09/11/03 19:46:19 +LBNcDFk0
ラップタイム分析 2007/10/22(月) ～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
関連スレ
【分析スレ別館】ラップ理論による予想屋スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
【分析スレ別館】ラップ理論による予想屋スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
便利サイト
URLﾘﾝｸ(www.netkeiba.com)
データベース
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
レース検索
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
馬場情報(毎週金曜正午頃更新)
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
3:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:47:05 +LBNcDFk0
よくある、質問。
各馬のラップタイムが載ってる新聞・雑誌・サイトは？
専門紙や有料サイトJRDB(あってる？)は各馬の前半3Fタイムを掲載・提供してる。
なお、サンケイグループ(ギャロップ・エイト・サンスポも？)は
9F以上なら前半は3Fではなく5Fタイムを掲載(らしい)。
中間は足し算と引き算で求めよう。
競馬ブックwebでは、開催当日の夜に更新しています。
4:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:47:46 +LBNcDFk0
GetASFStreem(ストリーミング映像DLソフト)
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
NARサイトのレース映像URL
mms://wms01.chihoukeiba.jp/競馬場番号2桁/西暦年4桁/月/日/競馬場番号2桁西暦年4桁月日レース番号2桁.wmv
(例)ジュニアグランプリ
mms://wms01.chihoukeiba.jp/10/2008/09/21/102008092110.wmv
競馬場番号
07旭川08札幌10盛岡11水沢
18浦和19船橋20大井21川崎
22金沢23笠松24名古屋
27園田30福山31高知
32佐賀33荒尾36門別
高低断面図検索
例えば中山の芝内回りなら
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
このURLをブックマークしてる。
お気に入り呼び出し「Alt + A」→turfの「T」→競馬場番号の「6」
IE使用で上の打ち込みで出てくる。
ちなみに中山芝外回りは
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
「Alt + A」→「T」→out courseの「O」→「6」
中山ダートコースは
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
「Alt + A」→durtの「d」→「6」
これらは断面図にマウスを当てて「右クリック」→「プロパティ(P)」で出てくるURL。
結構便利。
5:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:48:26 +LBNcDFk0
＜前半3F＞
レースの最初の600mにかかった秒数。さまざまな要因で速くなったり遅くなったりする。
テンに負荷ある形のハンデを負った馬と走破時計が近い馬は
テンの負荷が減少したレースで逆転される可能性が高い。
テンの負荷の増減はスタートの地理的要因や出走他馬で推測する。
レース前半3F値の比較には>>2のレース検索が便利。
各馬の前半3F値は専門紙や有料ページに有り(スポーツ紙等は無し)。
＜1F目＞
ゲートダッシュ。スタートの状態をチェック(上り・平坦・下り・カーヴ)。
各馬の持つスピード、気性、タイミングにも左右される。
前のレースの影響やブリンカーによる集中度up等も関係するようだ。
スタート直後に挟まれた不利の有無は位置取りに大きく影響する。
近くの馬が速いのか遅いのか、内に殺到するコースなどは枠順にも大きく関係する。
パトロール映像での確認がかなり有効。
＜2F目＞
ハナ争いがあると速くなる。もちろんコースの起伏も大事。
ほぼここの値でテンの負荷の有無を判断することになる。
短距離の逃げ馬が中距離に出てくるレースなど、急かさなくても速いときもある。
外枠からハナ叩くにはここで脚を使うことが求められることが多い。
＜3F目＞
2F目より遅くなるレースがほとんど。
2F目と変わらない数字や加速があったレースはよく検証して次のレース以降に役立てたいところ。
ハナ争いが終わらなかったときや途中からハナ叩くケースなどが考えられる。
6:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:49:34 +LBNcDFk0
＜テン＞
・施行競馬場
・距離
・馬場状態
・枠
・同型他馬
・気性・鞍上の影響
＜中間＞
・その馬が持つスピード(前走の影響含む)が現れる
・ワンペースだと馬場なりの値が出やすい
・凹凸のあるラップはそこに関わった一部の馬以外はハロン平均でとらえる
・テンとのスピード差は折り合いに影響が出やすい
・コースが作る凹凸
・ワンペースは先頭との距離感をつかみにくい
＜上がり＞
・自身のテンと中間の影響を受ける
・レースラップ上がり3F推移には「残3F＞残2F＜残1FのＶ字型」「残3F＜残2F＜残1Fのスパート型」
・ラスト2F内でハロンタイムの逆転があるときはほぼ先頭が交代している
＜レースラップに働く力学＞
・テン遅く中間遅ければ折り合いに影響少ない
・テン速い中間遅いは追いかけて追いついた馬が中間に影響を与える
・遅いハロンタイム連続はどこかで加速を生む
・中間速いワンペース並び→終いに反動くるかどうかはテンと能力を見て
・加速・スパートは「寄られ」「下り坂」「鞍上の促し」
7:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:50:14 +LBNcDFk0
＜前傾ラップ・後傾ラップ＞
レースタイムを真っ二つに割って前・後半のどちらが速いのかを比較する。
1200なら3Fづつ、1600なら4F、2000なら5Fの比較がよくなされる。
もちろんいわゆる非根幹距離でもやれないことはない。
前傾になるか後傾になるかはコースによる影響が大きく、レース予想では大きな要素となる。
各馬ごとのラップも前傾・後傾を見て大雑把な得手不得手やペース配分をとらえるのに役立つ。
＜コーナー半径＞
各コーナーの曲がり具合を数的に捉えるのに役立つ。
コーナー半径が大きいほど曲がりが緩く、コーナー半径が小さいほど曲がりはきつくなる。
＜単一半径コーナー＞
単一半径値のコーナーは加速して走るのがきつく、コーナー入口から徐々に速度が落ちることになる。
そのコーナーで走れるハロン値に近づくという意味なので、入口での速度が遅ければ速度を上げることは可能。
＜1角・3角入口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいほど直線部分から速度を落とさずに進入が可能になる。
コーナー半径が小さいほど直線部分から速度を落として進入することになる。
＜コーナー内でのコーナー半径値変化＞
コーナー半径が減少していけば曲がりはきつくなり速度は落ちる。
コーナー半径が増加していけば曲がりは緩くなり速度はあまり落ちず、加速も可能になる。
＜4角出口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいと直線入口で速度が落ちず馬群がばらけにくい。
コーナー半径大→コーナー半径小で直線に入ると馬群がばらけやすい。
単一半径コーナーは半径の大小に関わらず馬群がばらけにくい。
8:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:50:55 +LBNcDFk0
＜馬がかかる要因＞
「かかる」という現象は減速部分で起こりやすい。
テンもその後も遅ければ速度変化が小さく、ペースが遅くてもかからないということになる。
1-2角と向正面のハロン値の差がポイント。
逃げ馬の逃げ方もあるがコーナー半径値やその変化、登り下りなどのコース特徴も関係している。
＜馬群が開く(詰まる)＞
200/12.3=16.26m/s 200/11.6=17.24m/s
例えば1秒遅れで走っていた馬は先頭から同じ1秒遅れで走っていても
ハロン値12.3と11.6では先頭からの距離が変化する。
きっちり200m分割で加減速してるわけではないけど馬群が詰まる開くというのは
レースラップのハロン値増減(速度変化)と関係している。
これはF1でテイルトゥノーズ状態になった時に直線で差が開いてコーナーで差が詰まるのと同じ現象かな。
＜高速ハロン値への加速による失速＞
ラスト2F目に10秒台へ突入した際に次の1Fが12秒台前後まで失速することが多い。
限界まで加速すれば減速するという現象。
逆に高速馬場や直線競馬のように高速ハロン値に負荷少なく入れば高速ハロン値が連続することもある。
とはいえ直線競馬もラスト2F目で加速することがほとんどなのでラスト1Fはほぼ減速する。
9:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:51:37 +LBNcDFk0
ＧＣは今年から、基準タイムが変更されたので、
2009年と2008年以前とでは同じ馬場差で無くなったので注意が必要。
今年の-0.2と去年の-0.2では、どれくらいタイム差があるかは、
GC内での公式アナウンスはなし。
中山ダートは1200と中距離の馬場差は別。
中山芝1200は、去年までは別表記も今年から統合した。
－－－－－－－－－－－－
Ｑ、凍結防止剤とは？
１ 凍結防止剤の成分は、主に塩化ナトリウム、無水硫酸マグネシウム、
硫酸ナトリウムから成っている。このうち、塩化ナトリウムがダート中に溶け、
凝固点を下げる作用をする。実物は白い粉末状で、意外にサラサラしている
２ 凍結防止剤は、年末開催の後半４日目ぐらいから散布する。
雨が降ると流されてしまうので撒き足すが、降らなければ撒き足さない。
３ 凍結防止剤を入れても低温になれば馬場が凍るときはある。
そんなときは、徹夜でハローがけをして凍結を防止する。
４ 凍結防止剤は保湿性があるのでダートに入れるとしっとりした感じになる。
むしろ時計が速くなることならありうるが、馬場が重くなる原因にはならない。
５ 冬のダートが重くなる原因は、季節的な含水量の違いに尽きる。
つまり、冬場は砂の乾燥が著しくパサパサの状態になるため、
どうしても時計がかかってしまう（凍結の恐れがあるので、あまり散水もできない）
10:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:52:18 +LBNcDFk0
JRAのLAPの正確性を電話で聞いてみた。
鳥で誤作動する確立はほとんど無いみたい。
スタートからゴールまでと残り4F・3Fは自動計測
ハロンLAPは全て手動。
それを、自動LAPにあうようにしてるみたい。
ただ、ビデオを何回もみて計測してるみたい。
厳密に言うと、残り800-600の地点のみ自動計測を引き算してるので正確みたい。
ハロン棒の位置は正しい。
コース変更ではハロン棒を動かしている。
－－－－－－－－－－－
Q.風がレースに与える影響は？
A.よくわからないが、強風の日は注意が必要。
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.winstrong.com)
Q.過去の風はわかる？
A.URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
11:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:52:48 SCY2eqcO0
ＡＷにしちゃえよ
12:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:54:49 +LBNcDFk0
以上テンプレ？
>>前スレ999
悪いが、俺はこういう書き込みするヤツが一番嫌い。
俺は分かっているのに、お前はわかっていない。
↓
お前の考え書け
↓
分かっていないてめえらが理解するのは無理だ
議論の場と言っているんだから、自分の考えをちゃんと言え。
言えないなら、他人の考えにだけ文句付けるんじゃない。幼稚。
13:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:57:41 btRDP+Er0
おれは>>12みたいな事をわざわざ書きこむやつが一番嫌い
俺の考えはとっくに書いてる。何度もな。幼稚なのはお前
14:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 19:59:39 +LBNcDFk0
>>11
面倒だったからそのままコピペしてしまった・・・すまぬ。
>>13
じゃあ前スレのどこに書いたか教えてくれ。
今日のＩＤだけではわからなかったよ。
15:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 20:21:31 GLeMmyO8P
>>1乙
16:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 20:30:10 TiVRwfH50
結局、誰からも支持されなかったID：btRDP+Er0は逃亡ですか？
btRDP+Er0の考えまとめ
・今年の馬場は昨年と大差なし(今年のダービーと比べたら断然高速は認めるw)
・ぶっちぎりで史上最速の後半
・カンパニーだからこそウオッカより前でも32.9sが出せる
・スクリーン以外の先行馬はバテバテ(相対的にｗ)
・ラップスレだからペースを見ろ！
・ここはレベルが低い
・タイム差が出ないスローの上がり勝負で4着以下が離された事がこのレースの本質
・カンパニーは覚醒
・スクリーンは強い
う～ん、やっぱり意味わからんｗ
先行馬っていっても、長期休暇明けで能力がどうなったか分からんエイシンデピュティ
上がりに限界のあるキャプテントゥーレにアドマイヤフジ、出走してる事に意義があるコスモバルク(タイム的には自己ベスト)
外枠で有馬への叩き見え見えのマツリダゴッホ。こんなメンツ。
4着以下が離されたって言ってもオウケンは直線で詰まったし、この馬は上がりが掛かる流れでこその馬。シンゲンにしても似たタイプ。
あれかね？2008年のアルゼンチン共和国杯が前半スローで後半ハイペースになり、2007年と同タイムだった事が頭にあるのかね？
それでやたらとこのレースの後半の速さを凄いと思いこんでるのかねぇ？
17:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 20:40:32 RN7UcWUH0
ID：btRDP+Er0は劣勢とわかったらすぐフェードアウトしとけばよかったのにな・・・
なかなかお目にかかれない酷い奴だわｗ
18:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 20:49:47 btRDP+Er0
お前ら俺が大好きなんだなｗ
19:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 20:52:36 YuR8sV+CO
釣られ過ぎ(^_^;)
20:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 21:30:14 SCY2eqcO0
高速馬場は足元にこたえますね～
21:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 21:32:54 +LBNcDFk0
>>20
ＡＷってオールウェザーのことか。
全く意味が分からず、スレ立てに問題があったかと思った。
22:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 21:51:34 di85QZPG0
>>16
>4着以下が離されたって言ってもオウケンは直線で詰まったし、この馬は上がりが掛かる流れでこその馬。シンゲンにしても似たタイプ。
シンゲンとオウケンって上がりが掛かる流れでこその馬なの？
23:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 22:04:41 270GBOND0
まだやってたのかよ･･･ID:btなんちゃらって昨日のウオッカ基地がなんとかって
言ってた奴だろ。無視しとけよ。
24:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 22:06:40 AG3YlsIT0
ＪＢＣの１点買い予想、完璧でしたね
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:155番)
25:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 22:24:11 270GBOND0
>>22
シンゲンはわからないけど、オウケンはそうじゃないか？
過去に上がり33秒台が無かった事(この前の秋天が初めて)
スローのレースでも流れるペースのレースでも上がりに大差無い事
などから、そこそこの脚を長く使うタイプでしょ。
東京コースは向くけど、秋天は展開が向かなかったね。
26:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 23:41:59 btRDP+Er0
上位３頭の後半に異常なラップを刻んだ馬がいなけりゃ普通に１着なんだから
展開はむしろ向いてたよね。かなりの消耗戦だし。
単なる糞スローの上がり勝負な後ろの馬があんなに上位に来て前が全滅するわけないし。
27:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 23:53:38 svA82SlvO
カンパニーは覚醒したのか！？
カンパニー自身のラップ出してみました
1000m通過と上がり3Ｆ着順です
08 秋天 1:57.2 61.4-33.5 4着
08 マイルＣＳ 1:32.9 58.8-34.1 4着
09 中山記念 1:49.2 62.2-34.9 1着
09 マイラーズＣ1:33.9 60.9-33.0 2着
09 安田記念 1:33.8 58.3-35.5 4着
09 毎日王冠 1:45.3 60.6-33.0 1着
09 秋天 1:57.2 61.1-32.9 1着
全休ラップと比較しみてください
スローラップでこそ狙えるの馬ですよね？
28:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/03 23:58:16 TiVRwfH50
>>22
あくまで俺の認識だが、オウケンはほぼ間違いないとみてる。
内容的には>>25が語ってくれたとおり。
シンゲンに関しては、書き方がちょっと悪かったかな？
この馬は速い上がりというよりは中盤緩む流れより緩まない流れの方が向くタイプ。
だから例年の流れだとシンゲンはもっと上に来れた可能性が高い。
これと対極なのがカンパニー。
前述した通り、この馬の位置取りは流れ次第。
流れが速くなると位置取りが後方に下がり、速い上がり使っても届かない事が多い。
ちなみにスクリーンヒーローもこれまで結果を残したアルゼンチン、JC、天皇賞・秋と全て緩い流れ。
ただ、緩まない流れでも有馬記念をみる限り意外と対応できそうな気もする。
となると、単に輸送がダメな馬のような気も・・・
29:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 00:03:06 TiVRwfH50
>>26
最後の3Fが10.8-11.3-11.6
これのどこが消耗戦だ？
それと、>14のカキコに対するレスはなしか？
うざいので、これ以上レスするのはやめる。
30:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 00:39:32 09yXhZwO0
>>27
データ乙＆サンクスです。
当たり前のことかもだけど、後傾ラップになったときの絶対的なパフォーマンスの
低下度合いが他馬より小さいため、スローだと相対的に有利になる馬なんだろうね。
ただ、タイム的な絶対値としては適距離でもスローがベストなんてまずありえないので、
一度でいいから高速馬場の中距離を引っ張られて速いペースで走って欲しい。
31:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 01:36:24 SHv4KcZ4O
某所の基地外はこんなとこまで出張して来たのか
ラップに対して何の知識も持ち合わせてないのに、よくもまあ喧嘩売りに来たな
恐らくは、カンパニー優勢となる数字的な根拠を提示させてウオッカを叩きまくる燃料を入手するのが目的なんだろうな
32:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 03:13:39 NRvUxAPdO
1000m58秒以下とかじゃないならカンパニー優勢だろな
あと前の方に書いてあったけど、直線が異常に高速な印象だよな
33:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 03:14:34 NRvUxAPdO
58秒台以下か
34:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 03:58:31 klSxdzXhO
しかし完敗とか武も責任転換甚だしいなあ。
もっと前にいたらカンパニーに勝てたかどうかとかは横に置いといて、
あの展開あの位置取りでウオッカが勝つには、最低でも32.6の脚を使う必要があるわけで。
普通に考えて酷な注文である。
35:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 04:34:02 c1cN6dXtO
スローでカンパニーの前いって負けて、後ろいって負けてんだから完敗じゃね？
カンパニーに勝つにはレース自体のペースが上がらなきゃいけないわけだから
36:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 04:45:16 r+SMIajT0
>>35
障害物がなければ今回のペースならウオッカは負けてたと思う。
スローの競馬はカンパニーの方が一枚上の切れ。
障害物がなければ、とあえて書いたのは、上位３頭は全部インついた。
先にいたスクリーンとカンパニーが並んで抜けだして、その後ろをウオッカが
抜け出す展開で、位置取りが逆転すれば、今度はカンパニーの仕掛けが少し
遅れたはず。それでどうなっていたかはわからない。
武がカンパニーの仕掛けをわざと遅らせるような乗り方したかもしれない。
基本的に人気馬がＧ１でイン突くのはリスク大きいわけで、武もよく腹くくって
イン突きしたと思うわ。空かなきゃエンド。
結果的には１、２着馬が抜けだしたコースを通れたことで、詰まるリスクはなかったけど、
仕掛けのタイミングはその分ずれてしまう。
37:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 08:56:49 CtUl9ns40
>>34
俺はあの作戦は仕方ないと思うんだけど。
道中カンパニーのちょい前で競馬したシンゲンが外回って全然だったことを考えると、
内枠に入れなかった時点で勝負するには下げてイン突くしか無かったと思うんだよね。
上位からは引き離されたけど、オウケンやドリジャも大外ブン回さずに馬群をわってきてるし。
38:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 09:47:05 NRvUxAPdO
シンゲンは下手乗りしたオウケンに差されてるようでは力が足りてないんでしょ
39:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 10:24:04 piBI+eaj0
>>34
武の完敗発言は、ウオッカがカンパニーに完敗したと捉えるよりも
横山に武が完敗したと捉えればしっくりくる
>「完敗」。検量室で取材陣に囲まれた武豊は、開口一番、その２文字を口にすると、汗をぬぐった。
>「最後は、勝った馬と脚いろが同じ。全然追いついていかなかった。折り合いはついていたし、状態は、毎日王冠より良かったけどね」。
>道中１４番手。ラスト３ハロンは３２秒９で伸びたが、勝ち馬にも同じ脚を使われ、位置取りの差がもろに出る形になった。
40:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 13:57:23 9T6Ov+QiO
皆見てると思うけど一応
URLﾘﾝｸ(www.netkeiba.com)
そういや前スレで去年のカンパニーは影武者って言ってた人がいたなｗ
釣りだとしてもどんな見解だよｗ
41:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 14:18:15 5jkgPyTbQ
スレ汚しすみません。ラップタイムに興味を持っているのですが、ラップスレ住人の方々に質問があるんです。
ＪＲＡのレース結果等に表示されているレースのラップタイムはどの出走馬を基準に測られているのですか？
各出走馬のレースのラップタイムが書かれている資料or雑誌等はありますか？
優しい方教えてくださひ…。よろしくお願いしますorz
42:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 14:41:37 CLxNxuYhO
とりあえずテンプレを見ろとしか言いようがない
43:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 14:49:22 fAvDiOE/0
上 JRAのは200mごとの通過タイムだからどの馬基準ってわけじゃない。
あえていうなら先頭にいる馬。
下 自分はJRAのしか参考にしてないからよく知らない。すまん。
44:41
09/11/04 14:50:00 5jkgPyTbQ
テンプレに書いてある…orzほんとにすみません…。恥ずかしすぎて消したい…そして死にたい…orz
45:41
09/11/04 14:55:40 5jkgPyTbQ
礼をいうのも忘れるくらい恥ずかしくなりましたorz こんなテンプレ嫁なやつに優しく教えてくれてほんとうにありがとうございました…。もう逝きます>>42
46:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 17:51:30 1SMxFxys0
>>29
５Fの数字を見れば？
ありえないほど長くて速い脚が要求されてる。
>>31
君みたいなド素人しかいないのか、このスレは・・・
あの秋天をただのスローの上がり勝負だと思ってるなら
本当に何もわかってないんだな
47:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 17:54:08 1SMxFxys0
瞬発力と上がり３Fの違いも分からなければ、
上がり３Fと５Fの違いも分かてないな、ここの住人は。
なんで今年の秋天はスローなのにあんなに時計が速いかも全然わかってない奴ばかりでﾜﾛﾀ
48:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:02:15 1SMxFxys0
682 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/11/03(火) 23:46:52 ID:XH7oUKjUO
てか後ろ有利とか言ってる奴は馬鹿か？
ヘヴンリーが勝った時に何でタップが負けたか分からない奴と同じ
エイシンと同じ位置にいたらダスカでも負ける
まぁ上がり33秒台使える馬だから惨敗はしないと思うが
スクリーンは瞬発力勝負に強い馬だから二着に来た
問われたのは瞬発力のみのレース
マイルだったとしてもあの位置じゃウオッカは負けてたよ
683 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/11/03(火) 23:46:54 ID:1mOU3aunO
つーかどう見たって秋華賞と同じような糞スロー前残り競馬だろ
議論なんかする余地ないわw
ＪＣ３倍付くなら単勝にぶっこむわ
ここの住人はこんなこと↑ばかり言ってる気がする。
こんなにレベルが低かったのここ？
49:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:19:44 fpDTCRkNO
基本的にROM専だけど・・・前はラップを出して議論してたけど
最近は議論よりも煽り合いが多い気がする、コテが居なくなってからかな
50:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:34:47 klSxdzXhO
マジレスすると、古馬の頂上決戦＋超高速馬場であの中盤の推移じゃ
本当の意味で底力を問われる持続戦の範疇にはちょっと足りない。
ダスカの秋華賞と同じってのは大馬鹿だけどね。
あれは後ろにいたウオッカはもちろん前に言ったダスカもけっこう苦しく、
緩んだ中盤で上手く押し上げたレインダンスが得したレース。
51:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:37:03 klSxdzXhO
ていうか他スレのレスかよ。
何がしたいんだ。
52:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
09/11/04 18:38:42 U/86q2Ot0
09秋天
13.0 - 11.2 - 11.4 - 12.0 - 12.2 - 12.0 - 11.7 - 10.8 - 11.3 - 11.6
エイシンデピュティの推定上がり5Ｆ
12.0 - 11.7 -10.8 -11.6－12.4
別に5Ｆのロンスパじゃないじゃん
53:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:39:46 fAvDiOE/0
>>49
約1名がスレに粘着してるだけだよ
54:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:42:05 1SMxFxys0
>>50
勝ち馬やウオッカの残り５F(1000m)は55秒台だぞ。
前の連中も前半のペースに対して史上最速の脚が要求されてる。
ちょっと足りないどころではないよ。あまりにも厳しいから前が垂れた。
足りないのはヘヴンリーが勝った秋天とかだろ
55:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:44:24 1SMxFxys0
>>52
お前はなにもわかってないから来るなｗ
56:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
09/11/04 18:45:14 U/86q2Ot0
>>54
その厳しい55秒台だからこそ前に居る方が有利なんだよ
前後半で
62－55＝1.57.0
60－57＝1.57.0
どっちが楽かなんてお前以外には分かるよ
57:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:46:11 2fITIx0G0
今日の彼はID:1SMxFxys0か
58:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:49:07 Xqe8LruR0
だからそれだけ高速馬場だっつーだけ。過去にG1でそういうレースが少なすぎただけ
この前の毎日王冠も同じような脚使ってるだろ
今の負荷のない馬場で200m12秒が１ハロン増えただけ
毎日王冠よりちょっとレベルが高いかなって程度だろ。その毎日王冠すら別にハイレベルではないんだから、普通のG1だよ
高速馬場は信用するなよ。この前のスリーロールスは１０００万下だから異常だったし、実際G1も勝ったけど
古馬G1の最後方でならまったくおかしくないレベルだろ
前が垂れたのは、弱いのとマツリダみたいに走らなさすぎだから
前がどうこうより、時計と馬場で判断しろよ
59:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:49:22 1SMxFxys0
通常あの前半のペースなら馬場を考慮しても、これまでの秋天のレベルからしたら
オウケンのタイム1:58.0が考えられるほぼ最高レベルのタイムと言える。
それをはるかに凌駕した基地外がいただけ。むろんウオッカとスクリーンも相当強い
60:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:49:28 klSxdzXhO
いやだからこそ苦しいのは後半を56秒台前半とかで走らなければならない後ろの馬であって、前の馬ではない。
雑魚が耐えられずに死んだのは確かだけどね。
カンパニー＞ウオッカ＞スクリーンヒーロー
61:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:51:06 1SMxFxys0
単なる糞スローの前残りなら雑魚が残るはず。だから糞レースなんだし
62:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:52:02 1SMxFxys0
>>60
