09/09/28 16:55:27 5FPrIOHz0
お前らここ最近そればっかりだなｗ
秋のG1にさっぱりつながらないG3で2着になったから何だってんだよ
数ヶ月前の口ぶりでは今頃古馬重賞総ナメしてそうな勢いだったぞｗ
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 16:59:21 5FPrIOHz0
「今年の3歳のレベルってどうなんだ？」→「ブレイクが朝日CCで2着(ｷﾘｯ」
？？？？
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:05:56 UhWzv/Cw0
>>413
× 牝馬世代No.1が休養明けのキングリーに完敗…。
○ 世代No.1が休養明けのキングリーに完敗…。
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:06:12 eHnZ/GGZ0
>>417
混合重賞にまともに出てきてないんだからしょうがなくね？
ブエナ・シェーン・ブレイク・ケイアイ・トランセンドくらいか、人気所で勝てなかったのは
結構負けてるなorz
まぁしかし、菊終わったらいやでも古馬と対戦しまくるんだから、それなりに勝つんじゃない？
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:07:42 VouxBfOO0
>>418
ブレイク２着は相対的な評価にはぴったりだと思うけど
別にブレイクだけじゃないでしょ。
３歳の上位クラスが休み明けで順当に２着。
短距離界ではグランプリエンゼルやエイシンタイガーみたいな
中堅どころが重賞で好走してるし、ジョーカプをはじめ
ワンカラットやレディルージュあたりが出てくれば
今の低レベルの短距離界の勢力図を総変え出来るほどだと思ってるが。
個人的には京成杯ＡＨで中堅ケイアイライジンが
出遅れながら４着入ってきたし層の厚さは間違いないだろう。
トーセンジョーダンあたりが復帰してくれば面白いけどね。
今年の３歳はロジはともかく菊花賞を目標にしている馬が多いし
賞金がある馬が多いから古馬混合に向かわない馬が多いってのもある。
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:08:53 bFbm7260O
世代二番手のスマイルジャックに勝てそうな馬の名前も上がらない世代。
これからディープスカイの評価も上がっていくことでしょう。
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:13:16 VouxBfOO0
>>422
ジョーカプチーノ
レッドスパーダ
レッドディザイア
トーセンジョーダン
なんならクーデグレイスあたりでも通用すると思うよ。
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:23:53 bFbm7260O
>>423
クソワロタ（笑）
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:31:48 bFbm7260O
グランプリエンゼル…
エイシンタイガー…
スプリント界もますますレベルが下がりますね（笑）
ちなみに07世代はマーチャン、スリープ、ゲレイロで三回Ｇ１のタイトルとってますよ（笑）
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:32:40 VouxBfOO0
>>424
笑うのは良いけどねｗ
ただ３歳批判する前にスマイルジャックがそこまで強いかどうか
しっかり見極めておいた方がいいと思うよ。
関屋記念なんて古馬ＧⅠには一切繋がらないレースだから。
あとクーデグレイスの前走1600ｍ通過タイムは1:32.5
1600で計算すれば上がりも34.4ってことになるね。
時計面でも意外と馬鹿に出来ないよ。
ま、心配しなくてももうすぐ結果は出るわけだし
菊花賞終わって主力が来るまで待ってたらいいと思うよ。
どっちみち中堅どころが負けたって意味ないわけでしょ？
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:37:35 V1nQ1/r50
この世代はディープスカイ級の馬もいないな
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:39:52 VouxBfOO0
>>425
ゲレイロはともかくアストンマーチャンとスリープレスは強いと思うよ。
ただスマイルジャック世代で比較するんじゃないのか？
あと短距離界の３歳エースはグランプリエンゼルやエイシンタイガーじゃない。
ジョーカプチーノ、ワンカラットがエース格。
それにレッドスパーダやレディルージュと並ぶのがグランプリエンゼルかな。
エイシンタイガーは更に下だと思うよ。
カツヨトワイニングとかその辺のレベルだと思う。
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:41:34 bFbm7260O
タイムは持ち出さないほうがいいですよ（笑）
タイムを持ちだしたらブエナがウオッカより同コースで優れてたことなんて一度もないですから。
ウオッカvsブエナを楽しみにしてる人の夢を壊します。
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:48:00 VouxBfOO0
>>429
ん～府中2400ならブエナビスタの方が上だと思うよ。
単純な時計の字面だけじゃ分からないかもしれないけど
その開催週の時計を相対的に比較してみたら分かると思うけど
この条件下でのブエナビスタの33.6ってのは異質。
府中2000だと位置的に分からないけど
府中の2400ｍでブエナビスタは10中8,9ウオッカに勝つと思うよ。
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:49:26 CUHPKL1Z0
盛り上がってるねｗ
煽りあいをやりたいなら３歳スレで
まったりしたいなら４歳スレで
糞スレに身を投じたいなら５歳スレですね
６歳スレもまったりなのかな
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:52:57 3ADHZhC+0
府中の2400ｍでウオッカ以上ということはジャパンカップで勝ち負けってこと？
さすがにそこまで強いとは思わないけどｗ
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:53:09 eHnZ/GGZ0
:bFbm7260Oは何が言いたいの～？？
>>413では3歳と4歳を比べて4歳のが強いって言ってたのに
>>425では5歳世代がスプリントG1を3回勝ってると言う
>>429ではブエナとウオッカを比べる
:bFbm7260Oが言いたいのは3歳が弱い！ってことか？
どう弱いとかなく煽ってるだけだったんだね～
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 17:55:07 VouxBfOO0
>>432
ん？ウオッカはＪＣで勝ち負けになったのか？
ちぎって勝てるほど強いなんてみじんも思ってないけど
２着ぐらいはあると思うよ。
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 18:14:36 fH7hEVh00
>>434
ウオッカはＪＣで２年連続０．２秒差なんだからそのウオッカを相手に府中の
２４００で十中八九勝てると言うので有れば当然ＪＣでは勝ち負けにならなきゃ
おかしいでしょｗ
想像するのは自由だけどもう少し裏付けになる様な実績を残してからそうい
う事を言わないといまいち説得力にかけるのではないでしょうか
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 18:18:27 LTqAqQam0
上位馬がまだ古馬とやってないのに
何故喧嘩になるのかよくわからんです
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 18:21:40 9hlkilXX0
>>420
ダートと芝のTOPが二軍レベルに負けてるのは俺も痛すぎると思う
もしかしたらひし形みたいな勢力の分布になってて、中級馬が多いのかも・・・
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 18:22:46 SzglKeHwO
どうしてもブレイクやグランプリを世代中堅扱いしたがる基地がいるな。その理由が都合のいいように春の成績だったり人気だったりとまったく一貫性がない。
世代トップクラスはこの時期使わないとかも言ってたが、じゃあブエナはどうなるのかと。
さらに春G1も夏の重賞も着外のマーチャンは基地理論では中堅以下のはずだが、なぜか世代トップクラスだったらしい(笑)
今まででいろんな世代の基地を見たけど、この世代の基地の頭の弱さは異常かもしれん
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 18:33:01 EzdziGNx0
前哨戦の時期に3歳中堅が
上世代トップとまともにやり合ってるのに
なんでレベル云々の話に・・・
今年はトップグループは菊路線がほとんどだから
速くて古馬との激突はJC以降だろうし。
神戸新聞杯にしても
イコピコにはびっくりしたが
後ろ3棟はリーチ・セイウン・アンライと来てる。
関東では中山がしっかり実力を見せつけ
大賞ロジは・・・のんびりしているｗ
ピラミッドがしっかりできてる世代は
基本的に強いんだよ。
今年の三歳はかなり期待できると思う。
まぁ、上二世代がカスだしｗ
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 18:42:32 YscS4tw4P
イコピコなんてわけわからん馬に完敗した春クラシック組(´・ω・｀)
牝馬はピラミッドがしっかりしてそうだけど、牡馬はほとんど差がないのかもわからんね
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 18:48:09 rTMJcxIbO
そもそもの確認だが09強いと主張してる奴の言う「強い」は
歴代各世代と比較した上で世代として強いということ？
それとも単に08よりは強いということ？
何やら段々後者に変遷してる様に感じるんだが？
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 18:57:06 EzdziGNx0
>>440
ここからが本番のトップ組と
権利が欲しいイコピコでは勝負への意気込みが違う。
トップ組はアレで十分でしょ。
夏から秋にかけて始動した上位馬は
大体みんな順当に上位に来てるんだから
さあ、本番はどうなる？って楽しみになるのが普通で
今順番をつける事には意味は無いよ。
牡馬にしても牝馬にしても
素晴らしく順調なスタートを切ってると思うよ。
今年の3歳トップ層は。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 19:07:23 CUHPKL1Z0
順調だったら強いわけじゃないけどな
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 19:27:11 eHnZ/GGZ0
>>441
歴代最強みたいに言ってるのは夏場に多く居たね
実際は層が厚く重賞勝ち馬を多く輩出しそうなイメージだけど
TOPクラスがどうかは今年のJC、有馬、SS、マイルCSを見て判断できるかな
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 19:32:35 kQCSwOdF0
>>443
順調にレースこなせるのは強さだろ
クラシック上位馬が軒並み故障戦線離脱の08牡馬の体たらく見てみろよ
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 19:38:23 CUHPKL1Z0
いや、層はあついかもしんないけどトップが強いかは判断できないだろ
シャカールとフライトをみて誰がJCでああなると思ったか
０８が離脱しすぎて体たらくなのはわかる
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 19:43:23 fH7hEVh00
既にクラシックホースのアンライは気性面で、ロジは体調面で
怪しい感じになってきてる気はするけどねｗ
有力馬と言われていたトライアンフ、アントニオ、アプレザン辺
りの能力も怪しい感じになった気がするし
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 19:46:34 qCCjEYArO
>>447
トライアンフはマイラー、アプレザンはデブすぎ、アントニオは…
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 19:50:25 Y7P/hZ4d0
今年の３歳は↓ぐらいの実力じゃね？
ダンスインザダーク＝イコピコ
ロイヤルタッチ＝リーチザクラウン
イシノサンデー＝アンラインバルド
フサイチコンコルド＝ロジユニバース
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 19:52:16 etRfViaI0
ダンス以外はそれでいいかもしれんね
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:00:02 7dbnGR1dO
>>430
ドスローばかりのブエナでは無理だね
古馬混合G1でオークスのような直線の脚が使えるとでも？
まあ最近古馬のレベルがあれだからあれだが、
さすがに3歳牝馬限定戦とは比べものにならないよ
道中の厳しさとかは特に
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:00:07 Aen204vnO
イコピコ＝マンハッタンカフェじゃない？
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:05:04 CUHPKL1Z0
どうでもいいけどシェーンヴァルド詰まってなければもうちょいやれたよね？
一応押えでで買ってたんだけど詰まるまではいい脚使ってた
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:12:53 vciLpwON0
アプレザンは絞れればまだまだいけそう
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:14:41 Vj8HsJNC0
まあ０５世代、０７世代のようなＪＣ下位独占とか０８世代のようなＧⅠ空気にはならないだろ
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:16:21 ji7Pud1n0
古馬との混合戦が始まって、３歳の条件クラスの馬達が上位を席巻していたから、
３歳の上位陣は一体どれほどの活躍をするのだろうと思っていたけど、
期待ほどの活躍はできていない。
これは今年の３歳馬が下位と上位でほとんど力差が無いことを表しているのだろうな。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:19:04 /ZJRWOqp0
もはや０８を叩くことでしか威厳を保てなくなってるなこのスレｗ
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:22:08 VouxBfOO0
>>435
飯食ってた
いや、今年の３歳のトップ世代が出てくれば
ウオッカ５着ぐらいでブエナビスタが３着とかだって十分にあり得る。
昨年のＪＣは相当にレベルが低かったし
一昨年も高くは無い。
パンドラクラスでもＪＣでサムソンと互角の内容だったと考えると
ブエナが好走しても全く不思議はない。
ウオッカは本質的に2400ｍは長いから（常に終い甘くなる）
終いが甘くならないブエナなら捕えれると思ってるよ。
