09/12/03 02:51:14 al3OAC4q0
>>908
ブエナは勝ったレース含めてあんまり上手くないと思うけど
それ関係あるの？ダスカではミスらしいミスしてないでしょ。
934:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 02:52:25 EFAKNNtr0
>>930
【現役続行？】ウオッカ 56杯目【引退？】
16 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2009/11/04(水) 12:49:06 ID:QYajniSgO
ウオッカ基地のみなさんはこのスレに引きこもっていてください（笑）
56 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2009/11/04(水) 22:11:42 ID:QYajniSgO
ウオッカ基地は目障りなのでこのスレに引きこもっていてください（笑）
61 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2009/11/04(水) 22:49:51 ID:QYajniSgO
ディープ、ルドルフ、オペラオー、ダスカ
デビューから引退まで同じ鞍上に大事にされた名馬たち
一方ウオッカは・・・・（笑）
ウオッカなんて誰が乗っても一緒だよ（笑）
馬が弱くてすぐ負けるからまたすぐ鞍上のせいにされる（笑）
935:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 02:55:43 EFAKNNtr0
>>930
これお前じゃん。お前は全く同じ内容書き込んでるよ。
ま、ダスカ基地のお前にとってはJCは悔しい結果になったな(笑)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
トップページ > 競馬 > 2009年11月03日 > Sp9L6TpoO
936:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 02:58:21 8+vv59kt0
>>933
たとえスカーレットで負け続けて馬が弱いと言っても叩かれず
乗り替わりを催促されないだろってこと
937:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 02:58:24 OcpMoK2HO
なんで安田には出すのにマイルCSには出さないの？
なんで天皇賞秋には出すのに宝塚記念には出さないの？
なんでなんで？？
府中はよく走ってるのを見るけど阪神や京都や中山を走ってるとこしばらく見てないんだけど
明らかに逃げてるよね？
逃げてカンパニーやスクリーンヒーローやエイジアンウインズに負けてますよね？
938:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:02:15 /V2kHdFHO
久しぶりに去年の天皇賞見たけど盛り上がってんなーｗ
ゴール後のどよめきが異常すぎるｗ
939:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:02:46 Z7LeYW8VO
>>937
谷水オーナーか角居先生の家に電話して聞いてみたらいいよ
940:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:04:11 EFAKNNtr0
-------------------------------------------------------------------------
【グラスに】ウオッカ 55杯目【乾杯】
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/11/03(火) 08:51:06 ID:Sp9L6TpoO
ディープ、ルドルフ、オペラオー、ダスカ
デビューから引退まで同じ鞍上に大事にされた名馬たち
一方ウオッカは・・・・（笑）
ウオッカなんて誰が乗っても一緒だよ（笑）
馬が弱くてすぐ負けるからまたすぐ鞍上のせいにされる（笑）
739 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2009/11/03(火) 11:56:49 ID:xHSUcglA0
>>649
＞ディープ、ルドルフ、オペラオー、ダスカ
この並びだと最後のダスカだけ違和感があるな。
メディアでもあとG1を一つ勝てばこれらの馬に並ぶと賞賛されているウオッカと違い
ダスカは虚弱＋実績不足で超名馬の仲間入りが出来ていない馬と再認識した。
この書き込みを見る限り、ダスカ基地の中ではダスカが
ディープ・ルドルフ・オペラオーと同列なんだと噴飯してしまったわ。
-------------------------------------------------------------------------
■JC後
ウオッカはハイペースを先行押し切りの横綱相撲で史上初の日本牝馬によるJC制覇
メディアでもディープ、ルドルフ、オペラオーと並びG1を7勝と賞賛される。
ダスカは・・・・虚弱＋実績不足で超名馬の仲間入りが出来ていない馬と再認識しダスカ基地発狂。
941:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:04:30 OcpMoK2HO
>>934>>935
お前ら恥ずかしいwww
違うって言ってんのにwww
学校にいるときまで書き込みなんてしないっつーのww
942:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:07:15 EFAKNNtr0
>>941
残念だが言ってる内容が完全に一致してる。
ま、ウオッカのJC制覇でダスカの有馬記念勝利が霞んで圧倒的な差がついてしまった以上、
ダスカ基地のお前が発狂してしまうのはある意味しゃあないわなｗ
943:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:11:42 OcpMoK2HO
JC勝たれて悔しいだと？
じゃお前らも有馬勝たれてそうとう悔しかったんだろうな
もしお前らが有馬なんてと思ってるのなら俺らもJCに対して同じ気持なのさ
944:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:14:15 zwSPnwJR0
正直有馬記念のポスターで怖い顔してるダスカの顔を見るたびに悔しい
945:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:14:34 /hQaJLKJO
アホだ。自らダスカ基地ってばらしてる
おまえ京都の大学生だろ
946:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:15:06 xrNM8Mmx0
殺馬予告きました
ウオッカ●すらしいです
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
947:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:17:29 EFAKNNtr0
>>943
有馬なんてとは思ってないよ。
ただ64年ぶりにダービー勝ったウオッカのインパクトの方が強く、
ダスカはその年、特別賞すらもらえなかったよな。
ウオッカはJCで日本牝馬初の勝利を得たことにより
その存在、価値はさらなる高みへと上っていってる。
はっきりいって格が違うわな。
948:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:17:32 OcpMoK2HO
レース直後だから印象に残ってるもののJCなんて有馬終わったら忘れ去られるレースだぞ
JC勝ったアドマイヤムーンがマツリダよりも印象が薄いのはそういうこと
年末にはウオッカの存在なんて忘れられてるよ
去年そうだったように
そもそもJCスクリーンでも勝てちゃうレースだし
949:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:18:55 dUqmcEaB0
東京ばっかり使って、東京専門のイメージ付けてしまったよね。
関西での中距離での印象が悪いためだろうけど。
実際はマイルなら関西でも全然走るんだよね。
中距離なってからおかしくなってた感じだけど・・・。
武は文句言われても仕方ないことはしてたけど考え方自体は
間違ってないとは思うんだけどね。
まあ、どちらかというと余計な発言が響いてる感じはするが。ｗ
950:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:21:12 EFAKNNtr0
>>948
お前が何言っても、もはや格が違いすぎるから諦めろ。
ダスカ程度ではな・・・。
951:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:21:16 al3OAC4q0
>>947
別にダスカ自体を貶める必要は無い。ダスカだって十分強い。
同じレベルに落ちてけなしあいするならこのスレでやらないで。
>>948
もちろんあんたもだ。出てってくれる？
952:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:23:20 xgWcocgKO
ダスカ基地完全敗北でなんか最近つまらんねｗ
953:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:26:45 EFAKNNtr0
ディープ、ルドルフ、オペラオーと同じG1を7勝という実績を有し、
オグリやテイオーと同じカリスマ性を持った100年に1頭の馬がウオッカ。
グル、アマゾン、インモー達と最強牝馬の2番手争いをしているのがダスカ。
954:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:29:01 x0FzxG6Y0
ウオッカの正しい乗り方は最後の200メートルまで仕掛けない事なんだな
安田記念は前が詰まったのが幸いしていたわけか
955:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:32:37 cPk52dID0
柏木集保
「JCは日本の競馬の頂点に立つレース」
「有馬はおまけのアンコールの一戦」
956:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:41:03 Keu9703+O
真のスーパーホースというのはな
秋天、JC、有馬記念の三番勝負で勝ち負けするんだよ
だからウオッカもダイワもオレは認めていない、強いけどな２頭とも
けどスーパーホースではない
957:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 03:56:17 x0FzxG6Y0
>>956
ルドルフ・タマモ・エアグル・スペ・オペ・ロブロイ
三番勝負で勝ち負けしたのはこれくらいしかいないな
凱旋門含めればディープって線もあるけど
958:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 04:05:24 0DyTI1fQO
ウオッカのが凄い！
ダスカのが凄い！って
どっちが上でもお前らの生活になんの関わりも影響もないだろｗｗｗ
959:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 04:11:08 xtM9kV7jO
なんで府中専用に特化しちゃったんだろ？
長くいい脚が使えなくなってきてるし、JCみたいに先行しても掛からないぐらい気性が良化してるんだから
むしろ中山向きと思えるんだけど
単純に右回りが下手なのかな？
昔見たときは特にそうは感じなかったけど
960:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 04:17:32 sxaxndwHO
阪神なんてむいてそうだけどな。
961:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 04:31:13 vsVu1fGM0
>>958
競馬で食ってる人には関係あるんじゃね？ｗ
962:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 05:34:43 RWfcKNyE0
府中のレースだけで十分たくさんあるからだろう
なぜわざわざ未知数な要素が増える府中以外を走らないといけないのって感じじゃないか
専用に特化っていうけど競馬サークルの中では
そんなこと全然ネガティブな要素じゃないんじゃないの
963:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 06:37:13 N5JCHFC5O
>>959
角居さんのコメント読んだことない？ちゃんと理由を説明してたよ
964:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 07:03:12 N5JCHFC5O
角居:ウオッカはもともと関節部分のゆるい子で、それが競走寿命の長さにもつながっているんだけど、
でも３歳４歳時は右トモがとくにゆるい感じがあったんですね。
それが右回りの競馬場だと４コーナーから出ていく時に右トモで踏ん張らないといけないわけで、
その右トモの踏ん張りに弱点があったみたいなんです。
凱旋門賞に行くのをやめたのも、エリザベス女王杯を直前でやめたのも右トモのアクシデントだったんです
東京競馬場のように左回りの場合は右トモで踏ん張るということはしないわけで
そういうことでいいんだと思うんです。
965:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 07:24:48 t94FT9b80
>>664
５勝全てＧ１ってのが光るねぇ
966:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 07:32:29 nGBFAk9O0
やはりウオッカは、オグリやテイオーと一緒のカテゴリーに分類される馬だな。
2頭とも乗り代わりも多かったし。
967:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 07:36:37 4yDtJsAhO
>>964
それは変だな
コーナリング中は外脚に過重が掛かるので右回りであれば踏ん張るのは左脚のハズだが
968:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 07:43:34 HgFaO7oUO
オグリは、馬主まで乗り替わったしw
どっちの馬主か忘れたけど、名馬には、いろいろな騎手に乗ってもらいたいって言ってたぞ。乗り替わりは新たな才能を伸ばすチャレンジだよ。
今回のウオッカはズバリはまったし。
969:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 07:54:46 OpKzgV6T0
ID:EFAKNNtr0みたいなウオスカ厨や、毎日ここでユタカ擁護の発言を繰り返すユタカ狂信者のID:8+vv59kt0みたいなのは、このスレに来るなよ。
970:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 07:55:23 nGBFAk9O0
>>968
1回目の復活時も武→岩田だったなｗｗ
971:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 07:56:46 NQAIPiCJ0
【血染めの】ウオッカ 61杯目【王冠】
972:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 07:58:07 OpKzgV6T0
>>967
トラック走ってみ？
普通に体重かかる内側に負担かかるぞ。
ましてや、あの細い脚で500kg近い馬体を走りながら支えるんだから、尚更だよ。
973:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:03:37 N5JCHFC5O
>>967
え？変じゃないよ
自分で走ってみればわかるでしょ
人間だって右回りならコーナーは右足で踏ん張るよ
軸が右足で右に重心かかるし上半身も右に傾ける
974:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:10:56 jsaCTFMF0
本当に四位が成績汚さなければもっとよかったのに…。強欲かなそう思うのは。
