09/12/15 18:43:33 UYSF0g7y0
>>662
だから着順は相対的結果でしかないと言ってるだろうが
しかもウオッカが勝った天皇賞無しでって
お前は馬鹿か
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:43:38 WM2g4mmb0
今のウオッカを見ていたら、ダスカに自分から突っつくのが一番勝ちやすかったんじゃないかと思うな
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:45:25 ZO7Gt4y7O
>>668で、ダスカがハイペースで強いという根拠は？
ダスカが勝ったレースで
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:48:10 ZO7Gt4y7O
相変わらず天皇賞にしかしがみつくことが出来ないんだね。
ＪＣは相対的な結果で１着とかもうｗ
過去に内国産牝馬で１着になった馬はいたの？
相対的な結果が妥当ならあるんだろｗ
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:49:29 zi32T1nc0
>>665
前に別のスレで徹底的に討論したことがあったんだが
クリフジは全盛期の英国血統の結晶だからその意味では今の時代のどの馬よりも良血だよ
現に当時の小岩井血統がいまのウオッカにつながってるわけだし
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:58:15 ZO7Gt4y7O
牡馬といい勝負をしたとか牡馬混合Ｇ１ ２着程度の実績で強さを証明されてもなｗ
対牝馬では強さでも実績でも格が違いすぎる
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:00:33 UYSF0g7y0
>>667
もちろんスローは前が、ハイは後ろが有利
というのは競馬の基本だがこの馬単体で考えるとその見方は異なる
能力（スタミナ・底力）と血統という観点から
例えば大阪杯
このとき明らかに体が重かったために動きが鈍かったが
見るべきは2枚腰
これは特殊能力なんかじゃなく
要はまだ力が残っているということ
そして、天皇賞
余計な体力を消耗した中であの粘りこみ
ウオッカと比較しても
スピードを落とす曲線が非常に緩やか
そして有馬記念
この馬の最適距離は２千だが
２５００でもあの競馬ができるということは
やはりスタミナとスピードの持続力に優れている
ではスローでの瞬発力はどうかというと
確かにこれも非常に高い能力はあるが、最高級のものではない
よって高いスタミナ、スピードの持続力、垂れない底力
を生かしきるハイがスローよりも向いている
ちなみにダイワメジャーはハイの根性比べに負けなかった
血統的裏付けもある
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:05:24 3b98PqAyO
結局キムチスカーレットは朝鮮中弛みを演出しないと勝てなかった、能力要らずの楽逃げ朝鮮汚物なんだよね（笑）
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:08:36 ZO7Gt4y7O
>>674能書きはいいからハイペースで走ったレースが無いんだなｗ
知ったかぶりはヤメテね
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:10:35 UYSF0g7y0
最後にウオッカ
この馬は他の馬云々は関係ない
（競走というよりタイムアタックに近い）
最高のパフォーマンスができればもともと持っている能力が高いため
１位になれるというイメージ
勝負は1Fの推進力→1Fの持続（→1Fの垂れ）
をいかに効果的に伸ばすか（悪く言うとごまかすか）
そのために、いかに直線までスムーズに運べるか
これに尽きる
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:11:56 eSc1xHvNO
>>672
全盛期の英国血統の結晶？
じゃぁクリフジの父ってサンデー並みに日本競馬を席巻したわけ？
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:18:27 UYSF0g7y0
>>669
ウオッカは自分のペースを乱すと最後の強烈な1Fが出せなくなる
or垂れるのが早くなってしまう
>>676
知ったかぶりがどうやって能書き垂れるんだ？
あんだけのスタミナと底力を妄想というのか？
対戦成績なら4勝2敗でダイワになってしまうぞ
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:18:41 zi32T1nc0
>>678
ダービー馬6頭 天皇賞馬17頭じゃ不足かね？
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:31:01 ZO7Gt4y7O
例えば大阪杯
何故かヴィクトリーとアドマイヤメインが控えたドスローのレース
単騎逃げで直線アサクサキングスに交わされそうになるも、見事にアンカツの左鞭がアサクサキングスの顔面に炸裂
アサクサキングスが怯んだ瞬間に抜け出し勝利
天皇賞秋
新旧ダービー馬の追い比べをよそに内伸び馬場を有利に粘りこみ
有馬記念
その年のＧ１勝ち馬が１頭だけという有馬記念史上最弱出走メンバー。
弱メン相手にお得意の１ハロン１３秒台中弛みを連発し見事勝利
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:32:03 d5r2PhLO0
チョウサンがレーコードで勝ったレースでダイワメジャーは最後、脚が上がってなかったか？
それほどハイペースに強くなかったようだけど
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:41:28 ZO7Gt4y7O
ハイペースで勝ってないのにハイに強いと言われても、何も説得力が無い。
底力、スタミナに関してもゲームじゃないんだから立証するには妄想が多すぎる。
主観なら自分のノートに書いてろよｗ
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:45:59 eSc1xHvNO
>>680
それはすごい。
その種牡馬によって、日本競馬のレベルが一段階上がったんだろうね。
サンデーと同じように。
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:05:11 UYSF0g7y0
>>682
晩年の毎日王冠で語られても
>>683
お前は何を言っているか分かっているのか？
レース内容で示される競馬の能力に関する要素を
スタミナ・底力のみならず否定しているんだぞ
つまり、
スローで必要な能力（瞬発力）と
ハイで必要な能力（スタミナ・持続力・底力）
をどちらの方がダイワは持っているか、ということを考えたとき
レースの内容では立証できないが、
着順では立証できるって言ってるんだぞ
それならば
能力の証明が着順でしか表れないことを逆に示すべきだ
さらに、これ以上客観性云々を言うのならその優位性を定量的に示すべきだろう
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:08:41 zi32T1nc0
>>684
せっかく上がったレベルがGHQの横槍で台無しになっちゃうんだけどね
もう軍馬の時代でもなかったろうに…
その後馬産のレベル向上は社台の台頭を待つことになったのだから遠回りしたものだわ
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:15:18 ZO7Gt4y7O
>>685遠回しに言ってもハイで走ったことが無いんだか着順で証明はできないだろう。ｗ書いてることは全て仮説だし。
だからどのレースの着順で証明するの？
天皇賞は平均ペースだけどｗ
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:18:51 ZO7Gt4y7O
