09/07/31 02:11:57 aRNhVZWK0
>>142-144
煽り3連続か、どれだけ悔しかったんだよこいつｗｗ
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:12:06 TuByRhCj0
>>155
んー、さすがにクロフネよりは強いと思う。ダートでも。うん。
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:13:06 wi3DjAqJO
>>155
２着がそのまま京成杯までトントンと行ったんだから低レベルではないだろ、そもそも当時をリアルで見てたらマル外のワンツーを低レベルなんて思える筈がない
２戦目はソエで四ツ脚にバンテージ巻いて圧勝
３戦目は手前を変えずにハラハラしたが手前を変えた途端突き放し圧勝
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:13:49 aRNhVZWK0
スレタイには完全に同意せざるを得ないな
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:15:28 TJY7H6YBO
勝ちかたが派手じゃないと強さのわからないにわかだらけ
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:15:41 wi3DjAqJO
クロフネも若干過大評価ぎみ
金子馬で胡散臭さもあるし所詮日本でのダートなど相手関係が芝より数ランク落ちる
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:16:16 aRNhVZWK0
エルコンは実績が少なすぎるんだよ
だからみんな適当なこと言ってるだけ
アグネスタキオンとかサイレンススズカと同系統
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:17:13 TuByRhCj0
>>164
カタルシス名馬ってやつだよ。
・トウカイテイオー
・サイレンススズカ
・グラスワンダー
・アグネスタキオン
・クロフネ
この辺りは基本的に同じ穴の狢。基地も被ってるみたいだしね。
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:17:46 wi3DjAqJO
>>165
日本国内では３歳でＪＣ制覇以上の実績は存在しないけどな
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:17:59 QT41OZ7e0
ススズエルグラスペオペでしか盛り上がれない競馬板ｗｗｗ
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:18:59 s2WYmnx30
>>160
これだからエル基地は恐ろしい
低レベルのダート新馬戦・500万下と雪でダート変更のタナボタレース勝っただけだろｗｗ
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:19:31 aRNhVZWK0
>>167
そんなのひとつで実績って言ってるから過大評価だって言われるのがわからないの？
相手の挑戦を堂々と跳ね飛ばして初めて強い馬だって言われるんだよ
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:19:54 4+XTOgm6O
>>165
>だからみんな適当なこと言ってるだけ
どのへんが？
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:22:53 wi3DjAqJO
>>166
タキオンなんかは産駒見る限り故障なくても成長見込めないだろうからダービーも怪しいな、けどなぜか３冠確実みたいに思われてるしｗ
それこそエルは産駒みるかぎり７歳くらいまでどんどん強くなりそうだがなｗ
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:25:28 wi3DjAqJO
>>170
どんな馬がどんな馬の挑戦を跳ね飛ばしたんだ？
それはロンシャン重のモンジューや府中2400のグルスペクラスの強敵なんだろうね？
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:25:32 3dv+GV1vO
>>170は、当時○外が出走できなかったレースを知らないニワカだろう
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:27:49 aRNhVZWK0
数少ない産駒をもとにしてまで持ち上げざるをえないんだ
このスレ読めば読むほどエル支持してる人はアホだってわかるわ
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:30:25 wi3DjAqJO
>>175
数少ない？
１００頭以上３年の産駒は総じてタキオン産より晩成との見解得られてますが？
お前の好きな馬タキオンだった？
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:31:13 s2WYmnx30
>>173
＞府中2400のグルスペクラス
元から大したことないのにさらに劣化したグルと菊花賞後中２週で出てきたスペｗｗ
＞ロンシャン重のモンジュー
あれ？跳ね返した？エルってこいつに負けたけどｗ
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:32:13 4+XTOgm6O
>>175
わかった。産駒は省くよ。それで他はどれを省けばいい？
どこらへんが『エルを支持している人はアホ』なの？
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:33:19 wi3DjAqJO
>>177
いいから強い挑戦者を跳ねのけた偉大なチャンプを教えてくれよ。いないの？いなけりゃエルがチャンプだね
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:34:33 wi3DjAqJO
エルが過大評価というのならエルより凄い馬挙げりゃあいいのにｗ
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:36:04 C8BKtLeZ0
改めてスレを見返すとやっぱりエルは過大評価だわｗ
訂正しておきます。
府中1800でもサイレンススズカより強いとか、ダートでもクロフネより強いとか、
ドバイWCやBCクラシックでも勝負になるとかは
過大評価の典型ですね。
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:36:25 TJY7H6YBO
>>179
モンジュー
日本馬にはエル以上のことした馬はいません
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:39:38 wi3DjAqJO
>>182
同意だね。モンジュークラスと同等に語られる唯一の日本馬
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:41:13 wi3DjAqJO
エルより凄い日本馬だれか挙げてよ。検証するから、比べるモノがないと過大評価かそうでないかわからない
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:47:20 wi3DjAqJO
エルの叩き２走目でのパフォーマンスが一変するのを考慮すればサイレンススズカには勝てると思うがね。逆にサイレンススズカは休み明け→２走目でパフォを落とす馬
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:48:43 KmlKHKCc0
エルコンが本当に強い馬なら休み明け走らないなんて言い訳しないよね
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:53:28 wi3DjAqJO
全盛期ススズvs未完成エル
それでススズ最良の舞台でしかも開幕週でグリーンベルトまで完備、そのうえ主戦騎手騎乗
すべての条件揃えて５７キロ背負った３歳馬にたかが２馬身くらいで神格化されるってなんなの？
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:53:49 s2WYmnx30
エルが勝ったサンクルー大賞(笑)より普通にハーツが勝ったドバイシーマクラシックのほうが凄いんだけどｗ
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:55:43 wi3DjAqJO
>>186
別に叩き台落としても能力とは関係ないだろ？
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:57:28 cjZM9mzR0
直接 モンジュー＞エルコン
実績 モンジュー＞＞＞＞＞エルコン
種牡馬 モンジュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコン
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:01:04 C8BKtLeZ0
>>189
揚げ足とるようで悪いけど、そろ考え方だと
グラスワンダーが叩き台の毎日王冠とアルゼンチン共和国杯を落としても能力とは関係なくなるよ。
サイレンススズカに関しては毎日王冠に関してもまだ未完成で、
天皇賞（秋）で完成するはずだったと思っている人が神格化してるんだと思う。
別にエルに勝ったから神格化されてるわけではないんじゃないかな。
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:01:59 wi3DjAqJO
>>188
06芝は空前絶後の低レートの低レベルの争いとして世界のホースマンに認識されてます
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:04:33 s2WYmnx30
>>192
ソースは？
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:05:47 N8BsTK2CO
同等かやや劣る程度の能力差なら負けてもクビとか半馬身程度だろ、それも受ける立場で
挑戦する側で離されたら完全に格下だろ、たとえどんな条件であろうとも
2キロ貰いは強いなら3歳の方が遥かに有利な条件だし
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:06:24 wi3DjAqJO
>>191
サイレンススズカを神格化してる人間は競馬をあまり知らない連中だからどうでもいいよ
グラスワンダーは強いと思うよポテンシャルはエルと同等以上だと思う。が、凱旋門どころか国内最高峰であるＪＣにすら未出走なので評価はしずらい
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:12:30 wi3DjAqJO
>>193
レートくらい自分で調べろ
>>194
それはエルが勝ちに行って、という前提があれば完敗だろう、しかしエルの前哨戦は本番の２割減(イスパーン賞→サンクルー大賞、フォア賞→凱旋門賞参照）
前哨戦を軽く走り→本番で能力全開
前哨戦で無理をして→本番で骨折
どっちが凄い馬？
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:15:19 H+elf/F20
エルよりもぶっつけで3着に入ったディープのほうが上だろ
本気に獲りに行ったローテで2着とただの実績作りで行って3着
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:16:47 C8BKtLeZ0
>>195
ああ、ごめん。何がなんでもエル最強じゃなきゃ気がすまず、マルチスタンダードでエルを持ち上げる人だと誤解してた。
ただ一つ言わせてもらうと、98・99ともに単純な出走メンバー比較ではＪＣより有馬の方がレベルが高かったと思う。
外国馬は実績どおりのパフォーマンスは示さなかったし。
必ずしも日本最強馬を決定するレースではなかった時代に、ＪＣを勝ったエルは評価するが、
有馬を勝ったグラスは評価しずらい、というのはＪＣを絶対視しすぎのように思う。
ちなみに俺はグラス基地ではないので悪しからず。
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:16:52 wi3DjAqJO
>>197
何度も言わすな06芝は世界が認める低レベル
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:17:58 r7S0l0/CO
手元にある20世紀の名馬100ではエルコンドルパサーは10位か。
世間ではそれなりの評価なんじゃないの？
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:20:38 H+elf/F20
>>199
でもタイムはエルの時より大分早いじゃん
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:22:38 wi3DjAqJO
>>198
しかしながらホースマンの本気度はＪＣの方が上だろ、某ドキュメント番組で99ＪＣを取り上げてたが武豊も「世界から注目されるレース」と語ってたし98年のスペは有馬回避を早々宣言しＪＣに全力投球の意向を示してたし
有馬はやはりノリ的にはメルボルンＣみたいなカーニバルムードが漂うレース
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:23:32 s2WYmnx30
>>199
本当に見たことあるならソース出せるでしょ？ｗ
まぁレート(笑)な時点で信憑性なんてゼロなんだけどな白人サマサマのオナニー数値だから
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:24:01 wi3DjAqJO
>>201
ならレコードホルダーを神格化しときな
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:24:30 H+elf/F20
>>202
まあ有馬はお祭り的なレースってだけで権威は余りないよな
出走馬も1年走って絞りカスみたいな状態だし
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:26:26 wi3DjAqJO
>>203
芝に誇りを持つ欧州の白人様が芝馬よりダート馬に高レートをつけましたとさ
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:27:32 TuByRhCj0
>>203
むしろあれがハイレベルに見える根拠を教えてもらいたいが・・・
おそらくディープが出走した凱旋門賞は歴史上最低の部類だと思う。
アーバンシーが優勝したときと比べても何ランクも酷いと感じた。
まあ、アーバンシーは繁殖に上がってから評価ウナギ上りだけど。
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:29:28 3tXFi+rB0
そんな話題に上がる馬かね
海外のイメージしかない
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:30:13 C8BKtLeZ0
>>202