逆に府中2000ｍなら10中8.9ウオッカが勝つと思ってるが。
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:27:46 VouxBfOO0
>>451
＞ドスローばかりのブエナでは無理だね
＞古馬混合G1でオークスのような直線の脚が使えるとでも？
これはそのままウオッカにも当てはまるよね。
ウオッカがハイペースで強いのは2000まで。それも府中の。
2200以上だともろさを露呈する点に関しては？
それにＪＣはそんなにペース早くならないよ。
有馬とか秋天ならまだしも府中2400ｍＪＣなら適性的に
問題があるとは思わないが。
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:29:19 Lx4yr6nZ0
そういえば札幌記念前、０７年のＪＣにブエナが出てたら
ムーンを差せるって言ってたのがいたっけかｗ
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:30:51 CUHPKL1Z0
キングリーにまけて去年はレベル低いから勝てるとかよくいえたもんだな
ダイワがいないだけで有力馬そろってたのに
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:30:55 bFbm7260O
無理がありますね（笑）
ブエナの上がりタイムを見るとウオッカを捕らえることはできません。
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:32:19 d/pTkOG00
ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz
URLﾘﾝｸ(zikken55.blog88.fc2.com)
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:33:38 VouxBfOO0
>>462
上がり時計ってのは相対的なもので、
ウオッカのマイルの上がり時計自体に意味は無いんだよ。
去年のＪＣでのウオッカの上がりは34.3で
マツリダゴッホの34.4と差が無い。
位置取り、レース内容によって上がり時計なんて価値が変わってくる。
まあスマイルジャックあたりを推してる時点で字面しか見えないのは
分かってるんだけどな。マルカシェンクとか買ってた口だと思うけど。
むしろオールカマー見てＪＣで一番怖いのはマツリダゴッホ。
あの競馬をされるとブエナでは勝てないと思う。
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:36:22 VouxBfOO0
>>461
そもそも平坦１周コースのヤマニンキングリーの強さをもう一回きっちり
見てきてみ。ヤマニンキングリーがＧⅠ勝てないのは単に
得意条件が無いだけ。パフォーマンスはＧⅠ級だよ。
それに去年のＪＣのどこが豪華なんだ？
スクリーンヒーローあたりが勝ってしまい
弱い菊花賞馬オウケンあたりでも上位に来れるんだぞ。
一番強い競馬をしたのがディープスカイ。
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:38:14 KsQ6/OicO
その08世代にすら勝てない09世代。
何だかんだで3歳のディスカは頑張ってたな。
3歳であれほどの走りをできる馬はこの世代にはいないな。
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:39:10 VouxBfOO0
>>441
個人的にはトップ層の強さは最強かどうかまで分からないが
層が滅茶苦茶厚い世代だと思う。
特に500万下、1000万下で凄いパフォーマンスを見せてきた馬が
多い印象。強いのは短距離路線だと思う。
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:40:47 CUHPKL1Z0
キングリーがG１級であっても
ディープスカイやウオッカに勝てると思ってるの？
キングリーは好きだけど勝てるとは思わない
ディープスカイは強いよ
ブエナじゃ勝てない
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:42:00 bFbm7260O
去年のＪＣでブエナならマツリダとウオッカを差せたということですか？
笑わせないでください（笑）
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:43:20 VouxBfOO0
>>468
少なくとも札幌記念と言う舞台でウオッカやディープスカイが
ヤマニンキングリーに勝てるとは思わない。
今の府中と札幌じゃ求められる要素が全く違うからね。
ダイワスカーレットや全盛期のカワカミプリンセスなら話は別だが。
札幌とはそういうコース。逆に言えばそこで大外ブン回しで
凱旋門の叩きと言う調整の中で２着まできたんだから
内容としては上々の叩きだと思うけどね。
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:44:40 VouxBfOO0
>>469
ウオッカは差せたと思うよ。あの展開ならディープスカイと２着争いかな
って感じだけど。
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:49:11 VouxBfOO0
>>468
ヤマニンキングリーが好きなら一言言っとくけど
今年の中京記念のパフォーマンスはけた違いよ。
切れる脚がないから直線の長いコースで勝てないだけ。
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:49:35 eHnZ/GGZ0
>>470
何故いきなりsageだした・・・
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:51:15 VouxBfOO0
>>473
たまにsageが読み込まれるより前に書き込んじゃって。
特に他意は無いよ。
俺はもともとsage進行。
さっきまではなぜかsageが入って無かっただけ。
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:55:43 BXd3TAaTO
ブエナビスタ「キングリー先輩程度を差せなかったなんて・・・くやしいわ」
ウオッカ「古馬戦初にしてはそう落ち込むこともないわよ、まだあなたは3歳なんだから、これからよ」
ブエナビスタ「ウオッカ姉さんに慰められると余計に落ち込むわよ！凱旋門に行こうと思ってたのに、秋華賞にシフトされるなんて屈辱以外の何物でもないわ！同期生なんて眼中にないのに」
ウオッカ「その悔しさをバネに秋華賞なんて楽勝してジャパンカップに挑みなさい。受けて立ってあげる」
ブエナビスタ「首を洗って待ってろババア！」
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 20:55:47 CUHPKL1Z0
>>470
少なくとも札幌記念と言う舞台でウオッカやディープスカイが
ヤマニンキングリーに勝てるとは思わない。
ここでもう俺と違うから話し合いは無理だな
ブエナは上々の内容だからいいと思うけど
オークスで３３．６出したからってあんな後ろからじゃ届かない
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:02:57 xcx6phtrO
スカイはわからんけど、府中以外ならキングリーがウオッカより上だろ
だってウオッカの府中以外の弱さはハンパじゃね～よw
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:03:53 a3lPa+SR0
ID:VouxBfOO0
JCでどっちが勝つかわかるだろ
まだ戦ってもないのに
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:05:02 VouxBfOO0
>>476
うむ。一応説明するが結局府中専用ウオッカ・デプスカに
なってしまうんであれなんだ。札幌は洋芝での１周コース2000ｍだから
多少タフさが問われる分、ディープスカイやウオッカには向かないんだよ
むかしの府中は札幌とよくリンクしたのはラストの坂がゴールよりもう少し手前で
終いばてこんだところの差しこみが利いたコースだったんだけど
コース改修後は差しの質が変わって最高スピードが問われてしまう。
だから最高スピードを必要とする東京と平均ペースからのしぶとさ勝負の
札幌では全く適性が違うし、実際ウオッカは宝塚や有馬では一切勝負にならないのも
これが本質的な理由。ディープスカイもウオッカほどではないが
阪神での競馬で詰めが甘くなったりするのは単純にしぶとさが無いから。
大阪杯は展開が向いたし、宝塚記念も同様で全く手ごたえが違ったから。
だから前半あまり追走をしなくて良い府中で強いんだと思うよ。
阪神2400ｍの神戸新聞杯でもふらふらで勝つには勝ったけど
とても１流馬のレースとは思えなかった。
俺としてもこれで理解してもらえなかったらこれ以上は無意味なので割愛。
ブエナに関しては届かないと言う点に関しては同意だが
届かないからウオッカに負ける、と言うことも無いと思う。
なぜならウオッカは勝てないから
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:07:13 VouxBfOO0
>>478
馬鹿野郎！
戦ってないから盛り上がるんじゃないかｗ
レースで勝ってから敗者を叩いたって馬券にならんだろうよ
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:07:26 EzdziGNx0
とりあえずさー
3歳上位層が古馬上位層とぶつかるのは
JC以降の公算が強いわけだから
もうちょっと待ってみたらｗ
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:08:07 a3lPa+SR0
>>480
ブエナはそこそこレベル
ウオスカレベルがそう出るはずもない
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:08:26 Nia5qfGfO
キングリーキングリー言うけど、今年の札幌記念は低レベルもいいとこじゃん、時計的に
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:10:27 kQCSwOdF0
まぁディープスカイも古馬相手に1勝すら出来ずに引退した駄馬だからな
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:11:41 VbZY3IxHO
ウオッカは条件付きの馬だからな。
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:12:21 fH7hEVh00
これからも３歳有力馬が古馬に負けたら勝ち馬を妙に持ち上げないと
いけなくなりそうで大変だなｗ
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:13:15 KmpVdc+MO
叩くのもうちょい待てないもんかねｗ
ほんとに早漏なんだから…
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:13:17 ThIeVlVa0
朝日CCで負けたからブレイクは中堅扱いで札幌記念でブエナに勝ったから
キングリーは強豪扱いですねわかります
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:14:32 CUHPKL1Z0
>>479
すまん、論争するつもりはない
ただJCが低レベルだったからいけるみたいな感じだったのが正直むかついただけだった
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:15:48 THV8uDTC0
さすがに札幌記念にウオッカやディープスカイがでてたら勝っただろ
別にブエナが弱いとかじゃなく三歳夏で古馬戦はきついよ
ましてやこの時点で古馬トップとやったらよほどの名馬じゃなきゃ負けるよ
後どんだけウオッカは府中以外で走らないと妄想してんだよｗ
ウオッカの宝塚や有馬も三歳でだろ
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:18:37 VouxBfOO0
>>482
ブエナはそこそこと言うか、３歳時のカワカミレベルはあると思うよ。
ウオッカはダービーを勝てたのは馬場の恩恵があったね。
普通府中の2400ｍで上がり33.0って出にくいから。
まあだから人気になるんだろうが、ウオッカの場合は
他の差し馬も33秒台を普通に出せてるからな。
レース自体は並のダービーレベル。
ディープスカイのダービーの時計内容は超平凡なんだが。
上がりも平凡だし、同日のレースの上がりと比較しても
中盤緩んだのにこの上がりは評価しにくい。
結果的にＪＣで切って失敗したけどこのレースも
スローで上がりが遅い凡戦だった。
馬場自体は高速馬場ではなかったにしても他のレースで上がり33秒台は
連発してたしあのペースで33秒台を出したのがディープスカイだけ
ってのがＪＣとしてはレベルが低いレースだったなという俺の論拠。
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:18:37 EzdziGNx0
>>488
ブレイクの戦績はどう見ても中堅だろーに
NHKでもダービーでも掲示板にすら乗ってない。
あれで朝日CC惨敗なら早枯れ早漏馬として
早々に見切られるレベルだよ。
あれが世代トップレベルとか
今の段階で言われるのは流石に・・・
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:18:44 Lx4yr6nZ0
ディープ、サムソン、ウオッカが活躍したからあれだけど
前からダービー馬ってダービー後あまり活躍しないよな
ロジも今後どこから使うか分からんし・・・ぶっつけでＪＣか？
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:21:41 VbZY3IxHO
妄想でなくウオッカは
実際、混合レースじゃ府中以外でﾎﾞｺﾎﾞｺですよ。
重賞では洋なしの結果を残してますよ。
では中山のマツリダも妄想で片付けられるか？
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:22:41 EzdziGNx0
>>493
それだけダービーというレースが過酷なものだったってこと。
府中2400というコース設定もそうだし、
ここ勝つには、ここを照準に全精力を傾けないといけない。
それも、みんながみんな目指す一生に一度の舞台だからね。
逆にここ勝ってない馬は最強とか冗談でも言えないってお話。
まぁ、馬場改修後はちょっとラクになったんじゃないかな。
だからダービー後も頑張る馬が続いてる。
その分、価値は下がったと思うけどね。
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:23:44 C6O4n3OG0
おまいら楽しそうだな
毎日王冠か京都大章典に使う3歳馬はいないのかな
どっちかに使ってもらえると、楽しめるんだけど
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:25:52 IsgclbXtP
>>496
マッハヴェロが毎日王冠に出走予定らしい。
武藤は２流だな～という使い方
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:26:01 VouxBfOO0
>>483
うん、土曜の1600下同条件の時計が早かったから
それより遅いってのは個人的には予想外の遅い時計だった。
ただ、土曜より日曜の方が全体的に時計が掛ってる印象だったから
それなりに影響はあったかも。だがそれを差し引いても
札幌記念のレベルが時計から高いとは正直思えないね。
ヤマニンキングリーは強いけど本質的には完全洋芝よりも