それだけスタミナ、底力に優れていても牡馬と走ったＧ１は３戦１勝という実績しか残せ無かったわけだし
牝馬としては凄いと思うよ
ウオッカとは格が違うがｗ
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:25:47 HGwlA5hDO
JCの次の日に競馬好きの仕事仲間に競馬の話しようとしたらみんな亀田の話ばかりしてて悲しかった…
去年の秋天とか滅茶苦茶盛り上がってたのに。
ウオスカ２頭だから面白かったんだろうな。
ウオ１頭だけだと片手落ちみたいな感じに見えたよ。
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:28:06 UYSF0g7y0
>>687
すべて仮説って、仮説の意味知ってんのか？
仮説は「ダイワスカーレットはスローよりハイの方が強い」
そして俺が語ってきたことはなぜならば、の部分だ
こんな解説からしなくちゃいけないのか
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:31:35 d5r2PhLO0
まあ、生涯でハイペースは天皇賞のみのダイワスカーレットが
ハイペースに強いと言われてもな
特に逃げ馬は、昔から大駆けと言うのがあるからな
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:33:55 Ad29wy6cO
ウオ基地奮闘中
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:34:44 UYSF0g7y0
>>688
言っとくが俺はウオッカを不当に貶めたことなんかないぜ
強さという点でダイワの方が勝っていると考えられるため
ダイワを擁護はしているが・・・
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:38:17 eSc1xHvNO
>>686
まぁ敗戦でゼロからやり直したのは競馬界だけじゃないからそれは仕方ないかと。
だけど血は残ったんじゃないの？ クリフジもたしかそれなりに活躍馬出していたような。
繁殖入りして名前が変わったかなんかしてよくわからなかったとかそんな話を聞いたけど。
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:41:37 eSc1xHvNO
>>690
横槍ですまないが、ハイの方が強かったのなら、なぜ自らペースを上げなかったわけ？ 逃げ馬はそれができる立場なんだし。
それと、ハイペースの方が強いのなら、ハイペースで結果を残しているはずだとも思うが。
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:46:48 UYSF0g7y0
>>695
やはりハイは消耗するからな
馬の今後を考えたとき、きついレースを続けるとどうなるかはわかるはず
勝てるならできるだけ疲労は少なくしたいだろ
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 21:08:16 zi32T1nc0
>>694
血は確かに残ってクリフジの仔もG1馬だしその後も直系がサムソンビッグまでつながってるけど
それよりしい血を導入できるだけの大牧場がなくなったのが一番大きいかな
戦前は御料と小岩井で交互に戦闘機より高い種牡馬を輸入していたからね
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 21:19:24 zi32T1nc0
しい血→新しい血 ね。。。
話が激しくそれたからこの辺でﾉｼ
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 07:31:42 Xw3VK6YoO
現役時代の成績からいえば、さすがにSSほどの大物ではないな。
ノーザンテーストの方が近い。
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 13:36:10 5SWMCNFW0
ウオッカ自身の1000m通過はハイペースになったことない
ダスカより速いペースで走ってから言え
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 14:00:00 N0dmmQOi0
Ｇ１・７勝するには最低Ｇ１に7回出走しなきゃならない。
そのタフさにかけてるのに少ないパフォで最強といわれてもねえ。
ラムタラみたいに取るものがないから引退したわけじゃないだろう？
ケガさえなければというが逆に衰えをみせずに引退できたメリットの方が大きいよ
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 19:33:42 EeEHH6Ux0
普通にダスカが歴代最強馬を超えた
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 21:04:00 6faxwE170
牝馬
A+++ ダイワスカーレット5
A+ スイープトウショウ8 エアグルーヴ16
A ブルーメンブラット6 ファストフレンド15
A- ラインクラフト7 ヘヴンリーロマンス9 ビリーヴ11 [外]シーキングザパール15(・∀・)ノ フラワーパーク17(・∀・)ノ
A-- アストンマーチャン5 ネームヴァリュー11
A--- ピンクカメオ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++ メジロドーベル15
B+ サンアディユ7 ダンスインザムード8 ファインモーション10 トゥザヴィクトリー13 ダンスパートナー17
B キストゥヘヴン6 フサイチパンドラ6 アドマイヤグルーヴ9 スティルインラブ9 テイエムオーシャン11 ファレノプシス14
キョウエイマーチ15
B- シーザリオ7 ニシノナースコール7 ダイワエルシエーロ8 レディパステル11 エリモエクセル14
B-- ブラックエンブレム4 エイジアンウインズ5 [外]ローブデコルテ5 グレイスティアラ6 コイウタ6 アローキャリー10
スマイルトゥモロー10 チアズグレイス12 シルクプリマドンナ12 ウメノファイバー13 プリモディーネ13 エリモシック16
ファイトガリバー16 ワンダーパヒューム17
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+ トーセンジョウオー8
C アドマイヤキッス6 ディアデラノビア7 アグネスラズベリ8
C- クーヴェルチュール5 コスモフォーチュン7 サヨウナラ8 ヤマニンアラバスタ8
C-- チャームアスリープ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++ デアリングハート7
D+ アサヒライジング6
D イクスキューズ5 トーホウシャイン6 ラピッドオレンジ6 サウンドザビーチ8 ディアチャンス8
D- フェスティバル10
D-- ショウナンタレント5 ソリッドプラチナム6
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 21:15:15 dzppUBf/O
スイープトウショウはダイワと同等かそれ以上の力があったと思う
あの超豪華メンバーの宝塚記念を制したわけだからね
最後のほうは調教をしなければ走らなくて良いってことを覚えちゃって勝てなくなったが
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 11:26:00 gO7aVWGl0
スイープは末のスピードだけなら歴代でもトップ級だろうね
ただそれがうまく使えないってだけで
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 12:49:13 bNxpv4Z+0
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707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 13:44:27 n9OWnCkUO
三歳春はどちらも好きだった
秋華賞はダスカ→うおの馬単勝負
