09/08/01 12:54:49 0AcmPtDmO
カタルシスは武も嫌いだし、人気者がきらいなだけかも
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 12:57:04 2+QkHM9S0
>>827
そうだよ。気づかなかったの？
過小評価されている活躍馬に己を重ね合わせてカタルシスを得ているバカこそがカタルシスなんだよ。
だから人気者が嫌い。嫉妬心の塊。30超えてニートでは無理もないが。
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 12:59:11 dKGSMTRX0
そもそもエルには基地が付く要素(良いレース)が無い
現役生活を様々なことがあって終了する時
多くの場合、あそこで選択を誤ってなければとか
あの故障が無ければもっと活躍できたとか
スレ的にはカタルシス部分を大小抱えるもんだ
ところがエルは
どうやら最初から過大評価されることを目的に現役を送る
出走可能G1に出そうとせず、レースが足らないと言い
名のある馬が不完全な状態で出走してくるレースを
日本でもフランスでもストーカーのように付け狙い
王冠でも、自分から勝負にいかず漁夫の利を狙った
全てが、負けないで評価を積むにはどうすればいいか
こういう点取虫生活に従事したため
低レベルレースを平均パフォで圧勝した馬(オペ型)なのだ
高レベルレースは二つのみで、王冠は完敗
史上最大の馬場差に恵まれた凱旋門は２着できた
この辺りもオペ型だ
しかし、表彰に対しては貪欲で年度代表・顕彰と物議を醸す
人の目を気にし、人を圧する評価のために戦った証である
そういう者が使用者であったのだ
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:02:11 2+QkHM9S0
エルの凱旋門は本当に強いと思うが。
ただ、一般的に斤量差は瞬発力勝負のときに顕著に影響が出るといわれているんで
ペネトロ考慮してかなりのハイペースの99凱旋門ではあんまり関係ないな。
ただ、ハイペースで逃げてモンジュー以下を競り潰したエルは欧州中距離競馬では
日本史上最強なのは疑いようがない。
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:03:56 UFCr3/HYO
今日もアンチがエルコンプレックスｗ
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:07:08 7UIDZoia0
カタルシス一味が湧き出した
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:08:14 SYeBrgpD0
お決まりの捏造、創価レッテル貼り
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:08:14 uPT5n5WI0
>>830
競り潰したっつーかありゃ馬場のせいだろ
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:08:23 7UIDZoia0
シングスピールと叩き合ってエリシオ以下を叩きのめしたファビラスラフインのが上だろ
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:09:56 FePJIAV40
あの一戦だけで疑いようがないとか言っちゃうようだと過大評価と言われるだろうな
そもそも評価に使える実績が少なく適切な評価がしづらい中でやたらと過大評価
しちゃう人がいるので批判されているんだけどねえ
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:10:16 2+QkHM9S0
>>834
馬場が特殊だったのはあるだろう。
あそこまで時計の遅い凱旋門はなかなか見られない。
キングマンボの大物は馬場不問なんだろうな。
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:10:52 2+QkHM9S0
>>836
欧州での競走馬としてと前置きしているでしょ。よく読んでくれ。
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:11:23 w7Ve8tt30
>>830
競り潰したモンジューに捻り潰されたの？ｗ
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:13:00 UFCr3/HYO
エル｢レイルリンクなんて羨まし過ぎるよ。
俺なんて水まで撒かれる嫌がらせされたのに。」
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:15:22 7UIDZoia0
欧州でのって数が少なすぎるだろｗ
ハーツクライとそう差があるとも思えないし
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:16:00 FePJIAV40
>>838
当然読んだ上で言ってるんだが？
日本史上最強って言うからには欧州で走ってない日本馬も含めて史上最強って言ってるんだろ？
欧州での競走馬って日本で欧州で走った馬なんて非常に少数
実績がほとんどないにも関わらずそんなこと言ってるから過大評価だって言われるんだ
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:18:01 FePJIAV40
どっちにしても一戦だけで
＞欧州中距離競馬では日本史上最強なのは疑いようがない
とか言って過大評価だと感じないようじゃあ話にならん
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:18:20 7UIDZoia0
不良が大得意のエルコンにとっては援護射撃だろむしろ
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:18:28 LcWfkaL2O
走ってるレースが少ないっていうけどその中で結果出してるんだから立派なもんかと。
846:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:18:54 2+QkHM9S0
>>842
そりゃ欧州で走らなかった馬は除外だろう。
エルを日本での実績が不足しているから日本最強というのはおかしいというなら
その反論は論理的に矛盾していないか？
まあ日本競馬出身の欧州最強馬なんてカテゴリー自体が別に大したもんじゃないよ。