言い分は分かるけど、俺が言いたかったのはＪＣを絶対視しすぎるべきではないということ。
セイウンスカイもメジロブライトもグラスワンダーも回避してたわけで、
ＪＣが日本最強馬を決めるレースではなかった。
当時はむしろ一流古馬と外国馬の対決が焦点だったレース。
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:30:19 wi3DjAqJO
凱旋門は80年台をピークに年々レベルも権威も下落
日本競馬も00年頃をピークに急速にレベルが下落
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:33:34 TuByRhCj0
>>198
おいおい・・・９８ＪＣは現役最強馬エアグルーヴに
ダービー馬スペシャルウィーク、勝ち馬のエルコンドルが秋の最大目標と定めて
万全の体制の体勢で出走したんだぞ？実際、人気も着順もこの３頭で上位独占。
アンブラスモアとかが日本代表に選ばれてる９９ＪＣの方が余程レベル低いと思うが。
頭おかしいのかも知れないけど、もう一度９８～００ＪＣの日本代表馬の布陣を
目ん玉かっぽじってよく見た方がいいんじゃないか？
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:35:30 s2WYmnx30
>>206
芝に誇り(笑)
参考記録の過去レートだがセクレタリアトがリボー抑えて堂々の歴代２位なんだけどｗ
まぁ芝ダート云々より欧米馬贔屓だろ中東馬主のラムタラなんかめっちゃ不当評価だしな
06年も凱旋門負けたとはいえディープを芝馬トップにはせざるを得ない状況だったから得意の人種補正ｗｗｗ
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:37:10 C8BKtLeZ0
>>211
ん？
だから98も99も出走メンバーは有馬≧ＪＣだっていってるだけで
レースレベルも有馬≧ＪＣとはいってないし、
99JC＞98ＪＣともいってないんだが。
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:39:44 TuByRhCj0
>>213
いいよ、誤魔化しレスは。
いつも、いつも、それで上手く逃げているつもりなのか？
馬鹿を晒してるだけだと気付けよ（笑）
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:43:52 TuByRhCj0
ID:C8BKtLeZ0
ようするに↑は「９９古馬戦線は空き巣」という事実から
必死で目を背けさせようとしてるだけのようだが、
多くの人間はすでに気付いてるんだよ。
当時から１０年を経て人々が冷静に当時を振り返るようになり、
グラスペを過大評価する時代は終ったということだ。（ススズもな）
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:45:14 C8BKtLeZ0
>>214
オペ＞エルの根拠を求められて逃亡した誰かさんには言われたくないですねｗ
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:49:32 H+elf/F20
エルが評価されてるレースって凱旋門での2着か？
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:53:48 TuByRhCj0
>>217
どうだろうな？
まあ、国内のレースで問われれば「ジャストの時計」を刻んだ
毎日王冠とジャパンカップを俺は推すね。
とくにＪＣは一気の距離延長があったにも関わらず「ジャストの時計」を刻んで見せた。
文句なしに怪物的パフォーマンス。
毎日王冠もレースに負けて勝負に勝ったという内容だな。
あのレースで現役最強馬がエルコンドルパサーであることを確信した。
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:55:35 H+elf/F20
毎日王冠って・・・
さすがにそれはないだろ
あれはススズの強さだけが目立ったレース
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 03:56:21 wi3DjAqJO
>>217
府中2400スローでサンデートニービンに切れ勝ちした馬が凱旋門賞２着
又は
ロンシャン重馬場でサドラー実子３歳馬と接戦した馬がＪＣ圧勝
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:05:06 TuByRhCj0
>>219
悪いけど、それはアンタの目ん玉が節穴だからだと言わせてもらうよ。
むしろあの毎日王冠でススズは潰されたとさえ思うね、俺は。
まあ、エルコン陣営に悪気は無かったと思うが、
ようはススズが繊細すぎたのだろうな。
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:07:05 H+elf/F20
>>221
？？
お前は何を言ってるんだ
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:12:27 TuByRhCj0
>>222
まあ、たまには自分で謎解きしたまえ（笑）
ヒントは「ジャストの時計」とだけ言っておこうかな。
ストップウォッチ片手に毎日王冠とＪＣを見れば
俺が言っている意味が分かるんじゃないかと思うよ。
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:12:56 Gr8DQWgQ0
日本人てＪＣで外国馬に負けても無頓着だけど、海外で走った日本馬には対抗心を
燃やすよね。
要するに日本人にとっての敵は外国馬じゃなくて日本馬ということなんだろう。
反対にイギリスとかは常に他国からの侵略にさらされてるから、とにかく目の前の外敵に
勝つ事が第一。
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:13:26 s2WYmnx30
負けたレースで凄み語られてもわからねぇよｗ
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:14:52 H+elf/F20
何を言ってるのか知らんがどうしようもないほどの差で負けたような
鞍上も影さえ踏めなかったと言ってたし
逃げた上、エルと変わらないタイムの上がり出すススズは最強すぎた
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:17:39 FIbgUm5hO
>>220
特定条件でしか好走しない馬が多い中、色々と兼ね備えた馬
というのがわかるな。
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:17:46 +yXFtgkp0
>>226
バカタレシスはテクニカルの話をすると意味不明なファンダメンタルでの反論
ファンダメンタルの話をすると意味不明なテクニカルの話をしてくる意味不明なやつだから
本気で相手しないほうがいいよ。
板全体でバカタレシスを無視してやるのがこいつにとっても幸せだよ。
そしたら退屈して年収700万の仕事探すだろ。
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:17:49 TuByRhCj0
>>226
なぁんだ、ただのススズ基地なの？
ま、事実が知りたいと思ったときにでも試してもらえばいいよ。
君にはまだ早いということだろう。無理に背伸びしろとは言わん。
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:18:35 Sw3f5JT7O
エル｢レイルリンクなんていいな｣
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:19:23 H+elf/F20
>>229
いやいや、事実を言っただけでなんで俺がススズ基地になるんだよ
むしろ毎日王冠見てエル強いなんて言う奴のほうが稀だろうに
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:21:18 +yXFtgkp0
バカタレの相手すんなよ。。
スルー推奨。アスペルガーとは会話にならん。
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:23:11 TuByRhCj0
>>231
いいんだよ、それが「君の事実」なんだろ？分かってる。
「公然の事実」が知りたくなったときに試してもらえばいいってこと。
ただ一つ問題があるとすれば「公然の事実」は
ご親切に各々に合わせてくれたりはしないということかな。
その点「自分だけの事実」は楽だよね。ま、頑張りたまえ。
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:24:16 vf+poIogO
ID:TuByRhCj0(笑)
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:24:19 wi3DjAqJO
今のとこ
エル＞＞＞ディープ
エル＞＞ハーツ
３歳エルvs完成版ススズ
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:24:47 H+elf/F20
>>233
着順と、鞍上の発言と、タイムが公然の事実だよ
お前が言ってる訳のわからない理屈こそが「自分だけの事実」
現にどういうことなのか誰にも説明できてないじゃん
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:27:21 +yXFtgkp0
>>236
だからそういうやつなんだって。
こちらがデータ持ち出すと、展開、マークだの根拠に乏しい妄想溢れる反論をするくせに
自身の持ち出したジャスト時計笑などの妄想溢れるデータへの反論は一切許さない。
もう相手にするな。
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:28:07 YFPoNkuOO
昨日からカタルシス見てるけど凄いわ
相手しないほうがいいと思う
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:28:40 FIbgUm5hO
エルコンドルの話になると必ず毎日王冠を持ち出して貶める奴は滑稽すぎる。
前走宝塚勝ちの4歳と5ヶ月休み明けの3歳と骨折明けの3歳、
これで勝ったからススズが最強とかｗｗｗ
3歳の時のススズを見ろって話だわダブルスタンダードもいいところだ。
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:30:59 wi3DjAqJO
３歳時の前哨戦での負けしか叩くとこない馬って凄いな
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:31:37 +yXFtgkp0
>>238
もう1年にわたって電波飛ばしまくってるよ。
この前ニートの癖に１年間に自身を年収700万だって偽ってたのを晒されててワロタｗ
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:31:42 H+elf/F20
毎日王冠での負けを無理に擁護しようとするからこうなったんだけどな
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:34:31 FIbgUm5hO
>>240
アンチ「3歳の5ヶ月休み明けの叩き台のG2で前走宝塚勝ちの古馬に負けたからエルコンは弱い」
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:34:45 TuByRhCj0
>>236
君らには「自分で解明する」というプロセスが必要だということ。
上から目線で申し訳ないけど、まだその段階だと判断した。
まあ、答え書いても「今の君らでは分からんのじゃないか？」というのもあるし。
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:36:24 H+elf/F20
>>244
自分で説明できもしない謎理論持ち出してくるなよ
自分でも理解できてないから他人に説明することができないんだろ？
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:36:24 +yXFtgkp0
25 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/07/31(金) 04:15:24 ID:TuByRhCj0
日本のテイエムオペラオーは世界競馬史上最強の一頭と思える名馬だよ。
少なくともダンシングブレーヴなんざよりゃ余程強いと思う。
こんな人の相手を本気でするんですか？
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:36:35 wi3DjAqJO
開幕週府中1800で全盛期ススズに勝てとかロンシャン重で３歳モンジューに勝てとかダンブレやラムタラでも無理っぽい事をエルにだけ求める、まあエルならなんとかなりそうだが
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:39:23 H+elf/F20
文句なら>>218に言えよ
評価されてるレースはどれかと尋ねたら毎日王冠とJCだと答えた>>218のせいでこんな流れになってるんだから
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:39:55 TuByRhCj0
>>245
ごちゃごちゃ五月蝿い奴だなｗ
お前は未熟なんだから黙って言われたことやれよ（笑）
その上で分からんことがあったら聞いてくれ。
ちゃんと答えてやるからさ？
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:40:30 +yXFtgkp0
ラムタラはともかくエプソムの坂を10秒台で駆け上がるダンブレならやれたかもしれない。
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:41:23 wi3DjAqJO
毎日王冠強いだろ57キロ背負ってあそこまで走れる３歳馬などいやしない
（しかも休み明け走らない馬が）
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:43:16 Of5AIZ5W0
ｊｃの勝ち方は歴代最強
ハーツのキングジョージの二着馬に匹敵する、が。ry
まあ最強はグ
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:43:22 sQHOsnQcO
グラス>>>スペ>>エルコンドルパサー(笑)
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:43:36 H+elf/F20
>>251
59キロ背負ってた馬に負けたけどな
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:44:13 s2WYmnx30
休 み 明 け 走 ら な い 馬 (笑)
相手は59kg背負ってるんですが
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:45:41 wi3DjAqJO
>>254
次走骨折するくらいムキになってな、エルは軽く走って次走圧勝
