09/12/01 21:50:06 7GzTIWwNO
ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーウ゛、ヒシアマゾン
状態は万全でピークの強さ、東京２０００ｍで当てなければ死ぬとしたら誰にかける？
俺はウオッカ基地だけどもし本当に当てなければ死ぬと言われればダイワスカーレットにかけるＷ
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:55:02 448XjGZBO
獲得賞金とか人気とかで史上最高牝馬はウオッカだな
ただ、『最も強い』はダイワスカーレットだよ
みんな知ってるよ
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:55:36 vLJL+oB3O
このスレ必要ないっしょ
ウオッカ最強は確定済みなんだから
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:56:13 VWLalhIU0
府中限定では最強で異論なし
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:57:51 bHOxFUAj0
>>324-325
現役牝馬府中最強なら６割方同意
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:57:57 rjaWgHoVO
アマゾンに賭けるな
ウオッカ、ダイワ、エアもギリギリでまとめて差すよう気がする
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:00:07 pTI5GRS/O
>>322
天皇賞は万全の仕上げって言って負けたんじゃなかったっけ？
まぁその条件でウオッカは買わんがＷ
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:00:14 VWLalhIU0
ウオッカが有馬出ても馬券にも絡まないと思う。
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:14:36 0R8xISnxO
ＪＣの舞台で５歳牝馬が今までで１番強い競馬をした。
今がもっとも充実している４歳牡馬のオウケン、コンデュを力の勝負で破った。
グルはどうなの？（笑）
ダイワは今何してるの？（笑）
もうすでに勝負はついてる。
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:17:50 tieaSnYG0
概出だったらスマン。
↓「最強の牝馬」はクリフジってことでよい？
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:21:57 smyXty7z0
>>324-326
府中マイルなら８割方同意
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:32:37 u2enkNM6O
スカーレットの方が強いと思うけど最強牝馬の座はウオッカでいいと俺は思ってる。
ウオッカは立派すぎるわ
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:53:42 n+Hhna6LO
頑張ったのかもしれんが府中ヒキコモリだから最強ではない
その資格はない
最強馬は逃げない、弱さを自覚してるから逃げた
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:02:43 0R8xISnxO
府中が最強を決めるのに１番相応しいコースだと昨日のＪＣを見て改めて感じました。
ちなみにウオッカが最初に化け物クラスの牝馬だと世間にしらしめたのは「阪神」でしたけどね。
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:04:12 tt6odxB70
>>334
その理論だとJCから逃げたダスカも最強馬じゃなくなってしまう
となるとグル様か、と思ったけどススズから逃げたからなぁ
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:04:18 MA9WbSFY0
>>335
つまり来年の阪神は3番金本4番ウオッカ5番城島か。
日本一あるで！
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:14:59 n+Hhna6LO
勝負にならないことを理由に逃げたウオッカは最強ではない
出てれば惨敗でもない限り最強牝馬の資格はあったと思うが、負けを恐れて逃げ出すのはダメ
そんなのは最強馬のすることではではない
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:20:23 ta3rEHV/0
実績上はウオッカで間違いない
でも日本競馬での競走能力を考えるとダイワスカーレットが一番強いように思える
マイルのみで強かった馬、マイルの方が高パフォーマンスを残せた馬は
現状だと残念ながら次点扱いになってしまう
（牡馬でさえ距離で分けるように考えるのに、牝馬で距離を無視したランク付けは意味がなく
現状の日本競馬はマイルより中～長距離での強さが優先される）
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:50:16 rjaWgHoVO
ダイワ強いと思うけど古馬で3戦だけしかしてないからな
結局、有馬だけだし
ファビラスと変わらんだろ
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:52:27 S7c6vtzMO
となるとヒシアマゾンが最強
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:55:59 rwv1cwBS0
ダイワスカーレットはないわ～！！
そもそもダスカを推すのって競馬暦数年の素人だろ！
そもそも6割以上が牝馬限定、同世代戦だろ！
古馬混合はたった４戦で史上最低レベルの有馬勝った程度だろ
大阪杯は５６ｋでよかったな 仮に５７だったらデピュティはもちろんアサクサにも負けてただろうなｗ
秋天にしても断然有利な内馬場を終止走って、圧倒的不利な外枠のウオッカに負けてちゃ話にならん。
ダスカ基地はウオッカを東京引きこもりって言うが、ダスカこそ好走出来そうなレースしか出ない引きこもりだろｗ
東京２４００じゃベッラレイアに勝てないと思い回避、フェブラリーは出る出る詐欺、
東京でも秋天なら内枠に入り、ウオッカが外枠なら勝てると思っただろうが負けｗ
ＪＣにはウオッカはもちろんディープスカイにも勝てないと思い、ダスカ向きの有馬に逃げる。
この馬のどこを見て最強と推せる！？
まあＪＣまではウオッカ＝ダスカと思ってたが、まさかウオッカがＪＣを勝つとは・・
そうなると最強はアマゾンかエアグルかファビラスかウオッカだな
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:59:23 tjeuKZmP0
＞そうなると最強はアマゾンかエアグルかファビラスかウオッカだな
前３頭、カモフラージュで入れたのが丸わかりだぞｗ
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:05:33 ReKJmfiiO
ウオッカのＪＣ比較だと３歳時のディザイアの方が強く安定感が有るな
同様に互角以上のブエナも３歳時点では上になるな
何よりバルクに府中で連続下位のキングスの存在がよりダービーのレベルを考えさせる
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:13:44 crmpKUr3O
ブエナは４歳以降は勝てない。断言しとく。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:15:11 crmpKUr3O
ダスカの勝ち方は好きだか、安田のウオッカに比べたらパフォーマンス不足かな…
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:16:24 /WGh8qUvO
ファビラスが残念だったな
秋華賞は圧倒的だったし、JCでシングスピールとハナ差だもんな～
怪我なく順調なら能力自体は最強クラスだと思う
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:24:21 BP/hHs2JO
力関係を牡馬で例えると
ヒシアマゾン＝スペシャルウィーク
ノースフライト＝エアジハード
エアグルーヴ＝ジャングルポケット
ウオッカ＝グラスワンダー
ダイワスカーレット＝エルコンドルパサー
ブエナビスタ＝タニノギムレット
レッドディザイア＝シンボリクリスエス
スイープトウショウ＝ヒシミラクル
ダンスインザムード＝ダイワメジャー
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:32:42 mR7JNn11O
最強ってレース条件を勝手に東京2400とか2000をイメージして言ってるよな？
当然、やるなら10会場の全ての距離だよな？
最強を決めるにふさわしくないコースでやる必要なしとか言うのはなしだろう。
直線長いコースが最強を決めるにふさわしいなんて誰が決めたって話。
直線長く左回りにおける～ならウオッカだろう。
ただ、小回りコースだと対応できずに必ず、必ずとりこぼすよ。
まずなにをもって『最強』か決めるべき。
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:34:05 M4Ji9IrBO
>>347順調に使えないから最強じゃないんだ
強い馬は休まずちゃんとレースに出てる
ルドルフエルコンディープオペ
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 01:47:36 A8t4yzH/0
ＧⅠを７勝もしていて未だに最強牝馬論争に横槍がごまんと入るのは、ある意味可哀想ではある・・・
ウオッカを最強馬と認めない人は、やはり次のこととかがあるんじゃない？
・府中しか出走しない徹底ぶり・・・アンチの期待を裏切らず、３歳時に完敗している宝塚記念に今年も「やっぱり」出なかった。
・勝ちレースの運の良さ・・・ウオッカの評価を上げている古馬混合中長距離ＧⅠの「天皇賞・秋」「ＪＣ」の勝ち方が悪い。
競り落としたり競り勝ったりのクビ差とか完勝だったら印象も違ってくるが、単に「運」が良かったようにしか見えない。
・しかもその運で勝った相手が悪い・・・一頭がウオッカと並んでここに名前が上がるダイワスカーレットでしかもその馬が故障休養明け＆初コースだったというオマケつき。
もう一頭のオウケンブルースリは２番人気でありながら古馬ＧⅠ未勝利＆未連帯馬で、ウオッカが昨年３着だったＪＣでも５着で半馬身差勝っている相手。
・対戦馬のＬｖが・・・カンパニーにせよ同世代のダイワメジャーとかには全く歯が立たなかったし、有力馬が引退したからこそ勝てたイメージがある。
さらにそのダイワメジャーにせよ５歳秋以降しか古馬ＧⅠを勝てなかったのはさらに他有力馬がいたからでと世代毎のＬｖ低下が顕著。しかもウオッカはそのカンパニーに完敗した。
・負けレースで底を見せる・・・例えば今年「安田記念」「毎日王冠」「天皇賞・秋」の３レースでカンパニーと相対したが結果は、+0.3・-0.2・-0.3と距離が伸びるにつれて差をつけられてる。
さらに２頭とも安定した成績から力関係が量り易い。
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 01:49:11 A8t4yzH/0
誤解しないでもらいたいが、これらを踏まえてもウオッカは最強牝馬の一角だと考えてる。府中マイルの強さは本物、これに勝てる馬は牡馬を入れてもそうそういない。
牝馬の最強馬なんて所詮谷間にしか生まれないし、牝馬でありながらここまでＧⅠを勝つのは、素晴らしいの一言。
確かに現役時のパフォーマンスはダイワスカーレットのほうが高かったかもしれないが、ここまで長期に渡って活躍するタフさはただただ脱帽。
だって、３歳春の桜花賞の頃から２年以上牝馬の主役張ってるんだよ？ しかも毎回人気背負って競馬してこの実績だよ？
でも希望としては、惨敗してもいいから最後に有馬記念は出て欲しいかな。負けても、今更この馬の実績に傷が付くこともあるまいに・・・
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 01:57:37 8LJKXbsv0
>>348
いい線いってる思うけど
追加＋修正させてくれ
ノースフライト＝タイキシャトル
ファインモーション＝ナリタブライアン
メジロドーベル＝テイエムオペラオー
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 03:07:04 T2/eJ2KD0
>>348
ダスカとエルコンドルパサーって全く正反対のタイプじゃん
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 03:21:31 Hs/ZCiXjO
力関係的に他に適した馬いないからな
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 03:42:05 Ki4+2XxNO
ウオッカ→オグリキャップ
ダスカ→サッカーボーイ
ノーフラ→バンブーメモリー
グル→メジロライアン
アマゾン→メジロアルダン
まーこんなもんだな。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 03:44:31 3LtrN07u0
レッドディザイア＝シンボリクリスエス
これが一番違和感感じるわ
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:38:09 gawdEEjGO
ダスカ→セイウンスカイ
が妥当じゃね
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:45:32 JSn3nUjv0
ウオッカがオグリならダスカはスーパークリーク
これが一番しっくり来るでしょ
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:47:38 LlIH9yvlO
最高：坊屋春道(ウオッカ)
最強：九頭神竜男(ダイワスカーレット)
伝説：林田恵(テスコガビー)
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:49:11 swQiFIJoO
ウオッカ＝条件馬が一番しっくりくる
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:51:51 RYP9QoPZP
ウオッカみたいに格下にコロコロ負けるような馬は最強とは言えない
ウオッカ押してる奴はただ実績が凄いとか勝ち方が凄いってだけ
物事の本質を理解しようとしていない。負けも実績のうち
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:56:25 LlIH9yvlO
>>359
キャラについては確かにダブるが、
８９ＪＣのオグリがクリークに決定的な力の差を示したようなレースを、ウオッカはダスカに対してただの一度も出来なかったけどな。
逆に、ダスカがウオッカに力の差を示したレースは、あったけど。
好きなのはオグリとウオッカだけどね。
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 09:13:23 Ki4+2XxNO
>>359
クリークは近いレベルの実績あげるライバルじゃん。
ダスカがそこまではとてもとても…
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 09:15:57 gP+7M+WkO
単純に能力での力量差ならダイワスカーレットに敵う牝馬はいないだろ
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 09:29:53 7ZR1jNDgO
アンカツのケツアタックと顔面鞭、チーム社台の中弛みラップで勝ってた馬は問題外だろ（笑）
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 09:45:43 nRAwDGMI0
ブエナビスタが有馬勝ったら、ああダスカじゃなくても有馬勝てるんや、って空気になるよね
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 10:21:23 16gvNbgG0
ルメール、ペリエ評
ダスカ＞＞＞ウオッカ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 10:39:02 V2lHG4Of0
