09/06/05 18:45:21 hG+RDAL7O
ピロウイナは？
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 18:47:56 nvdis8AzO
>>281
ピロは1400が一番強かったんじゃなかったっけ。1400からマイルにかけて。
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 18:51:42 8xP1FTws0
ブライアンの場合全盛期でスプリント中心に使われていたら結果もっと違っていたと思わずにはいられないよね
さらにブライアンは過去の名馬と較べても1200向きには見えないよ
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 18:55:15 uDjOtW/G0
肉団子
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 18:55:38 8xP1FTws0
近年の残念馬はスティンガーかな
全盛期からほど遠い状態の引退レースで初スプリント最後方直線一気
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 18:58:03 +DDEB+WLO
先生で自慰1勝ってるマッテルに決まってるだろボケ
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 18:59:17 EAjJDgNE0
キングヘイローが泣いてるようです
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 19:04:16 cUb4oUkcO
１０回走って８回勝ちそうなタイキシャトルに１票
残り２回はデュランダル
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 19:18:54 p4j2zDw7O
>>274
400で強くても現実の競馬では全く価値がないから面白くないよ
それならまだダート1200最強馬でも議論する方がマジ
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 19:20:55 KYxgxK7y0
>>289
現実における価値だけを望むのなら２ちゃんやめてJRAのHPでも眺めとけば？
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 19:27:24 p4j2zDw7O
>>290
基本的にお前さん以外は現実の競馬に於ける価値を議論してると思うが？
現実の価値に興味がないなら2ちゃんなんかやめてゲームでもやってれば？
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 19:31:26 cDkkVeGJ0
そんなに400m最強を議論したいなら競馬2あたりに400m最強スレでも立てれば良い
わざわざここでやる必要は全く無い
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 19:39:04 KYxgxK7y0
少し前のレスも読めないのか？
とっくに競馬１に立ってるし
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 19:42:48 KYxgxK7y0
>>291
現実の競馬における価値＝JRAのHPで見れる実績
実績では計れない他の部分を議論してるんだろ？
その1200mにおける妄想と400m云々はなんら変わらないどころか
むしろ後者の方が価値があると思うがね。
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 19:48:00 1WhcxZNe0
92年スプリンターズS
1着 1.07.7 ニシノフラワー
2着 1.07.7 ヤマニンゼファー
3着 1.08.0 ナルシスノワール
4着 1.08.1 ダイタクヘリオス
5着 1.08.3 ハッピィーギネス
6着 1.08.3 サクラバクシンオー
91年スプリンターズS
1着 1.07.6 ダイイチルビー
2着 1.08.3 ナルシスノワール
7着 1.08.6 ヤマニンゼファー
90年スプリンターズS
1着 1.07.8 バンブーメモリー
4着 1.08.3 ナルシスノワール
5着 1.08.5 ダイタクヘリオス
サクラバクシンオーはバンブーメモリーやダイイチルビーには勝てません
本当にありがとうございました
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 20:30:03 LKjVYXZgO
趣旨からそれるがブライアンの宮杯は評価されていい。
結果前残りの展開で４角あの位置からの脚は特筆すべき。
マイルあたりでも相当強かっんではなかろうか
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 21:00:21 PdyzCWdhO
俺はダンディコマンドが１番だと思う。
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 21:14:12 glTai8Z20
スプリント路線や超長距離路線は層が薄いからね。
だからちょっと路線移して出てきた馬がGIを勝ったりする。
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 21:19:19 qdjpWvVK0
>>298
具体的には？
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 21:21:29 Z5mZ4YXR0
サクセスブロッケン！
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 21:27:59 S1Faz9+00
至上最強だと成績次第になっちゃう。
ん～なんていうか、思わずさぶいぼ出るよなスプリンタいねえかな。
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 21:28:29 38/ivGD0O
サイレントウィットネスのガチムチバディと強さには衝撃を受けたが、
日本馬のスプリントという枠ならバクシンオーしかいない。
スプリンターの代名詞だよな。
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 21:29:30 HzqWXsQIO
◎ビリーヴ
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 22:01:33 IsSey5F80
バクシンオー1択だろ
他が勝てる姿が思い浮かばん
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 22:02:44 2GyuXX080
サクラバクシンオーは重が苦手だったよ
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 22:17:27 pAD+7qCf0
バクシンオーだね
小島太であんだけ走るんだから
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 22:24:20 6Qk56IlsO
ジョーカプチーノ
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 22:26:10 7MihDgifO
ディープが普通にゲートでればバクシンオーなんか軽くちぎる
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 22:29:14 bRcYEaLL0
サンアディユ
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 22:29:26 EAjJDgNE0
ディープインパクト号が凱旋門賞を回避して
スプリンターズＳに登録！
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 22:38:01 Z5mZ4YXR0
ディープインパクトがドーピングしまくって高松宮に出走
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 22:43:08 PLIx82puO
ニホンピロウィナーだな
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 23:00:37 lh5TZ89vO
