09/11/25 21:56:49 KvdWO7V+0
URLﾘﾝｸ(tony1025.blog120.fc2.com)
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/25 23:01:05 /E6jsHDf0
隔離スレ以外で見るとウオカス基地がモロに浮いて見えるな（笑）
まあ最強はエアグルだけどな
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 00:05:50 +sd4EzIFO
ダイワ、アマゾン、エア、ファビラスのどれかだろ
マジでウオッカだけはない、あれはただのカス
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 00:13:32 510HeP960
ウオ（＋トーセン）で候補に入れてあげるべき
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 10:43:10 daUjkPdRO
ダスカは過大評価だな
実際たいして強くないウオッカに僅差で勝つのがやっとだったし
あの雑魚のプスカにも、あわさ差されかかったし
こんなんが最強なわけがないな
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 10:50:55 ytvAj+FD0
的中
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 10:57:46 kG7YbofLO
>>177
じゃあ、ウオッカは尚更ないよね。
ウオッカはそのダスカに３度も１馬身以上離され負け、
唯一そのダスカに勝った１回も、首の伸びだけの２ｾﾝﾁでしか先着出来なかったんだから。
Ｇ1において。
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 10:59:03 daUjkPdRO
>>179
ウオッカもキムチもねーよ
こんなレベルの低い中でいくらかっても意味ない
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 11:00:26 +sd4EzIFO
ダイワって安定感はスゴいけど、実際は雑魚ウオッカに2回も負けてるしな～
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 11:13:05 TEgbwv3bO
何と走ろうがダスカが２着にもなれない展開が全く想像つかない
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 11:36:58 WMZSQHOaO
危なくなったら顔鞭やケツブロックするキムチスカーレットなんですね（笑）
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 13:41:04 rG/8iyEO0
近年の牝馬で歴代牝馬関脇クラスのウオッカ、ブエナ、シーザリオは９０年代でいうなら
ドーベル、グルーヴ、アマゾンあたりと同格のレベルだろう
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/27 13:30:03 ndemgkxZ0
ドベ、グル、アマゾンが同格に見えちゃうこんな馬鹿が存在する驚き
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/27 20:12:39 K3ZAiU8E0
目糞鼻糞
所詮スレ違いな馬らｗ
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/27 20:23:10 NC+uinsWO
有馬記念で１番人気になって、堂々と優勝したら、ブエナを認めざるをえない。
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/28 16:05:56 kmvVKvie0
現役最強牝馬確定かもな>187
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 09:08:25 90VDb2Sv0
レッドを物差しに諮れば、ウオッカがＪＣでレッドに差を付けて勝てば現役最強牝馬（＞ブエナより強い）で確定でいいな？
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 15:27:59 90VDb2Sv0
１８９報告
馬券は馬連1点、馬単2点で的中（◎オウケン○ウオッカ）したけど
想像以上に6番健闘したのに驚いたわ
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 15:30:39 azx4dlR/O
グル基地、アマゾン基地死亡確認
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 15:42:12 hRdQqw+qO
流石にもうウオッカを史上最強牝馬に推す香具師でてこないな
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 15:43:13 enoxcjwv0
カンパニーに負けた事実は変わらないからな
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 15:44:27 QcqYHPTLO
オウケンごときと同等の時点でダスカには届かない
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 15:46:31 +2RX3ZbaP
ウオッカJC制覇でウオッカ＞＞＞＞エアグルがまず確定
そしてそのウオッカに勝ち越してるダスカが最強と確定したわけだが
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 15:48:56 am3xSra7O
骨っぽい外国馬も撃破したし、あの勝ち方は強い。最強で仕方ない。
ダスカなんぞじゃジャパンカップは勝てないよ。
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 15:51:15 suBoRc/00
オウケンごときに追いつかれるようじゃな
３着も３歳牝馬だし今回のＪＣのレベルは正直低かった
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 15:53:12 FxoYZI6z0
ダスカでもJCは勝てたろうが、ダスカにこんな成績をあげるのは無理だ
ウオッカには天運がある
この馬が最強でいいと思う
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 15:57:18 90VDb2Sv0
>196
外国馬は明らかにレベル低い年だったよ。
唯一よかった16番もＪＣ長年見てきたら消しパターン。
日本馬の中から正攻法で選べば当たった人多かったはず。
だからオッズ通りの結果になった。
3歳牝馬トップ２、３もレベル低くないの証明できたレースでもあった。
府中だったこと加味すればウオッカ、ブエナ、レッド、、、僅差のレベルと思った。
昨年引退したダスカは成績以上に上記3頭を超えたレベルにあったよ（成績も凄かったが、それ以上に能力あったという意味）
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 15:59:10 c1bDzihlO
府中なら最強かもしれん
けど府中以外は走らないんだから最強牝馬は名乗るなよ
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:05:02 90VDb2Sv0
いや、府中でも史上最強ではないが。
しかし府中＆現役時代限定（２００７～２００９）でいえば牡馬含めてトップ３～８には入る。
府中マイル＆現役時代限定（２００７～２００９）でいえば牡馬含めてトップ３には入る。
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:05:41 QcqYHPTLO
府中でも秋天の内容はダスカに負けてるし
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:05:48 eQshLmbRO
ダービーとJC両方勝つなんて牡馬でもすごいのに
それをわざわざ相手が弱いうんぬん叩いてる人はかわいそう
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:08:35 8V8K1BFlO
ウオッカは実力以上の魅力があるよな
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:08:53 Sh9cuUkbO
有馬に出てきて勝ったら文句ないんだけどなぁ。
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:10:44 vkXl0Mob0
しかし何故かウオッカには、実力で完勝！ってイメージが沸かないのも確か
なんていうかもやもやする
30年後にデータだけ見たら神クラスの戦跡なんだろうけど
ダスカに完敗、レゴラスに負ける、府中引きこもりとかのいろんな要素を差し引いても
最強ってイメージじゃないんだよな…ただ俺がアンチであることとは関係ない気がする
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:12:01 8V8K1BFlO
ウオッカとセックスする馬ってすごいよな
お前ら、谷亮子とできるか？
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:12:33 fVel6Mt+O
もうウオッカで決定したろ、ＧI７つも勝たれたらもうなにも言えないわ
さすがにもうダスカが引退してなかったら云々はもう言う気にならなくなった
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:14:25 TpF2k0VqO
>>206
君が連対厨だからでしょ
爆発力はウオッカだろ
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:16:31 FxoYZI6z0
>>206
パフォ派なら文句なしだが、アベレージ派でもJCのタイトルは一目置かざるを得ない
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:17:48 qT26rxJe0
牝馬
SS ノースフライト19
S ウオッカ5 [外]シンコウラブリイ20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++ ダイワスカーレット5
A+ スイープトウショウ8 エアグルーヴ16
A スリープレスナイト5 ブルーメンブラット6 ファストフレンド15
A- ラインクラフト7 ヘヴンリーロマンス9 ビリーヴ11 [外]シーキングザパール15(・∀・)ノ フラワーパーク17(・∀・)ノ ニシノフラワー20
ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A-- アストンマーチャン5 船橋のネームヴァリュー11 パッシングショット24
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++ ブエナビスタ3 メジロドーベル15
B+ サンアディユ7 ダンスインザムード8 ファインモーション10 トゥザヴィクトリー13 ダンスパートナー17
B レッドディザイア3 カノヤザクラ5 クィーンスプマンテ5 カワカミプリンセス6 キストゥヘヴン6 フサイチパンドラ6
ヤマトマリオン6 アドマイヤグルーヴ9 スティルインラブ9 テイエムオーシャン11 ファレノプシス14 キョウエイマーチ15
マックスビューティ25 メジロラモーヌ26
B- ブロードストリート3 アルティマトゥーレ5 テイエムプリキュア6 シーザリオ7 ニシノナースコール7 ダイワエルシエーロ8
レディパステル11 エリモエクセル14 チョウカイキャロル18 ベガ19 イソノルーブル21 シャダイカグラ23
シャダイソフィア29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++ メイショウバトラー9
C+++
C++
C+ ジョリーダンス8 トーセンジョウオー8
C ディアジーナ3 アルコセニョーラ5 ザレマ5 アドマイヤキッス6 サンレイジャスパー7 ディアデラノビア7
アグネスラズベリ8
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:18:51 3feM7PIMO
カンパニーに２連敗した馬にグルが負けるわけないから単純な強さで言えばグルだろうが実績がウオッカだからウオッカでいいよ
怪我せず使い続けられる丈夫さや距離の守備範囲の広さ、運もあるだろう
スタッフの頑張りもあるだろう
総合的な面から混合Ｇ１も含む七勝を挙げた馬だ
異論はない
史上最強と認めよう
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:24:57 vkXl0Mob0
ここぞというときの天運は明らかに凄い
この点ならオグリと並ぶ存在だよな。根っからの主人公タイプというか
体も丈夫で怪我ひとつなくずっと頑張って、負けたけど海外にも行って
超名馬なのはわかるけどやっぱりしっくり来ない
強さより(ラキ珍とは違う意味での)運の馬って感じだぜ
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:25:16 waW2CiD80
ウオッカは強いっていうより運なんだよね
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:27:38 ZEkf/Twi0
>>212
全面的同意、穴だらけだがJCまで勝たれたら認めざるをえない
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:34:25 YOUc4mK+O
ダイワスカーレットファンの私もウオッカ最強と認めよう
東京にかたよりまくってるとはいえこれだけ長く走るのはすごい
ウオッカの全盛ってどこなの？
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:38:53 90VDb2Sv0
別に運でウオッカは勝ったわけじゃない。
一部大きな運が重なって勝ったレースもあるけど、勝ちも負けも大体は実力通り。
歴代牝馬でも結構いい線いくレベルにある。
グルーヴあたりよりは上位。
>213
いくらなんでもオグリと比較するレベルじゃない。
オグリは運あるどころか恵まれないレース馬生ともいえた。
実力は牡馬トップクラスで牝馬じゃダスカでも敵わない強さ
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:48:24 aL5J6jK70
ダスカの方が安定感あるし強いのかもしれないけどウオッカには主人公補正かかってるよな、ホントに
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:52:31 l/BPzsB9O
競争なんだから巡り合わせとか時には運も必要。
コレだけの成績納めた以上は現時点でウオッカだな
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:53:54 MV4ggMGWO
ＧⅠ７勝馬を運と言える神経がスゴいな
ダスカが玄人に好かれるのは十分わかる。安定してるから馬券として買いやすくオッズも手頃だからね。
だけど走り続けて尚タイトルを取り続けてるウオッカこそ真の名馬じゃないかね？
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:54:47 H55BKsVmO
最高実績はウオッカ
最強能力はダスカ、エアグル、アマゾン
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 16:58:07 hahBJZ/H0
安定感っていっても言い訳三昧でベストコンディションにならないとレースに出てこなかっただけだからな。
ロジもそうなりつつあるな。
コンディションが整うまでレース出ない、真面目に走るリーチやセイウンが馬鹿を見るｗ
