09/07/17 00:08:55 NT/rl4i3O
>>660
世代のレベル高さを認識する為の古馬との初対戦の場でもあるJC、有馬抜きにはこのスレは語れないかなぁと思うんだが、どうだろう？
ディープはJC回避して、有馬に出走したにも関わらず、ハーツには完敗だし、JCでもディープと同世代の馬達は結果を出せなかった。
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 00:25:32 YiFSmiaiO
>>664
ナリブ基地の言い訳乙、３歳時の成績だけならルドルフに負けてるけど？
切り返し意見を聞こうか
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 00:53:17 WUk5T0jg0
>>664
というか相手のレベルが違う以上、3歳ディープと
4歳ハーツの比較にはなってもナリブとの比較には
ならないと思うが。
たらればだけどハヤヒデが健在だったらブライアン
が3歳有馬勝てたとも限らないわけで
ついでに言うとナリブ世代のクラシック組も大した
結果を残していない
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 00:58:11 iToiAR0d0
俺は本職なんだけど
別にしのぎには不自由しないけど
暇潰しに
わざと煽られ易い軽に乗っている
そんで
煽られる⇒事務所に連れてく⇒自分のうんこは舐めれるよね？⇒最終的には俺のうんこ御馳走する！
やられたやつは大抵 人格破壊される。
これも社会貢献！
だって煽られたいやつっていないだろ？マゾじゃなきゃ
１人でも多く マナーがなっていないやつを制裁する！
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 01:23:57 YQYs2Fup0
ブライアンが勝った有馬の面子の酷さは相当なものだった。
同年の春天馬、宝塚馬、ＪＣ馬が回避し、秋天馬も出るには出たが、
生涯通して2200ｍ以上の良積が一つもないような馬だった。
レベルが上がった翌年は、アマゾンやアイルトンなど94年の好走組は揃って完敗だったし。
まあそれでも3歳の完成度ではブライアンが勝っていただろう。
既にキャリアも相当積んでいたしな。
ただ三冠馬で一番強い馬となるとやはりディープが上かなと思う。
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 01:28:31 /JQqX6SD0
なんの理屈にもなってない上
結局最後の一行が言いたかっただけちゃうんかと。
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 01:47:35 YiFSmiaiO
>>666
ナリブ世代は最早語るも哀れで言葉も出ないよなｗ
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 02:05:50 WUk5T0jg0
この流れに入ると、
「ナリブ世代は強かった」「3歳時古馬重賞勝ちまくりだった」
とか言う奴が出てくるけど
大半は牝馬だったりダートだったり短距離だったり勝馬が○外
だったりでクラシックのレベルとは関係ないんだよなぁ
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 02:08:01 6fAc38G40
エアダブリンはステイヤーＳ、スターマンは鳴尾記念
共に圧勝。あとマイルＣＳでノース、バクシンオーの3着
のフジノマッケンオーとか。当時はこの世代は強いって
言われてたけど。
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 02:11:04 NsjyGEIn0
>>667
一体どういう誤爆だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 02:18:42 YQYs2Fup0
>>671
そうなんだよな。
裏街道で古馬に勝ったことをいくら自慢されてもな。
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 02:40:26 WUk5T0jg0
>>672
まあ短距離馬が皐月はともかくダービーで掲示板に乗ること自体
低レベルさの証明みたいなもんだが
とりあえず短距離の話は無視すると、結局ダブリンとスターマン
がハンデＧ３勝った位しかウリはないわけだ。
そもそもダブリンなんてナリブがいなけりゃダービー馬なわけで
言わば世代2番手クラスがＪＣにも有馬にも出ずにそんな重賞出る
時点でショボイと思わないと。
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 02:43:14 WUk5T0jg0
弱いと言われているディープ世代だってハンデ重賞勝つくらい
なら1月にフジやシクセンが勝ってるしな。
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 02:54:45 6fAc38G40
>>675
秋天勝った馬もいるのを忘れてもらっちゃ～困るよｗ
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 03:10:22 EdhdGi51O
>>675
あのダービーでナリブがいなけりゃ勝ってたのはフジノマッケンオーだろ、ブライアンが出てきたから最後スタミナ比べみたいな流れになっただけ
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 03:11:34 EdhdGi51O
ちなみにディープのダービーでディープがいなけりゃ勝ってたのはアドマイヤフジ
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 03:12:46 WUk5T0jg0
>>677
そんなことまで言い出したらディープ世代はダービー菊
ブービーの馬が後に海外Ｇ１勝ってるぜ？
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 03:18:00 EdhdGi51O
どちらの相手が弱いかのけなし合いかよｗ
結論から言うとどっちも甲乙つけられないくらい弱いｗ
んで３冠とるにあたってその弱さに助けられた感はディープの方が若干強い。
以上ｗ
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 07:33:56 daY9KnmL0
>>659
怪我しなきゃスターマンは大きい仕事をしていたと思うぞ
引退した時あの藤田が泣いた位だからな
>>675
あのな、ブライアンの世代は怪我に泣いたんだよ、ちょっと前のテイオーの世代ほどではないにしろ
後、ヒシアマゾンは史上最強牝馬だな、まともに走ればと注意書きがつくがｗ
つまり・・・・
ルドルフ最強！
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 08:26:46 P3t3ElPu0
>>675
あのころの鳴尾記念はまいとし味のある面子のあつまるG2だったんだよ
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 10:29:57 k5XKNMpg0
ブライアンのダービーはどうやってブライアンを負かせられるかでみんな悩み実践していた
それでも岡部さんですら怪物がいるからねぇ・・・と投げやりコメント
そこで南井がとった作戦は邪魔されないように競馬してやればいい
他の馬から大きく離れた大外に持ち出し圧勝
ディープはどんなんだったっけ？
何故かディープの三冠って記憶に薄いんだよな
出遅れレコードの皐月しか覚えてない
その点ブライアンは三冠レースを鮮烈に覚えてる不思議
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 10:47:40 a8ARBksl0
岡部が本当に「ありゃ馬」の岡村くらいナイスな悪役だったんなら、
年末の鬼、長距離の鬼、中山の鬼だった岡部は絶対どこかで嫌がらせをしたよな。
まぁ、着拾いも上手い騎手だったから「じゃじゃ馬」の刑部化したかもしれんが。
本当に惜しい騎手がいなくなったもんだ。
三浦なんちゃらなんて望んでないのに。
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 10:51:49 k5XKNMpg0
怪物発言はダービー後だったわｗ
ダービー前は強いのが1頭いるから・・・だったっけか
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 10:57:23 drooibf20
ルドルフの菊ぎりぎりすぎ
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 11:12:28 daY9KnmL0
>>687
天皇賞もアップアップ
基本的にルドルフに長いところはあってない
ディープなんかよりはスタミナはありそうだけど
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 11:28:13 QTxydr2P0
お前ら、薬にスパイク鉄にエクイロックスな馬をよくそこまで語る気になれるな
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 11:32:13 daY9KnmL0
>>689
過去にあった過ちは忘れてはいけない
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 11:36:32 ffsOqYA10
>>671
＞大半は牝馬だったりダートだったり短距離だったり勝馬が○外
だったりでクラシックのレベルとは関係ないんだよなぁ
これで関係ないと考えてしまうのが短絡的なのもいいところ。
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 11:52:33 k5XKNMpg0
近年競馬界が盛り上がってレベルも高かったのが
オグリ～だったよね
その中でも際立ってたマックイーンテイオービワブラあたりが凄かった印象あるんだよな
特にブライアンクラシック時には
古馬王道ビワ
クラシックブライアン
3歳牝馬アマゾン
マイルノースフライト
短距離バクシンオー
とそれぞれ年間通して1敗くらいしかしてない主軸・中心になる馬がいて面白かったね
生産頭数が多く○外も多くいてレベルの高い時代にこういう主役たちの揃った時代は今思えば幸せだった
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 11:54:07 H5n9rNaPO
ブライアンやルドルフなんて
実際ディープより遥かに弱いだろうな
ディープは故障してもスターマンみたいな雑魚に負けないだろう。
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:03:20 k5XKNMpg0
>>693
関節痛めてみろよ
まじで辛いぞ
膝痛めたことあるけど歩けなかったぞ
買い物もスーパーのカートに体重を預けながらでようやく歩ける状態で辛かった
ましてや股関節じゃあ足を動かすだけで痛いだろ
競走馬としては致命的だったんだけど人気＆あいつぐ名馬の引退が重なって引退させてもらえる雰囲気じゃなかった
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:08:25 l2ETbD9CO
とりあえずディープは議論から除外だろ
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:11:29 YQYs2Fup0
>>692
日本競馬界で最もレベルが高かったのは
内国産御三家（ＳＳ・ＢＴ・ＴＢ）と○外が凌ぎを削っていた90年代後半から06年までの間。
ブライアンの世代はまだサンデー登場以前の準１流レベルの争いの時代。
主軸になる馬がいたのはそれだけ周りのレベルが低かったということ。
競馬の盛り上がりでは96年、97年辺りがピーク。
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:12:37 YiFSmiaiO
>>691
まずG1勝てない馬たちをどう評価しろと
オフサイドトラップだけだろ多分
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:13:56 ruoVnLEu0
クラシックに三歳から古馬をさくっと負かして有馬を勝つクラスガいたらディープは脇役だったのかな
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:20:26 daY9KnmL0
股関節はやっちまったら大打撃だろうなぁ
中田英もやってから精彩を欠いた
>>696
御三家とか言うけど、それは関係ない、単に国内の良質牝馬につけやすかっただけ
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:21:29 ffsOqYA10
>>697
ＧⅠ勝っている＝評価できる
ＧⅠかってない＝評価できない
なの？ 君も短絡的なんだな。
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:23:01 H5n9rNaPO
ルドルフは低レベルな時代だから論外
ブライアンは負けまくりで論外
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:24:16 YiFSmiaiO
>>700
ナリブ基地特有の発想乙