四位のおかげで東京しか使えない馬にされてしまったし…。コース関係ないだろこの馬。
有馬は距離的に無理でも、せめて宝塚記念勝ちたかったよ
975:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:16:15 4yDtJsAhO
>>972-973
実際に走ってみろ
遠心力がどうかかるか体感してみ
976:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:20:41 OpKzgV6T0
>>974
上で角居さんの右トモの身体的特徴のせいでって話が出ているのに、どうして四位叩きが出るのか不思議でならんわ。
むしろ、それを叩くなら先入観持ちすぎて、左回りで敗戦を繰り返し、降ろされた騎手のが叩かれるべきだぞ。
>>975
トラック競技の場合、遠心力は重心移動で調整するのが基本だよ。
足で踏ん張って修正するなんて、そんな非効率的な走りをしていたらタイム落ちちゃうがな。
977:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:22:31 GQTGkCBnO
>>974
有馬の方がコーナー多い分マイラーでも距離が持つと言われてる
978:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:26:54 bwfkVIJTO
右回りで過重がかかるのは軸足である右脚
角居は間違ってない
979:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:31:07 nGBFAk9O0
早く次スレを・・・。
980:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:34:48 4yDtJsAhO
>>977
>>964は踏ん張りの話をしてるんじゃないのか？
コーナリング中に遠心力が発生し、外脚に荷重が掛かるのは物理の法則
それは人間でも体感出来ること
アスリートがコーナーを速く走り為に技術的に荷重移動を行うことは別のハナシだろ
981:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:45:35 sRuPLGC90
【感動を】ウオッカ 61杯目【ありがとう！】
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
次スレです
>>870を採用しました
982:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:46:45 4yDtJsAhO
>>978
50キロそこそこの騎手がコーナーの内側に重心をずらしたくらいで遠心力を打ち消せるとでも
思っているのか？
体重500キロのサラブレッドが時速50キロ程度でコーナリングする時にどれほどの
遠心力が掛かるか想像してみ
983:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:50:50 By7zZczY0
スキーなら
984:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:55:38 mc2xAlwY0
・今のウオッカなら右回りコースでも大丈夫だと角居は言う。
「右のトモ（後ろ脚）をひねって走る癖があったので、そこからエネルギーが逃げてしまい、右回り
では左回りほどのパフォーマンスを発揮できなかったのだと思います。今でも装蹄所やパドックで
そこをチェックしているのですが、最近はまっすぐにトモを出せるようになっているんです」
・角居も距離適性に幅が出てきたと語る。
「マイルがベストと思っていたのですが、体にボリュームが出て、フットワークがやわらかく、
大きくなっているので2000m以上のところでも、いい競馬が出来ると思います。東京のマイルで
勝てる馬は、2400mでも結果を出せるんです。レースのリズムが同じになるからでしょうね」
角居が正しかったね
985:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:10:34 OpKzgV6T0
>>982
トラック競技やってた人間なら分かると思うけど、コーナーワーク時に内側の軸足のが負担が大きいってのは常識中の常識だよ。
ましてや、それを人間以上の速度、体重でやるんだから馬の脚への負担はそれ以上。
ついでに、コーナーワークってのは、別に騎手が重心をズラすものではなく馬自身がするもの。
騎手がコーナー回ってる最中に重心かけて進路を変える行為は、馬への負担が大きいので本来しない方がいい行為。
調教師によっては、そういう行為を極端に嫌う人もいます。
否定ばかりだとあれなのでちょっと肯定させてもらうと、傾斜よりも踏ん張ること（グリップ力や軌道）で遠心力を支える車や電車なら、あなたの言うとおりです。
でも、自由に傾斜できるの人間や競走馬は遠心力を傾斜で相殺する。
その傾斜を支えるのは軸足であり、そこに負担がかかるのは仕方の無いことですよ。
どんなスポーツでも軸足の踏ん張りが利かなかったら、能力は発揮出来ないからね。
986:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:20:41 H0jqukilO
＞＞985
バイクと同じだね。
バイクも車と違って、グリップよりバンクでコーナー回るからね。
987:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:25:19 N5JCHFC5O
>>982の言う遠心力での意味ではわかるよ