ダスカ基地がダスカの強さを誇るのではなくウオッカの弱さを叩いてる時点で
ダスカが格下ってことを暗に認めちゃってるんだよな。
ウオッカに限らず最強馬候補は他の馬の成績とか関係なく自分の成績だけで語れる馬だけ。
ダスカにとって一番の誇りパーフェクト連対でも37年ぶり牝馬有馬制覇でもなく
「GⅠ7勝馬で年度代表馬、顕彰馬確実のウオッカに勝ち越した」ことｗ
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 10:40:04 V2lHG4Of0
↑「一番の誇りは」ね
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 10:45:06 gP+7M+WkO
残念ながら一番の誇りは数多くの人に史上最強牝馬と認めてもらってることだよ
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 11:48:22 rUf2y9Mb0
多くの競馬玄人はウオッカを舐めていた
ＪＣを見て玄人たちは驚いた
まさか厳しい流れの府中の2400ｍを押し切るとは思ってなかった
あれをみると距離は不問だね
スローを折り合いで勝ったのではなく能力でＪＣを押し切った
最後の最後に凄い能力を見せたウオッカはやはり凄い
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 11:59:31 bTZLowez0
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳～5歳にかけてGⅠを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
BloodHorse誌
「ウオッカはザルカヴァ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラ、ゴルディコヴァらと同ランク」
安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え～と…とかと同世代なんですよね。」
名前を忘れられるダスカ
>>368
ルメールペリエは現在こうで、キムチは眼中に無いってさ
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:09:13 16gvNbgG0
スパイク鉄で能力の欠如を補うのが雑魚ッカｗ
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:11:33 f5BypMT+0
認められてるなら使わないほうが馬鹿だろ
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:12:35 V0mD6y5zO
てかダスカは日本史上どころか世界的にも歴代トップクラスの牝馬かと。
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:13:58 L0quijSS0
>>376
URLﾘﾝｸ(www.bloodhorse.com)
BloodHorse誌でウオッカはRachel Alexandra、Zenyatta、 Rags to Riches、Zarkava、Goldikova、Makybe Diva
などの世界的名牝に同等するランキングにいるってさ
ダスカの名前は・・・えーと・・・どこにもないやｗ
海外でも世界的名牝と認められるのがウオッカ、存在すら知られて無いのがダスカｗ
ドンマイ…
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:15:17 rUf2y9Mb0
誤魔化しの利く中山2500より底力が問われる府中の2400で勝つ方が凄いよ
08有馬＜09ＪＣだよね
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:16:13 IC6Xnwi2O
もうキムチスカーレットは永遠にウオッカのおまけ扱いしかされないのが確定したんだから朝鮮人はもう諦めなさい（笑）
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:17:59 AAM61chIO
さすがにもうダスカを推すのは無理がある
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:22:13 /WGh8qUvO
ダイワって過剰評価だろ？結局、古馬混合G1を1勝、G2を1勝だけじゃん
まだエアの方が上
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 14:21:52 nRAwDGMI0
ダイワスカーレットは野球選手で例えるとイチロー。
不調がなく、毎年200本安打を達成する。そして二回の首位打者と一回のMVPを持つ。
ウオッカを野球選手で例えると、アレックスロドリゲス。
打率ではイチローに負けるが、五回の本塁打王と、3回の打点王、1回の首位打者と3回のMVPを持つ。
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 14:25:27 nRAwDGMI0
ダスカ基地は、ウオッカの勝ったレースをダイワスカーレットが勝ったものと思っている
「ウオッカが勝てるレースを、ダイワスカーレットが勝てないわけがない」という理屈からだ
しかしジャパンカップ、安田記念連覇、日本ダービーはウオッカが勝ったものであって
ダイワスカーレットが勝ったものではないのである
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:19:43 uxuOaP2C0
１回戦 エアグルーヴｖｓシーザリオ
２回戦 １回戦勝者ｖｓヒシアマゾン
３回戦 ２回戦勝者ｖｓファインモーション
４回戦 ３回戦勝者ｖｓノースフライト
５回戦 ４回戦勝者ｖｓメジロラモーヌ
準々決勝 ５回戦勝者ｖｓニシノフラワー
準決勝 準々決勝勝者ｖｓダイワスカーレット
決勝 準決勝勝者ｖｓテスコガビー
→史上最強牝馬
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:23:05 T2/eJ2KD0
まぁ能力の最大値ではウオッカが間違いなく史上最強だろうな
負けたレースも考慮して平均値で優劣つける人にとってはウオッカが最強にはならないというのは確かに理解できる
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:33:02 lmz0MXIMO
ウオッカ エロ
ダスカ イチロー
ベッラ 松井秀
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:30:39 7eDRK67b0
最大値ならファインモーション
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:46:52 PDJ0EkSxO
目が節穴
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:49:16 /WGh8qUvO
最大値はファビラス
秋華賞とJC見た？
ウオッカやダイワなんか鼻糞だよ
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:52:28 1rouhHMEO
ウオッカの天皇賞秋は
どうみてもダイワスカーレットのが強いからな
休養明けとハイペースを考えれば
一枚格上って感じだった
ウオッカはラスト200でいつも失速するから
あんま強いイメージない
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:29:32 2f3BBpKH0
>>390
ダスカって鉄砲利くし叩き良化でもないだろｗ
休み明けのローズＳと２走目の秋華賞の走りもほぼ同内容だしな
確かに流れはダスカにキツかっただろうが、あの時の内馬場は全く止まらなかった事を考えれば
終止内馬場を走れたのは大きなアドバンテージでしかもウオッカはかなり不利な外枠だったし。
それで負けたダスカの方が強いってｗ
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:38:56 FQIgOc0v0
ウオッカは過大評価だろ
この前のＪＣだって残り３ハロンから急に加速だからオウケンのが強かったと思うし
３着にレッドが来てる時点でまわりのレベルが高かったとはいえないだろう
スタミナ問われる阪神で結構なペースだったのをロブロイ、ハーツ相手に勝っちゃった
スイープのがよっぽどすごい事だと思う
この前のＪＣくらいならロブロイ普通に勝ちそうだしな
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:40:53 7eDRK67b0
トーセンラビットとかそんなことは言わないにしても
明らかにダスカだけが異常だったろ
仕掛けたウオスカイがぱったり止まったところにカンパニーやシェイディが
突っ込んでくるようなレースであの走りなのに
そしてそれをマイルドにした強いレースが今年のJCだろ
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:41:43 FQIgOc0v0
>>363天皇賞(秋)で南井がミスらなかったらオグリが秋古馬ＧⅠ３連勝して相手にされてすらなかったかもな
まあその分クリークが翌年の秋怪我してなかったらボコボコにやり返しそうだったが
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:57:46 4IU8tBT40
エアグルやダスカは牝馬として見ているが
ウオッカは牡として見ている。
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:02:50 WhxHhRyU0
>>393そうだよなウオッカはなんだかんだいって１６００に特化はしてる馬
安田記念はディスカは叩きでブヨブヨだったからな
宝塚狙いって感じだったし
去年のあのレース見る限り力差は感じないし
ことしのＪＣもタイムこそ早かったけどオウケンやレッドが来てるの見るとレベルがそんなに高いとは思えない
ディスカ出てたら普通に勝ったかもと思ってる
１６００とそれ以外のウオッカは分けて考えてもいいと思う
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:20:14 WhxHhRyU0
>>347シングスピールローテきつかったし体調悪かったぞ確か
それと外国馬は日本で高速決着だと割り引きが必要だろ
あくまでも物差しにできるのは日本馬との差だと思う
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:25:48 hX/AhLjk0
まぁ確かに０８秋天でウオッカが０９ＪＣみたいな競馬してたら圧勝してただろうな
当時はハイペースが後方待機のウオッカに向いたとか言う奴もいたがｗｗｗｗ
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:37:10 WhxHhRyU0
圧勝はなくね
ＪＣでうかれてるとこ悪いけど残り３ハロン２ハロンと早いとこみると差しにもキツイ流れだっただろ
ブエナより明かに弱いレッドが３着来てるとこ見るとレベルは高くねーって
ディスカでも勝ち負けできそうだし
強い馬が出てたら残り一ハロンバテたところで完璧に差されてたろ
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:51:24 WhxHhRyU0
>>373 安藤はダスカの強さをそんな語らないし
利口な馬ですとかは良く言うけど
あいつの発言聞いてるとキンカメ＞＞ダスカと思ってるのがよくわかる
事あるごとにキンカメを誰が乗っても勝てる馬ってほめてたしね
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 01:02:00 PT888rUoO
ウオッカが史上最強と言われるだろうけど実はダスカの方が強いと知っているみたいな
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 01:15:36 S0vChj1DO
>>400
バルジュー…
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 01:50:35 hX/AhLjk0
>>399
残念ながらカンパニーやエアシェイディを突き放せない理由が無いわ
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 02:38:19 iwVgryL+0
>>389
安定してないけどやるときはやる感じだよな
逆やったのがNHKマイルだけど
つえぇ！と思うと次惨敗、疑問を持つと圧勝
危うさもあるのが好きだった
そうか、だから俺は今もキャバ嬢に振り回されてるのか
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 07:57:59 XgGxTPTIO
ダスカは史上最強牝馬だよ。
近年で府中マイルのウオッカが強い競馬したけど、そこでもダスカなら勝つだろう。
そのダスカよりカメハメはもっと強いだけ。
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:11:00 TwVasAhjO
キンカメはディープより余裕で強いとアンカツ言ってたな
ダスカにもウオッカなんか相手にならないくらい強い、大した馬と評価してたよ
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:20:12 uYrXUPOo0
ダスカは能力が突出してるのは周知のとおりだが
歴史上もっとも日本競馬（馬場、展開、コース、距離）においてマッチした牝馬
歴代の牡馬と混ぜてもこれ以上日本の近代競馬にマッチした馬はいない
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:39:10 kW7/mrtLO
ウォッカのがダイワより強いと思ってるやつまじか？何回負けたんだよウォッカは。まぁ牝馬最強はファインモーション、スイープトウショウ、サイエンサンキューのどれかだ
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:42:20 pOgjjqr20
>>407
日本競馬に高レベルで平均的にマッチして良績を残した、ダスカ
有馬では中山にもっともマッチしたゴッホにやられ
秋天では府中にもっともマッチしたウオにやられた
といいたいわけか
う～ん、なんだかなぁ
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:52:21 kqTjbcnAO
府中2400から逃げてる時点で最強ではないわなダスカ
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:58:57 6ZrrF81D0
>>409
秋天の内容から見てウオよりダスカ上は確定
ゴッホに負けたのも成長途上の3歳時点でだし怪物だよｗ
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:10:55 17E74SZ1O
オーラに負けるレベル
ウオッカに負けるレベル
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:23:44 254j/BSnO
まぁ、2ちゃんだからしょうがないけど
誰もこの馬が最強って具体的に言ってる奴いないな(笑)
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:25:39 HB7chWBY0
最近はダスカ基地見るだけで笑っちゃうｗ
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:18:14 7l3KWmcMO
>>411
だけど去年の秋の天皇賞馬はウオッカなんだよねｗ
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:25:43 i4jOHCVvO
非根幹のG1や、京都内回り牝馬限定G1しか勝ってないキムチが、ウオッカより強いと思うやつは病気ですwww
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:28:57 22dFl/U9O
全連帯で喜んでるダスカ基地はいい加減他の長所を探した方がいいぞ
ＧⅠ7勝に対抗出来るわけないだろ
「空き巣だろｗｗｗ」
とか対抗にもなってないし虚しいだけ
客観的に見てみました
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:31:51 i4jOHCVvO
>>389
JC勝ちきれる馬より二着馬の方が上とかメクラですか?