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:25:11 k3sBEtiM0
ディープは胡散臭さで論外だな
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:29:03 YQYs2Fup0
>>699
良血牝馬をつけても元が良くなければ失敗するので、関係ないと切り捨てるのは不可能。
御三家によって日本競馬がレベルアップしたのは紛れもない事実。
○外もタイキブリザードやらヒシアマゾンやらがそこそこ活躍してた時期に比べたら、
エルコン、グラス、シャトル、クリスエス等がいた時代の方が遥かにレベルが高い。
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:29:40 k5XKNMpg0
>>696
ディープの時代はすでにレベル落ちてただろ
オグリ～エルグラスペあたりが最高潮じゃないの？
オグリ・タマモクロス・マックイーン・ビワといった葦毛の怪物達
テイオー・ミホノブルボン・ブライアンといった歴代でみても強いクラシックの主役たち
スプリンター史上最強バクシンオー
マイラー最強候補ノースフライト・タイキシャトル
牝馬の怪物アマゾン・エアグルーヴ
新・3強の代名詞エルグラスペ
悲劇の名馬サイレンススズカ・ホクトベガ・ライスシャワー
などなど超有名どころでもバラエティに富んでるよ
この時代はパワー・スタミナ・スピードが問われていた
ステイヤーたちもこのあたりが全盛だったんじゃないかなぁ
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:31:58 CyHLgShZ0
>>696
んー、それは違うと思うな。
なぜならＳＳの第一世代はフジキセキやタヤスツヨシ、ダンスパートナーらだけど
ダンパはまだしも古馬になって活躍できる馬が少なくて
当初は「早熟種牡馬」という評価がされていたからね。
また、活躍馬が社台生産の栗東所属馬に偏っていたことも有名だと思う。
それに海外で活躍した直仔も少なく、世界の良血というわけでもないから
ＳＳが日本競馬を底上げしたという意見には賛同できない。
たまたま日本競馬が調教や馴致に力を入れ出した時期に重なっただけじゃないかな？
参考までに武豊などはナリブくらいの時期に「近年の日本馬は飛躍的に強くなっている、
自分がデビューした当時ならオープンでやれた実力の馬が現在は９００万下クラス止まりだ。」
といった発言をしていたのを覚えている。
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:32:22 H5n9rNaPO
ペイザバトラーやホーリックスなんかに負けてる時点で
オグリキャップはデルタブルースより弱い可能性がある
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:34:07 k5XKNMpg0
>>707
連闘でしかもマイルCSは直線壮絶な叩きあいでハナ差決着してのJC世界レコード決着というのを忘れてないか？
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:35:56 drooibf20
>>707オグリがデルたよりしたとかｗｗｗｗ
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:43:22 YQYs2Fup0
>>705
ディープの時代は前後含めてめっちゃレベル高いじゃん。
キングカメハメハ、ハーツクライ、ダイワメジャー、
アドマイヤムーン、メイショウサムソン、ハットトリック
海外で活躍した馬も多数いて、正に日本競馬のピークだった。
その中においてもディープはずば抜けてたけど。
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:43:37 ffsOqYA10
>>707がホーリックスやペイザバトラーの強さを分かってないってだけじゃない。
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:44:16 CyHLgShZ0
>>696
そしてサンデーが君がいうような圧倒的評価を得たのは
ブライアンズタイムの早田牧場（ＣＢスタッド）が傾いてから以降の話だったと思う。
（今調べてみると早田が法的に破産したのは２００２年らしい）
社台一強時代の到来だよね。９７年くらいからだと認識している。
ついに関東からも強いサンデー産駒バブルガムフェローが登場した。
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:45:25 ffsOqYA10
＞ハーツクライ、ダイワメジャー、
アドマイヤムーン、メイショウサムソン、ハットトリック
ここら辺が強く見えてしまうくらい低レベルだったってことだな。
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:52:48 YQYs2Fup0
>>711
ぺイザバトラーとか今走ってたら全く話にならないでしょ。
ホーリックスも、アルカセットの方が多分比較にならない位強いよ。
当時の日本競馬のレベルが低いから、訳の分からない国の馬に負けてたんだよ。
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 12:59:45 fmJd36aH0
普通にＪＣ勝ってる時代は強いよ。
外国馬はもう50年近くレベルはほとんど変わらないと言われてるんだから。
もちろん、外国馬１頭とか香港馬だけとかじゃ勝っても意味無いけどな。
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 13:01:44 euYXsCI1O
>>710
まあディープの前後世代が強かったのは同意だな
ディープがその馬達と比べてずば抜けていたとは思わんが
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 13:02:11 k5XKNMpg0
なんで今JCとかに外国馬が集まらないと思ってるんだ？
日本の馬場が特殊すぎるから敬遠されてるんだろ
今のスピード馬場と昔を比べるのが間違いだしオグリの時代に世界レコードを記録したって衝撃的だろ
2分24秒台で凄いといわれる時代で22秒2だぞどれだけ異常なレースだったか
後ろからいった馬が届かないほどのハイペースって凄すぎるだろ
普通ハイペースなら後ろから行ったほうが有利なのにこのときばかりは別だったし
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 13:03:14 ruoVnLEu0
いまんとこ最後の強い世代は02やん
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 13:27:08 WYOTqUOP0
>>714
競馬の話する前に小学校の社会からやり直せ
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 13:32:36 GkcOZCdW0
ＪＲＡクラシック世代のピークは０４～０６
キングカメハメハ・・・・・・ＮＨＫをスタートからゴールまで流して優勝、ダービーはバルクの妨害食らってもｽｰﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞで連覇 （約２秒の不利）
ハーツクライ・・・・・・・・ＪＣ世界レコード２着。欧州最高峰キングジョージで馬体重マイナス２０ｋ僅差の３着。 世界最強馬
ダイワメジャー・・・・・・・皐月賞馬で６歳暮れに幻の秋王道３連覇
ハットトリック・・・・・・・マイルＣＳ香港マイル連覇（香港マイル史上最高面子で優勝）
デルタブルース・・・・・・・日本馬では不可能と言われたメルボルンカップ優勝
ポップロック・・・・・・・・有馬ディープインパクト、豪デルタブルース、ＪＣアドマイヤムーンの各２着
ディープインパクト・・・・・０５三冠馬であって天皇賞春世界レコード
アドマイヤムーン・・・・・・ＪＣやドバイで最強クラスの豪脚で優勝
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容
この９頭は世界各国で優勝できる化け物
劣勢だから又張ってやるよ。ハーツ、ムーンキチ ぷっ(笑)
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 13:38:55 daY9KnmL0
>>706
んー
武の発言は適当過ぎて困るんだ・・・・
>>715
その年もっとも豪華な芝レースと言われたＪＣを制したトウカイテイオーが最強
>>717
オグリの時代ですら競馬ブックで馬場の特殊性で日本が孤立すると言って
ホーリックスの陣営などが勝利したのに喜ぶより先に馬の心配をしたという記事が出ていたよ
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 13:39:00 ruoVnLEu0
クラシックを走っていない馬や古馬相手に勝ってない馬をいれるなら世界のコスモバルクさんをいれてやれよ
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 15:09:52 x/4+EgW+0
ダービーはメリーナイスのほうが強かった
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 15:41:54 GkcOZCdW0
>>722
コスモバルクはアジアＧ１の価値を下げる要因なので許してください
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 16:48:49 jfByJMcE0
セクレタリアトとシアトルスルーではどちらが強いの？
破壊力ではセクレで安定度ではシアトルって感じだけど。
ただ、シアトルはマルゼンスキーでも相手になると言われていたけど、
流石のマルゼンでもセクレタリアトには太刀打ちできない気がする。
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 17:09:22 41ZO5nrgO
ディープが最強なのは確かだろ。
しかし、かなり高レベルな世代で圧倒的にはなれなかった。
でも、ブライアンを押す人がいるのは、
強さが圧倒的で正面から圧倒的な強さを見せつけて、
これが三冠馬だ！！
と、いう最高の姿を見せつけたからだろ？
逆にディープは強かったが、薬などで印象が悪化した。
でも、最強は最強だろ。
最強と最高は別物だとは思う。
三冠馬より、ティコティコタックとかの一瞬の輝きが大好きなマニアの意見だから説得力ないけどね。
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 18:20:43 a8ARBksl0
>>714
やる気ない凱旋門賞馬とかよりはペイザバトラーの方が強そうだが
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 18:41:23 k3sBEtiM0
一瞬の輝き（三冠達成時の輝き）ならそれこそブライアンだろ
トータル実績ではディープだろうけど
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 19:01:05 41ZO5nrgO
>>728
だから最高の三冠馬、最強と最高は違うだろ？
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 20:49:49 a8ARBksl0
俺もディープが最強最低だと思う。
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 21:34:48 iToiAR0d0
メイショウサムソン・・・・・天皇賞春秋連覇と凱旋門は出遅れイン詰まり仕掛け遅れで優勝に等しいレース内容
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/17 21:42:26 YiFSmiaiO
ディープが最強最低は納得するわ
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 03:04:25 i8vS5OOb0
>>731
ネタだろうが凱旋門はユタカ次第では5着以内はあった
スタート良かったのに包まれて
気付けば最後方まで追いやられるとかありえんわ
マジであいつはホワイトマズルの教訓を未だに何も生かしてない・・・
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 07:42:47 YNu87ihO0
ナリタブライアンは、上の数世代にディープインパクト並の馬が何頭もいて、
それを見てきた多くの人に、この馬はそれらの馬を凌駕すると評価された。
ディープインパクトは、近い世代に強い馬がキングカメハメハ（しかも早期引退）
しかいなかった。
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 08:43:09 DvEOAh39O
>>730
競走能力はアップしない
まだ言ってるのか？低能すぎる(笑)
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 08:55:50 nBx00SlH0
薬の影響力がどのくらいのもんかもわからんし、
フランスの獣医が勝手にやっちゃったのかもしれんが、
調教師が会見で
「１００％シロ。みなさんディープを信じてやってください」
くらいの事を言えなかったのが全て。