サクラバクシンオーは、秋４走が全て良かったからな
特にスワンステークスでノースフライトを退けた内容が圧巻
香港スプリント馬に勝てる可能性を持った唯一の馬
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 00:00:04 OrSeV94v0
サイレントウィットネスか
テイクオーバーターゲットじゃね？
セン馬にはかなわんよ
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 00:57:15 D2yuTiZ60
マグナーテンがアップを始めました
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 07:56:29 QNBY2grN0
バクシンオー一確
議論の余地なし
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 08:04:10 2Q9Y3mhp0
好きだったのは、ヒシアケボノだったけど最強となるとタイキシャトル
でしょ
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 08:34:23 LqQ0okO20
>>251
ショウナンカンプやシーイズトウショウの間違いでは？
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 10:45:53 OdMC14Eo0
>>299
ダイイチルビー 初の1200mでスプリンターズS制覇
ニシノフラワー 札幌3歳S以来の1200m戦でスプリンターズS制覇
マイネルラヴ 新馬勝ち以来の1200m戦でスプリンターズS制覇
ブラックホーク 6歳にして初の1200m戦でスプリンターズS制覇
キングヘイロー 初の1200mスプリンターズSで3着、2戦目で高松宮記念制覇
オレハマッテルゼ 6歳にして初の1200m戦で高松宮記念制覇
スズカフェニックス ダート未勝利勝ち以来の1200m戦で高松宮記念制覇
ファイングレイン 新馬勝ち以来の1200mに出ると3連勝で高松宮記念制覇
アドマイヤジュピタ アルゼンチン共和国杯を機に長距離転向して天皇賞春制覇
マイネルキッツ 中距離路線から長距離に転じると天皇賞春制覇
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 10:50:57 5Zedbz6EO
タイキシャトル
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 10:53:04 v9OxgpNIO
カルストンライトオもたまには思い出してやって
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 10:55:36 wQONeNydO
定期的にNo2スプリンターを決めるスレが立つけど同じ奴？
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 10:58:19 lNKxDt2UO
>>321
不良なら最強かもね
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 11:08:54 0B1etrzm0
なんか捻って考えた馬にしたいけど、やっぱバクシンオーしか思い浮かばなかったｗ
１２００でここまで問答無用に強かったのはやっぱコイツｗ
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 11:14:39 JkG1iTrP0
>>319
スプリントやマイルの新馬からデビューして初の2400や3000でクラシック勝つ馬ばかりなのに何言ってんだ。
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 11:15:15 iHkQFCuDO
>>319
いきなり感ではブラックホークが印象強かったが、結構多いんだな。
キングヘイローなんざどう考えてもスプリンターじゃないし。
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 11:18:14 iHkQFCuDO
>>325
それ、他の馬も条件同じじゃん。3000初めて走るのは。
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 11:27:25 weKDTU7x0
タイキシャトルは引退レースで評価落としているけど旧4歳時ならバクシンオーといい勝負したと思うなぁ
そもそもスティンガーでもいい勝負したと思うけど
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 11:29:14 0HpXUPbWO
ケイエスミラクルだよな
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 11:30:18 weKDTU7x0
サンデー×テースト牝馬の総大将ダイワメジャーのスプリントは見たかったね
サイレントウィットネス以上だったと思うなぁ
アグネスゴールド フサイチゼノン兄弟も見てみたかった
これらはほぼベスト距離だった可能性あると思うからねぇ
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 11:33:25 GNTbeilbO
海外馬だけど、サイレントウィットネスは異常 バクシンオーが子供にみえる
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 11:34:58 cYjVjxAjO
オーストラリアの何かもかなり強かったよな
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 13:39:36 4LqkDRNlO
>>319
中距離に挑戦したけど距離が長かったから戻ってきた出戻りや
面子が被ってる隣接路線の馬ばかりだな
路線移して云々言うならせめてI区分やL区分の馬である程度実績を
残してる馬(距離が長くて負けてた馬ではない)じゃないとな
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 14:37:03 0YO+WjAm0
スティンガーとダンムーって
キャラかぶってない？
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 14:42:44 /u8JRiNsO
サイレントウィットネスとタイキシャトルは世界的な名馬だかよね
日本最強というより世界最強を狙えた馬
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 14:45:25 CE6hlaSjO
テイクオーバーターゲットも強かった
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 14:56:25 D2yuTiZ60
バクシンオーが国内だと一番安定してたのは
間違いないとこだけど
やっぱ香港の２頭もまた図抜けてたね
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 15:04:27 DRcmeGDQ0
>>333
そんな馬が何頭も出走してくるようになったら悲惨な事になるな
中途半端な馬にあれだけ蹂躙されてるのに
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 15:22:23 iHkQFCuDO
キングヘイロー
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 23:16:24 n7fhJUCn0
ナリタブライアンに買ったフラワーパーク
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/07 01:01:54 9xTHbNR50
ヤケクソで出てきたナリタブライアンがあれだけやれるんだもんな
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/07 16:19:16 BA6y3Uos0
>>333
1200mGI未経験の主なマイルGI馬
シンコウラブリイ、ノースフライト、トロットサンダー、ジェニュイン
タイキブリザード、グラスワンダー、エアジハード、アグネスデジタル
トウカイポイント、ツルマルボーイ、アサクサデンエン、ハットトリック
ダイワメジャー、ダンスインザムード、ブルーメンブラット、ウオッカ
隣接路線？のGI馬だけ見てもこれだけ不出走だからね。