レインダンスなんて言う駄馬に負けちゃう魚が嫌いになった
負けた相手が弱いんだよな、魚は
だから最強馬とは言い難い
実績は牝馬にしたら飛び抜けてるんだけどね
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 13:51:58 gO7aVWGl0
それを言い出すとダスカだってダービーでウオッカの陰も踏めなかったオーラに負けた馬になっちゃうぜ？
特定のレースを語るスレなら別だけど
強さを論じるなら一つ一つ切り抜いて比べるんじゃなくてトータルで見るべきだろうさ
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:02:38 zgEFkHDu0
そうそう、京都記念でオーラの影踏むどころか9歳馬シルクフェイマスに完敗した雑魚がいたなｗｗｗｗｗｗ
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:05:39 n9OWnCkUO
>>708
それ言い出すととは言ってるが
持ち出すと評価落ちるのは魚だろうに
根本的に先着された馬の数が違いすぎるからな
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:18:55 gO7aVWGl0
ああ別にウオ基地じゃないから相対的評価の結果下がるなら問題ないと思う
ただウオとダスカはライバル関係であって一方を貶めれば
もう一方も相対的に落ちるってのは理解した方が良い
史上最強牝馬は何かなんて銘打ってる以上2頭だけの争いじゃないしね
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:20:16 jKocgYAI0
>>707
まあそういう話しだとあんまりレースにでない馬や牝馬限定戦が多い
馬が有利になるからね
根本的に先着された馬が少ししかいないのに実績が劣るのは相手が
強いレースにあまり出ていなかったってことになっちゃうし
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:32:55 n9OWnCkUO
>>712
レースにたくさん出たから大負けしても最強馬ですは違うだろ
魚の実績は確かに凄い
これは誰が見ても明らか
相手関係がどうこうも言い出したらキリがない
でも、最強馬を決めるスレな以上
底を見せてない馬＞実績は有れどムラがある馬
に成るのは当然だろ
ダスカが底を見せてないかは置いておくとして
魚が最強馬って事は無いだろ
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:35:16 n9OWnCkUO
>>711
俺もダスカ基地って程のもんじゃないからな
こういうスレに沸く魚基地が嫌いなだけだ
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 15:41:41 jKocgYAI0
>>713
別に牡馬も含めた最強馬を決めるわけじゃないんだから他をよせつけない実績
が有るのなら必ずしも完璧な成績で有る必要は無いと思うけどね
まあウオッカに近い実績で成績も安定しているような馬がいればその馬が最強
牝馬で文句無しだとは思うけど
実績が足りないって事は実際にレースを勝つことによって能力を証明しきれてい
ないってことになると思うけどね
実際には凄い能力があったとしてもね
まあ実績も安定性もどっちも能力を見る要素で有って人によってどちらを重視す
るかが違うってだけじゃないの
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 16:04:22 YMSs8gssO
ダイワスカーレットの後ろについてきて残れる牝馬はまずいないだろうな
この馬より前で競馬するかしないと負かすのは無理じゃないか
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 17:28:03 1qlufl8d0
>>716
回数はともかくとして現にウオッカが負かしてるじゃん
その時代の最強クラスなら無理ってほどじゃない
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 17:45:17 YMSs8gssO
負かすっても全然完調には遠かったしウオッカに全ての条件が整って同程度だろ
実際58-58秒台で纏められる馬なんてダスカ以外にいない
息が入るペースにすると勝てる馬は牝馬にはいないよ
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 17:47:26 IkbXcB3g0
ドバイでウオッカＶＳブエナが今から超楽しみ
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 17:53:32 FH2JlDWxO
現実のキムチスカーレットはマグニチュード１０の仕上げと完全内伸びのトラックバイアスに恵まれても不様に返り討ちにされました（笑）
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 17:58:01 1qlufl8d0
>>718
天皇賞ならウオッカもいつもの脚は使えてないけどな（タイムを見れば一目瞭然）
それだけ難しい馬なんだろうけど
ダスカが鉄砲だからと言って（そもそもあまり休み明けか関係ない馬だが）
他の馬に分があったという根拠にはならないわな
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 18:13:12 YMSs8gssO
>>721
ウオッカが脚を使えないのはスタミナが追走に消費されてたからだろ
あそこからバテずに脚使えたら怪物だよ
あと、休み明けが関係ないとか本気で言ってるのか？
現地で見てたがダスカのテンションは酷いものでレース前に既に発汗してた
この時期にレース前から発汗するって余程だぞ
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 18:21:02 kgfJ6ob30
その通り、外枠が完全に不利になってたね
トラックビバイアスも内伸びだったしペースはイーブンペースなんだから
逃げ馬にしたら一番力を出せる形だね
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 18:22:53 FH2JlDWxO
ダスカ基地「秋天時は精神状態がおかしかったﾆﾀﾞ…入場時のテンションや尻っぱね見ても分かるﾆﾀﾞ…」
↓
０８有馬入場時
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
秋華賞口取り時
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
キムチスカーレットは元々こういう癖のあるただの馬鹿馬でした（笑）
因みに空き巣有馬の時も薄汚い汗をダラダラ掻いてましたよ（笑）
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 18:28:34 9H2O57BqO
SSの血にスカーレットブーケ。気性が悪くないわけがない
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 19:16:25 OZmcJtLr0
「ウオッカよりずいぶん上だなと思いました、あの時」
アンカツをわかっている人にはこの言葉の重みがわかるはず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 19:46:21 /5sZfy5B0
『スカーレットの方が強い』と公言してきたことについて
松国「ウオッカの方が強いと思うと、その後ろでも満足してしまうものです。ですから、
うちのスタッフには、『ウオッカはスカーレットの２馬身ぐらい後ろにいる』といつも
言ってきました。マスコミにもそうコメントして、ウオッカ陣営にプレッシャーを
かけたんです。馬ではなく、人を壊そう、と」
そしてダスカ引退後は素直に全てを認め
松国「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