一着以外は全く意味ないんだよwww
バカじゃないの
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:36:56 9EywVq620
史上最強決めるのに別世代の実績はあまり物差しにならんだろうね
もしＧⅠ１０勝するような牝馬が出てきたとして相手が弱すぎる馬ばっかりでも史上最強で決定で良いのか？
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:46:44 7l3KWmcMO
>>419
牝馬で混合GⅠ10勝したら、完全に最強馬と言われるだろうよｗ
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:47:42 w9wkYCCrO
このスレタイなに？ダスカ基地のオナヌーか？
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:53:38 FtL81OKI0
ダスカが最強だろう
完全にテスコガビー超えたよ
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:21:37 YAuOu3EBO
先行勢総崩れの中、ただ一頭先行して好時計で押し切るのがウオッカ
まあ世の中には難癖つけたがる人がいっぱいいるから、
なんやかんや言ってこれを評価出来ないひねくれ者の気持ちもわからんではないよ。
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:28:01 hX/AhLjk0
能力の平均値 ダスカ、グル
能力の最大値 ウオッカ
もうこれで誰で文句ないだろ
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:30:38 XgGxTPTIO
俺、レス中にウオッカの名前も出したが別にウオッカを最強候補比較対象にいれたわけじゃない。
ダスカより下なのはっきりしてるから候補に入らない。
理屈上は史上２番目に強い牝馬になる可能性(未対決の時代の異なる牝馬との優越は断言できないから)あるが、
史上最強牝馬一頭選ぶなら
同世代で力上位はっきりした牝馬が一頭でもいたら候補にならない
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:31:55 hX/AhLjk0
はっきりしてるわりに根拠が一切出てこないな＾＾
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:34:51 jSwNKwxBO
ブエナが有馬勝って引退
→レッドが成長して来年のVM～安田～天秋～JCをブッコ抜いてもブエナ最強って言うようなもんだな
ダスカ基地は
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:46:18 OQe38smJO
ダスカは強いけどウオッカの足元にも及ばないよ
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:51:20 +m8kdf/h0
格下に負けまくってるのを何度も見ると最強なわけがない
最大値とかあいまいな解釈で語られても困る
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:59:38 6ZrrF81D0
ウオ基地理論だと実績が少ないと雑魚になるからクロフネやサイレンススズカも雑魚らしいですｗ
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:11:32 JEE2C+GOO
ウオ基地は勝ったレースだけを評価して、府中引きこもりながらカンパニーやスパホ、エイジアンに負けたこと、宝塚や有馬、京都記念、海外の情けない敗戦はなかったことにするからな
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:17:49 ZSEQ5egB0
>>413
具体的に言ったらブッチギリでクリフジだけど
ウオスカ論争に水を差したくないから控えてる
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:57:09 4gFfIRpPO
>>430
え、サイレンススズカとダイワスカーレット同レベルでいいのか？w
どうぞどうぞ…
つか逆にダスカ好きな部分が持ち上がってくるわw
ダイワスカーレット＞＞サイレンススズカなのは明白だろーがハゲっ
ウオスカ言う前に前提からクソだわお前。
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 15:03:57 fMEF5xxI0
ダスカとかグルとか言ってるのは最早ギャグにしか聞こえない
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 15:05:38 JEE2C+GOO
ウオッカなんて言ってる奴は池沼だけどな(笑)
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 15:09:20 G+Dzv71YO
ヒシアマゾンかグルしかねーよ
ウオッカ？笑えねー冗談だわ
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 17:13:43 4gFfIRpPO
もはやクリフジすら下だからなあ。
ダービーＪＣと行かれてしまっては。
安定感という意味じゃ完全上位互換だし、２番目はクリフジで決まりだろ。
んで３番手だが、これはダスカで良いんじゃないかな。
タイトルで見てもグルの秋天よかダスカの有馬のほうが２枚くらい上だし。
４番目にグル、フライト、トウメイ辺りが争う感じかね。
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:29:06 hX/AhLjk0
とりあえずウオッカ＞ダスカが完全確定して良かった良かった
個人的にはウオッカ、グル、シーザリオの争いだと思う
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:29:42 hKLWWibP0
ウオッカはレインダンスに負けたのがなぁ
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:36:26 zIU2LrZFO
引きこもってるけど最強、なんてのはそもそも矛盾してるんだよね
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:39:57 JEE2C+GOO
440の言うとおり
ウオッカ=チキン
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:50:32 CWGOl75rP
ウオってダイワに最大何馬身つけて勝ったの？
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 22:06:09 Uus9RGT10
ウオッカVSダスカはエルVSグラVSスペVSオペみたいになりそうだな
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 22:13:03 JGV25+QJ0
ダスカがススズより強いってニワカかよ
左回りの中距離でススズに勝てる馬なんてナリブか関西のビワクラスだけだろ
ダスカは休み明けとはいえあれが限界に近かっただけだろ
ウオッカも含めてカンパニーと大差ないレベル
５９キロ背負ってエルコンドルパサーを馬なりで２馬身半、後続を７馬身千切ったススズには及ばないだろ
まあ緩急つけるのうまくて器用な分距離延びたら強いけど似たようなタイプのウンスより弱かっただろ
ウンスだってスクリーンやモナーク相手だったら逃げ切れたハズ
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 23:25:34 d+X1yJxx0
牝馬による牡牝混合ＧⅠ（級）勝利馬
◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト
冷静に見て一頭だけ神の領域に踏み入れてるわ
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 01:41:10 g5gLeQvs0
思ったんだがダスカってカンパニーより強いのか！？
去年の秋天の日の芝の全レースって天皇賞以外は全てのレースで５番手までの馬が勝ってる位
圧倒的に内馬場が有利な環境(つまりダスカは相当なハンデをもらったようなもの)。
それにも関わらず外枠不利の府中２０００で１６番(ウオッカは１４番)で最高峰から４着って
実はあのレースで一番強かったのはカンパニーか！？(それなら今年の勝ちも納得)
マイルならウオッカ＞カンパニーだが２０００以上ならカンパニー＞ウオスカか！？
ただエアグル、アマゾンならカンパニーには負けないような気がする
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 01:43:26 g5gLeQvs0
>>446
最後方ね
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 02:08:46 buhl7ixtO
>>446
ノリは、スタートがまともなら勝っていたってコメントしてたよ
あの馬は最高に上手くやっても微妙なスタートだから、それも能力のうちだとは思うがｗ
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 06:24:54 4+//82dKO
>>446
馬場なんかより休み明けで息の入らないペースがきつかった
普通に走ればダスカが楽勝だよ
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 06:46:10 QcdmmxjGO
>>449
なんで普通に走れなかったの？
ねぇなんで？
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 07:40:56 Wc6Pdqjz0
まあね
理由が明確な敗戦は基地としては言い訳したくなる気持ちはわかる
でもそれも含めて能力のうちなんだよな
だからこそ生涯不敗のクリフジとかトキノミノルの株が上がるわけで
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 08:26:30 4+//82dKO
まあ開幕週の内断然有利馬場でスロー楽逃げして
カンパニーに差される雑魚よりは断然強いけどな
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 08:30:19 YAEJXQ+hO
タップ＞ススズ＞ダスカ
こんなとこだろ
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 08:38:06 3HurBA9bO
何故ダスカを逃げ馬の括りにしてるのだろう。
テンが早いだけで、ただの先行馬なのだが。
逃げにこだわった事なかったと思うが
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 08:42:43 X/e41HJ5O
こだわってないのにトーセンにつつかれて暴れ出す関係者(笑)
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 08:45:45 H4yYFcP40
>>445
ウオッカ化け物過ぎﾜﾛﾀ
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:15:17 zLmwnS+FO
レゴラスに負けたウオッカは除外しろよ
G1で条件馬に負けた馬なんてウオッカぐらいだろ
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:21:29 sINdZDm30
シンボリルドルフも当時条件馬だったギャロップダイナに負けてるよ
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:23:05 fSG5ATa/O
ＪＣ勝ったのもウオッカくらいだけどなｗ
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:26:39 zLmwnS+FO
ギャロップダイナは安田も勝った強い馬だけど、
レゴラスはカスのままだからなwww
まず府中以外で走らないくせに最強とかふざけんなよ引きこもり
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:28:17 Yp4+WMcU0
レゴラスは海外で種牡馬入りするほどの馬だよ
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:30:06 zLmwnS+FO
強いから種牡馬になったわけじゃない
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:35:53 Wc6Pdqjz0
>>454
基本自在型なんだけどチューリップ賞のトラウマかねえ
ただ秋天みたいに突付かれても譲らず先頭を走って厳しい展開だったと言ってるって事は
たまたまではなく逃げるつもりで逃げてたんじゃね？
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:38:05 Mh4qw0QyO
>>458
あのルドルフですら休み明けだと格下に負けてしまう
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:43:21 kUKFUzJXO
勝てるレースしか選んでないとかゆってるやつなんなの？
得意なレースを選んで目標にするのは当たり前だしウオッカは結果残してるのになｗ
ただ出て結果残せない奴より全然マシだと思うけど。
距離にしたってウオッカは短い方が得意って言われながら挑戦してそれを乗りこえてるんだし逃げてるとは思わないが？
デュランダルとかに短距離敵なしだからＪＣや有馬出せとかゆってんのと同じじゃね？
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:45:31 zLmwnS+FO
府中ばっか走ってグランプリから逃亡する馬はチキンだよ
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 10:11:24 7vDS6JwjO
そのチキンに実績で倍以上差をつけられてるって、もうどうにもならない差じゃね？
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 10:16:36 zLmwnS+FO
実績と実力を同じと考えるヤツはアホだろ
どんなに相手が弱くてもレースはあるんだから
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 10:21:03 tfUKQOrKO
カンパニーがどれ位強いのかで、ウオッカの強さもわかるだろ
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 10:29:00 7vDS6JwjO
>>468
だよな。
複数勝ちならともかく、混合１勝とかじゃまぐれと変わらんよな。
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 10:31:30 Wc6Pdqjz0
カンパニーは引退直前3戦だけ見れば怪物級だね
時計は優秀だし上がりも高レベルで安定してるしある程度の自在性もある
今年と同じ体調だったら去年の秋天も突き抜けたんじゃね？
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:10:10 kUKFUzJXO
ウオッカが勝つとまぐれ他が勝つと実力ｗ
まぐれで五勝もできるかアホ！