ちょっと出てきてGIを勝っちゃった>>319の馬と合わせると、スプリント路線が空き家同然なのは明白だよ。
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/07 17:02:26 RKHFABdn0
マイルで強くても1200で勝てないという考えがないんだろうか…
なんつーか、「2400で勝てる馬が出たらマイルなんて楽勝！」って言われて怒ってるマイル大好き人間が
1200に対して同じことしてる感じ。
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/07 19:36:43 EKIlFIARO
実際のところ
マイル以上で強くなくても1200ならＧＩ勝てた、て例が多いんだからこの評価も仕方ないと思うけどね。
だからスリープレスのようなスプリントのスベシャリストに勝ってもらいたいんだよ本来は。
ゲレイロに負けちまったが・・・。
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/07 20:39:33 OmTWfVvv0
スプリントのスペシャリストって単に距離伸びて勝てない馬だしな。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/07 23:40:57 A41r6ozX0
だからこそスプリントのみで安定且つ圧倒的強さを見せたバクシンオーが特異に写る
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 08:55:37 aALJjH3iO
マイル以上では大して強くないがスプリントだから勝てた馬
マイル以上ではかなり強いがスプリントだから負けた馬
スプリントを経験してない馬が強かったかどうかなんて妄想はどうでもいいが
実際問題どちらが多いんだろうな？
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 09:34:21 exer9lR+0
キングヘイローが宮記念に出てなかったらスプリントG1では勝てない馬と言われただろ。
ブラックホークが最後の安田記念に出てなかったらマイルG1では勝てない馬と言われただろ。
スプリントorマイルで強いならもう一方の可能性を妄想では片付けられないわ。
マイル強者→スプリントよりスプリント強者→マイルのほうが距離の壁に泣きやすいけどな。
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 12:38:23 PpFG+l0m0
平坦小回り１０００ｍだったら
シーイズトウショウ最強説
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 13:30:53 dKtczrD80
1600と2400の差より、1200と1600の差の方が大きいんだよ
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 13:42:20 sChunTAzO
福島千里だな
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 13:43:36 0Sjn2jnh0
新馬未勝利が1200～1800とかが中心だから、基本的にダッシュ勝負の適性を見る機会が一切ない馬ってのはあんまいない
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 13:44:47 MP4vHm9wO
芝砂合わせ1200mなら、どう考えてもスリープレスナイト一択。
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 13:51:00 4cQMTNyE0
>>350
誰が考えてもそんなわけないってわかるよな。
2400ベストの馬のマイルと1600ベストの馬の1200を考えたら。
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 14:41:00 Hi63V/8o0
ブロードアピールも混ぜてあげて！Ｇ１勝ってないけど
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 15:04:59 oIFtxRmD0
>>354
ﾌﾟﾌﾟ
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 21:57:00 P2WZoKi8O
バクシンオーもなぁ、結構コロコロ負けていたんだが、後にはそれらすべてマイル以上だから度外視、てことになっている。
実際、並みのマイルＧＩ勝ち馬クラスの力は十分もっていたと思うんだがね。
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 02:56:08 U39qeyGr0
ＧⅡクラスまででしょ
並みのマイルＧⅠ勝ち馬ってのが何を指してるのかはわかんないけど
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 12:46:08 Weu1/+XH0
>>358
その時のマイル勝ち馬は強いのが多かったってことでしょ
それにしても年々馬群が1位に近づいている気がするんだが実際は昔より速い馬と普通のオープン馬のレベルって縮まってるのかな？
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 12:50:13 F16Y2HsX0
>>354
2400ｍ路線を走っている馬が、一般的に1600ｍをこなせないように思われているなら
それはただの、走る機会がない故の思い込み。
それから、1600ｍベストの馬が1200ｍを問題なくこなせるように思われているなら
それは日本のスプリント路線が低レベルであり、そのカテゴリーに本当のＧⅠレベル
の馬がいないから。香港に行ったら通用しないでしょ？
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:00:16 ByNrevc80
>>360
お前が勝手に思い込んでるようだが何言ってんの？
2400m路線の馬がマイルをこなせないって言ったか？
マイルをこなせるのにマイルに出てない馬がいるとは思ってるがな
スプリントが低レベルなのもスプリントをこなせるのに出てない馬がいるから
距離こなせない馬だらけで争ってるカテゴリー
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:03:04 PmG/9EpN0
なら中距離はスプリントがこなせない奴らが争ってるだけのカテゴリーか。
時期的にも飛び出して賞金も高く前哨戦に最適な高松宮やSSを避ける理由がないもんなぁ。
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:07:29 ByNrevc80
>>362
より大きな目標により良い状態で望むため。馬鹿なの？
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:08:55 QqUq+4vEO
ここまではバクシンオーが７馬身のリードですね。
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:23:48 2nmX9s5Y0
たぶんシャトルだろうな
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:23:52 tGDC5vHaO
>>363
その為には格も賞金も落ち、場合によっては疲労も残りそうな距離のレースを使わないといけないの？
それってただのスペシャリストじゃんw
君らがバカにしてるスプリントとどう違うの？
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:35:10 ByNrevc80
>>366
スプリントを試す事すらしない実力馬たちのカテゴリー
距離の限界という壁にぶち当たった馬たちのカテゴリー
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:42:33 tGDC5vHaO
>>367
ああ、なるほどな。
スピードが足りなくて短距離に挑めもしないカテゴリーか。
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:46:14 Z0vKrEDTO
>>368
将来莫大な金額で売れるかもしれない馬達のカテゴリー
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:47:36 Z3CKHUVFO
サクラバクシンオーが史上最強スプリンターでは？