じゃあなんで後ろの馬ばかり上位に着たの？
ただのスローじゃ全く説明がつかないよ
63:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
09/11/04 18:52:49 U/86q2Ot0
>>62
前後半で
62－55＝1.57.0
60－57＝1.57.0
どっちが楽やねん
64:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 18:55:33 1SMxFxys0
>>63
どっちがレベル高いと思う？
65:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
09/11/04 18:57:22 U/86q2Ot0
>>64
レベル？
ほぼこっち62－55＝1.57.0
効率が悪いのが上だね
66:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 19:03:33 klSxdzXhO
>>62
いやだからただのスローとは言ってないでしょ。
それなりには苦しい。
ただ実力が拮抗してるなら前にいた方がいい。
前にいて消えたの誰だ。
エイシン、キャプテン、マツリダ、バルク？
大した馬はいない。
で、前半消耗少ない形なら強いスクリーンは残った。
67:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 19:05:53 1SMxFxys0
バルクは予定通りだとしてもエイシンもマツリダもキャプテンも消えすぎだろ。
68:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
09/11/04 19:07:49 U/86q2Ot0
>>67
ラップの話をしろよ
馬場もラップも無視して凡走を根拠にするな
69:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 19:09:29 1SMxFxys0
>>68
一番重要な結果を無視してるやつに言われたくない
70:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 19:10:35 klSxdzXhO
エイシンは長期休養明けの２戦目で最盛期の頃の力があるのか怪しいし
マツリダは走らない時はこんなものでしょｗ
というかオールカマーもスローで相当展開に恵まれてたし、おそらく有馬でもいらないよこの馬はもう。
キャプテンは個人的にはもう少し頑張れてもいいかなという気はするが。
71:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 19:10:46 1SMxFxys0
スローだから前残りは当然、前が有利なのは当然？
結果はそうなってませんが・・・
72:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
09/11/04 19:11:43 U/86q2Ot0
>>69
はあ？逃げ馬が凡走して大敗したらハイペースか？
だからみんな言っているだろ
キレ負けだ
違うと言うならお前が詳しくここで理論を示せばいい
09秋天は前の方が不利な消耗戦だったと説明せいや
73:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 19:12:03 1SMxFxys0
>>67は全部GⅠ馬だよ一応・・・
74:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 19:13:47 1SMxFxys0
>>72
だれもハイペースとは言ってない。
ただ07年のオーストラリアTとは全く違うと言っている。
よくこの07年のオーストラリアTを見るがいい。これこそ最初の位置取りが全てで、
後からはどうにもできないレース
75:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 19:13:53 klSxdzXhO
いやキレ負けじゃないんだけどね。
76:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
09/11/04 19:14:37 U/86q2Ot0
>>74
あれこそただのラスト2Ｆの競馬
77:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 19:16:17 dqgLNasX0
あの変態馬場じゃなあ…
78:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 19:16:39 1SMxFxys0
このオーストラリアTのようなレースなら後ろから行って負けた馬が展開を理由にしてもいい。
キレ負け？
キレとは文字通り瞬発力のことで最高速度に達する速さだよ。
２～３歩が速くて600～1000mをこなせるかな？
上がり３F＝瞬発力なんて言ってる連中はまず瞬発力の漢字を変えないとなｗ
79:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
09/11/04 19:21:34 U/86q2Ot0
>>78
だから俺に言わず雑誌やテレビに言え
キレ味とは上がり事だよ
上がりの競馬適正だよ
で
一頭が大逃げして61－56.9＝1.57.9で走って勝ったとする
他の馬たちは63－55＝1.58.0で2位以下に負けた
これは展開じゃないの？
80:361 ◆PjLE4VHcew
09/11/04 19:27:17 Co0bcu280
test
菊花-10000
秋天-3600+10000
-1500
81:u（暗黒期） ◆SMAjg/hRyM
09/11/04 19:40:35 XjHNntIj0
この流れは、自分は黙っていた方が良さそうだ。
82:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 19:54:03 mk0yL1ye0
1SMxFxys0は昨日からなんでこんな粘着してんの？
83:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 20:01:04 COUdqdVa0
>>82
アホだから。
誰からも同意を得られず、また周囲を説得できるだけの理屈もなく、カンパニーをひたすら持ち上げる。
当然マイルCSもカンパニーが勝つんだろうなぁｗ
なんせ基地外レベルの強さだもんなぁ～
84:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 20:03:50 fAvDiOE/0
昨日からじゃなくて3日くらい前からいるなｗ
とりあえずラップを一回も出さない1SMxFxys0はもういいっすよ。
自分的にはuさんの見解聞いてみたいです。
85:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 20:05:20 1SMxFxys0
マイルCSもカンパニーって当然だろｗ 他に何が勝つんだよ・・・
86:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 20:07:19 1SMxFxys0
ここには俺がついた矛盾を説明できるやつはおらんのか？
固定概念のようにスローの前残りだから後ろは不利じゃあ話にならん。
現実は全く違うだろうに・・・
87:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 20:15:11 fAvDiOE/0
スローの前残りなんて誰も言ってない件
88:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:04:21 jwQ70GjoO
少なくともスローのせいで外枠馬は実力以上に負けたと思うけど？
89:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:08:54 PnihA+jX0
>>87
弱い馬が前が行ってたから残ってないもんなｗ
90:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:14:05 1SMxFxys0
じゃあ弱い馬が残ってないことこそ厳しいレースだったという証だな。
弱い馬でも残ってしまうのがスローの前残り
91:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:23:08 FzihVJPA0
>>90
05年のオークスを思い出してください。
先行したジェダイトやアスピリンスノーがシーザリオやエアメサイアに千切られてます。
あれはスローじゃなくて厳しいレースだったんでしょうか？
勝てる能力を持った馬なら前で残れるスローのレースですよ。
前が残らなかったから秋天はスローじゃないというのはラップを見ていない証拠ですね。
あなたはこのスレに向いていません。
92:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:24:42 9Z01VWibO
カンパニー
61.0-56.2
ウオッカ
61.3-56.2
スクリーンヒーロー
60.3-57.2
＞バルクは予定通りだとしてもエイシンもマツリダもキャプテンも消えすぎだろ。
これだけの高速馬場なら、ただでさえ実力差のあるカンパニー・ウオッカとの差は更に広がる。
消えすぎではなく当たり前のこと
位置取りの問題はカンパニーとウオッカの関係。
93:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:26:50 1SMxFxys0
>>91
スローなのは認めてるよ。
ただスローだからいつも前が有利、後ろが不利だというのはとんでもない。
固定概念で固まっているあなたこそもう議論する意味がないよ。
94:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:28:01 sQ5OG3080
誰のどんな意見と戦っているのかわからない
95:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:28:16 1SMxFxys0
>>92
高速馬場で超スローなら通常はほとんどの馬の着差はなくなります。
こんなこともわからないで話してたの？
96:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:29:30 1SMxFxys0
＞これだけの高速馬場なら、
まずその前提が間違ってる
97:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:31:58 9Z01VWibO
天皇賞は超スローじゃないでしょ。
エイシンたちはスピードの絶対値が低いのわかってる？
98:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:35:08 1SMxFxys0
スピードの絶対値って？
99:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:35:20 FzihVJPA0
>>93
スローは速い上がりを出せる馬が有利です。
その能力がない馬は負けてしまいます。
速い上がりを使える馬同士なら前が有利です。
カンパニーとウオッカは32秒台で上がっています。
つまり前にいたカンパニーが有利だったのです。
溜めれば溜めただけ速い上がりを使えるという誤った固定観念を捨てるべきです。
このスレで議論したいのであれば。
100:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:38:10 9Z01VWibO
速いラップ刻めないでしょ、エイシン達は。
オーストラリアＴにウオッカが出てたら10秒前半のラップは余裕ですよ。
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:39:23 XYIjpkJx0
ウオ基地の遊び場じゃないんだからさっさと帰れ
102:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:41:04 1SMxFxys0
>>99
速い上がりを出せる馬の定義があいまいすぎるな。
速い上がりを出せる馬は他にもいるし、
エイシンも前半がスローの高速馬場ならめちゃくちゃ速い上がりを
出せることは証明してる
103:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:44:31 FzihVJPA0
>>102
往時の勢いがあるかどうか疑問符のつくエイシンについて語るのは有意ではないですよ。
あの馬は関東圏での成績があまり良くありませんしね。
104:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:45:53 o6zt4bWf0
今週の話しようぜラナンキュラス
105:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:46:50 9Z01VWibO
証明してないでしょう。
オーストラリアＴ当日ナイスハンドが33.1。しかも内回り。
106:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:47:08 FzihVJPA0
この人に関わっている事自体有意ではないような気もしますね。
107:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:50:13 1SMxFxys0
>>105
上がりの限界が34秒台でないことは証明してるよな
108:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:54:27 9Z01VWibO
オープン馬なら条件さえ揃えば33秒前半は必ず出せます。
109:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 21:57:58 LJYE2MffO
ネジの外れたヤツが大暴れしてるみたいだけどｗ
>>27これみればカンパニーは去年とほぼ同じレースしたってわかるじゃん
頭悪いの？？？
110:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 22:01:10 XYIjpkJx0
別に出せるか出せないかなんて議論はどーでもいいですわ
111:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 22:03:32 1SMxFxys0
>>108
じゃあ秋天は出すのに厳しい条件だったんだね
112:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 22:04:46 1SMxFxys0
>>109
これだけで同じに見えるなら相当頭悪いなｗ
113:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/04 22:23:41 FOtPpqC70
何を言いたくてスレに粘着してるのかがわからない
114:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/05 01:56:46 4Dy96w3u0
去年のアルゼンチンでの石神のラップの文句言ってから一年かよ
と懐古しようとしたらスレ荒れてて萎えた
展開と内枠が有利に働いて魚に勝っただけなのに何を熱くなってんだかｗ
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/05 09:39:18 CrtE38WxO
じゃあ府中牝馬ステークスは相当ハイレベルだな
116:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/05 10:00:54 TLn0ACnYO
スローなら前が有利なのは当然だけど
こういう時は人間で考えると分かりやすい
マラソン選手とボルトが10000m走やって残り100mまではどちらも歩くペースの超ドスロー・・・どれだけ前に付ければマラソン選手が勝てるかってこと
ということはウオッカもカンパニーも2000mより短距離向きなんだろうな
117:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/05 17:07:12 oEzNp6R00
そんな事より武蔵野Sが熱過ぎるんだがｗ
G3かよこれ･･･。
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/05 17:37:43 utRP7Agz0
>>117
そんなに興奮する面子でもないでしょ
119:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/05 17:42:01 oEzNp6R00
まじで？結構楽しみなんだがなぁ。まぁG1レベルとは言わないけどさ。
いろいろいない馬いるし。
120:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/05 17:48:09 KMIYenrX0
エリザベスはG３でいいよね
121:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/05 17:51:47 SBBOVmQL0
武蔵野はフェブラリーSって言われてもギリギリ納得するレベルのメンツ
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/05 17:55:46 Vtl/NCD40
>>116
そんな人間に例えるとかますますかけ離れた例えを使わずに、秋天そのものを見ましょう。
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/05 17:56:46 9ynLT1f70
底を見せてない馬同士の戦いは楽しみなもんだ
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/05 18:49:51 utRP7Agz0
>>119
星の潰し合いが少ないダートは過大評価されがちだね
面白く見えるという意味では良いんだけどレベルは・・・
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/06 22:08:27 GVIoH0HF0
レベルが低いって事は３歳馬勢を評価してないって事？
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/06 22:45:05 dKZ/nLGWO
ウオッカのこと魚って書く人はさかなって打って変換してんのかな？
なんか意味ないな
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/06 23:18:00 VCQJRDKPO
去年の秋天は軒並み上がり34～5秒、今年は33秒台が多くタイムが同じ…
この場合、去年は前傾ラップ、今年は後傾ラップなのかねぇ？
亀だったらスマソ。
128:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/06 23:41:05 BXqczmQc0
スクリーンヒーローの前半→中間のバランスは
ダイワメジャーとダイワスカーレットの間に位置する異例のものだった。
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 00:04:09 wUuRu0y60
7Fを84秒で走っておいて3Fを33秒で走るとかもうね
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 01:00:47 gUGZAJkG0
128を補足
1.57.5 内 36.0-47.9-33.6 2 スクリーンヒーロー 牡5 58 北村宏 12.00-11.97-11.20 11.75
1.57.2 最内 35.2-46.8-35.2 7 ダイワスカーレット 牝4 56 安藤勝 11.73-11.70-11.73 11.72
1.58.8 中 36.0-47.6-35.2 14 ダイワメジャー 牡5 58 安藤勝 12.00-11.90-11.73 11.88
東京改修後の天皇賞・秋過去7年で馬券圏内にきた21頭のうち
前半3Fと中間4Fのハロン平均がこれだけ近かったのは
ダイワスカーレットとダイワメジャーのみ。
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 01:05:57 gUGZAJkG0
いわゆる「外差し馬場」について色々と考えていたんだけど
テンで出る中緩みが不利になる現象なのかな、と。
直線・曲線の割合とか向正面やホームストレッチとの馬場差とか関係してるんだろうけど。
うまく噛み砕けないので現象は現象として考えることにした。
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 01:07:42 gUGZAJkG0
>>131
Ｘ 向正面やホームストレッチとの馬場差
Ｏ 向正面とホームストレッチとの馬場差
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 11:03:17 WniwT3OV0
>>130
スクリーンのラキ珍度が目立つね
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 11:12:28 1Ff4abvj0
ＪＣでスクリーンはどうなるのかな
人気して飛ぶのか・・・
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 11:59:52 zi3a0KKV0
ヴィクトワールピサ
12.5-11.5-12.5-12.9-12.7-13.0-12.2-12.0-11.2-11.3
トウカイテイオー
シクラメン
12.7-11.9-12.8-12.5-13.1-12.7-12.6-12.7-11.1-11.7
若駒
12.4-11.0-12.1-12.2-13.0-12.2-11.7-12.2-12.2-12.4
11.2-11.3で来るのか、凄いな。
ダービーの前売りがあれば1番人気だな。
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 12:09:29 F2YkMMLj0
お前みたいな馬鹿はそこまで多くない
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 16:49:36 yt3fFZzuO
>>131 府中芝は向こう正面から傷みだす
ホームストレッチはゾンビのようにしぶとい
1600と2000のスタート地点の違い
ヒントになるかな
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 17:50:19 eaMZJaNW0
12.4-10.7-11.5-12.0-12.2-12.1-12.0-12.6 武蔵野S
うーん？テンあんまり速くない平均ペースは先行有利ですかね。
平均ペースで走りつつ前を捉えないといけないので好位の馬にはきつい展開だったかな？
2、3、5着馬は展開向いた感。逃げは後ろを一応突き放しているので能力あり。
4着馬には向かない展開だったのかな、という見解ですがどうでしょう。
それにしてもブロッケンとテスタマッタは走らなかったなぁ。
さすがにこれは出来が悪かったのかな。
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 17:54:44 iaVUqcpcO
なんで20年近く前のトウカイテイオーが比較対象なのかよくわからん
ただ
ヴィクトワールは確かに強いね
まぁ前走と同じくらいのパフォーマンス出しただけだけど
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 18:05:36 eaMZJaNW0
>>138先行馬と、自分の競馬に徹したパターンの追い込みに向く展開
って書いたつもりでした。すいません。見解間違ってたら指摘お願いします。
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 18:08:21 +T8N+d12i
>>139
東京に帝王が来てたからだろ。
比較なんかして無いし。
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 18:12:21 hFGyjX60O
今頃テイオーのラップを持ち出して何がやりたいんだろうか。
テイオー並（テイオー以上）とでも言いたいんだろうか（笑）
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 18:58:17 GarSau2F0
やっぱりトゥワイスとリップは強力だよね。オールウェザーだとマインやサマーより上だと思う。
ゼニヤッタに勝って欲しいけど・・・・・・どうだろう。
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 21:11:59 XkA6V+shO
BCスレが無いことに絶望した、AWじゃなかったらアレキサンドラも参戦してたかな？
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 21:44:30 WtPIJ3ZR0
凄いなスクリーン
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 21:52:36 WtPIJ3ZR0
>>130
しかしスクリーンの異常さが目立つな。
これが同じ馬場なら、スクリーンヒーローはメジャーはもちろん、
ダイワよりずっと上の実力だということになる
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 21:58:58 WRJS3R8U0
いや、馬の能力としては別に凄くないだろｗ
どういう捉え方で高評価なのか分からん。
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 22:03:33 WtPIJ3ZR0
いやいや同じ馬場だとしたらかなり凄いこと。
あの前半７Ｆで33秒台の上がりが使えるんだから
まあ馬場は違うだろうからこのラップほどの差はないにしても、
しょせん牝馬とマイル得意なメジャーじゃあ、
ＪＣ連覇しようかという馬の方が上でも不思議ではないか
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 22:20:20 WRJS3R8U0
いや、現実としてスクリーンヒーローは別に2000前後では強くも凄くもないでしょ。
事実、芝1800－2200で7戦して一度も勝ってないし。
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 22:25:45 WtPIJ3ZR0
本格化してから2000に出たのは秋天が初めてでしょ。
プリンシパルＳで負けてた頃と比べても意味ないと思うけど？
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 23:44:35 WRJS3R8U0
>>148
「あの前半7Ｆ」って単なるスローだよ？ほぼ一定のスローペースで走っただけ。
>>130の、ダイワ2騎のミドルペースとは質が異なるので比べる意味が無いよ。
で、スローなのに後ろのカンパニーに差されて完敗してるんだから
基本的には凄くないでしょ？ どう考えたら「凄い」になるのか全く分からないんだけど。
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/07 23:52:45 XrmKPKUU0
ID：btRDP+Er0＝ID:WtPIJ3ZR0だから無視でいいよ
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 00:08:57 DuhTqdjMO
>>130これは全く比較にならない
その年の全体ペースと比較しないと意味がないでしょ
平均ペースの流れの08、06と今年のスローの天皇賞で先行するのとでは内容が違う
去年の天皇賞ならスクリーンヒーローは馬券に絡まないと思うけどね
あと平均値をだしてるけど馬場差等を考慮しないと時計に騙されるよ
タイムが速ければ平均値も上がるからね
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 01:44:00 UlFYHAjtO
ラナンキュラスが能力か違うとやたら持ち上げられてるのですが
誰かラップで説明してもられませんか？
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 01:47:41 fUNcevsR0
これ解説して、凄いことなの？打ち負かすにはなんて書けばいい？
名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 13:14:24 ID:XcH6x3j+0
いや負けたけど０１ＪＣとか速い時計対応してたじゃん
それに持ちタイムだと2000でも2400でも3000でもトプロより下だけど
直接対決14戦してトプロは2回しか先着してないんぞ
ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8 前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0
勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1 前半1000m58.3 アルカセット(ハーツクライ)
2:22.2 前半1000m58.5 ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2 前半1000m60.2 ベタールンスーンアップ
2:23.6 前半1000m59.1 マーベラスクラウン
2:23.8 前半1000m59.4 シングスピール（ファビラスラフイン)
前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。
これで対応してんだから今の馬場では洋梨とかいってる>>929は競馬勉強したがいいよｗｗ
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 09:07:56 N9HAe2g70
>>151
馬場が同じで前半同じなら、後半の上がりがかかった方が
厳しいペースだからレベルが高いんですねｗ
>>153
馬場の影響は大いに関係あるが、あのタイムで走ってるのにペースというのはおかしい。
後半バテた方がレベル高いと言ってるようなもの
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 09:09:51 N9HAe2g70
＞去年の天皇賞ならスクリーンヒーローは馬券に絡まないと思うけどね
仮に馬場が同じならラップ上は余裕でスクリーンがぶっちぎってますよ
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 09:14:16 N9HAe2g70
あのタイムで走っている以上、ペースだけを見れば
スローで走っている今年が最もレベル高い。
それを否定するには馬場差を考えるしかない。
単純にペースでレベルの低さを否定しようとしてるのは全くの的外れ
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 09:20:11 N9HAe2g70
もっとわかりやすくいえば、
メジャーの年とはほぼ同じ前半７Ｆなのにタイムは今年の秋天の方がずっと速い。
スカーレットの年はスカーレットの年の方が前半７Ｆは速いのにタイムはほとんど変わらない。
(同じペースで走れば今年は56秒台前半が出る)
つまり馬場差がなかったら今年の秋天が最もレベル高いってこと
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 10:09:43 3n7dD3Dc0
ID:WRJS3R8U0はラップに対する知識は皆無ですなｗ
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 10:13:05 h85EeQzD0
余程のバカでない限り、馬場差があるというのはコンセンサス。
あまりにも当然の事として誰も言及していないだけ。
その程度のことをいちいち説明する時点で他人を舐め過ぎてる。
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 10:20:02 N9HAe2g70
コンセンサスｗ
いちいち馬場差を説明しない時点で、>>159の結論を許していることになる
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 10:50:18 h85EeQzD0
>>159
「同じペースで走れば今年は56秒台前半」はかなり疑問。56秒台後半じゃないかなあ。
去年のカンパニーでも、前半7Ｆの平均が約12.0、上がり3Ｆ平均が約11.2と
今年のスクリーンヒーローとほぼ同等の数値となる。・・・ということは、
今年のスクリーンヒーローを元に、「今年は56秒台前半が出る馬場」と考えるなら
去年もカンパニーを元に考えると「56秒台前半が出る馬場」となってしまう。
つまり、2000ｍにおける前半7Ｆ平均12.00－上がり3Ｆ平均11.20くらいのラップ差では、