軽い馬場の方がいいんだろうね。
ブエナビスタは叩きとしては、と言うだけで札幌記念の
パフォーマンスが高いわけでは無いよ。
あくまで府中2400の話ね
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:32:54 VouxBfOO0
>>495
それもあるけど、ダービーに似通ったコースのＧⅠが少なかったのもあるんじゃね。
ＪＣはむかしは外国馬がほとんど勝ってたし、有馬に至っては現ダービー馬でも不調。
天皇賞春はスタミナないとダメだし、秋はマイル適性が必要。
だからむかしはダービー馬がその後活躍出来なかったんだと思う。
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:36:47 VouxBfOO0
>>490
３歳でって３歳でもＪＣではそこそこ走ってるが？
乱ペースの宝塚はともかく秋華賞の完敗や有馬の惨敗、
京都記念の惨敗ドバイはまるでだめ。古馬になってからの
連対は全て府中なんだから府中専用馬なのに異論をはさむ余地は
ないはずだが
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:38:16 Aen204vnO
スローペースならブエナ＞＞＞＞＞＞ウオッカ
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:39:21 +QKlk6n+0
ID:VouxBfOO0
なにこいつ、気持ち悪いんですけど・・・
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:40:28 CUHPKL1Z0
俺、なんかつっかかっちゃいけないやつにつっかかってたんだな
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:44:40 Nia5qfGfO
>>498
俺は前日の準ＯＰよりも、その日の５００万特別と同タイムだったのが気になったんだけどね
キングリーが毎日王冠でどれだけ走るか注目してみようかな
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 21:48:36 VouxBfOO0
>>504
ジャミールもトモロポケットも５００万の馬では無いから
字面の５００万では無い、と言う部分を差し引いても
かなり遅い時計で上がりも平凡というのは間違いないと思います。
ただ、ヤマニンキングリーは毎日王冠では一切いらないと思うけど。
キングリーは直線平坦１周コースの鬼だから、毎日王冠では切れ負けして
終了だと思います。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 22:31:48 xcx6phtrO
タイムがどうのこうの言うけどさ、それならローズも神戸新聞杯もレコード決着なんだよな
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 22:48:12 OuZKvaF+O
怪我はないようにな
ダイワスカーレット
アストンマーチャン
スリープレスナイト
ロックドゥカンブ
エイジアンウインズ
ホクトスルタン
みたいにならないよう
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:01:16 B1FaiQUF0
イコピコはディープスカイより強いと思うの？
しかもこの馬最重要トライアルで2馬身という決定的差付けて勝ってるからねぇ
トップ層のレベルが心配なのは仕方ない
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:06:07 UWAEMv0lO
春実績組の馬体重見れば解るだろ。
サンデー孫は成長力に欠けすぎる。そしてこれが古馬レベル衰退へ繋がっていく
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:06:19 bFbm7260O
［阪神ＪＦ］
ウオッカ タイム01：33．1→上がり34．2
ブエナ タイム01：35．2→上がり34．8
［チューリップ賞］
ウオッカ タイム01：33．7→上がり33．5
ブエナ タイム01：36．5→上がり34．7
［桜花賞］
ウオッカ タイム01：33．9→上がり33．6
ブエナ タイム01：34．0→上がり33．3
［府中2400］
ウオッカ ダービータイム02：24．5上がり33
ウオッカ ＪＣ07タイム02：24．9上がり33．6
ウオッカ ＪＣ08タイム02：25．7上がり34．3
ブエナ オークスタイム02：26．1上がり33．6
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:07:16 B1FaiQUF0
>>470
札幌記念のレベル自体は低かったと思うな
どこかの元アホ記者のように時計500下云々などどはぬかさないがw
オリオンやマンハッタンやトーセンも僅差だからね
ディープスカイなら問題なく勝っていたと思うよ
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:10:37 C6O4n3OG0
>>508
内容は評価できると思う
先行勢が総崩れなら参考程度だけど、
前が止まってないのにあの差し脚は凄かった
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:12:44 B1FaiQUF0
札幌記念のブエナは褒められたもんじゃないと思うよ
個人的にはブエナがこの世代の頂点と思ってるしあれは全然力出し切ってないでしょ
血統的に早熟の心配したくらい
どっちにしろ来年は劣化しそうな血統なので今年JCにいってほしい
能力維持さえしていれば勝ち負けするできると思ってる
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:20:30 ADEBUxz30
札幌記念は前のレースの本馬場入場の時にかなりの雨が降ってたことすら知らん奴が時計とかｗ
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:45:44 lgDS+9CO0
競走馬
格付けチェック
一流競走馬
ロジユニヴァース 菊花賞出走も
普通競走馬
ブエナビスタ 秋華賞出走も
アンライバルド 菊花賞出走も
ジョーカプチーノ 未定
二流競走馬
スマートファルコン 南部杯
ヤマニンキングリー 天皇賞秋
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:50:25 6LQRk2jjO
雑誌で森禿先生が今の古馬陣は近年例がないぐらいの低レベルだと言ってた
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:53:18 V1nQ1/r50
３歳も同じくらい低レベルだけどね
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:55:37 N0vfTmF30
月曜だってのに基地もアンチも元気やのう
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:56:14 dGincBjsO
>>509
プラス体重＝成長ってかｗ
どんだけ単細胞なんだよｗ
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:56:37 BXd3TAaTO
スターホースがいないと低レベルと言う
上位10頭どの馬も他の世代に産まれてたらスターホースになれるくらいの逸材の集まりだぞ
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/28 23:58:24 HQaURMEZO
牝馬の話題（ブエナ以外）が全く出ないのは
08牝馬みたいにウンコしかいないからでおｋ？
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 00:10:37 1zKzXYEN0
レッドディザイアが案外だったからね
去年なら3冠という声も一時は聞かれましたが
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 00:13:42 i+4AyxPi0
>>500
お前なんかおかしいよ・・・馬の好き嫌いでラップの見方を都合よく変えてる
まず東京２４００ｍでウオッカよりブエナのが上も時計面では無い
持ち時計もまず馬場差含めても（馬場差０．６）ウオッカが上
差し馬が上り皆３３秒台で平凡とかもウオッカは中段やや後方で上り最速の時点で論外だし
しかもウオッカと同位置で３３秒台はオーラのみで後は最後方組
ブエナとプスカは最後方で上り最速は強いんだからあたりまえだろ
上りの差が大きいのは他が弱メンともいえるわ
今のところ時計面でウオッカ＜ブエナは無い
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 00:16:52 mp1Ot5oTO
オーラは骨折なければな
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 00:34:42 nnt4Mo2D0
>>523
帰ってくるからレスつけちゃダメ
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 00:37:18 ksbIpK2a0
スプリンター エンゼルじゃ厳しいか。３着に入れば大健闘
秋天 東京２０００のウオッカには勝つのは厳しいが２着には入りたい
エリ女 １着が絶対条件。できればワンツーフィニッシュを
マイルＣＳ 勝ちたい
ＪＣ 世代トップが出走するだろうから１着が絶対条件
ＪＣＤ 上の世代は強いが１着の可能性は十分にある
有馬 ＪＣと同じく１着が絶対条件
強さは異常のスレタイを保つにはこれくらい必要かな？
とりあえずエリ女は負けられないし、ＪＣか有馬のどちらかは勝ちたいところ
ＪＣダートも２着には入りたい
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 00:50:25 oFBd5IBr0
ＪＣと有馬は負けられないね
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 01:00:03 H/F7ndLq0
>>508
おれはすでにインパクト以下スカイ以上と見ているけど何か？
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 01:01:17 ymHHYwIZO
3歳時にJC有馬両方勝った世代なんてあったか？
01くらいしか思い浮かばんぞ
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 01:05:48 ksbIpK2a0
>>529
今の上の世代の力を考えると両方勝ってもおかしくないでしょ
有馬はマツリダとドリジャが強そうな気がするから、可能性としてはＪＣのほうが大きいかな
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 01:14:28 2F6oXe4z0
>>529
98 エルグラで達成
というか3歳でJC勝った世代は達成してる
個人的にはJCは来ない方が面白い
3歳でJCで連に絡んだ馬はその後「JRAで」勝てないというジンクスがあるからな
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 01:15:00 nnt4Mo2D0
ロジとピコがよくわからんけど世代で突出してないと
なんだかんだいって大体古馬に跳ね返される
JCに６頭位出走すれば勝つ確率あがるかもね
展開が向かなかったけど強い競馬したスカイはなめられすぎ
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 01:22:55 C7fF2yc/0
いや、神戸新聞杯、2着から4着までは
権利持ってて完璧叩きのレースなんだから
ここで優劣判定とか頭おかしい人だよ。
まぁ、イコピコ自身は強い馬だと思うけど。
今年は有力馬が大将以外ほとんど菊路線だから
ロジには何とかJC頑張ってもらわないとｗ
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 01:45:25 TfOQbCfyO
今さらだが５歳牝馬ヤバいな…
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 02:01:14 Ix5O38lRO
>>528
アホだ。
今の3歳にスカイ以上の奴はいない。
それどころか、府中以外のウオッカにすら勝てるかどうか。
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 02:14:55 i4Qc1ew80
スカイは成長力全然なかったからなぁ
3歳時だけなら結構凄いとは思うけど古馬になって
ウオッカに捻じ伏せられドリジャに2度差しきられメガワンにも押さえ込まれた
いずれも府中や阪神の専門家みたいな馬が相手ではあるが
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 02:17:18 C7fF2yc/0
ディープスカイは強かったと思うけどなー
ただ目標にされやすい脚質だったのと
秋の府中GIまで身体がもたなかったのが残念。
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 03:10:44 sKj5h2ef0
>>537
松国のとこの勝ち逃げダービー馬に比べると（強さでは劣る
のかも知れんが）壊れずに3歳秋に古牡馬混合に出て善戦し、
4歳になってもとりあえず春は活躍した点は個人的に評価してる。
けどやっぱ成長力に欠けた気がする。3歳秋はまだ善戦マンで
もよかった。相手関係が違いすぎるとはいえ3歳秋はスぺも似た感じ
だったが明け4歳になってからは一皮むけた（塚では相手が悪すぎた
だけで今年の塚ならスぺでも完勝出来たと思うし）
たいしてスカイは結局古牡馬混合ではＧ２すら勝てずじまい。
去年の秋天も2頭の牝馬に割って入ることもできず、ＪＣも伏兵とは
いえスクリーンには正攻法の競馬で負けてるし。正直ダービー馬と
しては中の下がいいとこ。ロジも怪しいけど・・・
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 03:24:00 N1TLoDwpO
>>537
プスカが強いとか寝言はいいから 古馬のレベルの低さに慣れちゃって平和ボケみたいなもんだろ
カンパニーに毛が生えた程度が強い訳ないｗ
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 03:26:29 i4Qc1ew80
ウオッカ、ダスカ、スクリーンに負けたのはまあいいだろ
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 03:39:05 1zKzXYEN0
ウオスカに相手されなくてもスクリーンヒーローに勝ってればここまで馬鹿にされてないと思うけどな
まあスクリーンヒーローのJCは完全にフロックだけど
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 03:56:33 sKj5h2ef0
>>541
そうはいっても魚もダスカも近年の低レベル牡馬のおかげで相対的に
強い牝馬ってだけだと思うけどね。歴代の強いダービー馬や古馬中長
距離チャンピオン級なら普通に負かせる程度の馬だと思う。
プスカがそこまでの馬ではなかったってこと。
後、ＪＣ後にイマイチだがスクリーンのＪＣ自体はフロックとまでは
思わんな。展開がハマったのは確かだが下した馬は6着までＧ１馬だし
レースも正攻法（それが弱いといえばそれまでだが）
この馬も魚同府中が一番向いてる。春は距離や馬場で結果出なかった
面がある。正直ウオッカがＪＣ以降のスクリーンと同じレースを使え