多分エリモハリアーやサクラオリオン辺りでも英愛の重賞は余裕で勝てると思うｗ
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:19:41 7UIDZoia0
他の馬と比べて圧倒的に立派だと言ってるのがエルコン基地
848:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:20:25 2+QkHM9S0
ちなみに俺はエルが日本競馬で一番強い馬だったとは思わないし、
一番強い馬がどれかもわからない。エルグラスペははone of the bestの一頭程度の扱い。
だからエル基地扱いされたらたまらん
849:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:20:25 7UIDZoia0
ハーツより上とは言い切れない
850:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:21:08 7UIDZoia0
国内関係ないならグラスペ持ち出すなよ
851:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:24:32 FePJIAV40
>>845
レース数が少なければ実力なくても運だけで勝てる馬も確率的に出るんだがね
馬の実力なんてもっと走ってみないとわからんよ
>>846
ヨーロッパで走った馬なんて数少なすぎる
その中で最強と言われてもねえ
なにが言いたいのかわからんし、馬場が特殊な上に実績が少なすぎて最強なんて決めれない
それを疑いようがないとか言うようではねえ・・・
＞エルを日本での実績が不足しているから日本最強というのはおかしいというなら
＞その反論は論理的に矛盾していないか？
どこが矛盾してるんだ？
ヨーロッパで走ってないほとんどの馬と比較してヨーロッパ中距離で史上最強なんておかしいだろ
同じように日本でそんなに走ってない馬がヨーロッパの実績をもとに日本最強っていうのもおかしい
852:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:25:57 SYeBrgpD0
ハーツがエルより下かはわからんが、アルカセット、ハリケーンラン、
エレクトロキューショニストより下ではある
853:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:26:11 7UIDZoia0
運がどうたらとかよりローテ的な問題もある
854:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:27:49 2+QkHM9S0
>>851
＞＞ヨーロッパで走ってないほとんどの馬と比較してヨーロッパ中距離で史上最強なんておかしいだろ
それ言い出したら例えば日本競馬で走ったら日本史上最強馬になっていた馬が世界各国に沢山いる、いたんじゃね？
＞＞同じように日本でそんなに走ってない馬がヨーロッパの実績をもとに日本最強っていうのもおかしい
俺そんなこと言ってないんだがｗｗｗ欧州で走った日本馬として、欧州の舞台では最強と言っているだけなんだが。
ミスリードは勘弁してくれ。
855:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:29:39 7UIDZoia0
そんなこと言い出せばスイープトウショウ以下とか言える
856:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:30:55 7UIDZoia0
>>854
ハーツクライはどうなんだよ
もしかしたらロブロイのがすごいかもしれなかったし
857:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:32:55 SYeBrgpD0
これまで海外で走った日本馬は海外での実績が足りないから海外での評価は不能
要するに無駄骨だったと言う事？
858:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:33:42 RXS5bXL10
ハーツクライ＝ロブロイ＝ドープ＞リンカーン
859:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:35:23 7UIDZoia0
>>858
リンカーンとか場違いすぎるだろｗ
860:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:36:07 Du5cxIEE0
卑怯者のエルの基地とか・・・
恥ずかしい奴がいるもんだ
861:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:36:51 FePJIAV40
>>854
何を言いたいのかわからんなレスちゃんと読んでるか？
>>830であんたが
＞欧州中距離競馬では日本史上最強なのは疑いようがない。
というのは二つの解釈ができる
1. 日本史上最強って言うからには欧州で走ってない日本馬も含めて史上最強
2. 欧州で走った日本馬の中で史上最強
>>842で書いたように俺は2は数がほとんどないため意味がないので1だと解釈した
1だとすると、>>851で書いたように
＞ヨーロッパで走ってないほとんどの馬と比較してヨーロッパ中距離で史上最強なんておかしい
＞同じように日本でそんなに走ってない馬がヨーロッパの実績をもとに日本最強っていうのもおかしい
何の矛盾もない
欧州で走った馬の中だというのなら数が少ないのでそもそも日本史上最強なんて言っても意味がない
さらに、欧州で走った馬の中だとしても特殊な馬場の一戦だけで、
＞日本史上最強なのは疑いようがない
とかいうようだと過大評価だと言われても仕方ないんじゃないの
862:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:43:21 7UIDZoia0
クロコルージュに差しきられたイスﾊﾟｰン賞
タイガーヒルやらドリームウェルらを倒したサンクルー大賞
ボルジアとの激戦を制したフォワ賞
モンジューに差しきられた不良の凱旋門賞
天皇賞春秋連覇ＪＣ制覇+宝塚有馬2着より価値のある実績だよ
863:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:46:56 d8+kyX4k0
スペ、グラ、オペあたりじゃ、向こうの馬場だとボルジアにすら勝てないだろうねぇ。
プライドみたいな牝馬が、日本では圧倒的なディープに先着しちゃう世界だからなｗ
864:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:47:12 a6MQtU3M0
なんか意味不明のレースばかり出ている上にさっさと死んじゃったからもう基地以外レース覚えてないんだよな。
しかし基地は忘れられるのが嫌だから ２ ち ゃ ん ね る で必死に広報活動。
挙げ句の果てには３歳でＪＣ勝ちが偉業とか。
まったくねぇ～（笑）
865:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:48:40 2md4pkqi0
年度代表馬ですら過大評価。それ以上は議論の余地なく過大評価
866:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:48:45 Sh6xS1AwO
3歳でJC勝ちは偉業だろ
エルコンと府中専用機のポケだけだぞ
867:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:48:55 FePJIAV40
>>863
そのあたりはやってみないとわからんだろう
あと、オペはある程度対応できると思うけどな
逆に言うと日本では勝ちきれないタイプが向こうではあっさり凱旋門賞勝っちゃうこともあるんじゃないの
868:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:50:54 SYeBrgpD0
１戦だけでは実績不足で評価出来ないとなると、過去ＪＣ勝った外国馬
は、１戦だけでは日本馬より上とは言えないし大した意味はないと
逆に、ＪＣでアウェイの外国馬に１戦勝っただけでその馬達より上と
言っちゃっている人間は相当おめでたい
869:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:52:04 Du5cxIEE0
>>863
エルに２０馬身置いて行かれたデイラミが
年度代表になるほどのノーカウント馬場
世界中で参考記録扱いのレースが頼りかよ
運だけは史上最高と認めてやるよ
870:最強ディープ ◆rUFARI4zaw
09/08/01 13:52:21 qKr1flu60
早期引退する馬って雑魚馬多いよね
871:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:52:26 a6MQtU3M0
そうかそうか
872:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:52:27 FePJIAV40
>>868
それはそうとうめでたいな
873:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:52:58 7UIDZoia0
>>863
プライドみたいな牝馬ってエルコンと同等以上の実績馬だぞプライドはｗ
874:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:54:15 7UIDZoia0
同等以上というか明らかにエルコンより上田よな
875:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:55:28 d8+kyX4k0
>>逆に言うと日本では勝ちきれないタイプが向こうではあっさり凱旋門賞勝っちゃうこともあるんじゃないの
これはないな。
サムソンみれば分かるだろう。
まず圧倒的な能力、それに向こうでも走れる適性、二つ兼ね備えてないと向こうでは勝てない。
まぁホントに強い馬なら、何処で走っても強いんだろけどね。
876:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:56:09 7UIDZoia0
エルコンの実績
凱旋門賞2着
サンクルー大賞
ジャパンカップ
ＮＨＫマイルカップ
フォワ賞
など
プライドの実績
凱旋門賞2着
サンクルー大賞
チャンピオンＳ
香港Ｃ
フォワ賞
など
877:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:56:19 Du5cxIEE0
>>873
エルごときがプライドに勝てないだろ
なんせ２着てたて実質２頭立ての２着だし
878:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:57:56 uPT5n5WI0
>>875
JCに出てきて負けてる凱旋門賞馬もいるんだからそうとも言えないだろ
日本の馬場はかなり特殊なんだから
879:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:58:14 FePJIAV40
>>875
能力落ちたサムソンが一回負けたからと言ってどうこう言えるものでもなし
凱旋門賞ってそこまでレベル高いレースじゃないよ、まあ年によるんだけどさ
日本だとバテないけどつめが甘い馬があっさり勝つようなこともあると思うね
880:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:58:37 7UIDZoia0
つまりどういうことかといえばレイルリンク＞エルコンドルパサー
881:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:59:13 Sh6xS1AwO
プライド＞エルコン、ディープなど
って事だろ
寂しいなぁ
882:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 13:59:24 d8+kyX4k0
>>880
ディープ基地やべえｗ
883:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:00:10 SYeBrgpD0
少なくとも最強といえる最低限の実績はどれぐらい？
仮に国際Ｇ1４勝位とした場合、過去海外Ｇ１勝った日本馬は皆実績不足で
評価不能にになる
何ならＧ1３勝のエイシンプレストンが暫定で日本馬海外最強でいいんじゃない
884:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:00:37 uPT5n5WI0
ロジユニヴァースとかは海外向いてそう
885:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:01:52 RCsUd8sZO
エルコンドルパサー
無敗でのＮＨＫマイル制覇は史上初
日本馬３歳によるジャパンカップ制覇は史上初
