09/06/27 13:13:37 PLYMXtR10
>>542
プレレーティングで答えたつもりだったんだけどｗ
まあいいか
スクリーン＜ウオッカ
デルタ アルマダ
アサクサ スパホかゲレイロ
ジャーニー＜ディープ
こんな感じで
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:14:15 mulrGYRo0
>>541
ダービー馬であるウオッカとディープスカイがなぜ超長距離に出ないで
賞金も名誉も劣る短距離にまわるのか？
それはレベルの低い短距離のほうが可能性があると陣営が判断したから
それが両馬の能力
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:24:53 8pgwinUSO
>>545
見比べると明らかに距離守備範囲が違うから、そんだけの事じゃないの？
アサクサやデルタが安田出たりアルマダやスパホが春天出たらやっぱり異常にしか思えないもん。
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:32:57 PLYMXtR10
>>547
そうだよもちろん
だからパウンドフォーパウンド的な話しかできない
そうして見た場合に今年は明らかに安田＞春天ってこと
年々春天落ちてきてたけど安田とメンバーの質が逆転したのは今年が初めてだな
今年はかなり契機の年になったんじゃないか
来年以降も全体的にはこの流れが続くだろ
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:36:35 Zn1k7OHK0
サイレントウィットネスは強かった。
国内馬ならサクラバクシンオーだろうな。
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:48:04 PLYMXtR10
サイレントウィットネスは強い馬だったね
世界的な名スプリンター
勝てなかったけどこの馬も安田に出てる
マイルだからって馬鹿にしてる人間には理解できないだろうが
国際的な認知度・価値で安田と春天には大きな差がある
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:57:12 lE8QTYMHO
>>546
それはレベルというより適性だろうな
ダスカが春天よりＶＭ選んだのは弱かったからなのか？
現実は春天よりＶＭ・安田を優先する馬にダービーも秋天も有馬も持っていかれてる
逆に春天選択馬に持ってかれたのはＪＣのみ
今年の宝塚、ＪＣ、有馬を菊、春天組が取らない限りステイヤーがマイラーより上というのはもう無理がある
いずれスプリント
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 14:07:20 B21TZXg70
>>551
待て待て、最後の１行は無理があるだろｗ
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 14:14:37 xeDzfBgf0
>>551
ダスカに相手にされないJCや春天はVMやフェブラリーより下ってことですねわかります
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 14:16:48 VJISh+fcO
サイレントウィットネスとまともに勝負して勝てそうな馬は日本に見当たらない
展開で勝てることはあるだろうが、格が違いすぎるぜ。
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 14:26:17 lE8QTYMHO
>>552
悪い。いずれスプリントも…と書こうとした
それはないと思ったが消しそこねた
>>553
下とは言わないが、最近は菊花や春天が有力馬のローテから外れつつあるのは確か
ちなみに時期を考えたりはしないのか？
ダスカのダート選択はフェブ＞春天というより海外＞春天だろうし、ＪＣ回避は同時期のマイルＣＳやＪＣＤを選択したというわけでもないから関係ない
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 14:30:29 CtpfVG8kO
どう考えてもバクシンオー
かサイレントウィットネス
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:25:45 a2m9k2MT0
>>545
おい>>535読めよw なんでウオスカ入れてんだw
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:32:38 PLYMXtR10
>>557
ウオスカ入れないで比較して何の意味があるんだ？
「ウオスカいなければ春天のほうがメンツ上！」とか？
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:36:43 a2m9k2MT0
>>558
だから>>535で書いてんだろ。
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:41:20 PLYMXtR10
>>559
いやいやいやｗ
お前は>>535で他のメンバー合わせたら春天のほうが上だって主張してるんだろ
で、俺はメンバー全部見ても安田のほうが明らかに上だって言ってるの
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:49:21 4E6n1+ChO
馬のレベルが下がって、特定の状況下でしか勝てない馬が多いだけ。
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:52:34 a2m9k2MT0
>>560
何を言ってんだ？
ウオスカ足してもまだ春天の方が上や互角なんて状況じゃ、議論にすらならず春天の方が格上に決まってるじゃん。
ウオスカ込みで安田のメンツが凄いのは当然だが、ダービー以前からそもそもマイルが守備範囲の二頭が続けてダービー馬になった今の状況が珍しいだけだって言ってるんだよ。
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:01:09 PLYMXtR10
>>562
まさかウオスカいなければなんて仮定で春天と安田比較するとは思わなかったわｗ
ちなみに今秋の結果次第では来年も安田が上になる可能性も少なくないと思うぞ
春天 ロジユニ
安田 ブエナ、アンライ、リーチ
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:33:31 IhuOGKL30
バクシンオーで仕方あるまい
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:37:31 VJISh+fcO
1600でもウオスカは>>1のメンツに絶対勝てない
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:39:25 A9NrgnwlO