ダスカの真実・・・マツクニは虚勢を張っていただけだった
これが答え
マツクニはダスカ現役時も今もウオッカの方が強いと思っている
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 20:19:54 OZmcJtLr0
>>727
ウオッカ称賛ムードが競馬会に蔓延している中
２頭の比較をきかれたんだろ
ウオッカの血統・角居との関係・記者という経歴をみると
空気を読んで相手を立ててもなんら不思議はない
でも、角居にも「スカーレットの方が強い」って言って欲しかったんだろうなあ
だが、アンカツはマジだぜ
決してきれい事を言う人じゃない
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 20:28:31 YMSs8gssO
角居も天皇賞後これでスカーレットに勝てなかったら一生勝てなかったと言ってただろ
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 20:31:52 QHdN3Ae00
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳～5歳にかけてGⅠを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え～と…とかと同世代なんですよね。」
名前を忘れられるダスカ
もはや闇金と薬中だけなんだよな
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 20:32:56 kgfJ6ob30
実際その後ＪＣ逃げたうえに勝手にポキッて対決なかったしな
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 21:15:12 Qar7hCE50
リディル
リルダヴァル
ダノンパッション
タキオン産駒2歳有力馬故障し過ぎ
ダスカ基地は鍛え上げながら4歳終わりまで持たせたマツクニに感謝すべき
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 23:59:04 1qlufl8d0
秋天のレース直後ダスカは出しきってずっとゼーゼーいってたもんな
あれでＪＣは無理だと思った
ウオッカとディスカは戻って来たときもう息が入ってたからえらい対称的だった
心肺能力が少し落ちるのかね？
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 00:30:49 GjHY7Ogt0
別にダスカがウオッカより強いのは皆解ってる。
テーマは史上最強牝馬。
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 00:35:31 d2sI+8+d0
実績のみでの判断だと、最強は間違いなくクリフジだろうな。
次点でウオッカと言った所か。
印象で言うとダスカとマイルのノースフライトを推したい。
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 01:06:19 08ZFmJdzO
フラワーより下であろうフライトが打倒ダスカは無理な計算
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 01:10:21 kOBruov0O
>>733
休み明けのハイテンションでトーセンラビットに執拗に突つかれ、休み明けの体力的消耗もあるだろうが精神的消耗も相当にあったからだろう
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 01:12:51 C3N5MqZO0
ダスカかエアグルーヴじゃない？
ウオッカとかまぐれが重なってできた結果だろ
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 01:57:54 Z3+pgRl30
2回ぐらいならまだしも7回まぐれは無いわ
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 02:35:43 dcI6un/z0
ウオッカが強いと思えない理由は雑魚相手にしか圧勝していないのと強い敵相手なら着差がないかあっさり負けること
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 02:52:18 yAtWrCIFO
マイルならラインクラフトかなぁ
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 06:24:57 Idz6DnD40
クリフジの実績って、オークス・ダービー・菊だろ。
変則３冠ってのと、無敗かつ圧勝ってのはたしかにすごいが、それでも
ウオッカ以上の実績とはいえないな。
当時すでにあった、有馬や天皇賞も勝ってないわけだし。
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 07:01:31 ufltO1D80
強さで言えばダスカも否めないが、史上最強牝馬なら実績で断然ウオッカだろ。
ＧⅠ７勝以上もする牝馬は、今後二度と現れないといっても過言じゃねー。
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 07:17:40 q8MOVMwuO
案の定キムチスカーレット基地の往生際の悪さが際立つ惨めなスレに育ってるね（笑）
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 07:41:28 08ZFmJdzO
クラフトとかウオッカとか現役最強牝馬でなかった馬はスレ違い
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 07:50:22 q8MOVMwuO
結局キムチスカーレットはあらゆる視点から見ても二番手以下の朝鮮汚物なんだよね（笑）
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 09:46:47 OFl2YiRGO
JCのレーティングって出たの？
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 10:02:59 tDJgFR7k0
URLﾘﾝｸ(www.prcenter.jp)
『優駿』１月号、新春特別付録として、2010年のカレンダー
「日本の名馬たち」をテーマに構成しています。
１月タイキシャトル、２月オグリキャップ、３月エルコンドルパサー、４月ナリタブライアン、
５月ウオッカ、６月アグネスタキオン、７月トウカイテイオー、８月シンボリルドルフ、
９月サイレンススズカ、10月メジロマックイーン、11月ディープインパクト、12月テンポイント
ウオッカはダービーの行われる5月を飾る！
あれ？ダスカは？ダスカの名前がないｗｗｗ
あははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優駿がダスカは日本の名馬じゃないってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 10:11:07 ZQDlh8y3O
ウオッカ＞ダスカ＞＞＞＞エアグルーヴ(笑)
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 10:14:23 aLLxXInTO
府中しか走れない馬が最強(笑)
死ねよ基地
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 11:50:08 IpOEicuu0
>>742
一応突っ込んでおくと当時有馬に該当するレースは無いよ
春の帝室御賞典は出走予定だったけど風邪で回避
その後戦争の激化でレース自体がただの記録会になり引退
晩生でデビューが遅かったこともあり現役生活は1年弱
それで古馬オープンを含む11戦全勝ブッチギリの変則三冠ならそれ以上を望むのは無理でしょ
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 11:53:30 XqVOcOw+0
柏木集保
