09/12/04 12:01:43 Qm0itApI0
>>487
勝てもしないレースに数打ちゃ当たる形式で出てくる駄馬よりまし
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:06:20 kUKFUzJXO
>>489
ちっちゃいとこばっかでデカいとこではいつも負けちゃうようなやつよりマシｗ
まずレース出せや！
妄想だけで結果残さないと最強と呼べないな(笑)
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:06:29 gfleANmEO
勝ち負けできるレースだけ選んで惨敗の可能性のあるレースからは逃げていい
そういう考えはあまり賛同できないなあ
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:09:27 Qm0itApI0
ダイワスカーレットの全12戦
GⅠ4勝を含む8勝はもちろん凄いが
4度の2着がほとんど勝ち負けの2着（4回合計でも0.4秒しか離されていないことが凄い）
派手な成績でどうしてもウオッカが脚光を浴びるわけだが、そのウオッカが唯一負けを認めざるを得ない馬が
ダイワスカーレットではないだろうか
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:12:46 bQXzVqCJ0
>>492
大崩しないってのは逆に言えばいつも能力を発揮できたってことだから
いつも能力発揮したのにも関わらず４回も負けたって受け止められるよな
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:20:14 dBJHWQ1sO
馬券的に信頼度は高かったよダスカ、脚質での不安が無かったもん
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:21:59 19IiFyu8O
去年まではダイワスカーレットが強かったが今年の活躍でウオッカで確定だろ
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:36:07 hxBTA+rJ0
>>493
不全の状態でもボロ負けするような器じゃないってことだよ
去年の天皇賞でダスカの方が何で評価されてるかわかるか？
>>495
強さの変わってないカンパニーに完敗した馬がナンだってｗ
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:52:30 +qpB0UEL0
要するにダスカは単なる器用貧乏ってことだなｗ
498:撲滅仮面 ◆4LA///YMCA
09/12/04 12:54:17 //BtWYYgO
要するに全てまとめると
ダスカ最強
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:37:22 pUotjf6eO
>>481
てことはダスカの強さもカンパニーとどっこいどっこいって事になるんだが？
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:40:59 pUotjf6eO
>>498
ダスカ最強の撲滅さんからしたら>>481理論のカンパニー＝ダスカなの？
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:42:11 Wc6Pdqjz0
一つの見方として成績のみ単純化して数値化してみよう
JC及び八大競争（混）・・・10点
八大競争（牝）及びその他G1（混）・・・5点
その他G1（牝）・・・3点
2歳G1・・・1点
総合点＝合計点×勝率
ダイワスカーレット
（5+3+3+10）×0.667＝14.0
ウオッカ
（1+10+5+10+3+5+10）×0.417＝18.3
もちろん点数にも数式にも何の根拠も無い
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:48:13 L0PjzD2EO
能力的に一番強いのはダスカだろうが
JC勝ったウオッカが史上最強牝馬だろう
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:54:05 SPWmPygJ0
>>502
有馬と宝塚から逃げる速さは史上最強牝馬だろうなｗ
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:54:24 bM7Cy0T9P
JC勝ってもダイワに負けまくった過去は消せない
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:57:45 r4x9Fr9pO
2勝2敗1先着
直接対決の成績は大して変わらんｗ
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:30:03 pUotjf6eO
>>502
能力って一体何なんだろうな。
人によって能力の見方は人それぞれなんだろうが、能力はアマゾンが１番だったと俺は思う
最強牝馬がウオッカで勿論異論はないが
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:42:09 zLmwnS+FO
最強を名乗る馬が海外ではボロカスに泣かされ、国内では府中だけに引きこもってグランプリから逃げ続ける市橋ウオッカ
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:44:47 11za9hfCO
キムチスカーレットは永遠にウオッカのおまけ扱いしかされないんだからトンスラーはいい加減諦めなさい（笑）
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:46:06 Pr5fAzmjO
ダイワはいい加減諦めろって、見苦しいわ
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:47:25 pX73sAGxO
ウオッカは府中では史上最強牝馬。
嘘ついてまで有馬には出たくないってところが最強陣営。
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:58:21 eyGD5xJ0O
ホウワトレインが最強だろお前ら馬鹿か？？
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:10:08 WVMYF+N9O
虚弱馬キムスカは早く死にそう
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:12:53 eyGD5xJ0O
もう一度だけ言うぞ？ホウワトレインが最強だろ？お前ら馬鹿か？お前ら馬鹿か？
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:18:50 zLmwnS+FO
ウオッカみたいな引きこもりは死ね
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:39:02 /l/gh8FfO
>>514
じゃお前もなｗ
引きこもりっぷりは負けてねえだろｗｗ
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:41:03 zLmwnS+FO
いや～あんたには負けますわ(笑)
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 19:22:23 X/e41HJ5O
あのダスカでさえレゴラスに負けた馬に負けたからなｗ
大阪杯も斤量５６の顔面ムチｗｗｗ
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 19:43:08 i6g7ZVO/0
【二番手】エアグルーヴVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ【決定戦】
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/12/04(金) 01:29:37 ID:zLmwnS+FO
ダイワ過剰評価すぎ
大阪杯1着、有馬1着、2着、秋天2着だけじゃん
エア
大阪杯1着、札幌1着2回、有馬、宝塚3着、JC2着2回、秋天1着
グル基地完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/12/04(金) 09:12:28 ID:zLmwnS+FO
別に高齢馬が活躍してるからレベルが低いってことはないだろ
けど調教師に4歳から変わってないと断言されてるカンパニーが活躍できるんだからレベルは低いだろ
4歳のカンパニーの成績見て見な、弱いよ
それに実力で2度も連敗したウオッカも弱い
514 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/12/04(金) 15:18:50 ID:zLmwnS+FO
ウオッカみたいな引きこもりは死ね
グル基地・・・
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 00:24:36 VV202ZiFO
>>499
だいたい同じ位だろうな
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 00:33:41 QQv/tPLB0
いくら何でも 今まで２４００ｍを2分22秒台で走った3歳馬いるか。
レッドディザイア
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 06:44:12 pkRYGPrjO
馬場次第で時計なんていくらでも出るっつーの
今年の府中はスローなのにレコード連発するくらい異常馬場
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 07:24:46 j7FolPfR0
だよなラップ残り３ハロン２ハロンとかなり早いし普通にオウケンのがきつかったと思うが
レッド物差しにしたらブエナでも勝ち負けできるレベル
オークスはどう見ても着差以上の差があったし
スクリーンの屈腱炎差しひいてもホントに古馬牡馬の層が薄すぎるなと思った
ディスカでも勝てたと思うが
２ｃｈだとバカにされてるロブロイですら抜け出して快勝だっただろ
そもそも力いる馬場だった改修前の府中と軽くてキレスピードだけで勝てる牝馬有利の改修後の府中を分けて考えるべきだと思うが
パフォでいえばハーツと休み明けで衰え出していたとはいえロブロイを完封しちゃったスイープが一番強かったと思う
阪神は底力いるし結構なペースを抜け出して追いこみ完封しちゃったからね
ハーツに不利合ったけどオウケンも同じ
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 07:38:47 5n68tB+ZO
高速馬場、展開だけで片付けられないでしょ。
ウオッカの場合は二歳の頃から場所問わず上の世代の古馬よりよいタイムだしてたからね。
二歳女王になった阪神ＪＦにしてもアマゾン以降もっともレベルの高い評価だったはず。
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 07:53:01 5n68tB+ZO
古馬の一流どころの厳しいペースを一度も経験したことのないブエナに今回のＪＣの勝ち負けは無理。
ちなみにオークスはレッドのほうも仕掛けが早過ぎた。
成長分も含め単純に比較はできない。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 08:38:53 j7FolPfR0
無理と断言するのも無理
現に状態悪くて仕方なくJCにしたレッドでも好走出来てるんだから
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 08:52:55 Rr5XfzWeO
そもそもオークス、秋華賞みりゃどっちが強いかなんて分かりそうなもんだけどね
レッドが通用してるのにブエナじゃ通用しないと思ってる奴なんてごく少数だろ
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 09:00:36 /zl/L0vHO
牡馬相手のレースはまだ、札幌記念の2着だけだからなぁ。
JC3着のレッドが現状ではすでに逆転していると見るがね。
ブエナは血統からいっても今後ますますよくなるタイプとも思えないし。
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 09:21:17 QfUcxVCv0
でも結果論としてみれば消化不良だったエリ女よりも
勝っても負けてもJCの方がよかっただろうな＞ブエナ
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 10:31:32 5n68tB+ZO
阪神ＪＦ、エルフィン、オークス（ダービー）などウオッカとブエナが走った同コースで
一度もウオッカより速い上がりを出したことのないブエナがなんで勝ち負けできるの？
片や厳しいペースを一頭だけ持ったままリーチ、デュピティを着き離すレベルの先行馬、片や生温いレースしか経験したことのない後方追い込み馬。
レッドとは頭差くらいの勝負ができてもウオッカ、オウケンに勝つのはブエナフォンの妄想の中でしかありえない。
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 10:40:36 HQcffnCe0
リーチなんてマイラーだし７歳で一年半休んでたデュピティなんて調教いくら走ってようがもう完璧に終わってた馬だろ距離も長かったし
ウオッカ基地はカンパニーとかオウケンとか府中２４００のムーンとか 大したことない馬を過剰に持ち上げるからウザい
そもそも状態悪くてしかたなくJCにしたレッドとウオッカ自体が大差ないんだから仕方ない
上りなんて馬場次第でかなり変わるしな
アタマ差はブエナが脚あました結果だろ
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 10:59:11 5n68tB+ZO
ウオッカとブエナが走った同コースで全てウオッカの時が高速馬場だったんですか（笑）？
苦しいですよ、そのいい訳は。
だいたいオウケンも過小評価し過ぎだし、リーチもダービー２着、菊花賞５着の実績馬。しかもブエナも負かしてる。
デュピティにしても休養明け三戦目にして（宝塚＆ダイワに迫った）いい頃に戻ってると陣営＆戸崎のお墨付き。
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:05:42 5n68tB+ZO
あとタネーンの言葉を借りると
「リーチはマイラー」
「ウオッカもマイラー」
だそうです（笑）
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:11:03 5n68tB+ZO
必死に鞭打つも見せ場もなく、持ったままのウオッカに抜きさられるのがブエナにも勝ったことがあるダービー２着馬リーチなんです。
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:12:24 tB+rRKSk0
レゴラス持ち出そうか？ｗ
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:22:44 rk0VT0Rc0