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:47:37 s2WYmnx30
>>256
ススズ陣営にとっても前哨戦は前哨戦なんですがｗ
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:49:00 H+elf/F20
>>256
むしろススズが流してたように見えたが？
ススズがムキになって走ると秋天のように大差になるんじゃ・・・
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:49:42 FIbgUm5hO
>>255
>>243
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:49:56 b5wMIzs3O
重のモンジューと勝負できるのはエルコンしかいないな
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:51:26 TuByRhCj0
>>258
ごちゃごちゃ主観を述べる前にストップウォッチで言われた通り計ったのか？
それも出来んようなら完全に馬鹿だぞ、お前。
謎の解き方まで伝授されてるのに解けないのだからな。
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:51:28 wi3DjAqJO
>>257
ススズは前哨戦の方がパフォ凄いよね
金鯱＞＞＞宝塚
本番に響くくらい前哨戦走る馬
一方エルは
サンクルー＞＞＞イスパーン
凱旋門＞＞＞フォア賞
クロコルージュやボルジアを物差しにしてもパフォの違いは歴然
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:52:16 YL2VKQHZO
ススズは勝ったじゃんみたいに気安く言うなよな。完成されたススズは中距離では世界史上最強馬。
完成されたススズがなんとか赤ちゃんのエルに勝てるぐらいで、スペもグルもあっという間にちぎられた
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:53:41 H+elf/F20
>>261
タイム計ってジャストの時計とやらが出てたとしても、そもそもそのジャスト時計とやらが何のことかわからないし
何がどう凄いのかちょっと説明してみろよ
負けを覆すくらいの理論なんだろうな？
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:54:42 TuByRhCj0
なんつか、ススズ基地ってススズ同様「馬鹿」なんじゃね？と思うな。
何を舞い上がってるのか知らんが２着の馬に何されたかすら気付いとらんのだから。
そら秋天でパンクするだろ（笑）
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:55:26 Of5AIZ5W0
ｊｃのry
エルは生まれ変わってｴﾚＱになってんやぁ
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:55:31 zGe8OxakO
毎日王冠
骨折明けのグラスワンダー
ジャパンＣ
菊花賞明けで押せ押せローテでパドックで数字とは別に枯れて見えたスペシャルウィーク
衰えた牝馬エアグルーヴ
これらを倒してNo.1きどりのエルコンドルはベジータ並の自信家
サイレンスに完敗した現実はうけとめられず
スギノキューティーにつめよられたニュージーランドトロフィーの事はすっかり忘れているらしい
どーやらプライドも高く非常に扱いにくい存在だ
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:56:29 wi3DjAqJO
>>258
1000の通過タイムはそう大差ないだろ
天皇賞は相手が弱すぎた故１頭ポツンになっただけ
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:57:23 TuByRhCj0
>>264
あーん、やっぱりね。そうだと思った。
ジャストの時計の意味が分からんってのは単純に競馬に関する基礎知識不足だわ。
正直、自分で勉強して欲しいレベルの話だが、
誰か物好きな奴、適当に解説してやってくれんか？
なーんか、こんなレベルの話ばかりさせられて俺もう面倒なんだわ（笑）
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:57:37 H+elf/F20
>>265
人に説明することすらできない謎理論を得意気に振りかざしてるお前が馬鹿に見えるわ
裸の王様の称号をあげるｗ
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:57:54 zGe8OxakO
もう分かったと思うけどグラスワンダー最強で良いかな？
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:58:57 YL2VKQHZO
つうか真のエル基地はススズを非常に高く評価しているしその逆もまた然り。とりあえず日本競馬ではこの二頭が圧倒的に抜けてる
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:59:13 wi3DjAqJO
>>267
スペは万全。叩き３走目、府中ともに勝率１００％。実際乗った岡部はルドルフに似ていると絶賛
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 04:59:33 FIbgUm5hO
>>267
エルコンに負けた馬には何かと理由をつけ
唯一勝ったススズに望みを託す
しかし現実は>>243
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:00:12 s2WYmnx30
>>262
＞金鯱＞＞＞宝塚
ヒント：左回り
＞凱旋門＞＞＞フォア賞
エルとモンジュー以外道悪で沈んだんだからクロコ・ボルジアを物差しにしたらこうなるだろ
てかフランスで走った4戦で良馬場無いとか運良すぎるよなエルは
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:01:16 +yXFtgkp0
本番の3000のＧ1後が万全わろた
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:01:24 TuByRhCj0
>>270
じゃあ、まずどっから説明して欲しいんだ？
前哨戦の意味合い辺りからか？
ＧＩを目指す馬にとって前哨戦というのは本番のための試走でしかない。
もちろん、賞金だの本番への出走権がない場合はこの限りではないが。
この辺りは理解できてるか？
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:02:28 H+elf/F20
>>277
ジャストの時計の説明だけでいいよ
何がどう凄いのかという所もな
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:02:31 +yXFtgkp0
エル基地もアンチもバカタレは無視しろ。
話にならん
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:04:07 H+elf/F20
前哨戦云々とか言い始めたら毎日王冠はススズにとっても前哨戦でしかないからな
そんなものは言い訳にはならない
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:05:08 wi3DjAqJO
>>276
菊は重目残しだろなぜ菊が本番なんだ？
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:05:09 +yXFtgkp0
>>280
なぜかピークを菊花賞に持ってきてたはずのスペのＪＣはスルーｗ
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:05:12 TuByRhCj0
>>276
あのさぁ？
ローテーション（計画）で肝心なのは予定と実績が合ってるか否かだ。
連闘だろうが中１週だろうがそれが予定通りのステップなら何の問題もない。
と、小学校で習わなかったか？（小学校では習わんかｗ）
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:06:07 wi3DjAqJO
>>280
だから本番同士で結局ついただろ
圧勝＞＞＞骨折
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:06:17 +yXFtgkp0
>>281
なぜ3000のＧ１走って中3週の馬が万全なんだ？
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:06:35 FIbgUm5hO
エルコンの面白いところは、キングマンボ産駒ということもあって陣営が距離適性を見誤ったことだな
さらにはエルコン産駒からはエルコンが晩成の気があることも面白い
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:07:00 +yXFtgkp0
>>283
なぜ秋天の距離が短縮されたか競馬初心者は知らないのかい？
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:08:03 zGe8OxakO
サイレンスに望みを託す？
俺にはグラスワンダーにしか託せないんだけど
みんな他に自分の希望を託せる馬なんているの？
後、復活グラに恐れ海外に逃亡したが三流馬クロコルージュに差されたあの馬の事をみんなどう思ってるのかが気になる
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:08:18 wi3DjAqJO
>>285
千八毎日王冠→ＪＣも勝ち馬出てないから万全ローテじゃないよな？なぜエルにだけ厳しいんだ？
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:09:12 TuByRhCj0
>>285
一言で言うな？
元々、ジャパンカップを目標にしていたから。
（ジャパンカップも目標に入っていたから）
９９有馬のグラスも同じだ。
ＪＣを自重して有馬に備えた馬が体調不良だとか言い訳がましいんだよ。
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:10:00 +yXFtgkp0
>>289
データというのはそこに因果関係を認められるかどうかが大事だよ。
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:10:20 wi3DjAqJO
前哨戦での負けより本番での負けの方が痛い
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:10:25 H+elf/F20
>>289
変則ローテなんだからそりゃ勝ち馬いないだろｗ
普通は秋天経由してJCだから
馬鹿かお前
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:10:42 +yXFtgkp0
>>290
一言で言うよ。秋天が距離短縮された理由を答えよ。
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:11:44 Gr8DQWgQ0
正直、日本での評価とかどうでも良いでしょ。
日本の基準で計れば人によって評価が分かれて当然。
エルコンにとって日本のレースは海外へのプレップみたいなものだったが、
むしろ、遠回りせず初めから海外でデビューした方が良かったんじゃないかと
思う。
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:12:02 H+elf/F20
3000m走って中3週で出てきた馬が疲弊してないわけないだろ
緩いローテのエルは楽ちんだな
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:12:33 TuByRhCj0
>>291
じゃあ、菊花賞からＪＣというローテで勝ったジャンポケがいる以上、
スペのローテも減点材料にはならないなｗ
ウイニングチケットも３着に好走しているな。
ちなみにステイヤーズＳから有馬というローテで好走した馬は
テイエムオペラオーしか存在しません（笑）
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:13:25 H+elf/F20
>>297
お前は早くジャストの時計とやらの凄さを説明しろよ
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:13:33 TuByRhCj0
>>291
じゃあ、菊花賞からＪＣというローテで勝ったジャンポケがいる以上、
スペのローテも減点材料にはならないなｗ
ウイニングチケットやシンボリルドルフも３着に好走しているな。
ちなみにステイヤーズＳから有馬というローテで好走した馬は
テイエムオペラオーしか存在しません（笑）
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:14:07 wi3DjAqJO
>>293
王冠→秋天→ＪＣなら勝ち馬いるとでも？
そもそも
千八→初の2400で勝ち馬いるとでも？
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:14:29 +yXFtgkp0
>>297
何度も言うよ。秋天が距離短縮された理由を答えよ。
近年3歳のＪＣ狙いの馬が秋天からＧ1戦線を始動する理由を答えよ
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:15:07 sLnGcJBN0
海外遠征してなかったら、もっとG1取れたから過大評価ではないでしょう。
国内G1ではNHKとJCで２勝してますが、国内戦使っていたらその他に安田記念、宝塚記念
JBCクラシック、有馬記念、川崎記念、フェブラリーSと国内最多G1取れてても加減ではない。
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:15:19 TuByRhCj0
>>298
学習する気のない奴に教示するほど暇じゃないんでね。
まあ、君レベルの人間は一生「ススズの毎日王冠はすごい！」とか騒いでいればいいよ。
身の丈に合ってるんだろ、それが。
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:16:44 H+elf/F20
>>277で説明しようとしたのに、ジャストの時計の凄さについての説明は無理だから逃げるんですねｗ
裸の王様ｗ
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:17:33 zGe8OxakO
>>290
三流馬クロコルージュ
逃げ有利にも関わらず差してきたモンジュー
についてのコメントを聞かせてくれ
ちなみにスペはモンジューを子供扱いしました
馬場どーのとかの前に率直な感想を聞きたい
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:17:46 +yXFtgkp0
>>300
ＪＣを目指す馬は普通京都大章典や秋天ぶっつけで始動するから。
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:18:06 TuByRhCj0