１勝だけのやつはまぐれだから対象にすらならないよｗ
選ぶのは混合２勝以上からだな
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:16:52 Wc6Pdqjz0
>>472
きっつい条件だなw
それに距離も加味するとウオッカと古い馬以外全部消えるじゃんw
まあ俺はクリフジだと思うからどうでも良いが
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:23:22 +qpB0UEL0
混合を1勝だけならヘヴンリーでも出来るからな～ｗ
5勝、しかも3歳、4歳、5歳と3年連続して勝つなんてマグレとは呼ばない。
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:24:11 zLmwnS+FO
ウオッカは勝ったレースも多いが不様な敗戦はもっと多いがなwww
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:26:00 bJxg6Od+0
牝馬による牡牝混合ＧⅠ（級）勝利馬
◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト
取り敢えず３勝する馬が出るまでに５０年はかかるんじゃないか？
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:32:41 pUotjf6eO
>>469
まさかカンパニー＞ウオッカって思ってるのか？
その不等号が成り立つんだったらさ、
カンパニー＞ウオッカ＞ダスカ＞スイープになるんだが
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:35:27 kUKFUzJXO
牡馬混合を２勝以上かつ牝馬Ｇ１も合わせて５勝以上ぐらいはないと最強対象除外でよくない？
そんぐらいしないと最強とは呼べないと思う。
競馬は結果がすべてであり内容なんか負け惜しみ以外のなんでもない。
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:36:41 Qm0itApI0
433 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/12/04(金) 11:28:35 ID:gfQiwbUVO
>>431
しかも同年代に強いウオッカがいての成績だから凄いよな
ウオッカが混合G1勝ちまくったっていっても
ほとんどダスカ不在の空き巣状態だったわけで
やはりダスカ＞＞＞＞＞＞ウオッカは揺るぎないと思うな
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:39:12 hxBTA+rJ0
カンパニーが怪物級とか吹くわ(笑)
師と騎手が口を揃えて強さが変わってないと言ってるのにｗ
ウオッカが弱すぎるだけだよｗｗｗｗｗ
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:40:55 tfUKQOrKO
>>477
1600～2000なら同じ位の実力
0809秋天を見ればそうだろ
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:41:47 hxBTA+rJ0
カンパニーをウオッカより強いと認めるなら「実績＝強さ」を主張しているウオ基地理論が完全崩壊するねｗ
あれだけボッコボコにされといて負けを認めないのも見苦しいとは思うけどｗ
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:42:14 Wc6Pdqjz0
>>480
秋天のあの展開で上がり32.9は怪物だと思うがな
まあ個人的感想だから強制はせんが
>>478
最強を名乗る以上勝率5割以上は必須だよね
…そして誰もいなくなったw
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:46:22 bQXzVqCJ0
普通に考えてヒシアマゾンかファインモーション３歳かスイープトウショウだな
485:撲滅仮面 ◆4LA///YMCA
09/12/04 11:48:39 //BtWYYgO
どこ見ても、魚基地の嫉妬が割り込むから、会話にならんよなｗ
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:50:51 hxBTA+rJ0
>>483
今年の秋天は1000m通過が59秒8でラップ的にもスローの瞬発力勝負だよ
速い上がりがでるのは当たり前
前日の準オープンマイル戦で1分32秒5が出るくらい高速馬場だしね
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:54:58 kUKFUzJXO
>>483
勝率なんてゆったらＧ３Ｇ２でもありならグルとか卑怯だろｗ
それにレース数少ないダスカとかも有利になるし。
タキオン最強か？(笑)
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:58:11 H4yYFcP40
ウオッカと他の牝馬の差が開きすぎてお話にならない
グル基地もダスカ基地も惨めになるだけだから
身の程を弁え２番手スレに移動しなさい
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:01:43 Qm0itApI0
>>487
勝てもしないレースに数打ちゃ当たる形式で出てくる駄馬よりまし
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:06:20 kUKFUzJXO
>>489
ちっちゃいとこばっかでデカいとこではいつも負けちゃうようなやつよりマシｗ
まずレース出せや！
妄想だけで結果残さないと最強と呼べないな(笑)
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:06:29 gfleANmEO
勝ち負けできるレースだけ選んで惨敗の可能性のあるレースからは逃げていい
そういう考えはあまり賛同できないなあ
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:09:27 Qm0itApI0
ダイワスカーレットの全12戦
GⅠ4勝を含む8勝はもちろん凄いが
4度の2着がほとんど勝ち負けの2着（4回合計でも0.4秒しか離されていないことが凄い）
派手な成績でどうしてもウオッカが脚光を浴びるわけだが、そのウオッカが唯一負けを認めざるを得ない馬が
ダイワスカーレットではないだろうか
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:12:46 bQXzVqCJ0
>>492
大崩しないってのは逆に言えばいつも能力を発揮できたってことだから
いつも能力発揮したのにも関わらず４回も負けたって受け止められるよな
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:20:14 dBJHWQ1sO
馬券的に信頼度は高かったよダスカ、脚質での不安が無かったもん
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:21:59 19IiFyu8O
去年まではダイワスカーレットが強かったが今年の活躍でウオッカで確定だろ
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:36:07 hxBTA+rJ0
>>493
不全の状態でもボロ負けするような器じゃないってことだよ
去年の天皇賞でダスカの方が何で評価されてるかわかるか？
>>495
強さの変わってないカンパニーに完敗した馬がナンだってｗ
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:52:30 +qpB0UEL0
要するにダスカは単なる器用貧乏ってことだなｗ
498:撲滅仮面 ◆4LA///YMCA
09/12/04 12:54:17 //BtWYYgO
要するに全てまとめると
ダスカ最強
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:37:22 pUotjf6eO
>>481
てことはダスカの強さもカンパニーとどっこいどっこいって事になるんだが？
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:40:59 pUotjf6eO
>>498
ダスカ最強の撲滅さんからしたら>>481理論のカンパニー＝ダスカなの？
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:42:11 Wc6Pdqjz0
一つの見方として成績のみ単純化して数値化してみよう
JC及び八大競争（混）・・・10点
八大競争（牝）及びその他G1（混）・・・5点
その他G1（牝）・・・3点
2歳G1・・・1点
総合点＝合計点×勝率
ダイワスカーレット
（5+3+3+10）×0.667＝14.0
ウオッカ
（1+10+5+10+3+5+10）×0.417＝18.3
もちろん点数にも数式にも何の根拠も無い
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:48:13 L0PjzD2EO
能力的に一番強いのはダスカだろうが
JC勝ったウオッカが史上最強牝馬だろう
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:54:05 SPWmPygJ0
>>502
有馬と宝塚から逃げる速さは史上最強牝馬だろうなｗ
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:54:24 bM7Cy0T9P
JC勝ってもダイワに負けまくった過去は消せない
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:57:45 r4x9Fr9pO
2勝2敗1先着
直接対決の成績は大して変わらんｗ
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:30:03 pUotjf6eO
>>502
能力って一体何なんだろうな。
人によって能力の見方は人それぞれなんだろうが、能力はアマゾンが１番だったと俺は思う
最強牝馬がウオッカで勿論異論はないが
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:42:09 zLmwnS+FO
最強を名乗る馬が海外ではボロカスに泣かされ、国内では府中だけに引きこもってグランプリから逃げ続ける市橋ウオッカ
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:44:47 11za9hfCO
キムチスカーレットは永遠にウオッカのおまけ扱いしかされないんだからトンスラーはいい加減諦めなさい（笑）
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:46:06 Pr5fAzmjO
ダイワはいい加減諦めろって、見苦しいわ
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:47:25 pX73sAGxO
ウオッカは府中では史上最強牝馬。
嘘ついてまで有馬には出たくないってところが最強陣営。
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:58:21 eyGD5xJ0O
ホウワトレインが最強だろお前ら馬鹿か？？
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:10:08 WVMYF+N9O
虚弱馬キムスカは早く死にそう
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:12:53 eyGD5xJ0O
もう一度だけ言うぞ？ホウワトレインが最強だろ？お前ら馬鹿か？お前ら馬鹿か？
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:18:50 zLmwnS+FO
ウオッカみたいな引きこもりは死ね
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:39:02 /l/gh8FfO
>>514
じゃお前もなｗ
引きこもりっぷりは負けてねえだろｗｗ
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:41:03 zLmwnS+FO
いや～あんたには負けますわ(笑)
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 19:22:23 X/e41HJ5O
あのダスカでさえレゴラスに負けた馬に負けたからなｗ
大阪杯も斤量５６の顔面ムチｗｗｗ
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 19:43:08 i6g7ZVO/0
【二番手】エアグルーヴVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ【決定戦】
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/12/04(金) 01:29:37 ID:zLmwnS+FO
ダイワ過剰評価すぎ
大阪杯1着、有馬1着、2着、秋天2着だけじゃん
エア
大阪杯1着、札幌1着2回、有馬、宝塚3着、JC2着2回、秋天1着
グル基地完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/12/04(金) 09:12:28 ID:zLmwnS+FO
別に高齢馬が活躍してるからレベルが低いってことはないだろ
けど調教師に4歳から変わってないと断言されてるカンパニーが活躍できるんだからレベルは低いだろ
4歳のカンパニーの成績見て見な、弱いよ
それに実力で2度も連敗したウオッカも弱い
514 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/12/04(金) 15:18:50 ID:zLmwnS+FO
ウオッカみたいな引きこもりは死ね
グル基地・・・
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 00:24:36 VV202ZiFO
>>499
だいたい同じ位だろうな
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 00:33:41 QQv/tPLB0
いくら何でも 今まで２４００ｍを2分22秒台で走った3歳馬いるか。
レッドディザイア
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 06:44:12 pkRYGPrjO
馬場次第で時計なんていくらでも出るっつーの
今年の府中はスローなのにレコード連発するくらい異常馬場
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 07:24:46 j7FolPfR0
だよなラップ残り３ハロン２ハロンとかなり早いし普通にオウケンのがきつかったと思うが
レッド物差しにしたらブエナでも勝ち負けできるレベル
オークスはどう見ても着差以上の差があったし
スクリーンの屈腱炎差しひいてもホントに古馬牡馬の層が薄すぎるなと思った
ディスカでも勝てたと思うが
２ｃｈだとバカにされてるロブロイですら抜け出して快勝だっただろ
そもそも力いる馬場だった改修前の府中と軽くてキレスピードだけで勝てる牝馬有利の改修後の府中を分けて考えるべきだと思うが
パフォでいえばハーツと休み明けで衰え出していたとはいえロブロイを完封しちゃったスイープが一番強かったと思う