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 10:47:36 7zbNlt7J0
>>734
ディープ並かは知らないけどｗ
マックイーン
テイオー
ブルボン
ビワ・チケット・タイシンの3強ときてブライアンと毎年名馬が誕生してたんだよね
その中でも異質な強さを持ってたのがブライアンであり三冠も当然という内容だった
特にマックイーン・ビワはステイヤーとして最高位だし先行抜け出しで千切るという横綱相撲の典型馬
テイオーはいわずと知れたアイドルホースだしブルボンも2冠+菊2着で成績も綺麗で強かった
こういう連続した流れの中でも集大成的な馬がブライアンであり三冠馬であったんだよな
まあ他の馬にもいえることかもしれんが確かにディープの時代は競馬が完全に冷え切ってた
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 10:50:12 7zbNlt7J0
最後の行は
他の三冠馬にもそういう流れがあったのかもしれんがディープのときは冷え切ってたに訂正
ディープのちょっと前あたりからつまらなくて競馬から離れてたわ
そういう意味ではディープは偉大だわな
競馬から離れてた人間をより戻してくれたんだから
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 10:58:35 nBx00SlH0
馬というか田原、南井、的場あたりが次々と引退していくに連れて離れていったわ。
そして岡部の引退が決定打。一時代の終わり。
馬は別に・・・近年の馬は確かに魅力は無いけど、実力は昔と変わらんかそれより上なんじゃないかと思う。
時計にしろクラシフィケーションにしろ血統にしろ、昔とは全然違うとはいえ
「今の競馬の方が劣っている」と客観的に評価する手段を半ば強制的に封じられた。
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 11:00:10 kRdJMhOUO
シービーとルドルフの騎手が逆だったらどうなってただろうか？
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 11:12:27 fTcuqnGjO
>>735
そういう風にイメージダウンを阻止するように動く事の出来ない、
不器用な厩舎だったのがディープの不幸だとは思うな。
後期に人間が名前に傷を付けた・・・・・。
ディープの責任ではないが、やっぱり印象は悪化したよ。
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 11:23:28 i8vS5OOb0
JRAが公式に
「競争能力に影響」として
ソッコー禁止にしたあの薬物ね・・・・ｗ
そいやー人間でも
トライアスロンの選手とか
みーーーんな喘息らしいぜｗ
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 12:16:14 jOG7xs2P0
どんどんサンデーに合わせたような馬場になっていったからなぁ
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 15:23:29 JDHxzke80
>>737
世代の断絶があるのはジャンポケら０１世代の早期離脱の責任が大
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 15:34:38 eRWWgO2W0
>>737
ビワはステイヤーじゃないよ、岡部も言ってる
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 17:09:56 nBx00SlH0
>>737
ビワの天皇賞春をもう一度見直した方がいい。
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/19 00:06:45 Zo0IEnQd0
CB
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/19 03:48:56 H4LsPOcS0
ナリタブライアン
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/19 14:45:13 GkbviDGw0
そういやビワなんかディープが苦手っぽいな
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 00:27:29 BkkqKm3V0
三歳のブライアンならディープといい勝負できるよ
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 00:47:57 jm6yFN8+O
「強い」ってんならブライアン
「速い」ってんならディープ
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 00:58:17 LicplpI0O
Ｓペースで勝った逃げ馬とＨペースで勝った追い込み馬とでは、どっちが強いんですか？
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 01:00:30 skBrVJg30
しかし、2ちゃんねらーはアホだな
「三冠馬の中で」というスレで、2レス目ですでにルールを守れていない
3スレ目でオペとかＮＧワード出してるし
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 01:13:03 nl5AljuXO
ディープ並みに強ければディープ並みの成績になるから
ならないのは弱いからに他ならない
そんなことも分からない馬鹿が偉そうに ディープから競馬始めた～
とか玄人気取りだからなあ
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 01:34:27 jm6yFN8+O
言ってる事が矛盾してることに気付かない人って可哀想
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 01:39:36 CUDNvUwbO
オペは七冠馬
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 01:40:08 dxx7pJYhO
物差しには15cmや30cm、mm単位からメジャーもある、個人達の物差しに悪口はナンセンス私情は皆無諦めろ短いんだろうな自分の物差しが＾＾夏休み楽しいです
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 08:30:11 fRehJ0BN0
>>756
クラシック三冠勝っていない馬は古馬になってからＧ１勝ちを積み重ねても○冠馬とは言わない
ちなみに薬物で歴史から抹殺されるべきディープは６冠馬、歴史あるのに八大競走ですら無い格落ちの宝塚は普通カウントしない
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 10:42:45 eZ2Hs1BG0
シンザンの宝塚がカウントされないのはハンデ重賞だからだろ。
まぁオペは論外だけど。
ダービー勝つほどの仕上がりの早い馬がどれだけ余力残してるかの問題だから。
「真に強い馬を決めるは古馬GⅠだから」とかそういう問題じゃない。
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 12:28:52 fRehJ0BN0
>>759
マイルチャンピオンシップやスプリンターズステークスを１冠に数えるのか？
冠がつくのは八大競走+ＪＣ位のもんだろ
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 16:48:21 SNgxW2iR0
三冠馬の中で一番逃げ足はやいのはディープインパクトだろうな
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 13:24:09 lINht7WG0
薬物バレの直前に速攻で引退発表シンジケート50億だもんな
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 13:27:06 PaIVOxBCO
ディープが最強だろ 関係者も認めてるし
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 13:44:36 JC9cq80Q0
関係者だけ認めている点に注目
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 13:56:26 lINht7WG0
関係者ってこれ？
岡部幸雄「ディープは3歳JCを出なくて正解。だって勝てないもん」
井崎脩五郎「05世代は弱いと思っていたけどやっぱり負けちゃった」
松田国英「ディープは普通の強い馬。」
藤澤和雄「ディープが日本史上最強馬か？答えはノーだ」
長浜博之「タキオンのほうが強い」
池江泰郎「140％の出来でも勝てませんでした」
柏木集保「ウオッカはディープインパクトクラスの馬だと思う」
ノーザンファーム「素質はブラックタイドと大差ない」
西内荘「エクイロックスとスパイク鉄でゲタ履かせた馬」
Ｌ・デットーリ「エルコンドルパサーのほうが印象的な馬だった」
浜木俊介「フェアプレーを守ることができなかった馬」
JRA理事長「栄誉ある凱旋門賞の前代未聞の汚点」
JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物です」
日本調教師会会長「オリンピックのドーピングと同じ。惨敗するよりも良くない」
競走馬総合研究所「抗コリン剤は運動し易くなる薬」
世界スポーツ医学会特別会員獣医師「使用期限を守っても残留するのは常用の弊害」
フランス紙「レープロを強奪するジャパニーズクレイジー」
Ａ・オブライエン「噂ほどではなかった」
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 14:07:14 Z2kpkutG0
>>754
いやいや・・・競馬ってのは普通に相手があるものだからな・・・
シービー、ルドルフのように三冠馬が続くこともある。
戦績というのはそういった異なる状況下での記録にすぎんのよ。中味までは見えない。
自分は三冠馬の中ではやはりミスターシービーを推したい。
美しい馬体に弾むようなフットワーク、ハミ吊りが若干不細工なのが残念だけれど
サラブレッドの「強さ」にはスター性も含まれると拡大解釈するなら
ミスターシービーのそれが突出している。
クラシック三冠馬に限定せずとも日本競馬史上、最も華麗なサラブレッドだったとも。
次点はナリタブライアンかな？同じ観点で。
直近のディープインパクトは風貌もフットワークも不細工だったのが残念。
サラブレッドの華麗さとは対極にあるような個性だったと思う。
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 14:12:24 AkRC5Mfc0
個性とかかっこよさとか人気とかそういうのがまったくないところがいいよねディープは
あるのは史上最強の強さのみ
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 14:20:23 Z2kpkutG0
そういえば、シービーとブライアンの共通点って
ポーン、ポーンと弾むようなフットワークなのに重心が安定してて
不安定な感じがどこにもないところじゃないかと思う。
軽やかでいて力強い。両馬とも道悪を苦にしなかったしね。
ディープはサイレンススズカとよく似てると思う。
走ってるというより転がってる感じｗ
バタバタバタ・・・チャカチャカチャカ・・・という走りだよね。
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 14:25:34 AkRC5Mfc0
ディープはゴム
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 14:32:02 Z2kpkutG0
>>767
美しくは感じないが精密機械のような・・・というフットワークなら
少しスレ違いだけどテイエムオペラオーが思い浮かぶな。
あの馬の走り方は２つの振り子が正確に時を刻み姿を連想する。
その正確な刻みに加えて、あの馬って手前を変える瞬間が見えないよね。
「え？」と思ったいつの間にか手前が変わってる。
普通の馬ならガッチャンとギアを切り替えたような動きをするのに、
あの馬のギアチェンジはサクッだよね。そりゃ、疲れないし故障もせんだろと。
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 14:37:22 Z2kpkutG0
>>769
そうそう、タイヤだよね。
工事現場でドカタのオッチャンが押してる手押し車についてるタイヤみたいな感じ。
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 14:46:49 JC9cq80Q0
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:880-887番)
何なんだ、お前らｗ
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 17:54:53 8M7gSapd0
>>765
ディープと言ったらポール・ヘイグのロジカルな分析だろうｗ
あれは衝撃だった
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 14:54:20 Lhjdh63sO
一番強いのはシンボリルドルフだろう。
シービーやシリウスシンボリはルドルフに睨まれると足が震えたらしい。
