09/12/29 11:25:08 6jv2Mq+90
ダスカもブエナもアンカツが競馬教え込んだからずっと好走できてる。
素質的には差が無いはずのリーチは武がなにも教えてないからどんどん
成績落としてる。
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 12:00:03 L2OpOe4pO
リーチもノリに代わったらすんなり好位で折り合ったりして
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 12:16:56 rzlmLxlg0
12,3年前までの武は
「馬を折り合わせる技術とペース判断に関しては武の右に出る者無し」
と言われるほど折り合いとレース展開の読みが素晴らしい騎手だった
今は見る影も無いが…
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 13:28:03 5bnxzxmD0
いや、折り合いは上手かったけど展開の読みは下手だった
昔から乗馬は上手いけど競馬は下手な騎手の典型
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 16:12:47 NXiZye6o0
武じゃなくてリーチがかわいそうだ
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 16:54:41 xPcr1UUX0
全然折り合いつけるの上手くないし
ファインモーションとか幹夫は完璧に折り合わせてたのに
武に変わるとリーチみたいになっちゃたからね
ウオッカも武が乗るとチグハグな競馬ばかりだったけど
ルメールさんはピタっと折り合わせてたでしょ
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 16:58:58 xPcr1UUX0
>>452
それはメディアの煽りだよ
基本的に武は良い馬独占してただけで、他の騎手と比べて特別上手いなんてことは無いよ
武のような隔絶した環境でデビューできればよほどのボンクラ以外は誰でもスターになれる
サムソンとかでも石橋のほうが上手かっただろ？
昔も日本では良い馬乗ってるから下手なのばれなかったけど
ヨーロッパに行くと思いっきり醜態さらしてたからね
基本的に中央生え抜きって皆怪しんだよ
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:05:26 rzlmLxlg0
>>446
ファインモーションよりちょっと前の時代までの話だよ
>>456
ユーイチ、郷原Jr、先生とかも凄く恵まれた環境でデビューしたがね
さすがに石橋よりは武のが上手いよ
サムソンに関しては石橋のほうが馬のタイプ的に向いていたけどね
ヨーロッパでもサガシティとかで好騎乗は見せてたよ
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:05:41 xPcr1UUX0
和田とか川田とか松岡とか池添とか武並に良い馬乗れれば皆武以上に勝てるよ
こうした若手が実力的に武に劣ってるわけではない
むしろ上
何が違うかって言うとやっぱり環境の違いなんだな
三浦とか下手なのに環境だけで100勝してるだろ
それと同じだよ
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:08:25 rzlmLxlg0
今の武はハッキリ言って中堅以下の実力だが
昔は間違いなく上手かったよ
和田、川田はともかくゾエや松岡は怪しいだろｗ
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:09:54 V7zDt1800
どうでもいいけど不毛な話し合いだなｗ
「上手いよ」「上だよ」「下手だよ」
って全部感覚・感情論だしｗ
小学生の言い争いみたいだ
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:10:21 xPcr1UUX0
>>457
だから武がほかより上手いっていう幻想からいい加減さめたほうがいいって
武と同じように良い馬独占できれば皆同じように勝てるから
環境でいえば、家柄、コネ、所属厩舎の配慮、デビュー時期
武のようにすべてそろってる人はいないよ
サガシティにしてもあれだけ乗ってればそりゃ少しはまともなレースもあるだろ・・・
その何倍も糞騎乗してるわけだから
ホワイトマズルとか信じられない糞騎乗だったからね
サムソンの凱旋門でもなんら成長してないのがばれちゃたし
まあ武オタに何言っても通じないかもしれんが
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:14:44 xPcr1UUX0
「昔は上手かった」ってのが武オタの最後の言い訳だからな
こうしておけばメンツがたつからな
でも実態はただ単に地方騎手が移籍したことで馬が分散して下手なのがばれただけだから
実はまだ結構若いしね
すべて衰えのせいにするにはあまりにも都合よすぎる
競馬はそんなゲームみたいなもんじゃないよ
本当に上手い騎手なら『衰え』てもこんな醜態はさらさない
そもそも衰えかどうかも極めて怪しいんだけどな
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:15:28 rzlmLxlg0
>>461
誰も武が一番だとは言ってないし、今なら和田辺りのほうが武より断然上手いと思う
それにレース見ててもホワイトマズルほど明らかな糞騎乗は少なかったよ＞海外
サムソンの凱旋門も糞騎乗だけどね
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:15:31 V7zDt1800
ホワイトマズルの糞騎乗ってのは１９９３年らしいが
ID:xPcr1UUX0は何年競馬をやってるのかって話になってくる
多分３０歳を越えてるはずなのに
これらの書き込みはないだろｗｗｗ
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:16:59 rzlmLxlg0
>>462
君は名手岡部の現役最後のほうをどう思う？
明らかに馬を全く制御できてない、それこそ今の武よりずっと酷い有様だった
誰でも衰えは来る
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:17:17 V7zDt1800
>>463
お前も何歳だって話だろ
いい年こいてお前らは何をやってんだｗｗｗｗｗｗ
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:18:15 TVl/PCqu0
この騎手はめったに自分のミスをコメントしないこと。
岩田とかはよくミスしたらすみませんという。
さすがにいつまでもこういうわけにはいかんよ。
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:20:31 V7zDt1800
ID:rzlmLxlg0 ＝ ３０歳↑
ID:xPcr1UUX0 ＝ ３０歳↑
この両名による小学生レベルの感情論のぶつかり合いから目が離せない！！
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:26:09 eX5yE6+p0
武が上手いと信じてる奴はこんなとこでグチャグチャ言うとらんと
武の馬券をがっつり買ってくれ。
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:27:29 xPcr1UUX0
>>463
俺は『武は昔は上手かった』っていうことにしておきたい輩に反論したいだけだ
今の醜態をすべて『衰え』のせいにするには強引すぎるし、あまりに武に都合よすぎる
勝てなくなったら『衰え』で誤魔化すのはあまりに勝手な理屈だな
地方騎手が移籍したことで武が醜態をさらすことになるって予言してた人も競馬版に
いたぐらいだし、見る眼がある人は武の実力がうさんくさいことを見抜いていた
そういう人達には今の武の醜態は驚くことじゃないんだよ
馬が分散することで下手だということが明らかになっただけということだ
今でも昔みたいな異常な馬独占状態にしてやれば200勝前後することだろう
メディアが煽る天才の割には、海外では全然上手くもないのは変な話だったしね
『衰え』という要素を完全に否定するつもりはないが
もともと、ずば抜けた環境に恵まれただけの普通の騎手にすぎなかったって要素も
あるってことだ
『衰え』だけですまされるのは到底納得できないんだよ
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:32:03 xPcr1UUX0
>>465
岡部は５０前後だろ、衰えはじめたのは
しかも武みたいに糞騎乗のオンパレードではなかった
年齢的に衰えるのはちょっとはやすぎると思う（勝てなくなったのは３７才だしね）
地方騎手の移籍と符号して勝ち星が減ってるだけだとも思う
しかし、確かに人間だし『衰え』という要素もあるのだろう
しかし全てを『衰え』で説明するのは納得いかないんだよ
それこそ暴論だ
やっぱりこれだけ醜態さらしてるのには、そもそもの実力が怪しいってこともある
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:32:57 rzlmLxlg0
>>470
大きい要因は二つ
武が腰の骨をやった事、そして気味の言うとおり地方騎手にも良い馬が回った事だろう
しかしその現在でも武は2位を死守している
立派だと思う
それに昔は上手かったというのは「昔は実力でもNo1だった」と言ってるわけじゃない
昔は和田辺りと同等かそれ以上程度には上手かったと言ってるだけ
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:34:19 2pexeoBz0
>>465
武より年上で活躍してる騎手はいるだろｗ
衰えたというより化けの皮がはがれただけ。
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:35:08 rzlmLxlg0
そしてヨーロッパ長期遠征の直前なんだよね、武が腰の骨を折る大怪我をして休んだのは
今でも痛みと爆弾はあるみたいだし、それ＋昔ほど馬が武に集中しない、＋年齢による衰え
この3つが合わさった結果だと思ってるんだが
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:35:16 xPcr1UUX0
>>472
腰をやった後に200勝してるのはどう説明するのかい？
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:36:59 rzlmLxlg0
>>475
まだ馬が揃っていたから＆年齢による衰えがガクっと来てなかったからじゃないか
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:37:38 NMWj9cM/0
「武豊が下手」となると、「リーディング２位の騎手が下手」ってことになるんだが
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:37:53 xEDDJD0Z0
豊でなければブロッケンやばかった。
見ているのもつらくなるくらい追えなくなっており来年は更に
競り負けのシーン続出でしょうね。すでに５５歳ころの岡部レベル
というのが少し寂しい。
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:38:51 xPcr1UUX0
あと腰やる前のアメリカ遠征でも全く通用してないからｗ
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:40:03 rzlmLxlg0
>>479
それこそ馬の質が半端なく悪かったからなｗ
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:40:18 xPcr1UUX0
>>477
だからそれは馬質の差だけの話だよ
武と同じ馬に乗れば武と同じように勝てる騎手はたくさんいるでしょ
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:40:27 2pexeoBz0
>>477
馬質を考慮してください
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:40:39 V7zDt1800
ID:rzlmLxlg0 ＝ ３０歳↑
ID:xPcr1UUX0 ＝ ３０歳↑
この両名による小学生レベルの感情論のぶつかり合いから目が離せない！！
理由付け・根拠はまったく無し！！！
その騎手を下手だと思ったら下手だと言い張るだけの不毛な論争！！！
こ れ は す ご い ！！！
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:42:04 rzlmLxlg0
>>481
武と同じ馬に乗れば武と同じように勝てる騎手はたくさんいるよ
それは間違いない
だが武と同じ馬に乗っても武ほど勝てない騎手も半分ほどいるだろう
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:43:01 rzlmLxlg0
俺は20代だよｗ
競馬見始めたのはオグリの安田からだけど
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:43:38 V7zDt1800
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/12/29(火) 17:42:04 ID:rzlmLxlg0
>>481
武と同じ馬に乗れば武と同じように勝てる騎手はたくさんいるよ
それは間違いない
だが武と同じ馬に乗っても武ほど勝てない騎手も半分ほどいるだろう
壮 絶 な 感 情 論 ！ ！ ！
と く と 御 覧 あ れ ！ ！ ！
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:55:01 rzlmLxlg0
それに武に良い馬が集まってた要因の一つには
武自身の人間付き合いの上手さ、人格もあった。
94年か95年の競馬四季報だったと思うが、武の事を嫌いだった記者が、武を見直して感心したというコラムがあった
その記者が新人だった頃、美浦から栗東に遠征して武に取材を申し込んだが武は
「すいません今ちょっと立て込んでるので、調教終わってからでいいですか」と言った
そして指定された場所でずっと待っていたが武は一向に姿を現さない
そこを通りかかった人に聞くと
「アンタみたいな駆け出しの新人君に世界のユタカがそんな手間掛けるかいな。待ちぼうけ食らったんだよｗ」
と笑われて、そんなのありかよ…と思っていたら武が走ってやって来た。
「すいません調教が長引いちゃって。取材場所、ここでいいですか？」
と年下の新人記者に申し訳なさそうに謝りながら言った。
その記者は感動の余りちょっとだけ泣きそうになった。
それ以来、その記者は武の事が人間として好きになったという。
武はそれくらい律儀で人との繋がりを大事にする男だった。
今は知らないがなｗだからあれだけ盤石のポジションに収まる事が出来た。
単なるコネだけなら武と同等の奴らはいた。
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:56:40 TMZbbGfd0
武だって最初からその高い「馬質（？）」だったわけでは
ないだろう。
少ないチャンスのなかで結果を出し続けたから、今の
高い「馬質（？）」の馬に乗れるわけだろう
だから、その「馬質」をも含めて武の力とは思えないのか
要はその他の騎手は同様に結果を出し続けて
武から馬を奪えばいいだけのこと、それができないから
今の状態なんだろ
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 17:59:20 2pexeoBz0
>>487