ば同じような結果だったろうし。まあ古馬の大将でないのは確かだが。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 04:04:18 BrDnnfXgO
なんだかんだスカイは勝てないなりに頑張ってたと思うよ
08の全てを1頭で背負ってたし
あんなに安定して走る馬09にはいないな
ディープスカイをボコボコにするとか言ってた奴ら哀れwww
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 04:10:22 emsFbhjs0
何で？
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 04:11:42 FPl1neS60
三歳牡馬
Ａ ロジユニヴァース アンライバルド リーチザクラウン
Ｂ ナカヤマフェスタ イコピコ ジョーカプチーノ
ベストメンバー
Ｃ アントニオバローズ アプレザンレーヴ ブレイクランアウト
フィフスぺトル トライアンフマーチ レッドスパーダ
シェーンヴァルト ホッコータキオン
Ｄ サンカルロ ストロングガルーダ ダブルウェッジ
アイアンルック ゴールデンチケット アーリーロブスト
ケイアイライジン
Ｅ ゲットフルマークス セイウンワンダー アーリーロブスト
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 04:32:10 KhOQnmXbP
セイウンワンダー「なんで俺こんなに下なの・・・？」
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 04:33:54 emsFbhjs0
アーリーロブスト「生き別れた弟がＥか・・・・」
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 04:37:40 VMLehxe20
うん、セイウンワンダーはBかCでいい気がするな、格的には。
実力も神戸新聞杯を見る限り、そのくらいあると言ってよさそう。
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 04:41:39 FPl1neS60
>>548 頭おかしいの？ 大分多めに見てやったんだが
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 04:50:49 Y8ghfIqTO
いつもの基地外アンチグラスだから触るなって
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 10:59:29 gQZHbqza0
三歳牡馬
Ａ ロジユニヴァース アンライバルド リーチザクラウン
Ｂ ナカヤマフェスタ イコピコ ジョーカプチーノ
ベストメンバー
Ｃ アントニオバローズ アプレザンレーヴ ブレイクランアウト
フィフスぺトル トライアンフマーチ レッドスパーダ
シェーンヴァルト ホッコータキオン
Ｄ サンカルロ ストロングガルーダ ダブルウェッジ
アイアンルック ゴールデンチケット アーリーロブスト
ケイアイライジン トーセンジョーダン
Ｅ ゲットフルマークス エイシンタイガー ヤマニンウイスカー
リクエストソング メイショウドンタク アドマイヤメジャー
アドバンスへイロー ミッキーペトラ スリーロールス
デルフォイ ロードロックスター フォゲッタブル
Ｆ アドバンスウェイ ティアップゴールド スリーロールス
メジロチャンプ ヒカルマイステージ トップクリフォード
ストロングリターン ロードアイアン セイクリッドバレー
マッハヴェロシティ ドリームゼニス
Ｇ チュニジアンブルー ラインブラッド ナムラカイシュウ
バンガロール ピサノカルティエ キタサンチーフ
サトノエンペラー キングバンブー サトノロマネ
Ｈ ナリタカービン イネオレオ サニーサンデー
ケイアイドウソジン セイウンワンダー アキノカウンター
グラスキング エーシンビーセルズ アイアンデューク
スガノメダリスト タイガーストーン
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 11:17:40 Ix5O38lRO
>>539
じゃあ3歳はカンパニーから毛を抜いたくらいだな。
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 11:24:32 a9adearX0
プスカはダービーの頃は例年の標準レベルはあったと思われるが
如何せん成長していない
ダービーの頃そのまんまって感じで引退したな
ダービー時の強さ的にはロジよりも上だとは思う
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 11:32:38 XYwjtrIx0
そんなにはっきり上と言えるほどのものでもないだろうが。
ディープスカイの神戸新聞杯よりイコピコのほうが強いのは明白だけど
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 11:41:00 qirSAlhv0
>>553
ケツから行かなくなったから普通の馬になったな
あれじゃあ持ち味は生きない。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 11:44:11 a9adearX0
イコピコが弱いとは思わんが
叩き台の前哨戦1回だけじゃ何とも言えんよ
イコピコは休み明けですら無いしな
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 11:48:15 qirSAlhv0
>>554
神戸新聞杯の内容としてはな
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 13:40:51 Ix5O38lRO
どの3歳比較にだしても、
スカイどころかアサクサキングスにも劣る。
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 19:25:11 Dkq9C4c5O
もうロジしかいないな
でもロジもＪＣでトーホウアランあたりと10着争いとかしてそう
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 19:29:17 emsFbhjs0
ロジてぶっつけJCとかでしょ？
まともに走るなんて到底無理と思うけどなぁ････
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 19:38:28 a9adearX0
要するにこの世代の強さをもともに測れないまま上が引退していなくなるから
事実上最弱小世代の汚名を被されてもおかしくないな
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 19:57:39 tXHnD4UG0
神戸を見た感じでは、
オウケン＞リーチ
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 20:21:05 fTbdQOHb0
芝の古馬GⅠ勝ち数
08（１勝）…エリ女
07（１２勝）…秋天、宝塚、JC、有馬、安田×２、高松、SS×２、エリ女、VM×２
06（１２勝）…春天×３、宝塚、秋天、JC、有馬、MCS、高松、エリ女、VM、ドバイDF
05（７勝）…春天、宝塚×２、JC、有馬、高松、シンガポール
04（１４勝）…春天、宝塚、秋天、有馬、安田、MCS×３、エリ女、VM、ドバイSC、香港M、メルボルン、シンガポール
03（７勝）…秋天×２、JC、有馬、高松、エリ女×２
02（１４勝）…春天×２、宝塚、秋天×２、有馬×２、安田、MCS×２、高松×２、SS、エリ女
01（９勝）…春天、宝塚、JC、有馬、安田、高松×２、SS×２
00（１０勝）…宝塚、秋天、JC、安田、MCS×２、香港C、香港M、香港QE×２
99（１２勝）…春天×２、宝塚×２、秋天、JC、有馬、安田、MCS、高松、SS、エリ女
98（１５勝）…春天、宝塚、秋天、JC×２、有馬×２、安田、MCS、高松、SS、エリ女、サンクルー、ジュライ、アベイ・ド
97（１５勝）…春天、宝塚、有馬、安田×２、MCS×２、SS×３、エリ女×２、モーリス・ド、ジャック・ル、香港C
96（５勝）…秋天×２、高松×２、エリ女
芝中長GⅠは98、99、02、06が７勝で近年最多タイ。マイルは97、04が強い。スプリントは97、01、07が強い
海外実績は97、00、04が強い。98と02は全体的に強い。96が色々と悲惨。弱いと思ってた00は香港で４勝ｗ
とりあえず『弱くない』と言うには二桁が必須な感じだけど…どのへんを目標におきますか？
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 20:27:35 emsFbhjs0
>>563
夏の時の吹き具合から見て15勝越えじゃない？
誰がどのG1に勝てるのか知らんがスパーダはがんばりそう
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 20:28:30 2F6oXe4z0
00はクラシック組みが悲惨だが、○外限定にすれば史上最強かもしれないからな
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 20:37:11 plsF/jCI0
>>563
00が弱いってイメージは伝説のジャパンカップがあるのが大きいな
スーパー競馬のエアシャカールカメラは泣ける
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 20:37:45 fu0HPC7D0
世代の強弱の話なら勝ち数もだけど勝った頭数も大事じゃないのかね
凄い馬なら1頭で3つ4つは稼いじゃうし
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 20:38:19 77eIT64y0
だからワンツーとかも評価すればいい
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 20:39:53 eTJfz7C00
3歳で活躍しなくても問題ない
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 20:45:51 a9adearX0
強い古馬がいなくなってから、もしくは衰えたからそれに勝っても当たり前
弱小古馬であれば尚更
関係者も認める最弱小古馬陣を相手に勝ちきれないんじゃ、引き続き暗黒時代をお送り致しますって感じだな
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 20:49:59 2F6oXe4z0
ちょっと遅れたが
>>563
ミッドナイトベットが勝った香港CはまだG2の時
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 20:58:19 XITdXxBV0
香港Vの誤字なんじゃね？
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:02:28 2F6oXe4z0
ああ、ヴァーズか！
すまんステゴ
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:08:29 cRyQZ9NBO
>>571
明かにステゴの事だろね、でも96世代は今はG1になった海外重賞二つ勝ってるから間違いやすいね。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:11:29 vwvY4E620
>>570
その理屈だとタップみたいな馬が3頭同時に出た下の世代達は史上最弱扱いされかねないんだよな
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:15:13 a9adearX0
>>575
安定して力発揮できない馬は評価が難しいからな
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:15:52 plsF/jCI0
芝の古馬GⅠ勝ち馬 （）は牝馬限定のみ
08（１頭）…（リトルアマポーラ）
07（８頭）…ウオッカ、ダイワスカーレット、アストンマーチャン、スリープレスナイト、スクリーンヒーロー、ドリームジャーニー、ローレルゲレイロ、（エイジアンウインズ）
06（９頭）…メイショウサムソン、アドマイヤジュピタ、マイネルキッツ、アドマイヤムーン、マツリダゴッホ、ブルーメンブラッド、ファイングレイン、（フサイチパンドラ）、（コイウタ）
05（４頭）…ディープインパクト、エイシンデピュティ、スズカフェニックス、シャドウゲイト
04（７頭）…スズカマンボ、ダイワメジャー、スイープトウショウ、ハーツクライ、デルタブルース、コスモバルク、（ダンスインザムード）
03（５頭）…オレハマッテルゼ、ゼンノロブロイ、ヘヴンリーロマンス、ハットトリック、（アドマイヤグルーヴ）
02（８頭）…サニングデール、アドマイヤマックス、ヒシミラクル、イングランディーレ、アサクサデンエン、デュランダル、シンボリクリスエス、（ファインモーション）
01（７頭）…ショウナンカンプ、ビリーヴ、マンハッタンカフェ、ツルマルボーイ、ダンツフレーム、カルストンライトオ、ジャングルポケット
00（４頭）…アグネスデジタル、エイシンプレストン、タップダンスシチー、ゼンノエルシド
99（６頭）…トロットスター、テイエムオペラオー、アドマイヤコジーン、メイショウドトウ、トウカイポイント、（トゥザヴィクトリー）
98（８頭）…キングヘイロー、スペシャルウィーク、エアジハード、グラスワンダー、マイネルラヴ、エルコンドルパサー、（ファレノプシス）
97（９頭）…メジロブライト、タイキシャトル、ブラックホーク、サイレンススズカ、ダイタクヤマト、シルクジャスティス、シーキングザパール、ステイゴールド、（メジロドーベル）
96（５頭）…シンコウフォレスト、マサラッキ、バブルガムフェロー、エアグルーヴ、（エリモシック）
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:23:34 a9adearX0
>>575
ああ、晩成って意味でか
まぁそうだわな
ただ、昨今はもう晩成血統なんて殆どないから
比較も楽なんじゃないか
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:23:39 PprZBPW90
09（0頭）
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:26:03 vwvY4E620
>>578
昔は晩成多かったけどサンデーが来てから減った。
サンデーが死んだからこれからどうなるかはわからんぞ。
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:26:20 HZT53oDcO
>>579
頭悪いだろ？
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:31:55 a9adearX0
>>580
そら先の事はわからんが
現状その子供のSS系全盛な訳だし、すぐには変わらんだろ
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:39:21 uAEI37t90
超長いのでレスアンカーついてない人以外はスルーしてね
>>523
俺が言いたいのは、ウオッカと他の馬が出した上がりの速さが
その字面に対してそれほど価値が無いと言うこと。
ウオッカと他の馬ともども33秒台という数字以上には価値がないんだよ。
あくまで超高速馬場が出した数値で、その適性面でウオッカが嵌っただけと言う見解。
この舞台でブエナが今年のオークスの競馬をしたら勝てないと思うけどね。
ウオッカダービーの当日府中は未勝利でも東京1600ｍで1:34.4と言う好時計で
上がり３Ｆ34.9でまとめられるほどの馬場だった。勝ち馬はその後未勝利で特別強いどころか弱かった。
同じく同日3歳500万下の2000ｍでも勝ち馬2:00.4で35.0とまずまず好時計。
この馬も1000万下で２着があるだけで500万降級後全く勝負にならない。