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:00:16 l/BPzsB9O
>>220
だから、ウオッカだってあらかた結論は出てるんだよ。
運ってのは時代ね。
トップのレベルは一頃よりも落ちてるのは間違いないんだから。
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:03:05 jvmWpgmq0
残念ながら実績と強さは比例しないんだよね
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:04:49 H55BKsVmO
完全にヴァーミリアン状態だな
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:06:06 MV4ggMGWO
>>223
落ちてるってのは何を見てそう思ってるの？
コンデュイットも４着精一杯でしっかりと日本馬の１、２。
しかも１､２番人気がきっちりときてるのに
何でもかんでも昔はスゴかっただけじゃそこらのオヤジと一緒。
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:06:52 vkXl0Mob0
幸運の運じゃなくて運命の運って感じ？
中二病っぽい考えになってきたけどそんな感じ
７勝した今でも純粋な強さならポップロックとサムソンの間って感じしかしない
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:09:31 XuHnhoBY0
府中マイル→ウオッカ
阪神マイル→ノースフライトorウオッカ
京都2000→古馬時ダイワスカーレット・３歳時ファインモーション
府中2400→エアグルーヴ
中山2500→ダイワスカーレット
その他展開等々でこれらに割って入りそうな馬
スイープトウショウ・シーザリオ・ヒシアマゾン
ちなみに一番好きな牝馬はドーベル
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:10:01 waW2CiD80
>>222
08秋天のどこがベストコンディションだよ
あのときベスト状態ならダスカ楽勝してたぞｗ
故障で運がなかったのがダスカ
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:10:55 kf+yU4xrO
ダイワのが強い
ウオッカは相手に恵まれてる
馬場にも
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:11:56 olXa4PYOO
カンパニーが王冠→秋天→マイルを勝つ時代
ただウオが歴史的名馬な事に異論はない
ただオグリに近いイメージってだけ
良く言えば時代の寵児、悪く言えば時代に恵まれた
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:14:27 jvmWpgmq0
ウオッカって勝ちも多いけど負けも多いんだよねぇ
いつ勝ちパターンの競馬ができるかどうか分からないし
当たり外れの大きい馬を史上最強とは推しづらい
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:14:32 dlP+/sCg0
ID:90VDb2Sv0
朝鮮人涙目ｗｗｗｗｗｗ
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:16:13 waW2CiD80
─ハーツクライの話が出たところで、有馬記念についてお聞きしたいと思います。
今年は天皇賞（秋）２着のダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？
ペリエ 強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
ルメール 道中で若干のリキみが見られたし、３、４コーナーで勝負に出たオリビエ（トーセンキャプテン）に相当なプレッシャーをかけられた。
それでもラストまで脚いろが衰えないんだからね。まったくすばらしい馬だよ。
ペリエ スピード、スタミナ、ハート、すべてのレベルが高い。距離の心配もないし、有馬でこの馬を負かすのは相当にタフだろう。
ルメール うん、一枚も二枚も上の存在だと思います。
─では、自分がスカーレットに乗っているとすれば、どういうレースをされるとイヤでしょうか？
ペリエ 玉砕覚悟の馬にスタートから競られることだね。ヨーロッパの大レースではよくあることなんだけど、
同厩舎、同オーナーの１頭をペースメーカーとして出走させ、もう１頭の勝負馬にとって都合のいいペースをつくったり、ライバルに競り込ませたりするんだ。
ダイワは繊細な牝馬だし、掛かり気味に先行するタイプ。これをやられるとこたえるだろうね。
ルメール ヨーロッパではペースメーカーを務めた騎手が賞金の何パーセントかをもらったりと、勝つための戦略として認知されているけど、
日本ではあまりなじみがないよね。露骨にやると問題になるんじゃないの？
ペリエ それはもちろんわかってるよ（笑）。ようするにそれくらいやらないと勝てないくらい、スカーレットは抜けているということさ。
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:18:00 H55BKsVmO
典型的なロベルト系って感じ
グラス、トップガンみたいなキャラ
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:26:44 hahBJZ/H0
>>229
たら・・・れば・・・ｗｗｗ
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:32:29 l/BPzsB9O
>>226
今まで海外から来たのは皆走ってんの？
そんなんなら今の日本馬は海外で勝ててない。これだけで話は済むな。
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:37:03 GlIviSaWO
主な勝ち鞍
日本ダービー、天皇賞秋、ＪＣ、安田記念連覇、ＶＭ、阪神ＪＦ
ＧⅠ７勝(史上最多タイ)
混合ＧⅠ５勝(牝馬では史上最多)
二年連続年度代表馬(牝馬では史上初)
これでまだ最強牝馬はウオッカじゃないって議論が出来ることがすごいなw
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:40:31 vkXl0Mob0
実績と強さを同じにみる男の人って･･･
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:40:32 waW2CiD80
まあ最終的には同世代にダスカがいたことがウオッカの運の尽きだなｗ
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:40:56 H55BKsVmO
>>238
うんうん、テイエムオペラオー最強だよね～
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:41:25 FxoYZI6z0
>>222
ベストコンディションって何よ
レースに使える状態かそうでないかだけだろ
多少の状態の変動なんてどんな馬でも必ずあるんだから
ロジユニもなかなか使える状態にならないだけで、調子落ちの時も走ってるし
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 17:59:28 BW1KBXWQP
魚基地はオペ最強を証明してくださいね
実績＝強さなんだから
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 18:14:19 RJr4mrcy0
>>243
ウマイね
座布団何枚欲しい？ｗ
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 18:59:12 Bw78RnSs0
ダスカはテンが異常に速い。
他馬は競りかけないんじゃなくて競りかけられない。
後は緩急でレースを支配できる異能の馬。
競馬場、馬場を問わない万能性と安定感。
府中以外走らない、馬場が渋るとまるで駄目、展開嵌らないとコロっと負ける
ウオッカより明らかに競争能力は上だと思う。
まあ、体質の弱さも実力のうちなんだけどさ・・・
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 19:07:40 Bw78RnSs0
あとウオッカは最近枠に恵まれすぎ
今年になって全部内枠じゃない？
今日も絶好枠＋有力視された２頭大外枠。
ディザイアでも三着にこれる力の要らない超高速馬場。
ＪＲＡなんかやってんじゃないの？
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 19:39:58 hahBJZ/H0
朝鮮人ドンマイｗ
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 23:39:44 rTm/PnL6O
実績以外で強さを示す客観的指標なんかあるのか？
まさかタイムとか着差とかいうんじゃないだろうな？
ちなみに実績といっても勝率や連対率、どの競馬場でも結果を残していることを含めて考えるとまだダスカとウオッカは並んでいるとも考えられるな
でちなみに牡馬も含めた最強といったらやはり、ルドルフ、シャトル、エル、オペ、ディープあたりの争いになるんじゃないのかな？
ススズとかは論外、お話になりまへん
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 23:48:03 ve+CMCrw0
実績＝強さならこのスレいらないじゃん
格付け厨のコピペでオナニーしてろ
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 06:16:18 3ImHMvcaP
オペとかヴァーミリアンと仲良くやってりゃいいんだろうｗ
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 06:46:38 ZOShF0OnO
実績の解釈の仕方が色々あるわけで…
単純にG1の数と勝鞍だけみればウオッカが強そうだけど、勝率(連対率)低いとか、府中以外が弱いとかいう点を重視すればダスカが強いという解釈も成り立つ
オペの場合、G1の数や勝鞍はすごいけど、勝率が低いという見方もできるし、ヴァーの場合はG1は多いが、勝鞍のレベルが低いともいえる
ただ実績の裏付けのない主張はナンセンスかと
少なくとも社会ではお話にならないね
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 06:54:36 2+u7JYpOO
>>251
オペとウオじゃ話にならん
ウオの右回りはうんこ過ぎ
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 07:33:55 v+1S7xxFO
>>194
アドマイヤモナークと互角の馬の発言とは思えない
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 07:49:49 NeBaRypgO
ウオッカの素晴らしいとこは頑丈なことだよな
これだけのペースで毎回走って大きな怪我しないなんてすごい
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 08:26:45 HKSgb+58O
ダイワスカーレットにもっとも迫った馬の一頭エイシンデピュティも昨日は頑張ってたね（笑）
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 08:36:04 8Afl76/JO
ウオッカ最強すなあ、もう異論はないだろ？
繁殖も加味するなら最強はクリフジだども
ウオッカはまだ一応現役だしな
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 08:40:23 R5Oz/n/cO
>>253
それ言ったらウオッカはレゴラス以下になるよね
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 08:41:41 2J0g8bITO
ウオッカ最強論の人にマジメに質問なんだけど、府中しか走らないことについてどう思う？
府中しか走らないのに最強の資格あるん？
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 08:41:58 TLOvFOOfO
スレタイにダスカ基地の往生際の悪さが見て取れるなw
哀れで泣けてくる
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 08:43:57 lFRh55bgO
マジメに答えるけど、海外遠征二度もしている馬を、府中だけしか走らないというのが意味不明。
府中以外でもGI勝ちあるし、言いがかりにしか見えないというのが正直なところかな。
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 08:43:57 3ImHMvcaP
ダイワにクビ差つけるのがやっとの能力
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 08:45:39 8Afl76/JO
もうキムチ基地がなにをほざこうが、鼻で笑えるわｗｗ
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 08:51:39 8K7UVbdvO
さすがにｳｵｯｶだろ
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 08:58:05 hlMCG4Zw0
ダイワも強い牝馬だったけど、ウオッカの実績がはるかにダイワを
上回ってるのは事実。
ダイワスカーレットが最強牝馬なんていうのは、タラレバに過ぎないと思うけどな。
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 09:25:05 SoSvGUF80
URLﾘﾝｸ(www.bloodhorse.com)
BloodHorse誌でウオッカはRachel Alexandra、Zenyatta、 Rags to Riches、Zarkava、Goldikova、Makybe Diva
などの世界的名牝に同等するランキングにいるってさ
ダスカの名前は・・・えーと・・・どこにもないやｗ
海外でも世界的名牝と認められるのがウオッカ、存在すら知られて無いのがダスカｗ
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:06:41 2J0g8bITO
府中以外でG1勝ちあるって2歳牝馬限定じゃん
そんなんで威張られてもな～(笑)
海外は負けても言い訳できるから行ってるだけで、ズタボロにされてるし
府中以外から逃げてるのなんかウオ信者以外は誰でもわかるだろ
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:13:20 bJiC9jBEO
>>264
ダスカはウオッカに対戦成績で上回っている。
これだけで十分だと思うがな。
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:13:35 r7jKmUvUO
萌えはｽﾃﾌｧﾆｰﾁｬﾝだろうがボケ
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:14:24 WHzZ1ZBvO
ウオッカ＝テイエムオペラオー
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:14:57 HtCqiUeXO
ダイワスカーレットだな。
ただ東京ならウオッカか…
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:15:11 Np9DVT/eO
普通に考えて府中を勝つ馬が真の最強馬なんだよ、ごまかしの効かないコースだし。ウオッカは競馬センスはないが能力があるってことやなw
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:18:50 WHzZ1ZBvO
>>271
確かにごまかしはきかないよね
カンパニーに2連続で力負けしたしね
