は
全て正しいみたいな
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:39:44 NjDZpeiIQ
オグリもウオッカも強いし
記憶に残る名馬だと思うが
ウオッカはダービーや08秋天辺りはよかったが、
なんか全体的に微妙
多分俺はずっとひきこもりホースと語る程度
オグリの方がドラマ性は圧倒
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:41:01 HalUtiK0O
>>522
別に違和感ないけど
競馬しか興味無いわけじゃ
ないんで
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:42:06 HalUtiK0O
>>525
戦前派だな
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:43:14 5ZbxbK3R0
圧倒的にオグリキャップでしょ。
オグリには強敵がゴロゴロ居たわけだし
なんたって有馬勝ってる点が圧倒的に違う。
オグリとタマモは本当に競馬普及に貢献したしね。
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:48:07 8i8IC75S0
>>529
レッテル貼りとかお前も他人の事言えないな
現行ルールがそうである以上それに従うのは当然だろう
少なくとも法治国家に生きている以上はな
で、最初の質問に答えてくれないか
特にJRAに働きかけるでもなくここでぐだぐだと持論を展開して
いったい何をしたいんだ？
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:51:07 HalUtiK0O
>>525はその理論だと
中国で生まれ育ったなら
共産党は正しい
北朝鮮なら将軍様が正しいみたいな人に
なるのかな
多少飛躍的的だが
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:53:20 HalUtiK0O
>>531は
法治国家で無い国に住んでても
流されるタイプだよ
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:55:38 8i8IC75S0
>>532
中国に生まれたら中国のルールに従う
北朝鮮に生まれたら北朝鮮のルールに従う
正しいか否かではない
おかしければルールに沿って変える働きかけをすれば良い
それが出来なければ亡命なりなんなりするだけの話
で、お前はそのおかしいと思った事に対してJRAに何か働きかけたのか？
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:56:02 HalUtiK0O
>>531
むしろ必要以上になぜ
つっかかるんだ？
少しでも否定されたから
ムキになっている
無駄にプライド高い奴（笑）
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:56:42 RG+gaMGdO
>>528
陸上・水泳はどこの国でも計測さえしっかりしてたら新記録出せてるよね
競馬ではアルゼンチンが段違いに抜けたタイム計測されっから各国レコードの意味ないよね
記録の扱いを変える事に何の意味があんの？
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:57:28 8i8IC75S0
お前が突っかかってんだろ
中国とか北朝鮮まで出してよｗ
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 02:58:03 RG+gaMGdO
答える気がないなら返さなくていいや
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:27:11 HalUtiK0O
>>534
亡命？働き掛ける？
お前はそういうタイプじゃないね
現状に甘んじてるだけで疑問を持たず動かない。だからあの返答なんだよ
後、既にＪＲＡには問い合わせている
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:38:00 HalUtiK0O
>>536
それならアルゼンチンの計測については
改善すればいい
こっちは日本レコードの定義の話をしている
日本の計測については正確なんだし
日本馬を分ける必要性が無く
記録の出た場所で分けるとか言う
現行の矛盾した理論に合わせるから
世界記録表示→アルゼンチン話になって
無駄にややこしい話になる
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:41:41 HalUtiK0O
>>536
それと
国際的な統一組織が
無い点も関係するんだけどな
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:47:09 RG+gaMGdO
俺の頭が悪くて申し訳ないが理解できない
君の理論で言うと日本の馬場では日本馬しかレコードを出せないということか？
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:48:42 HalUtiK0O
>>538の正体なんて
こんなもんだろ
煽りカス
↓
[185]名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2010/01/26(火) 01:57:04 ID:RG+gaMGdO
>>183
あら見事な煽りだこと！
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:51:03 RG+gaMGdO
君にしたレスだけどねｗ
答える気はないの？
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:53:53 HalUtiK0O
>>542
マル外も含む日本調教馬が対象
イギリスのアルカセットの記録は
開催したＪＲＡレコード
ハーツクライの記録は
日本レコード
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:55:45 RG+gaMGdO
>>545
うん、ほんじゃ海外遠征で日本馬が日本レコードを塗り替えれないの？
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 03:57:44 HalUtiK0O
>>546
塗り替えられる
日本の馬が出した記録だから
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:02:06 RG+gaMGdO
んじゃ>>522に戻りますよ？
アルゼンチンで記録だしても参考記録にすんの？
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:04:48 HalUtiK0O
>>548
計測に疑問点がある場合は
陸上競技や水泳なんかでは