>>301
世界的に長距離レースの価値が下がってるから。
（主に馬主や生産者からの要望で）
で、何？
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:19:56 H+elf/F20
結局誰でも知ってるような>>277みたいなことを偉そうに説明することしかできない
そんなレベルのにわか君
ジャストの時計が何だって？ｗ
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:21:23 +yXFtgkp0
>>307
それは何故かってこと
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:22:50 TuByRhCj0
ID:+yXFtgkp0、ID:H+elf/F20
もうやめとけ。お前らが馬鹿なのは見てる人間全員が分かったから。
ま、ススズ基地、グラスペ基地なんて連中の競馬理解度なんてこんなもんだわな。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:22:50 +yXFtgkp0
商業主義の米国でなぜ短距離が盛んなのか。
なぜ日欧もその流れに追随しているか。この理由がわかると
どうして3000からのローテが厳しいか自ずと見えてくる。
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:23:23 FIbgUm5hO
>>302
まあ、元々欧州遠征を目的に配合された馬だからなー
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:24:33 wi3DjAqJO
長距離レースの方が馬が疲弊するという事実はないけどなむしろ無酸素運動のスプリント戦の方が赤血球量とか減少して体にダメージ残すケースがある
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:24:50 H+elf/F20
>>310
まさに今のお前のことだな
もう説明することさえできないアホ丸出しの謎理論を振りかざすのはやめとけよ
キチガイにしか見えないし
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:25:32 TuByRhCj0
>>311
何だそれ？お前の頭の中では破綻した自説に都合の良い妄想が浮かんでくるのか？
完全にキチガイの思考回路じゃんｗ
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:27:32 FIbgUm5hO
>>310
煽ることと「どうして？」しか言えない連中を相手にしても仕方ないよ
こいつら何一つ自分の意見が無いものｗｗｗ
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:27:36 +yXFtgkp0
>>315
え？短距離のほうが数多く使えるってこと知らなかったの？
クソワロタｗｗｗ
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:28:06 zGe8OxakO
おまえら喧嘩しないでこれみて落ち着け
朝日杯
この栗毛の怪物をじっくりとご覧いただきましょう！…
…
どこまでちぎるんだグラスワンダー！！
有馬記念
三歳の頂点に立った馬四歳でも強かった！
宝塚記念
強いのは強かったが勝ったのはグラスワンダーの方だ！！
有馬記念2
外の方から最強の２頭！
やっぱり最後は２頭だった！
やっぱり最後は最強の２頭！
まさにレジェンド(^O^)
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:29:41 H+elf/F20
>>316
他者が納得しないような意見を述べたら突っ込まれるのは当たり前だろ
で、説明もしないで逃げ回ってるというねｗ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:31:08 H+elf/F20
:ID:TuByRhCj0は自分の意見に責任を持てよ
突っ込まれたら逃げなきゃいけなくなるようなアホな意見なら最初から主張するな
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:31:20 +yXFtgkp0
バカタレシスは短距離のほうが疲労が少なくローテを詰められることも知らないｗ
こりゃあ話にならんわｗｗｗｗ
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:33:53 TuByRhCj0
>>317
番組構成上長距離レースが少ないからそう見えるんだろｗ
それに馬主が経済的事情から育成に時間を要する
長距離レース適正馬を欲しがらないという構造的な問題がある。
長距離全盛時代は満３歳の後半、あるいは４歳で
デビューすることも普通だったが今は満２歳の後半だからな。
ま、お前さんの考えてるような後付事情ではない（笑）
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:35:02 H+elf/F20
調教代わりに短距離レース使うっていう話は聞いたことあっても、調教代わりに長距離レース使うなんて話は聞いたことないな
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:36:34 +yXFtgkp0
>>322
何故構成上長距離が少ないのか考えろ。
馬主や生産者は何度もレースに出てとっとと稼ぐ馬がほしいから、
長距離に馬が集まらないという事情がある。
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:37:40 TuByRhCj0
>>323
調教代わりに稀にしかない長距離レースを待つ調教師がどこにいるんだ？
そんな番組表に逆らった考えじゃローテが組めんだろｗ
というか、この番組表を見てどうやってそんな考えが浮かぶんだよ（笑）
頼むからぼちぼち普通の思考をしてくれよｗ
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:38:36 H+elf/F20
>>325
おう、お前は早くジャストの時計の説明をしろよ
説明するまで俺に話しかけるなキチガイ
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:40:42 +yXFtgkp0
なぜ中距離以上で本番より長いステップが少ないかといえば本番前に疲れててはたまらんわなあｗ
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:43:22 TuByRhCj0
なんかさぁ？
ID:+yXFtgkp0とID:H+elf/F20ってよく分からん妄言を吐いては
（まあ、一種の感情論なんだろうけど）
後から自説に有利な根拠を探してるよな、いつも。
で、曲解に曲解を重ねて更に意味不明な方向へ。
相手の意見さえ受け入れなければ議論には負けてない、
などと考えてるのなら、それは大きな間違いだぞ？まあ、いいけどさ。
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:44:49 FIbgUm5hO
もはやエルコンがどうこうとは違うスレになってるな
エルコンがけちのつけようが無い馬だから仕方ないか
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:45:46 +yXFtgkp0
よくわからん妄言はどっちだよｗ
長距離のほうが疲労が激しくレースに使える数が少ないって
こっちの世界じゃ常識だぞｗｗいったいどこの次元からレスしてんだｗｗ
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:45:53 H+elf/F20
>>328
妄言を吐いてるのはお前だな
相手の意見を受け入れるも糞もお前が説明をしないで逃げ回ってるんだからそれ以前の問題
適当な意見吐いてハッタリかまして、理解できない奴はにわかだの馬鹿だのと煽っていれば自分の意見が正当化されると思ってるのか？
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:46:34 +yXFtgkp0
>>331
残念ながらそう思っている人なんです。
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:47:29 JPgkXbJ9O
獲得賞金という観点で考えると過大評価では無いと思います。
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:48:09 TuByRhCj0
>>327
今はもうないけど菊花賞の前に嵐山ステークスという菊花賞と同条件のレースがあってね？
菊花賞への有力なステップレースだと見なされていたわけだ。
んで、実際にこのステップから多くの菊花賞馬が誕生していたわけだ。
最近でもいわゆるトライアルレース以外の長距離レースをステップにして
菊花賞に勝つ馬がしばしば誕生しているけどさ。
ま、事実に基づかない妄言で話を誤魔化すのはその辺で終りにしときな。
意味ないから。（もしかして、お前らには意味あるのか？？）
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:51:15 H+elf/F20
話を誤魔化すのは終わりにしてそろそろジャストの時計の凄さについて説明してくれよ
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:53:20 TuByRhCj0
>>335
その程度の話、自分で勉強してくれよ。頼むから。
競馬ファンなんだろ？
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:53:29 +yXFtgkp0
>>334
ん？で、嵐山Ｓや阿寒湖特別などは菊花賞のどれくらい前に行われるの？
そんなものは長距離のほうが疲れるということの反論になっていない。
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:55:41 H+elf/F20
エルのレースで評価が高いのは毎日王冠とJCである
↓
毎日王冠って・・・ススズの強さが目立ってただけじゃん・・・
↓
にわかにはそう見える！ジャストの時計（笑）理論によってエルのほうが強かったと言える！毎日王冠でエルは史上最強馬だと確信した！
↓
ジャストの時計理論って何ですか？
↓
にわかに説明するのは疲れる。素人は毎日王冠見てススズ強いとでも言ってろ
↓
いいからジャストの時計の凄さについて説明してください
↓
ローテとは～云々
↓
ジャストの時計について聞いてるんですが？
その後、逃亡
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:56:38 TuByRhCj0
>>337
元々、菊花賞→ＪＣってローテが「とても不利」だとするお前さんの主張についての議論だろ？
もう十分に「大した不利にはならん」という結論が出ていると思う。
そもそも、予定通りのステップなんだし。
まったく話を誤魔化すのもいい加減にしろよな。
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 05:59:21 +yXFtgkp0
エル基地は菊からのローテは相当過酷なんだということを認めるべき。
バカタレはジャンポケに負けたオペの件もあるから絶対納得しないだろうが。
>>339
結局明確な反論もできず終了するんだなｗ
短距離馬のほうが使い詰めできるからお得ですなんてのは
馬主が生産者によくかけられる言葉だぞｗｗｗ
どうしてダート短距離が除外で溢れるのか理由を考えてみろよこのバカタレｗ
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:02:21 i7Rv2SLIO
ジャスト時計ｗｗ
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:03:41 zGe8OxakO
そんなジャスト野郎ほっといてやれよ
どーせただのエル基地なんだから
まあ俺はグラス基地だけど
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:04:07 +yXFtgkp0
ジャスト時計なんて意味不明理論に長距離の疲労無視
今日も恣意的解釈とはこの人のためにあるというようなバカタレシスさんだした。
彼は今から就寝です。
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:05:07 +yXFtgkp0
つーかカタルシスカタルシス呼ばれてからカタルシスってあんま言わなくなったよなｗ
さすがに恥ずかしいらしい
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:06:18 TuByRhCj0
>>340
＞短距離馬のほうが使い詰めできるからお得ですなんてのは
だからそれは番組構成上の問題だろうに。
開催時間の問題もあるし（公営ギャンブルは原則的に日暮れまでしかできない）
馬は１日に１回しか走らないが騎手はそういうわけにはいかん。
馬主のニーズ以外にも様々な事情によって長距離レースは省かれて行ってる。
お前さんの言ってるような事情ではない。同じことを何回も説明させるな。
妄言吐く前に基礎知識を身に付けてくれ。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:08:53 TuByRhCj0
まあ、見てもらってのとおり、グラ基地、ススズ基地なんて連中は
根本的に基礎知識のない連中ばかりだってことだな。
しっかし、こいつらが出て来てもう１０年経つのに
今までどういう風に競馬ファンやってたんだろーな。そこがまず不思議だわ。
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:09:51 zGe8OxakO
みんな落ち着けよ？
そんな事どーでも良いだろ？
グラスが解決してくれたはずだ！
エルコンドルはラキ珍ってのは決まった事なんだし！
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:10:34 +yXFtgkp0
>>345
新馬で一番多いのは2000じゃなかったかな？ｗ
短距離馬は使い詰めができるという点でニーズがある。
こういうときは問題を単純化して見てみると傾向がわかる。一般均衡分析というやつに近いか。
100Ｍ走とマラソンのどちらが疲れるか
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:14:05 zGe8OxakO
>>346
教えてやろうか？
俺はグラスが去った後、
オペを軽く愛し
タキオン、ジャングル、クロフネ、ダンツ世代
つまり2001年世代基地なり
ギムレット基地になり
そして今ではウオッカ基地
こうやって競馬やってきたが何か？
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:14:29 H+elf/F20
>>346
このスレで証明されたのは、ススズの強さでも、グラスの強さでも、エルの強さでも、ススズ基地の知識のなさでも、
グラ基地の知識のさなでも、エル基地の知識のなさでもなく、お前個人のキチガイさだけ
お前みたいなのと一緒にするとエル基地が余りにも不憫だからエル基地一纏めにするようなことはしない