同レースの最速上がり３Ｆは34.2。
むらさき賞なんかカイシュウタキオンあたりが1:46.5で33.4と言う内容。
これに対してブエナのオークス当日は
3歳未勝利1600ｍで勝ち馬は1:36.0で上がり35.3。ただし勝ち馬は500万で１戦して惨敗。
で、ブエナビスタのオークスを評価できる根拠としているのが
1000万下の2000mで勝ち馬は2:02.5で上がり34.7。
このレースが超スローペースの上がり勝負でフライングメリッサが先行して
押し切ったレースで時計的には平凡なんだが、昇級後の高速中京で1:58.9と言う
好時計をだして３着。と言うことはこの日の府中の芝は高速馬場では無いと判断できる。
で、オークスの時計が2:26.1は例年以上。その中で上がり３Ｆ33.7と言う時計は
他の当日の上がりと比較しても図抜けてる。
だから時計の比較論でブエナ＞ウオッカは十分ありうる話。
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:48:13 KhOQnmXbP
ブエナがウオッカより上かどうかはとりあえず結果出してからでいいよ
古馬牡馬とやらずに引退するならシーザリオみたいな扱いをするしかない
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:56:41 PprZBPW90
ウオッカどころか、ザレマにすら勝てないだろブエナは
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 21:59:48 pqfNWRAb0
上がりだけで競馬に勝てるなら苦労はないわな
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:03:14 uAEI37t90
>>585-586
あ、一応このレスの根っこにあるのはあくまでＪＣの舞台なら
ウオッカに10中8,9勝てると言う俺の妄想の根拠であって
ＪＣでブエナビスタが勝つなんて一言も言ってないから、
その辺は勘違いしないでね。
今のところゴッホ様＠オールカマーの内容が一番勝ちに近いんじゃないかな。
馬場にもよるけど。３歳でＪＣに一番近いのはイコピコだと思う。
ブエナは最近のアンカツの騎乗だと勝ち負けの争いまで加われるとは
思えないんだよね。馬自体は勝負になってもおかしくない馬だけど。
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:28:21 ug4TQNAv0
>>567
芝の古馬GⅠ勝ち頭数
08…ｱﾏﾎﾟｰﾗ １頭１勝
07…ｳｵｯｶ(4)、ｽｶｰﾚｯﾄ(2)、ｽｸﾘｰﾝ、ﾄﾞﾘｼﾞｬ、ｹﾞﾚｲﾛ、ﾏｰﾁｬﾝ、ｴｲｼﾞｱﾝ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽ ８頭１２勝
06…ﾑｰﾝ(3)、ｻﾑｿﾝ(2)、ｼﾞｭﾋﾟﾀ、ﾏﾂﾘﾀﾞ、ｷｯﾂ、ﾌｧｲﾝｸﾞﾚｲﾝ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝ、ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｺｲｳﾀ ９頭１２勝
05…ﾃﾞｨｰﾌﾟ(4)、ﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ、ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ、ｼｬﾄﾞｳｹﾞｲﾄ ４頭７勝
04…ﾀﾞﾒｼﾞｬｰ(4)、ﾊｰﾂ(2)、ｽｲｰﾌﾟ(2)、ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ(2)、ﾏﾝﾎﾞ、ﾀﾞﾝﾑｰ、ﾃﾞﾙﾀ、ﾊﾞﾙｸ ８頭１４勝
03…ﾛﾌﾞﾛｲ(3)、ｱﾄﾞｸﾞﾙ(2)、ﾍｳﾞﾝﾘｰ、ｵﾚﾊﾏｯﾃﾙｾﾞ ４頭７勝
02…ｸﾘｽｴｽ(4)、ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ(3)、ﾐﾗｸﾙ(2)、ｲﾝｸﾞﾗﾝ、ﾃﾞﾝｴﾝ、ｱﾄﾞﾏｯｸｽ、ｻﾆﾝｸﾞﾃﾞｰﾙ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ ８頭１４勝
01…ﾏﾝｶﾌｪ(2)、ﾋﾞﾘｰｳﾞ(2)、ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ、ﾀﾞﾝﾂ、ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ、ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ、ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ ７頭９勝
00…ﾃﾞｼﾞﾀﾙ(4)、ﾌﾟﾚｽﾄﾝ(3)、ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽ(2)、ｾﾞﾝﾉｴﾙｼﾄﾞ ４頭１０勝
99…ｵﾍﾟﾗｵｰ(6)、ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ(2)、ﾄﾞﾄｳ、ｱﾄﾞｺｼﾞ、ﾄｳｶｲﾎﾟｲﾝﾄ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ ６頭１２勝
98…ｸﾞﾗｽ(3)、ｽﾍﾟ(3)、ｴﾙｺﾝ(2)、ｼﾞﾊｰﾄﾞ(2)、ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ(2)、ｷﾝｸﾞﾍ、ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ、ﾌｧﾚﾉ ８頭１５勝
97…ｼｬﾄﾙ(5)、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ(2)、ﾄﾞｰﾍﾞﾙ(2)、ｼﾞｬｽﾃｨｽ、ﾌﾞﾗｲﾄ、ｽｽｽﾞ、ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ、ﾊﾟｰﾙ、ｽﾃｺﾞﾞ ９頭１５勝
96…ﾊﾞﾌﾞﾙ、ｴｱｸﾞﾙ、ｼﾝｺｳﾌｫﾚｽﾄ、ﾏｻﾗｯｷ、ｴﾘﾓｼｯｸ ５頭５勝
>>571-573
ごめん
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:30:36 cRyQZ9NBO
>>580
サンデー産でも晩成傾向なのもいると思うよ。
例えば捨て子あたりだと、息がながかったし、その息子のドリジャも長そう。
まぁ、極端に強く実績あるんじゃなく、程々に強くて怪我しないから現役長くなるだけかもしれないが。
強いと四歳で引退が主流だからね。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:30:46 pqfNWRAb0
00はクラシック組が弱いだけで○外は変態カルテットがいたから強いんだよな。
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:33:33 q01WpE6AO
現役騎手や調教師などの現場の人間に
ウオッカとブエナがＪＣで対決したらどちらが勝つか？
という質問をしたら実に「８割」の人間がウオッカと答えたそうです。
脳内妄想もほどほどにしてくださいね？
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:39:43 zJKiQtAT0
その質問も妄想からきてると思うんだが
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:40:56 a9adearX0
もしその話が本当ならだが
2割もブエナに入るならがんばってる方だろ
あの安田とダービーを見せ付けられて府中で2割の人が勝てると思うってのはすごい事だ
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:43:03 fu0HPC7D0
>>588
ほうほう
JCでぶつかるってのがそもそも妄想レベルだしね
ブエナは95％エリ女でしょ
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:43:11 cRyQZ9NBO
なんだか分からないけど、三年後でもこの世代ではナカヤマフェスタが一線級で勝ちきれない状態で頑張ってる姿が目に浮かぶ。
馬主からしても早い引退なさ気やし、評価も実力もそれなりっぽいし。
他が引退して総大将にまつりあげとか。
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:43:44 sKj5h2ef0
自分もどっちのファンでもないが、現状までのブエナのパフォ見て
府中ならウオッカに8割以上勝てるってほどの強さは感じないな。
なんだかんだいってオークスですらやっとこさ勝ったって感じ。
相手も平均的なオークス馬よりチョイ強い程度と思うレッド
（決してダスカ程でもないだろうし）
まずは秋華賞勝ってＪＣか有馬で連対以上しないとウオッカや
ダスカ辺りとは同列で語ることすらおこがましい。
現状は例年のオークス馬より強く、古馬の2線級に5kgもらって
不利な条件で勝ち負けする、って程度の馬。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:44:15 gQZHbqza0
三歳牡馬
Ａ ロジユニヴァース アンライバルド リーチザクラウン
Ｂ ナカヤマフェスタ イコピコ ジョーカプチーノ
ベストメンバー
Ｃ アントニオバローズ アプレザンレーヴ ブレイクランアウト
フィフスぺトル トライアンフマーチ レッドスパーダ
シェーンヴァルト ホッコータキオン
Ｄ サンカルロ ストロングガルーダ ダブルウェッジ
アイアンルック ゴールデンチケット アーリーロブスト
ケイアイライジン トーセンジョーダン
Ｅ ゲットフルマークス エイシンタイガー ヤマニンウイスカー
リクエストソング メイショウドンタク アドマイヤメジャー
アドバンスへイロー ミッキーペトラ スリーロールス
デルフォイ ロードロックスター フォゲッタブル
Ｆ アドバンスウェイ ティアップゴールド スリーロールス
メジロチャンプ ヒカルマイステージ トップクリフォード
ストロングリターン ロードアイアン セイクリッドバレー
マッハヴェロシティ ドリームゼニス
Ｇ チュニジアンブルー ラインブラッド ナムラカイシュウ
バンガロール ピサノカルティエ キタサンチーフ
サトノエンペラー キングバンブー サトノロマネ
Ｈ ナリタカービン イネオレオ サニーサンデー
ケイアイドウソジン セイウンワンダー アキノカウンター
グラスキング エーシンビーセルズ アイアンデューク
スガノメダリスト タイガーストーン
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:46:00 uAEI37t90
>>591
関係者の話なんて信じてるのは馬鹿だけ。
ちなみに俺はウオッカよりも当然ダイワスカーレットの方が上、
なんなら条件次第ならカワカミやパンドラの方が強いとすら思ってる。
ウオッカが最強級に強いのはあくまでマイル。
コーナーが少ない高速2000の秋天はぎりぎり守備範囲。
２年間のＪＣのパフォーマンス見ても2400が長いと言うのは
普通の人間なら理解できると思うが。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:48:40 Cyj6njsH0
条件次第ｗ
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:54:12 uAEI37t90
>>596
細かいようだが
「府中なら」ではなくて「ＪＣ」ね。
府中マイルなら10中９～9.5くらいウオッカに
負けると思うよ。ほぼ勝てない。
でもＪＣの舞台なら８～９は先着できると思う。
俺の中の根拠が前述。
ちなみにウオッカはダスカと並列で語れる馬では無い。
混合ＧⅠはあくまでマイル～中距離の短距離寄りの馬。
そういう意味で言えばブエナビスタは今のところ
ダイワスカーレットの足元にも及ばないし
有馬記念でダイワと戦ってもまず勝てないだろうね。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:56:01 v4P5L6Zg0
>>583
フライングメリッサがブエナのオークスと同日に出走した府中の2000mの1000
万下のレースは1000m通過が63.2で勝ち時計は2:02.5
そして次走でコースの違う中京で同じ2000mのレースに出た時は1000m通過が
59.5で勝ち時計が1.58.9
でフライングメリッサは高速馬場なら2000mを1:58.9で走れるんだから府中で走っ
た時も高速馬場だったとしたらこれに近い時計で走れるはずなのに遅い時計だっ
たからこの時の府中は高速馬場ではなかったと言いたいのでしょうか？
もしそういう意見なのだとしたら、コースが違う上にペースがこれだけ違うレース
を比較して馬場状態どうこういうのは導き出したい結論が最初から決まっている
からとしか思えないのですが．．．
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:56:43 q01WpE6AO
>>598
相変わらず笑わせてくれますね（笑）
現状のブエナではウオッカが見せたＪＣ07以上のパフォは見せられませんね（笑）
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 22:59:43 Dkq9C4c5O
アンライバルドがヴィクトリー級とは予想できなかったなあ
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:00:31 SSPmAobi0
分った分ったもういいよ、
ダスカ ＝天津飯
ウォッカ＝ケリリン
ブエナ ＝ヤムチャ
ザレマ ＝チャオズ でどう？
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:00:52 6+ifvjH30
ここでウオッカとダイワを語らなくてもいいのに・・・
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:03:13 cRyQZ9NBO
ブエナはますドーベルやカワカミクラスが比較対象だと思うが。
牝馬相手にはきっちり勝つ。
混合古馬相手でも、明かな格下相手にはきっちり先着。
まずはこれから。
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:03:34 fu0HPC7D0
アンライ ヴィクトリー
リーチ アサクサ
ロジ 何
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:05:39 uAEI37t90
>>601
違う。
フライングメリッサが中京2000ｍを1:58.9で走る走破能力が
あるのだから、2:02.5の時計から条件レベルを考えても
高速馬場であるならば上がり33秒台が出ないはずがないんだよ。
低レベルでもない限り。時計的観点からそれは保障する。
府中の高速馬場はスローなら駄馬でも33秒台が出るんだよ。
それが出てないし、その後の成績、走破時計からも
馬場が高速馬場でない以外にこの時計から全馬上がりが34秒台
と言うこと自体でほぼ証明できるということ。
このレース以外も同日の時計を見ても
上がりが極端に早くなる府中の1400以外は
全て上がりが低調だったことからも高速馬場でないと
考える方が客観的であると言える。
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:08:58 EDq3qIKV0
スイープ＞カワカミ＞バラゲ＞ダスカ≧ウオッカ＞ブエナ
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:09:43 cRyQZ9NBO
>>607
ロジは身体が弱そうで、早期引退しそうな。
まぁ最高の結果が出たらジャンポケ、現状ならアイネスフウジン位の評価じゃない??