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:21:04 HtCqiUeXO
>>271
それは言えるな､東京や新潟みたいに直線が長いと
ごちゃつく事も少ないしな
小回りは馬の能力だけじゃなく展開やジョッキーの頭脳も大切だろうしな。
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:22:52 /l2uDA4qO
ウオッカも朝鮮汚物もただの雑魚
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:23:35 RSSgdM/N0
ルメールなら天皇賞勝ってたろうけどな・・・
降ろされるだけの騎乗したよ武は
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:25:22 WHzZ1ZBvO
本当に強いなら誰が乗っても勝てる
所詮は騎手に左右される程度の馬
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 11:45:14 TLOvFOOfO
つーかこの秋のカンパニーは普通にウオダスより強いだろ
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 12:00:37 hdA8XxFnO
有馬で引退したダスとは比較の仕様がない
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 12:14:25 wcJTxyJZO
ダイワスカーレットでしょう
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 12:18:24 CE58cF0rO
不利がいやなら一頭立てでタイムアタックでもしてろよ雑魚基地が
なーにが府中が最強馬を決めるだｗ
他のコースが超絶弱すぎで得意の府中でも８歳会社にぶっちぎられ（笑）
空き巣雑魚揃い安田記念ダービーVM勝ってＧⅠ勝ち数稼いだ雑魚ッカなんか論外だっての＾＾
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 12:22:30 +e6aly2V0
府中以外で弱いだけなのに、府中以外が糞なだけと強弁してしまうのがウオ基地
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 12:56:54 WHzZ1ZBvO
負けを騎手の責任にできるなら
ダスカ実質12戦12勝で最強確定
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 15:03:13 DrK1WybI0
ウオのJC勝ちでウオダス論争も完全決着か・・・
府中でしか～って言ってる奴居るけど、府中で強ければ十分じゃね？
いくつも混合GIがあるんだからさ
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 18:11:13 r+CwT7fD0
骨折休み明け初コースを自ら逃げてレコードで走ったダスカ
間違い無く府中でも強いよ。他でも強いがな。
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 19:36:46 r+CwT7fD0
でも実際見て一番強さというかポテンシャルを感じたのはシンコウラブリイ。
毎日王冠で後の秋天１、２着のヤマニンゼファーとセキテイリュウオーを
先行して日本レコードでちぎったり、田んぼのマイルチャンピオンシップを
楽勝したり、全然底見せないまま引退していった。
カズヲだから短いとこしか使わなかったが、あの気性と脚質なら
2400ぐらいまで混合ＧⅠで勝ち負けできたと思う。
まあ、すごい昔の記憶なんで美化されてるのかもしれんが。
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 19:48:43 iOeLYEy40
ダスカが史上最強牝馬なのは確かだが、近年牝馬のトップクラスもも歴代上位にある名牝多い
シーザリオ、ウオッカ、レッド、ブエナ、次いでカワカミ３歳、クラフト、スイープ
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/30 23:53:22 B6x2BRo/0
ウオッカ基地だがダスカのほうが強かったと思ってる。
>>285
前年ヘリオスが作った日本レコードをコンマ一秒更新してたな。
もっとも真の日本レコードはネーハイが既に出してたが。
当時マル外はＭＣ行くしかなかったから本当の強さは計れんわな。
でもノースフライトには敵わなかったんじゃないかと思う
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 00:21:21 KtTTZgHRP
最強を語る上で負けが多いのは論外
オペが分が悪いのもその点
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 01:33:54 RwtnQWR90
ウオッカだろう。
てか桜花賞や秋華賞なんかの２着３着とかは府中以外での強さの証明にならんのかね。
まあ安定感と実績って野球で言うアベレージと得点圏打率みたいなイメージがあって
どっちが凄いのか表現しにくいな。
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 04:47:57 iMX0SlaiO
オウケンに負けそうになったりカンパニーに完敗する雑魚は論外だよ
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 05:32:55 fTt9bocJ0
やっぱりその時代の古馬の強さって印象強くするよ
どの時代の古馬が強いか弱いかは主観が入っちゃうから判断難しいけど
カンパニーがG1勝って、ほんの少し前まではなんだかんだでメンバー揃ってたんだなぁと最近思った
ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、タップダンスシチー
メイショウサムソン、アドマイヤムーン
ダイワメジャー、スイープトウショウ‥
なんかものすごい贅沢を言っていた気分になります
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 05:36:05 0PvNzYD40
年度代表馬2回確定のウオッカか年度代表馬1回で相手が強かったグルのどちらかだろうな。
特別賞却下の汚物とかは論外だよ。
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 16:06:55 rjaWgHoVO
エアもウオッカも好きだけど、最強なんて答え出ないだろ
実績では圧倒的にウオッカだけど府中以外走ってないのに最強牝馬って言うのは違うと思うし、エアも勝ち切れなかった点はマイナスだけどウオッカがハッキリ相手に恵まれたのも事実だし
どっちも好きだから比べたくないな
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 16:09:20 JTyFsjs10
>>293
ウオッカが好きとはとても思えない文面だが
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 16:12:39 0X+qV/mzO
ダスカで確定だな
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 16:13:16 0R8xISnxO
カンパニー馬鹿にしてるけど何なの？
サムソンが勝った秋天よりレベル高いよ。
カンパニーは今年が１番充実してただけ。
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 16:14:44 rjaWgHoVO
293だけどウオッカのハマった時の爆発力が好き
負ける時と勝つ時のギャップが魅力だな
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 16:14:56 Nx58YDZbO
>>292
最優秀3歳牝馬の座奪われたじゃん
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 16:35:28 vHlTq1IAO
08年を基準にしたらサムソンは特別賞とれなかったんじゃなかったけ
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 16:53:46 /2XckR3AO
多数の評価だとダスカは史上最強牝馬最右翼だろう。
そのダスカが最も強さ発揮できる舞台は何だと思う？
府中マイルだと自分は強く思う。
同級生のウオッカも同じ。
特に４歳になってからのダスカの気性とレースっぷりから、マイルは更に折り合いつきやすくなる
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 17:03:03 0Ep+M9GCO
キムチスカーレット基地惨め過ぎﾜﾛﾀ（笑）
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 17:04:03 Y8Thq6RtO
ウオッカが勝ちまくるほどダスカの凄さも再認識させられる
史上最強牝馬はやっぱりダスカで間違いないわ
ウオッカは史上最高牝馬って感じだな
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 17:06:05 lZchUB12O
朝鮮人必死すぎだわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 17:07:39 0Ep+M9GCO
もうキムチスカーレットは生涯ウオッカのおまけ扱いしかされないんだから朝鮮人は諦めなさい（笑）
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 17:10:47 /2XckR3AO
ちなみに私はダスカ海外遠征案でマイル路線を主張した。
特に英国ではマイルでもダスカには掛かりそうなペース。
中距離では秋天みたく暴走の危惧あり
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 17:11:18 0X+qV/mzO
ウオッカとカンパニーの空き巣っぷりを見ると
現時点でダイワスカーレットで最終確定
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 17:12:11 Y8Thq6RtO
なんか糞ウオッカ基地のせいでウオッカがどんどん雑魚に感じてきてしまうわ
日本トップジョッキーの武豊に乗ってもらって、
騎手の差とかもう救いようがねえな
ウオッカの品位をこれ以上下げるな糞基地が
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 17:12:43 rjaWgHoVO
ウオッカやエアに比べてダイワは一歩見劣る感じ
能力はあったと思うけど、ウオッカやエアみたいに古馬戦で何度も走ってないからな～
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 17:12:54 0Ep+M9GCO
キムチスカーレットとトンスラーの往生際の悪さを楽しむスレになりました（笑）
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 17:16:20 mp4TjhUkO
ダスカとウォッカは、少しショボいトウショウボーイとテンポイントみたいな力関係だろ
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 17:23:06 CVB3b6y/O
馬券支持が常に一方的だったからそれは違う感じ。
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 20:27:11 yHs9+y6zO
なんかダスカ基地が可哀想になってきた。
直接対決がどうとか言うのってナリブ＜ローレル言ってるのと一緒じゃね
G17勝ウオッカとG14勝ダスカは比べるのが失礼だよ
明らかにウオッカが最強です
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 20:29:46 0LLNpKhF0
牝馬が牡馬三冠を取らない限りクリフジは越えられない
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 20:38:29 JcvcH6Z5O
エルコンとグラスが多少近い
勿論レベルは大分下だが
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 20:49:49 0Jqm/GKLO
素顔のシンデレラ、ダイワスカーレット
鉄スパイクの薬物漬けシンデレラ、ウオッカ
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 20:53:57 z5ac7Qys0
東：やはり海外に目を向けているんですね。馬作りで大事にしているのは、やはりアメリカで学んだ
「特別なことをしない」こと？
村山：そうですね。角居厩舎もそうですけど、疲労回復剤などは一切与えないで、馬が自分で
体を作っていくようにしています。ウオッカもずっとそうしてきていますね。そのお蔭か、
故障もないですし、馬もガクッとくることもないですよね。
（競馬総合ＣＨ おじゃ馬します！ホースマンに聞きました「村山明調教師インタビュー」より）
角居厩舎は疲労回復剤すら使用しない完全ナチュラルな厩舎だよ
クスリ漬けの松国厩舎や池江親子と一緒にしちゃ駄目
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 20:59:47 tjeuKZmP0
>>312
numberのアンケート投票者は別にダスカ基地ってわけじゃないと思うぞｗ
思った通りに投票したり書き込んだりしてるだけだろ。 ＧⅠ７勝してもまだダスカに届かない、哀れなもんだｗ
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:04:11 CVB3b6y/O
もはやnumberにすがるしかないのか。
今また名牝特集したら面白い結果になりそうだがｗ
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:13:05 k8Bd5mETO
東京限定でもなんでもいいけど
ダービー・天皇賞・JC・安田記念というそれぞれ質の違う混合G1を勝って
2歳から5歳までほぼフル稼働した馬にわざわざケチをつけてもね
少なくとも実績だけなら間違いなく史上最高の牝馬
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:33:13 tjeuKZmP0
>>318
すがるとかいう問題か？ 別に雑誌が認定したわけでもないのに
ＧⅠ勝利が多くてもそれを強さとは見ない人が多い場合もあるってことを言っただけなんだがな
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:42:56 CVB3b6y/O
まぁ今あらためてnumberで特集記事組まれるのを、何よりも怖れているのはよくわかるがね。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:50:06 7GzTIWwNO
ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーウ゛、ヒシアマゾン
状態は万全でピークの強さ、東京２０００ｍで当てなければ死ぬとしたら誰にかける？
俺はウオッカ基地だけどもし本当に当てなければ死ぬと言われればダイワスカーレットにかけるＷ
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:55:02 448XjGZBO
獲得賞金とか人気とかで史上最高牝馬はウオッカだな
ただ、『最も強い』はダイワスカーレットだよ
みんな知ってるよ
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:55:36 vLJL+oB3O
このスレ必要ないっしょ
ウオッカ最強は確定済みなんだから