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ない ない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 18:00:56 rzlmLxlg0
>>489
過去の出版物が閲覧できるでかい図書館にでも行って調べてみろ
競馬四季報に掲載されてるから
俺が昔この目で立ち読みしたから間違いない
嘘だったら切腹してやんよ
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 18:05:16 2pexeoBz0
>>490
いや、その程度で「人間付き合いの上手さ、人格」って言われてもって話
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 18:06:19 xPcr1UUX0
>>488
そんな単純な話じゃないよ
どの騎手がチャンスを生かして、どの騎手が生かしてないなんて
簡単に判断できないからね
結局は単純に「勝ち星」の多いほうに依頼が増えていくんだろう
そして良い馬を依頼されることでより勝ち星が増えるという循環になる
実際はAのほうが上手くても、Bのほうが勝ち星多いならBに依頼しようって流れになる
こうして一度出来たブランドイメージはなかなか崩れない
それを壊すにはよっぽどの刺激が必要なんだろう
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 18:10:01 TMZbbGfd0
だからその強固なブランドイメージを作ったのが
武じゃないのかと…
それをタラレバ言ったところでね
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 18:10:26 rzlmLxlg0
>>491
競馬最強の法則の97年前後の記事でもこんなのがあった
厩務員の話で
「（中略）普通なら後で普通にお礼したりするんですけど、あの人（武）の場合は
例え未勝利戦でも必ずビールをケース単位で持ち込んできてスタッフ一人一人全員に丁寧に頭を下げて
『ありがとうございました。これからもよろしくお願いします。』
って感じなんですよ。やり方がスマートなんですよ」
って言ってた。
人脈作りに長けていたのは間違いない。
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 18:12:46 xPcr1UUX0
>>493
そのブランドの中身はからっぽだったってことを言いたいんだよ
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 18:12:48 oOF/vY650
すげえ、10年以上前からとはおーさん頑張ってるねｗ
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 18:18:07 TMZbbGfd0
空っぽかどうかは知らんがそのブランドを利用（？）
して「いい馬質」の馬に相変わらず武が乗ってるわけでしょ
それをタラレバ言っても、ただの負け惜しみでは
武を無能だってこき下ろしたいなら、馬も含めて
奪わなきゃね
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 18:22:54 lJF/aJB60
内田さんとの腕力の違いがでたねｗ
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 19:52:39 6MGP62PN0
擁護するなら勝たせてみろよ
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 21:12:06 QSZMnJdSO
>>488
ルーキーの頃は平地で三浦と㌧㌧、重賞では三浦以上というか今年の北村宏レベル
それでいて2年目はルーキー年を遥かに上回る馬を与えられたんだから活躍して当然
あれだけやればゴミ浦でも勝てるって
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 21:49:20 NMWj9cM/0
>>481
「武と同じように勝てる騎手はたくさんいる」＝「武は下手」になるのか。
ということは、その同じように勝てる騎手もみんな下手なんだろうな。
そんな聡明な>>481の馬券の成績が是非知りたい
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/29 22:07:19 dzJxrDEw0
481ではないが、最近は一部の地方・外人を除き、騎手がみんな下手になったと思う。
下手というか、何を考えているか判らないし、考えて乗っているのかも疑わしい。
だから怖くて馬券を買えない。
その点、昔の騎手は安心して見ていられる人が多かった。勝ちに行って、実際勝てる人たちだった
（ただ、最近は出馬ラッシュに加え5着優先制度があるから勝ちに行けないのも仕方ない面があるのは確か）。
そのために武は95年以前は150勝すら超えられなかったし、200勝の壁もなかなか破れず、その分2着がやたら多かった。
いわゆる「馬質」はここ20年一切変わっていないにもかかわらずだ。
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/30 14:54:27 rB+Hfw0M0
まぁそう言うな
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/30 16:13:07 8a6ftPCK0
(^-^)
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/30 16:14:42 w77OAz140
内田さんは上手いなぁ
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/30 16:54:03 3KbWPvL00
今日競輪グランプリのテレビで似た人みたよ・・・
昨日差された人が出てるわけないんだけど・・・
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/31 16:17:36 fFNJRWGZ0
(^-^)
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/01 00:27:25 oKrGZk580
>>506
残念ながらご本人様です・・・
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/01 19:59:37 OMpIzxuZ0
いまだに武のこと、本当に上手いと思ってるのは
一部のアホの武オタだけだろ
情報弱者以外のほとんどの人はとっくに実態に気づいてるって
武は環境が凄いだけで腕はごくごく普通ってことにね
いつ気づくかの違いでしかないよ
鋭い人は最初から気づいてるんだろうけどね
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/01 20:31:23 GigNmebL0
俺、このあいだ独自に統計とってみたんだけど
1,2番人気のいずれかが連に絡む確立って8割超えるのね
いい馬に乗せてもらえりゃほぼ勝てるんだよ
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/02 20:23:04 Hmp0jhH50
地方競馬や外国とかは競争が比較にならないぐらい激しいらしいから
そりゃ上手い奴も出てくるわな
中央の騎手なんて武家や柴田家やらが中心になって馬まわしてるだけだから
ほとんど親戚だらけ
実質は世襲制の利権みたいなもんだよ
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/02 21:02:30 QuURNGD/0
ディープとの出会いで仕掛け遅れ癖が付いちゃったユタカ
弱い馬に乗って１から出直し復活しろよ
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 11:45:46 QHcgmIkJ0
種ヲタはなんでこんな下手糞のヲタやってるの？
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 15:34:14 FuQXSv740
ウオッカばかり言われてるけど
サムソンとかアドマイヤムーンとかファインモーションとかナリタセンチュリーとかも
武さん以外の騎手のほうは明らかに上手く乗ってたよね
本当に騎手を武さんに変えるメリットってなんなんだろうね？
リーチザクラウンとかもずっと武さんが乗って糞騎乗ばかりしてるけど
他の騎手だったらとっくに降ろされてるよ
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 15:35:04 FuQXSv740
訂正
武さん以外の騎手のほうは⇒武さん以外の騎手のほうが
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 22:31:52 vzng5mXS0
>>514
>本当に騎手を武さんに変えるメリットってなんなんだろうね？
1.「自分の馬にあのユタカが乗ってくれる」つーミーハー心を満たせる
2.強い馬には看板スターを乗せたい胴元マズゴミに喜ばれる
3.そして競馬マズゴミ露出が増える
ぐらいかね、多分。
>他の騎手だったらとっくに降ろされてるよ
それは思う。
他の騎手なら一回ミスっただけでもう次はなし。
武ならいくら負けようが陣営は知らん顔で乗せ続ける。
あれはいつ見ても納得できなかった。
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 23:27:40 f5lm2Gxh0
>>1を含めて非難している奴は一人残らず
本人が目の前に現れたら、ここでの暴言を吐けないだろう。
「がんばってください」・・・なんて言っちゃうんだろうな。
匿名掲示板でしか偉そうに言えない輩だし。
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 23:33:26 KTokdwYY0
>>517
誰が言うかよ。
たしかに、騎乗技術的なことはここと違って批判しないけど、
「『ユキチャンがクロチャンになってかわいそう』なんて言ってたらしいけど、
本当にかわいそうなのはユキチャン買っていた我々ファンの方ですよ、
あなた本当にファンのことを考えて物を言ってるの?」
くらいは言わせて貰うよ。
この件に関しては奴も反論できないと思うよ。
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 23:38:16 vzng5mXS0
>>517
>本人が目の前に現れたら、ここでの暴言を吐けないだろう。
本人どころか、リアル武ファンの前でもこんな話はしないがな。
内心でどう思ってようが当たり障りなく流す。それが常識ある大人。
本人やファンを前にいきなり暴言吐き出す奴はただの真性厨。
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/04 23:43:59 f5lm2Gxh0
まあジョッキーがくそまじめな発言しかできないとなると、息苦しい世界
にしか見られないね。
>>518 よっぽど馬券やられたらしいけど、新規ファンの獲得の為にも
ユーモアくらいないと・・。
現役なのにテレビで騎乗を解説してる人なんて世界に一人も
いないと思うよ。ペリエだけでなく、ルメール、スミヨンからも慕われてるし
少しは見てから発言してね。 ｗｗ
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 00:08:59 aFPoM5LD0
オマエらアホかｗ
ファンを全員（つまり馬券を買ってるヤツ全員）を喜ばせることなんで、普通に考えたら無理に決まってんだろ
競馬なんて博打そのものなんだからさ、金賭けてるんだから勝つやつもいれば必ず負けるやつもいるわけだよ
そんなのもわかんないわけ？
ユタカユタカって騒いでも、所詮は武豊なんて博打の駒に乗っかってる駒乗りなんだし
目くじら立てて文句言うまえに、博打の勝負所を見極めきれないテメーの頭が足りないってことを自覚すべきだな
スポーツとしての競馬のファンだとか、馬のファンだとかワーワー言ってんなら、さっさと競馬学校に入学願書でも出して
騎手にでもなれよ。んで自分で手綱にぎって優勝すれば？さて、年間どれだけ勝てるかねｗ
ま、長々書いてしまって申し訳ないが、オマエらが「武なにやってんだー！」って叫んでる横で、
「よしよし、武クン、人気背負って沈んでくれてありがとう」って喜んでる人も大勢いるってことを、お忘れなくｗ
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 00:31:50 R8K3an/L0
>>520
確かにやられましたよ、はい。
ただそれはどうでもいいこと。馬券に必然的に伴うリスクが現実化しただけ。
勝ってジョークを言うのはいいが、負けた人の神経を逆撫でするジョークはよくない、
ということを言いたかった。
>>521
何か論点ずれてないか?
ここのアンチ武は、馬券外したことが理由で騒いでいるわけではないと思うんだが。
奴の、強奪しておきながら負けることとか、
自分が下手なことを認めないこととかが理由なんだが。
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 00:40:19 R8K3an/L0
>>519
あなたがここに暴言を書いた人かどうかは知らないが、
そういう心がけならここにも書かない方がいいですよ。
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 01:02:46 /u5HAQrc0
>>520
スミヨンに慕われてたってｗｗ
スミヨンの嫌なタイプの人間だぞ種はｗｗ
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 02:17:32 T/XAE+fB0
豊TVでは親しげに話してたよ。ヨーロッパでも人気あるジョッキーだって。
嫌ならインタビュー受けないだろ。
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 03:13:43 6DGLdzAp0
>>523
武基地以外にはとうてい納得できないような乗り替わり（≒強奪）や
その上で応援してる馬に負け癖つけられた等々の恨み持ってるファンだって
多々いる。２でぐらいその愚痴や不満を吐けなきゃやってられない。
つーか２のスレに貼り付いて絡んでる時点でお前も同じ穴の狢。
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 04:02:01 T/XAE+fB0
>２でぐらいその愚痴や不満を吐けなきゃやってられない。
悲しいね～ 不憫だね～
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 16:57:21 BqfK8SUb0
金杯は相変わらず下手だったなあｗ
また例に漏れず大外ぶん回し
こいつがおりればスマートギア勝ちそうだな
あんな外回しちゃそりゃ届かないよ
本当にこの人は学習しないよね
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 17:04:46 lgq2rM/F0
蓮舫＜万年2位じゃダメなんでしょうか？
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 17:08:48 BqfK8SUb0
逆に武がライブコンサートに乗ってても５着ぐらいだったろうな
もう地方騎手には何やっても勝てないのかね？
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 17:16:31 22/NrOe30
基地の方々がいろいろ言い訳を考え出してるが、
根本的に実力不足（笑）だな。