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:11:04 kLw7Vg930
9月短距離
58 サクセスブロッケン スマートファルコン ヤマニンキングリー
57.5 キャプテントゥーレ
57 ロジユニヴァース スマイルジャック
56.5 アンライバルド ジョーカプチーノ
56
55.5 ナカヤマフェスタ リーチザクラウン
55 ブエナビスタ
54.5
54
53.5
53 ディアジーナ
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:11:36 0TzR/l4GO
スプリンターS、グランプリエンゼル期待してたのに…ｵﾜﾀ＼(^o^)／
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:589番)
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:15:27 XITdXxBV0
毎度毎度同じことしてるが
お前もう少し捻ろうと思わないのか
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:17:22 qoBPLwxy0
リーチが菊花賞勝ったとして今年の皐月賞馬と菊花賞馬５年に１度の低レベル
ダービー馬がかろうじて例年レベルってところだな（デスカ以上ウオッカサムソン同等キンカメディープ以下）
よ、よわい
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:19:40 zJKiQtAT0
ウオッカの方が強いと思うし府中じゃ現役最強だと思うが2400だったらブエナもやれると思う
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:23:51 HBnks4Fs0
まあウオッカJC2年連続負けてるしな。
ブエナの場合G2で牡馬相手に勝てるのか、って気もするが
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:24:34 nnt4Mo2D0
キンカメと比べても妄想乙としかいえない
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:26:01 sa6m2lBy0
古馬GⅡ、GⅢ、OP特別で6連続連対中のヤマニンキングリーに迫ったブエナビスタは相当強いな
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:36:04 N1TLoDwpO
なんという低レベルの争い
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:37:59 HBnks4Fs0
ヤマニンキングリーに迫った馬やヤマニンキングリーを負かした馬を並べてみても別に…
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:46:37 sKj5h2ef0
>>600
どうもブエナに個人的に思い入れで能力補完してる感は
否めないけどまあＪＣならウオッカは馬券内に入るのが
やっとの馬だと思うからもしブエナが強ければウオッカ
に勝つのもなくはないだろうね（といっても個人的に
春のパフォや札幌記念見ると8割以上勝つとまでは思えんが）
後、ダスカの話を持ち出したのは不味かった（荒れるから）
と思ったが自分も府中2000以下では全ての面でダスカの
方が上だと思うし、有馬ではバカの一つ覚えの追い込み
しかできないブエナも、当然ウォッカも勝てないだろうね。
まあそのダスカですら歴代の強い部類の有馬記念馬や年度
代表クラスの牡馬比べると劣るとは思うが、今の現役
にはそのダスカにすら勝てる馬がいない、というだけ。
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:49:26 sKj5h2ef0
>>621
間違い。
ダスカ＞ウオッカなのは府中2000以下、以外の舞台に訂正。
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:50:36 EDq3qIKV0
ID:sKj5h2ef0
正解
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:54:46 qoBPLwxy0
とりあえずウオッカはムーンとか上の世代の名馬には劣るが
同期牡馬が空き巣どうぞ世代、一つ下が超絶暗黒世代、二つ下が見掛け倒しの史上最弱ウンコ世代だから
来年の春も現役続けても安泰だな。もちろんカンパニーたち老害も現役続行で十分上位狙い続けれる。
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:57:34 HZT53oDcO
ご安心下さい。
アンライバルドが皆やっつけちゃいますよ。
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:58:16 v4P5L6Zg0
>>608
普通にこの2レースを比較して考えたら（コースの違い等を全く無視す
るとしても）フライングメリッサの府中での走破時計が遅いのは時計が
でにくい馬場だったからでは無くペースが極端に遅かったからってなる
と思いますよ
これは冗談ですけど何故か1000m通過タイムの差の3.7秒がほぼその
まま走破時計の差にもなってるしｗ
1400のレースだとウオッカのダービーの前日のレースとの比較になっちゃ
うけどブエナのオークスの日と時計的には大差ない感じになってるし、抽
出するレース次第でどうとでも言えちゃうのでとりあえず極端なペースの
レースを持ってきて馬場差の比較をするのはあまり適当では無いと思い
ますよ
ちなみにウオッカのダービーの日は1600万下で7頭、ダービーで6頭、ブ
エナのオークスの日は1000万下で6頭、オークスで1頭33秒台の上がり
を記録していますね
これを馬場のせいによる差と見るのかレベルの違いと見るかで意見も変
わってくるんでしょうけど
ちなみにウオッカのダービーの時とブエナのオークスの時の馬場差が何
秒程度だと考えてウオッカのダービーよりブエナのオークスの方が時計的
価値が高いと考えているのでしょうか？
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:58:56 qoBPLwxy0
アンライバルド？何それ？準オープン勝てるの？
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/29 23:59:16 6+ifvjH30
ウオッカとブエナはまだ対決するかどうかも分からんしな
それより今週のグランプリエンゼルはどうだろう
勝ち負けは難しいか？
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:00:10 nnt4Mo2D0
ダスカはしょうもないとこで負けるような馬のに理由なく劣るとか思っちゃうから
すぐ今の競馬は低レベルとかいうんだろうなあ
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:02:22 VMiNFYqQ0
時計価値と実際、その時計で走れるかは違うからね
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:02:39 Rm86ZfuN0
馬じゃないのに、ね
ごめん
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:04:59 8tJOPWVf0
>>628
普通に人気になるし普通に勝ち負けだろう
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:06:43 uAEI37t90
>>621
ん？ブエナに個人的な思い入れなんか全くないよ。
むしろオークスまではただの過剰人気だろと思ってたが
オークスの内容と、落ち着いてレースの自己分析していくと
ダイワはともかく個人的に層のレベルは最強世代のカワカミ・パンドラ世代にも
世代時計面では引けを取らない。その中で完勝となるとスイープやカワカミ級はあると思う。
カワカミやスイープは府中適性で難があって、特にカワカミのオークスは
力を出し切った感があった。多分カワカミは京都の鬼。故障前ならダイワにも
勝ってたと思うよ。スイープも同じく府中はそうでもないのでＪＣでウオッカに
先着できるか？となると微妙だが、ブエナの場合はいろいろ考えても府中が
ベスト。それに今までアンカツの糞騎乗が酷かったしな（札幌記念は違う）
俺は札幌記念は負けると思ってたし（適性面、今後の目標から）パフォーマンスは
かなり低いと思うけど、凱旋門目標で勝てると踏んでいた糞マツパクに
凱旋門目標で変に小細工するよりも大外ブン回しで負けたらそれでよしのアンカツってのが
本当のところだと思う。凱旋門白紙に対するアンカツの反応からも。
だからそこまで評価は落とさないでおこうと思う。
ま、ＪＣ云々よりまず秋華賞が大きなポイントだと思うね。
適性面、相手からもかなり厳しいし。
いくらＪＣが良い舞台と言えども、出れなければ意味が無い。
ちなみに参考までにダイワより確実に強い馬は今世紀ではシンボリクリスエス。
あくまで中山2500ね。まず負けないと思うよ。
ディープは多分良くて５分だと思うね。ダイワの方が有利だと思う。
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:08:45 uneveTUn0
ID:uAEI37t90はブエナ基地じゃなくむしろダスカ基地なのでは？
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:12:21 M92NiX3W0
>>634
実は俺も薄々そう思ってた
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:13:57 Rm86ZfuN0
そいつもうほっといてやれよ・・・レスつけたら永遠に長文が返ってくるぞ
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:14:25 4EfWGxt30
ブエナＶＳウオッカって騒いでるけど
結局三歳牡馬が全部持ってくから安心して
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:16:54 ANXV+uFz0
全部持っていくような３歳牡馬なんかいなくね？
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:18:10 lE1YSJ2N0
水上の原稿によると
各世代の3歳時の対古馬実績は、近５年はどの年もほとんど変わらず、
今の3歳は現5歳世代とほぼ互角なんだそうだ。
連対率と複勝率の最低は6歳世代だったが、今は6歳世代は強い。
4歳は勝率が最低だったと書いてあった気がする。」
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:20:31 nXuivbiR0
>>633
ブエナに思い入れないの？まあ自分は松博嫌いだからどっちか
って言うと好きじゃない（馬は別だが）正直去年暮れから今に至るまで
見てて、古牡馬をなぎ倒す程とは現状思わん。あくまで主観だから間違い
かも知れんが。府中ベストなのは確実だろうけど、凱旋門なんて論外
だし出れば斤量もらっても惨敗確実だと思ってたから賢明な判断だと思う。
ただ京都2000は明らかに不向きだから飛ぶ可能性も十分あると思ってる
理想はレッド共々飛んで去年の配当超え（笑）
後、自分は今世紀で中山2500ならマンカフェ、タップ、クリ、ロブロイ
（＠ペリエ）、ハーツ、ディープ辺りでほぼ勝てると思うけどね。
ディープは追い込むと取りこぼしあり得るが、先行できるタップやハーツ
にはかなわんと思うしクリのまくりにはあっさり捕えられると思うね。
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:20:43 1RxwBZ/k0
>>634-635
残念だがカワカミ基地だ
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:22:58 fZMW1Ujo0
>>636
そいつにレスするといろいろ大変そうだわｗ
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:23:44 1RxwBZ/k0
>>626
1000万下で全体時計1:21.7、差し馬でMAX上がり３Ｆが33.7は早くは無いよ。
33.7出してる馬は全部追い込み馬。
先行馬、差し馬が出してたら別だけど、高速馬場ならメガトレンドあたりが
32秒台出せるコースだぜ？
残念なことに比較対象のウオッカのダービーの週に1400ｍが無いから
何とも言えないが。
＞フライングメリッサの府中での走破時計が遅いのは時計が
＞でにくい馬場だったからでは無くペースが極端に遅かったからってなる
＞と思いますよ
冗談なら言うのやめた方が良いよ。
極端なスローで上がりが出ないケースはラストまで脚を余した時のみ。
ところがこのレースのラスト３Ｆは11.2-11.3-12.3
とラスト１Ｆで大きく落としているのだから、スローすぎて
仕掛けが遅れたなんてことは絶対にあり得ない。
それこそ自らが望んでいる結論ありきだろうが。
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:24:15 ANXV+uFz0
長文は書く方も読むほうも大変だから何のメリットもないよね。
箇条書きしろ。
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:26:08 4EfWGxt30
>>638
ジョーカプチーノ様が短距離界を制圧するのは間違いない
ＭＣＳ勝てば最優秀短距離馬だよね
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:27:55 VMiNFYqQ0
ダスカ基地酷いなこれ…
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:29:12 1RxwBZ/k0
>>640
俺もマツパクは嫌いだ。かといって武が好きなわけでもないが。
当然ブエナも嫌いだが、嫌いと言って馬券を蹴っていると
オペラオーになりかねんので、最近は好き嫌いと力の判定には
別の思考を持つことにしている。
今世紀の名馬でどのような馬場条件でもダイワに100％勝てる馬は
クリスエスしかいないと思っている。
ダイワは重い馬場での結果しかないし、
ロブやカフェやハーツあたりは軽い馬場なので暮れの中山
重い馬場適性で上に出れるかな？と言う点で確実にとは言えないかな。
タップあたりは二の脚が抜群に早いダイワにそもそも仕掛け切れるかどうかが
謎なので。その点クリスエスは好位から早め仕掛けて直線の脚がけた違い。
ダイワがどう乗ってもあの競馬をされると勝ち目ないと思う。
ダイワは離して逃げないから。
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:29:49 WXqAdpRn0
ダスカ評以外は ID:1RxwBZ/k0
正解
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:30:17 fZMW1Ujo0
ID:1RxwBZ/k0
いい加減ダイワばっかりうざいのでやめてくれませんか？
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:33:29 ANXV+uFz0
>>645
何でスプリンターズS出てこないのよ。
むしろこっちに出るべきだろう。
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:34:14 1RxwBZ/k0
>>648-649
すまんすまん。蛇足だった。ダイワの話はもうやめとく
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:39:45 4EfWGxt30