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:47:49 1ZyVtnTXO
普通にﾀｲｷｼｬﾄﾙだろ
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:49:00 kd5XxCoH0
tGDC5vHaOがスプリンター擁護派なのはわかった
ByNrevc80は全く持って正論だと思うよ
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:54:05 kd5XxCoH0
バクシンオーは非の打ち所がないよね
まぁ一番の非の打ち所が王道路線ではないってところだけどw
シャトルは引退レースの印象がどうしても強くなるよね
バクシンオーと違ってね
種牡馬実績も違うし
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:54:25 F16Y2HsX0
>>361
1400ｍを切って1200ｍくらいになると、身体的に要求される要素が急激に変わってくる。
使うエネルギーがね。無酸素エネルギーに因る部分が凄く大きくなるの。だから、
本当にレベルの高いところのスプリント戦で走っている馬たちは体付き自体が違う
でしょ。
試せば、スリープレスナイトとかローレルゲレイロには勝てるとか、そういうレベル
じゃないの。
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:55:32 PmG/9EpN0
昔々、ナリタブライアンという馬が
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 13:58:09 ByNrevc80
>>374
スプリントに出たらGI馬になれましたという馬が何頭も
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:00:04 m2jmxq2r0
タイキシャトルだな
最後のレースは、明らかに仕上がってなかったし度外視してもいい
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:01:51 F16Y2HsX0
>>376
だから、本来向いていない馬が出てきても低レベルには変わりない訳だよ。
1200ｍは要求されるものが違うのだから。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:03:55 TtBpqXOKO
タイキシャトルはマイラー。スプリンターならバクシンオー。
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:06:02 kd5XxCoH0
でもそれだとスプリンターと言えるのはバクシンオー唯一頭になっちゃうじゃん
その本当にレベルの高いスプリンターはね
バクシンオーだけが要求されるものが違うのを満たしてるって事？
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:10:41 ByNrevc80
>>378
1200mに向いてる馬でも出てなかったりすると言ってるんだが
距離こなせない馬だらけで争ってるカテゴリー
長距離信奉がより強かったから昔はその傾向が更に強かった
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:15:06 PmG/9EpN0
使ってるうちにスプリントの方が向いてる、走ると判断されたからスプリント行った馬ってだけだろ。
そんなものまで言うならクラシック勝つ馬だって1200走ってた馬一杯いるぞ。
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:19:03 TTHQaNrxO
現役の話しろよ
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:19:19 F16Y2HsX0
日本は生産の段階からスプリンターを狙うようなことはほとんどない。
だから、生まれてくる馬たちの中で、スプリント戦に向いている馬が少ない。
レース選択の段階になって出ていないからとか、そういう次元の話ではない。
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:20:22 ByNrevc80
>>382
どちらも出てる分には何の問題もないんだが物わかりが悪いな
スプリントを試す事すらしない実力馬たちのカテゴリー
距離の限界という壁にぶち当たった馬たちのカテゴリー
1200で勝ってるクラシックホースがスプリントGIに出たらどうなるんだよ？
どれもこれも惨敗するのか？
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:21:28 T997dW16O
>>385
まあ負けるだろうな。
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:24:05 ByNrevc80
>>386
擁護派としてはそういうしかないよな。現実はそうならないんだが。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:25:50 T997dW16O
>>385
いろいろ読んだけどやっぱりあんた痛いわ。
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:26:08 PmG/9EpN0
>>387
現実って？ なにか挙げてみてよ。
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:27:48 T997dW16O
>>387
頑張って戦ってね。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:30:42 ByNrevc80
>>389
根拠もなく想像で言ってたのか。擁護派は頼りないな。
1200勝ってるクラシックホースのスプリントGI参戦自体が少ないと思うが。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:34:39 PmG/9EpN0
>>391
具体例を出せない君が想像でしょ？
ナリタブライアンが負けてたけどね。
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:37:09 ByNrevc80
>>392
ナリタブライアンが3200の天皇賞から4着まできたな
ニシノフラワーは2400の女王杯から1着だったな
こういう結果を残せる馬でもほとんどスプリントに出てこないのが現実だな
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:44:16 PmG/9EpN0
ニシノフラワーってそもそもがスプリント～マイルの馬じゃん… 頭おかしいのか？
それに1200でデビューして1200で引退し、函館1200も中京1200も勝てないブライアンに三冠制覇されちゃうのがクラシックのレベルなの？
君の言い様だとそうなっちゃうよ？ もうちっと考えて発言しなさいよ。
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:53:07 ByNrevc80
>>394
もうちょっと考えて発言してほしい？それはこっちのセリフだよ
ブライアンが宮杯で負けたからクラシックのレベルが低いって頭悪いの？
書いてる内容をちゃんと読んでもらいたいよ
スプリントが低レベルなのはスプリントをこなせる馬でもほとんど出てこないから
何度言えばわかるんだか
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:55:56 kd5XxCoH0
世界的にもそうだよ
むしろ日本はスプリンターに手厚いよ
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:59:10 ByNrevc80
擁護派はスプリントを勝ったら元々スプリントの馬と言ってしまうんだからねえ
スプリントに出たらGI馬になれましたという馬が何頭もいるほど低レベルなのに
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 14:59:48 kd5XxCoH0
バクシンオーは好きな馬だし実際最強スプリンターだったかもしれないね
ブライアンだったら仮に全盛期でスプリント中心に走っていたとしてもバクシンオーが上と妄想してるし
ただあまりにも現役時代走っていない馬が多いしローテ距離時期と万全で出てきた馬が少ないね