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/05 17:22:04 crIHR8Ni0
君たちに騎乗の上手下手がわかる訳なかろう。
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 02:00:00 VZFCB9xM0
勝てる騎手が上手く勝てない騎手が下手なんだから
馬に乗ったこと無い連中だって上手い下手はわかるだろｗ
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 08:20:19 6T6XURj30
いい加減にスマートギアから降りろよコイツ。
なんだよ昨日の位置取り。馬が可哀想すぎるわ。
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 08:34:19 mvyGp/ZSO
スマギアは太宰に乗せてあげて初重賞獲らせてあげてください（´・ω・｀）
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 12:48:06 2oy7HHfy0
>>526
アドマイヤオーラです。僕の皐月賞返してください。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 14:13:11 67tNozAV0
昨日の抜けた馬質で１勝とか見習いでももっと勝てるだろ
対して内田はきっちり４勝
岩田も人気薄で重賞制覇
武は下手なりに少しは意地を見せてもらいたいもんだよ
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 14:46:34 mIUgU0jl0
統計とってみたけど一番人気馬って１２Ｒ中７Ｒ～10Ｒくらいは３着以内に入ってる。
今度この人の乗る一番人気馬の連帯率とってみるわ
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 14:52:53 67tNozAV0
武の１番人気は１倍台がやたら多いからな
２倍台、３倍台の一番人気よりも勝ってなきゃおかしいんだよ、本当は
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 15:57:44 IQB6SLEM0
昨年1番人気の成績
内田 80-35-21-76/212 勝率37.7 連対54.2 複64.2
武豊 87-54-35-91/267 32.6 52.8 65.2
安勝 46-32-21-42/141 32.6 55.3 70.2
岩田 43-22-25-61/151 28.5 43.0 59.6
横典 51-26-15-41/133 38.3 57.9 69.2
柴善 12-14- 8-21/55 21.8 47.3 61.8
ただの下手糞とは・・
人気が馬の実力によるものなのか騎手によるものなのか判別は不能なので
自分に都合よく捕らえたくなる人が出てくるのは仕方ないね。
馬の実力によってのみ人気が決まるとしたら、これだけの数を集めるのは
相当な政治力と言うことになる。 ・・別に基地でも必死でもないが
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 16:07:50 67tNozAV0
そうだね
人気は人によって差が出るから比較には適さないかもね
同じ馬で比較したらもっとハッキリ実力さが分かるよね
乗り替わり実績
内田⇒武 1-3-3-10 勝率5.9％
武⇒内田 3-4-0-8 勝率20.0％
2009年のみ ＴＡＲＧＥＴより
内田さんの圧勝わらたｗｗ
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 16:10:44 67tNozAV0
武豊･･･ﾒｲｼｮｳｸｵﾘｱ･ｳｵｯｶ･ﾏｲﾈﾚｰﾁｪﾙ･ﾛｼﾞﾕﾆｳﾞｧｰｽ・ｶﾈﾋｷﾘ･ﾔﾏﾆﾝｷﾝｸﾞﾘｰ×2･ｱﾙﾅｽﾗｲﾝ
ｱｲｱﾝﾙｯｸ･ｳｫｰﾀｸﾃｨｸｽ･ｽｽﾞｶｺｰｽﾞｳｪｲ･ﾎｯｺｰﾊﾟﾄﾞゥｼｬ･ｼﾝﾒｲﾌｼﾞ ウオッカ
藤田・・・ｻﾝﾗｲｽﾞﾏｯｸｽ･ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ･ｷｽﾄゥﾍｳﾞﾝ
中舘･･･ｱﾙｺｾﾆｮｰﾗ
吉田豊・・ｱｰﾘｰﾛﾌﾞｽﾄ･ﾏｲﾈｶﾝﾅ
柴田善・・ﾓﾝﾃｸﾘｽｴｽ･ﾏﾝﾊｯﾀﾝｽｶｲ
松岡・・・ｻｸﾗｵﾘｵﾝ･ﾀﾞｲﾜﾜｲﾙﾄﾞﾎﾞｱ
吉田隼・・ヴィーヴァヴォドカ・プレミアムボックス
佐藤哲・・エスポワールシチー・タイセイアトム
四位・・・ローレルゲレイロ
三浦・・・ジョリーダンス
津村・・・コスモプラチナ
内田博・・グランプリエンゼル・トランセンド
武幸・・・ｶﾉﾔｻﾞｸﾗ･ﾏｲﾈﾚｰﾁｪﾙ･ﾄｰｾﾝｷｬﾌﾟﾃﾝ･ﾀﾆﾉﾏﾃｨｰﾆ･ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ･
蛯名・・・ﾀﾞﾝｽｱｼﾞｮｲ･ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ
岩田・・・ﾜﾝｶﾗｯﾄ･ｽﾏｲﾙｼﾞｬｯｸ･ﾌﾞﾚｲｸﾗﾝｱｳﾄ･ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ･ﾄｰﾎｳｱﾗﾝ
吉田稔・・・ﾋﾟｴﾅﾋﾞｰﾅｽ･ﾄｰﾎｳｼｬｲﾝ
横山典･･ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ
川田・・・ジュエルオブナイル
ルメール・・・ドリームシグナル・タスカータソルテ
小牧太・・ｱｻｶﾃﾞｨﾌｨｰﾄ･ﾋﾞｸﾄﾘｰﾃﾂﾆｰ
安藤勝・・ﾚｲﾝﾎﾞｰﾍﾟｶﾞｻｽ･ﾀﾞﾉﾝｺﾞｰｺﾞｰ･ﾏｲﾈﾙｱﾜｸﾞﾗｽ
幸英明・・ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾎﾞｯｸｽ･ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ･ﾐﾔﾋﾞﾗﾝﾍﾞﾘ
池添･･･ｻﾝﾗｲｽﾞﾏｯｸｽ
田中勝･･ﾚｵﾏｲｽﾀｰ
藤岡祐･･ｶﾉﾔｻﾞｸﾗ
後藤･･･ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ･ｴｱｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ
2008～今日までで､乗り代わり（前走勝ち負けに拘らず）での重賞勝利された騎手一覧（無名騎手除く)
1位・・武豊（1４回) 2位･･岩田･武幸（5回) 3位・・藤田･安藤勝（3回）
武さん下手すぎわらたｗｗｗｗ突出した下手さだろｗ
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 16:11:01 IQB6SLEM0
>>539
その分析は正しい。
勝てもしないのにオッズが下がるのは騎手の人気
期待値を見れば武を買うのが不利なのが解るが、知らずに買ってくれる人が養分
養分の何人かは自分の馬券下手さを棚に置き騎手に不満をぶつける
勝ち組の笑いが止まらない
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 16:18:11 67tNozAV0
自分が重賞勝つより、乗り代わりで重賞勝たれるほうが多いとか
もはやギャグだろｗ
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 17:08:19 WI2M5gVI0
騎手たたいてる暇あったら馬券検討でもすれば？
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/06 22:28:36 6T6XURj30
>>545
論点をそらすなよｗ 種ヲタｗｗｗ
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 00:35:39 ClKJXv7j0
オッズを１倍台にしているのは馬券を買ってるオマエらだろｗ
１番人気に乗ってるんじゃない
乗ってると１番人気になってるだけ
いっとくがオレは別に武オタでもない どちらかというと嫌いな部類
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 01:32:16 dFMn66f+O
(＾-＾)
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 01:37:39 eY5UpuHs0
>>540
つか武って内田より５０回以上も１人気に乗ってるのな…
内田は２００回以上多く騎乗してる！とか言われるけど、コレも大概じゃね
勿論人気＝実力ではないが、上位人気馬が勝つ方が圧倒的に多いんだしな…
つか武が乗ると１人気になるというが、関東じゃ内田もそうだと思うんだが
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 01:54:43 hGY0EBfF0
条件ごとの勝率データないかな
なんか、新馬戦とか圧倒的強馬で勝ち星量産してる希ガス
メインは勝率悪いんじゃね？
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 03:40:29 yBLKGZjN0
３連系に手を出すから文句言いたくなるのではないか？
完全に切って馬連、馬単にでもすると良いような気がするよ。
一番良いのは単複だと思うけどね。
スレ主と注目する点が異なるのだろうね・・・
因みにマルモコウイテイ以後、回収率０％と記憶している。
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 12:11:09 8AzcvCpN0
昨年の条件別１番人気の成績
ただの下手糞
新馬 15- 6- 3- 8/32 勝率46.9 連対65.6 複75.0
未勝利 25-16-13-24/78 32.1 52.6 69.2
500～1600万 38-24-17-48/127 29.9 48.8 62.2
OP特別 4- 2- 1- 2/ 9 44.4 66.7 77.8
重賞 5- 6- 1- 9/21 23.8 52.4 57.1
G1 2- 0- 1- 2/ 5 40.0 40.0 60.0
内田 博幸
新馬 3- 2- 0- 7/12 勝率25.0 連対41.7 複41.7
未勝利 36-15-11-24/86 41.9 59.3 72.1
500～1600万 38-16- 9-39/102 37.3 52.9 61.8
OP特別 2- 1- 1- 2/ 6 33.3 50.0 66.7
重賞 1- 1- 0- 4/ 6 16.7 33.3 33.3
G1 0- 0- 0- 0/ 0
結構調べるの面倒 あとは自分でやってくれ
下手糞は条件が上がる程人気が上がっていると言える
553:552
10/01/07 12:19:18 8AzcvCpN0
メモ帳に書いたのをコピペしたけど上手く表示できん
誰か教えてくれ。
それとデータの感想を偉そうなヤツ書き込みやがれ
俺は基地でも必死でもないよｗ ただ余り下手糞とか書き込まれると養分ども
が気付きだしてしまうので迷惑なだけ。
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 12:21:40 yBLKGZjN0
>>553
Shift+Insertではどうですか
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 12:22:40 LffGoL3M0
ほんとに下手になったね武って
ドバイも騎乗馬いないでしょう
ウオ→外国人 ブエナ→安藤か横山 レッド→四位
エスポ→佐藤 ブロッケン→内田
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 12:26:27 ClKJXv7j0
１番人気馬が１番強いと思ってる馬鹿ってまだいるんだなｗ
１番人気馬 ＝ みんなが１番強いと思ってるだけの馬
こう考えれば馬券の取捨選択はかなり楽になるんだよ
武オタどもは、ホント養分だな
557:552
10/01/07 12:34:00 8AzcvCpN0
>>554
自演の練習でテストしたがだみだった。でもありがとう。
彼は条件が上がる程異様に人気が上がるみたいなので馬券検討の参考に
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 13:55:17 lXbIfm3s0
>>552さん乙
そうですか・・新馬戦では2回に1回一着ですか。
なるほどねーｗｗｗｗｗｗ
ウッチーの未勝利から準オープンくらいまでの勝ちは多いけど、重賞ではまだまだ少ないのも理解できる。
やっぱ予想通りだったわｗ
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 16:36:33 WhGI7VuJ0
だから一番人気でもガチガチの誰が乗っても勝てる１倍台の一番人気と
２倍台とか３倍台とかの一番人気は全然勝つ確率が違うんだって
武は１倍台に乗る割合が滅茶苦茶多いんだから勝率高くて当たり前なんだよ
武オタは意図的に無視してるのか、何度説明しても理解できない馬鹿なのか
武は新馬とか未勝利とかの誰が乗っても勝てるようなガチガチの１倍台の馬に
人一倍乗ってるんだから、一番人気の勝率高くて当たり前
ちなみに
例えば２００８年の新馬戦１倍台の馬の勝率を、武と内田で比べると
（２００９年は自分達で調べてくれ）
4-4-4-4(025.0%) 武豊
2-2-0-1(040.0%) 内田博幸
ここでも内田さんの圧勝でしたねｗ
武オタは武に都合の良いデータを抜き出してくるが
冷静に中身を分析すると、インチキだと分かるといういつものパターンだよ
同じ一番人気でも１倍台と２倍、３倍台とは全然違うのに
ごっちゃにするのは武に有利すぎるだろっての
そもそもこういうデータもちだして「武凄い」とかアホ丸出しだろ
回収率関係の話になると武に分が悪いのは衆目の事実なのに
なんで自分から墓穴掘るようなことするかねえ？
本当に馬鹿なんだろうな
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 16:49:04 dFMn66f+O
その通り
武の１番人気は桁違いに強い馬ばかり
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 16:51:50 15mnfglR0
武豊と内田博幸
内田の京都/阪神の凡走が目立つ。結構、有力馬にも乗っている
東京のうちだは文句無し
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 17:14:12 ClKJXv7j0
オッズ１倍台にしてるのは馬券買ってるオマエらだと何度言ったら・・・・・・・・
馬の強さが変化してるわけじゃないってのｗ
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 18:08:39 8AzcvCpN0
>武オタは意図的に無視してるのか、何度説明しても理解できない馬鹿なのか
武は新馬とか未勝利とかの誰が乗っても勝てるようなガチガチの１倍台の馬に
人一倍乗ってるんだから、一番人気の勝率高くて当たり前
武アンチは意図的に無視しているのか、何度説明しても理解できない馬鹿なのか
勝率が高いから、次回”別”の新馬に乗ってもオッズが更に低くなる。これは馬の
実力ではなくてジョッキーの人気だろ。それでも勝ちが多いから更にいい馬が集まる
俺は回収率が悪いから馬券を買うのは不利って言ってるんだけど・・。
>>559は本当に馬鹿なんだろうなｗ
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 18:17:58 WhGI7VuJ0
>>563
だから武の回収率が低いのお前も分かってるのに
なんで勝率云々の話を持ち出して来るんだよ
お前がやってるのは意図的に武に都合の良い部分だけ
抜き出して
「ほれ、武は凄いでしょ、下手じゃないでしょ」
ってやってるだけだろ
回収率は騎手の腕に関係ないけど、勝率は関係あるってか？
じゃあアンカツがずば抜けたトップジョッキーってことでいいのか？