ギャラントアローに決まってんだろｗ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:40:31 HkBCjCiM0
何度でも言う、ブロードアピールなめんな
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:41:57 Ol28WmTlO
マイネルラブ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:44:10 8vvGw8RNO
>>565
そりゃそうだろJK
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:52:10 TuCW3ROc0
カンパニーじゃなくてデュランダルだったら差されてたよね
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 17:05:06 mPbNI2Kj0
なにが
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 17:21:10 VJISh+fcO
春日
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 17:26:42 gBTpigiJ0
サクラバクシンオー
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 17:42:12 gIqdJZvh0
デュランダル安田出てたら普通に着外だな
もしかしたらカンパニーくらい来れたかもしれないけど
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 18:25:09 4YZEA5p80
オペラオーをノミネートしてくれれば確実にオペラオーなんだけど、
さすがにカテゴリが違いすぎるよね。
でも、あの超絶ロケットスタートを見てるとエイシンワシントンの暴走ですら
楽々追走してしまいそうだｗ
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 19:05:32 cWYzHVHY0
>>575
スタート直後50mくらいなら出来るかもしれないがそれ以上は無理
ススズですらマイルでキョウエイに楽々ハナを抑えられてたのに
オペ程度のスピードでスプリントを楽々追走は現実的にはほぼ無理
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 19:42:43 4YZEA5p80
>>576
中々面白いこと言うね。
たしかにススズは実のところ巡航速度が
それほど速くないからこそマイルでは通用しなかった。
おそらく巡航速度では君が遅いといっているオペラオーの方がずっと上だろうと思うね。
というかオペラオーは圧倒的に速いからこそ、ああいったゲート芸ができる。
ではなぜ、オペラオーはその圧倒的スピードを決め手に用いなかったのか？
おそらくそれは競馬というものが本質的にスピードを争う競技ではないからなのだろうな。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 20:02:47 +hQKnIZ10
つーかスプリント戦で先行しようとしたらゼロスタートで32秒後半の瞬発力がいる
単純に考えて能力的には3Ｆ32秒ジャストくらいでいくスピードがあるってこった
そのスピードがオペにあったなら15冠馬だったよｗ
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 20:38:49 IMHWC1EY0
>>575
その発想は無かったわ
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:02:04 knScgpvyO
>>577
そもそもオペのゲート芸って具体的に何だ？
そんな特筆するような物があったか？
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:18:16 VJISh+fcO
ススズのダッシュはスプリンター並だよ
けどスプリンターの中では速くはない。
スプリントのダッシュで中距離走れるのがススズの最大の武器。
つか、オペなんかが>>1のメンツと戦っても、距離いくつでも絶対勝てない
格が違う、だから汚らしい名前をここに書くな
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:25:37 dte7KFAOO
オペとかススズとかＷ
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:27:42 4YZEA5p80
>>580
あまり知られていないがゲートが目茶苦茶上手い。
なので実はスタートしてしばらく自然とハナにいるということが多かった。
なのでスプリントはさすがに違いすぎるかも知れないけれど、
０１年に安田記念に回っていれば普通に楽勝だったと思うね。
安田と連動する秋天で良績を残していることからも説得力のある意見だと思う。
>>581
うーん、悪いけどススズは普通に二の足でハナに立つタイプだと思う。
むしろ一流馬としてはトモが強くないから、ゲートは良くないタイプだね。
なのでスピード馬と言われながらもマイルでは駄目だった。
残念ながらマイルの流れに着いていけない。
気性に問題がある上に瞬発力に欠けるから逃げるしかないという
典型的な中距離の消極的逃げ馬だと思う。基本的にツインターボと同じ。
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:29:02 HkBCjCiM0
＞なのでスプリントはさすがに違いすぎるかも知れないけれど、
スレタイ読もう
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:29:06 4YZEA5p80
>>580
あまり知られていないがゲートが目茶苦茶上手い。
なので実はスタートしてしばらく自然とハナにいるということが多かった。
なのでスプリントはさすがに違いすぎるかも知れないけれど、
０１年に安田記念に回っていれば普通に楽勝だったと思うね。
安田と連動する秋天で良績を残していることからも説得力のある意見だと思う。
>>581
うーん、悪いけどススズは普通に二の足でハナに立つタイプだと思う。
むしろ一流馬としてはトモが強くないから、ゲートは良くないタイプだね。
なのでスピード馬と言われながらもマイルでは駄目だった。
残念ながらマイルの流れに着いていけない。
気性に問題がある上に瞬発力（ダッシュ力）に欠けるから逃げるしかないという
典型的な中距離の消極的逃げ馬だと思う。基本的にツインターボと同じ。
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:32:06 4YZEA5p80
>>584
いや、それをさしおいてもそこはオペラオー、