ダスカ＝完璧な大きさ、形、硬さを誇るチンコでオナニー
ウオッカ＝包茎気味でたまに起たない事もあるがSEX三昧
こんな感じだろ？
実力と実績は違うのも、
実力はダスカ＞ウオッカも認めるが、
いくら実力があっても、
肝心なときにレースに出られない、勝てない＝実績残せない
訳だから、実力あっても意味ないわ
使えないチンコと同じ
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:25:29 BSMRtqft0
「地力がそれなりに発揮できる状態で、目標のレースにきっちり出てくる能力」
てのも、実力を構成する重要な一要素だからなぁ。
レースにろくに出られないって時点で、実力不足でしかないと自分は思うね。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:32:41 pdgudbti0
>>260
これはひどい
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 18:50:42 FWDpw8LwO
ダスカにクンニしたい
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:10:53 9fX3iYnvO
最強馬論争におきかえると
ダイワスカーレット→エルコンドルパサー
ウオッカ→スペシャルウィーク
エアグルーヴ→ジャングルポケット
ヒシアマゾン→グラスワンダー
ブエナビスタ→アドマイヤベガ
レッドディザイア→ナリタトップロード
スイープトウショウ→タニノギムレット
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:20:10 uTmZYFXsO
キムチスカーレットは能力要らずの楽逃げで誤魔化してただけの汚物なのでウンスの方が近いよ（笑）
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:44:59 KoBfHarq0
こういう奴がウオッカ基地の立場を悪くしていくんだな
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:46:37 uTmZYFXsO
ぼくはキムチスカーレット応援団長ですよ（笑）
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:57:43 L2JmCdDBO
ヒシアマゾンが一番！
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 20:03:35 QhuwoC+0O
ダスカ基地は見苦しいからもうやめておくべきだと思うんだが
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 08:09:01 8wWvhC9xO
テスコガビー→トウショウボーイ
ダ゛イワスカーレット→シンボリルドルフ
ファインモーション→グラスワンダー
ヒシアマゾン→ミホシンザン
ウオッカ→シリウスシンボリ
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 14:40:16 3DVakgBC0
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547:追記
09/12/06 18:48:06 8wWvhC9xO
ニシノフラワー→オグリキャップ
ノースフライト→ニホンピロウイナー
ウオッカマイル限定→ ニッポーテイオー
ラインクラフト→大樹シャトル
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 02:15:11 IdfwFVMCO
３歳持ちだしてるやつなんなの？
ブエナとかレッドはまだこれからだろ？
現時点では対象にすらならないと思うが。
ブエナが秋２戦負けてるのは事実なんだし現実見ろよ。
５２キロもらった札幌記念負けてる馬なんてグルにも劣るだろ。
負けた相手もひどいし…
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 18:08:17 7ZaMNpzk0
ウオッカ基地ダスカ基地が互いをたたえあうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:35:51 16fB7bTi0
実力はダイワスカーレットが史上最強だろう。
ダスカの成績を絶賛する人いるけど、むしろ能力に比べればかなり落とされた成績だった。
勝てるレースを落としたり、陣営の誤まった路線目標調整でシーズン棒に振ったり
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:48:25 9tCzpSDAO
実力はハルウララが史上最強だろう。
ハルウララの成績を悲観する人いるけど、むしろ能力に比べればかなり落とされた成績だった。
勝てるレースを落としたり、陣営の誤まった路線目標調整でシーズン棒に振ったり
ダスカｷﾁｶﾞｲの論法だと、なんでも成り立つなｗｗｗｗ
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:57:39 9pZepgDcO
やっぱウオッカしかいないんじゃないかなぁ
厳しい流れのＪＣを前で押し切れる馬っているか？
牝馬とは思えないスタミナの鬼だよウオッカは
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:59:53 0bdmYN9zO
では京都記念と有馬記念と宝塚記念の敗因を適切に説明せよ。
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 02:02:56 hJ/65/9p0
勝ってるレースしか見てないんだな雑魚基地ってｗ
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 02:25:34 yEmvIqkm0
強いレースで評価
すべてのレースで評価
分かり合えるはずがない
牝馬なんてG1馬でもしばらくすると牝馬限定OPですら勝てなくなるのとかが結構いる
その中でこいつら２頭は凄いんだよな
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 09:50:07 9pZepgDcO
強かったレースで評価するのは当たり前だろ
そのレースが明らかなラッキーパンチだったとかなら別だが
安定感ある弱い馬より安定感ない強い馬の方が上になるのは当たり前
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 09:57:45 WNU87Rep0
ダスカ基地はいい加減諦めて２番手スレに移りなさいｗ
そんなんだから各所で往生際が悪いと言われちゃうんだぞ
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 10:13:52 aOFpeBHe0
つまり安定感があって尚且つ強いダスカが最強か
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 12:03:01 hJ/65/9p0
牝馬限定で負けまくったカスは論外だよなｗ
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 19:31:17 h+46MZm00
ダイワスカーレット
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:01:42 QYiJFO5r0
女王 ダイワスカーレット
旧女王 テスコガビー
普通にこれでいいじゃん
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:15:05 C5thfB+NO
ウオッカは牝馬枠じゃないからな。
今後、ＪＣを勝つような馬が現れたら別だが
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:17:24 E9+GZmHrO
伝説となったウオッカと、出る出る詐欺で逃げまくったダイワと比べるのも馬鹿らしい
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:20:34 C5thfB+NO
ダイワより過去の牝馬でＪＣ２着程度の実績で威張られても困るよ
悪いけど格が違う
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:27:31 lJALAsKMO
ダスカに勝とうと思ったらダスカより前に出て主導権握らないと難しいだろうな
直線も伸びるとかありえない
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:52:13 QVPXMS8yO
ファビラス>ダイワ>ウオッカ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 14:45:59 4cP5RUYLO
ウオッカの世代限定戦と牝馬限定戦の戦績って
新馬①
黄菊②
阪神JF①
エルフィン①
チューリップ①
桜花賞②
ダービー①
秋華賞③
VM②
VM①
ほぼ完璧だよなー
まあ世代限定、牝馬限定はそれだけ楽なんだろうが
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 14:52:37 26WGA6knO
府中以外の成績を抽出すると…
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 15:12:51 TAQtZMjy0
とりあえず東京2400走ったことの無い馬は論外だってことは確か。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 15:43:02 26WGA6knO
んなことない
それを言うなら勝率５割以下は資格なし、とかも言えるし
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 21:35:16 gR1vvKi2O
同世代に自身より強い牝馬がいるダービー馬
条件馬に負けた馬
引きこもり馬
ラビットを使う馬
上記は除外
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 01:28:38 pWfudiWK0
じゃあシンザン記念の時、条件馬だったオーラに負けたダスカも除外だな
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 07:44:12 kgg7cYp70
ドバイ好きの引きこもりか
斬新な概念だなw
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 07:48:09 lzy1tNlB0
俺ほとんど家に引きこもりだった時、
グァムにいったぞｗ
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 09:41:25 bsrp/HjhO
>>572(笑)
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 09:43:08 QoXmYQCj0
ダスカってほんと哀れな存在になっちゃったね
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 16:31:43 NB3ff7GEO
ＳＳＳ
ｳｵｯｶ
ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ
最近(93年位まで)のG1牝馬限定。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 16:34:22 A/rHozt4O
お疲れさん
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 16:35:29 kgg7cYp70
またその最近の馬だけに妙にやさしい表を出してきたかw
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:00:31 Y7BZqX+h0
ダイワスカーレット 史上最強牝馬 実力基準値１００ とすると
テスコガビー ９５程度でしょう
ラモーヌ、ファインら歴代２番手争いクラスの名牝も９０～９５ぐらい。
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:07:50 D47BaCEVO
本来ならウオッカ、グル、ダスカのいずれかで決めるべきなんだが、基地が痛いから中々決まらないな
もうインモーかアマゾンで良いと思う
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:10:59 1h6+ER7UO
そりゃ決めるのは無理だろ
結局はどの馬が好きだったかになるだけ
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:22:27 VhXqt5Kr0
じゃあ間とってトゥザビクトリーで
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:35:50 D47BaCEVO
>>582
その通りだな
>>583
良いと思う
それにしても、ブエナが有馬と来年凄い勝ち方したら３基地は結託して最強牝馬の席を阻止するんだろな
このスレが存続する限りまだまだ日本は平和だという証拠だわ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:44:24 k/nb19wHO
ウオッカの比較対象は牡馬だからな。
牝馬が比較対象の馬とは格が違う
内国産牝馬初ＪＣ制覇、相手は歴代招待馬最強クラスであるコンデュイット。
牝馬カテゴリーならこれだけで十分だろ
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:50:01 qhFQaY+O0
コンデュイットが最強クラスとかｗｗｗｗ
しかもＢＣからキツイ輸送で来て調整不足な上に出遅れて３角過ぎから手が動き出してたしｗ
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 23:35:22 MhuKrXSw0
コンデュイットクラスの馬でも大したことないって馬鹿にされるんじゃ
中々厳しいなｗ
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 23:52:28 k/nb19wHO
過去にＢＣターフ２連覇 キングジョージ勝ちの馬っていたか？
厳しいローテと言うがＪＣが叩き３走目だぞｗ
直線入り口でウオッカ直後のポジション。
そこから追い負けして完敗だ。
主観というかゲームの世界を語らないでくれるかな
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 00:26:16 kdFHf4KXO
強い馬に勝ったのを実力だと言うわりに、弱い馬に負けたのはきれいさっぱりなかったことにするからな、ウオ基地はw
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 00:56:19 bjdQ9ojV0
まあレインダンスやレゴラスがウオッカに先着したからって何処かの馬のファン
とは違ってレインダンス、レゴラスのファンはウオッカより強いとは思わないしそ