お前個人がキチガイ
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:16:09 TJY7H6YBO
仮にスペが万全の状態でもJCでエルに勝つのは至難
あのまま何m走っても差は縮まらない
そんくらいの完勝
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:17:09 YFPoNkuOO
昨日のレスからジャスト時計の説明
エルの毎日とJCの終い3Fと5F(自主計測）
毎日
58.1 35.0
JC
59.1 35.0
競争馬の調教について知識がある人なら一目でピンと来ただろうけど、
エルは両レースで5F、3Fともにジャストの時計を正確に刻んでいる
ある距離を決められた時計で走破することは競争馬の基礎トレーニングであることは
ご存知の方も多いと思うけど、本番同じ走りで勝利してしまうことは
つまり両レースともエルにとってトレーニング程度の負荷にすぎず
余力をたっぷり残していた証左なんだ。
携帯からなんで単語は略した
ぼくはにわかなんで理解できませんでした
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:17:27 FIbgUm5hO
>>348
いくらなんでも100Ｍと42195Ｍを1800Ｍと3000Ｍに置き換えるのは無理すぎｗｗｗ
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:20:31 zGe8OxakO
>>346の基地外
早く意見をくれ
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:21:01 +yXFtgkp0
>>353
だから傾向なんだよね。
1000Ｍと3000Ｍって距離が3倍違う。
1000Ｍを人間の運動時間で置換すると600Ｍ程度。
3000Ｍなら1300Ｍほどだ。
どちらが数使えないかはアホでもわかるわな。
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:24:48 zGe8OxakO
>>346
この辺でグラス最強って解釈して良いかな？
おまえも分かってるはずだ
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:28:54 TJY7H6YBO
毎日王冠は中距離では史上最強クラスのススズが相手なうえに
いくら名レースといえど叩き台
連対は外してないし何の問題もない
かといってだからエルのほうが上と言うつもりもない
このクラスになると距離、コース、環境、体調で
いくらでも順位は入れかわると俺は思うわけで
毎日王冠のススズに勝てる馬なんざ歴代探してもいるかどうか
ただそれは局地的な強さでいつでもどこでも発揮できるものではない
エルのすごいところはいつでもどこでもに限りなく近く
高い次元で能力を発揮できるところ
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:30:06 +yXFtgkp0
>>357
それかなり的確な答え。俺も完全に同意。
エルの凄さはオールラウンダーであること。
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:34:16 4E7tgLWK0
ラキ珍ドルパサー（笑）
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:40:55 +yXFtgkp0
結局バカタレは距離長いと疲労することには明確な反論ができなかったな。
おやすみｗ会社行ってくるわ
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:46:16 4E7tgLWK0
全般的にみてエルコン基地のヒステリックなレスが多いなｗ
エルコンとか言われるだけあってコンプレックス持ちが多いのかもｗｗ
エルコンの少ない実績をもとに過大評価する人が多いこと多いこと
そんな人たちも日本じゃ勝ちきれないけど凱旋門賞ならっていう馬が出てくるようになるとその真価がわかるよ
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:46:16 zGe8OxakO
愛しさと切なさとぐらすわんだーと
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:56:08 4E7tgLWK0
日本で走ったのが７回だけ、さらに５回は世代限定戦
その後の４回は相手関係が全く違う相手
７戦で他の日本馬より上だって言うのはさすがに無理がありますなｗｎｎ
これぞ過大評価ｗｗ
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:00:20 TJY7H6YBO
評価なんてもんは人によって違うので
過大評価だと思うなら思うで構わない
自分の中では歴代でも
トップクラスの評価なのは変わらない
ただそれをお前らに押し付けるつもりもないし
お前らも押し付けるのはやめろ
365:エル ◆./LvsGrass
09/07/31 07:01:04 Nbfjq/tmO
３歳でJC勝ったんだから現役最強って言ってもいいじゃないか
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:04:41 oo1kTHyq0
エルコンの時代にもしもマル外がダービーに出れたらエルコンは間違いなくダービーに出たし
ダービー馬になれた。
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:05:13 YL2VKQHZO
つうか盛り上がりすぎ。なんなの
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:06:08 TQaa814rO
今日も基地外オペ基地は迷言を沢山残してくれた
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:06:19 zGe8OxakO
押しつけは良くないな。
何押しつけたところで現実にグラス最強ってのに変わりはないしな
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:07:41 YL2VKQHZO
この前もエルの産駒が函館記念勝ってたけど おめでとう
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:12:04 zGe8OxakO
高速馬場から重馬場
芝ダート問わない万能エル産駒
しかし圧倒的な何かがないただ弱点はない
エルコンドルパサーは100点満点で評価するならどの部門でも80点はとれる。
そーいう馬だ。
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:17:43 4E7tgLWK0
>>364
押し付けは某バカタルシスさんにおっしゃるのがよろしいのでは？ｗｗ
それと某バカタルシスさんのお仲間 ID:4+XTOgm6O、ID:wi3DjAqJO あたりにどうぞ
おっしゃってくださいなｗｗ
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:29:44 YL2VKQHZO
エルはイチロー
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:34:30 zGe8OxakO
それはない
エル、ダイワは西武の岸みたいな感じ
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:55:50 e0NyOcIu0
セイウンスカイから涙目逃亡しておいていざセイウンスカイが負けると国内に敵はいないと
なぞの台詞を残し海外逃亡した駄馬というイメージしかない。
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 07:58:58 jEbbId80O
まーた
３着に負けた上にクスリまで発覚した
ドーピング馬の嫉妬かw
可哀想に
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 08:01:28 FIbgUm5hO
>>375
＞海外逃亡
阿呆の極みな発言だな
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 08:09:22 dLSJCr6pO
3歳でJC勝ったんだからすごいよ
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 08:10:27 erEyIwbV0
３歳でＪＣ勝ったポケのことは完全無視で最強ｗ
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/30(木) 19:02:41 ID:JOo0wQ3zO
なんですぐ落ちるスレなど立てるのか理解不能。
ネタ馬ドープのスレなら1000行くのに
他馬の基地を片っ端から敵に回してきたツケがこんなところで来ようとはｗ
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 08:12:33 MeZyxr2c0
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/31(金) 01:02:27 ID:TuByRhCj0
とにかくトウカイテイオーの過大評価だけは何とか阻止したいところだね。
彼らのカタルシス名馬観は日本の競馬を腐らせる。
↑
やっぱカタルシスて、トプ美なんじゃない？
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 08:24:37 Z+YMt1T9O
過大評価も何も…
顕彰馬にすらなれない程度の馬
世間の評価もそんなもんだ。
つまり…
顕彰馬＞ススズ＞エル
が妥当な評価
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 08:35:18 MeZyxr2c0
結局んとこカタルシスは
>>トウカイテイオーの過大評価だけは何とか阻止したい
ていう目的のために、どこでどう繋がるのか知らないが
>>全般的にみてエルコン基地のヒステリックなレスが多いな
ていう活動に毎日15時間も費やして
>>350という結論にいたる
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 08:41:36 6kVvw1As0
エルチキン基地
さっさと四になさい
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 08:48:26 yw4bmzS80
ススズよりもエルコンが強いとか寝言は寝て言えと。
実績が上とかならその通りだけど、
調整不足で直前に足をぶつけてて、
帯同馬いないとパニックになるのに帯同馬なしで、
59kgとススズ不利な条件が重なってるのに
上がり３ハロンのタイム差で逃げ馬のススズに0.1秒しか違わなくて、ムチ不使用でススズが完勝とか
３歳と古馬の差とかでごまかせるレベルの話じゃねーぞ。
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 08:49:43 CqW84mWZ0
>>357
あの毎日王冠ですら
今冷静にレース見るとエルの方が強いよ
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 08:53:24 MeZyxr2c0
>>385
なんか妙な宗教に入れようとしてないか？
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 08:53:32 Z+YMt1T9O
>>385
馬鹿基地発見！
388:エル ◆./LvsGrass
09/07/31 08:56:51 Nbfjq/tmO
まぁ毎日王冠は完敗だわな
ただあの条件でススズに勝てる馬なんて歴代でもいるとは思えないけどね
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 09:00:38 CqW84mWZ0
>>386>>387
もしエルとスズカが10回対戦したら
左回り中距離に限れば5勝5敗
それ以外の条件なら
エルの9勝1敗くらいになる対戦だと思うけどなぁw
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 09:04:20 H+elf/F20
何回やっても勝てない気がするけどな
道中ずっと先頭にいながら最後の直線でエルとほぼ同じタイムで走るんだから一向に差が縮まらない
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 09:11:43 MeZyxr2c0
>>390
しかもエル以外の馬は４コーナーから仕掛けて
全馬1400～1600地点で足が上がってるからねw
ラビット7頭使った8対1で完敗したようなもの
ススズ故障以外に勝ち目無いな
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 09:16:44 3tXFi+rB0
エルのほうが実績とか色々上だけど
毎日王冠までススズより強いと言い出すのは違うよね
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 09:21:56 YL2VKQHZO
セイウンスカイとか余計な事言うからエル基地になめられる
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 09:30:10 xgBsvm82O
てかすごいなこのスレ
>>138の具の直行やら>>302の取れてても加減ではないとか
エルコン語ってるってことはもぉいい歳だろうに…
まともな教育受けてないのだろうか…かわいそうに…
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 09:48:29 JKYy4hpN0
エル基地適当すぎ
自己矛盾に陥って逃亡
他スレで同じ話の繰り返し
こんなのが本当に二三人いるの？
一人の自演？
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 09:49:40 ZmXrFrky0
>>384
５９ｋｇ背負って勝った４歳馬は多いが
５７ｋｇ背負って勝った３歳馬は未だにいない
データが証明してる
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:02:19 erEyIwbV0
５７ｋｇ背負った３歳馬がほとんどいないだけだろ
どこまでも珍馬だなｗ
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:05:15 ppJIn/Xa0
サイレンススズカが並みの逃げ馬だったら
三歳で５７背負ってＧ２とはいえ古馬相手に５馬身千切ってることになるんだよな
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:10:46 uJsySDG8O
具の直行ｗウケた
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:25:43 ZFDgalzPO
たった一晩でスレ伸び過ぎｗ
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:32:12 Sw3f5JT7O
アンチの病名はエルコンプレックスｗ