日本馬による欧州2400G1の優勝は史上初
日本馬による凱旋門連対は史上初
2冠馬、ダービー馬、有馬優勝馬を差し置いて最優秀3歳獲得
年度代表馬を獲得
最優秀ケンタッキー州産馬として表彰
日本馬歴代最高レート獲得
世界の名馬百選に選出
886:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:02:30 7UIDZoia0
>>881
ムーンも負けたしな
>>882
やばくねえよｗ
レイルリンクは凱旋門の勝ち馬だぞ
プライドもエルコン以上の実績を持っている馬
>>883
シャトルはどうなんだ
887:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:06:14 SYeBrgpD0
イタリア、日本、フランス、イギリス、香港でＧ１８勝のファルブラヴは
過去全ての日本馬より実績が上
故にファルブラヴ＞過去全ての日本馬
＞886
シャトルは海外１勝だから実績という点ではエイシンに劣るから
888:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:08:02 d8+kyX4k0
>>886
レイルリンクなんて4歳で人気薄でディープマークで死んだふりしてて勝っただけだろｗ
エルの2着のほうがずっとパフォ上。
プライドは走りすぎなだけで負けまくってるし、こじ付けでしかないな。
世界のホースマンにプライドとエルどっちが強い？ってきけば全員エルって答えるだろｗ
同じようなタイプのボルジアに3戦3勝だし。
889:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:08:45 d8+kyX4k0
レイルリンクは3歳な
890:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:09:39 RtI8nkP+O
もう少し国内で実績あげて凱旋門か。
または凱旋門二着後、国内で勝ち続けでもすれば。
いまよりはエルコンドルの名前は浸透したよねえ。
もったいない。
あまりに知名度がなさすぎる。
891:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:09:48 SYeBrgpD0
>>888
駄目だよ、競走馬の優劣は実績だけで決まることになったから
892:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:11:24 7UIDZoia0
>>888
負け惜しみ乙
ボルジアだのタイガーヒルだのモンジューだのはスペにまとめて子供扱いされてるからなぁ
プライドはムーンを倒したけど
893:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:13:24 SYeBrgpD0
>>892
数戦したならともかく、特殊な馬場での１戦だけで能力比較は出来ないはずだが
894:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:14:11 Du5cxIEE0
>>891
そのダブルスタンダードぶりこそエル基地
欧州実績の無い日本馬には実績で勝負
実績で劣る馬には内容で勝負てね
まあ内容でも激ラック割り引いたら負けるわけだが
895:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:14:28 d8+kyX4k0
>>892
スペが倒したのは日本の馬場だしな。
まぁ妥当な結果なんじゃ？
日本の高速馬場でも欧州の深い芝でも強いエルがどう考えても最強。
896:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:14:38 7UIDZoia0
>>893
何が言いたいのかわからん
897:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:16:52 d8+kyX4k0
>>891
なんで実績だけで決まることになったの？
実績なんて走りまくればチャンス増えるし、同じレースでも毎回メンバー違うし
内容が一番大事じゃないか？
オペ基地ですか？
898:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:16:56 7UIDZoia0
スペのＪＣは海外馬が結構上位に来てたけどな
899:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:18:28 7UIDZoia0
>>897
不良で逃げて後続死亡の中モンジューに差し切られた内容が最高なわけですか？
凱旋門勝った馬より
900:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:18:34 Du5cxIEE0
>>893
１００年以上やって９９だけ
みたいな２着で偉そう言ってすいません
てことかや？
901:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:19:19 d8+kyX4k0
>>892
逆にスペが欧州でそいつらと戦ったら全部に負けると思うよ。
902:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:20:04 SYeBrgpD0
無論、自分は単純なＧ１勝利数が全てじゃなくレースレベルが重要だと思ってる
だが、それじゃ評価されないのが日本らしいので
903:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:20:27 Du5cxIEE0
>>901
そんな脳内は誰も聞いていない
904:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:20:46 RCsUd8sZO
いくら素人が内容だの実績だのケチをつけようとしても>>885が真実なのよ
日本、欧州、米国のホースマンに評価された馬。
それがエルコンドルパサー
905:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:21:01 7UIDZoia0
>>901
つまりエルコンが日本に戻ってきてもスペにぶっちぎられていたということは認めるわけですね
906:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:22:23 PPSnFzWb0
だからさ