んなこと言ったりはしないんだろうね
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 00:57:52 TJ4E9q/ZO
あのローテを厳しくないと言う方がゲームの世界だろ
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 01:06:49 jkihuC1MO
ゲームでも厳しい
ダビスタは別だが
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 01:08:24 i/V2oTW+O
>>589東大受かれば過去の中学受験失敗なんかどうでもいいだろ
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 01:15:07 TJ4E9q/ZO
>>592
>>588「ダビスタはゲームを超えた存在なんだ（ｷﾘｯ」
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 01:54:41 fK0eCTXQ0
>>593
中卒でも年収1000万以上みたいなもんか
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 06:33:23 aWJ/vwRsO
586
現役芝ではニバンテクラスの強い馬だな。
ただＪＣでは馬券にならないパターンとみて消した。
適正はまあまあだったから押さえるべきかとも思ったが、今年は絞れる年とみてオウケン本命、ウオッカ対抗の二頭のみで儲けたわw
ただウオッカはスレ違いの馬。
オウケンも勿論牡馬で歴代標準クラスのＧ１馬
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 06:47:04 OVJwtMBcO
とりあえず府中しか走れない馬が最強というのはありえない
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 06:53:09 aWJ/vwRsO
別に私は府中限定でも府中マイル限定でもウオッカが牝馬史上最強とは思ってない。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 07:18:44 BnBPRszx0
GⅠ7勝もして混合5勝もしてるのに
認めないひねくれものが多いこと多いこと
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 07:29:50 xNsZWUPcO
ウオッカの実績は歴代牝馬の中では断トツでNo.1
とてつもなく素晴らしい牝馬
ただ、能力的には４～５番手だろうね
正直、ヒシやエアの方が強いと思う
ダスカが別格なのは常識的な競馬ファンなら分かるはず
あれは化け物
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 08:26:13 V+3Nth870
ダスカ程度じゃ別格にはならんわ
他に無敗馬がいる以上な
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 08:33:03 OVJwtMBcO
短距離なら高松時のフラワーパーク
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 10:59:14 RtlUkbiM0
だから○○時の誰々と言い出したらきりないって
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 12:54:34 bjdQ9ojV0
距離、コース万能じゃないからウオッカは最強牝馬候補じゃないっていうのは別に良
いんだけど、そもそもウオッカよりも距離、コース万能なはずの他の候補馬が古馬の
牡馬相手の混合Ｇ１でウオッカより万能性を示しきれていない気もするけどね
ウオッカはコースは府中だけだけど距離の万能性に関しては、古馬の牡馬相手に
１６００、２０００、２４００の混合Ｇ１を勝ってるんだから文句無しでしょ
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 16:37:20 7uS9fo3h0
文句あるからもめてるんだろｗ
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 17:28:09 aWJ/vwRsO
特定コースでも最強牝馬じゃない＞ウオッカ
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:30:25 nggi11OcO
来年の桜花賞でアパパネが候補に名乗りでるな
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:33:44 mz5Gr5PY0
S ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++ ダイワスカーレット5
A+ スイープトウショウ8
A スリープレスナイト5 ブルーメンブラット6
A- ラインクラフト7 ヘヴンリーロマンス9 ビリーヴ11
A-- アストンマーチャン5 ネームヴァリュー11
A--- ピンクカメオ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++ ブエナビスタ3
B+ サンアディユ7 ダンスインザムード8 ファインモーション10
B レッドディザイア3 カノヤザクラ5 クィーンスプマンテ5 カワカミプリンセス6 キストゥヘヴン6 フサイチパンドラ6
ヤマトマリオン6 アドマイヤグルーヴ9 スティルインラブ9 テイエムオーシャン11
B- ブロードストリート3 アルティマトゥーレ5 テイエムプリキュア6 シーザリオ7 ニシノナースコール7 ダイワエルシエーロ8
レディパステル11
B-- トールポピー4 ブラックエンブレム4 リトルアマポーラ4 レジネッタ4 エイジアンウインズ5 [外]ローブデコルテ5
グレイスティアラ6 コイウタ6 アローキャリー10 スマイルトゥモロー10
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++ メイショウバトラー9
C+ ジョリーダンス8 トーセンジョウオー8
C ディアジーナ3 アルコセニョーラ5 ザレマ5 アドマイヤキッス6 サンレイジャスパー7 ディアデラノビア7
アグネスラズベリ8
C- グランプリエンゼル3 [外]ラヴェリータ3 ワンカラット3 マイネレーツェル4 ユキチャン4 ウエスタンダンサー5
クーヴェルチュール5 セラフィックロンプ5 ベッラレイア5 サチノスイーティー6 コスモフォーチュン7 サヨウナラ8
ヤマニンアラバスタ8
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++ デアリングハート7
D+ アサヒライジング6 ヤマニンメルベイユ7
D アパパネ2 ヴィーヴァヴォドカ3 ジェルミナル3 エフティマイア4 チェレブリタ4 ブラボーデイジー4
ムードインディゴ4 イクスキューズ5 ピエナビーナス5 コスモプラチナ6 トーホウシャイン6 ラピッドオレンジ6
サウンドザビーチ8 ディアチャンス8
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:35:35 NNzZEiNMO
>>604
ウオッカの戦績から府中を引いてみ。
あまりにもひどいぞ。君の言う混合レースにさらに絞ると・・・
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:53:05 mqRhocD00
いくら模試の判定がAでも受験で失敗したら入学できないし、
どんなにプレゼン上手くても契約取れなければ評価されないわけで
結果のついてこない能力なんて無意味
大一番で発揮できない能力なんて無いも同然
そう考えると実績№1のウオッカが史上最強牝馬だね
ウオッカにケチを付けてるのは
こんな筈じゃなかった、俺はやれば出来る男のはずと
結果も出さないくせに言い訳を繰り返してる負け組みと推測できるね
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:53:49 qEDVlr9f0
主要競馬場のG1ですべて連帯、距離は1600～2500
府中、阪神でG1連帯、距離は1600～2400
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:58:15 1VohFZsu0
牝馬最強世代の頂点はダイワスカーレット
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:09:18 gTI3eX3tO
いや、基地じゃないけどウオッカでしょ。
安田とＪＣ勝つとかどう考えても異常、タイムも優秀。
今なら他競馬場でも対応できそうだし。まぁたらればだけど。
それに他競馬場でもそんなに惨敗ってなくない？阪神ＪＦも勝ってるしなぁ…
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:09:49 bjdQ9ojV0
ダスカは牝馬限定戦を含めれば距離、コース万能でウオッカは古馬の牡馬相手
でも距離万能だけどコースは府中限定になるって感じなのかな
どっちが価値が有ると感じるかは人によるのかもしれないけどこの適正の評価の
差がウオッカとダスカの実績の差ほど有るとは思えないけどね
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:16:36 m8hoWvW5O
>>611
牝馬限定戦抜いてみｗ
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:18:38 YyXtRfCZO
>>615
牝馬なのにわざわざ牝馬戦を抜く意味がないが。
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:20:06 /2eH5PNz0
俺もウオッカがジャパンカップを勝つまでは、ダイワスカーレットが最強だと思っていたが
たとえ、まぐれだとうが相手が弱かろうが、古馬混合２４００での勝利は認識を改めざる負えない
ウオッカが最強牝馬だろうな
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:22:01 1VohFZsu0
>>617
テイエムオペラオー最強だな
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:23:22 P5+RMoCK0
8歳のカンパニーとドッコイドッコイ同士
何で仲良く出来ないの？
カンパニーが笑ってるぞ
あ、あとバルクやインティー他多数はウオッカを余計に笑ってはいるが
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:23:58 m8hoWvW5O
>>616
そんなことはないよ
混合G1と牝馬限定G1が同列で扱われることはまずない
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:28:55 gVIvHl1OO
>>617
ダスカより弱いウオッカだけど、たまたまＪＣ勝った。
その実績で最強馬が決まるなら、わざわざこんなスレは要らないし、ウオッカより実績的に最強にふさわしい馬がいるよ。
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:32:36 1VohFZsu0
俺もテイエムオペラオーがジャパンカップを勝つまでは、エルコンドルパサーが最強だと思っていたが
たとえ、まぐれだとうが相手が弱かろうが、古馬混合２４００での勝利は認識を改めざる負えない
テイエムオペラオーが最強馬だろうな
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:33:33 tvNzY2NKO
もうウオッカがドバイ勝てたら最強ってことでいいんちゃう？
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:34:51 YyXtRfCZO
>>620
牝馬にたいして圧倒的に強くても、牡馬相手だとからっきしダメになることもあるから、評価はされる。
しかし、ダスカは一連の混合戦において、牡馬にひけをとらない、むしろ圧倒さえしてることを証明してる。
だから、わざわざ牝馬戦を抜く必要もない。
また、ダスカが牝馬戦でウオッカを圧倒していたのも、牡馬を圧倒出来るほどの馬が牝馬戦にいたということに過ぎない。
もし、ダスカが混合戦だけを使っていたら総なめにしていた可能性も高い。
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:39:42 gVIvHl1OO
>>624
そうだね。
ダスカが牝馬戦で勝っても、混合戦でズタボロになっていたら、混合での実績のあるウオッカが上ってのもわかるけどねぇ～。
ダスカは混合戦でも強かったから、強いダスカには勝てないウオッカで落ち着いても仕方ないと言えるね。
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:49:26 NNzZEiNMO
ウオッカは勝ち方よりは相手関係なんだよな。
ダスカがいるときはダスカにやられ放題。
エイジアンにもリベンジできず、カンパニーにもリベンジできず。
印象がどうしてもラキ珍に見える。実績はピカイチだから文句つけようがないが、エイジアンやカンパニーに負けたままが印象悪い。
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:54:47 VJ5eRUlvO
混合戦４勝２敗程度で圧倒とかアホ過ぎる。
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:56:10 +BVXtYruO
勝った時の勝ちタイムがいずれも申し分ないウオッカかな
ジャパンカップもリーチのおかげだろうがあのタイムは優秀
これが去年のようなスロー決着でウオッカが勝っていたなら印象は違うが
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:58:49 VJ5eRUlvO
リベンジに話なら
ダスカは唯一のウオッカとの古馬戦で負けてるじゃん。
虚弱で勝手に引退して都合のいい話だな。
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:00:29 1VohFZsu0
>>629
？？
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:05:20 bjdQ9ojV0
>>626
まあウオッカに勝った後にまともに出走しないで引退されちゃったらリベンジしたくても出
来ないんだからしょうがないでしょ
ウオッカはその辺の馬に負けた後も現役を続行してちゃんと多くの馬が目標にする混合
Ｇ１に出続けてるんだし
リベンジする相手が現役続行してて格の高いＧ１にもちゃんと出走してるのに負けたまま
さっさと逃げるように引退しちゃったりしたんだったらどうかとは思うけど
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:06:44 LDQPYNrXO
ダスカ派の言い分を例えるとロジックにリベンジ出来ないまま引退したアドマイヤムーン