心技体で日本競馬史上、最も完璧なサラブレッド。
１２００でもやはり史上最強候補の一角だと思う。
ただ、１０００となると海外競馬を参考にする限り、
いわゆるスペシャリストの強いカテゴリだから分からないな。
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:33:41 HkBCjCiM0
んじゃそれでいいや
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:35:30 VJISh+fcO
>>585
おまえの妄想を書くスレじゃねーし
ススズのことは武豊本人の話だ、信憑性もくそも事実だ。
とりあえず来年にもコンビーフになるオペに、さよならの挨拶でもしてこい。
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:40:08 cWYzHVHY0
>>585
スプリントで楽々追走するなら大事なのはゲートの出の上手さより
出た後のポジショニング、特に二の足の速さだと思うんだけど？
だからゲートの出が良い分最初の50m位は追走可能だが
二の足に劣る(少なくとも普段スプリント程の速さを経験していない)中長距離馬では
それ以上の距離を楽々追走するのは難しいと言ってるんだけどね
ゲートの出は互角でもその後の2F23秒前後とか3F33秒弱の二の足を
楽々追走出来るとは到底思えないんだよな
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:44:30 4YZEA5p80
>>589
こらこらｗ
スプリントでゲートが悪いのに活躍したのってデュランダルくらいじゃないか？
君がどう妄想しようとスプリントはスタート決められる馬が圧倒的に有利だよ。
スプリント戦で大外枠発走馬が穴を開けるのは単純にスタートを決めやすいからだ。
ま、んなことはまず常識では無かろうかね？
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:49:21 bXep6QJ0O
ニフティニース
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:00:17 cWYzHVHY0
>>590
ゲートが幾ら早くてもその後が鈍足ならゲートの出の悪さと相殺されると思うんだけどね
コンマ数秒のゲートの差が致命的になるのにその後の二の足の差が致命的にならないとでも？
それともオペはスプリンター並の二の足を見せた経験あるの？
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:07:21 4YZEA5p80
>>592
あの馬、テンでシゴいたことがないから分からないんだよね。
まあ、逆説的ながらそんな風に中距離で完璧なスタートから
何の苦もなくポジショニングできる馬がスプリントだからといって
そう変わるとも思えんというのが実感かな。
むしろ、あのスタートセンスは天性のスプリンターにすら見える。
まあ、嫌いな人には申し訳ないけど、あの馬は本当に非の打ち所がないからな。
野平師や藤沢師などルドルフの関係者がこぞって憧れるのもよく分かる。
オペラオーはチーム・ルドルフが目指していた理想の競走馬そのものだったからな。
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:13:33 4YZEA5p80
おそらく、競馬をあまり分からない人にオペラオーの強さが伝わりにくいのは
あの馬があまりにも意図も簡単にこなしていたからだと思う。
しかし、あの馬がやってみせた競馬っていうのは
本当に未だかつてどんな名馬すらできなかったような恐るべき神業ばかりなんだよ。
だからこそ、ルーキーの和田を背にグランドスラムだの混合ＧＩ６連勝だの
ありえない大記録を樹立しまくれた。
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:15:22 cWYzHVHY0
>>593
好きとか嫌いとか以前の問題なんだよね
実際現実にスプリント並の二の足を使った事も無くスピード競馬への適応を見せた訳でも無い馬を
スプリントでも通用すると判断するための材料がスタートの上手さだけじゃお話にならないのよね
君の言うポジショニングも所詮2F24秒とか3F35秒とかそういう世界の中のみのものだしね
まあ君はオペ基地のようだしこれ以上有益となる根拠も無さそうだし
これ以上の議論は無駄なのかもね
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:20:35 8i+0Va310
オペ基地はディープ厨よりマシだろう、と思っていたことが私にもありました
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:28:08 4YZEA5p80
>>595
いや、別にオペラオーの話ばかりではなくて一般的なスプリント戦の
常識にオペラオーの特性はよく合っているという話なんだけどね。
まあ、オペラオーは俺が賞賛するまでもなく競馬の申し子だから
基本的に何でもできるのだろうけれど。
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 23:28:37 4YZEA5p80
皆もこの機会にＶＴＲで確認するなりしてよく考えてみることだね。
スプリントであろうと何であろうと日本競馬史上、最も素晴らしい競走馬は
テイエムオペラオーで仕方がないと思う。
そう、「仕方がない」のである。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 23:55:39 IMHWC1EY0
じゃあオペでいいや
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/28 00:27:37 xU+nhzOS0
ま、それで仕方ないと思う。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/28 01:39:08 nwmVyWS2O
バクシンオー最強。
バクシンオーに勝てるかもしれないスプリンターはサイレントウィットネスくらいかな
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/28 15:49:14 P/9T/KW+0
545 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/27(土) 13:13:37 ID:PLYMXtR10
>>542
プレレーティングで答えたつもりだったんだけどｗ
まあいいか
スクリーン＜ウオッカ
デルタ アルマダ
アサクサ スパホかゲレイロ
ジャーニー＜ディープ
こんな感じで
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/30 09:05:02 lwn4Xmms0
ブロードアピールはダートでも切れる足持ってるよ！
ついでにage