そのくらいオーラがあったんだろうし、性格も凶暴なんだろう。
臆病なブライアンはルドルフに睨まれたらションベンちびりそう。
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 16:40:26 4uSexGve0
世代的に恵まれてた順番は？
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 16:54:12 fLWZrW8T0
3歳時の力でいうと現役みてるのはブライアンとディープしかいないからわからないな
数字や戦績だけでは比べられない部分もあるだろうし
恵まれた度は
ディープ＞＞＞＞ブライアンは確定だけど
3歳時は強い世代として有名だったブライアン世代
3歳ではふるわなかったディープ世代ってことで
古馬も考えるとまた変わってくるけどクラシックでは関係ないからね
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 16:54:45 TOMQWsOfO
ディープがドタバタって
走るフォームも識別できないのか
ブライアンのがドタバタしてるわ
ディープは軸がぶれずにアクションに無駄がなく理想的
俺は見りゃ分かるがどっかの機関がコンピューター使って分析してたな
上下動がほとんどないし体が柔らかく繋ぎの曲がる角度 後ろ脚が重心の真ん中まで深く踏み込んでるって
だいたいブライアンって道悪ダメだろ
ブライアンズタイムは道悪ダメな馬多いし
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 16:56:23 S9rFDo1OO
ＪＣは数えて宝塚は数えないって言いだすのもおかしな話だ
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 16:59:51 TOMQWsOfO
テイエムオペラオーは爆発力の無い走法
簡単に言えばダラダラしてる鈍足走法
ジャイアンツコーズウェイと同じでジワジワ伸びる
安定感はあるが
他を置き去りにするようなスピードを発揮できないタイプ
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 17:12:00 fLWZrW8T0
>>778
そこはまあシンザンが宝塚とってるからややこしいということじゃね？
もうシンザンは伝説なんだし別格扱いでも良いと思うけどな
5冠馬っていっても当時は宝塚・JCなしだったし天皇賞も勝つと2度と出走できなかったしで今と全然違うもんね
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 17:31:10 FG2AyXYk0
シンザンの頃に２ちゃんがあったら相当叩かれてただろうなぁ
薬問題には及ばないけど。
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 23:05:02 K3I4NZz/0
>>781
65年春の天皇賞を回避した時点で
叩くスレが立ったろうね
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 23:23:12 udv1TbJiO
>>776
ナリブ世代はディープ世代より糞だろww
大体ナリブ世代が三歳時に活躍したのダート牝馬 短距離だろwナリブと違う路線の話されてもなぁ
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 23:31:12 MUo6RWaU0
>>779
０１ＪＣでオペラオーに一瞬で置き去りにされたステゴはロバと互角ということですね。
分かります。
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 23:35:42 8BNLRZCF0
昔より今のほうがあらゆる面が進化してて新しいほうが強くて当然
とかいう理屈を競馬のみならずあらゆるスポーツのスレで見かける
まあなんにしても競馬ではこれは当てはまらない
限られた遺伝子を交配し続けることで洗練されたことにしている
ちょっと趣味の悪い道楽だ
確かに特定の条件下での特定の能力は強化されるかもしれないが
生物としての強さは右肩下がりに下がってると見たほうが妥当じゃないか？
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 23:43:58 FG2AyXYk0
あのマキバオーのドバイみたいな競馬が理想かもね。
まああそこまでやらんでもいいけど。
当時は有馬記念後の展開は黒歴史にしか見えなかったが。
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 00:25:38 pLQ0EC1A0
マキバオーは岡部も読んでたんだよな
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 00:26:57 Wa8UkZli0
>>785
そういえば悲劇の名馬で血統面で不幸だったヒカルイマイ
親系の血統書紛失によってサラブレッドとは認定されずサラ系に分類されてしまった不幸な馬
しかしサラブレッドにはたして血統面での優位性みたいなものがあるのだろうか？
父系は三大始祖に起因するが母系は不明だし
第一サラブレッドは肋骨の本数が違う固体がいてマチマチなのにはたして純血といえるのだろうか
みたいな文章をどこぞの本でみかけたことあるの思い出したわ
肋骨の本数が安定してないのに進化も糞もないわな
それに血統面での進化なんて数十年ですぐに結果でるんかね？
トレーニング面、ようは人間の技術進化によるもののほうが遥かに大きいと思う
昔の馬が今のトレーニングを受けてればやっぱり名馬は強かったってオチになるんじゃないかな
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 00:40:09 CwG170Gj0
>>783
おおざっぱに牡馬クラシックの出走馬が三歳時点で古馬に相手にどれぐらい勝ったか、ダートははぶいた
さいきんの番組ほどＯＰ・重賞が多いから勝つチャンスはおおいとおもう
ＣＢ世代 リードホーユー(有馬)・シンブラウン・ドウカンヤシマ・ニホンピロウイナー
ルドルフ世代 シンボリルドルフ(有馬)・スズパレード・サクラトウコウ(OP)
ブライアン世代 ナリタブライアン(有馬)・エアダブリン・スターマン・ノーザンポラリス(OP)・ヤシマソブリン(OP)
ディープ世代 なし
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 03:06:04 KiygXTsy0
>>789
＞ディープ世代 なし
たしかにｗ
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 04:15:09 mc4iPxs40
シックスセンスとインティライミはいつもスルーされるなぁ
強くはないけどさ
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 09:53:06 +QNYf0jf0
嵐山Ｓは準ＯＰだからノーザンポラリスは勘違いだった
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 16:31:19 oAgYmePcO
互いの世代諸々ピークが極端
ナリブ世代が早熟で、ディープ世代が晩成だろ三歳限定だと辻褄が合わない。その時期しか実力が無いのは知ってるけど
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 16:35:09 uZITqY3D0
>>789
ディープ世代ってここまで酷いんだ・・・
ところでこのスレではエアシャカールは対象外なのかい？
一応、ハナ差まで三冠に迫ったのだから
たった数センチで対象外というのも可愛そうな話かなと。
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 16:56:02 UUerBLx30
>>777
ブライアンは道悪駄目じゃないわ。
ディープはバタバタしてないが、ブライアンもしていない。どちらも理想的。
この２頭のフォームは非常に良く似ている。
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 16:58:19 v5wGYKoA0
エアシャカールの勝ち鞍が皐月賞と菊花賞だけの時点で三冠としての大物感が無い
それより当時開花してなかったとは言えサイレンススズカを超えているサニーブライアンをだな
菊花出してたら勝ったかと言えば何とも言えんし三冠じゃないが評価したい
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 17:04:02 uZITqY3D0
>>795
＞この２頭のフォームは非常に良く似ている。
ええ？
これはちょっと映像付きで解説してもらいたい感じ。
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 18:32:20 YUn/D20o0
むしろシャカが三冠取って、三冠馬を無意味にしてしまったほうが良かったかも
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/28 23:28:43 ek796ZOm0
あげ
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/28 23:46:54 /Q+MtSus0
たしかにシャカの扱いが難しいな。
レースのあやで数センチ届かなかったものの、
三冠レース皆勤ですらない二冠馬よりはこのスレで取り上げられる価値があるはず。
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 00:16:43 CGo3H/lB0
>>793
世代でなく個々の馬のピークが様々
というかクラシック出走限定なら基本的にダービーが目標
三冠世代に限らず古馬でも通用するのは一握り
世代のピーク云々は語る意味なし
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 00:23:01 CGo3H/lB0
とりあえずだな
ダービーでアイネスフウジンの逃げを三冠馬たちなら捕らえられたか
当時の調教・育成技術で
という問いがあったとしたら回答はどうよ？
俺なら真っ先にシービーとディープは除外する
シンザンもかなり迫るが届かずな気がする
ルドルフとブライアンならひょっとすると届くかもと期待できる
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 01:22:17 mvwn7qzP0
>>802
んー、その想定は難しいと思う。
競馬って相手によって戦略も変わるだろうしね。
シービーは実力が抜けていたが故にあえて極端な競馬をしていた節があるから、
あの競馬をそのままフウジンのダービーに持ってくるのは妙な想定だと思う。
フウジンほど強力な先行馬がいるなら吉永といえども、自分で捕まえる必要性を考えるだろうから。
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 01:33:11 mvwn7qzP0
>>802
しかし、そう言われて久しぶりにアイネスフウジンのダービーを見たけど、
アイネスフウジンって何気に走り方がディープそっくりだな。
レースから上がってくるときのキャンターまでよく似てると思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 09:32:38 kWmVsEtk0
弾むような走り方だね
ぎゅって縮まってぼんって伸びるような
ダービー時のルドルフってどうなん？
岡部さんが必死に手を動かしても全然反応しなくて焦ったって回顧してなかったっけか
あのときは勝手にルドルフが動いて自分は上に乗っかってただけってダービーの勝ち方を教えてやるよと言わんばかりだったとかさ
ただルドルフのダービー時の出来はどんなもんだったんだろなと
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 09:42:04 eZtuohjK0
ルドルフのダービーは凄かったけどな
砂のまかれたコースを凄い勢いで差してきた
卑怯なドーピング馬とは違う
アイネスフウジンをバカにするな
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 15:42:08 H7aaOaaM0
ディープ万歳！
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 12:34:40 RLE8BD3F0
薬万歳！
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/03 01:05:25 iZTOxv8h0
セントライトなマで見た人ここにいますか？
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/03 03:12:54 XX9MXHH80
>>789
アドマイヤフジとシックスセンスが古馬重賞勝ってるでしょ
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/03 07:07:31 0EvnjLOf0
>>810
「3歳時」な。
まあ12月の重賞勝つのと1月の重賞勝つのとでそう違いがあるわけ
ではないが。
それと前スレでも言われていたがディープ世代のクラシック上位組
はジャパンのJCとセンスの香港除けば、3歳時は古馬と走っていない。