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:56:13 VWLalhIU0
府中限定では最強で異論なし
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:57:51 bHOxFUAj0
>>324-325
現役牝馬府中最強なら６割方同意
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 21:57:57 rjaWgHoVO
アマゾンに賭けるな
ウオッカ、ダイワ、エアもギリギリでまとめて差すよう気がする
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:00:07 pTI5GRS/O
>>322
天皇賞は万全の仕上げって言って負けたんじゃなかったっけ？
まぁその条件でウオッカは買わんがＷ
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:00:14 VWLalhIU0
ウオッカが有馬出ても馬券にも絡まないと思う。
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:14:36 0R8xISnxO
ＪＣの舞台で５歳牝馬が今までで１番強い競馬をした。
今がもっとも充実している４歳牡馬のオウケン、コンデュを力の勝負で破った。
グルはどうなの？（笑）
ダイワは今何してるの？（笑）
もうすでに勝負はついてる。
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:17:50 tieaSnYG0
概出だったらスマン。
↓「最強の牝馬」はクリフジってことでよい？
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:21:57 smyXty7z0
>>324-326
府中マイルなら８割方同意
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:32:37 u2enkNM6O
スカーレットの方が強いと思うけど最強牝馬の座はウオッカでいいと俺は思ってる。
ウオッカは立派すぎるわ
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 22:53:42 n+Hhna6LO
頑張ったのかもしれんが府中ヒキコモリだから最強ではない
その資格はない
最強馬は逃げない、弱さを自覚してるから逃げた
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:02:43 0R8xISnxO
府中が最強を決めるのに１番相応しいコースだと昨日のＪＣを見て改めて感じました。
ちなみにウオッカが最初に化け物クラスの牝馬だと世間にしらしめたのは「阪神」でしたけどね。
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:04:12 tt6odxB70
>>334
その理論だとJCから逃げたダスカも最強馬じゃなくなってしまう
となるとグル様か、と思ったけどススズから逃げたからなぁ
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:04:18 MA9WbSFY0
>>335
つまり来年の阪神は3番金本4番ウオッカ5番城島か。
日本一あるで！
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:14:59 n+Hhna6LO
勝負にならないことを理由に逃げたウオッカは最強ではない
出てれば惨敗でもない限り最強牝馬の資格はあったと思うが、負けを恐れて逃げ出すのはダメ
そんなのは最強馬のすることではではない
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:20:23 ta3rEHV/0
実績上はウオッカで間違いない
でも日本競馬での競走能力を考えるとダイワスカーレットが一番強いように思える
マイルのみで強かった馬、マイルの方が高パフォーマンスを残せた馬は
現状だと残念ながら次点扱いになってしまう
（牡馬でさえ距離で分けるように考えるのに、牝馬で距離を無視したランク付けは意味がなく
現状の日本競馬はマイルより中～長距離での強さが優先される）
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:50:16 rjaWgHoVO
ダイワ強いと思うけど古馬で3戦だけしかしてないからな
結局、有馬だけだし
ファビラスと変わらんだろ
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:52:27 S7c6vtzMO
となるとヒシアマゾンが最強
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:55:59 rwv1cwBS0
ダイワスカーレットはないわ～！！
そもそもダスカを推すのって競馬暦数年の素人だろ！
そもそも6割以上が牝馬限定、同世代戦だろ！
古馬混合はたった４戦で史上最低レベルの有馬勝った程度だろ
大阪杯は５６ｋでよかったな 仮に５７だったらデピュティはもちろんアサクサにも負けてただろうなｗ
秋天にしても断然有利な内馬場を終止走って、圧倒的不利な外枠のウオッカに負けてちゃ話にならん。
ダスカ基地はウオッカを東京引きこもりって言うが、ダスカこそ好走出来そうなレースしか出ない引きこもりだろｗ
東京２４００じゃベッラレイアに勝てないと思い回避、フェブラリーは出る出る詐欺、
東京でも秋天なら内枠に入り、ウオッカが外枠なら勝てると思っただろうが負けｗ
ＪＣにはウオッカはもちろんディープスカイにも勝てないと思い、ダスカ向きの有馬に逃げる。
この馬のどこを見て最強と推せる！？
まあＪＣまではウオッカ＝ダスカと思ってたが、まさかウオッカがＪＣを勝つとは・・
そうなると最強はアマゾンかエアグルかファビラスかウオッカだな
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:59:23 tjeuKZmP0
＞そうなると最強はアマゾンかエアグルかファビラスかウオッカだな
前３頭、カモフラージュで入れたのが丸わかりだぞｗ
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:05:33 ReKJmfiiO
ウオッカのＪＣ比較だと３歳時のディザイアの方が強く安定感が有るな
同様に互角以上のブエナも３歳時点では上になるな
何よりバルクに府中で連続下位のキングスの存在がよりダービーのレベルを考えさせる
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:13:44 crmpKUr3O
ブエナは４歳以降は勝てない。断言しとく。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:15:11 crmpKUr3O
ダスカの勝ち方は好きだか、安田のウオッカに比べたらパフォーマンス不足かな…
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:16:24 /WGh8qUvO
ファビラスが残念だったな
秋華賞は圧倒的だったし、JCでシングスピールとハナ差だもんな～
怪我なく順調なら能力自体は最強クラスだと思う
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:24:21 BP/hHs2JO
力関係を牡馬で例えると
ヒシアマゾン＝スペシャルウィーク
ノースフライト＝エアジハード
エアグルーヴ＝ジャングルポケット
ウオッカ＝グラスワンダー
ダイワスカーレット＝エルコンドルパサー
ブエナビスタ＝タニノギムレット
レッドディザイア＝シンボリクリスエス
スイープトウショウ＝ヒシミラクル
ダンスインザムード＝ダイワメジャー
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:32:42 mR7JNn11O
最強ってレース条件を勝手に東京2400とか2000をイメージして言ってるよな？
当然、やるなら10会場の全ての距離だよな？
最強を決めるにふさわしくないコースでやる必要なしとか言うのはなしだろう。
直線長いコースが最強を決めるにふさわしいなんて誰が決めたって話。
直線長く左回りにおける～ならウオッカだろう。
ただ、小回りコースだと対応できずに必ず、必ずとりこぼすよ。
まずなにをもって『最強』か決めるべき。
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:34:05 M4Ji9IrBO
>>347順調に使えないから最強じゃないんだ
強い馬は休まずちゃんとレースに出てる
ルドルフエルコンディープオペ
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 01:47:36 A8t4yzH/0
ＧⅠを７勝もしていて未だに最強牝馬論争に横槍がごまんと入るのは、ある意味可哀想ではある・・・
ウオッカを最強馬と認めない人は、やはり次のこととかがあるんじゃない？
・府中しか出走しない徹底ぶり・・・アンチの期待を裏切らず、３歳時に完敗している宝塚記念に今年も「やっぱり」出なかった。
・勝ちレースの運の良さ・・・ウオッカの評価を上げている古馬混合中長距離ＧⅠの「天皇賞・秋」「ＪＣ」の勝ち方が悪い。
競り落としたり競り勝ったりのクビ差とか完勝だったら印象も違ってくるが、単に「運」が良かったようにしか見えない。
・しかもその運で勝った相手が悪い・・・一頭がウオッカと並んでここに名前が上がるダイワスカーレットでしかもその馬が故障休養明け＆初コースだったというオマケつき。
もう一頭のオウケンブルースリは２番人気でありながら古馬ＧⅠ未勝利＆未連帯馬で、ウオッカが昨年３着だったＪＣでも５着で半馬身差勝っている相手。
・対戦馬のＬｖが・・・カンパニーにせよ同世代のダイワメジャーとかには全く歯が立たなかったし、有力馬が引退したからこそ勝てたイメージがある。
さらにそのダイワメジャーにせよ５歳秋以降しか古馬ＧⅠを勝てなかったのはさらに他有力馬がいたからでと世代毎のＬｖ低下が顕著。しかもウオッカはそのカンパニーに完敗した。
・負けレースで底を見せる・・・例えば今年「安田記念」「毎日王冠」「天皇賞・秋」の３レースでカンパニーと相対したが結果は、+0.3・-0.2・-0.3と距離が伸びるにつれて差をつけられてる。
さらに２頭とも安定した成績から力関係が量り易い。
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 01:49:11 A8t4yzH/0
誤解しないでもらいたいが、これらを踏まえてもウオッカは最強牝馬の一角だと考えてる。府中マイルの強さは本物、これに勝てる馬は牡馬を入れてもそうそういない。
牝馬の最強馬なんて所詮谷間にしか生まれないし、牝馬でありながらここまでＧⅠを勝つのは、素晴らしいの一言。
確かに現役時のパフォーマンスはダイワスカーレットのほうが高かったかもしれないが、ここまで長期に渡って活躍するタフさはただただ脱帽。
だって、３歳春の桜花賞の頃から２年以上牝馬の主役張ってるんだよ？ しかも毎回人気背負って競馬してこの実績だよ？
でも希望としては、惨敗してもいいから最後に有馬記念は出て欲しいかな。負けても、今更この馬の実績に傷が付くこともあるまいに・・・
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 01:57:37 8LJKXbsv0
>>348
いい線いってる思うけど
追加＋修正させてくれ
ノースフライト＝タイキシャトル
ファインモーション＝ナリタブライアン
メジロドーベル＝テイエムオペラオー
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 03:07:04 T2/eJ2KD0
>>348
ダスカとエルコンドルパサーって全く正反対のタイプじゃん
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 03:21:31 Hs/ZCiXjO
力関係的に他に適した馬いないからな
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 03:42:05 Ki4+2XxNO
ウオッカ→オグリキャップ
ダスカ→サッカーボーイ
ノーフラ→バンブーメモリー
グル→メジロライアン
アマゾン→メジロアルダン
まーこんなもんだな。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 03:44:31 3LtrN07u0
レッドディザイア＝シンボリクリスエス
これが一番違和感感じるわ
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:38:09 gawdEEjGO
ダスカ→セイウンスカイ
が妥当じゃね
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:45:32 JSn3nUjv0
ウオッカがオグリならダスカはスーパークリーク
これが一番しっくり来るでしょ
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:47:38 LlIH9yvlO
最高：坊屋春道(ウオッカ)
最強：九頭神竜男(ダイワスカーレット)
伝説：林田恵(テスコガビー)
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:49:11 swQiFIJoO
ウオッカ＝条件馬が一番しっくりくる
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:51:51 RYP9QoPZP
ウオッカみたいに格下にコロコロ負けるような馬は最強とは言えない
ウオッカ押してる奴はただ実績が凄いとか勝ち方が凄いってだけ
物事の本質を理解しようとしていない。負けも実績のうち
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 08:56:25 LlIH9yvlO
>>359
キャラについては確かにダブるが、
８９ＪＣのオグリがクリークに決定的な力の差を示したようなレースを、ウオッカはダスカに対してただの一度も出来なかったけどな。
逆に、ダスカがウオッカに力の差を示したレースは、あったけど。
好きなのはオグリとウオッカだけどね。
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 09:13:23 Ki4+2XxNO
>>359
クリークは近いレベルの実績あげるライバルじゃん。
ダスカがそこまではとてもとても…
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 09:15:57 gP+7M+WkO
単純に能力での力量差ならダイワスカーレットに敵う牝馬はいないだろ
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 09:29:53 7ZR1jNDgO
アンカツのケツアタックと顔面鞭、チーム社台の中弛みラップで勝ってた馬は問題外だろ（笑）
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 09:45:43 nRAwDGMI0
ブエナビスタが有馬勝ったら、ああダスカじゃなくても有馬勝てるんや、って空気になるよね
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 10:21:23 16gvNbgG0
ルメール、ペリエ評
ダスカ＞＞＞ウオッカ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 10:39:02 V2lHG4Of0
ダスカ基地がダスカの強さを誇るのではなくウオッカの弱さを叩いてる時点で
ダスカが格下ってことを暗に認めちゃってるんだよな。
ウオッカに限らず最強馬候補は他の馬の成績とか関係なく自分の成績だけで語れる馬だけ。
ダスカにとって一番の誇りパーフェクト連対でも37年ぶり牝馬有馬制覇でもなく
「GⅠ7勝馬で年度代表馬、顕彰馬確実のウオッカに勝ち越した」ことｗ
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 10:40:04 V2lHG4Of0