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:35:20 wJ+hY0110
選挙が近づくとエルコンドルパサーの話が何故か出てくるよな
さすが創価の広告塔
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:37:30 BKr8w7zPO
>>396
セイウンスカイが京都大賞典を57kgで勝ってるけど、そういう意味ではない？
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:37:36 hi++rAARO
>>352の説明を見てもジャスト時計の意味が分からないんだが
これが11.7のラップを刻んで35.1-58.5とか尻上がりにラップを上げて
終い強めとかならトレーニング云々の話も分からなくはないが
1F毎のラップを無視して3F5Fのタイムだけを取り出して
ジャスト時計だのトレーニングだの言われても何の事やらさっぱりなんだが
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:40:09 5Q3+0Re90
馬場渋ってくれるんだよな
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:41:10 fNSoW15MO
ススズが存命してたら
スペグラエルなんかドトウやトプロくらいの評価しかされなかっただろうな
407:エル ◆./LvsGrass
09/07/31 10:45:30 Nbfjq/tmO
>>138
おい！いっぱい釣れてるぞｗｗ
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:50:23 xyEExbV10
エルコンの幻想は日本馬の凱旋門賞最先着にあるんだから
なんでもいいから凱旋門勝てばおしまい
ラップだのデータなんぞは幻想どころかカルトだといい加減理解すべき
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:50:42 nVov86ISO
エルコンドルって…
あんなモン偽物やん(笑)
410:!omikujiねじまき酉 ◆ELcondorzQ
09/07/31 11:14:26 iiUzoBprO
エルコンドルパサーの強さを理解できない２ちょんねらーｗ
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 11:33:52 76ovTfLnO
>>403
3歳時のウンスはもっと評価されてもいいよな
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 11:42:49 DATbi2h+0
>>408
そうなるとブエナビ＞９９世代だな
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 11:44:26 DATbi2h+0
９８世代か失礼
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 11:46:00 PXsM0ZKX0
いやライスシャワーだろ
予後不良自慢だぞ
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 11:49:59 4+XTOgm6O
>>1
グラス最強すぎﾜﾗﾀｗ
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 12:02:43 76ovTfLnO
>>412
そういうのは勝ってから言えよな
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 12:10:49 FIbgUm5hO
>>396
3歳で毎日王冠勝った馬自体オグリキャップだけだしな
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 12:10:52 vmwC9P0A0
>>406
ススズがあそこで死んでなかったらネーハイよりしたの位置付けだったとおもう
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 12:42:03 6KVfY29V0
エル基地
話ごまかしまくり
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 12:44:20 Q45Kxkln0
どんな馬場にも適応できるのは凄いと思うけどね
エルが今でも生きてたら産駒は海外で勝てただろうか？
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 12:44:57 PXsM0ZKX0
いやライスシャワーだろ
予後不良自慢だぞ
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 12:46:51 76ovTfLnO
まぁこのスレからは
｢具の直行｣
という名言が生まれたw
それだけでも収穫ありだ
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 12:50:55 T1yPmZ0L0
グラス最強
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 12:53:51 DATbi2h+0
ライスシャワーはその時代のそれなりに強かったステイヤーでいいだろ
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:26:54 hi++rAARO
>>417
毎日王冠なら随分前にフエアマンナが3歳牝馬で57kg背負って勝ってるよ
他にもヒシマサルやらクリシバやら結構3歳が勝ってるよね
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:41:15 FIbgUm5hO
>>421
ライスシャワーは最強のマーク屋の名に恥じないだろ
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:45:37 DATbi2h+0
最強？ライス？？
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:47:01 FIbgUm5hO
>>425
全く条件が違う頃か
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:56:44 PXsM0ZKX0
いやライスシャワーだろ
予後不良自慢だぞ
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:00:12 vmwC9P0A0
だれもそんな自慢なんてしてないとおもうの
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:05:41 DATbi2h+0
ライスシャワーだな。普通に考えて歴代最強ステイヤーなわけないだろ。
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:06:06 hi++rAARO
>>428
3歳で斤量背負って古馬相手に勝ってるという条件は変わらないけど
このケースでそれ以外の条件が違う事に何か意味があるの？
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:18:59 cjZM9mzR0
何でエルコン基地は凱旋門の着順がすべてだと思い込んでいるのか
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:19:47 cjZM9mzR0
その割りにレイルリンクやプライドは馬鹿にする
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:22:04 Q45Kxkln0
まあ凱旋門賞は日本人にとっての夢だから
レイルリンクやプライドはあまりレベルの高くない時代で運が良かったからエル基地は悔しいんだろ
でもエルも重馬場で恵まれてたよな
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:23:30 PXsM0ZKX0
まぁ良馬場ならデイラミその他を大差千切ったけどね
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:25:23 BV2GUF1FO
どう考えても過大評価はテイエムオペラオー
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:29:13 DATbi2h+0
いやオペはラキ珍扱いされている。距離次第で普通に最強馬
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:29:17 P3GQX7K30
>>435
あの不良馬場がモンジュー、エルコンどっちのほうに利あったかと言えば、日本の高速馬場で走れるエルより、欧州馬で元々不良大得意のモンジューに決まってる。
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:31:37 s2WYmnx30
>>439
ヒント：脚質
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:36:56 LAudO0mv0
当時は応援しなかったくせに
ディープへの煽りのためだけに持ち上げてるんだろ？
98組では一番地味でファンの少なかった馬だぜ（○外だし）
で、今もファンよりアンチの方が多そうだ
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:37:25 P3GQX7K30
>>440
枠順と馬場みて、蛯名が逃げただけでしょ。
むしろ目標にされる不利もあるわけだが。
まぁ、時計掛かれば掛かるほど、モンジュー有利になるのは明白。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:39:02 s2WYmnx30
>>442
エルはもともと差し馬か？
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:39:29 yg+U3ARRO
エルは自在
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:40:41 PXsM0ZKX0
いやライスシャワーだろ
予後不良自慢だぞ
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:41:24 P3GQX7K30
で、アウェイで3.5キロ差あってあの競馬だから、パフォ的にはエルのほうが一枚上だったね。
そりゃ現地マスコミも、チャンピオンが２頭いたって言いたくもなる。
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:43:59 P3GQX7K30
>>443
自在だね。
差し追い込みが一番あってると思うけど、JC以降は今年のディープみたいに、安定求めて前から行ってる印象。
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:48:10 TuByRhCj0
過大評価されてるのを見かけると異様にムカつく馬
・トウカイテイオー
・サイレンススズカ
・グラスワンダー
・クロフネ
過小評価されてると擁護したくなる馬
・ミスターシービー
・ナリタブライアン
・テイエムオペラオー
・メイショウドトウ
自己分析してみたが２０００年前後が多いな。
ダビスタのせいで誤解されている馬が多いということだろうか？
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:50:05 s2WYmnx30
>>447
＞差し追い込みが一番あってると思う
こんなこと言い出すからエル基地は恐ろしい
自在性はあるとはいえどう見ても先行本職だろ
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:51:21 FIbgUm5hO
>>443
日本にいた時は一度も逃げたことはない
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:51:27 mSptzr4N0
シービーほど現実的な評価されてる馬はいなくね
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:52:30 DATbi2h+0
>>448
クロフネはそうでもない。ダートでは妥当の評価。代わりにライスシャワーを入れてくれ
それとアグネスデジタルは過小評価
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:54:58 TuByRhCj0
>>447
んー、まあ自在っちゃ自在だけど距離延長とともに
位置取りが前に移っていってるところを見ると
これはエルコンのペース（エルコンの巡航速度）
に併せての変化だと考えられるから
中長距離では先行脚質と判断していいと思う。
それに実績としては残ってないけど馬群に揉まれるのを少し嫌がったらしいから
その点からも徐々に先行脚質になった可能性もある。
オペラオーみたいに近似する条件であらゆる位置取りから勝ったという
実績があるなら「自在」といって良いと思うけれど
エルコンドルにそこまでの「事実」はないからね。
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:00:41 TuByRhCj0
>>752
んー、クロフネはススズやグラと同等に過大評価馬の代表格だと思うけどね。
芝で少し足りない馬がダートで威張ってただけ。
後年のゴールドアリュールなんかを見ても分かると思うけど。
また、芝のＧＩで人気を背負って勝ったことのないアグネスデジタルも
所詮は脇役という評価で十分だし、ライスは特に過大評価されてる気は感じない。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:08:56 P3GQX7K30
>>447
欧州のレースで言えば、イスパーンフォア賞凱旋門みたいな粘りこむ競馬より、サンクルーのときみたいな差し込む競馬のほうがいいっていう意味よ。
>>453
安定求めて前いってる印象強いけど、確かに
>>位置取りが前に移っていってるところを見ると
これはエルコンのペース（エルコンの巡航速度）
に併せての変化だと考えられるから
中長距離では先行脚質と判断していいと思う。
言われてみればそういう面もあるのかもね。
批判するなら453のようにしっかりした理由いってくれｗ
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:09:10 TuByRhCj0
また、自己捕捉だけど、
＞それに実績としては残ってないけど馬群に揉まれるのを少し嫌がったらしいから
＞その点からも徐々に先行脚質になった可能性もある。
こういう話が残ってるということは「エルコンドルは瞬発力に欠く」
という意見は全く間違いではないと思う。
大抵、馬群を嫌がる馬は「馬群からいつでも脱出できる瞬発力」に欠けることが
根拠になっているケースが多い。つまり、エルコン自身にその自信が無かった可能性がある。
とはいえ、グラスペ程度の相手にはその先行力でもって対処できる、
捻じ伏せることができる、というのが９８ＪＣの結果だと思う。
ただ、こういう競馬は正直オペラオーの餌食だと思うんだよね。