阪神は底力いるし結構なペースを抜け出して追いこみ完封しちゃったからね
ハーツに不利合ったけどオウケンも同じ
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 07:38:47 5n68tB+ZO
高速馬場、展開だけで片付けられないでしょ。
ウオッカの場合は二歳の頃から場所問わず上の世代の古馬よりよいタイムだしてたからね。
二歳女王になった阪神ＪＦにしてもアマゾン以降もっともレベルの高い評価だったはず。
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 07:53:01 5n68tB+ZO
古馬の一流どころの厳しいペースを一度も経験したことのないブエナに今回のＪＣの勝ち負けは無理。
ちなみにオークスはレッドのほうも仕掛けが早過ぎた。
成長分も含め単純に比較はできない。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 08:38:53 j7FolPfR0
無理と断言するのも無理
現に状態悪くて仕方なくJCにしたレッドでも好走出来てるんだから
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 08:52:55 Rr5XfzWeO
そもそもオークス、秋華賞みりゃどっちが強いかなんて分かりそうなもんだけどね
レッドが通用してるのにブエナじゃ通用しないと思ってる奴なんてごく少数だろ
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 09:00:36 /zl/L0vHO
牡馬相手のレースはまだ、札幌記念の2着だけだからなぁ。
JC3着のレッドが現状ではすでに逆転していると見るがね。
ブエナは血統からいっても今後ますますよくなるタイプとも思えないし。
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 09:21:17 QfUcxVCv0
でも結果論としてみれば消化不良だったエリ女よりも
勝っても負けてもJCの方がよかっただろうな＞ブエナ
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 10:31:32 5n68tB+ZO
阪神ＪＦ、エルフィン、オークス（ダービー）などウオッカとブエナが走った同コースで
一度もウオッカより速い上がりを出したことのないブエナがなんで勝ち負けできるの？
片や厳しいペースを一頭だけ持ったままリーチ、デュピティを着き離すレベルの先行馬、片や生温いレースしか経験したことのない後方追い込み馬。
レッドとは頭差くらいの勝負ができてもウオッカ、オウケンに勝つのはブエナフォンの妄想の中でしかありえない。
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 10:40:36 HQcffnCe0
リーチなんてマイラーだし７歳で一年半休んでたデュピティなんて調教いくら走ってようがもう完璧に終わってた馬だろ距離も長かったし
ウオッカ基地はカンパニーとかオウケンとか府中２４００のムーンとか 大したことない馬を過剰に持ち上げるからウザい
そもそも状態悪くてしかたなくJCにしたレッドとウオッカ自体が大差ないんだから仕方ない
上りなんて馬場次第でかなり変わるしな
アタマ差はブエナが脚あました結果だろ
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 10:59:11 5n68tB+ZO
ウオッカとブエナが走った同コースで全てウオッカの時が高速馬場だったんですか（笑）？
苦しいですよ、そのいい訳は。
だいたいオウケンも過小評価し過ぎだし、リーチもダービー２着、菊花賞５着の実績馬。しかもブエナも負かしてる。
デュピティにしても休養明け三戦目にして（宝塚＆ダイワに迫った）いい頃に戻ってると陣営＆戸崎のお墨付き。
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:05:42 5n68tB+ZO
あとタネーンの言葉を借りると
「リーチはマイラー」
「ウオッカもマイラー」
だそうです（笑）
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:11:03 5n68tB+ZO
必死に鞭打つも見せ場もなく、持ったままのウオッカに抜きさられるのがブエナにも勝ったことがあるダービー２着馬リーチなんです。
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:12:24 tB+rRKSk0
レゴラス持ち出そうか？ｗ
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:22:44 rk0VT0Rc0
ダスカ＝完璧な大きさ、形、硬さを誇るチンコでオナニー
ウオッカ＝包茎気味でたまに起たない事もあるがSEX三昧
こんな感じだろ？
実力と実績は違うのも、
実力はダスカ＞ウオッカも認めるが、
いくら実力があっても、
肝心なときにレースに出られない、勝てない＝実績残せない
訳だから、実力あっても意味ないわ
使えないチンコと同じ
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:25:29 BSMRtqft0
「地力がそれなりに発揮できる状態で、目標のレースにきっちり出てくる能力」
てのも、実力を構成する重要な一要素だからなぁ。
レースにろくに出られないって時点で、実力不足でしかないと自分は思うね。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:32:41 pdgudbti0
>>260
これはひどい
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 18:50:42 FWDpw8LwO
ダスカにクンニしたい
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:10:53 9fX3iYnvO
最強馬論争におきかえると
ダイワスカーレット→エルコンドルパサー
ウオッカ→スペシャルウィーク
エアグルーヴ→ジャングルポケット
ヒシアマゾン→グラスワンダー
ブエナビスタ→アドマイヤベガ
レッドディザイア→ナリタトップロード
スイープトウショウ→タニノギムレット
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:20:10 uTmZYFXsO
キムチスカーレットは能力要らずの楽逃げで誤魔化してただけの汚物なのでウンスの方が近いよ（笑）
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:44:59 KoBfHarq0
こういう奴がウオッカ基地の立場を悪くしていくんだな
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:46:37 uTmZYFXsO
ぼくはキムチスカーレット応援団長ですよ（笑）
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:57:43 L2JmCdDBO
ヒシアマゾンが一番！
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 20:03:35 QhuwoC+0O
ダスカ基地は見苦しいからもうやめておくべきだと思うんだが
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 08:09:01 8wWvhC9xO
テスコガビー→トウショウボーイ
ダ゛イワスカーレット→シンボリルドルフ
ファインモーション→グラスワンダー
ヒシアマゾン→ミホシンザン
ウオッカ→シリウスシンボリ
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 14:40:16 3DVakgBC0
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547:追記
09/12/06 18:48:06 8wWvhC9xO
ニシノフラワー→オグリキャップ
ノースフライト→ニホンピロウイナー
ウオッカマイル限定→ ニッポーテイオー
ラインクラフト→大樹シャトル
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 02:15:11 IdfwFVMCO
３歳持ちだしてるやつなんなの？
ブエナとかレッドはまだこれからだろ？
現時点では対象にすらならないと思うが。
ブエナが秋２戦負けてるのは事実なんだし現実見ろよ。
５２キロもらった札幌記念負けてる馬なんてグルにも劣るだろ。
負けた相手もひどいし…
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 18:08:17 7ZaMNpzk0
ウオッカ基地ダスカ基地が互いをたたえあうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:35:51 16fB7bTi0
実力はダイワスカーレットが史上最強だろう。
ダスカの成績を絶賛する人いるけど、むしろ能力に比べればかなり落とされた成績だった。
勝てるレースを落としたり、陣営の誤まった路線目標調整でシーズン棒に振ったり
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:48:25 9tCzpSDAO
実力はハルウララが史上最強だろう。
ハルウララの成績を悲観する人いるけど、むしろ能力に比べればかなり落とされた成績だった。
勝てるレースを落としたり、陣営の誤まった路線目標調整でシーズン棒に振ったり
ダスカｷﾁｶﾞｲの論法だと、なんでも成り立つなｗｗｗｗ
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:57:39 9pZepgDcO
やっぱウオッカしかいないんじゃないかなぁ
厳しい流れのＪＣを前で押し切れる馬っているか？
牝馬とは思えないスタミナの鬼だよウオッカは
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:59:53 0bdmYN9zO
では京都記念と有馬記念と宝塚記念の敗因を適切に説明せよ。
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 02:02:56 hJ/65/9p0
勝ってるレースしか見てないんだな雑魚基地ってｗ
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 02:25:34 yEmvIqkm0
強いレースで評価
すべてのレースで評価
分かり合えるはずがない
牝馬なんてG1馬でもしばらくすると牝馬限定OPですら勝てなくなるのとかが結構いる
その中でこいつら２頭は凄いんだよな
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 09:50:07 9pZepgDcO
強かったレースで評価するのは当たり前だろ
そのレースが明らかなラッキーパンチだったとかなら別だが
安定感ある弱い馬より安定感ない強い馬の方が上になるのは当たり前
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 09:57:45 WNU87Rep0
ダスカ基地はいい加減諦めて２番手スレに移りなさいｗ
そんなんだから各所で往生際が悪いと言われちゃうんだぞ
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 10:13:52 aOFpeBHe0
つまり安定感があって尚且つ強いダスカが最強か
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 12:03:01 hJ/65/9p0
牝馬限定で負けまくったカスは論外だよなｗ
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 19:31:17 h+46MZm00
ダイワスカーレット
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:01:42 QYiJFO5r0
女王 ダイワスカーレット
旧女王 テスコガビー
普通にこれでいいじゃん
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:15:05 C5thfB+NO
ウオッカは牝馬枠じゃないからな。
今後、ＪＣを勝つような馬が現れたら別だが
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:17:24 E9+GZmHrO
伝説となったウオッカと、出る出る詐欺で逃げまくったダイワと比べるのも馬鹿らしい
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:20:34 C5thfB+NO
ダイワより過去の牝馬でＪＣ２着程度の実績で威張られても困るよ
悪いけど格が違う
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:27:31 lJALAsKMO
ダスカに勝とうと思ったらダスカより前に出て主導権握らないと難しいだろうな
直線も伸びるとかありえない
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:52:13 QVPXMS8yO
ファビラス>ダイワ>ウオッカ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 14:45:59 4cP5RUYLO
ウオッカの世代限定戦と牝馬限定戦の戦績って
新馬①
黄菊②
阪神JF①
エルフィン①
チューリップ①
桜花賞②
ダービー①
秋華賞③
VM②
VM①
ほぼ完璧だよなー
まあ世代限定、牝馬限定はそれだけ楽なんだろうが
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 14:52:37 26WGA6knO
府中以外の成績を抽出すると…
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 15:12:51 TAQtZMjy0
とりあえず東京2400走ったことの無い馬は論外だってことは確か。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 15:43:02 26WGA6knO
んなことない
それを言うなら勝率５割以下は資格なし、とかも言えるし
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 21:35:16 gR1vvKi2O
同世代に自身より強い牝馬がいるダービー馬
条件馬に負けた馬
引きこもり馬
ラビットを使う馬
上記は除外
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 01:28:38 pWfudiWK0
じゃあシンザン記念の時、条件馬だったオーラに負けたダスカも除外だな
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 07:44:12 kgg7cYp70
ドバイ好きの引きこもりか
斬新な概念だなw
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 07:48:09 lzy1tNlB0
俺ほとんど家に引きこもりだった時、
グァムにいったぞｗ
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 09:41:25 bsrp/HjhO
>>572(笑)