走ってたのは秋以降は同世代相手にも惨敗していたレコルトくらい。
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/03 12:01:23 w4Gn8Z+Z0
３歳時点で古馬とどの程度戦えたかで世代がどうこう言われちゃうけどね
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 00:33:22 1Tn5kLL30
シービーの菊花賞とディープの天皇賞のロングスパートでは、どっちがより凄いんだろうか？
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 00:36:33 zvbvlsnRO
比較出来ないYO
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 00:39:59 jrpluDx80
>>813
スリリングだったという点では断然シービーじゃないかな？
２１年ぶりのクラシック三冠が懸かってる舞台であの騎乗だから、
記録達成を期待して観戦していた人は相当ドキドキだったのではないかと。
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 01:57:16 GtNWjXq6O
ディープインパクトが断然強いのは明白。
調教技術も騎乗技術も進んで、
どの馬にも鍛え方や騎乗次第でチャンスがある時代で、
勝ち続けることがどんなに大変なことか。
１００歩譲って、無敗で達成したルドルフと比べるならまだしも、
他の３冠馬は話にすらならない。
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 02:07:38 gCCrkImFO
シービーは騎手がなあ…
吉永のお陰で勝てたレースってあるのだろうか？
あの後方からのまくりは無駄にスタミナを消耗させてただけと思う。
それでも勝っていたシービーは、実は何気にスタミナに富んだ馬だったのかも？
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 06:45:13 d/jiCNQZ0
>>816
素質の有る馬と無い馬の差が開いてる様に見えるんだが。
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 08:28:41 Gzo0Zp+f0
>>816
シービーにディープ並のフル装備させたらディープが勝てるわけないｗ
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/06 01:51:04 gfyajHNR0
>>816
社台の天下な時代で
そこで社台でない馬が勝ち続けることがどれだけ大変か・・・
ダービー前に銅像が建つ馬とは違うんだよ
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/06 09:34:07 JM9T2k4B0
>>820
フル装備の意味わかっている？
当然ドーピングや片ヤオも含まれる
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/06 14:51:33 mYKqgPym0
ドーピングとか言ってる時点でレスする価値なし
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/06 15:12:34 ERgLoUrDO
>>818
差が開いていると感じるならば、それだけ２頭の能力差が圧倒的に違うってことだと思います。
ちょっとした能力差なら、ごまかしが利かずに簡単に逆転されてしまうのが最近の競馬。
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/06 15:30:22 ERgLoUrDO
>>819
フル装備がどうってのはよく分かりませんが、
同条件でレースしたなら…
瞬発力の差でディープインパクトが抜け出すのでは。
ミスターシービーに、ハーツクライの様なレースが出来れば分かりませんが…
基本が追い込み専門である以上分が悪いと思う。
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/06 15:33:22 J5/P8AwK0
シービーださなくてもリードホーユーでじゅうぶんだよ
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/06 16:20:03 BqezKjh80
ディープは瞬発力というより長くいい脚を使うタイプだと思うんだけど
ディープって瞬発力凄かったっけ？なんかディープの競馬って記憶に残らないんだよな
最後方の指定席で最後のほうにちょこっと本気を出してというつまらない競馬ばかりだったせいか
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/06 18:23:56 JrR00HsW0
ちょこっとしか本気出せないんだろ。
あんだけ桁違いのスピードなら一瞬で十分だけど。
長く良い脚使う馬が後ろから牝馬に差されるかよ。
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/06 20:49:05 kjjkpQr30
長くいい脚を使えるのは薬のおかげだけどな
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/07 09:10:04 Kn+rQOx60
インチキスパイク蹄鉄もだろ
それと、一切不利を受けない片ヤオ
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/07 12:06:11 17o3XWXBO
三冠馬の中で、
①三冠レースで最も強かった馬
ナリタブライアン
②古馬時に最も強かった馬
シンザン≧シンボリルドルフ
最高能力は②だろうね、一般的には。
ディープインパクトは強かった。ハーツクライに負けた有馬でも、乗り方によっては多分勝てたし、ハーツクライは会心だったし。
薬という、アスリートとしては失格の行為の為、全てを疑問視する必要がある。
それさえなければ②でシンボリルドルフと同評価なんだけど。
結果論しか知らないがシンザンは狙ったレースで不敗。これは大きい。
ルドルフとディープは負けたから。
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/07 18:32:19 TX4KDbLo0
シンザンてアサホコから逃げ回ってんだだろ。
所詮昔の天皇賞秋は春勝てなかった馬のための救済レース。
狙ったレースは負けなかった？
三冠馬ならワシントンＤＣ国際狙えクズが。
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/07 19:07:21 LWtAr3ihO
強さは生命力が示してくれてるよ 長生きしたずんだな
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/07 20:12:25 SYvOEj/f0
>>829
なにがインチキなのか説明してみ
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/07 21:03:29 ZfFnwjCtO
一番強いのは薬馬でない事は確かだろうな
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/07 21:20:08 yLlC4dgIO
ナリブが三冠馬の価値を著しく下げた馬だと皆さんご存知でしょうが。シービーを同類と見るのは非常にナンセンスです
あの馬は成績は愚か種馬のとして、醜態を晒しました。
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/07 21:31:00 17o3XWXBO
>>834
というより土俵から降りたと言うべき。それが常用でなかったとしても。
キチオタはともかくファンを裏切った事は間違いない。
馬にしてみたらかわいそうだわな。
最古、伝説、豪傑、至高、暴君、最低って事で。
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/07 21:48:10 gJqAlw1G0
一番強いのはディープだろうけど、
「強いと認めたくない馬」でもディープがダントツ１位だろうな。
一人だけ高速水着着用して、「来年からは高速水着禁止なります」
ってなったら逃亡したようなもんだろ。
納得しろって言うほうが無理な話だ。
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/07 22:53:42 HL5ZQGtYO
>>837
けどその一人だけって証拠ってなくね？
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/07 23:43:35 gJqAlw1G0
そうなんだよね、全てがうやむや。
テイクオーバーターゲットの件もあるし、誰が何を使っててもおかしくないような暗黒時代。
ただ、ディープが海外でもう一戦ないし翌年現役続行してれば、
少なくとも「ディープの強さ」だけは疑いようのないものになってた。
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/08 00:56:44 XxUARdPD0
少なくとも日本では史上最強。それは疑いようもない
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/08 01:37:03 M/dTdRTe0
JRA理事長「栄誉ある凱旋門賞の前代未聞の汚点」
JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物です」
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/08 01:39:42 gEgi0cDc0
「みんなイプラ、エクイロックス、スパイク鉄使っていいよ」
って条件でもディープが勝つと思う。
全部ダメって言われたらあっさり負けると思う。
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/08 08:13:40 Yae7eEnUO
今思い出したが、凱旋門賞で失格になった後イプラが禁止されたんだっけ。
それならルール上もんだいないなぁ。ただのズルッコやな(笑)
じゃ、シンザン≧ルドルフ＝ディープ＞ナリブ、CBやな。
あくまでも古馬時で。
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/08 20:55:11 zmvTauKz0
ディープと同じ世代にカネヒキリとヴァーミリアンいるよな
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/12 13:38:55 opOyLNql0
アゲ
846:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/16 12:22:25 Xe/4wAUk0
三冠馬よりそうでもない馬の方が強いってよくあることだよな
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/16 22:39:08 VljjQTWVO
>>846
エルコンドルパサーか
848:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/17 01:11:04 nQ7vsc+P0
パサーは海外でも活躍してたなぁ
それの上を行くサイレンススズカも全盛期なら三冠馬蹴散らせるんじゃねえかな
表現しにくいが俺の中では三冠＝凄いであって三冠馬≠強いってイメージだわ
849:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/17 10:52:41 GQKGX7yL0
サイレンススズカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげー場違いｗｗｗｗｗｗｗ
850:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/18 01:05:57 5DOX73h/0
ルドルフ以前は古いのでよく分らないが、例えばナリタブライアンとディープインパクトが
同じレースに出走していたとする。中段からのまくりで4コーナーで先頭集団に取り付くブライアン、
後方からのまくりでブライアンの2馬身後ろに位置するディープ、そこからの加速力はディープの
方が勝っているから、ブライアンは春天でローレルにやられたように並ぶ間もなくディープに
交わされるというイメージしか湧かないが。
851:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/18 08:19:03 4EA/KFnx0
春天のブライアンならディープに負けるね。
852:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/18 09:27:43 Rf9Ms+j50
スパイク蹄鉄とかドーピングはどうするの？
853:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/18 10:00:53 BflPPY6S0
>>850
＞そこからの加速力はディープの方が勝っているから
スパイク鉄の賜物ですね。わかります。
854:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/18 10:04:15 Rf9Ms+j50