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 15:04:45 PmG/9EpN0
>>395
でも実際は勝負になるとは思われてないから出てこないだけの事じゃん。
そんな低レベルなら重賞で勝ち切れない中距離馬がどんどん出てきてもおかしくないのにな？
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 15:06:50 kd5XxCoH0
そこんとこは適性と絶対能力のバランスでしょうな
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 15:15:05 kd5XxCoH0
当然陣営の判断も重要
いやもじゃなくてがだね
最重要と言っていいでしょ
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 15:26:36 XmSHhu7z0
キングヘイローのことですねわかります
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 15:49:46 qtzn2IqoO
史上最強スプリンターはバクシンオーだろ
別路線組でバクシンオーを負かせるたかも？と妄想出来るのは同世代のブルボンくらいだよ
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 16:27:04 T997dW16O
>>393
痛さ全開だな。笑えるぞ。
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 16:31:21 g997icK5O
>>397
何頭もいるのなら挙げてみてくれ。
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 17:00:06 se/YqMfM0
スプリンター厨はダート厨と同じ臭さを感じるわ
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 17:36:07 Weu1/+XH0
でも実績はタイキシャトルのほうがあるし
実際最後のレースも体調万全ではなかったから全盛期どうしの対決とするとやっぱこの馬も抑え目に見ても3割は勝てそう
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 17:50:06 Z3CKHUVFO
もうバクシンオーでいんじゃない？
ミホノブルボンが対抗で。タイキシャトルじゃ無理だな。
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 17:53:50 4Xb0r8Dw0
ナリタブライアンを引退に追い込んだフラワパークだっつうの！
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 17:55:33 U39qeyGr0
ブロードアピールだったらバクシンオー相手でも
３馬身くらいまでは追い詰めれるよ！
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 17:57:57 mW0df6nwO
俺的にはケイエスミラクル
２番手サクラバクシンオー
異論は認める
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 17:59:09 cczErk7jO
短距離ならモルトグランデが最強で異論はないはずだが…
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 18:00:49 SDBl5+mDO
デュランダル！
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 18:07:40 2muW2oAlO
適性の影響は無視できない。
しかしその前に、競走馬としての基本的な身体能力の差でまず決まる。
んで、身体能力が極めて高いならば、必ずしも得意距離でなくても通用してしまうものなんだな。
逆にいうと、スプリンターとして本当に最強クラスの競走能力もっているなら、他の距離でもそこそこはやれるはず・・・と
自分は思うんだがどうだろう？
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 18:31:41 kd5XxCoH0
ミホノブルボンやフジキセキ
あるいはダイワメジャー
もしかしたらウオッカもそういう馬かもしれないね
そもそもユタカオーがそういう馬だったかも
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 19:10:19 83bvzXWbO
>>397
スプリントを勝ったら元々スプリントの馬
スプリントに出たらGI馬になれました
どっちもどっち
痛さ丸出しの奴が「アイツは痛い」と吠えてるのと同じ
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 20:51:07 HGYWkFR20
ダイイチルビー 初の1200mでスプリンターズS制覇
ニシノフラワー 札幌3歳S以来の1200m戦でスプリンターズS制覇
マイネルラヴ 新馬勝ち以来の1200m戦でスプリンターズS制覇
ブラックホーク 6歳にして初の1200m戦でスプリンターズS制覇
キングヘイロー 初の1200mスプリンターズSで3着、2戦目で高松宮記念制覇
オレハマッテルゼ 6歳にして初の1200m戦で高松宮記念制覇
スズカフェニックス ダート未勝利勝ち以来の1200m戦で高松宮記念制覇
ファイングレイン 新馬勝ち以来の1200mに出ると3連勝で高松宮記念制覇
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 20:57:04 HubmYGXSO
>>1
なんでケイエスミラクルなんかが入ってるんだ？
ケイエスのレベルで入れるんだったらワシントンやハヤカゼ、ビコーペガも入れろよ
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 21:25:45 D2zGovVv0
Dayjurぐらいの極端な馬が日本にいても面白いのにね。
一番近いのがやっぱりバクシンオーか。
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 21:47:15 x15k2kzp0
>>414
スプリントGI勝ち馬 1400以上の主な実績
バンブーメモリー 安田記念1着
ダイイチルビー 安田記念1着
ニシノフラワー 桜花賞1着
サクラバクシンオー マイルCS2着
ヒシアケボノ 安田記念3着
フラワーパーク マイラーズC4着
シンコウキング マイルCS6着
タイキシャトル 安田記念1着
シンコウフォレスト スワンS9着
マイネルラヴ セントウルS1着
マサラッキ スワンS3着
ブラックホーク 安田記念1着
キングヘイロー マイルCS2着
ダイタクヤマト スワンS1着
トロットスター 安田記念5着
ショウナンカンプ スワンS1着
ビリーヴ 京王杯SC3着
デュランダル マイルCS1着
サニングデール スワンS6着
カルストンライトオ スワンS13着
アドマイヤマックス 安田記念2着
オレハマッテルゼ 京王杯SC1着
スズカフェニックス マイルCS3着
アストンマーチャン フィリーズレビュー1着
ファイングレイン マイルCS3着
スリープレスナイト 門松S2着
ローレルゲレイロ 阪急杯1着
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 21:49:09 x15k2kzp0
京王杯SC勝ち馬 1200mGI実績
ダイイチルビー スプリンターズS1着
ダイナマイトダディ 不出走
ヤマニンゼファー スプリンターズS2着2回
タイキブリザード 不出走
タイキシャトル スプリンターズS1着
グラスワンダー 不出走
スティンガー 高松宮記念3着
ゴッドオブチャンス スプリンターズS9着
テレグノシス 不出走
ウインラディウス スプリンターズS4着
アサクサデンエン 不出走
オレハマッテルゼ 高松宮記念1着
エイシンドーバー 不出走
スーパーホーネット 高松宮記念5着
スズカコーズウェイ 不出走
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 21:49:51 x15k2kzp0
スワンS勝ち馬 1200mGI実績
ナルシスノワール スプリンターズS2着
ケイエスミラクル スプリンターズS競走中止
ディクターガール 不出走
シンコウラブリイ 不出走