エルはグラスペ相手なら１０回やって１０回勝てるだろうけど、
相手がオペラオーとなると非常に分が悪いと思う。多分、１０回やって３度勝てたら良いとこだろう。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:11:33 P3GQX7K30
>>454
デジは胡散臭かったけど、香港で人気背おってしっかり勝ったから、あの時期は主役張れる力あったとおもうなぁ。
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:15:08 TuByRhCj0
何と言うか、テイエムオペラオーという馬は一か八か的な
奇をてらった競馬をした相手に取りこぼすことはあっても
エルコンドルのような正攻法で来る相手にはまず負けない馬だった。
ガチ勝負ほど強いオペラオー、というわけだね。
エルコンは得意戦法が先行押し切りだから、奇をてらった戦法で相手の
足元をすくおうとするグラスペ辺りには強いが、故にオペラオー耐性は低い。
どうしてもガチ競馬になるだろうから最終的に競り落とされるだろう。
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:15:21 DATbi2h+0
>>454
デジタルについては強い弱いというより芝ダートＧ１馬として双方兼用のオールマイティな馬という点を挙げてみる
そこまで好きな馬でもないんだがクロフネもウイングアローをＧ１で破っているだけでも力は示している。ススズやグラを過大と言うなら過大なのかもしれないが
不利な相手に対して君の言うクロフネ風にいうと威張っていたライスシャワーは最強ステイヤーと言われるように過大評価されていると感じる
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:21:30 TuByRhCj0
>>459
んー、ライスの評価はあくまでスペシャリストとしての評価だから
課題ってこともないと思うんだよね。実際、淀の長距離では別馬のように強かったから。
マックイーンを並ぶ間もなく下した天皇賞なんかも４角ですでに勝負あったという手応え、
あのマックイーンが凶暴な肉食獣（真っ黒い黒豹）にロックオンされたかのような情景だった。
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:23:25 P3GQX7K30
>>458
君は、しっかりした自分の考えもってて話してて気持ちいいから、喧嘩売りたいとか全く思わないけど、オペは個人的には能力自体が足りてない(強いは強いけどメンバーが弱かった)と思うから、エルがオペに負けるというのはちょっと賛同できないｗ
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:23:26 X8i1SsVy0
この基地外どうなってんだ？
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:31:38 8nVQ5D2L0
オペがまともな超一流馬に勝てる気がしないのは仕方ないだろ
事実勝ててないし
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:36:12 s2WYmnx30
エルが99有馬に出てたら直線入り口でオペに競られてグラスペに二頭とも差しきられるオチが目に見えてる
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:40:02 TuByRhCj0
>>464
エルコンが出てくると「まくり」が決まる流れにはならんだろうから、
グラスペは沈むと思うんだけどね。
言っちゃ悪いけど９９有馬ってスローなのに差し追い込みが決まった点から見ても
「紛れた」内容だと思う。秋華賞が荒れるときによくある競馬だよね。小回り独特。
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:43:10 DATbi2h+0
>>460
散々言われていることだがマックイーンは明らかな急仕上げ。武も今の天皇賞は気性が荒くなりこの馬には長いねと言っている。
２着をパーマー相手に保っただけでも十分だった。
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:43:43 FIbgUm5hO
>>455
そこはちょいと微妙な憶測で申し訳ないが、
ストライド走法だったのがフランス言ってピッチ走法に変わったことを考えると、もしかしたら99年のエルが中山の有馬を走ったら直線向いて瞬発力を見せたかも知れない
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:45:06 TuByRhCj0
>>464
んで、オペラオーの競馬に注目してもらいたいんだけど、
９９皐月賞と００宝塚かな。これも小回りコースだけど、
オペラオー大外ブン回しだよね？
小回りだとペースによって９９有馬のツルマルやグラスのように
奇襲仕掛けてくる小物がいるから、それを封じるために
最初からオペラオーのような大物はブン回した方が良いということ。
まあ、００有馬のように完全に内に閉じ込められるケースもあるけど、
あそこまで１頭の馬が包囲されることの方が異常事態なわけで、
基本スタンスとしては俺の説明で合ってると思う。
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:47:32 TuByRhCj0
>>466
やめとこうよ、食い下がる場面もなくブチ抜かれたのに言い訳するなんて。
ちょっとデキがアップしたからって覆る内容なないっしょ（笑）
ま、マックイーンが好きという気持ちは伝わったよ。ＯＫ、ボーイ。
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:47:50 Gjbh0uJT0
時系列がどっかおかしいきがするけどめんどくさいからまあいいか
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:50:28 TuByRhCj0
ちょい修正
>>464
んで、オペラオーの競馬に注目してもらいたいんだけど、
９９皐月賞と００宝塚かな。これも小回りコースだけど、
オペラオー大外ブン回しだよね？
小回りだとペースによって９９有馬のツルマルやグラスのように
コーナーで小ざかしい奇襲を仕掛けてくる小物がいるから、それを封じるために
最初からオペラオーのような大物はブン回した方が良いということ。
まあ、００有馬のように完全に内に閉じ込められるケースもあるけど、
あそこまで１頭の馬が包囲されることの方が異常事態なわけで、
基本スタンスとしては俺の説明で合ってると思う。
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:52:18 DATbi2h+0
>>469
？ただライスが過大評価されていると言いたいだけだが。
マックに勝っているならメジロライアンも勝っているだろうが
それでライアンが中距離最強と言われているか？
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 15:54:53 TuByRhCj0
>>472
なんか話がおかしくなってね？なぜ、ライアン？
ライスが淀の長距離では別馬のように強かったという話だよね？
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:02:26 ynNigrKf0
さいきんはボスキャラ的な馬に勝つ為に壊れるを覚悟で無茶な調教をするとかないね
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:03:17 DATbi2h+0
>>473
体力勝負の天皇賞で馬体を一気に減らされ体力がもつかといったらマックの様な名馬にしても苦しい
「あのマックイーン」って言っているくらいなんだから君はマックイーンの実力を認めているんじゃないの？
「あのマックイーン」に勝った馬ならライアンもいるという事
長距離にしても別馬の様に強いというよりその強さの一つは相手の不利によるもの。
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:07:29 42XFaaOo0
ライアンは中距離で敵なし、というわけじゃないからなあ
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:09:53 DATbi2h+0
ライスシャワーの淀長距離というのも条件が限られてくる
天皇賞と菊だけじゃないか
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:20:05 TuByRhCj0
>>477
だからそのスペシャリストとしての評価っしょ？
淀の長距離で部類に強いって話でマックイーンとも直接は関係ないしね。
さらにライアン？とか持ってこられても全然意味が分からないんだけど。
なんか論点がズレてるよね。
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:24:04 DATbi2h+0
>>478
俺も強いというのは認めているが長距離最強というのはまずないと言いたい
強いという評価なら俺もスペシャリストとしてのライスシャワーについてそう思っているし
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:26:58 DATbi2h+0
ライアンについては長距離でマックに勝ったライスシャワーを最強クラスとするなら
中距離でマックに勝ったライアンも最強クラスでいいんじゃないかと思ったから言っただけ
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:26:59 TuByRhCj0
>>479
だからライスに対する最強ステイヤーって称号は元々
＝淀の長距離に強い、くらいの意味しかないんだから別に過大評価でも何でもないってのｗ
ライスがほぼ京都でしか走らないことくらい、当時からみんな分かってるわけで（笑）
なんか妙なとこにケチつけてるよね。
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:29:41 ynNigrKf0
マックと戦って壊れるまではブルボンやレガシーと中距離でもそこそこ戦えてただろ
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:30:06 s2WYmnx30
>>465
＞エルコンが出てくると「まくり」が決まる流れにはならんだろうから
意味が良く分からん。とにかくエルコンがレース展開作るって事か？
まぁ作ったレース展開もオペに競られて崩れるんだろうが
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:30:07 TuByRhCj0
>>480
だから別にマックは基準になってないってのｗ
思考回路がマック基地なのか？
せいぜい、淀の長距離じゃ春天連覇のマックイーンですら
ライスには敵わない、程度の意味だよ。
あくまで主体は「ライスが淀の長距離に強い」って話であって
マック云々というのは一つの修飾子にすぎない。脇役。
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:32:25 DATbi2h+0
>>481
いろいろ揉めたがやっと意見が一致したな。
長距離でそれなりに強い馬だったということは俺も認めてる
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:33:42 TuByRhCj0
>>482
ＧＩを２つも３つも勝つ馬としちゃ、本当に「そこそこ」じゃん。
ライスは淀の長距離という春天・菊という長距離二大ＧＩの舞台、条件のスペシャリストだったから
「最強ステイヤー」と呼ばれていた。ただそれだけの話で過大評価でも何でもないと思うのよね。
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:34:51 DATbi2h+0
>>484
敵わないというか不調で勝てなかっただけだけどなｗ
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:35:29 0pOqdvzP0
ふと思ったんだが
オペ基地と
グラ基地と
スペ基地と
エル基地の関係図ってどんなもんだろな
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:37:16 TuByRhCj0
>>487
だから、並ぶ間もなく一瞬で差し切られておいて
その言い訳は見っとも無いってのｗ
どう見ても、ちょっとデキが上積みされた程度で逆転できる内容ではないじゃない。
やっぱり、単なるマック基地なの？
基地なんてやめときな。イタイよ、それ。
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:38:52 t/5OeDIc0
マックはピーク過ぎてた
ライスはピーク
以上でございます
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:39:22 P3GQX7K30
>>464
あの有馬にエルコンが出たらフランス帰りのシャトルのように格の違いを見せ付けるだろうね。
４角でオペやツルマルがしごいてる中エルだけ馬なりで圧勝が目に浮かぶ。
最後スペが差し込んでくる感じじゃないかな。
日本の馬場に対応できる世界のトップホースに日本の馬が勝負になるわけがない。
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:42:19 DATbi2h+0
>>489
実力というかそれはまた別だろ。マックイーンについては思い入れはそんなにないけど
実力通りに結果が決まるわけじゃないのが競馬なわけ。
あれを実力で勝ったと思い込むのは基地そのものじゃん。ライスシャワーは長距離において強かったが
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:43:01 TuByRhCj0
まあ、そうだね？あのときのマックイーンにデキを少々プラスしたとして・・・
パーマーとの２着争いがもう少しスムーズだったかな？そんな程度。
勝ち馬は完全に抜けていた。
まあ、でも前年のＴＭ対決並に盛り上がってたよね。
俺もパドックじっくり見た後でゴール前で観戦したけど本当に氏にそうだったよ（笑）
まだ厨房だったから穴狙いでマチカネタンホイザとか買ってた記憶があるｗ
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:44:30 BUZZg9DFO
いくらエルオペを貶めたってグラスの評価が上がるわけではない
グラスには凱旋門2着やグランドスラムは到底不可能
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:46:54 TuByRhCj0
>>494
まったく、その通り。
エルオペクラスの馬の話にグラスごときが絡んでくること自体がおこがましいｗ
虎の威を借る狐だよね。
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:47:21 frt3/yPP0
>>492
それは仕方ない
人間も競争馬も、絶対に負けてはいけない勝負というものがあるからね
……ただそういうレースで負けてなお、評価が落ちなかったマックイーンは偉大な馬だ
時代もよかったのかもしれないけれど
今なら2ｃｈでラキ珍とたたかれまくるだろうなｗ