まぁ、ナリブもドーピングは怪しいんだけどねｗ
早死にしたし
855:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/18 10:22:56 Sk7aqpBL0
早死に＝ドーピング
856:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/18 10:29:30 yz198RDAO
スパイク鉄はわかるとしてイプラって使うとどんな効果があるの？
もしそれで体に負担がかかってるのに無理やりレースに出されてたんならディープ可哀想なやつだよな(´･ω･`)
早死にしたら好きじゃないけど同情するかもしれない･･･
857:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/18 10:37:27 Rf9Ms+j50
無添加な馬は長生きだよな
858:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/18 13:24:54 7sx96JI30
>>856
呼吸器官を強化する作用があるらしい
859:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/18 16:18:39 wT5JkHzq0
>>850
ハーツクライの２馬身後ろにいて脚上がったでしょ
強い馬とやるってそういうこと
860:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/19 01:55:49 7Bnyu4sx0
どれが一番強いかは知らんが、最高はCB。
861:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 02:02:56 T1uFelY90
絶対的な能力なら、好きじゃないけどディープインパクトが一番かなぁ。
但し、その時代においてみせたパフォーマンスでいえば、
シンボリルドルフを上位に取る。
ルドルフの菊花賞→中1週で体調不良で出走のJC3着→有馬レコード勝ちは、
JCに出ず有馬を勝ったナリタブライアンや、
JCに出ず有馬に負けたディープインパクトより
遥かに価値が高いと思う。
862:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 02:09:50 WWhjCZjCO
>>861
しかも2,3着がカツラギとシービーだからな
863:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 02:41:55 sxLJbPeaO
当時ルドルフにディープほどの絶対感はなかったわなあ
864:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 03:12:41 bkDUdhQIO
断然ニジンスキーとセクレタリアトでしょ
865:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 08:27:33 E2jxDQLV0
絶対的な能力というが、他の4頭に同等なドーピングとスパイク鉄を与えないと公平じゃない
866:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 09:43:47 kKaFXNdK0
成長とかいうレベルじゃねーぞ
URLﾘﾝｸ(img215.imageshack.us)
867:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 09:46:18 YDOCYccx0
ディープのいた時代の怪物級って何がいるよ
ダートはカネヒキリとヴァーいたが対戦は無しだろ
ダイワメジャーとデュランダルも距離の壁か戦ってなかった。
ロブロイ、ハーツくらいなんじゃないか？
確かに倍率は圧倒的で1.1～1.3倍とかその辺だったと思うが逆に言えば周りはその程度なんじゃね
868:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 11:52:46 qHAI3KnTO
3歳時(旧4歳)の能力ならブライアン、ルドルフ、ディープの順だろ？
人気はシービーだが
869:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 11:56:43 E2jxDQLV0
>>868
皐月賞はブライアン
ダービーはルドルフ
菊花賞はシービー
有馬記念は古馬との相手関係でルドルフ
こんなとこじゃね？
スパイク鉄のディープは混ぜていいのか？
870:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 12:48:19 jN+zpqg60
シービーは破天荒
ルドルフは完璧
ブライアンは新時代の三冠馬
とそれぞれ色があるけど
ディープって何だろね？
追い込みはシービーだしインパクトではシービー・ブライアンそろってるし
強さというとルドルフ・ブライアンが体現しちゃってるし3歳有馬破れた時点で強さを論じる資格なし
871:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 17:08:30 mmh4uYNB0
新世紀初の～ってとこじゃね？
872:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 17:18:21 d3eaOMl6O
サンデー産駒の三冠馬
873:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 17:19:19 L66Ioe3vO
新時代ワラタｗ
１番負けた１番実績無い三冠馬ｗｗｗ。
抜けて弱い部類だろシービー、セントライト以下(笑)
874:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 17:21:24 d3eaOMl6O
ブライアン １００
ルドルフ９８
ディープ９３
シンザン９２
シービー９０
セントライト８８
セクレタリアト２００
875:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 17:22:00 xptT0j1HO
ルドルフとオペは似ている｡だが実際やり合えばオペがハナ差で圧勝するだろう｡
ディープ嫌いだが､正直ディープが一番強いと思う｡
876:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 17:25:54 EM85tYtZ0
時代が古すぎてルドルフ以前の馬はまったく通用しないと思う
ルドルフは勝ってもG3程度だと思う
877:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 17:26:42 z3nPCm3f0
ハナ差で圧勝って無理があるよな・・・日本語に
878:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 17:29:27 fZVs54+A0
>>873
三冠レースを走るたびに着差が広がった化け物はブライアンとセントライトのみ
セントライトは伝説の馬として映像とか残ってないからピンとこないし古すぎるってのもあるからさ
また着差が大きいことからも衝撃も称えて新時代の三冠馬と呼ばれたの知らないの？
まあ井崎さんとかが言及したのみだったかもしれんがｗ大川さんも言ってたっけ？
三冠馬のイメージというとシンザンやルドルフみたいに着差はそれほどなくきっちり勝ちきるイメージのほうが強かったのに
ブライアンがその常識を塗り替えたんだよ
ディープ基地はブライアンを生でみてないから笑ってるけどブライアンは衝撃の三冠馬だった
ブライアンみてるせいかディープをみても二番煎じにしかみえなかった
古馬になってからブライアンが故障しなかったらどうなってたか？っていう妄想を体現してくれたが
ブライアンはもっと暴力的に強かったからその点でもいまいちなんだよな
879:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 17:53:05 HmCHokavO
ブライアンの爆発力は凄いよね。
ブライアンとディープ比べると、
ブライアン＝爆発力
ディープ＝安定感
自分にはこう見えてしまう。
ディープの凄さが安定感としか見えなくなっちゃうんだよね。
880:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 17:57:05 05I1xVgW0
>>879
＞ディープ＝安定感
気管支拡張剤の賜物ですね。わかります。
881:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 18:05:52 d3eaOMl6O
わかるわかる
ディープの圧勝劇すらブライアンの前だと安定感になっちゃうよね
ディープ １００～９５で安定感
ブライアンは１５０～８０で爆発的な力を出すみたいなイメージ
882:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 18:30:53 mRXYD44hO
ブライアンは120～50だろ
883:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 18:36:21 jggU5RyA0
ディープインパクト
884:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 18:36:54 xptT0j1HO
>>877
はじめてか？
まぁ力抜けよ(笑)
885:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 18:38:55 kKaFXNdK0
イプラ馬が怪物ブライアンと同列に扱われてるだけでも
ありがたく思え
URLﾘﾝｸ(img215.imageshack.us)
886:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 18:53:39 YDOCYccx0
駄目だ三冠馬よりマルゼンスキーの方が強いイメージがあるわ
887:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 19:00:48 L66Ioe3vO
>>878
だんねんながらディープに妄想は皆無なんです。ルドルフも然り。早熟世代だしブライアンも早熟と思ってぉk？故障後は別馬なんだろ
888:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 21:03:50 DUJaMcfdi
>>867
ダイワメジャーとは有馬で戦ってなかったか？
889:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 21:08:23 EJz8fJm7O
イプライプラうっせーんだよ。
仏遠征で明るみに出たもののそれまで国内では禁止されてなかったんだから、過去にもどの馬が使ってたかわからんだろ。
890:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 21:10:45 kjpPl8BAO
三冠を大きく三つに分けよう
三冠馬で時代最強
ｾﾝﾄﾗｲﾄ ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
ｼﾝｻﾞﾝ
三冠馬で世代最強
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
ただの三冠馬
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ
891:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 21:32:40 kk4p/VHu0
まぁブライアンだろ。
あの暴力的な走りはマジで頭おかしい。
道中どこに居ても直線入り口では先頭集団
あとは突き放すのみとか狂ってるわ。
あれは母馬が異様なスタミナを伝えていたんだろう。
だから、余裕がある中で自在なレースが出来た。
兄も本質は中距離馬だっただろうに、
菊花春天ともう完璧な圧勝だったからな。
スピード・スタミナー・パワー・自在性・
馬場適応・距離適応・コース適応・ペース適応
全てにおいてとてつもないレベルの馬だった。
もうこんな馬は出ないだろうな。
日本競馬がたどり着いたひとつの頂点だわ。
892:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/21 23:41:34 HmCHokavO
ブライアンの走りを知らない人はYou〇ubeとかで一度見た方がいいと思う。
今見たらリアルタイムで見た人程に衝撃は受けないにしろ凄まじさはわかるから。
なんでブライアンの故障をファンがこんなに惜しんでいるのかも理解出来ると思う。
ブライアンの走りを知らずに競馬は語れないと思う程。
893:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 00:53:46 tzwFSnwp0
ナリタブライアンすら見た事ない世代が三冠馬をどう評価するんだよ
１０年ROMってろよ
894:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 01:05:49 5saZj0jo0
三冠馬って大体10年周期で出るけど10年に1頭の馬ってことでいいんかね？
たまにマルゼンスキーやオペラオーみたいな化け物も生まれるから5年に1頭くらいの馬なんかな？
895:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 01:19:12 LDubNXikO
>>893
ディープディープうるさい輩に言ってるんだ。
文面から意図を読み取れる読解力を得ろよ。
896:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 01:23:21 XZ5qvya20
シアトルスルー様こそ至高
897:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 01:27:54 yxCtz0pB0
ディープのダービー見に行ったケド
走る前から銅像が建ってたのには笑った、んでレースでさらに笑った
でも、好きなのはブライアン
898:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 01:33:26 oUmSQg4J0
最低ション
899:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 02:01:22 ixRQVjR7O
ポキオン基地と同じ思想じゃ最強と最早語る資格無いな同情論とは情けない
900:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 02:03:44 5bT1GmTfO
暴力的な走り(笑)
厨くさ
901:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 02:07:58 NZua5p4/0
>>888
あぁ・・・戦ったかもしれんな・・・にしてもメジャーはマイル中に強いイメージだし2500は不利だと思う
個人的に三冠取った後で中長に過信せずスプリントに出走してるブライアンは評価したい
902:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 02:09:52 5saZj0jo0
わからないかなぁ
ディープは早いし凄いけどそれだけ
ブライアンは他の馬をねじ伏せるような強さをみせて勝っちゃうんだよ
なんつうか相手のプライドをズタズタにして戦意喪失させるような走り
ディープ＝快速馬
ブライアン＝強い馬
こんなイメージあるけどな
903:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 02:20:07 KetOc2d7O
ディープはダービーのゴール前では手綱を緩めていたよね。
ダービーをキャンターで勝ったシーバードの再来だな。
904:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 02:23:19 oUmSQg4J0
シーバード＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜イプラ
905:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 04:41:59 lXFe5vvwO
ブライアンどころか、シービーもルドルフもリアルにみてるオッサンだが、
ディープインパクトが一番強いよ
906:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 04:54:22 CrcMa0vPO
ディープが強いよな。競馬みてたら分かる
907:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 05:01:50 mONydJ1+O
幻の三冠馬オグリキャップが一番に決まってるだろ。
ガチでマイルからクラシカルまではオグリの独壇場！それとシンザンとセントライトは絶対に抜けないから。実力云々よりこの二頭はもう伝説になってるから。
ナリブやルドルフは十年後には語られてるなりテレビの特集を組む程だろうがディープは恐らくない。
ドーピングと言うタブーがあるからね！それと俺がディープの印象が既に残ってない。
908:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 05:41:38 n85ct+WdO
>>891
＞スタミナー
ちょｗｗｗ笑わせないでｗｗｗ
いや、煽りとか揚げ足取りじゃなく、素で吹いたわｗｗｗ
マジなんで『スタミナー』なの？
やばい笑い止まんねーｗｗｗ
ごめんね
909:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 09:51:31 Pe+r/+tN0
ブライアンの凄さ知ってる奴この板にもそうそういないんじゃないか？
素人も引き込まれる強さだったしそれを証明するように競馬人気絶頂期。
ＪＲＡごり押しのなんちゃって名馬じゃ太刀打ちできんよ。
910:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 10:05:11 q8nflYJEO
ナリブこそ強さはない馬だろ
故障前はあんだけ能力が抜けてるのにｺﾛｺﾛ負ける
まあ故障で挫折を知り 故障後のガンナリ対決で強さも身に付けた事を示したけどね
911:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 11:09:58 EsXM9LBY0
ブライアンGI実績
中京1200で4着
中山1600で1着
中山2000で1着
東京2400で1着
中山2500で1着
京都3000で1着
京都3200で2着
それも1200と3200は故障で
いちど最底辺まで落ちた後
阪神・函館・福島でも勝ち星あり
昔は今よりパワーやスタミナも必要で
各距離にスペシャリストがいた時代
狂気だろｗ
912:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 11:41:24 6DN2bf+U0
ブライアンは、最盛期の能力ではディープに近いものが
あったかも知れんけど、
故障して、そのあと惨敗を続けたのが痛いな。
913:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 21:45:10 lzTdcmpd0
フランスで走るまでドーピングしているのがバレなかったって凄くね
914:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/22 23:32:12 q8nflYJEO
日本では禁止薬物使用してないからシロだお
凱旋門は禁止薬物使用だから真っ黒だお
915:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/23 02:23:54 nrP2pZkJ0
フランスでバレてから急に日本でも禁止薬物になったな
916:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/23 09:59:28 Xa39Mo5NO
そら 事故再発防止でしょ
917:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/23 10:26:48 rYxn661Q0
アメリカ競馬を薬漬けとか散々言ってた競馬関係者が絶賛していたディープが
クスリで失格なのは笑えなかったな、あまりに皮肉すぎて
918:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/25 12:40:49 rRHww5IjO
ブライアンやディープはステイヤー資質が高かったですが、
ミスターシービーとシンボリルドルフでは
どっちがより長距離適性があったんですか？
919:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/25 12:54:19 O9yZfH+e0
ルドルフじゃねえの？
シービーは常に距離不安説あったような気がする
ブルボンと同じくね
ただ菊のトンでも競馬は伝説だし本当にスタミナないのか疑問だけどｗ
まあ本質トウショウボーイと一緒で中距離馬ってのは確かじゃないかな
920:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/25 13:15:58 qqnABGz10
ルドルフは長いとこ苦手な感だけどな
921:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/25 22:03:51 KHWb/POq0
シンボリルドルフは日本の馬場に適応した反応の良さを持った馬だが、世界の一流馬と比較すると、
血統構成はスタミナの血が不足しており、血統上の位置づけは残念ながら「日本の馬場での一流馬」
ということになる。世界の一流馬はことごとくスタミナ優位の血統構成を示しているのである。
ミスターシービーは逆に、スタミナを強化するハイペリオンを主導に、ハリーオンやバチェラーズダブル
といったスタミナの血をしっかりと生かした配合であるが、父トウショウボーイの中では生きていた
マムタズマハルとザ・テトラークがクロスとなれずそのスピードを生かすことが出来なかった。
底力やスタミナではシービーが上であるが、日本適正・素軽さと言った面ではルドルフが勝り、
日本の軽い芝での対戦でシービーがルドルフに負けたのは日本の馬場の特殊性が主要因というのが
血統面から見た要因と考えられる。
922:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 00:06:23 xnvuxoDp0
深い洋芝（ロンシャン）辺りの2400mを想定してみれば
ディープ最弱
シンザンかブライアンが最強だな
日本の狂った高速馬場でパフォーマンスだけ見せても
無意味＞ディープインパクト
923:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 00:56:06 tal/iT7+O
3歳ブライアンは歴史上のどの馬にも負けない気がする
重馬場ロンシャンのモンジューとか基地外的強さじゃなければ差し切るイメージ
924:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 01:05:38 gxC+Ggz3O
それはない、古馬になったクリスエスやローレル、ススズ辺りに勝てるかどうかさえかなり怪しい。
925:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 01:10:08 G9AcQG2K0
凱旋門賞なら
文句なしブライアンだろ
926:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 01:34:55 enBxPFpWO
ブライアンはダートで言うカネヒキリだな
凱旋門行ったら４着くらい
927:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 05:08:55 cuwhnGYL0
ブライアンとディープが抜けてるわ
ブライアンの全盛期(朝日杯～3歳時有馬）はディープと互角かそれ以上
92トニービン、93ブライアンズタイム、そして94サンデーサイレンス
ここで日本の競馬レベルは相当上がった
ルドルフ、シービー、シンザン
話にならん
928:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 05:35:53 gg16TMXhO
いや、普通にブライアンじゃね！
タイムも優秀ながら ３<５<７の二着馬の差を鮮やかなパフォーマンスを
見せる辺り最強馬に相応しいと思うわ～
929:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 05:38:42 42yuhzb70
ケガ前全盛期のはずの4歳に同世代のスターマン(笑)に負けたナリブの基地がここぞとばかりに暴れてますねｗ
930:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 05:54:39 BaaTyyOF0
>>922
ディープの宝塚記念はここ１５年でも３番目に遅いタイム
２着３着もナリタセンチュリーにバランスオブゲームと、重馬場適性のある順に来た感じで、
リンカーン始め高速馬場得意な馬たちは沈んだ
931:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 05:57:33 BaaTyyOF0
つまりディープインパクトは馬場を選ばないタイプであることが分かる
凱旋門賞の敗因は馬場ではなく、ローテーションや体調、ぶっつけなど他にある
932:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 09:26:43 EfiDD94PO
まあディープが強いのは揺るぎない事実だわな
しかし人気の面で考えるとディープは下から数えた方が早い
ミスターシービー>>>>>>>>>>>>>ナリタブライアン、シンザン>>>>>>>>>ルドルフ>>>>ディープ>>セントライト
異論は認めない
933:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 10:26:44 s5b2iyVp0
ディープはドーピングしていて、昔は反則だったスパイク蹄鉄はいてるんだろ？
こんな馬論外だな
934:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 11:10:38 t848GmvC0
ルドルフって人気なかったんじゃなかったっけ？
推測するにオペラオーみたいな感じだと思う