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:10:50 RNjezil9O
３歳時はダスカ
古馬になってからウオッカ
この認識はダスカ基地が大好きな直接対決の面からも確定
ラビットいうならケツブロックもでます
何をもって最強としてるの?ここのダスカ基地は
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:14:20 +BVXtYruO
つかダスカにやられ放題というのは印象操作みたいなもんだろ
ダスカの３勝２敗だが最後はウオッカが勝ってるし
あの天皇賞の見方でダスカの強さもハッキリしたのは事実だが
まあ今後牝馬板の無敗のディープインパクトが出たらそれが最強牝馬になるだろうけど
そんな馬は出そうにないしな
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:21:37 VJ5eRUlvO
同世代に２頭、ついでにカンパニーみたいなのも登場
何が起きても不思議じゃない低レベル。
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:47:45 +BVXtYruO
ウオッカの勝ったレースが高レベルになるのが評価されるとこだろうね
スローよりハイが強いからそうなるんだけど
現状じゃウオッカの右回りをつついても実績を覆すようなディープインパクトみたいな牝馬はいないな
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 23:39:23 V+3Nth870
その二頭の争いな流れなら素直にクリフジ推すわ
勝ち方のインパクトならディープより遥かに上だしな
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 00:12:52 3HHGI2640
まぁカンパニーに2連敗した馬って事で勘弁してくれ・・・
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 19:45:53 hMhYhW7K0
打倒ダスカの筆頭は
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 19:59:20 MJQno/i+O
カンパニーに連敗してオウケンごときに負けそうになる
上辺のタイトルだけで少しも強いと思わない
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 20:15:06 9I1YA9m0O
>>640
だな。実績にしては強い印象があまりない。かといって、オーケンにハナ差までせまられた馬にハナ差で負けたダスカも正直微妙。
なんていうか…牡馬が弱すぎだよな。馬場のせいか？時代のアヤか？
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 20:48:07 WYLc8/giO
ぶっちゃけ、どっちのファンでも無いけど…ダスカとウオのファンって何でビキビキしてるのか分からん
どっちも個性的だし両方とも強いよ。はっきり言って互角でしょ、一般ファンの意見では。距離とかコースとかで分けられても片方は引退した訳だし再戦は無い訳だから、どうしても最強語るんなら次は産駒で勝負したらいいんじゃ無い？
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 21:12:23 9I1YA9m0O
>>642
産駒では決着がつかないのが競馬板。産駒で決着がつくならグラスペはスペの勝ちで決着がついている。
しかし現状は｢グラス最強！｣だからな。
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 21:14:09 KFRmPfAyO
ヒシアマゾンはかなり強かったな
血統も良かったし
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 21:21:13 c4H/Wkm3O
一般ファンの見方とすれば、ここまで実績に差が出ている以上、互角とはさすがにいえないと思うが。
実績の差をくつがえすくらいに、直接対決の結果に大差があるならまだしも。
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 22:12:35 WBFZY4xT0
最強牝馬はウオッカ
２番手争いにエアグルとダスカ
この構図が一番しっくりくるな
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 00:02:36 MDqMY+tY0
>>646
来ない
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 08:55:42 QVJAKfvD0
まぁカンパニーに2連敗した馬って事で勘弁してくれ・・・
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 16:35:57 TBSxYRxFO
一般的な競馬ファンだけど、ハナ差の秋天みてダスカの方が強いと思ったよ
あのレース展開でゴール前で差し返したのは正直驚いた
逆に、突き抜けると確信したウオッカがタレたのにも驚いた
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 16:48:31 B5oGQCrV0
冷静に考えるとダイワスカーレットが一番強いレースをしたのは、天皇賞
有馬も素晴らしかったが、底力と言う点では天皇賞だろうな
ウオッカは今年のヴィクトリア、安田記念、ジャパンカップだろう
特にジャパンカップは、前半有力馬にカラマレまくりの早いラップの先行した競馬
先行馬総崩れで勝ったレースは価値がある
天皇賞では負けて強しはダイワスカーレットだったが、はたしてウオッカは完璧だったか？
舌を出して走っているジャパンカップのウオッカがメイチだったのか？
判断に苦しむな
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 16:54:49 t4n0QdIg0
何気に秋天・JC・有馬の三連戦すべてで
好走した牝馬ってほとんどいないよな
たらればとかは無しにして
まあ牡馬でもなかなかいないけども
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 17:08:12 O1ys3Mye0
ウオッカ＞エアグル＞ダスカ＞スイープ＞アマゾン＞ラフイン＞ザリオ
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 17:23:27 TBSxYRxFO
府中の2000m以下ならウオッカ、それ以外ならダスカが勝つ可能性が高いって感じかな
ウオッカは府中限定って言われるけど、府中で勝てるんなら価値はあると思う
中山限定とかなら論外だけどね
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 17:43:27 zi32T1nc0
>>649
ウオッカはマイルを超えると使える脚がせいぜい2ハロンくらいだからね
府中で直線追い通しにすればゴール前当然タレる
でも去年の秋天や今年のJCのような展開が危ないように見えて実はベストな騎乗
武のようにきっちり伸びきってゴールしたい病にかかっていると仕掛けが遅いと批判されることになる
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 17:52:59 eSc1xHvNO
府中2000超のスカーレットなんて実績ゼロの完全な想像だからなぁ。
カンパニーがJC出てたら勝ってた、てのと何ら変わらないんだよな悪いけど。
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:08:14 V16ZjSckO
ウオはハイペースじゃないと折り合いが厳しいから
ダスカに単騎スロー逃げされると勝てない
何かダスカにつっかける馬がいれば勝ち目あり
今年のJCとかなら多分ウオが勝ってる
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:14:45 UYSF0g7y0
>>634
4勝2敗だろ
当日キャンセルはどの世界でも負け
もちろん競馬でも記録が残る
しかも走れないのではなく走れたのに回避
馬は些細な怪我でも翌々週のレースになんて出れない
ましてや、消耗度の激しいJC
ダイワから逃げましたって言ってるようなもん
よって名実ともにウオッカは4敗している
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:22:24 UYSF0g7y0
あと、今年のウオッカは秋から明らかに力が落ちてる
JCも強くなかったよ
たまたま相対的な結果で1位になっただけ
それはそれで素晴らしいが、実力を論じるときは着順より内容
やはり今年でみるとカンパニーに負けるようでは・・・
去年をみるとやはりダイワが上
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:25:28 zi32T1nc0
でも結局名前が残るのはウオッカの方なんだけどな
G1を7勝と（おそらく）2年連続年度代表馬
今後ダスカはウオッカとセットで語られることになる
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:25:47 UYSF0g7y0
ついでにダイワについて
過去のレースぶりみると
この馬はスローペースよりハイペースの根性比べの方が強い
もちろん天皇賞のようにかかってしまっては元も子もないが
やはり血統なのだろう
ダイワメジャーがそうだった
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:29:01 UYSF0g7y0
>>659
名馬、という点ではウオッカだろう
だが、それなら最高牝馬だな
強さならダイワかエアグルーヴがトップだろう
エアよりウオッカの方が強い可能性はあるが
ウオッカがトップはない
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:32:53 ZO7Gt4y7O
ダスカがハイペースで走ったレースを教えて欲しいな
ウオッカが勝った天皇賞無しでｗ
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:34:13 zi32T1nc0
>>661
それは90年以降限定の場合だね
強さってことなら映像が見れる範囲ではクリフジ以上の馬は見たことがない
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:41:27 vGQI4MMs0
ペースが遅ければダスカが勝って速ければウオッカが
勝つんじゃないの
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:41:57 UYSF0g7y0
クリフジの時代と今のサラブレッドは別の生き物と見た方がいい
傑出度という点ではクリフジだろうが
以前の馬で強いとしたらホーリックスだが、
一時代前の上に
1戦だけではなんともいえない
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:42:27 TBSxYRxFO
>>655
>>656
府中2000mで最高の形だったウオッカと最悪の形だったダスカが鼻差だったのを考えると、２ハロン伸びたらダスカ有利かなーって思うけど
でも実際にＪＣ勝ったウオッカを高く評価したいね
名牝として語り継がれるのは間違いなくウオッカだし
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:42:36 ZO7Gt4y7O
ダスカがハイペースで走ったレースは？
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:43:33 UYSF0g7y0
>>662
だから着順は相対的結果でしかないと言ってるだろうが
しかもウオッカが勝った天皇賞無しでって
お前は馬鹿か
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:43:38 WM2g4mmb0
今のウオッカを見ていたら、ダスカに自分から突っつくのが一番勝ちやすかったんじゃないかと思うな
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:45:25 ZO7Gt4y7O
>>668で、ダスカがハイペースで強いという根拠は？
ダスカが勝ったレースで
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:48:10 ZO7Gt4y7O
相変わらず天皇賞にしかしがみつくことが出来ないんだね。
ＪＣは相対的な結果で１着とかもうｗ
過去に内国産牝馬で１着になった馬はいたの？
相対的な結果が妥当ならあるんだろｗ
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:49:29 zi32T1nc0
>>665
前に別のスレで徹底的に討論したことがあったんだが
クリフジは全盛期の英国血統の結晶だからその意味では今の時代のどの馬よりも良血だよ
現に当時の小岩井血統がいまのウオッカにつながってるわけだし
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:58:15 ZO7Gt4y7O
牡馬といい勝負をしたとか牡馬混合Ｇ１ ２着程度の実績で強さを証明されてもなｗ
対牝馬では強さでも実績でも格が違いすぎる
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:00:33 UYSF0g7y0
>>667
もちろんスローは前が、ハイは後ろが有利
というのは競馬の基本だがこの馬単体で考えるとその見方は異なる
能力（スタミナ・底力）と血統という観点から
例えば大阪杯
このとき明らかに体が重かったために動きが鈍かったが
見るべきは2枚腰
これは特殊能力なんかじゃなく
要はまだ力が残っているということ
そして、天皇賞
余計な体力を消耗した中であの粘りこみ
ウオッカと比較しても
スピードを落とす曲線が非常に緩やか
そして有馬記念
この馬の最適距離は２千だが
２５００でもあの競馬ができるということは
やはりスタミナとスピードの持続力に優れている
ではスローでの瞬発力はどうかというと
確かにこれも非常に高い能力はあるが、最高級のものではない
よって高いスタミナ、スピードの持続力、垂れない底力
を生かしきるハイがスローよりも向いている
ちなみにダイワメジャーはハイの根性比べに負けなかった
血統的裏付けもある
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:05:24 3b98PqAyO
結局キムチスカーレットは朝鮮中弛みを演出しないと勝てなかった、能力要らずの楽逃げ朝鮮汚物なんだよね（笑）
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:08:36 ZO7Gt4y7O
>>674能書きはいいからハイペースで走ったレースが無いんだなｗ
知ったかぶりはヤメテね
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:10:35 UYSF0g7y0