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 09:43:08 QoXmYQCj0
ダスカってほんと哀れな存在になっちゃったね
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 16:31:43 NB3ff7GEO
ＳＳＳ
ｳｵｯｶ
ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ
最近(93年位まで)のG1牝馬限定。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 16:34:22 A/rHozt4O
お疲れさん
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 16:35:29 kgg7cYp70
またその最近の馬だけに妙にやさしい表を出してきたかw
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:00:31 Y7BZqX+h0
ダイワスカーレット 史上最強牝馬 実力基準値１００ とすると
テスコガビー ９５程度でしょう
ラモーヌ、ファインら歴代２番手争いクラスの名牝も９０～９５ぐらい。
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:07:50 D47BaCEVO
本来ならウオッカ、グル、ダスカのいずれかで決めるべきなんだが、基地が痛いから中々決まらないな
もうインモーかアマゾンで良いと思う
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:10:59 1h6+ER7UO
そりゃ決めるのは無理だろ
結局はどの馬が好きだったかになるだけ
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:22:27 VhXqt5Kr0
じゃあ間とってトゥザビクトリーで
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:35:50 D47BaCEVO
>>582
その通りだな
>>583
良いと思う
それにしても、ブエナが有馬と来年凄い勝ち方したら３基地は結託して最強牝馬の席を阻止するんだろな
このスレが存続する限りまだまだ日本は平和だという証拠だわ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:44:24 k/nb19wHO
ウオッカの比較対象は牡馬だからな。
牝馬が比較対象の馬とは格が違う
内国産牝馬初ＪＣ制覇、相手は歴代招待馬最強クラスであるコンデュイット。
牝馬カテゴリーならこれだけで十分だろ
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:50:01 qhFQaY+O0
コンデュイットが最強クラスとかｗｗｗｗ
しかもＢＣからキツイ輸送で来て調整不足な上に出遅れて３角過ぎから手が動き出してたしｗ
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 23:35:22 MhuKrXSw0
コンデュイットクラスの馬でも大したことないって馬鹿にされるんじゃ
中々厳しいなｗ
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 23:52:28 k/nb19wHO
過去にＢＣターフ２連覇 キングジョージ勝ちの馬っていたか？
厳しいローテと言うがＪＣが叩き３走目だぞｗ
直線入り口でウオッカ直後のポジション。
そこから追い負けして完敗だ。
主観というかゲームの世界を語らないでくれるかな
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 00:26:16 kdFHf4KXO
強い馬に勝ったのを実力だと言うわりに、弱い馬に負けたのはきれいさっぱりなかったことにするからな、ウオ基地はw
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 00:56:19 bjdQ9ojV0
まあレインダンスやレゴラスがウオッカに先着したからって何処かの馬のファン
とは違ってレインダンス、レゴラスのファンはウオッカより強いとは思わないしそ
んなこと言ったりはしないんだろうね
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 00:57:52 TJ4E9q/ZO
あのローテを厳しくないと言う方がゲームの世界だろ
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 01:06:49 jkihuC1MO
ゲームでも厳しい
ダビスタは別だが
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 01:08:24 i/V2oTW+O
>>589東大受かれば過去の中学受験失敗なんかどうでもいいだろ
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 01:15:07 TJ4E9q/ZO
>>592
>>588「ダビスタはゲームを超えた存在なんだ（ｷﾘｯ」
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 01:54:41 fK0eCTXQ0
>>593
中卒でも年収1000万以上みたいなもんか
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 06:33:23 aWJ/vwRsO
586
現役芝ではニバンテクラスの強い馬だな。
ただＪＣでは馬券にならないパターンとみて消した。
適正はまあまあだったから押さえるべきかとも思ったが、今年は絞れる年とみてオウケン本命、ウオッカ対抗の二頭のみで儲けたわw
ただウオッカはスレ違いの馬。
オウケンも勿論牡馬で歴代標準クラスのＧ１馬
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 06:47:04 OVJwtMBcO
とりあえず府中しか走れない馬が最強というのはありえない
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 06:53:09 aWJ/vwRsO
別に私は府中限定でも府中マイル限定でもウオッカが牝馬史上最強とは思ってない。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 07:18:44 BnBPRszx0
GⅠ7勝もして混合5勝もしてるのに
認めないひねくれものが多いこと多いこと
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 07:29:50 xNsZWUPcO
ウオッカの実績は歴代牝馬の中では断トツでNo.1
とてつもなく素晴らしい牝馬
ただ、能力的には４～５番手だろうね
正直、ヒシやエアの方が強いと思う
ダスカが別格なのは常識的な競馬ファンなら分かるはず
あれは化け物
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 08:26:13 V+3Nth870
ダスカ程度じゃ別格にはならんわ
他に無敗馬がいる以上な
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 08:33:03 OVJwtMBcO
短距離なら高松時のフラワーパーク
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 10:59:14 RtlUkbiM0
だから○○時の誰々と言い出したらきりないって
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 12:54:34 bjdQ9ojV0
距離、コース万能じゃないからウオッカは最強牝馬候補じゃないっていうのは別に良
いんだけど、そもそもウオッカよりも距離、コース万能なはずの他の候補馬が古馬の
牡馬相手の混合Ｇ１でウオッカより万能性を示しきれていない気もするけどね
ウオッカはコースは府中だけだけど距離の万能性に関しては、古馬の牡馬相手に
１６００、２０００、２４００の混合Ｇ１を勝ってるんだから文句無しでしょ
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 16:37:20 7uS9fo3h0
文句あるからもめてるんだろｗ
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 17:28:09 aWJ/vwRsO
特定コースでも最強牝馬じゃない＞ウオッカ
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:30:25 nggi11OcO
来年の桜花賞でアパパネが候補に名乗りでるな
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:33:44 mz5Gr5PY0
S ウオッカ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++ ダイワスカーレット5
A+ スイープトウショウ8
A スリープレスナイト5 ブルーメンブラット6
A- ラインクラフト7 ヘヴンリーロマンス9 ビリーヴ11
A-- アストンマーチャン5 ネームヴァリュー11
A--- ピンクカメオ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++ ブエナビスタ3
B+ サンアディユ7 ダンスインザムード8 ファインモーション10
B レッドディザイア3 カノヤザクラ5 クィーンスプマンテ5 カワカミプリンセス6 キストゥヘヴン6 フサイチパンドラ6
ヤマトマリオン6 アドマイヤグルーヴ9 スティルインラブ9 テイエムオーシャン11
B- ブロードストリート3 アルティマトゥーレ5 テイエムプリキュア6 シーザリオ7 ニシノナースコール7 ダイワエルシエーロ8
レディパステル11
B-- トールポピー4 ブラックエンブレム4 リトルアマポーラ4 レジネッタ4 エイジアンウインズ5 [外]ローブデコルテ5
グレイスティアラ6 コイウタ6 アローキャリー10 スマイルトゥモロー10
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++ メイショウバトラー9
C+ ジョリーダンス8 トーセンジョウオー8
C ディアジーナ3 アルコセニョーラ5 ザレマ5 アドマイヤキッス6 サンレイジャスパー7 ディアデラノビア7
アグネスラズベリ8
C- グランプリエンゼル3 [外]ラヴェリータ3 ワンカラット3 マイネレーツェル4 ユキチャン4 ウエスタンダンサー5
クーヴェルチュール5 セラフィックロンプ5 ベッラレイア5 サチノスイーティー6 コスモフォーチュン7 サヨウナラ8
ヤマニンアラバスタ8
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++ デアリングハート7
D+ アサヒライジング6 ヤマニンメルベイユ7
D アパパネ2 ヴィーヴァヴォドカ3 ジェルミナル3 エフティマイア4 チェレブリタ4 ブラボーデイジー4
ムードインディゴ4 イクスキューズ5 ピエナビーナス5 コスモプラチナ6 トーホウシャイン6 ラピッドオレンジ6
サウンドザビーチ8 ディアチャンス8
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:35:35 NNzZEiNMO
>>604
ウオッカの戦績から府中を引いてみ。
あまりにもひどいぞ。君の言う混合レースにさらに絞ると・・・
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:53:05 mqRhocD00
いくら模試の判定がAでも受験で失敗したら入学できないし、
どんなにプレゼン上手くても契約取れなければ評価されないわけで
結果のついてこない能力なんて無意味
大一番で発揮できない能力なんて無いも同然
そう考えると実績№1のウオッカが史上最強牝馬だね
ウオッカにケチを付けてるのは
こんな筈じゃなかった、俺はやれば出来る男のはずと
結果も出さないくせに言い訳を繰り返してる負け組みと推測できるね
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:53:49 qEDVlr9f0
主要競馬場のG1ですべて連帯、距離は1600～2500
府中、阪神でG1連帯、距離は1600～2400
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 20:58:15 1VohFZsu0
牝馬最強世代の頂点はダイワスカーレット
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:09:18 gTI3eX3tO
いや、基地じゃないけどウオッカでしょ。
安田とＪＣ勝つとかどう考えても異常、タイムも優秀。
今なら他競馬場でも対応できそうだし。まぁたらればだけど。
それに他競馬場でもそんなに惨敗ってなくない？阪神ＪＦも勝ってるしなぁ…
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:09:49 bjdQ9ojV0
ダスカは牝馬限定戦を含めれば距離、コース万能でウオッカは古馬の牡馬相手
でも距離万能だけどコースは府中限定になるって感じなのかな
どっちが価値が有ると感じるかは人によるのかもしれないけどこの適正の評価の
差がウオッカとダスカの実績の差ほど有るとは思えないけどね
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:16:36 m8hoWvW5O
>>611
牝馬限定戦抜いてみｗ
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:18:38 YyXtRfCZO
>>615
牝馬なのにわざわざ牝馬戦を抜く意味がないが。
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:20:06 /2eH5PNz0
俺もウオッカがジャパンカップを勝つまでは、ダイワスカーレットが最強だと思っていたが
たとえ、まぐれだとうが相手が弱かろうが、古馬混合２４００での勝利は認識を改めざる負えない
ウオッカが最強牝馬だろうな
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:22:01 1VohFZsu0
>>617
テイエムオペラオー最強だな
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:23:22 P5+RMoCK0
8歳のカンパニーとドッコイドッコイ同士
何で仲良く出来ないの？
カンパニーが笑ってるぞ
あ、あとバルクやインティー他多数はウオッカを余計に笑ってはいるが
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:23:58 m8hoWvW5O
>>616
そんなことはないよ
混合G1と牝馬限定G1が同列で扱われることはまずない
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:28:55 gVIvHl1OO
>>617
ダスカより弱いウオッカだけど、たまたまＪＣ勝った。
その実績で最強馬が決まるなら、わざわざこんなスレは要らないし、ウオッカより実績的に最強にふさわしい馬がいるよ。
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:32:36 1VohFZsu0