>>650
そんなもんこっちが知りたいわ
なぜ出てこない
つーか、次走がどこかの情報もねーし
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:42:35 bXdIqAt00
トライアンフも早くマイルへいってほしい
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:49:43 4EfWGxt30
トライアンフはマイルじゃダメだろ
折り合いダメだから距離短縮とかアホかと
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:56:41 erGDzJQW0
>>643
ウオッカのダービー前日の1000万下（由比ヶ浜特別）1400mで最初の3Fが35.6で
勝ち時計が1：21.7で上がり最速が33.6で上がり33秒台を記録したのが2頭
ブエナのオークス当日の1000万下（由比ヶ浜特別）1400mで最初の3Fが35.5で勝
ち時計が1:21.7で上がり最速が33.7で上がり33秒台を記録したのが6頭
同じ日のレースの比較ではなくなってしまうけどウオッカのダービーの日と前日の
条件がそれ程違ったとは思えないし（同じ天気（晴れ）と馬場状態（良馬場））、同条
件でペースまで同じ様なレースが有るんだから馬場差を見るのにそれを比較して
も別に良いのではないでしょうか？
でウオッカのダービーとブエナのオークスの日はどのレースを比較して馬場差が何
秒程度有ると判断してブエナのオークスの方が時計的価値が高いとと考えているの
でしょうか？
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 00:59:29 Ia+wZ5vlP
基本的に馬場差はペース差の少ない短距離レースで見るものだしね
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:02:06 l/0FOdz+0
ブエナはリトルアマポーラにすら勝てないよ。
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:05:23 D9OTojW80
>>647
タップはじめある程度先行出来るような馬ならいつものように
ペースを落とした時に一気にやられそうだが？
2000以下ならともかくそれ以上だとダイワの場合12秒台後半～13秒台の
ラップを刻まないとあの走りは出来ないようだしな
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:08:41 1RxwBZ/k0
>>655
＞同じ日のレースの比較ではなくなってしまうけどウオッカのダービーの日と前日の
＞条件がそれ程違ったとは思えないし（同じ天気（晴れ）と馬場状態（良馬場））、同条
＞件でペースまで同じ様なレースが有るんだから馬場差を見るのにそれを比較して
＞も別に良いのではないでしょうか？
素人なら言うと思ったｗ
普通の週ならその比較もそれほど大差ないから良いと思うけど
ダービー前の前日の時計に意味なんか全くないよ。
だって、ダービー前日～ダービー当日の朝にかけて
馬場をぽんぽんと叩くおばちゃんたちが勢ぞろいして叩いたり
馬場調整するんだよ。だから代々ダービー日ってのは時計が早い。
実際ウオッカダービー前日当日で2000ｍと言う同条件比較すると
レベルが高い（通常の世代差なら１秒は違う）古馬と３歳５００万下では
当日３歳 2:00.4と言う時計に対して上がり最速が34.2（好位の馬で）
前日古馬 2:00.0と言う時計に対して上がり最速が34.6（後方から）
これを見ても前日より当日の方が馬場条件は良い。
他にも条件は違うが1600ｍなら
前日５００万下 1:34.0 上がり最速34.1
当日未勝利 1:34.4 上がり最速34.8
と、５００万下の時計内容からはやや遅い時計。もちろん上がりは早いが
上がり最速にして勝ち馬ケイアースは1600万下まで上がったのに対し
当日未勝利の勝ち馬デルアマンは５００万下ですら掲示板にも入れない。
そういう観点からも時計に内容が伴っていない。
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:10:40 NPMR8ey90
>>651
よっ！俺>>523だけどお前がカワカミ基地と言う事で話が通じないわけがよーくわかったｗ
まずお前はウオッカ対ブエナで書いたブエナが上の根拠を百回読み直せ、メチャクチャだわ
お前の主張ならウオッカは０７ＪＣの時計を持ち出すしかないんでね？ブエナはオークス時期でかわいそうだけどさ
たしかにカワカミ基地じゃ高速馬場での高パフォはお嫌いだわな
カワカミは怪我前でもウオッカどころかブエナより時計的に上位の根拠が無いわ
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:15:17 1RxwBZ/k0
>>660
別にカワカミは能力が低くても最後までおっかけるよ。
ウオはともかくダイワには完全に勝負あったから。
勝手に３歳時は無敵妄想で満足するし問題ない。
そんで、３歳時の時計と古馬混合の時計は全く意味を成さない。
何故なら、３歳馬は古馬混合戦のペースで時計を伸ばしてくるから。
その下地の時点での時計を評価するのが当然。
ウオッカはダービーからＪＣにかけての2400付近のパフォーマンスが
一切上がって来なかった。だからいまだに最高パフォーマンスがダービーになる。
あ、あくまで2000～2400の話ね。マイルなら歴代最強クラス。
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:16:46 1RxwBZ/k0
＞あくまで2000～2400
すまん、2200～2400の間違い
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:17:19 erGDzJQW0
>>659
その時計の比較だとウオッカのダービー前日とダービー当日の馬場差
は何秒になるのでしょうか？
後ウオッカのダービー前日とブエナのオークス当日はほぼ同じ馬場状
態ということで良いのでしょうか？
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:19:01 1RxwBZ/k0
>>658
すまん、その話は以後自重しとくわ。
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:19:40 fZMW1Ujo0
ID:1RxwBZ/k0とそんなに討論がしたいのかおまえらは？
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:24:00 Rm86ZfuN0
もはやブエナを擁護したいわけでもなく
自分の理論を押し付けるためのオナニーなんだから
スレ作って討論してるやつらまとめてそっちいけ
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:27:22 1RxwBZ/k0
>>663
ウオッカのダービー前日とブエナのオークス当日の比較を純粋にするなら
2000ｍの比較から
ウオ古馬500万下で 2:00.0 最速34.6 勝ち馬1000万惨敗級
ブエ古馬1000下で 2:02.5 最速34.3 勝ち馬1600万善戦級
1600ｍの比較から
ウオ３歳５００下で1:34.0 最速34.1 勝ち馬1600万惨敗級
ブエ未勝利で 1:36.0 最速34.5 勝ち馬500万惨敗級
と言う２点の比較から2400ｍなら１～１，５近くはブエナの時の方が
時計が掛ったんじゃないかと把握してる。
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:33:11 4EfWGxt30
この流れで
「ジョーカプチーノは既にウオッカと互角レベル」
とか言ったら素人扱いですよね
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:33:45 NPMR8ey90
>>661
＞ウオッカはダービーからＪＣにかけての2400付近のパフォーマンスが
一切上がって来なかった。
じゃあオークスのブエナと比較してもいいんじゃねｗ
っていうかお前がダービーの時計を高速馬場と言う事で頑なに拒否しているから
じゃあ０７ＪＣの時計でって言ってるんじゃん
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:36:38 1RxwBZ/k0
で、ブエナ当日とウオ当日の時計比較。
芝1600ｍ
ウオ未勝利 1:34.4 上がり最速34.8 勝ち馬５００万惨敗級
ブエ未勝利 1:36.0 上がり最速34.5 勝ち馬５００万惨敗級
芝1800と2000
ウオ未勝利 1:49.1 上がり最速34.1 勝ち馬５００万惨敗級（その後２０戦近くして２着１回）
ウオ1600下 1:46.5 上がり最速33.2 勝ち馬1600万善戦級
ブエ未勝利 2:02.4 上がり最速35.2 勝ち馬その後休養、２着馬未勝利勝ちもやや時間掛る。
ブエ1000下 2:02.5 上がり最速34.3 勝ち馬1600万善戦級
まあ、比較すれば一目瞭然だと思うが、上がりは１秒近くウオッカの当日の方が早いし
全体時計は２～３秒は掛ってる。ま、ブエナの時は雨があったからね。
2400ｍなら少なく見積もっても全体２～２．５秒、上がりも１秒近くは
違うと踏んでるが
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:38:33 1RxwBZ/k0
>>668
３歳の段階であの時計を出したジョーカプチーノは普通に評価して良いけど
あの時は超高速馬場だったので古馬ウオッカの安田記念にはまだ見劣る。
むしろジョーカプチーノは３歳春の時点で宮記念でも好走できるほどの
時計を見せてるし余裕があったから本質的にはスプリンターだと思う。
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:42:06 Cjg98DgT0
しかし魚の 阪神ジュベナイルFはすげーな上位の馬がそこそこ今でも戦えてるのも納得
前日の1600まんｇホイップの面子と勝ちタイムと比べてみてびびった
前が引っ張ったおかげだろうが
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:43:47 1RxwBZ/k0
>>669
だからオークスのブエナとダービーのウオッカの時計を比較しても
遜色は無いしむしろ上。そもそも超高速馬場にはならないＪＣでは
超高速馬場でしか2200～2400ｍで実績が無いウオッカより
重い馬場～高速馬場でも堅実に差してくるブエナの方が上に来れるって話。
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:46:50 D9OTojW80
どうせブエナはJC出ないだろうし関係無くね？
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:48:51 erGDzJQW0
>>667
つまり全く同じ条件で似たようなペースだったレースが有るけどそれは
都合が悪いから参考にはしないけどブエナのオークスと同じ日に1000m
通過が極端に遅くてタイムが遅い上に比較するレースより条件が高いと
いう馬場状態が悪かった事にするのに都合の良いレースは参考にする
ということですね
なんで上がりと次走の成績は参考にするのにペースは全く考慮しないの
か良く分かりませんがあなたの時計の評価の仕方は良く分かりましたｗ
時計の見方が違う様なので話しがかみ合わなかったようです
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 01:57:25 NPMR8ey90
>>675
変な奴だよなｗ
話がかみ合わない訳だよ
俺の考える馬場差とあいつのが違いすぎるわ
ダービーとオークスの馬場差が２秒～２．５秒ってｗ
ブエナさんはディープクラスだそうだ
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:01:23 1RxwBZ/k0
>>675
時計論者は当然その時計に内容が伴っているかを把握するために
次走にもリンクしているか、またペースの変動による上がりで換算する。
そんなの当然だろう。ペースが遅いのは一切構わないが、
超スローなのに上がりが遅くてラスト１Ｆが凄く落ちるなんてことは
常識的にありえない。
当日の近いレースだからこそ比較に意味があるのであって、
馬場傾向が変わったレースを比較すること自体に意味が無い。
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:08:48 1RxwBZ/k0
>>676
ディープ級？とんでもない。そんなわけないだろｗ
ディープのダービーの当日の各時計と上がりを見てもわかるが
むらさき賞で時計がウオッカとほぼ同レベルだが上がりが0.5遅いし
青嵐賞で評価してもやはり0.5～1.0くらいの馬場差はある。
そこから判断しても高速馬場ではあっても超高速馬場では無い。
その条件で時計が１秒以上ウオッカと違うんだから次元が違う。
上がり33.0、２番目に早いのが33.1のウオッカダービーに対して
上がり33.4、２番目に早いのが34.4で１秒違う。
ウオッカには勝ててもディープには勝てないよ、脚質上。
まあ、ディープのパフォーマンスは天皇賞春が最強だから
本質的にはステイヤーだと思うけどな。気性はあれだが。
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:09:49 hvW/y2x+0
ID:1RxwBZ/k0
こいつ、自分の考えを理解できない奴を、素人扱いしたりしてるところとか、
絶対に自分の考えが正しいと信じきって、間違いを認めない典型的な痛い奴だなあ。
競馬板の2大基地外糞コテと同タイプの奴相手に、よく議論続けようとする気になるなあ。
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:21:31 Qlcr6XNRO
要はブエナはウォッカより強くて2400ならウォッカ以上の
結果を残すって事で良いのか？
ウォッカでもムーンやサムソンと差の無い競馬だから
そのクラスの馬が居ない今年のJCならブエナは確勝だと
こういう事で良いんだよな？
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:26:10 1RxwBZ/k0
>>675-676
それに馬場判定においては全体時計と上がりのバランスが最も重要。
もし高速馬場でスローの2000ｍの舞台を古馬1000万クラスが走ったら
確実に最低でも出走馬中に上がり３Ｆ33秒台が出なきゃいけない。
普通の高速馬場でも大体2:01.5上がり33秒後半ってところが妥当だろう。
それが出ずに終い１Ｆが１秒も落ち込んでるんだから、
馬場が良いと言う方に無理がある。
そもそも1400ｍの時計が比較的に早いと言っても比較対象は
ウオッカのダービー前日で、絶対的に早いなんてことは無い。
全体時計・上がりも平凡。そのうえで勝ち馬、２着馬がその後の成績も
順当に走っているし能力自体は特に高くも低くも無い。
これがウオッカのダービー当日と比較しての話ならばむしろ
馬場計算をもう一度してみる必要があるが
前日と当日で馬場差がはっきりある状況で、
ウオッカ前日とブエナの当日を比較しても意味が無いと言っている。
まあ基地外認定するのは勝手だけどウオッカが何故古馬混合後
2200～2400特に京都記念あたりを惨敗したか考えたことがあるのかね。
>>679
う～ん、でもダービー当日に馬場調整がされることを知らないのは
流石に素人としか言いようがないと思うけどね。
別に他の時計論に関してはまだしも
スローペース経由の上がりで１Ｆ落としたレースに
スローペースすぎて上がりが遅いなんて、
本気で議論するならちゃんと説明してほしいもんだが、
はぐらかすのはいかがなものかと思うが