最後にウオッカ
この馬は他の馬云々は関係ない
（競走というよりタイムアタックに近い）
最高のパフォーマンスができればもともと持っている能力が高いため
１位になれるというイメージ
勝負は1Fの推進力→1Fの持続（→1Fの垂れ）
をいかに効果的に伸ばすか（悪く言うとごまかすか）
そのために、いかに直線までスムーズに運べるか
これに尽きる
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:11:56 eSc1xHvNO
>>672
全盛期の英国血統の結晶？
じゃぁクリフジの父ってサンデー並みに日本競馬を席巻したわけ？
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:18:27 UYSF0g7y0
>>669
ウオッカは自分のペースを乱すと最後の強烈な1Fが出せなくなる
or垂れるのが早くなってしまう
>>676
知ったかぶりがどうやって能書き垂れるんだ？
あんだけのスタミナと底力を妄想というのか？
対戦成績なら4勝2敗でダイワになってしまうぞ
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:18:41 zi32T1nc0
>>678
ダービー馬6頭 天皇賞馬17頭じゃ不足かね？
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:31:01 ZO7Gt4y7O
例えば大阪杯
何故かヴィクトリーとアドマイヤメインが控えたドスローのレース
単騎逃げで直線アサクサキングスに交わされそうになるも、見事にアンカツの左鞭がアサクサキングスの顔面に炸裂
アサクサキングスが怯んだ瞬間に抜け出し勝利
天皇賞秋
新旧ダービー馬の追い比べをよそに内伸び馬場を有利に粘りこみ
有馬記念
その年のＧ１勝ち馬が１頭だけという有馬記念史上最弱出走メンバー。
弱メン相手にお得意の１ハロン１３秒台中弛みを連発し見事勝利
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:32:03 d5r2PhLO0
チョウサンがレーコードで勝ったレースでダイワメジャーは最後、脚が上がってなかったか？
それほどハイペースに強くなかったようだけど
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:41:28 ZO7Gt4y7O
ハイペースで勝ってないのにハイに強いと言われても、何も説得力が無い。
底力、スタミナに関してもゲームじゃないんだから立証するには妄想が多すぎる。
主観なら自分のノートに書いてろよｗ
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:45:59 eSc1xHvNO
>>680
それはすごい。
その種牡馬によって、日本競馬のレベルが一段階上がったんだろうね。
サンデーと同じように。
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:05:11 UYSF0g7y0
>>682
晩年の毎日王冠で語られても
>>683
お前は何を言っているか分かっているのか？
レース内容で示される競馬の能力に関する要素を
スタミナ・底力のみならず否定しているんだぞ
つまり、
スローで必要な能力（瞬発力）と
ハイで必要な能力（スタミナ・持続力・底力）
をどちらの方がダイワは持っているか、ということを考えたとき
レースの内容では立証できないが、
着順では立証できるって言ってるんだぞ
それならば
能力の証明が着順でしか表れないことを逆に示すべきだ
さらに、これ以上客観性云々を言うのならその優位性を定量的に示すべきだろう
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:08:41 zi32T1nc0
>>684
せっかく上がったレベルがGHQの横槍で台無しになっちゃうんだけどね
もう軍馬の時代でもなかったろうに…
その後馬産のレベル向上は社台の台頭を待つことになったのだから遠回りしたものだわ
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:15:18 ZO7Gt4y7O
>>685遠回しに言ってもハイで走ったことが無いんだか着順で証明はできないだろう。ｗ書いてることは全て仮説だし。
だからどのレースの着順で証明するの？
天皇賞は平均ペースだけどｗ
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:18:51 ZO7Gt4y7O
それだけスタミナ、底力に優れていても牡馬と走ったＧ１は３戦１勝という実績しか残せ無かったわけだし
牝馬としては凄いと思うよ
ウオッカとは格が違うがｗ
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:25:47 HGwlA5hDO
JCの次の日に競馬好きの仕事仲間に競馬の話しようとしたらみんな亀田の話ばかりしてて悲しかった…
去年の秋天とか滅茶苦茶盛り上がってたのに。
ウオスカ２頭だから面白かったんだろうな。
ウオ１頭だけだと片手落ちみたいな感じに見えたよ。
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:28:06 UYSF0g7y0
>>687
すべて仮説って、仮説の意味知ってんのか？
仮説は「ダイワスカーレットはスローよりハイの方が強い」
そして俺が語ってきたことはなぜならば、の部分だ
こんな解説からしなくちゃいけないのか
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:31:35 d5r2PhLO0
まあ、生涯でハイペースは天皇賞のみのダイワスカーレットが
ハイペースに強いと言われてもな
特に逃げ馬は、昔から大駆けと言うのがあるからな
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:33:55 Ad29wy6cO
ウオ基地奮闘中
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:34:44 UYSF0g7y0
>>688
言っとくが俺はウオッカを不当に貶めたことなんかないぜ
強さという点でダイワの方が勝っていると考えられるため
ダイワを擁護はしているが・・・
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:38:17 eSc1xHvNO
>>686
まぁ敗戦でゼロからやり直したのは競馬界だけじゃないからそれは仕方ないかと。
だけど血は残ったんじゃないの？ クリフジもたしかそれなりに活躍馬出していたような。
繁殖入りして名前が変わったかなんかしてよくわからなかったとかそんな話を聞いたけど。
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:41:37 eSc1xHvNO
>>690
横槍ですまないが、ハイの方が強かったのなら、なぜ自らペースを上げなかったわけ？ 逃げ馬はそれができる立場なんだし。
それと、ハイペースの方が強いのなら、ハイペースで結果を残しているはずだとも思うが。
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:46:48 UYSF0g7y0
>>695
やはりハイは消耗するからな
馬の今後を考えたとき、きついレースを続けるとどうなるかはわかるはず
勝てるならできるだけ疲労は少なくしたいだろ
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 21:08:16 zi32T1nc0
>>694
血は確かに残ってクリフジの仔もG1馬だしその後も直系がサムソンビッグまでつながってるけど
それよりしい血を導入できるだけの大牧場がなくなったのが一番大きいかな
戦前は御料と小岩井で交互に戦闘機より高い種牡馬を輸入していたからね
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 21:19:24 zi32T1nc0
しい血→新しい血 ね。。。
話が激しくそれたからこの辺でﾉｼ
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 07:31:42 Xw3VK6YoO
現役時代の成績からいえば、さすがにSSほどの大物ではないな。
ノーザンテーストの方が近い。
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 13:36:10 5SWMCNFW0
ウオッカ自身の1000m通過はハイペースになったことない
ダスカより速いペースで走ってから言え
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 14:00:00 N0dmmQOi0
Ｇ１・７勝するには最低Ｇ１に7回出走しなきゃならない。
そのタフさにかけてるのに少ないパフォで最強といわれてもねえ。
ラムタラみたいに取るものがないから引退したわけじゃないだろう？
ケガさえなければというが逆に衰えをみせずに引退できたメリットの方が大きいよ
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 19:33:42 EeEHH6Ux0
普通にダスカが歴代最強馬を超えた
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 21:04:00 6faxwE170
牝馬
A+++ ダイワスカーレット5
A+ スイープトウショウ8 エアグルーヴ16
A ブルーメンブラット6 ファストフレンド15
A- ラインクラフト7 ヘヴンリーロマンス9 ビリーヴ11 [外]シーキングザパール15(・∀・)ノ フラワーパーク17(・∀・)ノ
A-- アストンマーチャン5 ネームヴァリュー11
A--- ピンクカメオ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++ メジロドーベル15
B+ サンアディユ7 ダンスインザムード8 ファインモーション10 トゥザヴィクトリー13 ダンスパートナー17
B キストゥヘヴン6 フサイチパンドラ6 アドマイヤグルーヴ9 スティルインラブ9 テイエムオーシャン11 ファレノプシス14
キョウエイマーチ15
B- シーザリオ7 ニシノナースコール7 ダイワエルシエーロ8 レディパステル11 エリモエクセル14
B-- ブラックエンブレム4 エイジアンウインズ5 [外]ローブデコルテ5 グレイスティアラ6 コイウタ6 アローキャリー10
スマイルトゥモロー10 チアズグレイス12 シルクプリマドンナ12 ウメノファイバー13 プリモディーネ13 エリモシック16
ファイトガリバー16 ワンダーパヒューム17
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+ トーセンジョウオー8
C アドマイヤキッス6 ディアデラノビア7 アグネスラズベリ8
C- クーヴェルチュール5 コスモフォーチュン7 サヨウナラ8 ヤマニンアラバスタ8
C-- チャームアスリープ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++ デアリングハート7
D+ アサヒライジング6
D イクスキューズ5 トーホウシャイン6 ラピッドオレンジ6 サウンドザビーチ8 ディアチャンス8
D- フェスティバル10
D-- ショウナンタレント5 ソリッドプラチナム6
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 21:15:15 dzppUBf/O
スイープトウショウはダイワと同等かそれ以上の力があったと思う
あの超豪華メンバーの宝塚記念を制したわけだからね
最後のほうは調教をしなければ走らなくて良いってことを覚えちゃって勝てなくなったが
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 11:26:00 gO7aVWGl0
スイープは末のスピードだけなら歴代でもトップ級だろうね
ただそれがうまく使えないってだけで
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 12:49:13 bNxpv4Z+0
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707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 13:44:27 n9OWnCkUO
三歳春はどちらも好きだった
秋華賞はダスカ→うおの馬単勝負
レインダンスなんて言う駄馬に負けちゃう魚が嫌いになった
負けた相手が弱いんだよな、魚は
だから最強馬とは言い難い
実績は牝馬にしたら飛び抜けてるんだけどね
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 13:51:58 gO7aVWGl0
それを言い出すとダスカだってダービーでウオッカの陰も踏めなかったオーラに負けた馬になっちゃうぜ？
特定のレースを語るスレなら別だけど
強さを論じるなら一つ一つ切り抜いて比べるんじゃなくてトータルで見るべきだろうさ
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:02:38 zgEFkHDu0
そうそう、京都記念でオーラの影踏むどころか9歳馬シルクフェイマスに完敗した雑魚がいたなｗｗｗｗｗｗ
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:05:39 n9OWnCkUO
>>708
それ言い出すととは言ってるが
持ち出すと評価落ちるのは魚だろうに
根本的に先着された馬の数が違いすぎるからな
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:18:55 gO7aVWGl0
ああ別にウオ基地じゃないから相対的評価の結果下がるなら問題ないと思う
ただウオとダスカはライバル関係であって一方を貶めれば
もう一方も相対的に落ちるってのは理解した方が良い
史上最強牝馬は何かなんて銘打ってる以上2頭だけの争いじゃないしね
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:20:16 jKocgYAI0
>>707
まあそういう話しだとあんまりレースにでない馬や牝馬限定戦が多い
馬が有利になるからね
根本的に先着された馬が少ししかいないのに実績が劣るのは相手が
強いレースにあまり出ていなかったってことになっちゃうし
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:32:55 n9OWnCkUO
>>712
レースにたくさん出たから大負けしても最強馬ですは違うだろ
魚の実績は確かに凄い
これは誰が見ても明らか
相手関係がどうこうも言い出したらキリがない
でも、最強馬を決めるスレな以上
底を見せてない馬＞実績は有れどムラがある馬
に成るのは当然だろ
ダスカが底を見せてないかは置いておくとして
魚が最強馬って事は無いだろ
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 14:35:16 n9OWnCkUO