参考記録扱いとしている
それを踏襲する
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:09:59 RG+gaMGdO
>>549
それ言い出したら日本以外での記録は参考記録になっちゃう可能性高いよね
結局君の言うJRA記録＞日本記録として捉えられるだけだよ
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:12:15 HalUtiK0O
>>550
今時時計の計測も満足に
できない国が多いのか（笑）
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:15:27 RG+gaMGdO
>>551
そうだよ？
アメリカ西欧もタイムスタート結構適当
さらに言うなら2400mちょうどのレースも世界にはほとんどないよ
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:16:01 HalUtiK0O
>>550
ＪＲＡ＞日本の
ＪＲＡはいわば大会記録
記録競技だと大会によっては
大会＞日本はそれなりにあるもんだよ
だから違和感を感じ無い
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:19:37 HalUtiK0O
>>552
国際統一組織無き競馬の
痛い部分だな
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:22:50 RG+gaMGdO
>>553
うん、そうだね
でも今まで行われていたレコードを変える必要もないよね
今までの「日本レコード」を「JRAレコード」に変えるだけで終了じゃない
他の国の計測には疑問点出てくるんだからJRAで計測するしかないんだし
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:23:34 GNyCUilc0
陸上なんて風が強いだけで参考記録になっちゃうぐらいなのに、競馬と同列に語れるわけない
米競馬に至っては計測方法も日本と違うらしいし
競馬のタイムはその競馬場のその距離って限定して参考にするべきものだと思うんで
外国からの遠征馬が出そうがJRAレコード＝日本レコードで問題ないと思う
ID:HalUtiK0Oが言ってることはもし将来世界中の競馬場がAWで統一でもされたら考えても
いいのではないかと思えるような問題だと思うよ
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 04:52:57 4w7DAWLC0
まあオグリキャップがクラシック出走権持ってたら、高確率で３冠取っていただろうね。
生まれた時は脚がひん曲がっていて、見栄えも悪く、血統的にも目立たないそんな馬が、
今じゃ考えられないローテでしかも名レースを数多く繰り広げてきた。当時の競馬場の熱気
はまだ覚えてるけど、今と比べ物にもならないよね。 神格化とか昔を美化とかじゃなくほんとに
熱くさせるものがあった。 ウォッカは正直いうと展開に恵まれすぎ。 力でねじ伏せたってレース
ないもんなあ。 あとＪＣもブエナとかドリジャ、カンパニー出てたら勝てたとは思えんし。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 05:10:31 GNyCUilc0
>>557
皐月ダービーはかなりの高確率でオグリが勝てたと思うけど菊はどうだろう
2000でも互角だったクリーク相手にオグリが勝てた可能性は低いと思うなあ
あとウオッカは牝馬であのローテでよく頑張ってるよ
相手関係抜きにして凄い馬だよ
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 05:56:35 4w7DAWLC0
確かにウォッカの実績は凄いんだけど、やっぱり、去年秋を毎日王冠から秋天、ＪＣ
３レース、全部ゴール前でタレてるんだよね。 必ずゴール前でタレる馬で思い出すのが
ホッカイルソーなんだけど、共通して思ったのが、道中首が高い、使わない事。
ウォッカは１６００ｍくらいであったり、後ろからいけばまだしも、あのフォームだと
ある程度前に行ったら、ゴール前必ず失速するか他馬と足並みそろっちゃうんだよ。
ＪＣは旗手のファインプレーでギリギリ残したけど、旗手と作戦だけでオウケンのが
強いと思っちゃったわけね。抜け出す時の脚は最高だけど。
３歳時のオグリと４歳時のオグリの秋天とか別だよ。 ４歳の時点ではオグリは抜けていた。
あの世代ではね。 ＪＣの超ハイペースを連投でしかも府中の２４００Ｍを クリークに先着
した事も考えても、オグリがスタミナで劣るなんて事はまず考えられないでしょ。 ３歳菊で
あのＪＣより過酷なレースにはまずならないわけだし。 まあ競馬だから展開一つであらゆる着順
の可能性があるわけだから、まあ負けたかもしれんがねｗ
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 06:54:04 no0AZO3M0
>>557
前半はわかる、でも後半はさすがになくないか
あくまでも現役ではＮＯ１だと思うけど
宝塚も有馬もカッスカッスのメンツだろ
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 10:53:48 h0xPdGxi0
ウオッカは牝馬だから凄いけど
オグリと比べられるようなレベルじゃないだろ
ウオッカが牝馬という下駄を履いてるなら
オグリは第二次競馬ブームの火付け役だからな馬としての存在価値も全然違う
しかしオグリブーム以上といわれてるハイセイコーブームってどんだけだったんだと想像つかないわ
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:02:01 UmGBRJ/z0
オグリは当時だからブームになったのでは、今オグリがあらわれてそこまでブームになるのか
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:11:28 FMlbV0ng0
>>559
オグリは3000超のレースには出てないからなんとも言えないけど、
折り合いはほぼ付く馬だから、着外とか無様なレースにはならないと思う。
オグリが出るとクリークは出られないような気がするが、2頭出たとしたら
やっぱりわからんね。なんかトウショウボーイの菊みたいになりそうな気もする。
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:14:32 FMlbV0ng0
>>562
元締めが嫌でも盛り上げるだろ。
ドープの時みたいにな。
もちろんあの時代にあの経歴と強さだったから
こそのオグリなわけで。
仮にオグリにクラシック出走権があったなら
あそこまでは盛り上がらなかったと思う。
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 12:16:05 WfNYoi9Q0
×トウショウボーイの菊 ←これだとトウショウボーイが勝ち馬になる書き方