「JCは日本の競馬の頂点に立つレース」
「有馬はおまけのアンコールの一戦」
日本競馬の頂点であるJCから逃げておまけのアンコールで必死になっても、
所詮は特別賞却下される程度の評価でしかないんだな。
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 12:13:06 dcI6un/z0
何と言おうが競馬ファンの総意が有馬であることに変わりない
売上も有馬＞＞＞＞＞＞ジャパンカップ
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 14:22:28 E+VctIKu0
牝馬に敵なしとは言えなかった雑魚ッカ（笑）
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 15:30:44 Pfqj+iz00
>>750
悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 16:59:26 OFl2YiRGO
JCのウオッカのレートでた？
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 17:41:30 A/olyvVy0
補正なしで118だね
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 18:00:22 yIQGGMRm0
>>753
その総意の有馬を1番人気で勝ってるのに何も賞を貰えないって・・・。
ウオッカ基地の俺でさえダスカは少なくとも特別賞は鉄板だと思ったがねえ？
もしかして関係者より2chのウオッカ基地の方がダスカの評価高いんじゃないの？（笑）
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 18:06:50 q8MOVMwuO
結局ウオッカは顕彰馬として
キムチスカーレットは特別賞落選汚物として永久に語り継がれるんですね（笑）
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 18:10:28 ZN16oH6XP
クリフジが凄すぎて比べる馬がいないな。
当時の酷い馬場でもあれだけ走って無敗とか。
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 18:42:00 A3E8WQ6MO
クリフジもなぁ。勝ったGI級レースは３つだけだろ。
JCや有馬がなかったという時代の制約はたしかにあったが、逆に5月デビューでダービーに出られたり、オークスが10月開催だったり、
時代の恩恵もしっかり得ているんでさほど不利だったわけじゃないし。
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 18:57:51 0gy/Na5L0
クリフジの時代はゲートが無かったことを知ってる人、ここに何人いるのかな？
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 19:14:51 OFl2YiRGO
>>757
去年の有馬より低かったんだね
JRAの事だからウオッカに最高レートつけるかと思ってたが
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 20:32:45 2DSidP2eO
>>763
レートは着差(笑)と基準馬(笑)によって決まるからね
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 21:42:53 8jH2spmpO
史上最高はウオッカ
史上最強はダスカ
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 21:46:21 IGytPyJV0
史上最高はウオッカ
史上最強はウオッカ、ダスカ、グル、アマ
ダスカがグルやアマと比べて確実に強いとまでは言い切れない
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 22:20:47 A3E8WQ6MO
その点ウオッカの場合は、確実に上と言い切れる部分が結構あるんだよな。
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 22:30:48 IGytPyJV0
一方で、ダスカ＝グル＝アマ＞ウオッカ
とするのは違和感があるから、よく分からん
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 00:10:42 CHiOWJlL0
>>761
3つだけって他に何がとれたと？
G1級レースがクラシックと天皇賞しかない状態でさ
今の時代と同じ番組ならいっぱい取れたろうがな
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 02:08:09 0XczcP330
>>761
クリフジの時代は戦争が激化した１９４４年だから今とは事情が違いすぎるかと
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 09:32:54 mGDSiIPoO
>>769
３歳の５月デビューで、翌年５月に引退なら今のレース体系でもせいぜい３勝くらいじゃないの？
３歳上半期はもう間に合わないから秋に３戦するくらいで。翌年も春天までもつかどうか。
フェブラリー使うならもう１勝、てのがせいぜいだろう。
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:33:21 NILKXD9nO
クリフジなんか70年代には既に史上最強牝馬じゃなかった。
ダスカも１０年後はおろか、３年後も史上最強牝馬であるかどうかは絶対視できない
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 15:21:13 CHiOWJlL0
>>772
未だ主催者は史上最強牝馬と紹介してるぜ？＞クリフジ
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 19:20:34 tujGOl0UO
>>758
その年によって選考委員も変わって一定数以上に票数以外の基準がまちまちだからな。
ダスカに票を入れなかった３人の言い分は、
①テイオーのように父親の威光があれば特別だが、年間を通して活躍したと言えないから。そしてなによりキムチだから。
②年度代表馬選考でエル・スペのように接戦にならなかったから。そしてなによりキムチだから。
③JRA賞を受賞させない方が記憶に残るから。そしてなによりキムチだから。
一人が欠席。理由は、キムチだから出席したくない。
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 19:44:10 2AVKFdydO
>>774
お前は脳みそがキムチだろｗ
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 20:55:21 rOrgr9PIO
最強牝馬はウオッカ以外で決めよう
府中以外ではゴミなのに最強ってのはおかしい
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 21:08:00 bY96LlJW0
>>776
そんなのみんなわかってる
同世代でも最強じゃないんだから
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 21:44:53 dETPA3PrO
ダスカ＞＞＞＞エイジアンウインズ＞ウオッカ
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 21:48:53 HpP9Ui480
ダスカが最強は無いわｗ
混合G1の成績が糞すぎる
ということで、最強牝馬はグルかアマの２択だなｗｗｗ
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 22:42:47 S8vRiZR/0
>>779
グルはウオッカをスケールダウンさせた馬だろ。