フラットに近いラップで走るのに対して、走行効率がそれほど落ちない馬もいるってだけのこと。
今年の1、2着馬は、MAXの能力は別にして、そういった適性に関しては「凄い」かも。
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 11:00:05 N9HAe2g70
>>163
なるほど
しかし去年の秋天も変なレースだったよなあ。
ペースが速い割にバテる馬がいなくてほとんどが僅差のタイムにおさまるという・・・
だからレコードには眉唾だったけど、今年よりもかなり偏差が小さいもんなあ。
今年はペースの割に偏差が大きすぎる。前はスクリーン以外つぶれてるし
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 11:04:58 h85EeQzD0
修正
× 今年の1、2着馬は
○ 今年の1～3着馬は
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 11:08:28 N9HAe2g70
改修後の東京はようわからんわ
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 11:18:05 h85EeQzD0
>>164
ラップ的に言えば、去年のほうがMAX（時計的な）に近い実力を出し切れた馬が多くて、
今年のスローでは、上位に来た「適性持ち」以外は実力を出し切れてないってことだよね。
高速馬場適性とスロー適性を兼備してる馬はそう多くはないだろうし。
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 11:28:03 N9HAe2g70
実力を出し切れた割には僅差すぎるんだよな。
結果的には去年の方が糞スローの低レベルレースのようだ。
今年の上位は適性や位置取りだけでは片づけられない実績も十分にあるわけだし。
むしろ上位３頭が抜けて強いとも言えるし、むしろその方が合理性があるかな。
あと、去年と、今年のレースを全馬をそれぞれ偏差値に変えてみたけど
ウオッカが衰えてるということはなかった。メンバーの違いがあるので
去年のレースからダイワとディープを除いてもウオッカは今年の方がやや上なくらいだった。
あと、カンパニーは偏差値でいえば去年より10も上がってるから、そうとうに
覚醒したと見るべきだろうね。他馬との差を見て総合的に判断してもその方が合理的。
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 11:34:28 GtxP3BzW0
もしかして去年のカンパニーは影武者って言ってた人じゃないよな・・・
カンパニーが今年入ってから勝ったレースってスローが多くないか
と言うかハイペースだとついていけずいつも通りの順位になる可能性が
結局ＭＣＳでは引っ張るのが出てくるからそれでどうなるか
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 11:40:07 h85EeQzD0
去年は実力を出し切れた割には僅差すぎる、というのは、
去年の上位の実力を評価し過ぎなだけなんじゃないかな？
昔から秋天は事前の評価と結果（≒実力）がイコールになりにくいレースだし。
カンパニーが偏差値を去年よりも上げているのは、
それこそ他馬とのスロー適性の差が利いていることが大きいと思うけど。
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 11:45:08 N9HAe2g70
５着くらいまでほとんど差がないほど全部強いってこと？
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 12:09:10 h85EeQzD0
府中2000ｍにおいては、抜けて強い馬がいないって感じを受ける。
実際、抜けて強かったら去年はもっと差を付けてるでしょ。
僅差負けだった馬の実績から考えても。
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 12:23:26 Mdksm/cy0
ID:N9HAe2g70は秋天後から毎日粘着してるな。
やたらとスクリーン押してて、JCスレにもいるが。
JCまでずっとこのスレに粘着しつづけるのか？きもいな。
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 12:37:42 0EVSL++u0
スクリーンは去年のJCから、スロー適正がかなり高いと思います。
スロー適正というよりロングスパートに秀でている感じかな？
現役の他の実力馬に比べて前目に付けられる事もありますけどね。
だから今年の秋天でも上位にいた、っていう印象です。
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 12:38:36 N9HAe2g70
来たのは今日で２回目だけど？
スクリーンが強かったらなんか不都合なことでもあるのかな？
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 12:49:40 GtxP3BzW0
>>174
うんスロー適性はかなりのものだと思う
スクリーンは競馬センスもあるし
今度のＪＣでリーチが出てくるか否かでスクリーンの扱いが変わる人が多そうだな
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 13:07:50 N9HAe2g70
リーチがとばしても後続は無視でペース落ちつくと思う。
とばして残れるほど強い馬じゃない。
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 13:22:56 GtxP3BzW0
そういやスクリーンの今年の狙いは有馬らしいしな
一応凱旋門に登録してた馬だからそろそろ勝っては欲しいけど
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 16:02:30 9TaUXns5O
やっぱりどスローで外枠と後方待機脂肪w
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 16:15:56 u3WNIAnx0
12.2-10.7-11.6-12.0-11.9-11.3-11.5 34.5-12.0-34.7 タガノ
12.4-11.4-12.3-12.8-12.2-11.3-11.3 36.1-12.8-34.8 イナズマ
12.5-10.9-11.0-11.2-11.3-11.6-12.6 34.4-11.2-35.5 オディール
12.5-11.0-11.4-11.1-11.2-11.4-11.7 34.9-11.1-34.3 アストン
12.1-10.9-11.7-11.7-11.5-11.2-12.3 34.7-11.7-35.0 アルー
12.6-11.1-11.8-11.5-11.5-11.6-11.5 35.5-11.5-34.6 ライン
12.4-11.3-11.9-11.9-11.6-11.8-11.7 35.6-11.9-35.1 スイープ
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 20:05:00 RPmiOAvB0
591 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/11/08(日) 10:43:12 ID:N9HAe2g70
アーネストリーが何馬身ちぎるかだけが焦点。
アーネストリーがもし負けるようなことがあったら俺のレスをさらしまくってほしい。
まずありえないよ。
お望みどおり晒し上げ。
ついでにどのスレに出入りしているかもどうぞ。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 20:15:51 RPmiOAvB0
ID:N9HAe2g70は、毎日朝から晩までグラスワンダー関連のスレに入り浸るキチガイです。
セイウンワンダーにまつわる過去の迷言を紹介。
656 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/10/31(土) 22:16:28 ID:KKJCHOyC0
俺はこの馬がＧⅠ馬になることは名前もまだ決まってないデビュー前から
ずっと言い続けてきたが、２戦目を見て本気で３冠を確信した。
もちろんあのまま順調に成長してくれればの話だがね。
ところが僅かなアクシデントで歯車が狂い出して、
皐月３着、菊３着だ(ダービーは馬場が論外、想定外)。
しかし、自分が思い描いた成長ラインとはかけ離れた見るも無残なデブデブな姿で、
さらにＧⅠ馬なのに騎手がコロコロ変わるという考えられないようなハンデを負いながら
この成績を残したんだから、３冠も決して手の届かない話ではなかったと思う。
少なくともあと少しだけこの馬に運があれば１冠は取れていたはず。
>>655
あと感性の鈍い人にわかれとはいわないよ。
２戦目を見てそれだけしか感じないんならもう何を話してもどうしようもない。
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 20:34:59 N9HAe2g70
スレ違いもいいとこ。 ID:RPmiOAvB0は真の基地外か？
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/08 23:00:45 DuhTqdjMO
>>180ラップ乙です
今年は例年に比べて先行馬が速いラップに耐えた感はあるけど
タガノエリザベートの評価が難しいかな！？
強烈な末脚だったけど
この馬の評価を皆さんに聞きたいね
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 03:05:08 u7MFwzIr0
昨年の秋天が低レベルで全て丸く収まる
名勝負と言われるが平均ペースでカンパニー、エアシェイディと差がないのだから
コースロスを考えればウオッカが抜けた評価になるのは当然
今年はスクリーンの位置ですら１０００ｍ通過は昨年のカンパニーより0.2遅い
カンパニーは0.6も遅い
ウオッカはさらに0.3後ろ
カンパニーはタイプ的に終い勝負しかない馬なので今年も昨年と同じだけ走ってるんだろう
要するにウオッカがわざわざ負けるようなレースをしただけで今年も低レベル
ウオッカがまともなレースすれば56秒台半ばが出るはず
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 04:45:09 w0lZjlmT0
贔屓の馬を高評価したいがために
おかしな理屈を持ち出す奴が多くて困る
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 10:51:39 Kgv2Qlqs0
馬場が異なるレースのラップを並べる奴の神経を疑うわ
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 12:29:16 OvqSgn2I0
>>153
>>130 は3頭の強さを比較しようとしたわけではないので。>>131 とセット。
遅く行って直線も馬場のいいところを通っても残れない現象について考えてるので。
その他の遅く先行して上位にきてる馬は遅い中で前半＞中間となってる。
あくまで前半と中間のみの注目であって強さや内容を考えるには
指摘されたような要素が必要なのでしょう。
タイムが速ければ平均値も上がるの件はよくわかりませんでしたが。
21頭の内3頭しかいないことからも平均したペースで走るのが効率的なのか疑問となる結果が出てると感じた。
普通→普通はもちろん遅い→遅いもそうなのではないか、と。
他の東京芝2000についてざっとさかのぼってみると未勝利戦とかではないこともないのだけど。
3回東京までやってやめた。
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 13:13:47 Kgv2Qlqs0
>遅く行って直線も馬場のいいところを通っても残れない現象について考えてるので。
弱いから。他に何か理由があるのか？
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 14:27:21 9gvnBKlI0
ｋｄｔｋさんの考え方は難しくてよくわからん
それとも自分の読解力が足らないのかな
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 14:27:31 jBrSuPCF0
流れぶった切ってファンタジーSなんだけど、レベル高いのかな？
今年のファンタジーSは、なんかマイルみたいな流れだったように思うんだけど。
テンはそれなりに早いけど、中間が･･･。
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 16:46:36 qPzqg+DKO
タガノはラップ的にはかなり強いけど、ラップじゃない部分が紙一重な馬って印象
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 17:01:11 pD6sm4R20
よく平均ペースが最も効率が良いと出てるけど、停止した状態からのスタートダッシュは
タイム(だいたい12-13秒)に対しての負荷は他のハロンと大きく変わってると思う。
アイビスサマーダッシュみたいな、序盤ひたすら飛ばすレースを見ても、
テンの1ハロンと2ハロン目は1.5～2.0秒ほどの差が出る。
「最も効率の良い走り」は若干後傾ラップになるんじゃないかなと最近思ってるけど
その辺考えたことある人はどういう意見を持ってるのかな？
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 17:36:03 5nmu9czY0
レコードは必ずしも前傾よりじゃないしね
後継のレコードもある。直線の長いコースに多いのも偶然じゃないよね
だから秋天はスローなんだけど、ペースとしては非常に絶妙だと思うんだよ
単純にペースはやければ詰められるってもんでもない
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 19:21:07 7f6hDdmW0
レコードが必ずしも最適効率ラップを刻んでるわけではないしね。
道中速くなくても馬場のおかげでレコードが出たりするよね。
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/09 20:23:05 NdxHgc6F0
>>185
これは酷い・・
全く競馬もラップも時計も解ってないよね
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/10 00:06:09 5jnhBuPc0
醜いのはお前だカス！
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/10 00:32:42 1PO1O1+Y0
12.3 - 10.9 - 11.9 - 12.1 - 11.9 - 11.5 - 11.2 - 11.9 アグネスワルツ
12.3 - 11.1 - 11.3 - 12.1 - 11.5 - 11.2 - 11.4 - 12.0 三年坂特別
12.3 - 11.2 - 11.7 - 12.2 - 11.6 - 11.4 - 11.3 - 11.8 清水S
アグネスワルツの未勝利、結構優秀だと思うんですがみなさんどう思われます？
51キロの恩恵が大きいのかな？
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/10 02:21:13 4TvRhSrm0
>>193
エネルギー産生物質の筋中濃度やその使いきりの効率などの関係で、
運動負荷的には多少の前傾が有利なんだけど、タイム的にはあなたも触れている
スタート加速のタイムロス（１．５秒前後）がある分でトントンくらいかと。
距離が伸びるに従って、上記の効率の重要性が落ちてくるので、相対的に
速度のほぼ２乗比例の物理的なエネルギー効率（フラットがベスト）も重要になるけれど、
同じく距離が伸びるに従って、スタート加速のタイムロスを割る分母も大きくなるから
後傾のほうが有利というほどにはならない気がする。
（造成上、最後の直線だけ硬さを変えて速い馬場にしていたりすると話は別だけど）
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/10 04:02:27 964WgYaG0
>>198
結構優秀だと思うPointは？
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/10 04:35:14 zgZqQY7i0
>>196
ん？
昨年も今年もレベル高いとでも？