現役時も今ほど評価されてなくて年を経るたびに評価がぐんぐん上がっていった馬だったって記述があったような
935:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 12:34:52 gxC+Ggz3O
ジャパンカップでもシービーが一番人気だったしな。
少なくとも初対決の時まではシービーの方が強いと思われていたっぽい。
936:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 13:00:28 iXIHwNuQO
ルドルフはローテと体調の問題でしょ
937:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 13:57:45 EvZqDkW20
なんか真剣に書きたくなっちゃったよ。惨い内容多いし。
まずディープかブライアンのどちらかに絞られる。ここまでは略。
サンデー産駒とブライアンズ産駒の決定的違いは、ピークまでの仕上げ
の質にある。映像見れるなら、ナリブー、トップガン、シルクジャスティス、
サニーブライアンの新馬戦から見てみるといい。反対にＧ１ホースのサンデ
ー産。ブライアン産駒はもう叩いて叩いて叩かないと良化しない体質。
一度ピーク落ちると絶好調までに数ヶ月以上かかる。その点サンデーは仕上がり
が速い。 ナリブーは３冠とったその年のシーズン、絶好調だったのは皐月、
ダービー、有馬しかない。
しかもナリブーは夏に非情に弱い馬で、神戸新聞は体調不十分で、本来５馬身
は差のあるエアダバリンにもすんでの所で差される内容。菊花賞にしても本来の
動き、フォームではないにも関わらず７馬身、水分含んだややおもたい馬場で
レコードだ。
ダービーにしても新設高速東京コースの２１世紀とは違い、砂埃舞う荒れた馬場。
大外をグル～ットもうかつ為にだけに走ってきた２４００Ｍをゆうに超える
距離を唸るように突き抜けた。 皐月では超ハイペースを２－３番手追走、前に
いた馬総崩れにもかかわらず、突き放す圧勝劇。
938:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 14:01:08 uetytRu70
シンザン→その走り癖を除けば怪物
シービー→スピードは随一
ルドルフ→大物感と安定さ、能力も相当
ブライアン→距離的な万能さと非凡な能力、常に実力の走りではないが勝つ時は勝つよりはねじ伏せる
ディープ→馬場に左右されない安定さ、決して速くもないがその安定さで圧倒
俺のイメージだな、ブライアン強いと思うよ、強い馬は距離を選ばないで好走できるし
939:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 14:12:35 bpJZdbsnO
血統もパフォもブライアンがナンバーワン。
母が良血すぎる。
940:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 14:13:47 EvZqDkW20
９３７続き
それに対しディープは皐月賞の出遅れ、ダービーレコードタイ、
菊花賞のかかっても圧勝とパフォーマンス的には傑出してるし、
強いのだが、どれも随分楽な競馬。 その証拠に有馬、凱旋門
と強い競馬が要求されるパターンになると、直線見事にヘタっている。
キレを生かさせるようなレース展開なら滅法強いのだが、スタミナを
削ぐ展開になれば、タレてしまう決して強い馬ではないのだ。 凱旋門
の時の載り方って、前につけて王道初めてやったよね。で見事にばててる。
ブライアンは絶好調になる事がマレでしかもまだ成長過程にあった４歳春
股関節炎で棒に振ってしまってる。間違いなく蹴りの力強さ、フォーム
筋肉のバランスから一番ピークにあった時期だ。 この時のブライアンを高速馬場
のディープが勝った春天に出ていたら、リンカーンごときのタイムと比較して
もレコード以上で走れたかもしれないのは容易に推し量れる。もし違うと
言う人は当時のブライアンの走りをじっくり見てみるといい、馬場差も
考慮して、ラップ内容、完成尽くされた芸術的フォーム、凄まじい蹴り、
もしナリブーとディープが一騎打ちをお互いピークでしたなら、ハイペース
により完全にディープを凱旋門でへたったように持ち込める公算大だと
推測する。 生涯成績でブライアンズタイム産駒は太刀打ちできないが。
その点でギムレットは相当能力高かったと思う。
941:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 14:17:33 uetytRu70
>>939
パシフィカスだっけ？確か父BTだからそう考えるとブライアンは当然の強さってとこだよな
942:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 15:05:07 uYTb+ak0O
人気、実力、容姿、全てにおいて
日本競馬の至宝
ディープインパクト
943:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 15:57:32 hK3keKGpO
オチアイ
944:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 16:40:13 zI9VBUXeO
ナリブとか三冠馬でありながら世代最強馬になれなかった馬最初から切り捨てだから
945:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 16:45:53 uetytRu70
ナリブが無いならディープはもっと無いな
946:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 16:53:19 P9aTq35h0
シンザン以外全てリアルで見てきたけど、中山で有馬ならまずルドルフだ。
中山での強さは完璧だった。東京ならディープかブライアンだと思う。
いずれにせよこの三頭で、条件により入れ替わると思いたい。
947:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 16:56:40 gaPVcW4vO
勿論ディープインパクト
948:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 17:02:03 zI9VBUXeO
ディープは世代最強確定させてる 時代最強はギリギリラインだが
949:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 19:05:56 3tyAiCGZ0
94有馬には、ドバイで圧勝、キングジョージで3位になれるような面子は出走していない。
950:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 20:18:59 qDiSC6wi0
>>949
どうみても、93年の方が面子は揃っていたしな。
クラシックのレベルも、93年＞94年という評価が一般的。
とういか、三冠馬の出る世代は最強と言われることは、あまりないわな。
951:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 20:23:37 PmOzW9Q30
んー、俺もクラシック三冠馬の中ならブライアンだと思うな。
スピード、パワー、精神力、すべて世界レベルだったと思う。
ディープやルドルフは風貌や相手関係も相まって
どうしても奥を感じないというかスケール感がない。
良くも悪くも全ての要素が小さくまとまっているというか・・・
952:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 20:31:50 wSWYqEOhO
ディープインパクトとナリタブライアンならナリタブライアンだろ。
安定感ならディープだが、能力ならブライアン。
最速を示した皐月。
最強を示した菊花。
ディープを並べるべきじゃない。
ディープファンは自分の好きな馬以外も調べるべきだと思う。リアルタイムで見てないんだろうし。
見てたなら、古馬のブライアンを馬鹿にしないはずだからね。当時の競馬関係者のコメントとか知らないだろ？
953:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 20:41:35 PmOzW9Q30
>>952
よしなよ。
彼らは競馬ファンになっていきなりドーピング馬に騙されたんだ。
それでも競馬ファンを続けようと思うと無理やりにでもドープを美化するしかないじゃん？
その気持ちは分かってあげようよ（笑）
954:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 20:42:40 HcWq1osWO
ブライアンなんてゲームでしか見た事ねーからディープ最強。懐古はキモい氏ね
955:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 20:48:34 hEL57Mg10
ID:PmOzW9Q30 カタルシス
956:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 20:55:01 hEL57Mg10
レースに難のあるディープに安定感なんかはない。あったのは絶対能力
957:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 20:58:31 PmOzW9Q30
>>952
競馬ファンになって初めてのスターホースが史上類を見ない最低な反則で失格に。
しかも、世界の凱旋門賞の舞台で。
傍目には相当面白いけどねｗ
ああ、ディープインパクト・チルドレン。憐れなりｗ
958:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 21:01:12 hEL57Mg10
>>957
お前コテつけろ
959:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 21:03:43 3girRpb10
まあ競馬やりはじめて４～５年の奴色んな意味で手に負えないからなｗ
あと１０年やってから冷静になって最強馬でも決めなよ
俺は何が最強とか全く興味ないけどな
960:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 21:10:22 3tyAiCGZ0
スタートのセンスではブライアン、ルドルフ。
シービー、ディープのスタートは最悪に近い。
961:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 22:53:30 GwKOw4fhO
URLﾘﾝｸ(z.ula.cc)
↑の投票でも断トツでディープ様ですが ぷぷぷ
962:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 23:20:08 LJB08BeMO
阪神大賞典のナリブーとトップガンの一騎討ちは凄かった
963:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/26 23:24:40 PhvdHW2cO
ブライアンだろ最強です
964:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/27 00:15:50 pTxtTfjS0
3，4年前から見るようになった俺がディープはすごいと思わないのに
ディープを言ってる奴は何考えてるのか理解できん
965:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/27 02:25:02 iCuWbdXkO
>>961
誰かナリブ基地が投票しただろ！ディープに追い付いてるじゃんww
966:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/27 02:39:38 hDg6kGCYO
>>951
ルドルフは三冠レースの相手関係はしょぼいがトータルで考えたら相当な相手と走ってるよ
１歳上の三冠馬や日本馬で初のJC馬、１歳下の２冠馬
それに引きかえディープは上も下も同年代もカスばっか
まあディープの場合能力高いから相手関係云々は問題じゃないとは思うけどさ
ただまともなライバルやダークホースすら皆無だったからどのレースも印象が薄いんだよな
967:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/27 03:03:35 /lYDjEMTO
>>961
ナリブ基地きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/27 03:05:55 9+yYz/BOO
三冠でのパフォはブライアン、ディープ互角
生涯ではディープ
大多数はこんな感じ
969:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/27 03:42:09 jTPo3R1u0
>>961の時点では断トツでディープだったのか？
最初から熾烈な２着争い？
970:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/27 03:49:47 iCuWbdXkO
>>961
オペ基地もヤバイな…いきなりナリブに500票以上の断トツ１位になってる…
971:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/27 04:32:25 jTPo3R1u0
例によって基地が投票合戦してるのだろうな。
この手の投票合戦はディープ基地の独壇場かと思ってたが最近は違うということか。