ウオッカが府中専用とか言う前に、エアのG1勝ちがどこの競馬場か調べろって話だ。
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 22:56:10 bY96LlJW0
グルはカンパニーに負けません
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:11:55 mGDSiIPoO
なぜなら逃げるからです。
オフサイドから逃げたように。
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:14:56 bY96LlJW0
そうエリ女でダスカから逃亡した引きこもりのように
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:22:00 mGDSiIPoO
エ杯回避してJC出たのを逃亡とはいいませんｗ
秋天回避して楽な牝馬限定戦に逃げることこそ逃亡というのです。
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:25:30 bY96LlJW0
毎日王冠で楽逃げしてスパホ、カンパニーに差される駄馬です
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:29:12 mGDSiIPoO
JC2年連続2着がご自慢の名馬です。
すごいですねJCで2着だなんて。
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:44:14 HpP9Ui480
グル基地は、とっととダスカ基地との間でどっちが強いか結論出せよｗ
ダスカより強いってことになれば自動的にウオッカより強いことになるらしいから
ダスカ＞ウオだとすればなｗｗｗｗ
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 01:19:57 95UR+z7wO
エアやダイワは府中以外でも走れるけどウオッカはレゴラスにも負けるウンコ(笑)
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:20:48 25herWB50
>>788
そのウオッカに2度も敗戦のダスカもウオッカと変わらんだろｗ
(しかも東京以外でも負けてるし・・)
ウオッカの方がダスカより強いとは言わんけど対戦レースは全てウオッカの方が人気がありダスカは全て気楽な立場だったしな・・
桜花賞はダスカはチューリップ賞の二の舞にならないようにウオッカだけを負かしに行ったが四位はダスカは眼中になかっただろうな
(実力は五分なのに四位はウオッカが数段上だと錯覚していたのだろう)
秋華賞はウオッカは休み明け、宝塚のように掛からないように後方からだったからな
(あれではダスカを差すのは至難の業だろう)
有馬に限ってはエリ女回避で急遽変更のＪＣ後の有馬で余力がなかったのかも・・
ウオッカの東京引きこもりも印象悪いが、ダスカの逃亡もどうだか・・
(絶対オークス、ＪＣは勝てそうにないから逃げただろｗ)
ダスカの2勝2敗1先着じゃ能力は五分だと思うが、
ウオッカの実績ダービー、ＪＣ、天皇賞を考えるとウオッカ≧ダスカでいいだろｗ
リアルタイムで見た中ではアマゾンとエアグルーヴのどちらかだろうな！！
アマゾンも12戦まではパーフェクト連帯だし、ダスカはメッキが剥れる前にお得意の逃走しただけ
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:30:29 5RD7d8Su0
クビ差やハナ差は能力で勝ったうちに入らんだろ・・・
体調が悪くてもウオッカ程度には走れるってことだ。
で、ウオッカはダスカに合計何馬身千切られてるんだよｗ
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:40:42 25herWB50
ウオッカとの対戦でダスカの体調が悪かったのはいつだよｗ
天皇賞とかいうのかｗ
ウオッカからしたらダスカに内馬場のハンデ＋外枠の不利をやっても
ダスカくらいは走れるってことだろ！！
そもそも能力差があるなら2度も負けるかｗ
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:41:46 95UR+z7wO
ウオ基地に聞きたいんだけど府中しか結果出せてないのに最強だと思う根拠は？
府中以外では条件馬に負け、掲示板外したり、海外ではボロくそに負け、府中でも牝馬や8歳の爺さんに完敗してるからさ～ウオッカ最強って言うのが不思議でさ
競馬初心者な俺に納得できるように教えてよ
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:51:17 5Vn8L3Ts0
>>792
魚基地は競馬初心者しかいないよ
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:54:55 pVmoJVksO
>>789
そもそもチューリプ賞はアンカツは瞬発力でどこまで出来るか見たかったといってるレース
桜花賞前の会見で四位はダスカに気をつけたいともいっていたし実際ダスカマークだったけわけだが
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 03:01:24 hmDAT2zy0
今、ウオッカのダービーを見ていたが、抜け出す脚が速いねー
これがオークスだったらいったい何馬身ちぎってしまったんだ
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 03:08:21 5pjDmCF6O
ID:25herWB50
この人面白い
こういう人がウオッカの出るレースでｵｻﾚな勝負服Tシャツ着て張り切ってる人なのかな
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 05:10:43 GofQs5UsO
まぁとりあえず阪神ＪＦ、ダービー、安田連覇、秋天、ＪＣ勝つ牝馬とか引きこもりだとしても異常だろ。別に最強という人がいても不思議じゃないくらい異常だと思う。
それに高速馬場にしても時計優秀、調教化け物、なにより２歳～５歳までＧⅠ勝ち続けてるってのは立派だと思うけどなぁ。
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 05:21:03 QoiksQ1/O
府中限定Ｇ１ー７勝馬 雑魚ッカ(笑)
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 05:31:49 5Vn8L3Ts0
確かにチャンピオンコースで8歳馬のカンパニーに2連敗は異常だな
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 07:54:15 2kf3qKY80
>>795
ウオッカのベストレースは間違いなくダービーだろうね
あの脚を体験してしまったからこそその後の刺し損ね連発につながっていくわけだけどさw
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 09:38:55 n/B0ov9W0
サンデー導入後の牝馬
S ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++ [父父]ダイワスカーレット5
A+ スイープトウショウ8 エアグルーヴ16
A スリープレスナイト5 [父父]ブルーメンブラット6 ファストフレンド15
A- [母父]ラインクラフト7 [父]ヘヴンリーロマンス9 [父]ビリーヴ11 [外]シーキングザパール15(・∀・)ノ フラワーパーク17(・∀・)ノ
A-- アストンマーチャン5 ネームヴァリュー11
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++ [父父]ブエナビスタ3 メジロドーベル15
B+ サンアディユ7 [父]ダンスインザムード8 ファインモーション10 [父]トゥザヴィクトリー13 [父]ダンスパートナー17
B [父父]レッドディザイア3 カノヤザクラ5 クィーンスプマンテ5 カワカミプリンセス6 [父父]キストゥヘヴン6 [父]フサイチパンドラ6