時計的にも大して評価できないんだが
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/10 05:25:15 /ZBxKGl30
評価なんて人それぞれの部分だからそこを強調されてもねえ・・・
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/10 06:01:31 bJaf4cZt0
196も201も詳しい解説無い以上適当に言ってるだけに見える件
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/11 17:03:45 OlmSMepm0
hosyu
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/12 01:54:10 EmSKdLhYO
府中の馬場の秘密は教えない
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/12 14:04:16 AhE37Vqi0
そんな悲しいこと言うなよ
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/13 19:52:24 x1y829GQ0
アニメイトバイオ全力
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/14 00:32:13 8y6+o5I6O
ハーティンハートが適性ありそうだな。
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/14 21:30:56 hMv8XBGtO
207だが、単勝しか買ってないから、あの位置取りには不満が残る。
あんま言わないでおこう。
明日はリトルアマポーラで逝く予定。
携帯なんでラップ出せないけど、前走かろうじて評価できるのはリトルアマポーラとカワカミプリンセスちゃうかな。
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/14 22:50:29 B//W2vp50
あの位置取りだったからあれだけ来れたんだろうな
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 13:13:40 lHL6IPDn0
てｓ
212:361 ◆PjLE4VHcew
09/11/15 13:27:36 lHL6IPDn0
◎ブエナビスタ
○リトルアマポーラ
▲カワカミプリンセス
△シャラナヤ
△メイショウベルーガ
△ミクロコスモス
△ニシノブルームーン
規制解除でやっと書き込めるｗ
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 14:24:45 RaSNBhqJ0
お、久しぶりだねｗ
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 15:58:05 ugfYuyJP0
馬場はかなり回復していたから（黄菊賞の時計より）、６０．５は早くない
早くないのにあれだけ大逃げかませるのはありえない
アンカツはやばさに気づいて４角馬群先頭に押し上げたけど、他の騎手は
寝てたのか、と言われても仕方がない
イングランディーレのレース以上に騎手が叩かれるだろうな
２．１３．６ 上がり３６．８
これは今の馬場でまともなレースなら、先頭から１秒は少なくとも離れた時計のはず
それが勝ち時計になるんだからどれだけ騎手が糞かが分かる
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 16:00:40 ugfYuyJP0
12.5-11.3-12.2-12.3-12.2-12.2-12.3-11.8-11.7-12.2-12.9
スローでべたなラップ
下りで突き放し、あとは雪崩れ込むだけ
ブエナビスタも３２．９で届かないんだから、アンカツも含めて糞騎手
タナパクと熊沢、特にペースを作ったタナパクは大きく賞賛されるが、
残り１６人の騎手は・・・・
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 16:04:45 hbbmJYOl0
>>214
ノリも動いてます
カワカミにもう力ないからどうしょうもないけど
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 16:05:31 evOtBmZo0
酷かったですねぇ。まぁブエナマークしたくなる気持ちはわかるけど、
今の牝馬ってスローですら33秒台後半使える馬が少ないからなぁ。
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 16:06:40 ugfYuyJP0
>>216
ノリも動いてたね
ただそれですら遅い
スミヨンがひどいって言うけど、別にどの騎手もどのタイミングでも動くことが
できるんだから、スミヨンのせいにするのはお門違いだよな
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 16:10:45 CiVfcXoe0
スミヨンがどうしようか凄く迷ってる感じでおもろかったな
220:u（携帯厨） ◆SMAjg/hRyM
09/11/15 16:14:14 UV2MurEtO
ラップ自体はそこまで緩くないんだけど（最後は２頭とも止まってるし）
このペースであそこまで後続が離れちゃうってのがありえない。
あらやだ奥さん、ブエナの上がり32.9ですって！
大爆笑。
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 16:17:50 05jf9Y+mO
ダスカが逃げた時は５Ｆ６０.６だったから前半はほぼ同じペースなんだよなぁ。
騎手はストップウォッチ持ってくれよもう………
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 16:19:15 FWsqLCjH0
>>215
このラップで３番手以降の集団はあんなに離れてたのか
普通に予想したら外しちゃうよね
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 16:23:57 oo9QN0Ie0
集保の言うとおり
「アンカツから後ろの騎手は反省しろ」
あれだけ楽逃げさせちゃったらそりゃ残るよってことだ
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 16:26:59 iAGauKYDO
大逃げの馬に下手に手を出したら自分も潰れるからどうしようもねえよ
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 16:27:57 0Q2MBYEm0
スミヨンに判断任せちゃったのが間違いだったNE！
226:361
09/11/15 16:30:39 ZgRiH/e3O
もう逆神以下のただのヘタ予想じゃないか・・・
規制解除で久しぶりでこれは、あんまりじゃないか。
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 18:48:26 j0MJxg790
>>215
熊沢が3コーナーでスパートしたのが絶妙だったらしい
詳しくは騎手コメントで。
228:361 ◆PjLE4VHcew
09/11/15 20:37:28 ZgRiH/e3O
淀駅にスミヨンがいてワロタｗ
握手してもらえばよかった・・・けどあれ本当にスミヨンだったのかなぁ・・・
また規制されてる・・・
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 22:28:57 QZHSm+sD0
36.9 テイエムプリキュア
32.9 ブエナビスタ
上がりで4秒も遅い馬に負けるって事がありえるのが凄いねえ・・・
こんな感じのレースって過去にあるの？
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 22:35:27 79XdVwcV0
今まであんまり考えたことなかったけど
前の馬が離れすぎて、後続の騎手には見えなくなるって事があるんだな
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/15 23:26:06 oo9QN0Ie0
>>229
ちょっと記憶にない。がこれも競馬だな
日頃から上がり勝負だけの直線競馬なんて糞食らえだと思ってる俺にとっちゃ痛快だった
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/16 00:07:31 ckeE4B4hO
今年のエリザベスでのラップなんですが、肝となるのは1000m通過以降のタイムなんじゃないですかね？
1000m通過とその後3Ｆ
09 60.5 36.3
08 59.3 37.6
07 60.6 37.2
06 57.4 37.5
05 60.0 37.8
04 61.0 37.2
過去5年のラップですけど、今年はこれだけ1000m通過以降を淡々と逃げて残るんですから。
これを見抜けなかったと言うか、いつか止まるだろうと騎手心理がもたらしたのが今回の結果なんでしょうかね？
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/16 00:34:50 wUbMB6ss0
こんな競馬年に1回あるかどうかだしあんま気にすることでもないかなぁ
京都大賞典はレベルが低いし、今回も低い
クイーンスプマンテが今後人気になるようであれば、消していきたい
ならないだろうけどね
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/16 00:37:35 i3jyN3yT0
>>230
下り坂があるから離れると見えなくなるんだろうね
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/16 00:40:52 wUbMB6ss0
イングレンディーレの春天と、今年のマッハジュウクンが3着になった飛鳥Ｓも京都外回りか
でも先行馬からは見えてるわけだしなぁ。ペース掴みづらい要因でもあるのか
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/16 00:41:26 8THLhDkb0
>>233
どうだろうね。今回が買い時であった事は間違いないだろうけど、
今後同じように人気所が後ろからの馬ばかり、っていうパターンになると
こういう事もあるから、クイーンスプマンテがどうっていうよりは
パターンとして思い出せるようにしたいね。
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/16 00:42:15 8THLhDkb0
京都だと下りで～っていうのは、確かにあるのかもしれないですね。
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/16 21:04:40 HzzEkK+vO
(´･ω･`)
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/16 21:16:48 32YOJOsE0
若干スレチだけど
柏木の耄碌の回顧は何なんだろうなｗ
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/16 22:39:13 5qZNofRW0
(´･ω･`)
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/16 22:45:39 q6W54u+i0
>>234
確かに３コーナーにかけてのアップダウンで見えにくくなるんだろうね。
コース断面図からの計算だと、視界から完全に消えるには２００ｍ以上離れる必要があるけど
242:361 ◆PjLE4VHcew
09/11/17 00:33:34 EVaouAuB0
また規制解除
スミヨンがあんなに溜めるとは。
ブエナと前の2頭は置いといて、シャラ、ベルーガ、ブロードに33秒前半の脚使われて先着されるのは、
行った行ったを許したとはまた別のミスのような気が。
まぁ溜めることを読めなかった自分がのミスですが。
シャラナヤJC行くんだｗ
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 01:30:55 RAPomNLo0
サイレントハンターが勝った総武Sで
サイレントハンター39.0で2着馬が35.9で3.1秒差ってのがある
ただこれでも条件戦で重賞級ではもうお目にかかれないだろうね、4秒差なんて
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 02:11:46 5vjncaPgO
スマイルトゥモローもなかなか。あれは暴走だったが
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 02:46:12 y+drgbJS0
シャラナヤJCはやめて欲しいな。取捨に困るわｗ
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 02:50:30 nxGyjn3n0
ラップ見始めて間がないんだけど
結局アマポは切れ負けで、
カワカミは道中押し上げて行ったとこで脚使って
一杯になったということなの？
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 06:12:16 ikZZY1FR0
スプマンテと、イングランディーレ、サイレントハンター、メジロパーマーとは全然違うけどね。
プリキュアの日経新春杯とも違う。時計が。
例えるならヘヴンリーロマンスの秋天でそこいらの下級条件馬が普通に逃げて勝ったようなもん。
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 18:03:06 4fnqUQax0
>>246
ブエナは上がりの限界値を出しても届かない位置にいた。
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 20:55:10 Dd6bI5JH0
印象スレ
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 21:56:44 WBawm6e00
ラップ的には今年の日経新春杯の焼き直しかなぁ
って思ったけど馬場差考えてもかなりタイトだよね？
相変わらず評論家がグダグダ言ってるっぽいけど
レースにおいて時計レベルはそれほどまで低いのかが気になる
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 22:02:33 6TOcsGqv0
数字を出しつつ解説できる人はいませんか？
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 22:03:42 6TOcsGqv0
あげ
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 22:40:17 4qDmfP1q0
2.26.6 36.6 テイエムプリキュア
2.27.2 35.3 ナムラマース
2.27.3 35.8 タガノエルシコ
2.27.4 36.1 ホワイトピルグリム
2.27.4 35.7 アドマイヤモナーク
2.13.8 36.9 テイエムプリキュア
2.13.9 32.9 ブエナビスタ
2.14.5 33.4 シャラナヤ
2.14.6 33.3 メイショウベルーガ
2.14.8 33.2 ブロードストリート
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 22:50:01 y+drgbJS0
>>253見ると、どうみてもいわゆる溜め殺しだよね。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 23:18:36 2hiL51XHO
ラップの話をしようよ
>>232
例年逃げ馬(時に大逃げ)がペース作り止まるってイメージのレース
といっても今年のレース見ると確かに1000m手前位から徐々に後続を離してる
しかも後ろが来ないとみると11.8-11.7登り坂か直線にむかって加速
後ろがモタモタしてるうちに…と思うと完璧な騎乗だったかもね
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 23:55:34 l7r3JIy60
>>232
やたら持ち上げられているダスカも実は大したラップじゃないのがよくわかる
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/17 23:59:55 m+4ZrV8fO
>>255