↑「一番の誇りは」ね
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 10:45:06 gP+7M+WkO
残念ながら一番の誇りは数多くの人に史上最強牝馬と認めてもらってることだよ
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 11:48:22 rUf2y9Mb0
多くの競馬玄人はウオッカを舐めていた
ＪＣを見て玄人たちは驚いた
まさか厳しい流れの府中の2400ｍを押し切るとは思ってなかった
あれをみると距離は不問だね
スローを折り合いで勝ったのではなく能力でＪＣを押し切った
最後の最後に凄い能力を見せたウオッカはやはり凄い
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 11:59:31 bTZLowez0
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳～5歳にかけてGⅠを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
BloodHorse誌
「ウオッカはザルカヴァ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラ、ゴルディコヴァらと同ランク」
安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え～と…とかと同世代なんですよね。」
名前を忘れられるダスカ
>>368
ルメールペリエは現在こうで、キムチは眼中に無いってさ
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:09:13 16gvNbgG0
スパイク鉄で能力の欠如を補うのが雑魚ッカｗ
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:11:33 f5BypMT+0
認められてるなら使わないほうが馬鹿だろ
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:12:35 V0mD6y5zO
てかダスカは日本史上どころか世界的にも歴代トップクラスの牝馬かと。
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:13:58 L0quijSS0
>>376
URLﾘﾝｸ(www.bloodhorse.com)
BloodHorse誌でウオッカはRachel Alexandra、Zenyatta、 Rags to Riches、Zarkava、Goldikova、Makybe Diva
などの世界的名牝に同等するランキングにいるってさ
ダスカの名前は・・・えーと・・・どこにもないやｗ
海外でも世界的名牝と認められるのがウオッカ、存在すら知られて無いのがダスカｗ
ドンマイ…
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:15:17 rUf2y9Mb0
誤魔化しの利く中山2500より底力が問われる府中の2400で勝つ方が凄いよ
08有馬＜09ＪＣだよね
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:16:13 IC6Xnwi2O
もうキムチスカーレットは永遠にウオッカのおまけ扱いしかされないのが確定したんだから朝鮮人はもう諦めなさい（笑）
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:17:59 AAM61chIO
さすがにもうダスカを推すのは無理がある
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 12:22:13 /WGh8qUvO
ダイワって過剰評価だろ？結局、古馬混合G1を1勝、G2を1勝だけじゃん
まだエアの方が上
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 14:21:52 nRAwDGMI0
ダイワスカーレットは野球選手で例えるとイチロー。
不調がなく、毎年200本安打を達成する。そして二回の首位打者と一回のMVPを持つ。
ウオッカを野球選手で例えると、アレックスロドリゲス。
打率ではイチローに負けるが、五回の本塁打王と、3回の打点王、1回の首位打者と3回のMVPを持つ。
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 14:25:27 nRAwDGMI0
ダスカ基地は、ウオッカの勝ったレースをダイワスカーレットが勝ったものと思っている
「ウオッカが勝てるレースを、ダイワスカーレットが勝てないわけがない」という理屈からだ
しかしジャパンカップ、安田記念連覇、日本ダービーはウオッカが勝ったものであって
ダイワスカーレットが勝ったものではないのである
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:19:43 uxuOaP2C0
１回戦 エアグルーヴｖｓシーザリオ
２回戦 １回戦勝者ｖｓヒシアマゾン
３回戦 ２回戦勝者ｖｓファインモーション
４回戦 ３回戦勝者ｖｓノースフライト
５回戦 ４回戦勝者ｖｓメジロラモーヌ
準々決勝 ５回戦勝者ｖｓニシノフラワー
準決勝 準々決勝勝者ｖｓダイワスカーレット
決勝 準決勝勝者ｖｓテスコガビー
→史上最強牝馬
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:23:05 T2/eJ2KD0
まぁ能力の最大値ではウオッカが間違いなく史上最強だろうな
負けたレースも考慮して平均値で優劣つける人にとってはウオッカが最強にはならないというのは確かに理解できる
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:33:02 lmz0MXIMO
ウオッカ エロ
ダスカ イチロー
ベッラ 松井秀
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:30:39 7eDRK67b0
最大値ならファインモーション
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:46:52 PDJ0EkSxO
目が節穴
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:49:16 /WGh8qUvO
最大値はファビラス
秋華賞とJC見た？
ウオッカやダイワなんか鼻糞だよ
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:52:28 1rouhHMEO
ウオッカの天皇賞秋は
どうみてもダイワスカーレットのが強いからな
休養明けとハイペースを考えれば
一枚格上って感じだった
ウオッカはラスト200でいつも失速するから
あんま強いイメージない
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:29:32 2f3BBpKH0
>>390
ダスカって鉄砲利くし叩き良化でもないだろｗ
休み明けのローズＳと２走目の秋華賞の走りもほぼ同内容だしな
確かに流れはダスカにキツかっただろうが、あの時の内馬場は全く止まらなかった事を考えれば
終止内馬場を走れたのは大きなアドバンテージでしかもウオッカはかなり不利な外枠だったし。
それで負けたダスカの方が強いってｗ
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:38:56 FQIgOc0v0
ウオッカは過大評価だろ
この前のＪＣだって残り３ハロンから急に加速だからオウケンのが強かったと思うし
３着にレッドが来てる時点でまわりのレベルが高かったとはいえないだろう
スタミナ問われる阪神で結構なペースだったのをロブロイ、ハーツ相手に勝っちゃった
スイープのがよっぽどすごい事だと思う
この前のＪＣくらいならロブロイ普通に勝ちそうだしな
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:40:53 7eDRK67b0
トーセンラビットとかそんなことは言わないにしても
明らかにダスカだけが異常だったろ
仕掛けたウオスカイがぱったり止まったところにカンパニーやシェイディが
突っ込んでくるようなレースであの走りなのに
そしてそれをマイルドにした強いレースが今年のJCだろ
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:41:43 FQIgOc0v0
>>363天皇賞(秋)で南井がミスらなかったらオグリが秋古馬ＧⅠ３連勝して相手にされてすらなかったかもな
まあその分クリークが翌年の秋怪我してなかったらボコボコにやり返しそうだったが
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:57:46 4IU8tBT40
エアグルやダスカは牝馬として見ているが
ウオッカは牡として見ている。
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:02:50 WhxHhRyU0
>>393そうだよなウオッカはなんだかんだいって１６００に特化はしてる馬
安田記念はディスカは叩きでブヨブヨだったからな
宝塚狙いって感じだったし
去年のあのレース見る限り力差は感じないし
ことしのＪＣもタイムこそ早かったけどオウケンやレッドが来てるの見るとレベルがそんなに高いとは思えない
ディスカ出てたら普通に勝ったかもと思ってる
１６００とそれ以外のウオッカは分けて考えてもいいと思う
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:20:14 WhxHhRyU0
>>347シングスピールローテきつかったし体調悪かったぞ確か
それと外国馬は日本で高速決着だと割り引きが必要だろ
あくまでも物差しにできるのは日本馬との差だと思う
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:25:48 hX/AhLjk0
まぁ確かに０８秋天でウオッカが０９ＪＣみたいな競馬してたら圧勝してただろうな
当時はハイペースが後方待機のウオッカに向いたとか言う奴もいたがｗｗｗｗ
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:37:10 WhxHhRyU0
圧勝はなくね
ＪＣでうかれてるとこ悪いけど残り３ハロン２ハロンと早いとこみると差しにもキツイ流れだっただろ
ブエナより明かに弱いレッドが３着来てるとこ見るとレベルは高くねーって
ディスカでも勝ち負けできそうだし
強い馬が出てたら残り一ハロンバテたところで完璧に差されてたろ
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:51:24 WhxHhRyU0
>>373 安藤はダスカの強さをそんな語らないし
利口な馬ですとかは良く言うけど
あいつの発言聞いてるとキンカメ＞＞ダスカと思ってるのがよくわかる
事あるごとにキンカメを誰が乗っても勝てる馬ってほめてたしね
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 01:02:00 PT888rUoO
ウオッカが史上最強と言われるだろうけど実はダスカの方が強いと知っているみたいな
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 01:15:36 S0vChj1DO
>>400
バルジュー…
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 01:50:35 hX/AhLjk0
>>399
残念ながらカンパニーやエアシェイディを突き放せない理由が無いわ
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 02:38:19 iwVgryL+0
>>389
安定してないけどやるときはやる感じだよな
逆やったのがNHKマイルだけど
つえぇ！と思うと次惨敗、疑問を持つと圧勝
危うさもあるのが好きだった
そうか、だから俺は今もキャバ嬢に振り回されてるのか
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 07:57:59 XgGxTPTIO
ダスカは史上最強牝馬だよ。
近年で府中マイルのウオッカが強い競馬したけど、そこでもダスカなら勝つだろう。
そのダスカよりカメハメはもっと強いだけ。
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:11:00 TwVasAhjO
キンカメはディープより余裕で強いとアンカツ言ってたな
ダスカにもウオッカなんか相手にならないくらい強い、大した馬と評価してたよ
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:20:12 uYrXUPOo0
ダスカは能力が突出してるのは周知のとおりだが
歴史上もっとも日本競馬（馬場、展開、コース、距離）においてマッチした牝馬
歴代の牡馬と混ぜてもこれ以上日本の近代競馬にマッチした馬はいない
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:39:10 kW7/mrtLO
ウォッカのがダイワより強いと思ってるやつまじか？何回負けたんだよウォッカは。まぁ牝馬最強はファインモーション、スイープトウショウ、サイエンサンキューのどれかだ
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:42:20 pOgjjqr20
>>407
日本競馬に高レベルで平均的にマッチして良績を残した、ダスカ
有馬では中山にもっともマッチしたゴッホにやられ
秋天では府中にもっともマッチしたウオにやられた
といいたいわけか
う～ん、なんだかなぁ
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:52:21 kqTjbcnAO
府中2400から逃げてる時点で最強ではないわなダスカ
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 08:58:57 6ZrrF81D0
>>409
秋天の内容から見てウオよりダスカ上は確定
ゴッホに負けたのも成長途上の3歳時点でだし怪物だよｗ
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:10:55 17E74SZ1O
オーラに負けるレベル
ウオッカに負けるレベル
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:23:44 254j/BSnO
まぁ、2ちゃんだからしょうがないけど
誰もこの馬が最強って具体的に言ってる奴いないな(笑)
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:25:39 HB7chWBY0
最近はダスカ基地見るだけで笑っちゃうｗ
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:18:14 7l3KWmcMO
>>411
だけど去年の秋の天皇賞馬はウオッカなんだよねｗ
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:25:43 i4jOHCVvO
非根幹のG1や、京都内回り牝馬限定G1しか勝ってないキムチが、ウオッカより強いと思うやつは病気ですwww
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:28:57 22dFl/U9O
全連帯で喜んでるダスカ基地はいい加減他の長所を探した方がいいぞ
ＧⅠ7勝に対抗出来るわけないだろ
「空き巣だろｗｗｗ」
とか対抗にもなってないし虚しいだけ
客観的に見てみました
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:31:51 i4jOHCVvO
>>389
JC勝ちきれる馬より二着馬の方が上とかメクラですか?