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:51:59 DATbi2h+0
>>496
勝たなければいけなかったレースに負けてしまってはそれまでなんだけどね
オペがラキ珍と言われる今ならありえるだろうな
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:00:41 5xqr50gXO
>>489
ニワカがいい加減にしろよｗ
知りもしない馬を語ろうとすんな
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:03:12 s2WYmnx30
＞ID:P3GQX7K30
さすがに真のキチガイが放つ言葉は違うなぁｗｗ
差し追い込みが一番あってるだとかエルだけ馬なりで圧勝だとかｗｗｗ
頼むからボルジア＞ウオッカとか言わないでくれよ？ｗ
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:04:17 Rs3ndSud0
最近オペとエル無茶苦茶叩かれてない？
何基地か聞いてみたい
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:06:10 yAqPTyXRO
過去に凱旋門で通用した馬はエルコンだけ^^
これは、今の日本競馬の現状見るに…多分21世紀中変わらない事実となるでしょう(^-^)
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:07:38 P3GQX7K30
>>499
何か異論ある？
あんたの言うことはいつも根拠がない。
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:12:09 DATbi2h+0
まあマックには淀にしろライスパーマー辺りの長距離馬では
マックがまともな状態でやり合ったら敵わなかったよ
そのマックもオペラオーには敵わないが。
オペラオーとエルコンは何故叩かれているかは知らないが強い
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:14:09 P3GQX7K30
エル基地には自分と同じように考えてる人いるんじゃないの？
個人の見解は違うし、そんなものやってみなきゃわからないけど、ID:yAqPTyXROみたいに、根拠も示せずに煽るだけの奴が一番うざい。
だいたいみんな同じ考え持ってたら、エルのJCで600円もつかないしね。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:15:52 frt3/yPP0
オペは幻想の余地なく戦い抜いておわった馬だからなあ
せめて最後の有馬だけでも勝ってればねえ
ある意味シービーと似たポジションの馬偉大だが最強かといわれると苦しい
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:22:37 s2WYmnx30
＞エルだけ馬なりで圧勝
まずここから妄想がひどいｗ
＞世界のトップホースに日本の馬が勝負になるわけがない
何十年前の話してんの？SS登場以降日本の馬はすでに世界トップクラス。
ひどい海外コンプレックスだねｗあと凱旋門が必ずしも世界の頂点ではない。
世界一の競馬の規模を誇るアメリカの馬で凱旋門勝った馬がいるか？
アメリカ人に聞けば世界の頂点はブリーダーズカップだと言うだろうな。
まぁ古馬と3歳馬で斤量差3.5kgとかやってる時点で凱旋門の価値は怪しい
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:26:41 frt3/yPP0
でもSSで本当に日本の競馬のレベルそのものは上がったのかねえ、というのは結構疑問ではある
たとえばノーザンダンサーは世界の競馬のレベルを上げたのだろうか
それとも遺伝力がすばらしかっただけなんだろうか
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:28:38 XN5LbFZB0
話が横道に逸れ杉
スレタイ通り、ウオッカとダスカどっちが強いかを語ってくれよ
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:30:23 P3GQX7K30
>>506
実際JCほとんど馬なりで圧勝してるけどね。
SS登場以降の日本の馬が世界でトップクラスの根拠は？
日本の馬向こうに行っても、惨敗とか故障で話にならないじゃない。
エルは日本で完璧な成績残して、欧州行っても力は示した。
日本と欧州でここまでの成績残せる馬みたことないし、これからも現れないと思うがね。
こんな馬に文句つけるほうがおかしいでしょ？素直に賞賛しなよｗ
あと日本は芝主流だしダート競馬のアメリカは関係ない。
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:33:51 P3GQX7K30
芝の最高峰は生産数、歴史からどう考えても欧州競馬。
その頂点のレースが凱旋門賞です。
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:34:57 9deO0Tnc0
>>488
相手を下げれば自分も下がる関係
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:44:21 TuByRhCj0
ま、だいたい語り尽くした感じか？
「ジャストの時計」については宿題ということにしておいてやるから
それまでにちゃんと勉強しておくように。
いつまでもカタルシス名馬観で「ススズ最強」「グラス最強」じゃ進歩がないからな。
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:48:59 XN5LbFZB0
アメリカ競馬はラシックスが一部の州で公認
その他の州でも薬物の取り締まりが緩いので事実上ドーピング天国
ところが日本や欧州ではラシックスは禁止薬物
米国馬が欧州遠征で案外なのはこういう事情も影響してるのよね
かいつまんで言うと、ダイワスカーレットが1番強いってことなのよ
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:52:09 s2WYmnx30
>>507
SSはあのままアメリカに残ってても成功したと思うよ。世界トップクラスの種牡馬を日本に輸入
出来たことは日本競馬にとって最高の転機だった。まぁアメリカに残ってればSSは種付け数が稼げなかったかも知れんが
>>509
＞日本の馬向こうに行っても、惨敗とか故障で話にならないじゃない。
実際そうでもないだろ。海外遠征でも近年好成績残してるし素直な外人はきっちり日本の競馬のレベルを認めてる。
ディープとハーツは実際欧米偏重のレートでも芝馬トップに立ったしな。
SS死後が劣化SS2世種牡馬でレベルの下がりは否めないけどな。
＞エルは日本で完璧な成績
また妄想ｗ病み上がりグラスに勝ったときもお得意の２着だしJCも相手は菊２週明けスペと劣化グル
エルの国内成績が完璧ならディープの国内成績とかどう表現すればいいの？ｗ
＞欧州行っても力は示した
二流馬揃いのサンクルー大笑と3頭立てのフォア賞勝っただけだろ？
なんだかんだ言ってエルの実績って国内にせよ海外にせよ物足りないんだよなｗ
あとアメリカの芝のレベル舐めすぎｗダンブレもお前の大好きなエルもアメリカ産だぞ？
実際アメリカも芝レベルは日本より上。
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:01:02 yAqPTyXRO
競馬後進国のゆとり達がざわざわしてるスレはここですか？(^-^)
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:02:09 76ovTfLnO
>>514
横槍すまんが
サンクルーやフォア賞がレベル低いなら
98有馬なんてどうなるの？
5番人気ぐらいの骨折明け惨敗続きのダークホースが突っ込んできたんだから
超低レベルだよね？
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:07:40 ZmXrFrky0
>>514
そのバカにするサンクルー勝ち馬に負けたのが
ディープ、ハーツなんだが
頭悪そうだなｗ
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:08:09 P3GQX7K30
>>514
ちゃんと根拠示してくれたので、あんたがエル過少評価してる理由はわかった。
ただ私に言わせれば
＞日本の馬向こうに行っても、惨敗とか故障で話にならないじゃない
ローレル、タップ、マンハッタン、サムソン見てると話にならないと思う。
スプリント、マイルあたりなら通用してるかもね。
＞エルは日本で完璧な成績
毎日王冠は、東京開幕週1800のスズカに勝てる馬なんていないからどうでもいい。
他は1着なんだから完璧だろ？1着以上の成績ないぞｗ
JCはダービー馬のスペ、エアグルーヴに完勝してる。
あそこまで完勝で文句ある？東京のこの2頭は相当強いぞ。
＞欧州行っても力は示した
サンクルーは前年の凱旋門賞馬、年度代表馬、ドイツダービー馬が出ててレベル高かった。
凱旋門賞は、既に述べたようにモンジュー以上のパフォみせてる。
エルが凱旋門賞で引退したのは、個人的にも守りに入ったかな？って印象受けた。
ここらへんがヘタレって言われてるのかな？
最後BCターフかクラシック走って引退してほしかったね。
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:10:27 Xc74tolB0
日本の並のＧ１ホースだと大差負け
ディープ、エルコンレベルの馬でやっと勝ち負けできる、それが欧州
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:10:38 yAqPTyXRO
長文多いぞ(｀･ω･´)
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:12:21 yAqPTyXRO
>>519寝惚けてる？^^
ディープは失格 つまり記録なし 勝ち負けなんかになったことないよ^^
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:13:39 Gr8DQWgQ0
落ちぶれようはＪＣも酷いもんだが
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:21:31 YL2VKQHZO
ブリーダーズクラシックは出られない事情があったみたいだけどな。モンジューと渡り合った名馬がキャットシーフなんかに怯えるとは思えんが･･･
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:33:09 s2WYmnx30
>>516
97世代糞だったから98秋戦線は必然的に低レベル。ただ99サンクルーや3頭立てフォア賞に比べればマシ。
>>518
そっちが過大評価だと思うんだがな
＞毎日王冠は、東京開幕週1800のスズカに勝てる馬なんていないからどうでもいい。
この時点でもうorzディープに1800は少々忙しいかも知れんがハーツとか意外にあっさり勝てそうなんだが
それにスペはまだしもグルなんて元から大した馬じゃないだろ。ウオッカ・ダスカより一、二枚下の馬。
あとID:yAqPTyXROとか見てたらお前が馬鹿ではないような気がしてきたよ
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:33:36 zGe8OxakO
まだグラスが最強だって気付けないのか？
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:33:39 hi++rAARO
>>518
横槍ですまんがサンクルーの評価がちょっと･･･
肩書きだけ見ればハイレベルだけどサガミックスもドリームウェルも
ボルジアも年明け以降完全に枯れ果てて負け続きだったよな
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:35:31 76ovTfLnO
>>524
98秋戦線>サンクルー、フォア賞
とりあえずこれ説明お願いします
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:38:09 ZmXrFrky0
>>524
＞この時点でもうorzディープに1800は少々忙しいかも知れんがハーツとか意外にあっさり勝てそうなんだが
それにスペはまだしもグルなんて元から大した馬じゃないだろ。ウオッカ・ダスカより一、二枚下の馬。
勝てそうとかの妄想はやめろよｗ
ディープ、ハーツを持ち上げエルを貶める
これが最近よくきく、ダブルスタンダードってやつかｗ
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:39:48 zGe8OxakO
>>527
エル基地だな
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:40:14 BKr8w7zPO
皆、過大評価って言ってるのが未だに分かんないんだけど何故なの？
当時の外国産馬はクラシックと天皇賞に出れない中で3歳でNHKマイルとＪＣを横綱相撲で勝って、4歳では日本馬初の欧州クラシックディスタンスのG1勝利してるし…
凱旋門賞2着とか抜きにしても、普通に凄い成績だよね？
個人的には名馬の1頭なんだけど、皆の扱いは違うって事なのかな？
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:40:53 TuByRhCj0
>>522
やっぱり馬場が特殊すぎるんじゃないかな。
２５秒台前後の頃ですら嫌がられてたのに、今じゃ２３秒台がバンバン出るし・・・
せっかくパート１国になったのにこれじゃ意味ないよね。
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:41:35 Gr8DQWgQ0
３歳時のハーツが開幕週の府中1800でサイレンススズカに勝てるとは思えない
古馬時のタイキシャトルなら勝つかも知れん
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:43:24 TuByRhCj0
>>530
過大評価って言ってる連中を見てるとグラスペ基地やススズ基地のようだから
単なる「負け犬の遠吠え」だと思うよ。
彼らオペラオーに対しても同じ感じだしね。
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:43:50 ZmXrFrky0
>>531
モンジュー来日の時も必死に水撒いてたな
府中改修してスタミナいらずの高速馬場になったから、もう一流外国馬は来ないだろうよ
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:43:51 hf5/vzEg0
>>530
史上最強っていう評価に対してじゃないの？
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 18:44:18 P3GQX7K30
>>524
当然、ディープやハーツでもあのスズカに勝てるわけがない。
勝てるとしたらエルがグラスみたいな競馬したときかな。
NZのレース見てる限りいけそうな可能性もあるが、まぁあのスズカには無理だろう。
>>526
あのサンクールで完全に烙印押された感じだったなｗ
確かに肩書きだけぽいことだけはに否めないよ。
でも肩書きが凄いし、圧勝してるからね～