12.5-11.3-12.2-12.3-12.2-12.2-12.3-11.8-11.7-12.2-12.9
ラップ見ると残り800まではずっと一定だし、離したのは後続が勝手にためたからじゃないの？
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 00:00:02 v0DfRqqvP
>>256
だからみんな秋天で鼻血ふいた
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 00:03:27 aIPhlgbV0
プリキュアが競りかけたのも相乗効果だったな
なんつうか、すべてのピースがガチッとハマった結果だな
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 00:04:10 bWHISTdJ0
ダスカは秋天、有馬って走らなかったらスロ専って言われてただろうしな
特に好きな馬でもないけれど実力は凄いと思う
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 14:33:33 Y+ghRBKT0
ダスカは馬場、距離、競馬場、ペース問わず走るんだから近代では最強クラス。
おそらく距離は1200～3000、馬場は良から不良、ペースはＳ～Ｈまで。何でもこなすだろうな。
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 14:45:58 mLaFm5W90
走ってない距離と馬場は分からんけどなｗある程度はこなすだろうけど・・・
本当ダスカは無事是名馬と言う名が欲しかった馬だな
確かに能力は凄いし自分でペース作れて自分で他の馬を潰す事が出来る
しかし虚弱で足元の弱い・・・オークスも発熱で回避だっけか
年に３回で壊れたら思った通りの番組組めないしな
すべてがそろっての競走馬だからタラレバはないけど
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 14:47:24 LCf9wiOl0
そこまで言うと荒れそうな気がするが
新馬のロングスパートや3歳春のスロー上がり勝負
秋華や有馬の急緩急
産経大阪や天皇賞の一定ペース
ダスカはどのパターンのラップでも、それなりの力が出せるのが凄いとこかなぁ。個人的には08有馬の評価が高い
>>250
レース直後は淡々といいラップを刻んでるなと思ったが、もう少し馬場の悪かった嵯峨野特別(内回り)とかと
比べてもやっぱり物足りないなあと。もちろん、前2騎は完ぺきな騎乗だと思うけど、
後続が普通の流れであれば勝てないラップだろうなという印象。
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 15:12:20 6RV1WTte0
ラップスレじゃないんですね。
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 15:30:36 hU/t2d9OO
>>264
何が気に入らないの？
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 17:25:02 JH4kZr540
>>261
マイルでも格下相手に取りこぼすんだから1200はキツイと思うよ
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 17:57:41 /VY017Nn0
ゴミしかいなくなったね、このスレ。
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 18:01:38 l9Li7sZe0
>>267
×ゴミしかいなくなったね、このスレ。
○俺、このスレ随一のゴミ。
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 18:03:33 /VY017Nn0
必死です。
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 19:48:06 wAIUOJw20
ダスカ基地ってどこに行っても必死なんだな。
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 19:52:16 3FAqPqsMO
基地がどうのこうの言うのはやめておけ
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 21:13:12 aIPhlgbV0
ここはナントカ基地の煽り場じゃなかったはずなんだがな
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/18 22:44:40 q2xItX+B0
URLﾘﾝｸ(allgwin.blog56.fc2.com)
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/19 18:31:24 V1d1O7eW0
ブエナのエリ女のラップどなたか教えて下さい
残り1000ｍとか結構凄いんじゃないっすかね？
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/19 23:11:57 tlkTo8lwO
マイルＣＳ過去5年
08 12.5-10.6-11.3-11.9-11.6-11.4-11.6-11.7
07 12.6-10.6-11.2-12.0-11.6-11.5-11.3-11.9
06 12.3-10.6-11.1-12.0-11.5-11.6-11.2-12.4
05 12.2-10.6-11.4-11.5-11.4-11.5-11.3-12.2
04 12.1-11.2-11.6-11.7-11.8-11.7-11.5-11.4
参考レース
09 京都金杯
12.6-10.7-11.2-11.8-11.6-11.9-11.4-11.7
09 東京新聞杯(不良)
12.5-11.0-11.5-12.2-12.2-12.2-12.4-12.9
09 中山記念
13.1-12.1-12.5-12.1-12.1-12.2-12.0-11.3-11.8
09 マイラーズＣ
13.0-11.8-11.4-12.1-11.9-11.0-11.0-11.7
09 京王杯ＳＣ
12.8-11.2-11.1-11.3-11.0-11.3-11.9
09 安田記念
12.0-10.6-10.8-11.9-12.1-12.1-11.6-12.4
09 関屋記念
12.2-10.8-11.6-12.3-12.1-11.3-10.7-11.7
09 京成杯ＡＨ
12.7-10.5-10.9-11.2-11.5-11.6-11.8-11.9
09 毎日王冠
13.0-11.3-11.5-12.2-12.0-11.7-10.9-11.1-11.6
09 富士Ｓ
11.9-10.8-11.7-12.0-11.9-11.5-11.6-11.9
09 スワンＳ
12.4-10.8-11.5-11.4-11.1-11.4-11.7
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/21 03:56:06 4/32rtSfO
落ちた？
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/21 05:33:15 0Nd2U50VO
ラップからではヤングアットハートの凄さは分かるまい。
278:u（携帯厨） ◆SMAjg/hRyM
09/11/21 07:26:04 GGZ1XVzAO
凄さはわからんがそこそこ評価はできる。
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/21 12:09:12 wYlqXzSfO
uさん、そろそろあっちに行こうよww
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/21 21:02:23 qy5DPqGc0
今日の福島記念のラップ↓先生が暴走したらしいｗ
11.8-11.1-11.1-11.6-11.9-12.3-12.4-12.4-11.6-12.4
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/22 00:01:40 7IU4qw+s0
そのラップであの位置にいたサニーサンデーが勝ってるんだよなあ
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/22 00:15:47 mhvdUHso0
サニー相当強いってこと？
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/22 00:33:22 IvVJeoWX0
まあサニーは斤量51㌔だったからね、暴走したキリシマも7着に粘ってたが
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/22 21:39:51 YjaqVrmx0
このマイルCSを経て誰もレスしないところを見ると
このスレの存在意義はゼロだな。
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/22 23:12:55 6s7IYWWr0
マイルCSはラップ的には特に話す所も無いからなぁ。
外国馬に来られるとスレ的にもお手上げだしね。
マイネルファルケに関しては、前走前がきつい流れの中一番頑張ってた馬だから
買える馬でした、って言っても後出しになっちゃうし。
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/23 02:26:16 CBfR2zo40
だめだこりゃ
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/23 02:32:15 jfw6qkTu0
06の駒大苫小牧
絶対的エース田中が前哨戦の明治神宮大会（G2）を圧勝したが直前に謎の回避
夏はハンカチ王子の早稲田と鼻差1cmの大接戦を演じ惜しくも2着に終る。
その後駒苫は最強のシルバーコレクターとした語り継がれることとなる…
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/24 16:14:43 FdmMmoyzO
マイルチャンピオンは結局エリザベス女王杯の再現なだけ
ただしエリザベス女王杯より再現性・発生率は限りなく低いので
成し遂げた和田には先週以上の賞賛を、成し遂げさせた後続には先週以上の罵倒を、それぞれ与えるべき
視覚的な派手さがない分、先週より騒がれてないけどね
ほんっと頭くるわ
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/24 16:22:28 kRcm+c4k0
アブソリュート辺りはもう少し前で競馬して欲しかったけど、
乗ってたカッチーも同じ事言ってた辺り、いけなかっただけかと思って一応納得した。
再現とは言うけど、その他の馬のテンの速さから行くとそれぞれの位置取りは
あんなもんだと思ったけどねぇ。前走テンで34秒台出してたのがマイネルファルケと
1200使ったサンダルフォンだけだったし。
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/24 19:51:32 ChCn/oR00
12.4-10.7-12.0-12.3-11.8-12.1-11.8-11.9-11.2-11.8 1.58.0
35.7-47.7-34.6 勝ち馬は残り400で先頭押し切り。
勝ち馬の残り3F推定11.6-11.2-11.8
12.3-10.3-11.4-11.9-12.1-12.8-12.2-12.0-11.6-11.6 1.58.2
36.1-47.6-34.5 勝ち馬は残り200で先頭。
勝ち馬の残り3F推定11.8-11.1-11.6
馬場状態はGCでは同じです。
この2頭の評価がある場合、
上下どちらを評価しますか？
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/24 20:03:56 kRcm+c4k0
レースラップの下にある前3F-中4F-後3Ｆは勝ち馬のラップ？
勝ち馬のラップなら上の方が強いんじゃない？
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/24 20:06:22 To31dGX80
上じゃないかなあ？
下はおそらくレッド秋華賞だと思うけど、上はなんだろ？ファビラスラフインあたり？
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/24 20:25:20 kRcm+c4k0
上はこの前のアーネストリーのレースかな。
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/24 21:36:27 6H4ksw6MO
東京マイル芝で速いペースで逃げた馬の京都マイル芝の成績は
はっきり言って悪いからね。
前走の成績が理由で買った人はフロックじゃないかね。
295:290
09/11/24 22:41:42 ChCn/oR00
サンクスです。
>>291
レースラップの下にある前3F-中4F-後3Ｆは勝ち馬のラップです。
上はアーネストリーの大原で
下は秋華賞 レッドです。
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/24 23:11:49 PMFVExF6O
でさ…
大原Ｓと秋華賞を比べてどうなるの？
真意が見えないんですけど？
ラップを探せクイズだったの？
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/25 05:02:21 27oLCSH/O
マイネルファルケなんてエリ女の２頭に比べりゃかわいいもんだろ
自身のペースがどうこう以前に後続との位置関係の差が比較にならないレベル
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/25 14:17:09 Kf1rgYbL0
受け流すっていっても、いきなり偽者だからな
長い目でみてくれれば、そこそこやれる自信もあるけど
1.2週外したらもっと偽者扱いになるだろうから
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/25 16:07:29 6+IiK2Lu0
>>296
単純にレッドディザイアとアーネストリーどっちが強いか知りたかったんじゃない？
名前出せば先入観が入るかもしれないから出さなかったんだと思われ
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/25 16:36:25 0ZX6iQXr0
ラップだけじゃわからないってことを理解できないんだろうね
映像と合わせて見なきゃわからない事が多すぎるのに
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/25 23:37:19 KlnfDRyxO
>>300
確かに映像見ないでラップだけでの判断は危険だよね
でもラップと通過位置で想像するのもおもしろいんでは？
オレもやってみるｗ
12.6-11.1-11.5-11.9-11.6-11.6-11.7-11.3-11.3-12.6
(35.2-58.7-35.2)
馬Ａ 61.2-22.5-33.5
13.0-11.2-11.4-12.0-12.2-12.0-11.7-10.8-11.3-11.6
(35.6-59.8-33.7)
馬Ｂ 60.7-23.6-32.9
どっちが強いのかな？
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 00:05:00 63ahH56XO
ラップ訂正
12.6-11.1-11.5-11.9-11.6-11.6-11.7-11.3-11.3-12.6
(35.2-58.7-35.2)
馬Ａ 61.4-22.3-33.5
13.0-11.2-11.4-12.0-12.2-12.0-11.7-10.8-11.3-11.6
(35.6-59.8-33.7)
馬Ｂ 60.7-23.6-32.9
どっちが強い？
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 00:45:11 Pw4Cv0Sj0
その二つのレース馬場差が違うでしょｗ
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 00:53:40 RGNneQsdO
>>302
強いかはわかりませんが、自分が好きなタイプは足を余していないAてすかね。
安定して自分の持ち時計分は走れる気がします。
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 01:05:17 kQvkVLLn0