ヤマトマリオン6 [父]アドマイヤグルーヴ9 [父]スティルインラブ9 テイエムオーシャン11 ファレノプシス14 キョウエイマーチ15
B- [父父]ブロードストリート3 [父父]リトルアマポーラ4 [父父]アルティマトゥーレ5 テイエムプリキュア6 [父父]シーザリオ7 ニシノナースコール7
[父]ダイワエルシエーロ8 レディパステル11 エリモエクセル14
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++ メイショウバトラー9
C+++
C++
C+ [父父]ジョリーダンス8 トーセンジョウオー8
C ディアジーナ3 [父父]アルコセニョーラ5 [父父]ザレマ5 [父]アドマイヤキッス6 サンレイジャスパー7 [父]ディアデラノビア7
アグネスラズベリ8
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 09:46:22 SX4KGIb30
今年の３歳牡牝を見れば、牝馬でダービー制覇なんて
挑戦する馬が少ないから出てこなかったってだけで
挑戦さえすればいくらでもチャンスがあることがよく分かる
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 10:05:08 2kf3qKY80
ソリャ出る以上チャンスは有るだろうがな
ただ結果としてダービーを勝った牝馬は例外なく怪物級の実績を残してるってだけのことだ
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 10:22:42 pgrEk/V2O
>>800
確かにダービーの上がり33.0がクローズアップされたせいで陣営や騎手が切れ味が武器と勘違いしたんだよなぁ
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 18:36:31 Cu5vOCDS0
３歳時で比較すると
インモー＞＞＞＞グル、ウオ、ダイワ他
古馬になって比較すると
グル＞＞＞＞＞ウオ、ダイワその他
こんなイメージ
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:22:58 GJaQat4E0
>>795
今年のビクトリアマイルみたいになるんじゃね？
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 16:46:27 C19Zq82Q0
東京優駿 ウオッカ 良 2:24.5（34.2） 上り 4F 46.6 - 3F 34.4（33.0）
優駿牝馬 ローブデコルテ 良 2:25.3（34.7） 上り 4F 48.2 - 3F 35.8（34.7）
ラップ比較（ダ） 12.6 - 10.9 - 12.3 - 12.6 - 12.1 - 12.1 - 12.7 - 12.6 - 12.2 - 11.4 - 11.4 - 11.6
（オ） 12.6 - 11.0 - 11.6 - 11.8 - 12.1 - 12.8 - 12.7 - 12.5 - 12.4 - 11.8 - 11.4 - 12.6
（参考）今年のオークス
優駿牝馬 ブエナビスタ 良 2:26.1（33.6） 上り 4F 47.4 - 3F 34.8（32.9）
12.4 - 11.3 - 12.3 - 12.5 - 12.5 - 12.5 - 12.6 - 12.6 - 12.6 - 11.7 - 11.1 - 12.0
気になったので一応見てみた。
タイムだけ見るとデコルテも悪くないけどレース後（アメリカンオークスの後に（鼻出血））の落ち込みががが。
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 17:31:58 VHlr/uUS0
３歳春
ガビー＞ダスカ＞ラモーヌら
３歳
ダスカ＝ガビー＞ラモーヌら（多少の差も含めれば１０頭ぐらい）
総合
ダスカ＞＞ら
が客観的実力評価でしょう
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 17:36:05 PkH3G2uBO
現実のキムチスカーレットは優駿で日本の名馬に選ばれないほど惨めに落魄れてる朝鮮汚物でした（笑）
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 18:44:51 wPFRnFvDO
>>802ウオッカ３歳秋惨敗後は散々いわれたけど、この後４歳以降Ｇ１・５勝もしたからな
ダービーに勝てるというならその後も勝てないとね
いましたっけ！ダービー以降中距離以上で混合Ｇ１・２勝した馬
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 18:48:18 wPFRnFvDO
あ、なんか一頭いたような
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 12:41:49 mL4tgdO4O
ウオッカとかスレ違いの馬ネタはイラン
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 09:02:20 p5L328rO0
>>810
どうだろう
確かなのは
牝馬限定で負けたりするダービー馬は居なかったし
年間府中でしか走らなかったダービー馬も記憶に無い
8歳馬に連敗するダービー馬も記憶に無いかな
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 09:13:45 oKZIwN31O
ドバイをなかったことにするアンチはなんなんだろうね
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 10:10:12 w2nCy/Mk0
わからんが
ダイワとかバルクとかインティーに負けたのを無かった事にしたい基地の心理と似てるんじゃないかな
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 10:21:49 16ATH/z00
基地は負けをなかったことには別にしてないんじゃないか。
敗戦があっても、それを補って余りある勝利があるから気にもとめてないだけで。
勝ったタイトルに乏しい馬は、そこでアピールできないから負けレースで優劣つけようと
したがるけどさ、ウオッカはその必要ないし。
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 11:20:37 HXOewfEg0
ならダイワに負け越してる事実付かれると烈火のごとくファビョルのは止めよう
朝鮮、朝鮮と勝負に関係ないことで罵倒するのも止めよう
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 12:29:09 16ATH/z00
それウオッカとは関係なく、たんにいろんな馬を叩きたい奴だから。
本人にいえば？
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 12:58:08 squrA2QU0
規制で書けなかったが突っ込みどころが満載だな>>789
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 13:32:53 k97kCwaOO
ダイワスカーレットだろう
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 13:43:06 65RfMOVkO
>>813
８歳のＧ１級の馬と対戦したこと自体稀有なんだが
アマゾンもエアグルもダスカも今年のカンパニー級の高齢馬と走った経験すらないのにウオッカを責めるのは知障
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 13:44:56 N1h/Aal2O
>>819
基地はスルーしようぜ
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 13:47:58 uvZs68CJO
カンパニー級？
4歳から力が変わってないと調教師に言われたカンパニー