一着以外は全く意味ないんだよwww
バカじゃないの
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:36:56 9EywVq620
史上最強決めるのに別世代の実績はあまり物差しにならんだろうね
もしＧⅠ１０勝するような牝馬が出てきたとして相手が弱すぎる馬ばっかりでも史上最強で決定で良いのか？
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:46:44 7l3KWmcMO
>>419
牝馬で混合GⅠ10勝したら、完全に最強馬と言われるだろうよｗ
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:47:42 w9wkYCCrO
このスレタイなに？ダスカ基地のオナヌーか？
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:53:38 FtL81OKI0
ダスカが最強だろう
完全にテスコガビー超えたよ
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:21:37 YAuOu3EBO
先行勢総崩れの中、ただ一頭先行して好時計で押し切るのがウオッカ
まあ世の中には難癖つけたがる人がいっぱいいるから、
なんやかんや言ってこれを評価出来ないひねくれ者の気持ちもわからんではないよ。
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:28:01 hX/AhLjk0
能力の平均値 ダスカ、グル
能力の最大値 ウオッカ
もうこれで誰で文句ないだろ
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:30:38 XgGxTPTIO
俺、レス中にウオッカの名前も出したが別にウオッカを最強候補比較対象にいれたわけじゃない。
ダスカより下なのはっきりしてるから候補に入らない。
理屈上は史上２番目に強い牝馬になる可能性(未対決の時代の異なる牝馬との優越は断言できないから)あるが、
史上最強牝馬一頭選ぶなら
同世代で力上位はっきりした牝馬が一頭でもいたら候補にならない
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:31:55 hX/AhLjk0
はっきりしてるわりに根拠が一切出てこないな＾＾
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:34:51 jSwNKwxBO
ブエナが有馬勝って引退
→レッドが成長して来年のVM～安田～天秋～JCをブッコ抜いてもブエナ最強って言うようなもんだな
ダスカ基地は
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:46:18 OQe38smJO
ダスカは強いけどウオッカの足元にも及ばないよ
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:51:20 +m8kdf/h0
格下に負けまくってるのを何度も見ると最強なわけがない
最大値とかあいまいな解釈で語られても困る
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:59:38 6ZrrF81D0
ウオ基地理論だと実績が少ないと雑魚になるからクロフネやサイレンススズカも雑魚らしいですｗ
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:11:32 JEE2C+GOO
ウオ基地は勝ったレースだけを評価して、府中引きこもりながらカンパニーやスパホ、エイジアンに負けたこと、宝塚や有馬、京都記念、海外の情けない敗戦はなかったことにするからな
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:17:49 ZSEQ5egB0
>>413
具体的に言ったらブッチギリでクリフジだけど
ウオスカ論争に水を差したくないから控えてる
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:57:09 4gFfIRpPO
>>430
え、サイレンススズカとダイワスカーレット同レベルでいいのか？w
どうぞどうぞ…
つか逆にダスカ好きな部分が持ち上がってくるわw
ダイワスカーレット＞＞サイレンススズカなのは明白だろーがハゲっ
ウオスカ言う前に前提からクソだわお前。
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 15:03:57 fMEF5xxI0
ダスカとかグルとか言ってるのは最早ギャグにしか聞こえない
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 15:05:38 JEE2C+GOO
ウオッカなんて言ってる奴は池沼だけどな(笑)
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 15:09:20 G+Dzv71YO
ヒシアマゾンかグルしかねーよ
ウオッカ？笑えねー冗談だわ
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 17:13:43 4gFfIRpPO
もはやクリフジすら下だからなあ。
ダービーＪＣと行かれてしまっては。
安定感という意味じゃ完全上位互換だし、２番目はクリフジで決まりだろ。
んで３番手だが、これはダスカで良いんじゃないかな。
タイトルで見てもグルの秋天よかダスカの有馬のほうが２枚くらい上だし。
４番目にグル、フライト、トウメイ辺りが争う感じかね。
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:29:06 hX/AhLjk0
とりあえずウオッカ＞ダスカが完全確定して良かった良かった
個人的にはウオッカ、グル、シーザリオの争いだと思う
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:29:42 hKLWWibP0
ウオッカはレインダンスに負けたのがなぁ
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:36:26 zIU2LrZFO
引きこもってるけど最強、なんてのはそもそも矛盾してるんだよね
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:39:57 JEE2C+GOO
440の言うとおり
ウオッカ=チキン
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:50:32 CWGOl75rP
ウオってダイワに最大何馬身つけて勝ったの？
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 22:06:09 Uus9RGT10
ウオッカVSダスカはエルVSグラVSスペVSオペみたいになりそうだな
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 22:13:03 JGV25+QJ0
ダスカがススズより強いってニワカかよ
左回りの中距離でススズに勝てる馬なんてナリブか関西のビワクラスだけだろ
ダスカは休み明けとはいえあれが限界に近かっただけだろ
ウオッカも含めてカンパニーと大差ないレベル
５９キロ背負ってエルコンドルパサーを馬なりで２馬身半、後続を７馬身千切ったススズには及ばないだろ
まあ緩急つけるのうまくて器用な分距離延びたら強いけど似たようなタイプのウンスより弱かっただろ
ウンスだってスクリーンやモナーク相手だったら逃げ切れたハズ
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 23:25:34 d+X1yJxx0
牝馬による牡牝混合ＧⅠ（級）勝利馬
◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト
冷静に見て一頭だけ神の領域に踏み入れてるわ
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 01:41:10 g5gLeQvs0
思ったんだがダスカってカンパニーより強いのか！？
去年の秋天の日の芝の全レースって天皇賞以外は全てのレースで５番手までの馬が勝ってる位
圧倒的に内馬場が有利な環境(つまりダスカは相当なハンデをもらったようなもの)。
それにも関わらず外枠不利の府中２０００で１６番(ウオッカは１４番)で最高峰から４着って
実はあのレースで一番強かったのはカンパニーか！？(それなら今年の勝ちも納得)
マイルならウオッカ＞カンパニーだが２０００以上ならカンパニー＞ウオスカか！？
ただエアグル、アマゾンならカンパニーには負けないような気がする
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 01:43:26 g5gLeQvs0
>>446
最後方ね
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 02:08:46 buhl7ixtO
>>446
ノリは、スタートがまともなら勝っていたってコメントしてたよ
あの馬は最高に上手くやっても微妙なスタートだから、それも能力のうちだとは思うがｗ
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 06:24:54 4+//82dKO
>>446
馬場なんかより休み明けで息の入らないペースがきつかった
普通に走ればダスカが楽勝だよ
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 06:46:10 QcdmmxjGO
>>449
なんで普通に走れなかったの？
ねぇなんで？
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 07:40:56 Wc6Pdqjz0
まあね
理由が明確な敗戦は基地としては言い訳したくなる気持ちはわかる
でもそれも含めて能力のうちなんだよな
だからこそ生涯不敗のクリフジとかトキノミノルの株が上がるわけで
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 08:26:30 4+//82dKO
まあ開幕週の内断然有利馬場でスロー楽逃げして
カンパニーに差される雑魚よりは断然強いけどな
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 08:30:19 YAEJXQ+hO
タップ＞ススズ＞ダスカ
こんなとこだろ
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 08:38:06 3HurBA9bO
何故ダスカを逃げ馬の括りにしてるのだろう。
テンが早いだけで、ただの先行馬なのだが。
逃げにこだわった事なかったと思うが
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 08:42:43 X/e41HJ5O
こだわってないのにトーセンにつつかれて暴れ出す関係者(笑)
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 08:45:45 H4yYFcP40
>>445
ウオッカ化け物過ぎﾜﾛﾀ
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:15:17 zLmwnS+FO
レゴラスに負けたウオッカは除外しろよ
G1で条件馬に負けた馬なんてウオッカぐらいだろ
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:21:29 sINdZDm30
シンボリルドルフも当時条件馬だったギャロップダイナに負けてるよ
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:23:05 fSG5ATa/O
ＪＣ勝ったのもウオッカくらいだけどなｗ
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:26:39 zLmwnS+FO
ギャロップダイナは安田も勝った強い馬だけど、
レゴラスはカスのままだからなwww
まず府中以外で走らないくせに最強とかふざけんなよ引きこもり
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:28:17 Yp4+WMcU0
レゴラスは海外で種牡馬入りするほどの馬だよ
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:30:06 zLmwnS+FO
強いから種牡馬になったわけじゃない
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:35:53 Wc6Pdqjz0
>>454
基本自在型なんだけどチューリップ賞のトラウマかねえ
ただ秋天みたいに突付かれても譲らず先頭を走って厳しい展開だったと言ってるって事は
たまたまではなく逃げるつもりで逃げてたんじゃね？
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:38:05 Mh4qw0QyO
>>458
あのルドルフですら休み明けだと格下に負けてしまう
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:43:21 kUKFUzJXO
勝てるレースしか選んでないとかゆってるやつなんなの？
得意なレースを選んで目標にするのは当たり前だしウオッカは結果残してるのになｗ
ただ出て結果残せない奴より全然マシだと思うけど。
距離にしたってウオッカは短い方が得意って言われながら挑戦してそれを乗りこえてるんだし逃げてるとは思わないが？
デュランダルとかに短距離敵なしだからＪＣや有馬出せとかゆってんのと同じじゃね？
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 09:45:31 zLmwnS+FO
府中ばっか走ってグランプリから逃亡する馬はチキンだよ
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 10:11:24 7vDS6JwjO
そのチキンに実績で倍以上差をつけられてるって、もうどうにもならない差じゃね？
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 10:16:36 zLmwnS+FO
実績と実力を同じと考えるヤツはアホだろ
どんなに相手が弱くてもレースはあるんだから
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 10:21:03 tfUKQOrKO
カンパニーがどれ位強いのかで、ウオッカの強さもわかるだろ
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 10:29:00 7vDS6JwjO
>>468
だよな。
複数勝ちならともかく、混合１勝とかじゃまぐれと変わらんよな。
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 10:31:30 Wc6Pdqjz0
カンパニーは引退直前3戦だけ見れば怪物級だね
時計は優秀だし上がりも高レベルで安定してるしある程度の自在性もある
今年と同じ体調だったら去年の秋天も突き抜けたんじゃね？
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:10:10 kUKFUzJXO
ウオッカが勝つとまぐれ他が勝つと実力ｗ
まぐれで五勝もできるかアホ！
１勝だけのやつはまぐれだから対象にすらならないよｗ
選ぶのは混合２勝以上からだな
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:16:52 Wc6Pdqjz0
>>472
きっつい条件だなw
それに距離も加味するとウオッカと古い馬以外全部消えるじゃんw
まあ俺はクリフジだと思うからどうでも良いが
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:23:22 +qpB0UEL0
混合を1勝だけならヘヴンリーでも出来るからな～ｗ
5勝、しかも3歳、4歳、5歳と3年連続して勝つなんてマグレとは呼ばない。
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:24:11 zLmwnS+FO
ウオッカは勝ったレースも多いが不様な敗戦はもっと多いがなwww
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:26:00 bJxg6Od+0