俺もテイエムオペラオーがジャパンカップを勝つまでは、エルコンドルパサーが最強だと思っていたが
たとえ、まぐれだとうが相手が弱かろうが、古馬混合２４００での勝利は認識を改めざる負えない
テイエムオペラオーが最強馬だろうな
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:33:33 tvNzY2NKO
もうウオッカがドバイ勝てたら最強ってことでいいんちゃう？
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:34:51 YyXtRfCZO
>>620
牝馬にたいして圧倒的に強くても、牡馬相手だとからっきしダメになることもあるから、評価はされる。
しかし、ダスカは一連の混合戦において、牡馬にひけをとらない、むしろ圧倒さえしてることを証明してる。
だから、わざわざ牝馬戦を抜く必要もない。
また、ダスカが牝馬戦でウオッカを圧倒していたのも、牡馬を圧倒出来るほどの馬が牝馬戦にいたということに過ぎない。
もし、ダスカが混合戦だけを使っていたら総なめにしていた可能性も高い。
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:39:42 gVIvHl1OO
>>624
そうだね。
ダスカが牝馬戦で勝っても、混合戦でズタボロになっていたら、混合での実績のあるウオッカが上ってのもわかるけどねぇ～。
ダスカは混合戦でも強かったから、強いダスカには勝てないウオッカで落ち着いても仕方ないと言えるね。
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:49:26 NNzZEiNMO
ウオッカは勝ち方よりは相手関係なんだよな。
ダスカがいるときはダスカにやられ放題。
エイジアンにもリベンジできず、カンパニーにもリベンジできず。
印象がどうしてもラキ珍に見える。実績はピカイチだから文句つけようがないが、エイジアンやカンパニーに負けたままが印象悪い。
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:54:47 VJ5eRUlvO
混合戦４勝２敗程度で圧倒とかアホ過ぎる。
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:56:10 +BVXtYruO
勝った時の勝ちタイムがいずれも申し分ないウオッカかな
ジャパンカップもリーチのおかげだろうがあのタイムは優秀
これが去年のようなスロー決着でウオッカが勝っていたなら印象は違うが
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:58:49 VJ5eRUlvO
リベンジに話なら
ダスカは唯一のウオッカとの古馬戦で負けてるじゃん。
虚弱で勝手に引退して都合のいい話だな。
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:00:29 1VohFZsu0
>>629
？？
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:05:20 bjdQ9ojV0
>>626
まあウオッカに勝った後にまともに出走しないで引退されちゃったらリベンジしたくても出
来ないんだからしょうがないでしょ
ウオッカはその辺の馬に負けた後も現役を続行してちゃんと多くの馬が目標にする混合
Ｇ１に出続けてるんだし
リベンジする相手が現役続行してて格の高いＧ１にもちゃんと出走してるのに負けたまま
さっさと逃げるように引退しちゃったりしたんだったらどうかとは思うけど
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:06:44 LDQPYNrXO
ダスカ派の言い分を例えるとロジックにリベンジ出来ないまま引退したアドマイヤムーン
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:10:50 RNjezil9O
３歳時はダスカ
古馬になってからウオッカ
この認識はダスカ基地が大好きな直接対決の面からも確定
ラビットいうならケツブロックもでます
何をもって最強としてるの?ここのダスカ基地は
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:14:20 +BVXtYruO
つかダスカにやられ放題というのは印象操作みたいなもんだろ
ダスカの３勝２敗だが最後はウオッカが勝ってるし
あの天皇賞の見方でダスカの強さもハッキリしたのは事実だが
まあ今後牝馬板の無敗のディープインパクトが出たらそれが最強牝馬になるだろうけど
そんな馬は出そうにないしな
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:21:37 VJ5eRUlvO
同世代に２頭、ついでにカンパニーみたいなのも登場
何が起きても不思議じゃない低レベル。
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 22:47:45 +BVXtYruO
ウオッカの勝ったレースが高レベルになるのが評価されるとこだろうね
スローよりハイが強いからそうなるんだけど
現状じゃウオッカの右回りをつついても実績を覆すようなディープインパクトみたいな牝馬はいないな
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 23:39:23 V+3Nth870
その二頭の争いな流れなら素直にクリフジ推すわ
勝ち方のインパクトならディープより遥かに上だしな
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 00:12:52 3HHGI2640
まぁカンパニーに2連敗した馬って事で勘弁してくれ・・・
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 19:45:53 hMhYhW7K0
打倒ダスカの筆頭は
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 19:59:20 MJQno/i+O
カンパニーに連敗してオウケンごときに負けそうになる
上辺のタイトルだけで少しも強いと思わない
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 20:15:06 9I1YA9m0O
>>640
だな。実績にしては強い印象があまりない。かといって、オーケンにハナ差までせまられた馬にハナ差で負けたダスカも正直微妙。
なんていうか…牡馬が弱すぎだよな。馬場のせいか？時代のアヤか？
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 20:48:07 WYLc8/giO
ぶっちゃけ、どっちのファンでも無いけど…ダスカとウオのファンって何でビキビキしてるのか分からん
どっちも個性的だし両方とも強いよ。はっきり言って互角でしょ、一般ファンの意見では。距離とかコースとかで分けられても片方は引退した訳だし再戦は無い訳だから、どうしても最強語るんなら次は産駒で勝負したらいいんじゃ無い？
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 21:12:23 9I1YA9m0O
>>642
産駒では決着がつかないのが競馬板。産駒で決着がつくならグラスペはスペの勝ちで決着がついている。
しかし現状は｢グラス最強！｣だからな。
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 21:14:09 KFRmPfAyO
ヒシアマゾンはかなり強かったな
血統も良かったし
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 21:21:13 c4H/Wkm3O
一般ファンの見方とすれば、ここまで実績に差が出ている以上、互角とはさすがにいえないと思うが。
実績の差をくつがえすくらいに、直接対決の結果に大差があるならまだしも。
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 22:12:35 WBFZY4xT0
最強牝馬はウオッカ
２番手争いにエアグルとダスカ
この構図が一番しっくりくるな
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 00:02:36 MDqMY+tY0
>>646
来ない
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 08:55:42 QVJAKfvD0
まぁカンパニーに2連敗した馬って事で勘弁してくれ・・・
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 16:35:57 TBSxYRxFO
一般的な競馬ファンだけど、ハナ差の秋天みてダスカの方が強いと思ったよ
あのレース展開でゴール前で差し返したのは正直驚いた
逆に、突き抜けると確信したウオッカがタレたのにも驚いた
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 16:48:31 B5oGQCrV0
冷静に考えるとダイワスカーレットが一番強いレースをしたのは、天皇賞
有馬も素晴らしかったが、底力と言う点では天皇賞だろうな
ウオッカは今年のヴィクトリア、安田記念、ジャパンカップだろう
特にジャパンカップは、前半有力馬にカラマレまくりの早いラップの先行した競馬
先行馬総崩れで勝ったレースは価値がある
天皇賞では負けて強しはダイワスカーレットだったが、はたしてウオッカは完璧だったか？
舌を出して走っているジャパンカップのウオッカがメイチだったのか？
判断に苦しむな
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 16:54:49 t4n0QdIg0
何気に秋天・JC・有馬の三連戦すべてで
好走した牝馬ってほとんどいないよな
たらればとかは無しにして
まあ牡馬でもなかなかいないけども
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 17:08:12 O1ys3Mye0
ウオッカ＞エアグル＞ダスカ＞スイープ＞アマゾン＞ラフイン＞ザリオ
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 17:23:27 TBSxYRxFO
府中の2000m以下ならウオッカ、それ以外ならダスカが勝つ可能性が高いって感じかな
ウオッカは府中限定って言われるけど、府中で勝てるんなら価値はあると思う
中山限定とかなら論外だけどね
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 17:43:27 zi32T1nc0
>>649
ウオッカはマイルを超えると使える脚がせいぜい2ハロンくらいだからね
府中で直線追い通しにすればゴール前当然タレる
でも去年の秋天や今年のJCのような展開が危ないように見えて実はベストな騎乗
武のようにきっちり伸びきってゴールしたい病にかかっていると仕掛けが遅いと批判されることになる
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 17:52:59 eSc1xHvNO
府中2000超のスカーレットなんて実績ゼロの完全な想像だからなぁ。
カンパニーがJC出てたら勝ってた、てのと何ら変わらないんだよな悪いけど。
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:08:14 V16ZjSckO
ウオはハイペースじゃないと折り合いが厳しいから
ダスカに単騎スロー逃げされると勝てない
何かダスカにつっかける馬がいれば勝ち目あり
今年のJCとかなら多分ウオが勝ってる
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:14:45 UYSF0g7y0
>>634
4勝2敗だろ
当日キャンセルはどの世界でも負け
もちろん競馬でも記録が残る
しかも走れないのではなく走れたのに回避
馬は些細な怪我でも翌々週のレースになんて出れない
ましてや、消耗度の激しいJC
ダイワから逃げましたって言ってるようなもん
よって名実ともにウオッカは4敗している
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:22:24 UYSF0g7y0
あと、今年のウオッカは秋から明らかに力が落ちてる
JCも強くなかったよ
たまたま相対的な結果で1位になっただけ
それはそれで素晴らしいが、実力を論じるときは着順より内容
やはり今年でみるとカンパニーに負けるようでは・・・
去年をみるとやはりダイワが上
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:25:28 zi32T1nc0
でも結局名前が残るのはウオッカの方なんだけどな
G1を7勝と（おそらく）2年連続年度代表馬
今後ダスカはウオッカとセットで語られることになる
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:25:47 UYSF0g7y0
ついでにダイワについて
過去のレースぶりみると
この馬はスローペースよりハイペースの根性比べの方が強い
もちろん天皇賞のようにかかってしまっては元も子もないが
やはり血統なのだろう
ダイワメジャーがそうだった
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:29:01 UYSF0g7y0
>>659
名馬、という点ではウオッカだろう
だが、それなら最高牝馬だな
強さならダイワかエアグルーヴがトップだろう
エアよりウオッカの方が強い可能性はあるが
ウオッカがトップはない
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:32:53 ZO7Gt4y7O
ダスカがハイペースで走ったレースを教えて欲しいな
ウオッカが勝った天皇賞無しでｗ
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:34:13 zi32T1nc0
>>661
それは90年以降限定の場合だね
強さってことなら映像が見れる範囲ではクリフジ以上の馬は見たことがない
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:41:27 vGQI4MMs0
ペースが遅ければダスカが勝って速ければウオッカが
勝つんじゃないの
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:41:57 UYSF0g7y0
クリフジの時代と今のサラブレッドは別の生き物と見た方がいい
傑出度という点ではクリフジだろうが
以前の馬で強いとしたらホーリックスだが、
一時代前の上に
1戦だけではなんともいえない
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:42:27 TBSxYRxFO
>>655
>>656
府中2000mで最高の形だったウオッカと最悪の形だったダスカが鼻差だったのを考えると、２ハロン伸びたらダスカ有利かなーって思うけど
でも実際にＪＣ勝ったウオッカを高く評価したいね
名牝として語り継がれるのは間違いなくウオッカだし
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:42:36 ZO7Gt4y7O
ダスカがハイペースで走ったレースは？
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:43:33 UYSF0g7y0
>>662
だから着順は相対的結果でしかないと言ってるだろうが