内田は武より弱い馬にたくさん乗ってるから当然勝率下がるが
そういうのも全然関係ないのかよ？
だいたいお前の言い分だと、武はいい馬が集まってるんだろ？
自分で「それでも勝ちが多いからいい馬が集まる」って自分でいってるんだから
いい馬が集まってるくせに内田にリーディングとられたわけか
情けない騎手だねえ
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 18:25:56 WhGI7VuJ0
あと>>563の言い分だと
単純に勝率（だいたいオッズや馬質も考慮しないで勝率とかいってる時点で馬鹿丸出しだが）
が高い人にいい馬が集まるらしいから
ここ数年急激に勝てなくなってる武は
やっぱり内田や岩田や安藤に比べるとド下手なんだろうねえ
>>263の言い分だと勝率が低いからいい馬が集まらなくなってこんなに勝ち星減ってるんだろうし
やっぱり地方騎手に比べると駄目駄目なんだね
だって勝ち星の減り方が半端ないもんね
『今度は絶対的な勝利数で比較しろ！勝ち星の減り方の大きさだけで判断するな！」
とかいってきそうだがｗ
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 18:30:21 z9Gzty1R0
豊がうまいか下手かはおいといて
少なくとも、内田よりはうまいと思うぞ
というか内田こそいい馬がまわってきてるだけだろ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 18:32:50 8AzcvCpN0
内田に負けたら下手糞、情けない騎手・・・ｗ。他の騎手は何なんだよ。
内田の方が上なのはもちろん認めるよ。ただ実力はそんなに差は無い。その差
以上にジョッキーが人気をしているということ。
勝率は騎手の腕と関係ないって？ はー？
安勝はトップジョッキーだろ、ずば抜けては居ないけど。
馬主は何で下手糞な騎手にいい馬を提供するんだよ・・？交渉力だけか？
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 18:41:01 WhGI7VuJ0
>>567
論点ずらなすなよ
オッズや馬質も無視して勝率を語ってるお前は阿呆だってことだよ
良い馬乗ってる奴は勝率高くなるのは当たり前なんだよ
それでこの騎手は勝率高いから凄いとか凄くないとか馬鹿かっての
それこそ「一番人気の勝率」とか持ち出してきて「武は凄い」とか頭悪すぎるだろ、お前は
「一番人気の勝率」なんぞで騎手の力量が分かるなら苦労しないよ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 18:58:56 8AzcvCpN0
馬主はオッズなんか関係なく勝率のいい騎手に預けるんで無い？
>ほれ、武は凄いでしょ、下手じゃないでしょ
>勝率とかいってる時点で馬鹿丸出しだが
>やっぱり内田や岩田や安藤に比べるとド下手
>ここ数年急激に勝てなくなってる
そこかしこで誇張された表現が多くて、こういうのを「必死」っていうのでは
ないのか？俺はよっぽど馬券で負けてるかと思ったから不憫に思って、データを
出して諭そうと思ったんだけど・・。
武が衰え、地方ジョッキーの方が騎乗技術が上手いのはよくわかってるよ。
ただ下手糞とは決して思わない。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 19:09:59 8AzcvCpN0
>568その馬質って良くわからないんだけど。量る基準ってなんなんだよ？
乗り替わりのデータのこと？
オッズは馬質とかもあるけどジョッキー人気（実力とは別の）もあるだろ？
そうして押し出された1番人気が多い中で勝率もそこそこいいのは、下手糞
ではない。
後は明日ナ
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/07 19:11:51 Cx333KdN0
武はただの下手糞だとは思わんな
レース中の観察力は凄いし
馬場の状態もその辺の騎手より把握してる
コースによる必勝法も持ってる
まあ、20年以上も乗ってれば当たり前かもしれんが
ただ馬の距離適正やら、合った脚質を見抜くのが下手
馬群に揉まれるのと、引っ掛かるのを極端に嫌う所もある
あと力関係でレースが決まってると思いすぎてる
1番いい所は馬へのあたりが柔らかいところかな
プライドが高すぎるから好きじゃないけどね
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 02:00:37 OSENDYMT0
「JRA出身」の「現役騎手」の中では武はトップだよ
ただ、内田やアンカツや外人と比べるとだいぶ劣るだけって話
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 09:11:11 hJ+q/L7a0
外人 ×（差別用語）
外国人○
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 09:42:24 liLvYihG0
>>572
トップって意味は、これまでの実績＋いい馬に乗れる地位ってことだろ
現状技術面で言ったら上はいっぱいいそうだけどな
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 10:58:00 Uwcac+bg0
武は実力皆無。所詮は幸四郎と同じコネジョッキーでしょ。
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 11:25:10 a7/d+OCw0
競輪の場合は、若手が先行で風を切んなきゃなんない不利はあるけど、実力さえあれば逃げて十分勝てる。
だけど、競馬の場合は強い馬に乗せてもらえなければ、どう努力しても絶対に勝てない。
実力以外の要素でいきなり強い馬に乗られたんじゃ、コネのない若手はやりきれんだろうよ。
そう考えると、公平に馬を割り当てるシステム作りも一考の余地があるかもしれない。
でなきゃ、いつまでも「騎手３割」などとと呼ばれ、裏方に徹するだけだ。
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 11:33:26 Ie8/GlAvO
バカが二匹いるなｗ
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 14:15:09 hJ+q/L7a0
営業せずに技術だけで勝負してた関口睦介のスレはここですか？
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 17:27:25 0+5TCKt50
>>576
>だけど、競馬の場合は強い馬に乗せてもらえなければ、どう努力しても絶対に勝てない。
実力以外の要素でいきなり強い馬に乗られたんじゃ、コネのない若手はやりきれんだろうよ。
ただコネのある一部が強い馬独占するってだけならまだしも、
注目されてないうちから手塩にかけて育ててたお手馬が
G1狙えるようになったとたんにコネ騎手にかっさらわれるパターンは
本人は猛烈にやりきれないだろうし見てる側も萎える。
コネ騎手は新馬から期待馬あてがわれてるんだから自分で育てろと。
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 17:57:02 6PqDK7F90
去年のヴィクトワールピサが勝ったラジオＮＩＫＫＥＩ杯の日
１倍台＋２倍台の抜けた確勝級１番人気５頭で１勝しか出来なかったのは笑ったｗ
馬券は自己責任だけど自殺者がいてもおかしくないレベル…
そら怖くて馬券購入者や金額が減るのは当たり前
581:8AzcvCpN0
10/01/08 23:07:52 wxb4N/900
遅くなったけど昨日の俺が来たよ
この論戦の結果私が勝つのはわかっているのだが、上手く説明できない自分がもどかしく、また理解できない
しようとしない人がいるのが楽しくもあり連投書き込みしている。
「１～２倍台の抜けた確勝級の馬」という表現が一番間違っている
582:8AzcvCpN0
10/01/08 23:09:01 wxb4N/900
オッズが決まる要因がいろいろある
馬の実力 騎手の実力 騎手の人気 調教（調教師の実力） 血統 生産牧場 ローテ コース適正 ｅｔｃ
ここではその中の「馬の力」 「騎手の人気」 「その他（騎手の実力、調教etc）」と３つに分類し、前二者の割合を
考えてみる。
俺は大まかだけど 「馬の力」 ６ 「騎手の人気」 ４ ＋ 「その他」 と考える
君の話では 「馬の力」 ９ 「騎手の人気」 １ ＋ 「その他」 に見える
あるレースで武豊が乗る人気1.5倍のAと言う馬がいて、別なレース（レベルが同じ位の）で武幸四郎が乗る
人気1.5倍のBと言う馬がいるとする。
AとBの馬の実力差は、君の話だと騎手の実力差位しか離れていないと言うことになる。
私はそれプラス騎手の人気分あるのでAの方が遥かに馬の実力が下とみる。
583:8AzcvCpN0
10/01/08 23:10:52 wxb4N/900
なぜ「騎手の人気」が大きいのかと言うと>580の言うとおり人気と結果に大きな差「ズレ」が生じているからである。
これを俺は「実態を把握していないライトなファンは馬券下手だな」と考える。
君は「人気馬を持ってこれない武は下手だな」と言っている。
この状況が続けば実態通りに人気（オッズ）が修正されていくが、馬券上手な人はこの「ズレ」を利用して儲ける。
「ズレ」の修正がゆっくりな進むことを願う
馬券で儲けている人たちにとって、「下手糞、下手糞」と連呼している輩は素人達がズレを修正する
期間を早めているだけなので本当に「 ウザイ 」 これは武豊基地とは関係ない話である。
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 23:16:45 xyRI/piD0
武（基地）が嫌われるのってこうやって擁護したりムキになって
アンチに反応するからじゃないかと思ってる
他騎手スレでは荒らされても皆当たり前のようにスルーしてるのにさ
585:8AzcvCpN0
10/01/08 23:24:34 wxb4N/900
なので、「武は下手糞」と連呼されると
俺はズレの修正が遅くなるように
「武は下手ではない」と書き込む。 君は武基地だと呼ぶ。
俺は人気に左右されず、馬の実力をそのまま引き出してくれる騎手を応援する。
その点では武や安勝は優秀、内田にももちろん注目している。
内田がリーディングを取ったのは疑いのない事実で認めるが、リーディングは勝利数
で算出されるので内田は騎乗数の多さでリーディングになったと言える。
そこで勝率の話になるが、内田と同じ数騎乗したら武や安勝が勝ち鞍増えるのは明らかな話。
ただ年齢などの体力が無い為それができない。その点で内田が優れているのはもちろん認める。
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 23:26:57 Uc23q//60
雪印のコーヒーって飲み物あるじゃん？
でもあれ種類別は乳飲料って書いてあるんだよ
お前それコーヒー牛乳じゃねーかよって話だよな
つまりそういうことだ
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 23:30:34 VcFGE0ecO
なんつーか昔は確かに冴えていたと思うよ
でも最近は普通になってきたというか
まぁ人間輝ける期間は限られているんじゃない？
588:8AzcvCpN0
10/01/08 23:38:14 wxb4N/900
いい馬に乗っているのは確かだが、人気がそれ以上についてくるということ。
今後、内田も実力以上に人気が出てくるがそのプレッシャーに耐えて
勝ち鞍を伸ばしていけるか要注目。そうなって欲しいとも思う。
でもそのプレッシャーに耐えかねて成績が落ちたのが岩田や三浦と言える
そのプレッシャーを20年受けながら今の地位を保っている豊は凄い。
ただ次ぎのレースで誰を買うかはまた別の話。
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/08 23:42:35 tDguAUDv0
そのうち風前の灯火みたいに輝くこともあるって
590:8AzcvCpN0
10/01/08 23:50:35 wxb4N/900
>>584
ズレの修正が早まらないように、馬券で儲けたい為に俺は武を擁護するのさ。
武の馬券は買わないけど。
それが嫌われる要因なのだと思うけど、そんなことは全然気にならない。
君もスルーした方がいい
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 00:09:49 pcdFJlKlO
三浦はふつーに馬の質が落ちただけだけどなw
そんなこともわからないから種基地って呼ばれんだぞ
592:8AzcvCpN0
10/01/09 00:18:37 aLwcn0l10
どーして一昨年あんなに活躍した三浦の馬質が落ちるんだよ？？？？
ほしのあきファンの馬主、調教師が多いからか？
それが解らないと種基地になれるのかｗｗｗ
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 00:29:15 GY6GwVdM0
一体誰と戦ってるんだ(´･ω･`)
594:8AzcvCpN0
10/01/09 00:43:58 aLwcn0l10
>>593
知らん！
あえて言うなら馬鹿なレスをする相手とだろ。でも失言も多いね、申し訳ない
ただ騎手のせいにして思考が停止してしまう人に気づいてもらいたいだけだ。
自分が儲かるにはスルーするのが一番だが、余りに不憫な人が多いので言ってしまう。
矛盾してるね。
今日は失礼するよ。またいずれ
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 01:22:03 LaFaWTcd0
原因は知らんが実際問題落ちてただろ
現実はちゃんと見なきゃダメだろ
596:8AzcvCpN0
10/01/09 03:20:10 aLwcn0l10
あーだめだ、言い足りないことがあって眠れん。
武が「溜め殺し」のバッシングの危険を冒しても、差し追い込み騎乗を試みるのは
本人の「差して勝った方がかっこいいじゃないですか」という発言がある。
日本競馬の面白さはゴール最後まで逆転がある点。アメリカ競馬、野球のペナントレース
サッカーのリーグ戦、Ｆ１、マラソンみたいに先行逃げ切りは強いけど
「つまらない」んだよ。
武も「先行」すれば勝ちやすいのは知ってるし、十数年それでリーディングも取ってる。
でも馬券売り上げは下がる一方で第一人者としてはサービス精神を持とうと思うわけだ。
それが「溜め殺し」。
リーディング争いでもここ何年もそのような形で行われている。2007年の岩田との
デットヒートはまさにそう。本人は決して言わないけれど、これも「溜め殺し」、「
サービス精神」。知っている人は後半の武の追い込みが凄いことを知っている。勝率が
いいので騎乗数が増えれば勝ち星が増えるからね。
今年も半ばで30近く差が開いていたのが急に狭まって来た。それが、年末>>580のような
異常な人気。俺は人気の凄さに驚く、馬鹿は強い馬に乗っているだけと思う。
結果として今年は溜め殺し、大事件。逃げ切った内田は凄いし、武は失笑されても仕方ない。
年齢的な衰えもあると思う。
597:8AzcvCpN0
10/01/09 03:29:24 aLwcn0l10
今年は内田の真の実力、武の巻き返しが注目。
>>595
今までも
>武が衰え、地方ジョッキーの方が騎乗技術が上手いのはよくわかってるよ
>内田がリーディングを取ったのは疑いのない事実で認めるが
>今後、内田も実力以上に人気が出てくるがそのプレッシャーに耐えて
勝ち鞍を伸ばしていけるか要注目。そうなって欲しいとも思う
と言っているのになんなの、この偉そうな糞レスは？ （俺も偉そうだが）
>原因は知らんが実際問題落ちてただろ
現実はちゃんと見なきゃダメだろ
原因は知らんが実際問題 俺は認めた発言をしてただろ
過去レスはちゃんと見なきゃダメだろ
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 03:31:46 lsWrQQG0O