>>711
俺もダスカ基地って程のもんじゃないからな
こういうスレに沸く魚基地が嫌いなだけだ
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 15:41:41 jKocgYAI0
>>713
別に牡馬も含めた最強馬を決めるわけじゃないんだから他をよせつけない実績
が有るのなら必ずしも完璧な成績で有る必要は無いと思うけどね
まあウオッカに近い実績で成績も安定しているような馬がいればその馬が最強
牝馬で文句無しだとは思うけど
実績が足りないって事は実際にレースを勝つことによって能力を証明しきれてい
ないってことになると思うけどね
実際には凄い能力があったとしてもね
まあ実績も安定性もどっちも能力を見る要素で有って人によってどちらを重視す
るかが違うってだけじゃないの
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 16:04:22 YMSs8gssO
ダイワスカーレットの後ろについてきて残れる牝馬はまずいないだろうな
この馬より前で競馬するかしないと負かすのは無理じゃないか
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 17:28:03 1qlufl8d0
>>716
回数はともかくとして現にウオッカが負かしてるじゃん
その時代の最強クラスなら無理ってほどじゃない
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 17:45:17 YMSs8gssO
負かすっても全然完調には遠かったしウオッカに全ての条件が整って同程度だろ
実際58-58秒台で纏められる馬なんてダスカ以外にいない
息が入るペースにすると勝てる馬は牝馬にはいないよ
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 17:47:26 IkbXcB3g0
ドバイでウオッカＶＳブエナが今から超楽しみ
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 17:53:32 FH2JlDWxO
現実のキムチスカーレットはマグニチュード１０の仕上げと完全内伸びのトラックバイアスに恵まれても不様に返り討ちにされました（笑）
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 17:58:01 1qlufl8d0
>>718
天皇賞ならウオッカもいつもの脚は使えてないけどな（タイムを見れば一目瞭然）
それだけ難しい馬なんだろうけど
ダスカが鉄砲だからと言って（そもそもあまり休み明けか関係ない馬だが）
他の馬に分があったという根拠にはならないわな
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 18:13:12 YMSs8gssO
>>721
ウオッカが脚を使えないのはスタミナが追走に消費されてたからだろ
あそこからバテずに脚使えたら怪物だよ
あと、休み明けが関係ないとか本気で言ってるのか？
現地で見てたがダスカのテンションは酷いものでレース前に既に発汗してた
この時期にレース前から発汗するって余程だぞ
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 18:21:02 kgfJ6ob30
その通り、外枠が完全に不利になってたね
トラックビバイアスも内伸びだったしペースはイーブンペースなんだから
逃げ馬にしたら一番力を出せる形だね
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 18:22:53 FH2JlDWxO
ダスカ基地「秋天時は精神状態がおかしかったﾆﾀﾞ…入場時のテンションや尻っぱね見ても分かるﾆﾀﾞ…」
↓
０８有馬入場時
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
秋華賞口取り時
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
キムチスカーレットは元々こういう癖のあるただの馬鹿馬でした（笑）
因みに空き巣有馬の時も薄汚い汗をダラダラ掻いてましたよ（笑）
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 18:28:34 9H2O57BqO
SSの血にスカーレットブーケ。気性が悪くないわけがない
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 19:16:25 OZmcJtLr0
「ウオッカよりずいぶん上だなと思いました、あの時」
アンカツをわかっている人にはこの言葉の重みがわかるはず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 19:46:21 /5sZfy5B0
『スカーレットの方が強い』と公言してきたことについて
松国「ウオッカの方が強いと思うと、その後ろでも満足してしまうものです。ですから、
うちのスタッフには、『ウオッカはスカーレットの２馬身ぐらい後ろにいる』といつも
言ってきました。マスコミにもそうコメントして、ウオッカ陣営にプレッシャーを
かけたんです。馬ではなく、人を壊そう、と」
そしてダスカ引退後は素直に全てを認め
松国「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
ダスカの真実・・・マツクニは虚勢を張っていただけだった
これが答え
マツクニはダスカ現役時も今もウオッカの方が強いと思っている
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 20:19:54 OZmcJtLr0
>>727
ウオッカ称賛ムードが競馬会に蔓延している中
２頭の比較をきかれたんだろ
ウオッカの血統・角居との関係・記者という経歴をみると
空気を読んで相手を立ててもなんら不思議はない
でも、角居にも「スカーレットの方が強い」って言って欲しかったんだろうなあ
だが、アンカツはマジだぜ
決してきれい事を言う人じゃない
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 20:28:31 YMSs8gssO
角居も天皇賞後これでスカーレットに勝てなかったら一生勝てなかったと言ってただろ
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 20:31:52 QHdN3Ae00
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳～5歳にかけてGⅠを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え～と…とかと同世代なんですよね。」
名前を忘れられるダスカ
もはや闇金と薬中だけなんだよな
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 20:32:56 kgfJ6ob30
実際その後ＪＣ逃げたうえに勝手にポキッて対決なかったしな
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 21:15:12 Qar7hCE50
リディル
リルダヴァル
ダノンパッション
タキオン産駒2歳有力馬故障し過ぎ
ダスカ基地は鍛え上げながら4歳終わりまで持たせたマツクニに感謝すべき
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 23:59:04 1qlufl8d0
秋天のレース直後ダスカは出しきってずっとゼーゼーいってたもんな
あれでＪＣは無理だと思った
ウオッカとディスカは戻って来たときもう息が入ってたからえらい対称的だった
心肺能力が少し落ちるのかね？
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 00:30:49 GjHY7Ogt0
別にダスカがウオッカより強いのは皆解ってる。
テーマは史上最強牝馬。
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 00:35:31 d2sI+8+d0
実績のみでの判断だと、最強は間違いなくクリフジだろうな。
次点でウオッカと言った所か。
印象で言うとダスカとマイルのノースフライトを推したい。
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 01:06:19 08ZFmJdzO
フラワーより下であろうフライトが打倒ダスカは無理な計算
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 01:10:21 kOBruov0O
>>733
休み明けのハイテンションでトーセンラビットに執拗に突つかれ、休み明けの体力的消耗もあるだろうが精神的消耗も相当にあったからだろう
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 01:12:51 C3N5MqZO0
ダスカかエアグルーヴじゃない？
ウオッカとかまぐれが重なってできた結果だろ
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 01:57:54 Z3+pgRl30
2回ぐらいならまだしも7回まぐれは無いわ
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 02:35:43 dcI6un/z0
ウオッカが強いと思えない理由は雑魚相手にしか圧勝していないのと強い敵相手なら着差がないかあっさり負けること
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 02:52:18 yAtWrCIFO
マイルならラインクラフトかなぁ
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 06:24:57 Idz6DnD40
クリフジの実績って、オークス・ダービー・菊だろ。
変則３冠ってのと、無敗かつ圧勝ってのはたしかにすごいが、それでも
ウオッカ以上の実績とはいえないな。
当時すでにあった、有馬や天皇賞も勝ってないわけだし。
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 07:01:31 ufltO1D80
強さで言えばダスカも否めないが、史上最強牝馬なら実績で断然ウオッカだろ。
ＧⅠ７勝以上もする牝馬は、今後二度と現れないといっても過言じゃねー。
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 07:17:40 q8MOVMwuO
案の定キムチスカーレット基地の往生際の悪さが際立つ惨めなスレに育ってるね（笑）
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 07:41:28 08ZFmJdzO
クラフトとかウオッカとか現役最強牝馬でなかった馬はスレ違い
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 07:50:22 q8MOVMwuO
結局キムチスカーレットはあらゆる視点から見ても二番手以下の朝鮮汚物なんだよね（笑）
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 09:46:47 OFl2YiRGO
JCのレーティングって出たの？
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 10:02:59 tDJgFR7k0
URLﾘﾝｸ(www.prcenter.jp)
『優駿』１月号、新春特別付録として、2010年のカレンダー
「日本の名馬たち」をテーマに構成しています。
１月タイキシャトル、２月オグリキャップ、３月エルコンドルパサー、４月ナリタブライアン、
５月ウオッカ、６月アグネスタキオン、７月トウカイテイオー、８月シンボリルドルフ、
９月サイレンススズカ、10月メジロマックイーン、11月ディープインパクト、12月テンポイント
ウオッカはダービーの行われる5月を飾る！
あれ？ダスカは？ダスカの名前がないｗｗｗ
あははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優駿がダスカは日本の名馬じゃないってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 10:11:07 ZQDlh8y3O
ウオッカ＞ダスカ＞＞＞＞エアグルーヴ(笑)
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 10:14:23 aLLxXInTO
府中しか走れない馬が最強(笑)
死ねよ基地
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 11:50:08 IpOEicuu0
>>742
一応突っ込んでおくと当時有馬に該当するレースは無いよ
春の帝室御賞典は出走予定だったけど風邪で回避
その後戦争の激化でレース自体がただの記録会になり引退
晩生でデビューが遅かったこともあり現役生活は1年弱
それで古馬オープンを含む11戦全勝ブッチギリの変則三冠ならそれ以上を望むのは無理でしょ
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 11:53:30 XqVOcOw+0
柏木集保
「JCは日本の競馬の頂点に立つレース」
「有馬はおまけのアンコールの一戦」
日本競馬の頂点であるJCから逃げておまけのアンコールで必死になっても、
所詮は特別賞却下される程度の評価でしかないんだな。
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 12:13:06 dcI6un/z0
何と言おうが競馬ファンの総意が有馬であることに変わりない
売上も有馬＞＞＞＞＞＞ジャパンカップ
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 14:22:28 E+VctIKu0
牝馬に敵なしとは言えなかった雑魚ッカ（笑）
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 15:30:44 Pfqj+iz00
>>750
悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 16:59:26 OFl2YiRGO
JCのウオッカのレートでた？
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 17:41:30 A/olyvVy0
補正なしで118だね
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 18:00:22 yIQGGMRm0
>>753
その総意の有馬を1番人気で勝ってるのに何も賞を貰えないって・・・。
ウオッカ基地の俺でさえダスカは少なくとも特別賞は鉄板だと思ったがねえ？
もしかして関係者より2chのウオッカ基地の方がダスカの評価高いんじゃないの？（笑）