○菊のトウショウボーイ ←これが正解
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 14:47:50 GNyCUilc0
>>564
旧四歳時はサッカーボーイが人気あったからどうだろうね
サッカーボーイとタマモが引退してからオグリの人気が高まったところで秋のG1の激闘で
人気が爆発したような記憶がある
グランプリ連覇と天皇賞連覇が霞んじゃったからねえ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 14:49:19 GNyCUilc0
いや、クリークの連覇は翌春だったか・・・・失礼
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 16:12:23 /94RW9PR0
ここはオグリ以前からのオールドファンが多そうだから敢えて聞きますが、
馬齢表記に馴染めてる？
もう10年近く経つが未だにひとつ足してやらないと嫌、しっくりこない。
オグリ激闘の89秋は断固５歳だし、
ウオッカがダスカと死闘演じた秋天も断固５歳、
馬肥ゆるのは５歳って表記じゃないと。
そういやストライク・ボールも米式に改めるそうな…
テレビ画面のカウント表記はせめて従来通りにしてほしいぞ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 16:22:59 2plhLErr0
ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗ
これｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 16:45:25 h0xPdGxi0
>>568
そら急に変えられても困るよね
高松宮も夏開催の2000ｍのイメージが未だに強い
鳴尾も12月G2のイメージあるんだけど一旦変わったりしたよね
最近紆余曲折しすぎな気がする
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 18:38:19 FMlbV0ng0
うん。
阪神三歳Sが牝馬限定になったのはなんとか馴染んだけど
未だに阪神三歳牝馬Sと朝日杯三歳Sと言ってしまう。
あと秋天から始まる秋のGI9連戦！っていうのが無くなって寂しいな。
宮杯は2000の方が面白かったよね。
宮記念はどの年度もレースを覚えていないが、宮杯はよく覚えてるわ。
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 18:59:22 s9/Vec1a0
＞高松宮も夏開催の2000ｍのイメージが未だに強い
流石にそれは無いだろう・・・
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 19:05:18 /94RW9PR0
そうな。
高松宮杯は、限りなくＧ１に近いってほどじゃないけど
別格のＧ２という格付けだったのに最下級Ｇ１に
成り下がったという気しかしなかったね。
いやほんとここは煽り煽られのvsスレと違って話しわかる方多くていいっす
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 19:31:28 AvbJhFL+0
高松宮杯は確かナイスネイチャが最後に勝った重賞だよな
もしかして2000m時代最後に勝ったのがネイチャだっけ？と思って調べてみたら
最後はタンホイザだった
んでタンホイザの最後の勝ち鞍も高松宮杯だった
最後のほうは連続して名脇役たちが制してたんだな
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 20:11:39 FMlbV0ng0
>>573
やっぱ高松宮が直接優勝杯を渡してたからだね。
メジロの豊吉さんの
「天皇賞で天皇がくれる盾が欲しくて競馬をやっている」
発言もそうだけど、昔の人にとっては皇室の威厳
というのは相当なものだから特別なものがあるよ。
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 21:12:13 30B8MTBN0
高松宮杯のポジションはそのまま札幌記念に引き継がれた感じだからそこの違和感
はないな。
それよりは>>571に同感。
朝日杯はそのまま朝日杯と呼んでいるが、阪神JFはうまい略し方がなくて困る。
たまに阪神2歳Sと強引に呼ぶことも。
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 21:37:58 /94RW9PR0
>>575
モンスニーがシービーに完膚無きまでにやられたけど
宮杯獲れたことで相当溜飲下げることができたみたいだったしね。
>>576
阪神三歳で強引に通しても不都合ないのでは？
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 21:38:53 k++zWUlY0
ウオッカはすごい牝馬だと思うけど役者が違うね
２頭ともパドックで生で見たけど
ウオッカの時はこれがウオッカかって感じ
オグリキャップの時は
オグリキャップって本当にいるんだって思った
うまく表現できんが比べ物にならない
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 23:29:20 lXtDk8Mv0
【売上高比較】
1990年 有馬記念 48,031,262,100 円 （前年比 149.4%） ← オグリのラストラン
年間総売上 . 3,098,457,259,500 円 （前年比 121.3%）
2009年 ジャパンカップ.. 19,162,250,600 円 （前年比 . 86.4%） ← ウオッカの国内ラストラン
年間総売上 . 2,590,073,500,000 円 （前年比 . 94.2%）
数字に表れてるね
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/26 23:52:09 PKHi7d5O0
>>579
人気のオグリキャップ、実力のウオッカって感じか
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 00:12:07 HH5Yw9yi0
>>580
えっ？
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 03:18:14 AkY9H4ZU0
さすがに人気実力ともオグリだろうｗ
まあオグリの場合バブルのバックアップが大きかったけど
不況の今出てきても昔ほどは盛り上がらないんじゃない？
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 03:26:59 rDEYpiy20
今のウオッカのライバルって言っちゃ悪いけどホクトヘリオス級ばっかだろ
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/27 22:23:16 ksNJcg7IO
ホクトヘリオスはカンパニーよりは強いな