サクラバクシンオー スプリンターズS1着
ヒシアケボノ スプリンターズS1着
スギノハヤカゼ スプリンターズS2着
タイキシャトル スプリンターズS1着
ロイヤルスズカ 不出走
ブラックホーク スプリンターズS1着
ダイタクヤマト スプリンターズS1着
ビハインドザマスク スプリンターズS6着
ショウナンカンプ 高松宮記念1着
ギャラントアロー 高松宮記念4着
タマモホットプレイ スプリンターズS5着
コスモサンビーム 不出走
プリサイスマシーン 高松宮記念3着
スーパーホーネット 高松宮記念5着
マイネルレーニア 不出走
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 01:37:36 vd+ZgiLPO
なんか必死に議論を逸らそうとしてる奴が居るが何がしたいんだ？
スプリント路線のレベルがどうであろうが他路線に
より強い馬がいる可能性があろうがどうでもいい事だ
レベルが低けりゃ低い中で最強馬を決めれば良いんだし
スプリントで走ってない他路線の馬を考慮する必要も無い
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 08:45:18 ia+cGXg+0
今のスプリント路線は昔よりもレベルが高い
バクシンオー基地は認めたくないだろうが
レベルの低い中での圧勝は参考程度
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 09:18:35 Yzpa0GIP0
>>424
今のスプリント路線のレベルを昔より高いとする根拠が無いとな
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 16:57:40 82EX9hki0
昔はスプリント路線が整備されてなかったから、1200mに矛先を向ける馬が少なかったよね。
バクシンオーと一緒にスプリントを走った面々が大した事ないと言われるのも当然だよ。
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 17:03:04 eUIY9QrmO
サウスヴィグラスは？
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 17:31:12 3qylF4fx0
バクシンオーといいたいが、あえてフラワーパークを押してみたい。
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 17:55:15 Q+rNvoYdO
スプリンターってバクシンオーしか知らない。
あっ、ハルウララもか。
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:00:54 LiX6w10eO
今はｽﾘｰﾌﾟでおｋ？
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:10:20 H6UwUYCs0
バクシンオーの強さはスプリント戦ではとてつもない強さだろう。
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:10:27 CdvwQhJB0
豚になってないタイキシャトル
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:19:00 vd+ZgiLPO
>>426
スプリント路線はバクシンオーが2歳か3歳位の時に整備された気がするが？
その後はチビチビ追加があっただけだし80年代と勘違いしてない？
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:31:49 camV+9KC0
バクシンオーの頃にサマースプリントとか高松宮記念ってあったっけ？
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:36:56 vd+ZgiLPO
>>434
高松宮はともかくサマースプリントってレベルに影響あるの？
それとそもそもその路線整備で最初からスプリント狙いの馬は増えたの？
未だに多くの馬は他路線のイマイチ君って印象なんだが
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:41:23 a1tk04190
>>434
宮杯は96年に1200に変更。サマースプリントシリーズは06年。
92年や93年は1200の古馬重賞が3つしかないな。バクシンオーが引退した94年で5つ。
去年の1200の古馬重賞は当時と比べると倍増の10。
90年代前半に整備されてたとは言い難いな。
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 20:51:25 vd+ZgiLPO
>>436
うん、それで路線が整備されて今のレベルが上がったの？
例えばマイルや中距離のトップホースが挙って参戦するようになったり
強いスペシャリストが何頭も生まれたりしているのか
違うよな？
90年代前半のヘリオスやルビー、ゼファークラスの他路線の
トップホースが当時以上に参戦している訳でもない
ならば強いスペシャリストが増えたかと思えば相変わらず
大半は他路線のイマイチ組だよな
結局路線が整備されようがされまいが日本の競馬の中心がマイル～クラシック
である以上スプリントのレベルアップには一切関係無い
ただ負け組の受け皿が多少改善されたというだけ
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 21:10:00 VIhyZ645O
とりあえず、>>433から話をそらそうとしているのはよくわかるよ。
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 21:16:39 vd+ZgiLPO
>>433
うん？別に逸らしてなんかいないよ
>>436のおかげで>>433は俺の勘違いだという事がはっきりしたからね
だから残ったそもそもの>>426の主張が正しいか否かの話に戻しただけだよ
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 21:19:13 vd+ZgiLPO
>>433じゃなくて>>438だった
もしかしたら多少動揺してるのかな
>>433については勘違いだから撤回するよ
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 21:29:28 Yzpa0GIP0
なんか各路線を整備し過ぎたために余計路線を超えた挑戦が減った印象
昔のスプリンターズSは時期的にも良い時期にあったからマイルCSの次走として
使う有力馬は結構居たけど最近は有力マイラーから見向きもされないよな
むしろ今の方が環境だけ整ったぬるま湯って感じなんだが
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 21:58:40 LMpSYQpk0
スペシャリストが増えたせいでマイラーが出ても勝てないから出ない。
戦績に傷がつく事を恐れてる。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 22:21:54 EWe9ujt10
実際に世代間で比べるのは無理だけど、やっぱバクシンオーの引退レースでのパフォーマンスを見ると
この馬が最強スプリンターなのではないかと考えてしまう。
スタートして他の馬が必死に手綱をしごいているのを横目にラクラク先団の好位をキープ
４角を回り馬なりのまま先頭に並びかけるとゴール前２００のハロン棒辺りで追い出し
あっという間に差を広げて日本レコードのおまけつき。しかも当時は年末の荒れた中山の馬場。
短距離戦でこんなパフォーマンス出来る馬が他にいただろうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 22:39:16 RVbBMWAwO
>>443
しかもヤネはフトシ。
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 22:50:36 BTSDUj560
>>443
>>151
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 23:23:47 RcKkaBXh0
>>151
97年のひいらぎ賞ってかなりのスローじゃないか。ペースも加味できんとはな。
それから、1200ｍは風の影響を強く受けるから、前日のレースと比較するなら風向風速
も調べておくべき。冬だし。
94年の方が速い馬場なのは間違いないだろうがね。