違うと思う
馬を押して先行させ…ゴール前で前を捕え後続を封じるのは基本だが至難の技だ
内田が最もそのスタイルを貫く力があると言う事
内田は勝ちを掴みとる！
武豊は勝ちが転がり込むのを待っていると言える！
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 03:34:28 lsWrQQG0O
>>598は>>596に対するレスね
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 03:37:03 DvixtUQY0
武豊はマイラー
601:8AzcvCpN0
10/01/09 03:43:37 aLwcn0l10
POの関係もあって今の3歳クラシックを注目している。
ローキンの先行勝ちが「詰まらない、強さを感じない」等と言われ、未だに
リルダヴァル「最強」の書き込みが目立つ。
盛り上げたい武がヴィクトワールで調教師の指示を無視してラジニケで差しを
試みる。結果は危ない勝ち方。双璧と呼ばれるよう強い勝ち方を目指し、果敢に
危険な騎乗を選ぶ武は凄いと思う。ただ今後はあまり差さず、無難に先行策になると
思うよ。
かなり粘着になってきたのでホントにもう止めます。
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 03:51:50 GY6GwVdM0
>>601
あんたの言ってることが武にも内田にも失礼だと気がつかないの？
武が負けたのは興行を盛り上げる為のサービス精神って…
お互いに真剣にレースやってるに決まってるでしょうが。
そんな気持ちで武はレースやってたのか？そんな武に内田は挑んだのか？
ここまで妄想が過ぎると、ホント引くわ。怖すぎるんであぼんしとくわ
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 09:35:27 LaFaWTcd0
ヴィクトワールはテンがイマイチのローキンに先行力ですら負けるから
無難に先行策なんて出来るわけないじゃん
種基地って馬もまともに見れないんだね
それじゃリアルの馬券も外しまくるわけだわ
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 10:40:23 zl91mNEM0
やっとウザイ武基地バカがいなくなってすっきりしたので
これから本題の武がいかに下手かをみんなで語りましょう
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 11:05:06 +BPEpqMz0
騎手でもない奴らが下手かどうかなんて分からない。どうして武が数もそうだし良い馬に乗せてもらえるか。上手いから、信頼されてるからだろ
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 11:15:36 GyvlSvuP0
キチガイコテウゼー
607:名無し
10/01/09 13:57:33 YaPalF6W0
>487
単に、約束に遅れて謝っただけにしか聞こえない(笑)
大人なら当たり前。
ちなみに、豊は有名人やテレビ関係の付き合いを優先して、
馬主や厩舎関係のイベントのドタキャンが頻発してドタキャンの豊と呼ばれてるそうだよ。
それで、松国に「もううちの馬には乗ってもらわない」と言われたんだってさ。
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 18:40:10 LaFaWTcd0
有名人やテレビ関係者に良くしてけば
本業がどんなに酷い状況であっても隠蔽できるからな
政治家や層化がよくやる手法です
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 20:54:01 auIaNIhM0
最近、化けの皮のはがれ方が凄いな
抜けた馬に乗らないとただの普通の騎手にすぎないってことが
やっと認識され始めた
いや厳しいレース展開になるとやたら糞騎乗を連発するし下手糞といったほうが
実態に近いかな？
武の化けの皮を剥いでくれた地方騎手には感謝だね
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 21:14:31 +pGQ5Qps0
今日の新馬（単勝1.3）
危なかったなーｗｗｗ
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 04:55:45 TKy4gumr0
下手糞呼ばわりするやつらは騎手人気のことは全く無視
お前らの周りに
「この馬知らないけど人気してるし、武が乗っているから買おう、内田？誰それ？」
と言うにわかファン、たまにしかやらないライトファンは大勢居るだろ
そういう奴らが人気2.0倍の馬を1.5倍に押し上げるとすると、実際馬質は変わらないのに
最終オッズしかみないお前らの論法では
「 1.5倍の確勝級の馬 」に様変わりする。
馬質と騎手人気の割合は誰にも解らないが、お前らは全く騎手人気の話が無い、
理解できない、理解しようとしない。
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 05:02:16 AULm7WbV0
人気は馬券を買う人間が作るもの
競馬ゲームの人気みたく馬の力がそのまま数字に
なっているわけではないものね。
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 05:04:37 TKy4gumr0
ライトなファンはメインだけ、重賞だけ、Ｇ１だけしかやら無いやつ多いだろ
新馬も少しやるだろう。だからそういうレースは騎手人気の差が大きくなるので
危険。冬のボーナス入った年末、有馬の最終週などは売り上げが上がる。
＞580みたいな現象はざらにある。その日だけ特別強い馬に乗ってただけではない。
理論だった考えをしないから馬券に負け、
憂さ晴らしに騎手を罵倒し、誰かに構ってもらいたくなる。
理論だった考えができないから、論戦に負け
「基地ウゼー」しか言えなくなる。
馬券で負け、論戦で負け。 悔しいね～
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 07:49:45 TbhDIu6Y0
レースで勝てないジョッキーはダメですね
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 13:29:09 TfwK/z8z0
>>611
そりゃそのケースのほとんどが
丹内だとか小林徹で人気2.0倍→武が乗って1.5倍に
ってやつだからね
内田でもノリでもこういう乗り替わりは稀に合って同じように断然人気になってる
武の場合はこのケースの乗り替わりが他の騎手に比べてダントツに多いから騎手人気があるように思われる
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:33:53 d9QbnrVj0
>>611
そんなニワカが１レースから馬券を買う訳ないだろう
一倍台の確勝馬はほとんどが新馬か未勝利
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:36:20 hYDLmNUb0
京都最終のメイショウボンハオ
競馬ブックでも◎だったのに
溜め殺ししやがった…
もうひどいな・・・
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:39:36 zle3ZA7e0
>>613
このスレでコテンパンにやりこめられてるのは武オタだろｗｗ
ID:IQB6SLEM0とかアホの典型だしな
賢い人は「武から乗り変わった有力馬は買い」の法則で儲けてる
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:42:11 rAX+iVpe0
「確勝馬」なんて、現実の競馬にいるわけねーだろ
そういうゲーム脳な奴が、競馬を語らないで欲しい
確勝＝八百長って意味だぜ、おい
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:46:31 zle3ZA7e0
武豊･･･ﾒｲｼｮｳｸｵﾘｱ･ｳｵｯｶ･ﾏｲﾈﾚｰﾁｪﾙ･ﾛｼﾞﾕﾆｳﾞｧｰｽ・ｶﾈﾋｷﾘ･ﾔﾏﾆﾝｷﾝｸﾞﾘｰ×2･ｱﾙﾅｽﾗｲﾝ
ｱｲｱﾝﾙｯｸ･ｳｫｰﾀｸﾃｨｸｽ･ｽｽﾞｶｺｰｽﾞｳｪｲ･ﾎｯｺｰﾊﾟﾄﾞゥｼｬ･ｼﾝﾒｲﾌｼﾞ ウオッカ
藤田・・・ｻﾝﾗｲｽﾞﾏｯｸｽ･ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ･ｷｽﾄゥﾍｳﾞﾝ
中舘･･･ｱﾙｺｾﾆｮｰﾗ
吉田豊・・ｱｰﾘｰﾛﾌﾞｽﾄ･ﾏｲﾈｶﾝﾅ
柴田善・・ﾓﾝﾃｸﾘｽｴｽ･ﾏﾝﾊｯﾀﾝｽｶｲ
松岡・・・ｻｸﾗｵﾘｵﾝ･ﾀﾞｲﾜﾜｲﾙﾄﾞﾎﾞｱ
吉田隼・・ヴィーヴァヴォドカ・プレミアムボックス
佐藤哲・・エスポワールシチー・タイセイアトム
四位・・・ローレルゲレイロ
三浦・・・ジョリーダンス
津村・・・コスモプラチナ
内田博・・グランプリエンゼル・トランセンド
武幸・・・ｶﾉﾔｻﾞｸﾗ･ﾏｲﾈﾚｰﾁｪﾙ･ﾄｰｾﾝｷｬﾌﾟﾃﾝ･ﾀﾆﾉﾏﾃｨｰﾆ･ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ･
蛯名・・・ﾀﾞﾝｽｱｼﾞｮｲ･ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ
岩田・・・ﾜﾝｶﾗｯﾄ･ｽﾏｲﾙｼﾞｬｯｸ･ﾌﾞﾚｲｸﾗﾝｱｳﾄ･ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ･ﾄｰﾎｳｱﾗﾝ
吉田稔・・・ﾋﾟｴﾅﾋﾞｰﾅｽ･ﾄｰﾎｳｼｬｲﾝ
横山典･･ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ
川田・・・ジュエルオブナイル
ルメール・・・ドリームシグナル・タスカータソルテ
小牧太・・ｱｻｶﾃﾞｨﾌｨｰﾄ･ﾋﾞｸﾄﾘｰﾃﾂﾆｰ
安藤勝・・ﾚｲﾝﾎﾞｰﾍﾟｶﾞｻｽ･ﾀﾞﾉﾝｺﾞｰｺﾞｰ･ﾏｲﾈﾙｱﾜｸﾞﾗｽ
幸英明・・ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾎﾞｯｸｽ･ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ･ﾐﾔﾋﾞﾗﾝﾍﾞﾘ
池添･･･ｻﾝﾗｲｽﾞﾏｯｸｽ
田中勝･･ﾚｵﾏｲｽﾀｰ
後藤･･･ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ･ｴｱｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ
2008～今日までで､乗り代わり（前走勝ち負けに拘らず）での重賞勝利された騎手一覧（無名騎手除く)
1位・・武豊（1４回) 2位･･岩田･武幸（5回) 3位・・藤田･安藤勝（3回）
これが全てだろ、武は抜けた馬に乗ってるから勝ち星は稼げるけど
同じ馬なら他の騎手が乗ったほうが断然結果が出てる
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:52:10 wX8lHkqa0
今の競馬は逃げ残りが多すぎで、全然当たらない
昔、ヒカルイマイと言う凄い野武士がいたが、あの時代が懐かしい
622:ねじまき酉 ◆ELcondorzQ
10/01/10 16:55:44 s+VJSAT4O
京都最終で噴いたｗｗｗｗｗ
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:59:35 3xL8Jcr90
武基地はウオッカがJC勝てたのは武のおかげだとガチで言うからね
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:10:45 zle3ZA7e0
ID:IQB6SLEM0とID:8AzcvCpN0とID:TKy4gumr0は同一人物のｷﾁｶﾞｲだろ
誰も賛同してないのによくここまで延々と粘着してられるよな
「理解できない、理解しようとしない」だってｗ
自分自身の発言が一番的外れだってことに気づけよｗ
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:21:51 3xL8Jcr90
そいつ最初の方は普通に武を擁護しようとしてたんだけど劣勢だと分かると
皆に武が下手だと気づいてほしくないから擁護してるとか言い出す始末
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:58:26 TKy4gumr0
なんで粘着してるのか自分でも解ったよ。
武を下手糞呼ばわりして憂さを晴らす人が多いのと同じ。
馬鹿を論戦で封じ込めて笑うのが楽しいからだ。
人気馬に乗って余り勝てていないので「下手糞」
断トツ人気馬でしか勝てない
コネでいい馬を持ってきているだけ
笑い千万だね。
①君らの周りに馬は良くわからんが「武」だから買う。と言う人はいる
のか、いないのか？それでオッズは変わらないのか？
②誰に対して「下手糞」かがいつも曖昧。
その時調子のいい騎手と比較するだけ。ペリエや岩田はどうなった？
③コネだけで何百万、何千万と動くレースの騎手を馬主、調教師が選ぶのか？
なぜ「下手」な騎手にいい馬が集まるのか？
お前らの拠り所は>620のデータだけ。俺もこれは知らなかったので反論できる
箇所があるのか調べてみるよ。しかし、ここまで書くのも相当武が嫌いなんだね。
人を罵倒するような嫌われ者達に嫌われるのは何とも思わん。逃げたいやつは
逃げろ。こんな糞スレぶっ潰してやる。
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 01:03:44 xi0mnjok0
>>626
本当にそういう正義感を持ってるなら、こういう武に限らず内田・安藤・岩田辺りを馬鹿にしてる
スレでも同じ事言えば？
特に武本スレ。今日のログ見たら？内田が（明らかな過剰人気を）飛ばしたら馬鹿にしまくり
馬質だけで勝ってる、実力じゃない、下手糞の連呼だよ。
内田スレには武の騎乗を馬鹿にする奴はいないし馬質がどうのと文句を言う奴もいない
基地（ファン？）の目に余る言動は無視して武だけを擁護するのはどうかと思う。
ちなみに自分はアンチでもファンでもないから勘違いしないでね
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 01:22:11 lISA4lgt0
たしかに、武基地の言動があまりにひどすぎるせいで
さらにネットで武アンチ増やしてる気はする。
やってるのは一部の暴走基地だけだとは思うが、
武ファンスレならまだしも馬スレや掲示板でも
他の騎手叩きまくって武ﾏﾝｾ-してたりするから最悪。
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 08:16:49 KhzKADku0
同じようなカキコする基地害が出没してるなｗ
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 10:14:06 Yg7xJC7i0
ようするに基地が武は下手糞だってことを認めればいいんだよ
どれだけ下手糞でも好きになるのは勝手だから
そうすればアンチも無理には武を叩かないから醜い争いはなくなる
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:11:01 wLq0xDDS0
豊うめぇーーーーーーーー
今日もありがとーーーーーーーーー！！
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:13:37 wLq0xDDS0
毎年、複勝率４割なんて異常な成績のジョッキーを貶すとか、どんだけアホなんだよ
要はお前らが見極められねーだけじゃんｗ
お前らアホどものおかげで今日も儲かるわｗｗｗｗ
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 14:04:45 OhxkOVEh0