牝馬による牡牝混合ＧⅠ（級）勝利馬
◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト
取り敢えず３勝する馬が出るまでに５０年はかかるんじゃないか？
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:32:41 pUotjf6eO
>>469
まさかカンパニー＞ウオッカって思ってるのか？
その不等号が成り立つんだったらさ、
カンパニー＞ウオッカ＞ダスカ＞スイープになるんだが
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:35:27 kUKFUzJXO
牡馬混合を２勝以上かつ牝馬Ｇ１も合わせて５勝以上ぐらいはないと最強対象除外でよくない？
そんぐらいしないと最強とは呼べないと思う。
競馬は結果がすべてであり内容なんか負け惜しみ以外のなんでもない。
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:36:41 Qm0itApI0
433 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2009/12/04(金) 11:28:35 ID:gfQiwbUVO
>>431
しかも同年代に強いウオッカがいての成績だから凄いよな
ウオッカが混合G1勝ちまくったっていっても
ほとんどダスカ不在の空き巣状態だったわけで
やはりダスカ＞＞＞＞＞＞ウオッカは揺るぎないと思うな
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:39:12 hxBTA+rJ0
カンパニーが怪物級とか吹くわ(笑)
師と騎手が口を揃えて強さが変わってないと言ってるのにｗ
ウオッカが弱すぎるだけだよｗｗｗｗｗ
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:40:55 tfUKQOrKO
>>477
1600～2000なら同じ位の実力
0809秋天を見ればそうだろ
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:41:47 hxBTA+rJ0
カンパニーをウオッカより強いと認めるなら「実績＝強さ」を主張しているウオ基地理論が完全崩壊するねｗ
あれだけボッコボコにされといて負けを認めないのも見苦しいとは思うけどｗ
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:42:14 Wc6Pdqjz0
>>480
秋天のあの展開で上がり32.9は怪物だと思うがな
まあ個人的感想だから強制はせんが
>>478
最強を名乗る以上勝率5割以上は必須だよね
…そして誰もいなくなったw
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:46:22 bQXzVqCJ0
普通に考えてヒシアマゾンかファインモーション３歳かスイープトウショウだな
485:撲滅仮面 ◆4LA///YMCA
09/12/04 11:48:39 //BtWYYgO
どこ見ても、魚基地の嫉妬が割り込むから、会話にならんよなｗ
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:50:51 hxBTA+rJ0
>>483
今年の秋天は1000m通過が59秒8でラップ的にもスローの瞬発力勝負だよ
速い上がりがでるのは当たり前
前日の準オープンマイル戦で1分32秒5が出るくらい高速馬場だしね
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:54:58 kUKFUzJXO
>>483
勝率なんてゆったらＧ３Ｇ２でもありならグルとか卑怯だろｗ
それにレース数少ないダスカとかも有利になるし。
タキオン最強か？(笑)
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:58:11 H4yYFcP40
ウオッカと他の牝馬の差が開きすぎてお話にならない
グル基地もダスカ基地も惨めになるだけだから
身の程を弁え２番手スレに移動しなさい
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:01:43 Qm0itApI0
>>487
勝てもしないレースに数打ちゃ当たる形式で出てくる駄馬よりまし
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:06:20 kUKFUzJXO
>>489
ちっちゃいとこばっかでデカいとこではいつも負けちゃうようなやつよりマシｗ
まずレース出せや！
妄想だけで結果残さないと最強と呼べないな(笑)
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:06:29 gfleANmEO
勝ち負けできるレースだけ選んで惨敗の可能性のあるレースからは逃げていい
そういう考えはあまり賛同できないなあ
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:09:27 Qm0itApI0
ダイワスカーレットの全12戦
GⅠ4勝を含む8勝はもちろん凄いが
4度の2着がほとんど勝ち負けの2着（4回合計でも0.4秒しか離されていないことが凄い）
派手な成績でどうしてもウオッカが脚光を浴びるわけだが、そのウオッカが唯一負けを認めざるを得ない馬が
ダイワスカーレットではないだろうか
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:12:46 bQXzVqCJ0
>>492
大崩しないってのは逆に言えばいつも能力を発揮できたってことだから
いつも能力発揮したのにも関わらず４回も負けたって受け止められるよな
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:20:14 dBJHWQ1sO
馬券的に信頼度は高かったよダスカ、脚質での不安が無かったもん
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:21:59 19IiFyu8O
去年まではダイワスカーレットが強かったが今年の活躍でウオッカで確定だろ
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:36:07 hxBTA+rJ0
>>493
不全の状態でもボロ負けするような器じゃないってことだよ
去年の天皇賞でダスカの方が何で評価されてるかわかるか？
>>495
強さの変わってないカンパニーに完敗した馬がナンだってｗ
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:52:30 +qpB0UEL0
要するにダスカは単なる器用貧乏ってことだなｗ
498:撲滅仮面 ◆4LA///YMCA
09/12/04 12:54:17 //BtWYYgO
要するに全てまとめると
ダスカ最強
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:37:22 pUotjf6eO
>>481
てことはダスカの強さもカンパニーとどっこいどっこいって事になるんだが？
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:40:59 pUotjf6eO
>>498
ダスカ最強の撲滅さんからしたら>>481理論のカンパニー＝ダスカなの？
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:42:11 Wc6Pdqjz0
一つの見方として成績のみ単純化して数値化してみよう
JC及び八大競争（混）・・・10点
八大競争（牝）及びその他G1（混）・・・5点
その他G1（牝）・・・3点
2歳G1・・・1点
総合点＝合計点×勝率
ダイワスカーレット
（5+3+3+10）×0.667＝14.0
ウオッカ
（1+10+5+10+3+5+10）×0.417＝18.3
もちろん点数にも数式にも何の根拠も無い
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:48:13 L0PjzD2EO
能力的に一番強いのはダスカだろうが
JC勝ったウオッカが史上最強牝馬だろう
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:54:05 SPWmPygJ0
>>502
有馬と宝塚から逃げる速さは史上最強牝馬だろうなｗ
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:54:24 bM7Cy0T9P
JC勝ってもダイワに負けまくった過去は消せない
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 13:57:45 r4x9Fr9pO
2勝2敗1先着
直接対決の成績は大して変わらんｗ
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:30:03 pUotjf6eO
>>502
能力って一体何なんだろうな。
人によって能力の見方は人それぞれなんだろうが、能力はアマゾンが１番だったと俺は思う
最強牝馬がウオッカで勿論異論はないが
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:42:09 zLmwnS+FO
最強を名乗る馬が海外ではボロカスに泣かされ、国内では府中だけに引きこもってグランプリから逃げ続ける市橋ウオッカ
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:44:47 11za9hfCO
キムチスカーレットは永遠にウオッカのおまけ扱いしかされないんだからトンスラーはいい加減諦めなさい（笑）
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:46:06 Pr5fAzmjO
ダイワはいい加減諦めろって、見苦しいわ
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:47:25 pX73sAGxO
ウオッカは府中では史上最強牝馬。
嘘ついてまで有馬には出たくないってところが最強陣営。
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 14:58:21 eyGD5xJ0O
ホウワトレインが最強だろお前ら馬鹿か？？
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:10:08 WVMYF+N9O
虚弱馬キムスカは早く死にそう
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:12:53 eyGD5xJ0O
もう一度だけ言うぞ？ホウワトレインが最強だろ？お前ら馬鹿か？お前ら馬鹿か？
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:18:50 zLmwnS+FO
ウオッカみたいな引きこもりは死ね
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:39:02 /l/gh8FfO
>>514
じゃお前もなｗ
引きこもりっぷりは負けてねえだろｗｗ
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 15:41:03 zLmwnS+FO
いや～あんたには負けますわ(笑)
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 19:22:23 X/e41HJ5O
あのダスカでさえレゴラスに負けた馬に負けたからなｗ
大阪杯も斤量５６の顔面ムチｗｗｗ
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 19:43:08 i6g7ZVO/0
【二番手】エアグルーヴVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ【決定戦】
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/12/04(金) 01:29:37 ID:zLmwnS+FO
ダイワ過剰評価すぎ
大阪杯1着、有馬1着、2着、秋天2着だけじゃん
エア
大阪杯1着、札幌1着2回、有馬、宝塚3着、JC2着2回、秋天1着
グル基地完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2009/12/04(金) 09:12:28 ID:zLmwnS+FO
別に高齢馬が活躍してるからレベルが低いってことはないだろ
けど調教師に4歳から変わってないと断言されてるカンパニーが活躍できるんだからレベルは低いだろ
4歳のカンパニーの成績見て見な、弱いよ
それに実力で2度も連敗したウオッカも弱い
514 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/12/04(金) 15:18:50 ID:zLmwnS+FO
ウオッカみたいな引きこもりは死ね
グル基地・・・
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 00:24:36 VV202ZiFO
>>499
だいたい同じ位だろうな
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 00:33:41 QQv/tPLB0
いくら何でも 今まで２４００ｍを2分22秒台で走った3歳馬いるか。
レッドディザイア
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 06:44:12 pkRYGPrjO
馬場次第で時計なんていくらでも出るっつーの
今年の府中はスローなのにレコード連発するくらい異常馬場
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 07:24:46 j7FolPfR0
だよなラップ残り３ハロン２ハロンとかなり早いし普通にオウケンのがきつかったと思うが
レッド物差しにしたらブエナでも勝ち負けできるレベル
オークスはどう見ても着差以上の差があったし
スクリーンの屈腱炎差しひいてもホントに古馬牡馬の層が薄すぎるなと思った
ディスカでも勝てたと思うが
２ｃｈだとバカにされてるロブロイですら抜け出して快勝だっただろ
そもそも力いる馬場だった改修前の府中と軽くてキレスピードだけで勝てる牝馬有利の改修後の府中を分けて考えるべきだと思うが
パフォでいえばハーツと休み明けで衰え出していたとはいえロブロイを完封しちゃったスイープが一番強かったと思う
阪神は底力いるし結構なペースを抜け出して追いこみ完封しちゃったからね
ハーツに不利合ったけどオウケンも同じ
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 07:38:47 5n68tB+ZO
高速馬場、展開だけで片付けられないでしょ。
ウオッカの場合は二歳の頃から場所問わず上の世代の古馬よりよいタイムだしてたからね。
二歳女王になった阪神ＪＦにしてもアマゾン以降もっともレベルの高い評価だったはず。
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 07:53:01 5n68tB+ZO
古馬の一流どころの厳しいペースを一度も経験したことのないブエナに今回のＪＣの勝ち負けは無理。
ちなみにオークスはレッドのほうも仕掛けが早過ぎた。
成長分も含め単純に比較はできない。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 08:38:53 j7FolPfR0
無理と断言するのも無理
現に状態悪くて仕方なくJCにしたレッドでも好走出来てるんだから
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 08:52:55 Rr5XfzWeO
そもそもオークス、秋華賞みりゃどっちが強いかなんて分かりそうなもんだけどね
レッドが通用してるのにブエナじゃ通用しないと思ってる奴なんてごく少数だろ
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 09:00:36 /zl/L0vHO
牡馬相手のレースはまだ、札幌記念の2着だけだからなぁ。
JC3着のレッドが現状ではすでに逆転していると見るがね。
ブエナは血統からいっても今後ますますよくなるタイプとも思えないし。
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 09:21:17 QfUcxVCv0