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:29:31 S3zExEvt0
時計に騙されてるけどリーチの神戸のパフォはホクトスルタンに毛が生えた程度だったと思うけどなぁ
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:34:02 1RxwBZ/k0
>>680
ムーンはともかくサムソンはそんなに強くねえ。
少なくともＧⅠ４勝は出来すぎ。
下がカス世代が続いてるからサムソンでも好勝負になっただけ。
ポップロックやアイポッパーの全盛期なら太刀打ちできるだろ。
現６歳世代はトップはそうでもないけどキワモノぞろいで
層が厚い。それはともかく他の３歳馬との兼ね合いもあるし、
ウオッカ以外の古馬でなかなか怖そうな馬がいるので
ブエナがＪＣを確勝なんてことはない。そこは誤解するな。
あくまでウオッカの足元にも及ばんと言うわけのわからん
レスに対する反論だからな。
あくまで、ウオッカには10中8,9勝つってこと。
ウオッカに勝ったからと言ってＪＣ勝てるってもんじゃないだろう
ちなみにマツリダ＠オールカマーの競馬
が最右翼だと思ってる。馬場にもよるが。
３歳ならイコピコかな。神戸新聞杯上位は揃って切れが無い馬ぞろいだから
ペースが作れるリーチぐらいじゃねえか、好走できそうなのは。
むしろ有馬記念は３歳馬がかなり上位に絡んでくるとみてるが。
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:35:01 S3zExEvt0
少なくとも時計云々言ってる輩はディープスカイ評価できないだろうし
3歳の古馬初対戦も勝負できないだろね
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:37:15 fXj86k7mO
そんなことはどうでもいい。先頭ならやっぱり折り合うんだってことがわかっただけでも安心したわ
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:39:46 1RxwBZ/k0
>>682
神戸新聞杯の時計自体はそんなに良くは無いよね。
レコードはついてるけど、あのコースそんなにガチで走ることも無いし
何より超高速馬場だったからあまり鵜呑みにはできなそう。
ただリーチは叩き台だったし、切れる脚ないからあのペースだと
仕方ないと思うな。自身がばてたわけじゃないし。
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:41:14 S3zExEvt0
ブエナJC出なかったら残念だなぁ
来年はほぼ間違いなく劣化だろうし不当に評価が低くなりそ
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 02:45:39 S3zExEvt0
なんというかリーチを評価しないんじゃなくてイコピコに対してちょっと過大評価気味かなぁと思って
リーチは決して切れる脚がないわけではないと思うんだけどねぇ
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 03:29:48 EqSUZw3s0
>>671
ジョーカプの恐ろしさの片鱗はダービーだろうがよ
あのラップと藤岡康太はエグイぞ
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 06:28:40 IzhG9in90
>>588
やっぱ頭数にすると誤魔化しがきかないな
４、５頭しかいないのが９６、００、０３、０５
８、９頭いるのが９７、９８、０２、０４、０６、０７
９６、００、０３、０５が弱いのは何も違和感ない
０７はヴィクトリアマイル２個や短距離で、０４はシンガポールとメルボルンで水増しされてるので個人的に割引ｗ
なので強いと思うのは９７、９８、０２、０６だけかな
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 06:39:37 y0X0B8D90
これはわかりやすい０６基地
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 07:48:28 NVKlh8R00
頭数にした場合だとまた評価変わるけど
さらにワンツー回数まで含めると途端に99が強くなったりする
結局それぞれの世代に都合の良い受け取り方があるってこったな
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 07:49:40 WXqAdpRn0
サムソンが強くないっていうのは完全に素人だわ。
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 08:13:28 vXFR19xCO
まあ、本当の強さは来年春頃までには議論せずともハッキリするさね。
ただ、クラシック路線は実力関係なく見てて面白いと感じる。
こんなことは久しぶりだよ。しばらくなかった。
牡牝ともそれぞれの楽しみがあって好き。
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 08:26:17 t5pAdYPW0
G1馬が少ない世代が弱いってのは、まぁ合ってると思う。G１勝ちきる馬が多数いるとやっぱ強い
000305あたりは誰に聞いても弱い世代扱いだしな。ダートとか交流とかカウントするとまた変わるんだろうけど
この世代はG1勝てる馬がどれくらい出てくるかなぁ
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 08:32:32 tAf5Nydd0
なんなのこの気持ち悪いタイム厨たち
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 09:37:45 8jTQnf03O
うちぱくなんかも現役最強の馬はウオッカって発言してるのにね。
現場関係者の発言を信用するのは馬鹿、俺の見解が正しいだもんね。
話にならないね（笑）
だいたい言ってることが見栄晴レベル（失笑）
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 10:06:24 Qlcr6XNRO
>>683
サムソンが結果を残したのは下がカス世代だからと言いながら
そのカス世代と、カス世代にすら歯が立たない暗黒世代が相手なのに
ブエナの場合は古馬になかなか怖そうな馬が居るってどういう事？
なんか3歳だけやたらハードル低くないか？
2年連続コンマ2秒差の好走を続けてるウォッカに十中八九勝てる
位の馬ならJCは確勝、少なくとも古馬には負けないと思うが？
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 10:34:38 s0xLaKMk0
このスレいるのバカばかりか
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 11:28:04 j2agRnXO0
>>463
こいつのチンコでかくなり過ぎだろｗｗｗ
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 11:42:28 bIAT9DmjO
一人変なのが常駐してるだけで見事なまでに糞スレになりましたね
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 11:56:06 WXqAdpRn0
>>463
ｗｗｗｗｗｗｗ
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 11:56:48 Ia+wZ5vlP
ディープ＞サムソン世代のトップクラス≧ウオスカ＞ディープスカイ
この世代がどこに入るかって話だな
ディープスカイ以上、ウオスカ以下な気もするが
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 12:10:49 wCv417Ro0
サムソン世代ってムーン、ダメジャーだろ？
随分と評価が上がったもんだ。
ムーンが海外で実績残してなかったらこうはいかなかったろうな。
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 12:13:57 G8gKe6dui
サムソンはダスカに全敗だよね。
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 12:15:22 9OWKac930
>>704
その世代に皐月賞馬が2頭いる事になるぞｗ
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 12:26:07 WXqAdpRn0
705 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/09/30(水) 12:13:57 ID:G8gKe6dui
サムソンはダスカに全敗だよね。
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 13:07:31 hhvxTbmZO
サムソンがG1勝った時期は次の07世代との対戦と言うより、同世代とディープがいなくなった前の世代なんだが?!
なんか勘違いしてる人多くないか?!
サムソンは05世代がディープいないと弱い事と、同世代でトップであることをきちっと示した強いダービー馬であるだけ。
まぁ、世代でも四歳で春からきちっと王道勝ってきた強い世代とも言える。
ちなみに07世代も結果だけみりゃ、十分強い世代と見られる結果だしてる。
というか、三歳スレにサムソンとか出す必要なくない?!
比較対象なら他に行ったほうが・・・。
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 14:00:36 WtSlgOsf0
この世代、サムムーンウオスカ級の馬が出てくるかな
どいつもこいつもGⅠ１、２勝どまりになりそうだ
小ディープ級の馬なら数頭いるかも
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 14:03:57 9OWKac930
>>709
既にブエナがＧ１を3勝しているわけだが
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 15:08:05 FKyxMqeKi
サムソン位だったら余裕だよ。
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 15:14:42 WXqAdpRn0
さすがに、サム、ムーンとウオスカを同列に語るのは止めようよ。
前者は世界でも通用する、歴代でも１０指に入る馬達。
後者はカンパニーや、モナシェィディお爺ちゃんと遊んでたラキ珍でしょ。
ウオッカなんてマイラーだしね。
なぜウオッカの名前がでてくるのかわからん。マイラーは場違い。
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 15:35:09 1RxwBZ/k0
すまん、あまり熱くなると良くないわ。 ラスト長文で箇条書き。またＪＣ後に会いましょう。
・ブエナビスタとオークス、ウオッカのダービーの当日では明らかな馬場差があった。
・ウオッカの府中2400ｍで最高のパフォーマンスはダービー。２度のＪＣでは
共にダービー当日のような超高速馬場では無かったため最後にばててしまう。
冬の重い京都記念で惨敗を喫したように、超高速馬場でないと2200～2400ｍでは能力が足りない。
・ブエナビスタは桜花賞・オークス当日の馬場状態から判断すれば相当優秀な上がりを持っており、
同レースの上位とは明らかな差がある。
・ブエナビスタの札幌記念の時計自体は平凡。
・ウオッカの古馬ベストパフォーマンスは今年の安田記念。秋天は明らかに最後脚が上がっており、
本質的にミドルペースを追走する限界距離は2000ｍまでで1600ｍがベスト。
・ブエナビスタは桜花賞のパフォーマンスとオークスのパフォーマンスでは
オークスの方が上。本質的には府中2400がベストに近い。
53kgで出れると言う点からも古馬混合で時計内容的に伸ばしてくる要素はある。
従って、ブエナビスタの方がＪＣにおいてはウオッカよりかなり有利とみている。
ウオッカがブエナビスタに勝つ条件は
・超高速馬場（スローなら上がり32秒台が出るような異常馬場）
・前半ペースが緩んでの直線での切れ味勝負（ブエナが超高速馬場でスローから32秒台を使える保証が無い）
の２点が必要だと思っている。 あと、それとは別に
・ブエナビスタはウオッカよりは優位だが、ＪＣで勝ち負けになるかどうかは別問題。あっても２、３着。相手次第だが。
・ＪＣ最右翼はマツリダ＠オールカマーの競馬（今の古馬有力どころでつついて押し切れる先行馬がいない）
・（ウオッカの比較対象として）サムソンは軽い馬場向きで有馬は適性外も明らかに負けすぎ。 秋のＪＣは
本来最も適性面で合う舞台での惜敗からも王者と言うほど強くは無い。 ただ６歳世代は層が厚く個々のレベルも高い。
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 16:01:52 /KmyWZv90
２４００ｍのウオッカなんて例え府中でもただの馬
そんなのと比較してもしょうが無い
今年の３歳で大物の可能性があるのはロジだけ
もしロジが大したこと無かったら３歳は小粒揃いの世代ってことになる
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 17:25:36 y0X0B8D90
もはや釣堀スレと化しちゃったな
ID赤い人たちはマジレスしてるんだとは思えんわ
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 18:16:46 y1Yir94TO
ロジはないよｗ
イコピコだろ(笑)
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 18:19:03 IzhG9in90
ロジアンライリーチブエナイコピコ、全部が古馬G1級だと確信してたけど
だんだん自信なくなってくるね。本物が一頭でもいればいいか
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 18:30:27 G2gv1WDGO
>>712
サムソンのどこが世界で通用してるんだよ
ムーンも空き巣気味なレース拾っただけで過大評価
ぶっちゃけ目糞鼻糞レベル
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 18:50:27 WvRjtBmw0
>>712
ウオッカが勝った秋天はカンパニー４着
サムソンが勝った秋天はカンパニー３着
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 18:53:03 9OWKac930
どの世代が強いとか弱いとかそんなに気にするような事じゃない
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 18:54:54 EqSUZw3s0
スレの意義から否定とはいかに
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 19:09:16 GE1yHZzdi
サムソンはJapanカップでウオッカに負けてる
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 19:17:31 Lexbzq220
ウオッカは大した馬じゃない。
府中でしか走らないし、勝ってきた相手も弱面。
その点ではブエナのが優秀だ。
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 19:18:44 ANXV+uFz0
突っ込みどころ満載だな
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/09/30 19:19:23 knEvlZEF0
ウオッカはJapanカップでムーンとサムソンに負けてる