遠心力で左側にかかる加重を左足で調整する
ただトラックを右回りで走る時、遠心力での加重を避けるために重心は常に右足におくのが基本
>>985の説明で合ってるね
988:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:49:24 4yDtJsAhO
>>985
なるほど
確かにオレは車における荷重移動のイメージを強く持ち過ぎているのは有るかもしれないな
馬が本能でコーナーで荷重移動するというのも当然有るハナシだろう
しかし、馬が体重移動で遠心力を打ち消すことなど出来ないと考えている
上方向に長い人間と奥行きの長い馬との身体的な違いが一つ
もう一つは競走馬が右回りではコーナリング中は右手前で走ること
ギャロッブ走法では4脚とも中に浮いた状態から最初に着地する脚こそ疾走中の競走馬の
全質量を受け止める最も負担の掛かる脚であり、コーナリングの舵をとる脚
内荷重になっているのであれば左手前であるべき
989:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:57:25 GI+HZj+j0
もういいだろ
IDに答えが書いてあるよ
990:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 10:02:40 OpKzgV6T0
軸足がしっかりしないとコーナーを回れないから、右コーナーでは右手前なんだよ。
内荷重だと左手前になるべきと言ってるけど、左手前だとその時点で外に荷重がかかるのでコーナーで膨らんじゃうよ。
で、奥行き云々を言ってるけど、考え方は>>986の言うようにバイクが近い。
幅があるなら、どうしても傾斜角に制限も出てくるのでおまえさんのいう事も分かるが、人やバイク、競走馬では傾斜で遠心力を相殺するのが自然な形。
それを無視してまで、タイヤのグリップ力でコーナーを回る車とは根本的に違うよ。
991:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 10:29:27 By7zZczY0
右回りはイマイチなのは調教師認識してたと。で、
＞天皇賞直後、「あれなら四位クンと一緒だ」とぼやいていたっていうし。
これ信じるとするならば、よっぽど三歳時JC頭に来てたということになるな。
992:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 10:32:33 w9wkYCCrO
角居て意外と騎手バッサリ切るな
カネヒキリの時もあっさり武から変えて結果ＪＣＤ勝ちだしな
993:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 10:40:11 69mrUQ2hO
あれはヴァーが居たからしょうがない。一番人気だったし
994:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 11:12:19 ah5J19FRO
でも他の馬はちゃんと乗せる
その辺りが他の調教師と違う
色々賛否両論あるが角居は人より馬を優先する調教師だと信じる
現役続行させるかどうかは別問題だけどね
四位は今や好敵手だし、ウオッカを悪く言わないから過去の事は水に流すよ
武みたいに馬主に媚びる奴は社会で上手く切り抜けそうだがウオッカに相応しくない
995:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 11:14:42 UO+O5SUkO
三歳ＪＣのウオッカ、あれはあれですごい評価したい走りなんだけどｗ
最後方からのあそこまでの伸びだぞ
位置取りよければもう少し・・・なんて思うけどあのメンツでの４着パフォを見せてくれたのは鳥肌たったよ
996:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:41:18 HgFaO7oUO
昨年のＪＣは、岩田の位置どりは間違ってなかっと解釈できるな。ただあまりにドスローで掛かるのを抑え切れなかったと理解している。
昨年のドスローならば、いくらルメールでも同じ結果だったのか、それとも更に引き出しがあるのだろうか。
架空の想定に過ぎないが、興味はつきない。
997:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:42:22 Z7LeYW8VO
>>996
岩田の乗り方はウオッカに合ってたんだと、ルメールを見て納得
スローだったら今年もヤバかったかもしれない
ルメールならなだめそうな気もするけど
角居先生は武さんではなく岩田に継続騎乗を依頼していたようだし（アドマイヤ理由で断られたそうだけどｗ）、随分早くから気づいていたんだと思う
998:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:52:27 5Wya46VW0
やっぱりレートはあんまりつかなかくて残念
118か...
「オウケンブルースリをそんなに高くするわけにはいかん」ってことなのかな
999:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:39:13 DTFj48l2O
>>998
十分だよ
ディープが１２５なんだし、オウケンとの着差を考えたら妥当だと思う
1000:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:40:05 DTFj48l2O
ウオッカ感動ありがとう！！！！！
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