>>302
Aの馬は不利な競馬というかこのレースに合った競馬をしてないんじゃない？
ローズSの個別の馬のラップ見たけど、ミクロコスモスがAみたいな競馬だったような。
Bの馬はレースに合った競馬なんじゃないかな。この競馬で強いかどうかは相対的なもんなんだろうけど。
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 01:12:56 EDUuVmuw0
>>302
意味のないクイズはやめようよ。
たいていの人は上がりタイムでピンとくると思うし。
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 02:36:49 NisvZhkDO
釣られたヤツはラップのモグリか記憶障害としか思えないよな
散々みたラップでバレバレの釣りなのに
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 02:37:55 pawyJuLI0
2009 BCターフ
２ハロン - ４ハロン - ６ハロン - １マイル - 10ハロン - ゴール
23.08 - 45.14 - 1:09.24 - 1:34.58 - 1:59.72 - 2:23.75 加算タイム
23.08-22.06-24.10-25.34-25.14-24.03 400毎のLAP
コンデュイットの残り200のLAP（ストップウォッチ手動計算）11.6～11.7
2200～2300の100メートル 5.4（コンデュイット自身）
2300～2400の100メートル 6.3（コンデュイット自身）
2008 BCターフ
２ハロン - ４ハロン - ６ハロン - １マイル - 10ハロン - ゴール
24.28 - 47.06 - 1:11.08 - 1:33.86 - 1:58.73 - 2:23.42 加算タイム
24.28-22.78-24.02-22.78-24.87-24.69 400毎のLAP
コンデュイットの残り200のLAP（ストップウォッチ手動計算）11.4～11.5
2200～2300の100メートル 5.7～5.8（コンデュイット自身）
2300～2400の100メートル 5.7～5.8（コンデュイット自身）
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 21:25:44 fciGD3Zr0
>308
乙です。この馬の取捨が馬券的にはポイントになってきそうで。
> 2009 BCターフ
> 23.08-22.06-24.10-25.34-25.14-24.03 400毎のLAP
> 2008 BCターフ
> 24.28-22.78-24.02-22.78-24.87-24.69 400毎のLAP
2009は前半4Fが、2008は2F目と4F目が凄い時計で、
東京のヨーイドン競馬と、まったくリンクしなそう…
持ち時計だけ見て◎にしかけたけど、上がりの競馬の実績はないわけで
持ち時計＋成績の字面で人気するなら嫌った方が面白いのかな…
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 21:30:51 LEAiIQ8z0
スクリーンくる展開なら買えるんじゃね？
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 21:40:10 fciGD3Zr0
肝心なところ見落としてた
> 2008 BCターフ
> コンデュイットの残り200のLAP（ストップウォッチ手動計算）11.4～11.5
海外競馬はよく知らんので、馬場差がわかりませんが、
そこそこの上がりは使ったわけね…そこそこだけど
ストップウォッチ乙でした
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 22:01:02 QZ8A8jq6O
エイシンデピュテイ、インティライミ買っておけよ。
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 22:25:22 63ahH56XO
>>302
見抜かれてスルーされた方も多かったようでｗ
08、09秋天のラップでＡ馬もＢ馬カンパニーです
>>304
>>305
共に映像等の先入観なしなのに見解はズバリそのものだと思います
ここの真の住人さんはやはりラップ通ですね♪
>>308
海外の競馬とか全く分からないですけど時計速いですよね？
ＪＣでも2分23秒台決着とか稀なので
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 22:30:13 Z2wjuJo30
ＪＣで１０００メートルを６０秒で行きたいと言ってるのか武
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 22:51:37 r1KxgWap0
ＪＲＡ公式のpdfをみると
＞コンデュイットはいつもの最後方に控える展開からレース半ばで
＞5 番手に浮上し、最後の直線入り口では外の2 番手につけます。直線で粘るプレシャ
＞スパッションを1/2 馬身差し切り、ＢＣターフ2 連覇を達成しました。レースは7 頭立て。
＞良馬場の勝ちタイムは2 分23 秒7（このコースは発走後しばらく下り坂のため時計が
＞速く、コースレコードは2 分22 秒8）。
サンタアニタはオーバルコースを外れた向正面の丘を下ってくるからテンが速いんだろうね
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 23:27:25 63ahH56XO
>>311
ちょっと調べてみた
08、09ＢＣターフ開催地、サンタニア競馬場
1周1408m、直線308m
日本でいうローカルの直線長いバージョン？
時計は速くなりやすいみたいでレコードで2:22秒位らしい
08はハイペースで縦長の展開を7～8番手から差し切り勝ち
09は大逃げ馬が10馬身ほど放して逃げた展開を最後方から徐々に押し上げ差し切った
らしい
>>308
のラップと照らし合わせると直線伸びてさらにいいように感じてしまう
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 23:49:58 fciGD3Zr0
>>316
> 1周1408m、直線308m
> 日本でいうローカルの直線長いバージョン？
実は2400のコース図みると逆の印象で…
URLﾘﾝｸ(www.jair.jrao.ne.jp)
スタート後が下り坂だとしたら、ああいうラップが出るのも
納得の感じ。
高低差の図がぱっとググっただけではでてこないのでわからんのだけど、
…へたすりゃ下りっぱなし？そりゃないか。
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/26 23:54:32 fciGD3Zr0
>>317
自己レス。逆じゃない、大きな勘違いしていた、失礼。疲れてるな…
319:361 ◆PjLE4VHcew
09/11/27 14:54:20 aaNSxY8T0
ジャパンカップ
08年36.6-34.4 上がり34.0一位
12.6-11.6-12.4-12.6-12.6-12.8-12.6-12-11.9-11.2-11.3-11.9
07年35.6-34.3 上がり33.9二位
12.9-10.7-12-12.3-12.2-12.7-12.8-12.6-12.2-11.3-11.1-11.9
06年37.0-34.3 上がり33.5一位
13.1-11.5-12.4-12.1-12-12.7-12.7-12.4-11.9-11.5-11.3-11.5
05年34.7-36.3 上がり34.8三位
12.5-10.7-11.5-11.8-11.8-11.9-12-11.8-11.8-11.9-12-12.4
04年35.9-35.0 上がり34.3一位
12.8-11.2-11.9-11.7-11.8-12-12.3-12.8-12.7-11.7-11.4-11.9
08、07、06はスロー、05はハイペースなんだけど、上位に来る馬は上がり上位。
今年のペースが分からない。
リーチの逃げでペースはスローでいいんだろうか？
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/27 15:13:36 nba06/MOP
豊のコメントによると5F60秒前後を目指すらしい
良馬場前提だが実際には59秒中盤位になると予想
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/27 15:30:44 77iKhN380
04年みたいな感じになるんじゃないですかね？
322:361 ◆PjLE4VHcew
09/11/27 17:24:26 aaNSxY8T0
>>320
04年の5F通過が59.4だから04年に近い感じですかね。
04年だとその5F通過後12-12.3-12.8-12.7と緩めてるけど、リーチも緩ませるのかな。
緩ませないで行って逃げ切れるとは思わないけど。
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/27 18:21:28 f+gNOr7+0
追い切りの感じだといつもはコントロールつかないリーチが掛からずに行けたようだから、
パドック・返し馬次第ではあるが緩ませられる事は充分可能だと思う
菊みたいになっちゃったらタッタカタッタカ行っちゃうだろうけどw
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/27 20:16:29 m0FpTZCOO
平均ラップ以外に、各馬別々の1ハロンごとのラップがみれるソフトってある？
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/27 20:45:12 uS9B395f0
>>324
ソフトって言うか各馬の1ハロンごとのラップって公表
されてないような気が・・・
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/27 20:47:44 m0FpTZCOO
>>325
やっぱり。
調べようないのかな？
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/27 22:13:10 f+gNOr7+0
競馬予想TVの市丸氏あたりはストップウォッチ片手に計ってたみたいですけどね
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/28 15:08:32 WEnx3shv0
京都２歳 ４頭だてのくせに何気にレベル凄い
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/28 15:46:30 o+xnixjF0
高速芝戦が多いだけに判断しにくい面もあったが、
やはり今年の2歳は粒揃いでレベル高いよね
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/28 16:04:43 xGsFsQaY0
スプリンターズＳに続いて
今日もアルティマトゥーレがハイペースで人気を裏切りましたけど
それは結果論で他に原因があるんですよね？
例の人解説お願いします！
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/28 16:09:13 4mQXwZOX0
アルティマは飛んだけど、馬場と体調が怪しかったのもあると思うな。
まぁでもパフォーマンス出せないペースだったはずなのは確か。
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/28 17:11:04 Vp9ycT+R0
エアシェイディがどうしても気になる。
前走を何度見直しても、オウケンとこんなにオッズの差があるのが納得できない。
確かにオウケンの前が詰まって追えないシーンがあったが、
ゴール前の脚を見る限り、そこまで脚が残ってたとは思はない。
休み明けで、18番から外外を回った息切れしたが、
上手く立ち回れば、上位に来れると思う。
勝つとは言わないが、3着争いは出来ると思うけど。
スタミナは去年の有馬で証明してるし。
どうかな？
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/28 17:26:18 4mQXwZOX0
全然アリでしょう。というか、穴なら筆頭かなと思います。
秋天は大外枠入ると死に枠だから無視していいんじゃないでしょうか。
ペースが平均か速くなるなら。
334:361 ◆PjLE4VHcew
09/11/28 19:17:17 CxPT9jp3O
>>332
俺も買うからなしでしょうね。
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/28 19:44:46 cXrzAocT0
タイム班もシェイディ挙げてたね
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/28 19:55:46 3Oe229Xl0
>>332
確かにエアシェイディは面白い一頭だが、今回状態悪いよ。
止めておいた方が無難と思う。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/28 20:56:09 4mQXwZOX0
なら厳しい展開なら、という事で切れ味が余り無いタイプが穴なのかな。
マイネルキッツ、アサクサキングス、ヤマニンキングリー辺りでしょうかね。
キングリーは２４００微妙ですが･･･。
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/28 23:14:28 PghcAE8u0
エイシンデピュティが番手宣言してて、逃げるのはまずリーチザクラウン
リーチの逃げはそこそこ流れつつもきちんと一息入れて、勝負どころで一気に加速する
つまり瞬発力がものを言う展開になる
武がどれくらい緩められるかが鍵で
早めにこられるようならウオッカ、オウケンあたり
うまく息を入れられるならリーチ、スクリーン、もしかしたらインティ、アサクサあたりが残るかも
339: ◆/lDI7EyjOg
09/11/28 23:28:17 evD0IiAP0
個人的にはここで1秒差辺りに惨敗して有馬内枠で狙いたいなぁ
案外小脚は使えるタイプなので有馬の方が向きそうだし、
去年もびっくりの3着で不安要素はない＞エア
アサクサは流れがどうこうより弱いのでないと思う、牝に2400で
ぶっちぎられた馬が国際G1で勝ち負けできると思いづらい
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 00:19:58 74yx7jBa0
３連系狙わないならアサクサは多分無いですね。あって3着かなー。
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 11:10:36 lEbYqq2EO
>>333 平均ラップよりスローの方が外枠は不利。
今年は外枠は走るわけないね。
オウケンが人気なら、シェイディも買われないとおかしい。
個人的にはデピュティとインティを穴で狙う。
宝塚の再現があると思ってるけど、衰えが怖い。
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 11:36:12 mJDNJgTR0
何かさぁ。
アサクサとかシェイディとかデピュティのオッズと
スクリーンのオッズを見る限り、外枠不利とか新聞に書かれてるのかな？
この舞台ってそこまでアレだと思うんだけど
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 11:46:45 OlawYpRo0
>>342
18番が嫌われた
連覇がない情報が流れすぎた
基本的に信用されていない。
最終追い切りがなぜか坂路だった。←これで本命を止めたのが俺。
これの複合的要素だと思うな。
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 11:56:34 pqP4DXee0
レーススレでは、リーチが単騎で逃げる＝Hペース必至が確実視されてるね。
Mぐらいと読んでるんだけど、どうだろう？
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 12:24:46 4jmleTCM0
Ｈペースはなさそうだけどな・・・どうなんだろ
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/11/29 12:26:55 74yx7jBa0
無いでしょう。まぁどれくらいがHペースって言うかなんだろうけど、
前半は59.5くらいじゃないかな？中盤以降は･･･まだ考えてないｗ