しかもウオッカが勝った天皇賞無しでって
お前は馬鹿か
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:43:38 WM2g4mmb0
今のウオッカを見ていたら、ダスカに自分から突っつくのが一番勝ちやすかったんじゃないかと思うな
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:45:25 ZO7Gt4y7O
>>668で、ダスカがハイペースで強いという根拠は？
ダスカが勝ったレースで
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:48:10 ZO7Gt4y7O
相変わらず天皇賞にしかしがみつくことが出来ないんだね。
ＪＣは相対的な結果で１着とかもうｗ
過去に内国産牝馬で１着になった馬はいたの？
相対的な結果が妥当ならあるんだろｗ
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:49:29 zi32T1nc0
>>665
前に別のスレで徹底的に討論したことがあったんだが
クリフジは全盛期の英国血統の結晶だからその意味では今の時代のどの馬よりも良血だよ
現に当時の小岩井血統がいまのウオッカにつながってるわけだし
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 18:58:15 ZO7Gt4y7O
牡馬といい勝負をしたとか牡馬混合Ｇ１ ２着程度の実績で強さを証明されてもなｗ
対牝馬では強さでも実績でも格が違いすぎる
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:00:33 UYSF0g7y0
>>667
もちろんスローは前が、ハイは後ろが有利
というのは競馬の基本だがこの馬単体で考えるとその見方は異なる
能力（スタミナ・底力）と血統という観点から
例えば大阪杯
このとき明らかに体が重かったために動きが鈍かったが
見るべきは2枚腰
これは特殊能力なんかじゃなく
要はまだ力が残っているということ
そして、天皇賞
余計な体力を消耗した中であの粘りこみ
ウオッカと比較しても
スピードを落とす曲線が非常に緩やか
そして有馬記念
この馬の最適距離は２千だが
２５００でもあの競馬ができるということは
やはりスタミナとスピードの持続力に優れている
ではスローでの瞬発力はどうかというと
確かにこれも非常に高い能力はあるが、最高級のものではない
よって高いスタミナ、スピードの持続力、垂れない底力
を生かしきるハイがスローよりも向いている
ちなみにダイワメジャーはハイの根性比べに負けなかった
血統的裏付けもある
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:05:24 3b98PqAyO
結局キムチスカーレットは朝鮮中弛みを演出しないと勝てなかった、能力要らずの楽逃げ朝鮮汚物なんだよね（笑）
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:08:36 ZO7Gt4y7O
>>674能書きはいいからハイペースで走ったレースが無いんだなｗ
知ったかぶりはヤメテね
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:10:35 UYSF0g7y0
最後にウオッカ
この馬は他の馬云々は関係ない
（競走というよりタイムアタックに近い）
最高のパフォーマンスができればもともと持っている能力が高いため
１位になれるというイメージ
勝負は1Fの推進力→1Fの持続（→1Fの垂れ）
をいかに効果的に伸ばすか（悪く言うとごまかすか）
そのために、いかに直線までスムーズに運べるか
これに尽きる
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:11:56 eSc1xHvNO
>>672
全盛期の英国血統の結晶？
じゃぁクリフジの父ってサンデー並みに日本競馬を席巻したわけ？
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:18:27 UYSF0g7y0
>>669
ウオッカは自分のペースを乱すと最後の強烈な1Fが出せなくなる
or垂れるのが早くなってしまう
>>676
知ったかぶりがどうやって能書き垂れるんだ？
あんだけのスタミナと底力を妄想というのか？
対戦成績なら4勝2敗でダイワになってしまうぞ
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:18:41 zi32T1nc0
>>678
ダービー馬6頭 天皇賞馬17頭じゃ不足かね？
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:31:01 ZO7Gt4y7O
例えば大阪杯
何故かヴィクトリーとアドマイヤメインが控えたドスローのレース
単騎逃げで直線アサクサキングスに交わされそうになるも、見事にアンカツの左鞭がアサクサキングスの顔面に炸裂
アサクサキングスが怯んだ瞬間に抜け出し勝利
天皇賞秋
新旧ダービー馬の追い比べをよそに内伸び馬場を有利に粘りこみ
有馬記念
その年のＧ１勝ち馬が１頭だけという有馬記念史上最弱出走メンバー。
弱メン相手にお得意の１ハロン１３秒台中弛みを連発し見事勝利
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:32:03 d5r2PhLO0
チョウサンがレーコードで勝ったレースでダイワメジャーは最後、脚が上がってなかったか？
それほどハイペースに強くなかったようだけど
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:41:28 ZO7Gt4y7O
ハイペースで勝ってないのにハイに強いと言われても、何も説得力が無い。
底力、スタミナに関してもゲームじゃないんだから立証するには妄想が多すぎる。
主観なら自分のノートに書いてろよｗ
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 19:45:59 eSc1xHvNO
>>680
それはすごい。
その種牡馬によって、日本競馬のレベルが一段階上がったんだろうね。
サンデーと同じように。
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:05:11 UYSF0g7y0
>>682
晩年の毎日王冠で語られても
>>683
お前は何を言っているか分かっているのか？
レース内容で示される競馬の能力に関する要素を
スタミナ・底力のみならず否定しているんだぞ
つまり、
スローで必要な能力（瞬発力）と
ハイで必要な能力（スタミナ・持続力・底力）
をどちらの方がダイワは持っているか、ということを考えたとき
レースの内容では立証できないが、
着順では立証できるって言ってるんだぞ
それならば
能力の証明が着順でしか表れないことを逆に示すべきだ
さらに、これ以上客観性云々を言うのならその優位性を定量的に示すべきだろう
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:08:41 zi32T1nc0
>>684
せっかく上がったレベルがGHQの横槍で台無しになっちゃうんだけどね
もう軍馬の時代でもなかったろうに…
その後馬産のレベル向上は社台の台頭を待つことになったのだから遠回りしたものだわ
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:15:18 ZO7Gt4y7O
>>685遠回しに言ってもハイで走ったことが無いんだか着順で証明はできないだろう。ｗ書いてることは全て仮説だし。
だからどのレースの着順で証明するの？
天皇賞は平均ペースだけどｗ
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:18:51 ZO7Gt4y7O
それだけスタミナ、底力に優れていても牡馬と走ったＧ１は３戦１勝という実績しか残せ無かったわけだし
牝馬としては凄いと思うよ
ウオッカとは格が違うがｗ
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:25:47 HGwlA5hDO
JCの次の日に競馬好きの仕事仲間に競馬の話しようとしたらみんな亀田の話ばかりしてて悲しかった…
去年の秋天とか滅茶苦茶盛り上がってたのに。
ウオスカ２頭だから面白かったんだろうな。
ウオ１頭だけだと片手落ちみたいな感じに見えたよ。
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:28:06 UYSF0g7y0
>>687
すべて仮説って、仮説の意味知ってんのか？
仮説は「ダイワスカーレットはスローよりハイの方が強い」
そして俺が語ってきたことはなぜならば、の部分だ
こんな解説からしなくちゃいけないのか
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:31:35 d5r2PhLO0
まあ、生涯でハイペースは天皇賞のみのダイワスカーレットが
ハイペースに強いと言われてもな
特に逃げ馬は、昔から大駆けと言うのがあるからな
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:33:55 Ad29wy6cO
ウオ基地奮闘中
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:34:44 UYSF0g7y0
>>688
言っとくが俺はウオッカを不当に貶めたことなんかないぜ
強さという点でダイワの方が勝っていると考えられるため
ダイワを擁護はしているが・・・
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:38:17 eSc1xHvNO
>>686
まぁ敗戦でゼロからやり直したのは競馬界だけじゃないからそれは仕方ないかと。
だけど血は残ったんじゃないの？ クリフジもたしかそれなりに活躍馬出していたような。
繁殖入りして名前が変わったかなんかしてよくわからなかったとかそんな話を聞いたけど。
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:41:37 eSc1xHvNO
>>690
横槍ですまないが、ハイの方が強かったのなら、なぜ自らペースを上げなかったわけ？ 逃げ馬はそれができる立場なんだし。
それと、ハイペースの方が強いのなら、ハイペースで結果を残しているはずだとも思うが。
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 20:46:48 UYSF0g7y0
>>695
やはりハイは消耗するからな
馬の今後を考えたとき、きついレースを続けるとどうなるかはわかるはず
勝てるならできるだけ疲労は少なくしたいだろ
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 21:08:16 zi32T1nc0
>>694
血は確かに残ってクリフジの仔もG1馬だしその後も直系がサムソンビッグまでつながってるけど
それよりしい血を導入できるだけの大牧場がなくなったのが一番大きいかな
戦前は御料と小岩井で交互に戦闘機より高い種牡馬を輸入していたからね
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 21:19:24 zi32T1nc0
しい血→新しい血 ね。。。
話が激しくそれたからこの辺でﾉｼ
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 07:31:42 Xw3VK6YoO
現役時代の成績からいえば、さすがにSSほどの大物ではないな。
ノーザンテーストの方が近い。
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 13:36:10 5SWMCNFW0
ウオッカ自身の1000m通過はハイペースになったことない
ダスカより速いペースで走ってから言え
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 14:00:00 N0dmmQOi0
Ｇ１・７勝するには最低Ｇ１に7回出走しなきゃならない。
そのタフさにかけてるのに少ないパフォで最強といわれてもねえ。
ラムタラみたいに取るものがないから引退したわけじゃないだろう？
ケガさえなければというが逆に衰えをみせずに引退できたメリットの方が大きいよ
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 19:33:42 EeEHH6Ux0
普通にダスカが歴代最強馬を超えた
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 21:04:00 6faxwE170
牝馬
A+++ ダイワスカーレット5
A+ スイープトウショウ8 エアグルーヴ16
A ブルーメンブラット6 ファストフレンド15
A- ラインクラフト7 ヘヴンリーロマンス9 ビリーヴ11 [外]シーキングザパール15(・∀・)ノ フラワーパーク17(・∀・)ノ
A-- アストンマーチャン5 ネームヴァリュー11
A--- ピンクカメオ5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++ メジロドーベル15
B+ サンアディユ7 ダンスインザムード8 ファインモーション10 トゥザヴィクトリー13 ダンスパートナー17
B キストゥヘヴン6 フサイチパンドラ6 アドマイヤグルーヴ9 スティルインラブ9 テイエムオーシャン11 ファレノプシス14
キョウエイマーチ15
B- シーザリオ7 ニシノナースコール7 ダイワエルシエーロ8 レディパステル11 エリモエクセル14
B-- ブラックエンブレム4 エイジアンウインズ5 [外]ローブデコルテ5 グレイスティアラ6 コイウタ6 アローキャリー10
スマイルトゥモロー10 チアズグレイス12 シルクプリマドンナ12 ウメノファイバー13 プリモディーネ13 エリモシック16
ファイトガリバー16 ワンダーパヒューム17
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+ トーセンジョウオー8
C アドマイヤキッス6 ディアデラノビア7 アグネスラズベリ8
C- クーヴェルチュール5 コスモフォーチュン7 サヨウナラ8 ヤマニンアラバスタ8
C-- チャームアスリープ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++ デアリングハート7
D+ アサヒライジング6
D イクスキューズ5 トーホウシャイン6 ラピッドオレンジ6 サウンドザビーチ8 ディアチャンス8
D- フェスティバル10
D-- ショウナンタレント5 ソリッドプラチナム6
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 21:15:15 dzppUBf/O
スイープトウショウはダイワと同等かそれ以上の力があったと思う
あの超豪華メンバーの宝塚記念を制したわけだからね
最後のほうは調教をしなければ走らなくて良いってことを覚えちゃって勝てなくなったが
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 11:26:00 gO7aVWGl0
スイープは末のスピードだけなら歴代でもトップ級だろうね
ただそれがうまく使えないってだけで
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/17 12:49:13 bNxpv4Z+0
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