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 23:38:30 8qPcqpdVO
顕彰馬選ばれるのはいつになるかね
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 23:41:42 RcKkaBXh0
>>151
＞ちなみに94年の有馬の週は、900万以下マイル戦で1.32.8という時計が出てるように相当な高速馬場だった。
＞有馬の前週だから荒れてたとか、イメージで適当に言ってるのか知らないけど、
12月の中山の馬場は荒れてる年（96年、97年等）もあれば、逆に高速馬場の年（94年、01年等）もあるんだよ。
バクシンオー好きな気持ちは分かるが、間違った情報で偽ってまで評価しようとするのはよくないね。
しかも有馬の同週にマイルで1.32.8って900万下じゃなくてオープンだし。先や後の重賞馬がごろごろ
出ていたレース。
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 02:26:59 0B/l9Mqg0
>>442
そう？
過去5年の高松宮とスプリンターズSの勝ち馬を見ると外国馬を除くと
スペシャリストと呼べるのはカルストンライトオとスリープレスナイトだけだよ？
大甘で見てもあとはアストンマーチャンか
他は高松宮の勝ち馬は全てマイルからの都落ちだしスプリンターズSで
外国馬勝利時の日本馬の最先着馬2頭、デュランダルとメイショウも
主戦場はマイルだったり都落ちだったよな
とても「マイラーが出ても勝てないから出ない」とか「戦績に傷がつく事を恐れてる」
とかって状況には見えないんだけど？
ちなみに海外馬2頭はバリバリのスペシャリストだったけどこの2頭は
日本馬のスプリント路線のレベルには関係無いしな
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 02:34:26 0B/l9Mqg0
それ以前にそもそも90年代当時を低レベルとする根拠は当時路線が整備されてなく
他路線の有力馬がわざわざスプリントで走らなかったから路線のレベル自体が疑問であり
その中でトップだとしても実力は知れてる、ってのが主張じゃ無かったの？
>>442の主張だと寧ろ逆に路線が整備されたが故に他路線の有力馬がスプリントを走らない
という風に受け取れるんだけど？
どちらも正だとすると寧ろ今の方がレベルが低いという結論に行きつくんだけど・・・
そういう事で良いのか？
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 06:54:17 wA931PC5O
他路線の有力馬が流れてこないという以前に、1200の舞台が少なすぎて、生粋のスプリンターでさえ他路線を主戦場とせざるを
えなかったことが大きいのでは？
バクシンオーでさえ、皐月ＴＲでブルボンと対戦してるし、毎日王冠への出走も、好走できれば秋天へ、という意図のものだし。
バクシンオーは見事に走らなかったから、上での距離は断念してもらえたが、なまじそこそこ通用したならもうスプリント戦は
走らせてもらえない。それくらい当時スプリント戦の評価は低かった。今より有力馬が揃いにくい環境だったのはたしかだろうね。
現在はスプリント路線がちゃんとあるから、スプリンターは本来の適性距離だけに専念することも可能だね。
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 09:03:29 5ZnNIp3HO
>>451
その主張は今のスプリント路線においてスペシャリストが
他路線組を圧倒しているという構図が無いと成り立たないよな
実際問題例えば夏場のスプリント戦なんかはレベルアップしてると思う
でも結局本番じゃ大半がイマイチマイラーにあっさりやられてる訳だし
折角路線整備されてもマイラーとスプリンターの力関係の構図は何ら変わってない
マイラー>>スプリンターという力関係が今も昔も変わらないのだから
当時と比べ目に見えて本番でのマイルのトップホースの参戦が減っている
今のスプリント路線の、特に頂点のレベルについては相当疑問が残る
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 09:09:37 MsbzsGJf0
路線が整備された結果、スプリント路線の層が厚くなってるのは明らかなのにね。
古い馬を推したい人にとっては、そういう状況を認めることは具合が悪いんでしょう。
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 09:12:01 MsbzsGJf0
何を根拠にマイラー>>スプリンターと言ってるんでしょうね。さっぱりわかりません。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 12:03:08 cFfJgpcq0
>>446
ペースを加味して評価を書いてみたらどうだい？
前日のレースの風向きを調べて書いてみたらどうだい？
94年のほうが速いと思ってるのならその理由を書いてみたらどうだい？
揚げ足取るしか脳のない人には無理だろうけどね。
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 12:16:21 ztrRL3lLO
ナルシスノワール以外なし！
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 12:18:31 LYnW3KuRO
タイキシャトル
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 12:23:21 Gm2hqifo0
レス見た感じならバクシンオーやや優勢かな？
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 12:26:52 +48ch7n7O
ここまで マチカネイワシミズ無し
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 12:27:06 Gm2hqifo0
>>454
確かに強いマイラーがスプリントで勝てるとは言えないな
第一なぜそう言う図式？
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 12:37:41 QHcFnstW0
ロケットスタートならエイシンワシントン
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 12:53:21 4oCu8pi10
>>455
揚げ足取りじゃなくてただの指摘だろ。
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 13:00:19 EPxJf/TgO
>>452
イマイチマイラーに席巻てw
んな見方が出来るなら、イマイチスプリンターのナリタブライアンにクラシック席巻されました、て見方も出来るわな。
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 13:03:49 8lyM+59p0
スプリントが王道ならね
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 13:07:16 hZnELb/pO
エイシンワシントン単騎で逃がしたら捕まらないよ
スタート最高だし、ダッシュつくのが他馬より一完歩早い
小回りなら直線二の足使って他馬は壊滅するだろうね
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 13:13:51 8lyM+59p0
バクシンオーは引退レースの印象や種牡馬実績によって若干甘めの評価になってるかもなぁ
名前もねw
ショウナンカンプ級だったかもしれないね
もしかしたら弱かったかも
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 13:19:31 IdDn7HsDO
伊藤。100m10秒切れるスプリンター
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 13:23:40 DhuHDc7WO
ここまでチーターな、、、あった。
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 14:09:36 wA931PC5O
>>452
＞その主張は今のスプリント路線においてスペシャリストが他路線組を圧倒しているという構図が無いと成り立たないよな
なんで？
路線の整備により、スプリンターもそれなりの市民権を得たが、その馬がスプリント路線オンリーで行くかどうかはまた別の話だろう。