下手すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 19:06:54 3Lsq0LKE0
内田骨折キタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ死亡ｗｗｗｗ
三浦はよくやった、田舎者を成敗してくれた
これで豊の天下が復活ですね
アンチさん、つかの間の優越感を楽しめましたか？
やっぱり豊はもってる
競馬の神様に愛されてる男だからな
ついでにルメールも落馬してくれたら最高だけど
そこまでは望みすぎかな
まあでもよかったよ、地方の田舎者がやっとおとなしくなる
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 19:10:12 IbZGFgSs0
>>634
このスレ初めて見ましたが、武豊のファンって、こんな人ばっかりなんですね…。
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 19:10:32 h0t9wJ+g0
レディルージュは、完全に鞍上弱化だったなｗ
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 19:30:42 3tzN5bMv0
レディルージュワロタ。
好スタートだったのに、例によってちょい下げ→折り合い欠く→
栄進タイガーにマークしてくれよって位置に→４コーナーもたついて仕掛けが遅れる→
栄進タイガーはきっちり抜け出し横綱相撲→種は足を余してゴールイン→ワロタ。
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 19:31:54 6TptJRzCO
今日の９～11Ｒで一番人気飛ばしまくった武には引いたわ。
今年はさらに惨めになるね、武。
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 19:35:18 3Lsq0LKE0
内田消えたしこれからどんどん良い馬が豊に回ってくる
惨めになることなんてありえないからｗ
やっぱり騎手は上手いだけじゃ駄目ってことだな
豊は底知れない運をもってる
今日はそれを再確認した
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 19:37:34 nFGAfJct0
全くユタカを褒めてないな
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 19:40:34 FGRC9R+KO
637:01/11(月) 19:30 3tzN5bMv0
レディルージュワロタ。
好スタートだったのに、例によってちょい下げ→折り合い欠く→
栄進タイガーにマークしてくれよって位置に→４コーナーもたついて仕掛けが遅れる→
栄進タイガーはきっちり抜け出し横綱相撲→種は足を余してゴールイン→ワロタ。
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 19:40:44 3tzN5bMv0
重賞じゃなくても特別以上だと種を消せばいいってことですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 19:43:57 2G27BqKc0
304 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2010/01/11(月) 17:32:45 ID:pV/K5k/B0
つか、リーディングが集結した時にピンポイントで上位限定でダメージを与えるとか
見事なまでにやらかしてくれたもんだよ
昨年関東リーディング上位騎手8人の被害状況まとめ
1位 内田博幸 146勝 左尺骨近位骨幹部骨折
2位 横山典弘 106勝 繰上げ1着
3位 中舘英二 104勝 顔面挫創、頚椎捻挫
4位 蛯名正義 101勝 口唇裂傷、背部打撲
5位 松岡正海 98勝 口腔内裂傷、左側胸部打撲
6位 北村宏司 87勝 落馬も異状なし
7位 三浦皇成 78勝 失格、騎乗停止４日
8位 後藤浩輝 74勝 腹部・腰部打撲
その他の出走騎手
12位 柴田善臣 46勝 繰上げ6着
13位 勝浦正樹 45勝 右大腿部筋挫傷
14位 吉田隼人 45勝 繰上げ2着
22位 伊藤工真 23勝 繰上げ3着
24位 大野拓也 17勝 繰上げ5着
28位 柴山雄一 16勝 落馬も異状なし
36位 A.クラストゥス 8勝 繰上げ4位
66位 小林久晃 1勝 落馬も異状なし
これで、今年は武豊のリーディングが確定したな
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:23:00 I6KSRPTe0
今日のルージュは乗り方うまかった
不利に耐えてよく三着にきた！
勘当した！！！
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:04:27 6EECjeqb0
未だに>626の返答をする人がいない。正しいのか間違っているのか？
基地外、基地、キチガイ、言ってる人はここのスレタイを含めアンチの言動に
関してはキチガイでないと思ってるのか？言うならアンチ基地だね。
>559 への反論は思いついた。
>620 はまだ調べが付いていないので余り言えないが、これこそが「コネクション」
の「しがらみ」なんじゃないの？ただ乗り替わりの全数が乗っていないので
まだ良くわからない。でも馬券買う上では参考になりそうだね。
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:18:29 sBdDuq/i0
>>645
>>627
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:32:20 N3bHjtxg0
武だから買うという人もいるし武だから買わないという人もいる
というか大抵はそのレースに出てる騎手によって替わるし（騎手が揃う）G1はそんなこと考えない
それに種基地ってアンチに安勝より下ってずっっっっっと言われてるのに聞かなかったことにして
岩田は一過性だからとかルメールは単騎免許だから云々とか言って逃げてるよね
そろそろ回答を聞きたいもんだね
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:40:25 6EECjeqb0
もう言葉も出なくなったのか？
まあ武アンチが一番元気がいいし、反証しやすいからね。
君が俺に不快感を持つのと同じ、スレタイに不快感を持ったからここに寄った。
ただ本能的に「下手糞」しか連呼できなくなった人は相手にしない。
データを示してくれる人と議論をしたい。
なぜ１倍台の人気馬でこんなに勝率が悪いのか？乗り替わりでかっさわれるのか？
汚い言葉には汚い言葉で応酬する。
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:44:17 6EECjeqb0
>647
とりあえず>>567
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:46:53 N3bHjtxg0
自分でアンカーつけるくせに
過去レスは読まないなんて人として終わってるよねｗ
というかこれ言うのも何度目かねｗ
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:55:15 6EECjeqb0
勝率は大事でしょう。もちろんすべてではないが。
馬主も馬券買うのも次の１レース勝ってくれる確率の高い騎手は誰かと考えると
思う。もちろんレース、馬に合っているかどうかも含めてだけど。
あと言いたいのは１番人気のプレッシャーに耐えかねて脱落していく騎手も多いと
言うこと。勝てばいい馬が集まるし、人気がそれ以上に付いてくる。大きなレースに
なればなるほど失敗した時のバッシングはひどくなる。
ダービー１番人気で負けた岩田は、それが原因で後半スランプになったかも知れない。
内田はそれを乗り越えそうだと期待してたけど、怪我は残念だ。
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:03:25 6EECjeqb0
過去レスを読んだ君は前向きな答えはなしに、どうでもいいことで話しをそらす。
動物として終わってるよね。
君は安勝以外よりは上手いと言うことでいいのか？
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:11:08 qlP6/FTE0
ロジックにG1勝たせられるのは武さんだけだろ
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:44:40 N3bHjtxg0
>>652
予想はしてたがまた話をそらして逃げるのか
さすがこの板で最初に基地外と呼ばれただけある人種だわな
アンカツと外人（もちろんデザーモやムーアも含む）はデフォルトで上
内田や岩田はタイプが違うだけで技術は武と㌧㌧、タイプが違うし体力あるから内田のほうが勝てるけどｗ
もちアンカツが苦戦し内田が捻られてたザキパパや親鮫も上
まぁ武は上手いが天才でも何でもないし現役最高でもないことにさっさと気づけってこったｗｗｗ
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:58:16 6EECjeqb0
お前らの望むデータがあったよ。
昨年のオッズ別成績
武豊
オッズ, 着別度数, 勝率, 連対率, 複勝率
" 1.0～ 1.4", 10- 5- 3- 2/ 20, 50.0%, 75.0%, 90.0%,
" 1.5～ 1.9", 37- 16- 10- 22/ 85, 43.5%, 62.4%, 74.1%,
" 2.0～ 2.9", 31- 28- 18- 34/111, 27.9%, 53.2%, 69.4%,
" 3.0～ 3.9", 22- 18- 13- 62/115, 19.1%, 34.8%, 46.1%,
" 4.0～ 4.9", 11- 10- 11- 50/ 82, 13.4%, 25.6%, 39.0%,
" 5.0～ 6.9", 10- 14- 13- 68/105, 9.5%, 22.9%, 35.2%,
内田博幸
オッズ, 着別度数, 勝率, 連対率, 複勝率,
" 1.0～ 1.4", 10- 1- 1- 1/ 13, 76.9%, 84.6%, 92.3%,
" 1.5～ 1.9", 22- 6- 2- 12/ 42, 52.4%, 66.7%, 71.4%,
" 2.0～ 2.9", 36- 19- 12- 38/105, 34.3%, 52.4%, 63.8%,
" 3.0～ 3.9", 26- 22- 20- 47/115, 22.6%, 41.7%, 59.1%,
" 4.0～ 4.9", 18- 15- 12- 57/102, 17.6%, 32.4%, 44.1%,
" 5.0～ 6.9", 17- 12- 23-101/153, 11.1%, 19.0%, 34.0%,
これに対して誰か意見を
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 11:49:44 lksQ0Pg/0
>>653
単なるフロック
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 19:48:46 V8q+DFJ20
>>655
案の定内田の圧勝で笑たｗｗ
まあ当然だけどさ
武の実力なんぞ同じ馬質なら内田はおろか他の若手騎手にも及ばないレベルなんだしね
いまや内田は可愛そうなくらい過剰に人気するなかでこの結果だから凄いよな
「豊の勝率は高いから下手ではない」とかほざいてた馬鹿はどこいったかな？
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 19:49:44 V8q+DFJ20
武豊･･･ﾒｲｼｮｳｸｵﾘｱ･ｳｵｯｶ･ﾏｲﾈﾚｰﾁｪﾙ･ﾛｼﾞﾕﾆｳﾞｧｰｽ・ｶﾈﾋｷﾘ･ﾔﾏﾆﾝｷﾝｸﾞﾘｰ×2･ｱﾙﾅｽﾗｲﾝ
ｱｲｱﾝﾙｯｸ･ｳｫｰﾀｸﾃｨｸｽ･ｽｽﾞｶｺｰｽﾞｳｪｲ･ﾎｯｺｰﾊﾟﾄﾞゥｼｬ･ｼﾝﾒｲﾌｼﾞ ウオッカ
藤田・・・ｻﾝﾗｲｽﾞﾏｯｸｽ･ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ･ｷｽﾄゥﾍｳﾞﾝ
中舘･･･ｱﾙｺｾﾆｮｰﾗ
吉田豊・・ｱｰﾘｰﾛﾌﾞｽﾄ･ﾏｲﾈｶﾝﾅ
柴田善・・ﾓﾝﾃｸﾘｽｴｽ･ﾏﾝﾊｯﾀﾝｽｶｲ
松岡・・・ｻｸﾗｵﾘｵﾝ･ﾀﾞｲﾜﾜｲﾙﾄﾞﾎﾞｱ
吉田隼・・ヴィーヴァヴォドカ・プレミアムボックス
佐藤哲・・エスポワールシチー・タイセイアトム
四位・・・ローレルゲレイロ
三浦・・・ジョリーダンス
津村・・・コスモプラチナ
内田博・・グランプリエンゼル・トランセンド
武幸・・・ｶﾉﾔｻﾞｸﾗ･ﾏｲﾈﾚｰﾁｪﾙ･ﾄｰｾﾝｷｬﾌﾟﾃﾝ･ﾀﾆﾉﾏﾃｨｰﾆ･ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ･
蛯名・・・ﾀﾞﾝｽｱｼﾞｮｲ･ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ
岩田・・・ﾜﾝｶﾗｯﾄ･ｽﾏｲﾙｼﾞｬｯｸ･ﾌﾞﾚｲｸﾗﾝｱｳﾄ･ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ･ﾄｰﾎｳｱﾗﾝ
吉田稔・・・ﾋﾟｴﾅﾋﾞｰﾅｽ･ﾄｰﾎｳｼｬｲﾝ
横山典･･ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ
川田・・・ジュエルオブナイル
ルメール・・・ドリームシグナル・タスカータソルテ
小牧太・・ｱｻｶﾃﾞｨﾌｨｰﾄ･ﾋﾞｸﾄﾘｰﾃﾂﾆｰ
安藤勝・・ﾚｲﾝﾎﾞｰﾍﾟｶﾞｻｽ･ﾀﾞﾉﾝｺﾞｰｺﾞｰ･ﾏｲﾈﾙｱﾜｸﾞﾗｽ
幸英明・・ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾎﾞｯｸｽ･ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ･ﾐﾔﾋﾞﾗﾝﾍﾞﾘ
池添･･･ｻﾝﾗｲｽﾞﾏｯｸｽ
田中勝･･ﾚｵﾏｲｽﾀｰ
後藤･･･ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ･ｴｱｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ
2008～今日までで､乗り代わり（前走勝ち負けに拘らず）での重賞勝利された騎手一覧（無名騎手除く)
1位・・武豊（1４回) 2位･･岩田･武幸（5回) 3位・・藤田･安藤勝（3回）
武豊・・・１４回！！！！！！！！！！！！！！！
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 20:03:55 iHwDvLuZO
内田は過剰なくらい人気するか？
どちらか言うと武だろう
駄馬でも武が乗ればオッズ下がるし
俺は内田だからと言って馬券勝った事無いんだか
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 20:14:13 0UH4gn3gP
え？武に賭けるのは通常レースなんだろ？
重賞1番人気の実力馬は乗るたびにずっこけるならそれを踏まえて賭ければ大勝させてもらえるいいジョッキーじゃん？ｗ
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 20:27:58 V8q+DFJ20
騎手の実績、評価は「本当の実力」と「コネや環境」で構成されてる
他のスポーツ、例えば陸上とか野球、サッカーとかは「コネと環境」
が選手の実績に占める割合は非常に小さい
が、騎手は違う
「コネや環境」が占める割合が非常に大きい
同じ程度の技量の騎手でも「コネや環境」に差があれば実績に相当大きな差が出ることになる
そういう世界なんだよ
よほどの下手糞じゃない限り、良い馬にたくさん乗れる環境があればたくさん勝てる
特別上手くなくても最低限の技量がありさえすれば、相当の実績がつめるんだよ