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 18:06:50 q8MOVMwuO
結局ウオッカは顕彰馬として
キムチスカーレットは特別賞落選汚物として永久に語り継がれるんですね（笑）
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 18:10:28 ZN16oH6XP
クリフジが凄すぎて比べる馬がいないな。
当時の酷い馬場でもあれだけ走って無敗とか。
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 18:42:00 A3E8WQ6MO
クリフジもなぁ。勝ったGI級レースは３つだけだろ。
JCや有馬がなかったという時代の制約はたしかにあったが、逆に5月デビューでダービーに出られたり、オークスが10月開催だったり、
時代の恩恵もしっかり得ているんでさほど不利だったわけじゃないし。
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 18:57:51 0gy/Na5L0
クリフジの時代はゲートが無かったことを知ってる人、ここに何人いるのかな？
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 19:14:51 OFl2YiRGO
>>757
去年の有馬より低かったんだね
JRAの事だからウオッカに最高レートつけるかと思ってたが
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 20:32:45 2DSidP2eO
>>763
レートは着差(笑)と基準馬(笑)によって決まるからね
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 21:42:53 8jH2spmpO
史上最高はウオッカ
史上最強はダスカ
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 21:46:21 IGytPyJV0
史上最高はウオッカ
史上最強はウオッカ、ダスカ、グル、アマ
ダスカがグルやアマと比べて確実に強いとまでは言い切れない
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 22:20:47 A3E8WQ6MO
その点ウオッカの場合は、確実に上と言い切れる部分が結構あるんだよな。
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 22:30:48 IGytPyJV0
一方で、ダスカ＝グル＝アマ＞ウオッカ
とするのは違和感があるから、よく分からん
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 00:10:42 CHiOWJlL0
>>761
3つだけって他に何がとれたと？
G1級レースがクラシックと天皇賞しかない状態でさ
今の時代と同じ番組ならいっぱい取れたろうがな
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 02:08:09 0XczcP330
>>761
クリフジの時代は戦争が激化した１９４４年だから今とは事情が違いすぎるかと
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 09:32:54 mGDSiIPoO
>>769
３歳の５月デビューで、翌年５月に引退なら今のレース体系でもせいぜい３勝くらいじゃないの？
３歳上半期はもう間に合わないから秋に３戦するくらいで。翌年も春天までもつかどうか。
フェブラリー使うならもう１勝、てのがせいぜいだろう。
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:33:21 NILKXD9nO
クリフジなんか70年代には既に史上最強牝馬じゃなかった。
ダスカも１０年後はおろか、３年後も史上最強牝馬であるかどうかは絶対視できない
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 15:21:13 CHiOWJlL0
>>772
未だ主催者は史上最強牝馬と紹介してるぜ？＞クリフジ
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 19:20:34 tujGOl0UO
>>758
その年によって選考委員も変わって一定数以上に票数以外の基準がまちまちだからな。
ダスカに票を入れなかった３人の言い分は、
①テイオーのように父親の威光があれば特別だが、年間を通して活躍したと言えないから。そしてなによりキムチだから。
②年度代表馬選考でエル・スペのように接戦にならなかったから。そしてなによりキムチだから。
③JRA賞を受賞させない方が記憶に残るから。そしてなによりキムチだから。
一人が欠席。理由は、キムチだから出席したくない。
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 19:44:10 2AVKFdydO
>>774
お前は脳みそがキムチだろｗ
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 20:55:21 rOrgr9PIO
最強牝馬はウオッカ以外で決めよう
府中以外ではゴミなのに最強ってのはおかしい
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 21:08:00 bY96LlJW0
>>776
そんなのみんなわかってる
同世代でも最強じゃないんだから
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 21:44:53 dETPA3PrO
ダスカ＞＞＞＞エイジアンウインズ＞ウオッカ
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 21:48:53 HpP9Ui480
ダスカが最強は無いわｗ
混合G1の成績が糞すぎる
ということで、最強牝馬はグルかアマの２択だなｗｗｗ
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 22:42:47 S8vRiZR/0
>>779
グルはウオッカをスケールダウンさせた馬だろ。
ウオッカが府中専用とか言う前に、エアのG1勝ちがどこの競馬場か調べろって話だ。
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 22:56:10 bY96LlJW0
グルはカンパニーに負けません
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:11:55 mGDSiIPoO
なぜなら逃げるからです。
オフサイドから逃げたように。
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:14:56 bY96LlJW0
そうエリ女でダスカから逃亡した引きこもりのように
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:22:00 mGDSiIPoO
エ杯回避してJC出たのを逃亡とはいいませんｗ
秋天回避して楽な牝馬限定戦に逃げることこそ逃亡というのです。
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:25:30 bY96LlJW0
毎日王冠で楽逃げしてスパホ、カンパニーに差される駄馬です
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:29:12 mGDSiIPoO
JC2年連続2着がご自慢の名馬です。
すごいですねJCで2着だなんて。
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:44:14 HpP9Ui480
グル基地は、とっととダスカ基地との間でどっちが強いか結論出せよｗ
ダスカより強いってことになれば自動的にウオッカより強いことになるらしいから
ダスカ＞ウオだとすればなｗｗｗｗ
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 01:19:57 95UR+z7wO
エアやダイワは府中以外でも走れるけどウオッカはレゴラスにも負けるウンコ(笑)
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:20:48 25herWB50
>>788
そのウオッカに2度も敗戦のダスカもウオッカと変わらんだろｗ
(しかも東京以外でも負けてるし・・)
ウオッカの方がダスカより強いとは言わんけど対戦レースは全てウオッカの方が人気がありダスカは全て気楽な立場だったしな・・
桜花賞はダスカはチューリップ賞の二の舞にならないようにウオッカだけを負かしに行ったが四位はダスカは眼中になかっただろうな
(実力は五分なのに四位はウオッカが数段上だと錯覚していたのだろう)
秋華賞はウオッカは休み明け、宝塚のように掛からないように後方からだったからな
(あれではダスカを差すのは至難の業だろう)
有馬に限ってはエリ女回避で急遽変更のＪＣ後の有馬で余力がなかったのかも・・
ウオッカの東京引きこもりも印象悪いが、ダスカの逃亡もどうだか・・
(絶対オークス、ＪＣは勝てそうにないから逃げただろｗ)
ダスカの2勝2敗1先着じゃ能力は五分だと思うが、
ウオッカの実績ダービー、ＪＣ、天皇賞を考えるとウオッカ≧ダスカでいいだろｗ
リアルタイムで見た中ではアマゾンとエアグルーヴのどちらかだろうな！！
アマゾンも12戦まではパーフェクト連帯だし、ダスカはメッキが剥れる前にお得意の逃走しただけ
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:30:29 5RD7d8Su0
クビ差やハナ差は能力で勝ったうちに入らんだろ・・・
体調が悪くてもウオッカ程度には走れるってことだ。
で、ウオッカはダスカに合計何馬身千切られてるんだよｗ
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:40:42 25herWB50
ウオッカとの対戦でダスカの体調が悪かったのはいつだよｗ
天皇賞とかいうのかｗ
ウオッカからしたらダスカに内馬場のハンデ＋外枠の不利をやっても
ダスカくらいは走れるってことだろ！！
そもそも能力差があるなら2度も負けるかｗ
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:41:46 95UR+z7wO
ウオ基地に聞きたいんだけど府中しか結果出せてないのに最強だと思う根拠は？
府中以外では条件馬に負け、掲示板外したり、海外ではボロくそに負け、府中でも牝馬や8歳の爺さんに完敗してるからさ～ウオッカ最強って言うのが不思議でさ
競馬初心者な俺に納得できるように教えてよ
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:51:17 5Vn8L3Ts0
>>792
魚基地は競馬初心者しかいないよ
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 02:54:55 pVmoJVksO
>>789
そもそもチューリプ賞はアンカツは瞬発力でどこまで出来るか見たかったといってるレース
桜花賞前の会見で四位はダスカに気をつけたいともいっていたし実際ダスカマークだったけわけだが
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 03:01:24 hmDAT2zy0
今、ウオッカのダービーを見ていたが、抜け出す脚が速いねー
これがオークスだったらいったい何馬身ちぎってしまったんだ
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 03:08:21 5pjDmCF6O
ID:25herWB50
この人面白い
こういう人がウオッカの出るレースでｵｻﾚな勝負服Tシャツ着て張り切ってる人なのかな
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 05:10:43 GofQs5UsO
まぁとりあえず阪神ＪＦ、ダービー、安田連覇、秋天、ＪＣ勝つ牝馬とか引きこもりだとしても異常だろ。別に最強という人がいても不思議じゃないくらい異常だと思う。
それに高速馬場にしても時計優秀、調教化け物、なにより２歳～５歳までＧⅠ勝ち続けてるってのは立派だと思うけどなぁ。
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 05:21:03 QoiksQ1/O
府中限定Ｇ１ー７勝馬 雑魚ッカ(笑)
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 05:31:49 5Vn8L3Ts0
確かにチャンピオンコースで8歳馬のカンパニーに2連敗は異常だな
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 07:54:15 2kf3qKY80
>>795
ウオッカのベストレースは間違いなくダービーだろうね
あの脚を体験してしまったからこそその後の刺し損ね連発につながっていくわけだけどさw
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 09:38:55 n/B0ov9W0
サンデー導入後の牝馬
S ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++ [父父]ダイワスカーレット5
A+ スイープトウショウ8 エアグルーヴ16
A スリープレスナイト5 [父父]ブルーメンブラット6 ファストフレンド15
A- [母父]ラインクラフト7 [父]ヘヴンリーロマンス9 [父]ビリーヴ11 [外]シーキングザパール15(・∀・)ノ フラワーパーク17(・∀・)ノ
A-- アストンマーチャン5 ネームヴァリュー11
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++ [父父]ブエナビスタ3 メジロドーベル15
B+ サンアディユ7 [父]ダンスインザムード8 ファインモーション10 [父]トゥザヴィクトリー13 [父]ダンスパートナー17
B [父父]レッドディザイア3 カノヤザクラ5 クィーンスプマンテ5 カワカミプリンセス6 [父父]キストゥヘヴン6 [父]フサイチパンドラ6
ヤマトマリオン6 [父]アドマイヤグルーヴ9 [父]スティルインラブ9 テイエムオーシャン11 ファレノプシス14 キョウエイマーチ15
B- [父父]ブロードストリート3 [父父]リトルアマポーラ4 [父父]アルティマトゥーレ5 テイエムプリキュア6 [父父]シーザリオ7 ニシノナースコール7
[父]ダイワエルシエーロ8 レディパステル11 エリモエクセル14
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++ メイショウバトラー9
C+++
C++
C+ [父父]ジョリーダンス8 トーセンジョウオー8
C ディアジーナ3 [父父]アルコセニョーラ5 [父父]ザレマ5 [父]アドマイヤキッス6 サンレイジャスパー7 [父]ディアデラノビア7