4歳のカンパニーなんか雑魚馬だったなのにウオッカが相手なら余裕で勝てたからな(笑)
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:04:09 so+66GxY0
>>821
そんな稀な事が何回も起きるほどレベルの低い時代ってことだろ
ン十年ぶりの牝馬ダービー馬
ン十年ぶりの牝馬有馬記念馬
史上初の8歳馬によるＧ１制覇（2連勝）
ン十年ぶりの出来事を立て続けに起こせる怪物？揃いのはずなんだが
トップの馬や同時期の周りの馬達全て海外では全敗
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:09:56 16ATH/z00
コスモバルクやシャドウゲイト、海外GⅠ勝利馬なんですが。
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:10:50 65RfMOVkO
>>823
今年はダスカは走ってないから負けたウオッカ以下の存在
グルやアマゾンはもちろんカンパニーとは比較しようもない世代
まさかダスカなら勝ってた！グルなら楽勝！とか妄想で語ったりはしないよな？
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:20:18 uvZs68CJO
ダイワ、アマゾン、エアなら絶対に勝てたとは言わないけどウオッカみたいな不様な二連敗はしないと思う(笑)
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:32:40 E0pitmQAO
ダスカ基地頑張れ～(笑)
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:37:06 6vAUGAqu0
なんで混合Ｇ１を１勝（ｏｒ ０勝）の馬を推す人がカンパニーをこう上から目線で
一方的に馬鹿に出来るのかが良く分からないけどね
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:38:54 mlTFJZSHO
カンパニーやメイショウサムソンごときには絶対負けなかったダイワスカーレット
カンパニーやメイショウサムソンに歯が立たなかったウオッカ（笑）
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:41:41 RsMxBtXm0
結局ウオッカが最強だという結論しか出ない
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:46:37 WityMRtg0
日本で一番タフな東京競馬場の２４００で
ダービー、ジャパンカップの２勝
他３，４着と安定して成績が残せたウオッカでいいのでは？
牡馬だったとしても立派な成績だよ
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:58:19 hLjabDwMO
単にウオッカが得意なコースってだけだろ
府中以外がタフじゃないなら、何でウオッカは負け続けて挙げ句の果てに一切出なくなったんだ？
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:09:07 WityMRtg0
ウオッカが負け続けようが、エアグルーブのＧ１勝ちが東京競馬場だけだっただろうが
少なくとも京都や阪神、中山よりも紛れが無い競馬場だよ
中山は小回りで距離を誤魔化し易い、京都も直線で急坂がない
府中の長い直線を凌ぎきったら、たいした者だよ
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:12:08 uB2VyKcV0
誤魔化しやすいにしても10着とか負けすぎ。
エアグルは3着だからね。
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:26:41 WityMRtg0
オークス馬ダイナカールの子であり、日本の至宝のノーザンテーストの孫
ノーザンテーストの肌馬にトニービンのエアグルーブ
日本では超良血のエアグルーブとウオッカを比較してもしょうがないだろう？
血統で言えばウオッカはエアクルーブにしろダイワスカーレットにしろ歯が立たないのだから
その意味ではウオッカはエアと違い、遺伝子に常に戦うとインプットされていないのだろう
安定して能力を発揮出来ないタイプ、１０着の時は最後はスキップだろ
だから、これだけ長く活躍できたとも言えるし、勝った時は素晴らしかった
レーティングにも示されているとおり
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:31:14 b5A1tfcI0
>>836
×エアグルーブ
○エアグルーヴ
語るのは勝手だが初歩的な間違いはするな
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:32:32 ztlg0oNHO
個人的にはザリオも候補に挙がるけどさすがにレース数少なすぎかな
ウオッカとグルの争いだろうな
ポテンシャルではウオッカの方がやや上だと思う
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 16:58:45 uvZs68CJO
最強を語るなら府中だけのウオッカとかおかしいよ
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 17:02:46 so+66GxY0
>>821
そんな稀な事が何回も起きるほどレベルの低い時代ってことだろ
ン十年ぶりの牝馬ダービー馬
ン十年ぶりの牝馬有馬記念馬
史上初の8歳馬によるＧ１制覇（2連勝）
ン十年ぶりの出来事を立て続けに起こせる怪物？揃いのはずなんだが
トップの馬や同時期の周りの馬達全て海外では全敗
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 17:06:28 GxQnDe0xO
キムチスカーレット基地の往生際の悪さﾜﾛﾀ（笑）
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 17:06:35 2e2UeZ4U0
でもウオッカを最強牝馬にしておいて後世の人や競馬知らない人達がウオッカのレースみて実はダイワスカーレットの方が強くねって言われる方が嬉しいけどな。
成績じゃあ圧倒的に東京限定だけどウオッカの方が凄いし。なのにダスカの方が強いって言われるのは嬉しいね。
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 17:09:03 GxQnDe0xO
現実のキムチスカーレットは引退して一年も経たないのにラジオNIKKEIのアナウンサーにすら忘れられるほど落魄れてるので厳しいと思います（笑）
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 17:49:52 FqYoRTqg0
>>836
そうか？
名牝シラオキ経由でダイオライトに繋がる牝系は見事なものだと思うがね
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 18:04:53 WityMRtg0
<<844
貴種であるけれど、もう活力を失った血統だろう？大切に残さなくてはいけない財産だが
残念ながら産駒が走らない、稼げない、トウショウボーイのサイヤーライン？
タニノギムレットも今のところ同じようなものだろう？
ダイナアクトレスの孫のスクリーンヒーローの様に、ウオッカが成功するとしたら隔世遺伝になるのでは
期待が大きいのは、反面、可愛そうだ
846:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 18:09:39 uB2VyKcV0
ウオッカが牡馬だったらブライアンズタイムの系統が続いたのになぁ
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 18:10:16 GxQnDe0xO
シーザスターズを婿に貰うのがウオッカ
チンカスの性処理係がキムチスカーレットなんですね（笑）