もちろん最高のコネと環境の持ち主に限るけどね
武っていうのは「コネや環境」がＭＡＸに恵まれてた騎手なんだよ
技量が他の若手騎手と比べて特別優れていたわけでもなんでもない
（家柄や厩舎の待遇、競馬ブームと重なるデビュー時期、絶対的スター不在によるスター待望への期待・・・）
次点は福永祐一や三浦
よほどの下手糞でない限り、武や福永、三浦のコネや環境があれば誰でもそれなりの実績を残せる
しかも中央競馬の騎手達は皆、同じ訓練、カリキュラムを受けてるので最初から
そこまで技量に差があるわけではないしね
逆に外人騎手や地方騎手というのは、騎手の実績の構成要素である「本当の実力」と「コネや環境」のうち
「本当の実力」が大きなウエイトを占めている
もちろん彼らも騎手である以上「コネや環境」から無縁ではないが、武や福永、三浦といった
ほとんどそれでのし上がってきた騎手とは全く違う
おそらく中央競馬とは違う競争条件や待遇の差、文化の違い、そういったものが
外人騎手や地方騎手と武や三浦などとの違いを生んでいるんだろう
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 20:31:58 V8q+DFJ20
>>659
全国リーディングの内田が人気しないわけないだろ、アホ
いまや地方出身騎手は上手いって競馬やる人は皆知ってるのに
お前が内田買わないとかどうでもいいんだよ、武オタ
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 20:36:22 LhZnIL8X0
武は今年７勝のうち５勝が１倍台だからな
乗り鞍見てれば誰も上手いとは思わんだろ
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 20:37:36 sjv6688u0
>>653
それを言うなら、「ピンクカメオにＧＩ勝たせられるのは内田だけだろ」 ですね
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:19:23 6EECjeqb0
大体予想通りの反応だね。では続き
昨年のオッズ別成績
武豊
オッズ, 着別度数, 勝率, 連対率, 複勝率
" 7.0～ 9.9", 9- 9- 13- 63/ 94, 9.6%, 19.1%, 33.0%,
" 10.0～14.9", 6- 4- 3- 55/ 68, 8.8%, 14.7%, 19.1%,
" 15.0～19.9", 2- 1- 4- 37/ 44, 4.5%, 6.8%, 15.9%,
" 20.0～29.9", 1- 0- 1- 17/ 19, 5.3%, 5.3%, 10.5%,
" 30.0～49.9", 1- 1- 0- 16/ 18, 5.6%, 11.1%, 11.1%,
" 50.0～99.9", 0- 0- 2- 5/ 7, 0.0%, 0.0%, 28.6%,
" 100.0～", 0- 0- 0- 0/ 0,
内田博幸
オッズ, 着別度数, 勝率, 連対率, 複勝率
" 7.0～ 9.9", 5- 16- 13- 86/120, 4.2%, 17.5%, 28.3%,
" 10.0～14.9", 6- 6- 9- 80/101, 5.9%, 11.9%, 20.8%,
" 15.0～19.9", 1- 3- 7- 57/ 68, 1.5%, 5.9%, 16.2%,
" 20.0～29.9", 4- 2- 4- 68/ 78, 5.1%, 7.7%, 12.8%,
" 30.0～49.9", 1- 1- 3- 38/ 43, 2.3%, 4.7%, 11.6%,
" 50.0～99.9", 0- 0- 2- 25/ 27, 0.0%, 0.0%, 7.4%,
" 100.0～", 0- 0- 0- 8/ 8,
トータル
武 140-106- 91-431 / 768 18.2% 32.0% 43.9%
内田 146-103-108-618 / 975 15.0% 25.5% 36.6%
わかる人はわかるよね。
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 23:54:07 6EECjeqb0
下位人気では逆転現象が起きているよね。しかもトータル勝率は武が上。
人気が馬質とほぼ同じと主張する人の考えでは
「内田はいい馬の時しか勝てないので下手糞」となる。
もちろん「騎手人気」という要素が入るのでそれも違うが。
V8q+DFJ20は毎回例の>>658データをコピペする人と同じ人かい？一番威勢がいいようだね。
データの分析はもう少し待ってくれ。とりあえず俺のデータの感想を。
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:03:30 CTbzjgDIO
やっぱ人気薄でも内田のが凄いんだな
どっかの馬鹿は率だけしかみてなくて分母を考えてないから
生き恥晒してるみたいだけど
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:06:28 65F1bNyo0
>>667
勝利数も武のほうが多いけど
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:28:52 CTbzjgDIO
まだ武が内田以下だってことを認めないんだなw
勝ち数だって10倍以上のオッズに絞れば内田のが多いじゃん
先に出してる表の一番下を持ってきて足しても内田のが多いし
何で10倍以上以下で区切らないのかと思ったらそれが言いたかったんだね
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 00:54:47 STNCXJFm0
>>654
実力差と言う点では君の考えに近いかもしれない。
>まぁ武は上手いが
下手ではないということでいいね？
>>661
コネや環境で占める割合が大きい？地方出身騎手がここ数年活躍しているのは
違いすぎる実力があるからと言うこと？だから岩田はかなり実力が減ったと？
三浦にそんなコネがあるのか？
>>663
人気（人気馬ではない）でも負けが多いから下手糞という人もいるし、人気で勝ってい
るのは馬のおかげだという人もいる。どっちなんだよ？
人気で乗るのが多いから連勝もあるし連敗もある。目立つ事象だけ取り上げても切りが
ないから、勝率という話になる。
挙げたデータで示されている通り、人気上位は馬質以上に騎手人気が上がるので
「人気の武は買わない、人気の内田は買い。人気薄の武は内田よりも買い」
武が内田よりド下手と言うなら、下位人気の各ジャンルでも全て下回るはずが
実際はダブルスコアで上回っている。上位人気で武はまだ異常な騎手人気を背負って
実力の無い馬に乗っている。だから上位人気の勝率が下がる。
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:18:14 STNCXJFm0
>>667
>やっぱ人気薄でも内田のが凄いんだな
>どっかの馬鹿は率だけしかみてなくて分母を考えてないから
>生き恥晒してるみたいだけど
どっかの馬鹿は勝ち数しかみてなくて分母が同じなら勝ち数がどちらが上になるか考えてないから
生き恥を晒してるみたいだけど。
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 01:31:13 fgbuJKFy0
ほんで6EECjeqb0＝STNCXJFm0は一日がかりで仕込んだ>>655>>665を
>>667と>>669に勝率でも勝ち数でも恣意的であるとバラされたみたいだが次はどう出るのかな
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 06:02:52 N0M041sV0
単純にスレタイが不快と言うのは同意。
ただ、他の騎手を引き合いに出すまでも無く、
彼の成績を２年程度振り返っただけでも、相当な下降線を描いている。
個人的には、実力低下以上に馬が分散化したと思ってるけど。
また、人気過剰等の根拠なんかは不明確だし、文句を言う前に
それを見抜く努力をするべきという主張なら、それにも同意。
勢いのある人が高く評価されるのは、自然なことだと思うよ。数字は参考程度。
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 14:24:03 +1A+9eDu0
武ってくじ引きで馬選んだらリーディング20位ぐらいの騎手じゃないの？
ウオッカもアドマイヤムーンもメイショウサムソンもファインモーションも
武じゃないほうが上手く乗ってたよね
ルメール、岩田、ミッキーとかはまあおいとくとしても、石橋なんてリーディング下位騎手だよ
リーチザクラウンもアンカツはなんとか折り合いつけてたけど、武は暴走してるし
あと互角か切れ味は上のアドグルに乗って幸が乗ってるスティルにクラシック全敗したのもね
あれ、武がスティルに乗ってたら３冠とれたか？っていうと疑問でしょ
ディープでもハーツに負けたけど、ルメールがディープに乗ってたら
ディープが勝ってたんじゃないの（ハーツに武と仮定）？
欧米でも結構良い馬乗ってる割には全然結果出てないしね
ホワイトマズルとか物凄い批判されたぐらいだし
かなり怪しいところの多い騎手だよね
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 19:21:39 Pk3Fuza0O
それじゃ 今まで武にリーディング取られてた他の騎手は
うんこかい
内田だけがうんこじゃないんだな
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 19:26:20 +1A+9eDu0
>>675
技術的には武と大差ないか、むしろ上手いやつらはたくさんいただろうけど
必ずしも上手いやつが優遇される世界じゃないからね
最近は大分流れが変わってきてる感じはするが
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 19:30:44 lOj2p4Xo0
mekusohanakuso
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 19:38:07 +1A+9eDu0
>>666
トータルって・・・頭大丈夫か、お前？
武のほうが圧倒的に内田より有力馬に乗ってる割合が多いんだから
トータルの勝率が高いの当たり前だろ
内田は武が乗らないような10番人気とかそれ以下の人気の馬にも
数多く乗ってるんだからトータルで見れば勝率が悪くなるのは当たり前だろ
むしろこれで武がトータル勝率が内田より下になれば異常だよ
お前はここで粘着してキチガイ扱いされてる馬鹿だろ？懲りないやつだね
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 19:53:51 Pk3Fuza0O
俺は武が凄いとは思わない 内田も凄いとは思わない
上位ランクの騎手は上手いの確かだろうが
運もあるだろうし、どんだけ単勝被った１番人気でも生き物だから走ってみないとわからないだろし
内田の様に騎乗回数増えれば勝ち星も上がる可能性も大きくなるだろうしな
数字だけでの判断は難しいだろ
飛ばす時は、どの騎手も飛ばすしな
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:01:05 2M5LaLnS0
ミクロといい、ルージュといい、普通あれだけ内容も結果も悪くなるか！
子鮫より下手なんじゃないの？
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:20:57 iW8fkxTeO
武豊の馬券買ってる。先週成人して競馬場に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして上手い。ゲートが開くと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもどんな馬でも後方待機だから予想も簡単で良い。武は騎乗が下手と言わ
れてるけど個人的には上手いと思う。外人と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってＷＩＮＳのオッサンも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただウオッカとかに乗るとちょっと怖いね。好スタートなのに前に行かないし。
腕っぷしにかんしては多分武も内田も変わらないでしょ。内田見たことないから
知らないけど腕力があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも武な
んて買わないでしょ。個人的には武でも十分に追える。
嘘かと思われるかも知れないけどディープインパクトで６０キロ位でマジでウィジャボードを
抜いた。つまりはデットーリですら武の騎乗技術には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/13 23:32:05 arLLT4wx0
武信者の負け惜しみは惨めだね
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:10:40 7OTcjSoQ0
正確性を欠くが、昨年後半の内田、蛯名、横山典騎手の勝率を調べると面白い。
前者二人は飛躍、典騎手は例年程度に戻ったという感じ。
調子の浮き沈みは当然の範疇だが、武騎手の勝率が大台を割った事実は大きい。
今年の奮起に期待しつつも、過去のような時代に戻ることも無いということだろう。
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 00:35:34 bEUY7g9x0
淀短のルージュの騎乗は酷過ぎてワロタよ
好スタートだったのに無理して抑えて折り合いは欠くし位置取りも悪くなった
しかもラップを見ればスローｗ
そのまま行かせば勝っていたのに無理して抑えてアウト
馬の邪魔をする天才だよ
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 12:07:12 clFIXxGV0
665を書き直した
武豊 内田博幸
オッズ, 着別度数, 勝率, 連対率, 複勝率 着別度数, 勝率, 連対率, 複勝率
" 7.0～ 9.9", 9- 9-13- 63/ 94, 9.6%, 19.1%, 33.0%, 5-16-13- 86/120, 4.2%, 17.5%, 28.3%,
" 10.0～14.9", 6- 4- 3- 55/ 68, 8.8%, 14.7%, 19.1%, 6- 6- 9- 80/101, 5.9%, 11.9%, 20.8%,
" 15.0～19.9", 2- 1- 4- 37/ 44, 4.5%, 6.8%, 15.9%, 1- 3- 7- 57/ 68, 1.5%, 5.9%, 16.2%,
" 20.0～29.9", 1- 0- 1- 17/ 19, 5.3%, 5.3%, 10.5%, 4- 2- 4- 68/ 78, 5.1%, 7.7%, 12.8%,
" 30.0～49.9", 1- 1- 0- 16/ 18, 5.6%, 11.1%, 11.1%, 1- 1- 3- 38/ 43, 2.3%, 4.7%, 11.6%,
" 50.0～99.9", 0- 0- 2- 5/ 7, 0.0%, 0.0%, 28.6%, 0- 0- 2- 25/ 27, 0.0%, 0.0%, 7.4%,
" 100.0～", 0- 0- 0- 0/ 0 0- 0- 0- 8/ 8,
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 12:17:28 clFIXxGV0
「武はいい馬に乗っているから勝てているだけ」
と言うヤツがいるので下位条件で比較している。さすがにこのオッズで
「いい馬」とは言えないだろう。
「内田は下位オッズの乗り鞍が多いから勝率が下がる。勝ち鞍は内田が多い」
と言うヤツは
10.0～14.9 で武は内田より乗り鞍が33鞍少ない。後33鞍武がこの条件で乗ったら
何勝するか答えろ！33戦全敗か？ 小学生にもわかる算数だが。