エルコンの評価の75％くらいは凱旋門賞における日本馬最先着という点に依存してるから
それひっくり返さない限り何やっても無駄なのよね
だからブエナにでもひょろっと勝ってもらうのを祈るべき
907:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:24:10 7UIDZoia0
>>906
凱旋門の着順なんかより内容が大事らしいぞｗ
エルコンより上の実績を持つプライドや凱旋門賞馬レイルリンクは
エルコンには全然及ばないらしい
908:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:24:48 Du5cxIEE0
>>906
何をやっても無駄なんじゃなく
馬場の異常性が知れ渡れば
はい、お終い
909:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:25:38 SYeBrgpD0
Ｇ１７勝のルドルフとかディープが最強馬として君臨してる以上、日本で最強と言うには
Ｇ１７勝未満では実績が足りないんでしょ
それともＧ１４勝とかで超えることは有りえる？
910:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:26:11 7UIDZoia0
3勝じゃ無理なことだけは確か
911:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:26:15 d8+kyX4k0
>>899
当然。
日本の高速馬でも走れちゃう馬と、欧州の馬、どっちにあの時計のかかる馬場が有利かといえば、当然後者。
アウェイ、枠順もあって初めてハナにたつ競馬で目標にされながら、欧州でも最強クラスで元々重馬場の鬼と言われていたモンジューに、3.5キロ差ありながらあそこまでの競馬したしね。
パフォ的にはモンジューより上なわけで、レリルリンクなんかと比べるまでもない。
912:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:28:15 d8+kyX4k0
>>907
能力をみる討論なら当然そうなるね。
913:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:28:15 PPSnFzWb0
>>908
異常もなにも関係ないよ
とにかく何かが勝ってしまうことが重要
そうすればエルコンの幻想は崩れる
残るのは不毛の最強馬談義だけだ
914:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:28:28 SYeBrgpD0
そうなると、Ｇ１３勝のラムタラやパントレセレブルでは駄目だな
915:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:28:42 RCsUd8sZO
>>909
無敗でダービー制覇
ジャパンカップを2.19.0で制覇
キングジョージ制覇
凱旋門制覇
で引退すれば間違いなく史上最強馬の称号を得るだろう
916:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:29:00 7UIDZoia0
>>911
エルコンドルパサーとピルサドスキーではどっちが上ですか？
917:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:29:43 7UIDZoia0
>>914
全然駄目だろ
日本馬じゃねえしｗ
918:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:29:48 iQoRlTIu0
凱旋門賞だけで語れば
レイルリンク＞エルコンドルパサー
総合成績で語れば
ディープインパクト＞エルコンドルパサー
919:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:32:27 Du5cxIEE0
>>911
それこそカタルシス効果じゃねえかよ
だいたいモンジューに対する不利より
デイラミその他に対する圧倒的優位の発生
その差が過大評価の根幹なのに
そっちは考慮しないんだろ
920:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:32:28 d8+kyX4k0
ピルサドは2年続けて凱旋門大差で2着なので、当然エルコン。
パントルセレブルと接戦してくれてれば、ピルサドだねｗ
921:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:32:33 7UIDZoia0
>>918
プライド（クビ）≧エルコン（1/2）
922:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:32:50 w7Ve8tt30
>>893
あれ？それならエルはグラやスペと数戦したの？
まさかしてないのにエルが上とか言ってるの？
923:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:33:15 7UIDZoia0
>>920
じゃあピルサドスキーをぶっちぎったエリシオならどうですか？
924:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:35:20 7UIDZoia0
パリ大賞も勝ってるレイルリンク
925:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:36:05 d8+kyX4k0
>>919
デイラミは不利だったろうけど、馬場が緩くなったくらいで、あんなに大敗するような馬じゃエルコンと比べられない。
926:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:36:10 SYeBrgpD0
>>922
もちろん言えない
グラススペとの優劣を決めることより、海外で力試し
する事を選んだということだろう
古馬になったスペグラが何をもってエルに勝てると言っているのかは
知らない
927:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:37:06 RCsUd8sZO
必死にプライドを持ち上げる某基地ｶﾜｲｿｽ
928:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:37:42 d8+kyX4k0
ディープの凱旋門は、だれがどうみてもディープが一番強い競馬してるよね。
929:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:38:04 w7Ve8tt30
ピルサドスキー
BCターフ
エクリプスS
愛チャンピオンS
英チャンピオンS
ジャパンカップ
エルコンドルパサー
ジャパンカップ
サンクルー大賞
実績が違いすぎる
930:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:38:19 7UIDZoia0
>>925
ピルサドスキーをぶっちぎって凱旋門圧勝したエリシオはどうですか？
931:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:39:29 7UIDZoia0
>>927
おいおいエルコンドルパサー以上の実績を持ち
ディープインパクト、アドマイヤムーンですら倒すことのできなかった馬だぞ
持ち上げるもくそもねえだろ
932:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:39:59 Du5cxIEE0
>>926
エルに先着されたスペのパフォが
キャリア１７戦中ワースト３に入るくらいの凡走で
エルのJCでは、スペのダービー・JCに遥かに及ばないからだろ
933:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:40:41 iQoRlTIu0
>>927
エアグル、ボルジア＞ウィジャボ、プライド
エル基地って平気でこんなこと言えるから怖いよねｗ
934:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:41:57 Du5cxIEE0
ディープは嫌いだが>>928は正しい
935:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:42:14 d8+kyX4k0
>>931
屁理屈ばっかいってるなよｗ
本気でプライドがエルやディープより強いと思ってる？
936:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:43:00 w7Ve8tt30
>>935
エルやディープより強いかは分からないがボルジアやエアグルよりは強いだろう
937:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:44:13 Du5cxIEE0
>>925
同じところ通過してねえじゃん
味噌も糞も一緒
それがエル基地脳
938:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:44:22 7UIDZoia0
>>935
プライドはエルコンより実績が上
ディープやムーンですらプライドを倒すことはできなかった
事実だろ
ディープはさすがに何度かやれば勝つだろうがムーンじゃわからん
939:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:45:22 7UIDZoia0
それよりエリシオを無視するなよな>>935
940:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:45:41 d8+kyX4k0
>>933
思ってない。
欧州の馬場ならボルジア=ウィジャボ=プライド＞エア
日本ならエア＞ウィジャボ＞ボルジア=プライドくらいに思ってる
941:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:47:30 d8+kyX4k0
>>939
JCで負けてるから当然エルより下。
942:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:47:33 Du5cxIEE0
>>938
エルではプライドどころか
ウイジャに勝てないじゃないか？
943:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:49:04 d8+kyX4k0
>>938
プライドの実績って走りまくってるから凄いだけじゃん。
実際負けまくってるだろ。
エルは向こうでも連はずしてない。
944:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:49:08 iQoRlTIu0
>>940
ボルジア＝ウィジャボ
エア＞ウィジャボ
この時点でアホ丸出しｗｗｗ
エアグル？どう見てもウオッカ以下だろ？
945:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:49:37 w7Ve8tt30
>>941
その考え方だと凱旋門で負けてるからエルはレイルリンクより下になるよね
946:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:50:04 d8+kyX4k0
>>944
ウオッカ以下の根拠は？
ウオッカなんて東京マイルで強いだけの別カテゴな馬じゃないか？
947:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:50:09 RCsUd8sZO
>>931
プライド
サンクルー・5着
ヴェルメイユ・3着
凱旋門・13着（タップダンスシチー17着）
ガネー・6着（降着）
コロネーション・6着
凱旋門・7着
チャンピオンステークス・2着
香港・2着
ガネー・4着
サンクルー・1着
凱旋門・2着
チャンピオンステークス・1着
香港・1着
負けすぎ
948:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:50:11 7UIDZoia0
日本でのプライドと海外でのグルは除外だろ
949:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:50:38 4yu8AzeA0
>>944
2400でか？
950:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:50:51 OPIWLoAT0
いやライスシャワーだろ
予後不良自慢だぞ
951:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:51:03 SYeBrgpD0
無論、実績でプライド、エリシオはエルコンより上
というか、実績でプライドやエリシオより上といえる日本馬がいるとは