でも結果論としてみれば消化不良だったエリ女よりも
勝っても負けてもJCの方がよかっただろうな＞ブエナ
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 10:31:32 5n68tB+ZO
阪神ＪＦ、エルフィン、オークス（ダービー）などウオッカとブエナが走った同コースで
一度もウオッカより速い上がりを出したことのないブエナがなんで勝ち負けできるの？
片や厳しいペースを一頭だけ持ったままリーチ、デュピティを着き離すレベルの先行馬、片や生温いレースしか経験したことのない後方追い込み馬。
レッドとは頭差くらいの勝負ができてもウオッカ、オウケンに勝つのはブエナフォンの妄想の中でしかありえない。
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 10:40:36 HQcffnCe0
リーチなんてマイラーだし７歳で一年半休んでたデュピティなんて調教いくら走ってようがもう完璧に終わってた馬だろ距離も長かったし
ウオッカ基地はカンパニーとかオウケンとか府中２４００のムーンとか 大したことない馬を過剰に持ち上げるからウザい
そもそも状態悪くてしかたなくJCにしたレッドとウオッカ自体が大差ないんだから仕方ない
上りなんて馬場次第でかなり変わるしな
アタマ差はブエナが脚あました結果だろ
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 10:59:11 5n68tB+ZO
ウオッカとブエナが走った同コースで全てウオッカの時が高速馬場だったんですか（笑）？
苦しいですよ、そのいい訳は。
だいたいオウケンも過小評価し過ぎだし、リーチもダービー２着、菊花賞５着の実績馬。しかもブエナも負かしてる。
デュピティにしても休養明け三戦目にして（宝塚＆ダイワに迫った）いい頃に戻ってると陣営＆戸崎のお墨付き。
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:05:42 5n68tB+ZO
あとタネーンの言葉を借りると
「リーチはマイラー」
「ウオッカもマイラー」
だそうです（笑）
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:11:03 5n68tB+ZO
必死に鞭打つも見せ場もなく、持ったままのウオッカに抜きさられるのがブエナにも勝ったことがあるダービー２着馬リーチなんです。
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:12:24 tB+rRKSk0
レゴラス持ち出そうか？ｗ
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:22:44 rk0VT0Rc0
ダスカ＝完璧な大きさ、形、硬さを誇るチンコでオナニー
ウオッカ＝包茎気味でたまに起たない事もあるがSEX三昧
こんな感じだろ？
実力と実績は違うのも、
実力はダスカ＞ウオッカも認めるが、
いくら実力があっても、
肝心なときにレースに出られない、勝てない＝実績残せない
訳だから、実力あっても意味ないわ
使えないチンコと同じ
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:25:29 BSMRtqft0
「地力がそれなりに発揮できる状態で、目標のレースにきっちり出てくる能力」
てのも、実力を構成する重要な一要素だからなぁ。
レースにろくに出られないって時点で、実力不足でしかないと自分は思うね。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 11:32:41 pdgudbti0
>>260
これはひどい
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 18:50:42 FWDpw8LwO
ダスカにクンニしたい
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:10:53 9fX3iYnvO
最強馬論争におきかえると
ダイワスカーレット→エルコンドルパサー
ウオッカ→スペシャルウィーク
エアグルーヴ→ジャングルポケット
ヒシアマゾン→グラスワンダー
ブエナビスタ→アドマイヤベガ
レッドディザイア→ナリタトップロード
スイープトウショウ→タニノギムレット
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:20:10 uTmZYFXsO
キムチスカーレットは能力要らずの楽逃げで誤魔化してただけの汚物なのでウンスの方が近いよ（笑）
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:44:59 KoBfHarq0
こういう奴がウオッカ基地の立場を悪くしていくんだな
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:46:37 uTmZYFXsO
ぼくはキムチスカーレット応援団長ですよ（笑）
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 19:57:43 L2JmCdDBO
ヒシアマゾンが一番！
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 20:03:35 QhuwoC+0O
ダスカ基地は見苦しいからもうやめておくべきだと思うんだが
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 08:09:01 8wWvhC9xO
テスコガビー→トウショウボーイ
ダ゛イワスカーレット→シンボリルドルフ
ファインモーション→グラスワンダー
ヒシアマゾン→ミホシンザン
ウオッカ→シリウスシンボリ
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 14:40:16 3DVakgBC0
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547:追記
09/12/06 18:48:06 8wWvhC9xO
ニシノフラワー→オグリキャップ
ノースフライト→ニホンピロウイナー
ウオッカマイル限定→ ニッポーテイオー
ラインクラフト→大樹シャトル
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 02:15:11 IdfwFVMCO
３歳持ちだしてるやつなんなの？
ブエナとかレッドはまだこれからだろ？
現時点では対象にすらならないと思うが。
ブエナが秋２戦負けてるのは事実なんだし現実見ろよ。
５２キロもらった札幌記念負けてる馬なんてグルにも劣るだろ。
負けた相手もひどいし…
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 18:08:17 7ZaMNpzk0
ウオッカ基地ダスカ基地が互いをたたえあうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:35:51 16fB7bTi0
実力はダイワスカーレットが史上最強だろう。
ダスカの成績を絶賛する人いるけど、むしろ能力に比べればかなり落とされた成績だった。
勝てるレースを落としたり、陣営の誤まった路線目標調整でシーズン棒に振ったり
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:48:25 9tCzpSDAO
実力はハルウララが史上最強だろう。
ハルウララの成績を悲観する人いるけど、むしろ能力に比べればかなり落とされた成績だった。
勝てるレースを落としたり、陣営の誤まった路線目標調整でシーズン棒に振ったり
ダスカｷﾁｶﾞｲの論法だと、なんでも成り立つなｗｗｗｗ
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:57:39 9pZepgDcO
やっぱウオッカしかいないんじゃないかなぁ
厳しい流れのＪＣを前で押し切れる馬っているか？
牝馬とは思えないスタミナの鬼だよウオッカは
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:59:53 0bdmYN9zO
では京都記念と有馬記念と宝塚記念の敗因を適切に説明せよ。
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 02:02:56 hJ/65/9p0
勝ってるレースしか見てないんだな雑魚基地ってｗ
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 02:25:34 yEmvIqkm0
強いレースで評価
すべてのレースで評価
分かり合えるはずがない
牝馬なんてG1馬でもしばらくすると牝馬限定OPですら勝てなくなるのとかが結構いる
その中でこいつら２頭は凄いんだよな
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 09:50:07 9pZepgDcO
強かったレースで評価するのは当たり前だろ
そのレースが明らかなラッキーパンチだったとかなら別だが
安定感ある弱い馬より安定感ない強い馬の方が上になるのは当たり前
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 09:57:45 WNU87Rep0
ダスカ基地はいい加減諦めて２番手スレに移りなさいｗ
そんなんだから各所で往生際が悪いと言われちゃうんだぞ
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 10:13:52 aOFpeBHe0
つまり安定感があって尚且つ強いダスカが最強か
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 12:03:01 hJ/65/9p0
牝馬限定で負けまくったカスは論外だよなｗ
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 19:31:17 h+46MZm00
ダイワスカーレット
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:01:42 QYiJFO5r0
女王 ダイワスカーレット
旧女王 テスコガビー
普通にこれでいいじゃん
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:15:05 C5thfB+NO
ウオッカは牝馬枠じゃないからな。
今後、ＪＣを勝つような馬が現れたら別だが
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:17:24 E9+GZmHrO
伝説となったウオッカと、出る出る詐欺で逃げまくったダイワと比べるのも馬鹿らしい
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:20:34 C5thfB+NO
ダイワより過去の牝馬でＪＣ２着程度の実績で威張られても困るよ
悪いけど格が違う
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:27:31 lJALAsKMO
ダスカに勝とうと思ったらダスカより前に出て主導権握らないと難しいだろうな
直線も伸びるとかありえない
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:52:13 QVPXMS8yO
ファビラス>ダイワ>ウオッカ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 14:45:59 4cP5RUYLO
ウオッカの世代限定戦と牝馬限定戦の戦績って
新馬①
黄菊②
阪神JF①
エルフィン①
チューリップ①
桜花賞②
ダービー①
秋華賞③
VM②
VM①
ほぼ完璧だよなー
まあ世代限定、牝馬限定はそれだけ楽なんだろうが
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 14:52:37 26WGA6knO
府中以外の成績を抽出すると…
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 15:12:51 TAQtZMjy0
とりあえず東京2400走ったことの無い馬は論外だってことは確か。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 15:43:02 26WGA6knO
んなことない
それを言うなら勝率５割以下は資格なし、とかも言えるし
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 21:35:16 gR1vvKi2O
同世代に自身より強い牝馬がいるダービー馬
条件馬に負けた馬
引きこもり馬
ラビットを使う馬
上記は除外
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 01:28:38 pWfudiWK0
じゃあシンザン記念の時、条件馬だったオーラに負けたダスカも除外だな
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 07:44:12 kgg7cYp70
ドバイ好きの引きこもりか
斬新な概念だなw
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 07:48:09 lzy1tNlB0
俺ほとんど家に引きこもりだった時、
グァムにいったぞｗ
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 09:41:25 bsrp/HjhO
>>572(笑)
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 09:43:08 QoXmYQCj0
ダスカってほんと哀れな存在になっちゃったね
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 16:31:43 NB3ff7GEO
ＳＳＳ
ｳｵｯｶ
ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ
最近(93年位まで)のG1牝馬限定。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 16:34:22 A/rHozt4O
お疲れさん
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 16:35:29 kgg7cYp70
またその最近の馬だけに妙にやさしい表を出してきたかw
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:00:31 Y7BZqX+h0
ダイワスカーレット 史上最強牝馬 実力基準値１００ とすると
テスコガビー ９５程度でしょう
ラモーヌ、ファインら歴代２番手争いクラスの名牝も９０～９５ぐらい。
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:07:50 D47BaCEVO
本来ならウオッカ、グル、ダスカのいずれかで決めるべきなんだが、基地が痛いから中々決まらないな
もうインモーかアマゾンで良いと思う
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:10:59 1h6+ER7UO
そりゃ決めるのは無理だろ
結局はどの馬が好きだったかになるだけ
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:22:27 VhXqt5Kr0
じゃあ間とってトゥザビクトリーで
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:35:50 D47BaCEVO
>>582
その通りだな
>>583
良いと思う
それにしても、ブエナが有馬と来年凄い勝ち方したら３基地は結託して最強牝馬の席を阻止するんだろな
このスレが存続する限りまだまだ日本は平和だという証拠だわ
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:44:24 k/nb19wHO
ウオッカの比較対象は牡馬だからな。
牝馬が比較対象の馬とは格が違う
内国産牝馬初ＪＣ制覇、相手は歴代招待馬最強クラスであるコンデュイット。
牝馬カテゴリーならこれだけで十分だろ
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:50:01 qhFQaY+O0
コンデュイットが最強クラスとかｗｗｗｗ
しかもＢＣからキツイ輸送で来て調整不足な上に出遅れて３角過ぎから手が動き出してたしｗ