20.0～29.9 で武は内田より乗り鞍が59鞍少ない。後3勝位するだろ。
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 12:27:08 clFIXxGV0
馬の実力（人気ではなく）を引き出し結果を出すので、いい馬が集まりオッズが
更に上昇する。コネでいい馬が集まるわけではないんだよ。
確かに200勝していた時期に比べると140勝に落ちたのは、衰えと言わざるを得ない。
内田も実力がある。ただ依然として一流のジョッキーであることは間違いない。
「下手糞」ではない。
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 12:39:23 ge7mmTkHO
>>687
ＧＪ。数値として出しうる最も公平な指標だと思う。ユタカ＞内田が証明されたな。
アンチ対策のコピペにさせてもらうわ
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 17:10:50 fssa1iO/0
地方騎手のが上手いって言ってる人の理由なんなの？
武ヲタじゃないけど、知りたい。
アンカツと内田限定の話ですか？
>>674馬は生き物なので毎回同じ状態で出てるわけじゃない。
架空の話に想像を上乗せしても全く説得力ない。
逆に言うと、ダービーのサムソンに豊が乗ってたら ５馬身はちぎってた、
というのと同じ
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 18:05:30 UZ5YzKEz0
まあGⅠ馬でしか比較できないような知識の浅い馬鹿の話を本気で聞くやつはいない
未勝利馬から条件馬、オープン馬すべてにおいて「武が乗ったら着順が悪くなった」と言えるなら、データー持ってきなよってこった
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 20:57:00 UlP/eAnPO
50鞍増やしても普通に全敗とかあり得るのが「競馬」だろ
20倍以上のオッズの馬なんか特にそう
20倍だが４番人気とか27倍だが９番人気とかあるしな
馬の質の幅が広すぎてなんとも言えん
これですら要因の一つに過ぎないし
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 21:24:26 IIPWD67X0
>>686>>687
またお前か
何度もここで論破されてるんだから、いいかげんあきらめろよ
いつも「勝率が～人気が～」って論調が全部同じで芸がなさすぎ
勝率とか人気で騎手の能力が分かれば苦労しないって
下手糞でも良い馬に乗れれば、結果は出るし勝率もあがる
競馬なんて馬の力が大半だからな
武や祐一や幸四郎や三浦も同じパターンだよ、最初の環境が凄いだけ
まあそのなかでも武は別格の環境だけどな
>>688もＩＤ変えたお前じゃないの？
お前の意見にＧＪとかいう馬鹿はお前自身ぐらいしかいないだろうしな
最も公平なデータなら、重賞で武から乗り変わった馬が勝ちまくってるというデータだな
同じ馬での比較なんだから最も公平だよ、少なくともお前の言う「人気とか勝率とか」よりはな
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 21:37:16 IIPWD67X0
だいたいこの馬鹿（ID:clFIXxGV0）は最初、オッズの話とかしてなかったんだよなｗ
最初は「武は1番人気の勝率が高いから下手ではない」っていうトンチンカンな主張だけだったんだよ
「乗ってる馬の違いやオッズを無視するな」と批判されて、
今度は「オッズが低いのが上手い騎手の証」って主張を変えやがったからなｗ
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 21:38:50 M/hVCTh3O
>>688
もう数値に頼る比較は止めた方がいいと思う
要するに内田が武豊より２００回程度騎乗数が多いのだから…リーディングになって当たり前だ！って事でしょ
簡単に言えば…
それなら内田ファンが主張する「体力も実力の内…武豊も内田と同等の数騎乗すればいい」
と言う返しに負けるだけだよ
武にその体力はないし…騎乗数を増やしても勝ち星が増える保証はない
寧ろ取りこぼし数は増えるかも知れない
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 23:03:51 +oAQxE0q0
要するに日頃のトレーニングですね
努力家の内田
人が結果を出した馬を横取りする武
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 23:06:44 clFIXxGV0
ID:IIPWD67X0
>最も公平なデータなら、重賞で武から乗り変わった馬が勝ちまくってるというデータだな
>同じ馬での比較なんだから最も公平だよ、少なくともお前の言う「人気とか勝率とか」よりはな
君こそ乗り替わりのデータしか言えない、芸の無い人間。688は違う人だよ。乗り替わりのデータはもう少し待て、
俺も乗り代わりデータの出し方が良くわからんので。
> 最初は「武は1番人気の勝率が高いから下手ではない」っていうトンチンカンな主張だけだったんだよ
>「乗ってる馬の違いやオッズを無視するな」と批判されて、
>今度は「オッズが低いのが上手い騎手の証」って主張を変えやがったからなｗ
1番人気でも1倍と2倍では違うなどと言うやつが居るので、質問に答える形で
載せた。1番人気でも5倍とかあるぞ。君は俺の質問に答えてから言え。
日本人ならこの流れが論破されてるとは読めないぞ。
>694
体力がある点では内田は優秀。リーディングは内田で問題ない。ただ武があと200回騎乗したとして
あと6勝は少なくともするだろう？
勝率18.2％で考えると36勝するけど取りこぼして5勝になるのか？大笑いだ
はいかいいえで答えてくれ。
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/14 23:14:01 +oAQxE0q0
武人気と内田人気の違い
武は他の騎手が人気薄で結果を出した馬を横取り騎乗で人気になりやすい。
内田は人気薄から乗り続け結果を出して人気に。
同じ馬に騎乗し続けてるのは圧倒的に内田で
武みたいに結果が出ないとポイ捨てはしません。
関係者からの信用も内田。
698:６８１
10/01/14 23:31:57 9K/5GiPEO
>>682
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんで信者扱いなのよオレ。なんだよ、
武本命で馬券買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。武の馬買っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも武に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと成人したばかりでまだ武しか買ってないから内田がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジで武って人気薄でも激上手の。位置取りは恐ろしいほど悪いけどあの上手さは本当
に凄い。あと６８４さんは信じてないみたいだけど本当の本当にウィジャボードを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 00:14:56 j6/HSXEJO
スレ間違えたしw
貼り直し貼り直し
スミヨン
オッズ, 着別度数, 勝率, 連対率, 複勝率 （武）
" 1.0～ 1.4", 0- 0- 0- 0/ 0, --.-%, --.-%, --.-%, （50.0%, 75.0%, 90.0%）
" 1.5～ 1.9", 2- 1- 0- 0/ 3, 66.6%, 100.0% 100.0% （43.5%, 62.4%, 74.1%）
" 2.0～ 2.9", 3- 1- 0- 1/ 5, 60.0%, 80.0%, 80.0%, （27.9%, 53.2%, 69.4%）
" 3.0～ 3.9", 4- 3- 0- 4/11, 36.3% 63.6%, 63.6% （19.1%, 34.8%, 46.1%）
" 4.0～ 4.9", 3- 1- 0- 3/ 7, 42.8%, 57.1%, 57.1% （13.4%, 25.6%, 39.0%）
" 5.0～ 6.9", 1- 1- 0- 5/ 7, 14.2%, 28.5%, 28.5% （9.5%, 22.9%, 35.2%）
" 7.0～ 9.9", 2- 0- 1- 5/ 8, 25.0%, 25.0%, 37.5% （9.6%, 19.1%, 33.0%）
1倍台に乗ればあと100乗ろうが絶対に連を外さないなんて神ですな
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:00:32 DqSsSne/0
七_ l l 二 ナ ゝ i ヽ | |
. (乂 ） ﾉ ／し cト ￣￣￣ ヽ ・ ・
だけども
七_ l l 二 つ | |
. (乂 ） ﾉ ／し .ｃ ） ￣￣￣ .・ ・
ハーイ！
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:40:13 060Iof3+O
>>696が机上の計算でしか判断出来ない事は解った
君の論法では事実上のリーディングは安藤勝になってしまうんだよ
よく考えなくても解るよな
武があと２００乗ってたら？って質問も…
勝ち星減った可能性すらあると思うよ
スタミナ温存し体力十分で人気馬に騎乗したからこそ安藤勝はあれだけの勝率を残し勝てたんだよ
武が後２００乗っいたら…今年の年始の４日間のように零し巻くってたかもね
つまり１４０勝に届かない可能性も有り得ると言う事！
もっとジョッキーの総合力と作戦をしっかり把握してから書けよ！
内田が夏の終わりに騎乗停止になったよな…あの時点で３勝差だったんだよ！
そこから武は乗り捲くり始めた！けど最終的に差は詰まらなかった！
内田には敵わないんだよ！
骨折しても今年も内田がリーディングだよ！
実力が違う！武とは…
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 02:53:19 060Iof3+O
書き忘れ…
今年見てみろよ
明らかに質・量とも武＞内田だろ？
武乗り巻くってるよな！
でも内田が勝ってんじゃん！
これは単なる縮図だけど…現在の二人の騎手としての決め手の差がハッキリ表れている
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 03:22:51 jGewu3zK0
月曜に内田から乗り替わった馬8頭中人気より下の着順にきたのは1頭
超絶な馬質ですありがとうございました
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 07:36:07 ttu2i2I70
また適当なんだけど、
単勝2.0倍未満の勝率なんかを各年毎に調べてみるのも良いかもね。
去年はわからんけど、４～５年程度なら恐らく、年々低下してきていると思う。
可能性としては、投票側の競走馬の吟味が適切になされていないとかね。
これも根拠無いけど、武人気、内田人気は承知の上で、
オッズの部分は競走馬依存の部分が大きいと思うんだ。
それらを踏まえて結論は、>>687氏とほぼ同意のつもりだが、
実績から馬の依頼が左右される以上、
現状維持では衰えの継続＝下手扱いも止むを得ない状況になるとも思える。
全体的な馬の質云々は、オッズで見てるなら支持率で見たほうがよいと思う。
>>701氏、彼は「下手」ではないを肯定できれば良いのだから。
一番簡単なのは、衰え＝「下手」に納得してもらうのが良いと思う。
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 08:16:56 HsUJkK4p0
武豊ほど下手糞な騎手はいない。
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 08:46:59 5JXNoQNe0
ホントにここは
,,,ell'll,, l￣ﾞﾟlト .,lﾞﾞﾞ┷ｙ
,ｗｗﾞli､ ﾞﾞwxﾀ .lｗil″ .,llﾞwｗx, _,,, ,y,,,,,,,
l 』 'l━'''''ﾞ"ﾞﾟﾟﾞ"~ﾞﾞﾞq .l ,l′
ﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟ,,,,llllﾞﾞ′.,,,、 .,,,、 'ﾞﾞlllll,,,"ﾟﾟﾟﾟ" .廴 ＿,,,,,, .,,l! .l l
,w*lll'ﾞﾞ" illlllﾞ,,l ll,ﾞlllli､ ﾞﾟﾞﾞ'┷ra .'ﾞﾟ'ﾞﾟﾟ￣＾.,lﾞ .,,l゜ l l
'lｙ ._,,,,,, ,,,,,,,,,,,,, .,,,,,,,,,,,,, ,i,,,,,_ ,l゜ ,lﾞ ,l° .』 .l ,,,
'ﾞﾞﾞ" 』 .'ﾞ''''''''''° ﾞ''''''''''″ l ｀ﾟﾞ° ,lﾞ ,l° l 』 .,lﾞﾞﾞ%,,
.l illlllllllllz .illlllllllllｮ .』 ,,lﾞ｀ .ll,, .l 』 ,ll° .,l″
.l,,,,,,,,,,,、 .,,,,,,,,,,、 .,,,,,,,,,,,』 ,,ll° 、 .ﾞﾞl,, .l l .,,lﾞ゜ .,,lﾞ
l━'''┛ ━''┛ ━━ｮ ,,lﾞ′ ,,lﾞﾞlq .ﾞﾞl,, l 』 ,,llﾞ゜ .,,ll°
,,,,,,,lgggggg,a .iggg,a .igggggggl,,,,,, ,,llﾞ゜ .,,lﾞ゜ .ﾞlq .ﾞﾞl,, l l|,,illlﾞ' ,,,lﾞ'
』 l .,,lﾔ .,,lﾞ' .'ﾞl,, ﾞll, 』 .″ ,,,llﾞ°
'ﾞ,,,,,,,,,湖lllｻ .'l,'''''''''''',ll" ﾞl砲ll,,,,,,,,,,'″ .ﾞl,, ,,lﾔ .ﾞlq .,,lｹ .'ﾞl,,、 .,,,,illlﾞ°
.ﾞl″ ._,,,,w*″ ﾞﾞ'lle,,,_ ｀ﾞll ﾞﾞllﾞ゜ 'ﾞllﾞ｀ .ﾞﾞlﾞﾞ″
.lw*━'ﾞﾞ″ ﾞﾞﾞﾞ'━*rl″
だな
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 10:18:45 m6mIXDm/0
勝ったら馬のせい
負けたら騎手のせい
自分の馬券下手は棚上げ
反対意見はみなキチガイ扱い
ホントにどうしようもない連中だ
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 11:14:01 /YJJQlGE0
実際に馬券を買う身になってみれば
武のここ最近の騎乗ぶりは酷い。
馬はよくても、騎手があれじゃ、
武が乗るなら
再考する。もしくは、軸馬を考え直す。
それでないと、レース後落胆する。
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 11:26:04 yywfEaAKO
軸にしようと思った馬に武とか三浦とかが乗っていたら、
まずは疑ってかかるべき。
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/15 18:52:09 m6mIXDm/0
>>542
①ウオッカ 09ＪＣ ルメール・・・・・・・前走 天皇賞秋 2着 降板と言われて仕方ない。世界のルメールで鼻差勝ち
②シンメイフジ 09新潟2歳S 岩田・・・・・前走 ダリア賞 2着 前前走 新馬 武豊 1着 当日札幌2歳S ダノンパッション騎乗の為、乗り替わり
③ホッコーパドゥシャ 09新潟記念 江田・・前走 小倉記念 2着 当日小倉騎乗の為、乗り替わり
④ヤマニンキングリー 09札幌記念 柴山・・前走 中京記念 2着 当日 エルメスカップ（フランス）に騎乗の為、乗り替わり
⑤スズカコーズウェイ 09京王杯SC 後藤・・前走 朱雀S(1600万）1着 当日 ファリダット騎乗4着 安田記念 ファリダット3着、スズカ12着