思えないんだけど
952:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:51:04 LVmR17rLO
凱旋門の馬場
プライド＞ディープ
JCの馬場
ディープ＞＞＞プライド
こういう簡単なこともわからないニワカ
953:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:51:38 Du5cxIEE0
やぱエル基地はダブルスタンダードだった
954:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:51:41 7UIDZoia0
>>941
エアグルーヴを秋華賞でフルボッコにしたファビラスラフインが強すぎただけでしょ？
955:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:52:26 4yu8AzeA0
>>951
プライドの実績って何？
956:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:52:49 7UIDZoia0
>>943
4戦しかしてないんだからそんなもん価値ないだろｗ
しかも勝率5割だし
957:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:52:50 LVmR17rLO
フルボッコ(笑)
マンガ脳お疲れ様です
958:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:53:45 7UIDZoia0
>>944
府中2400じゃグルのが上だろ
959:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:54:55 7UIDZoia0
>>955
ハリケーンランを倒して勝ったりしてるんだぞ
クロコルージュ程度に負けるんだしたくさん走ればエルコンも負まくっただろｗ
そもそも勝率5割だし
960:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:55:03 d8+kyX4k0
>>945 >>888>>911参照
961:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:55:14 WBaSmpYkO
結局国内に敵無し海外の強豪と比べられるエル
962:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:55:15 SYeBrgpD0
>>955
しいて言えば、３ヶ国で古馬混合の国際Ｇ１３勝かな
963:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:56:14 7UIDZoia0
>>961
国内の実績じゃしょぼすぎて話にならん
ジャングルポケット以下
964:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:56:22 LVmR17rLO
正直な所、エル、グラ、スペ、オペ、ディプにたいした差はないよ
薄々わかってんだろ？
965:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:57:03 fVSnaqJA0
本日のグラス最強スレ
966:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:57:47 RCsUd8sZO
プライドを持ち上げたい基地には可哀想だが
>>947が現実
プライドが凱旋門の馬場で強いなんて事実はない
967:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:57:56 iQoRlTIu0
府中2400の勝鞍
グル：優駿牝馬
ウオッカ：東京優駿
どう見てもウオッカのほうが上ですｗ
968:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:58:18 7UIDZoia0
アルカセットも倒してるし国内じゃハーツしか倒せなかったディープも倒した
ムーンも倒したしハリケーンランも倒してる
そして牝馬でありながらエルコンドルパサーより上の実績を残した馬
これだけの馬を捕まえてプライドなんかに、とかあほすぎ
969:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:59:17 d8+kyX4k0
ちなみに私は長年エル最強と思っていたが、最近はエル=ディープ>＞スペ=グラ≧オペくらいに思ってる人間。
970:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:59:19 4yu8AzeA0
エルコンを過大評価と言っているやつは競馬歴と年齢言ってごらん
971:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:59:23 7UIDZoia0
>>966
アルカセットを倒したフォワ賞はどこに？
972:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 14:59:58 d8+kyX4k0
>>967
ニワカ丸出し恥ずかしすぎる
973:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:00:40 RCsUd8sZO
>>971
>>947の羅列が何なのかわからないのか？
974:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:00:46 7UIDZoia0
エルコン基地に掛かっちゃピルサドスキーやエリシオでもエルコン未満らしいからな
975:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:00:52 WBaSmpYkO
ここまでまとめると
エル＞＞ディープは確定ぽいな
976:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:01:28 D/iqpPrg0
ディープ＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞オペ＞＞＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ
977:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:02:51 w7Ve8tt30
>>960
うん？
アウェーで合わない馬場で一番人気でマークされその中で負けた
エリシオはJCで負けてるから下なんだろ？
つまり不利な条件があっても負けたら下という事だよな
それなら現実に負けてるんだからレイルリンク>>エルコンドルパサーにならないとおかしいよね
それともエリシオには認めないけどエルはそういう主観的な主張を認めるという事？
そういうのをダブルスタンダードと言うんじゃないの？
978:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:02:51 D/iqpPrg0
エルは過大評価ではない
むしろ評価低い
ほんとにスペグラと互角だと思ってるやつがいそうで怖い
979:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:02:53 7UIDZoia0
>>973
だったらエルコンも3戦1勝で全然大したことないですね
980:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:03:15 zyjn9kf60
ダウ
981:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:04:17 RCsUd8sZO
>>979
982:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:04:27 7UIDZoia0
>>978
互角じゃなくて未満だから
スペとは実績が違いすぎるし4歳秋までの成績ではグラスより勝率低い
ピルサドスキーやエリシオよりも当然下
983:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:05:23 SYeBrgpD0
やはり海外での日本馬最強はプライドと同じ古馬混合Ｇ１３勝のプレストン
でいいんじゃないかな
984:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:05:48 uPT5n5WI0
スペ＞モンジュー＞エル
985:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:06:06 d8+kyX4k0
>>974
実績は確かに前者だが、能力はエルコン。
モンジューはエリシオやピルサドより評価高い馬だっただろ。
986:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:06:19 D/iqpPrg0
スペの実績なんて意味ないじゃん
そもそもスペは強いレースしたことないし
987:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:06:52 7UIDZoia0
>>981
あれどうかしましたか？
988:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:07:55 4yu8AzeA0
スペの当時の評価なんて外国産馬２頭より低かったぞ
989:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:08:16 uPT5n5WI0
エルは重馬場に恵まれただけ
天気予報見ながら狙って登録してたんじゃないかと思うくらいフランスでは悪い馬場で走ってたよな
990:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:09:34 7UIDZoia0
>>985
5馬身差で凱旋門圧勝しても不良で逃げ残って2着の馬以下とか
どれだけちぎればいいんだよｗ
しかも2着ピルサドスキーなのに
でもパントルセレブルは良いんだな
991:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:09:35 xDi8750Z0
>>988
それはない
後付けかお前最近競馬始めた人間だろ？
それか自分の都合が悪いものは見えなくなる人間か
992:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:10:17 zyjn9kf60
ぶっちゃけディープより下だし
Arc２着自慢して何になるんでしょ
負けたんですよ？
負けたんですＹＯ？
993:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:10:26 D/iqpPrg0
スペなんてメジロランバートと併走してた駄馬だぞ
994:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:11:08 7UIDZoia0
>>991
ないな
グラスが宝塚でスペを倒すまではな
995:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:11:14 UFCr3/HYO
ブライトは強いよ
でも５８ｋｇ背負った牝馬に力負けってｗ
996:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:11:33 xDi8750Z0
ディープとエルじゃあ実績はディープの方がかなり上だろうなあ
凱旋門賞だけでエル＞ディープみたいな話になってるんなら目を覚ました方がいい
997:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:11:33 RCsUd8sZO
>>987
よく読み返せ
よく読み返せ
998:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:11:46 4yu8AzeA0
>>991
いや当時から見ていた
999:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:11:58 D/iqpPrg0
あほ以外分かってるだろ
どこの最強馬がメジロランバートと叩きあいするんだ
エルがいたら軽くちぎられてるぞ
1000:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 15:12:04 Dw2Vrwem0
過去の馬でこれだけスレが伸びるんだから
妥当な評価でいいだろ
タイキシャトル最強ってスレ立てても
２００もレスつかないぞ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。