アグネスラズベリ8
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 09:46:22 SX4KGIb30
今年の３歳牡牝を見れば、牝馬でダービー制覇なんて
挑戦する馬が少ないから出てこなかったってだけで
挑戦さえすればいくらでもチャンスがあることがよく分かる
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 10:05:08 2kf3qKY80
ソリャ出る以上チャンスは有るだろうがな
ただ結果としてダービーを勝った牝馬は例外なく怪物級の実績を残してるってだけのことだ
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 10:22:42 pgrEk/V2O
>>800
確かにダービーの上がり33.0がクローズアップされたせいで陣営や騎手が切れ味が武器と勘違いしたんだよなぁ
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 18:36:31 Cu5vOCDS0
３歳時で比較すると
インモー＞＞＞＞グル、ウオ、ダイワ他
古馬になって比較すると
グル＞＞＞＞＞ウオ、ダイワその他
こんなイメージ
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:22:58 GJaQat4E0
>>795
今年のビクトリアマイルみたいになるんじゃね？
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 16:46:27 C19Zq82Q0
東京優駿 ウオッカ 良 2:24.5（34.2） 上り 4F 46.6 - 3F 34.4（33.0）
優駿牝馬 ローブデコルテ 良 2:25.3（34.7） 上り 4F 48.2 - 3F 35.8（34.7）
ラップ比較（ダ） 12.6 - 10.9 - 12.3 - 12.6 - 12.1 - 12.1 - 12.7 - 12.6 - 12.2 - 11.4 - 11.4 - 11.6
（オ） 12.6 - 11.0 - 11.6 - 11.8 - 12.1 - 12.8 - 12.7 - 12.5 - 12.4 - 11.8 - 11.4 - 12.6
（参考）今年のオークス
優駿牝馬 ブエナビスタ 良 2:26.1（33.6） 上り 4F 47.4 - 3F 34.8（32.9）
12.4 - 11.3 - 12.3 - 12.5 - 12.5 - 12.5 - 12.6 - 12.6 - 12.6 - 11.7 - 11.1 - 12.0
気になったので一応見てみた。
タイムだけ見るとデコルテも悪くないけどレース後（アメリカンオークスの後に（鼻出血））の落ち込みががが。
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 17:31:58 VHlr/uUS0
３歳春
ガビー＞ダスカ＞ラモーヌら
３歳
ダスカ＝ガビー＞ラモーヌら（多少の差も含めれば１０頭ぐらい）
総合
ダスカ＞＞ら
が客観的実力評価でしょう
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 17:36:05 PkH3G2uBO
現実のキムチスカーレットは優駿で日本の名馬に選ばれないほど惨めに落魄れてる朝鮮汚物でした（笑）
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 18:44:51 wPFRnFvDO
>>802ウオッカ３歳秋惨敗後は散々いわれたけど、この後４歳以降Ｇ１・５勝もしたからな
ダービーに勝てるというならその後も勝てないとね
いましたっけ！ダービー以降中距離以上で混合Ｇ１・２勝した馬
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 18:48:18 wPFRnFvDO
あ、なんか一頭いたような
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 12:41:49 mL4tgdO4O
ウオッカとかスレ違いの馬ネタはイラン
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 09:02:20 p5L328rO0
>>810
どうだろう
確かなのは
牝馬限定で負けたりするダービー馬は居なかったし
年間府中でしか走らなかったダービー馬も記憶に無い
8歳馬に連敗するダービー馬も記憶に無いかな
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 09:13:45 oKZIwN31O
ドバイをなかったことにするアンチはなんなんだろうね
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 10:10:12 w2nCy/Mk0
わからんが
ダイワとかバルクとかインティーに負けたのを無かった事にしたい基地の心理と似てるんじゃないかな
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 10:21:49 16ATH/z00
基地は負けをなかったことには別にしてないんじゃないか。
敗戦があっても、それを補って余りある勝利があるから気にもとめてないだけで。
勝ったタイトルに乏しい馬は、そこでアピールできないから負けレースで優劣つけようと
したがるけどさ、ウオッカはその必要ないし。
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 11:20:37 HXOewfEg0
ならダイワに負け越してる事実付かれると烈火のごとくファビョルのは止めよう
朝鮮、朝鮮と勝負に関係ないことで罵倒するのも止めよう
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 12:29:09 16ATH/z00
それウオッカとは関係なく、たんにいろんな馬を叩きたい奴だから。
本人にいえば？
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 12:58:08 squrA2QU0
規制で書けなかったが突っ込みどころが満載だな>>789
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 13:32:53 k97kCwaOO
ダイワスカーレットだろう
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 13:43:06 65RfMOVkO
>>813
８歳のＧ１級の馬と対戦したこと自体稀有なんだが
アマゾンもエアグルもダスカも今年のカンパニー級の高齢馬と走った経験すらないのにウオッカを責めるのは知障
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 13:44:56 N1h/Aal2O
>>819
基地はスルーしようぜ
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 13:47:58 uvZs68CJO
カンパニー級？
4歳から力が変わってないと調教師に言われたカンパニー
4歳のカンパニーなんか雑魚馬だったなのにウオッカが相手なら余裕で勝てたからな(笑)
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:04:09 so+66GxY0
>>821
そんな稀な事が何回も起きるほどレベルの低い時代ってことだろ
ン十年ぶりの牝馬ダービー馬
ン十年ぶりの牝馬有馬記念馬
史上初の8歳馬によるＧ１制覇（2連勝）
ン十年ぶりの出来事を立て続けに起こせる怪物？揃いのはずなんだが
トップの馬や同時期の周りの馬達全て海外では全敗
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:09:56 16ATH/z00
コスモバルクやシャドウゲイト、海外GⅠ勝利馬なんですが。
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:10:50 65RfMOVkO
>>823
今年はダスカは走ってないから負けたウオッカ以下の存在
グルやアマゾンはもちろんカンパニーとは比較しようもない世代
まさかダスカなら勝ってた！グルなら楽勝！とか妄想で語ったりはしないよな？
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:20:18 uvZs68CJO
ダイワ、アマゾン、エアなら絶対に勝てたとは言わないけどウオッカみたいな不様な二連敗はしないと思う(笑)
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:32:40 E0pitmQAO
ダスカ基地頑張れ～(笑)
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:37:06 6vAUGAqu0
なんで混合Ｇ１を１勝（ｏｒ ０勝）の馬を推す人がカンパニーをこう上から目線で
一方的に馬鹿に出来るのかが良く分からないけどね
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:38:54 mlTFJZSHO
カンパニーやメイショウサムソンごときには絶対負けなかったダイワスカーレット
カンパニーやメイショウサムソンに歯が立たなかったウオッカ（笑）
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:41:41 RsMxBtXm0
結局ウオッカが最強だという結論しか出ない
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:46:37 WityMRtg0
日本で一番タフな東京競馬場の２４００で
ダービー、ジャパンカップの２勝
他３，４着と安定して成績が残せたウオッカでいいのでは？
牡馬だったとしても立派な成績だよ
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:58:19 hLjabDwMO
単にウオッカが得意なコースってだけだろ
府中以外がタフじゃないなら、何でウオッカは負け続けて挙げ句の果てに一切出なくなったんだ？
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:09:07 WityMRtg0
ウオッカが負け続けようが、エアグルーブのＧ１勝ちが東京競馬場だけだっただろうが
少なくとも京都や阪神、中山よりも紛れが無い競馬場だよ
中山は小回りで距離を誤魔化し易い、京都も直線で急坂がない
府中の長い直線を凌ぎきったら、たいした者だよ
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:12:08 uB2VyKcV0
誤魔化しやすいにしても10着とか負けすぎ。
エアグルは3着だからね。
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:26:41 WityMRtg0
オークス馬ダイナカールの子であり、日本の至宝のノーザンテーストの孫
ノーザンテーストの肌馬にトニービンのエアグルーブ
日本では超良血のエアグルーブとウオッカを比較してもしょうがないだろう？
血統で言えばウオッカはエアクルーブにしろダイワスカーレットにしろ歯が立たないのだから
その意味ではウオッカはエアと違い、遺伝子に常に戦うとインプットされていないのだろう
安定して能力を発揮出来ないタイプ、１０着の時は最後はスキップだろ
だから、これだけ長く活躍できたとも言えるし、勝った時は素晴らしかった
レーティングにも示されているとおり
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:31:14 b5A1tfcI0
>>836
×エアグルーブ
○エアグルーヴ
語るのは勝手だが初歩的な間違いはするな
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:32:32 ztlg0oNHO
個人的にはザリオも候補に挙がるけどさすがにレース数少なすぎかな
ウオッカとグルの争いだろうな
ポテンシャルではウオッカの方がやや上だと思う
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 16:58:45 uvZs68CJO
最強を語るなら府中だけのウオッカとかおかしいよ
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 17:02:46 so+66GxY0
>>821
そんな稀な事が何回も起きるほどレベルの低い時代ってことだろ
ン十年ぶりの牝馬ダービー馬
ン十年ぶりの牝馬有馬記念馬
史上初の8歳馬によるＧ１制覇（2連勝）
ン十年ぶりの出来事を立て続けに起こせる怪物？揃いのはずなんだが
トップの馬や同時期の周りの馬達全て海外では全敗
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 17:06:28 GxQnDe0xO
キムチスカーレット基地の往生際の悪さﾜﾛﾀ（笑）
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 17:06:35 2e2UeZ4U0
でもウオッカを最強牝馬にしておいて後世の人や競馬知らない人達がウオッカのレースみて実はダイワスカーレットの方が強くねって言われる方が嬉しいけどな。
成績じゃあ圧倒的に東京限定だけどウオッカの方が凄いし。なのにダスカの方が強いって言われるのは嬉しいね。
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 17:09:03 GxQnDe0xO
現実のキムチスカーレットは引退して一年も経たないのにラジオNIKKEIのアナウンサーにすら忘れられるほど落魄れてるので厳しいと思います（笑）
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 17:49:52 FqYoRTqg0
>>836
そうか？
名牝シラオキ経由でダイオライトに繋がる牝系は見事なものだと思うがね
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 18:04:53 WityMRtg0
<<844
貴種であるけれど、もう活力を失った血統だろう？大切に残さなくてはいけない財産だが
残念ながら産駒が走らない、稼げない、トウショウボーイのサイヤーライン？
タニノギムレットも今のところ同じようなものだろう？
ダイナアクトレスの孫のスクリーンヒーローの様に、ウオッカが成功するとしたら隔世遺伝になるのでは
期待が大きいのは、反面、可愛そうだ
846:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 18:09:39 uB2VyKcV0
ウオッカが牡馬だったらブライアンズタイムの系統が続いたのになぁ
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 18:10:16 GxQnDe0xO
シーザスターズを婿に貰うのがウオッカ
チンカスの性処理係がキムチスカーレットなんですね（笑）