だが、昔はスプリント路線そのものがなきに等しく、その選択肢自体がなかったという話。当然無理な挑戦も増えざるをえなかった。
メンツが揃いやすいのは果たしてどちらだろうね。
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 20:40:29 5ZnNIp3HO
>>469
>昔はスプリント路線そのものがなきに等しく､その選択肢自体がなかったという話｡
まずこの前提が間違っている
90年代初頭はスプリントのスペシャリストが育つ土壌は今より無いが
その代わりよりレベルの高いマイル路線からの参戦組、特に
バンブーやヘリオス、ルビー、ゼファーといったマイルの
トップホースが挙って参戦していたという事実がある
今はどうだろう
各路線が整備され皆が自分の得意なカテゴリーだけ走っても
充分に稼ぐことが出来るようになった影響もあり
他路線のトップホースからは見向きもされなくなった
つまりマイルのイマイチ君とそれに簡単にボコられるスプリンターだけで
走ってるのが今のスプリント路線という訳だ
いくらスペシャリストが育つ土壌が出来たとしても現実問題マイルの
イマイチ君にすら通用しないのならとてもじゃないがマイルの
トップホースが挙って参戦していた90年代初頭より高レベルとは言えないよ
だからスペシャリストたちが他路線組を圧倒している必要があるんだよ
当時居て今は居ないマイルのトップホースの分をスペシャリストで担うためにな
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 22:35:00 YCPsV4sn0
>>470
＞バンブーやヘリオス、ルビー、ゼファーといったマイルの
＞トップホースが挙って参戦していたという事実がある
まずこの前提が間違ってる
バンブーやルビー、ゼファーといったスプリンターがマイルを走ってただけ
スプリント路線が整備された結果、無理してマイルに出る必要もなくなった
高松宮杯のGI昇格で春秋にスプリントＧ１ができてからは
スプリントＧ１を勝ってもマイルＧ１に出ない馬が現れるようになった
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 22:41:27 beRdWDhJ0
面白い話になってるな。
各路線が整備されてきた結果どうなったか？
スプリンターズＳが秋に以降してからは
マイルのトップが全然走らないし宮杯なんかもそうだ。
昔より住み分けてるから層が薄くなっている。
逆にスプリンターは結構マイルに参戦してるけどね。
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 22:42:50 wA931PC5O
>>470
＞まずその前提が間違ってる
？
その後に続く文章は、「当時のスプリント戦のレベルが低くなかった」という主張にすぎず、
「当時スプリント路線そのものがなきに等しかった」ことに変わりはないじゃん。
まぁ言いたいことはなんとなくわかるが。
しかしマイルのトッブホースの参戦が多数あったから、90年代のスプリント戦はレベル高かったというのなら、
90年代スプリンターの最高峰と呼ばれるバクシンオーの全盛期94年スプリンターズＳには、その年のマイル王者のノースフライトを始め
他の路線のＧＩ馬は１頭も出てきていないんだが。
このレースのレベルは低かったということでいいのかい？
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 22:44:08 0vYKOYv10
アイビスＳＤ
Ｇ１にならんかなぁ。
ＶＭあたり廃止してw
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 22:46:29 tJrMbegy0
自身4歳時に完敗したスプリンターズSで、4歳馬を相手に完勝したのがサクラバクシンオーのベストパフォーマンス
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 09:17:18 OLvNus5xO
>>473
そもそもレースのレベルが低いというのは具体的にどういう事を指すの？
出走メンバーについて言えば94年のSSは前3年より劣ってると思うけど
あれだけ圧勝してたら勝ち馬自身にはレベル云々関係無さそうだが？
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 19:04:18 BD6hELCQO
しかし軽いメンツである以上、圧勝劇をそのまま鵜呑みにはできないよな。
歴代のスプリンターと比較して、本当に突出したパフォーマンスだったといえるのかは。
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 19:25:13 pbKdM99r0
レベルの話になっちゃうと必ず後年の方が強いんだろな。
逆に考えれば>>477のいう「圧勝劇」タイプのほうが解りやすいかもね。
オレ的にはそっち的の考えで未完成のまま散った「ケイエスミラクル」
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 19:36:21 HC4Bt04fO
バンブーピノ
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 19:42:38 3KAZTAVa0
まぁサイレントウィットネスで確定だろ
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 20:58:27 RyyGxnRL0
ダービーを1200で開催するようになったら意味のある議論。
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 21:04:07 FvXKZwaG0
イマイチなマイラーのサクラバクシンオーが最強スプリンターと言われてもな
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 21:27:40 lwsPezmSO
海外G1を二勝した馬アグネスワールドを抑えたダイタクヤマト
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 23:29:26 pkl1f7pX0
最強なんて比べられる訳ないから答えられないけど、
サクラバクシンオーは王者の風格というか威厳があったな。
引退レースも横綱相撲でどこまで強いんだと思ったな。
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 23:55:08 wIZlLOQ/0
ナリタブライアンが高松宮勝ってたら面白かったのに
スプリント路線に突き進むナリタブライアン
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/13 11:25:50 Lf28MIEVO
ヒシアマゾンの豪脚をきわだたせた タイキウルフ
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/14 13:48:17 l2HMRQCRO
>>477
今だってショボいマイラーにあっさりやられる軽い面子なのは変わらんよ
路線が整備されたようがされまいがマイラー相手に結果が出なきゃ大差ない
軽い相手に圧勝出来る馬と軽い相手にすら圧勝できない馬
レベルが低い話ではあるがどちらが上かは語るまでもない
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/14 17:39:48 1PziBb4x0
ならばレベルの高い話、強い相手に僅差でも勝ったアグネスワールドが上なのは語るまでもないな
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/14 18:24:29 4cUp3MV9O
>>482
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/17 07:42:14 a8qCCbxm0
>>488
アグネスワールドはレベルの低い国内でもう少し成績が良ければな・・・
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 17:34:19 hMyCuKhwO
ナリタブライアンは股関節に故障しただろ、股関節故障てのは四足動物とってはある種の致命傷。
治るが元にはまずもどらない、ブライアンが故障後に後ろ足の踏み込みが緩くなり、重心がフワフワしてたのはそのせいだよ。
あれであんだけ走れるんだから、故障しなかったら宮杯勝ってただろ。
まあ最強はケイエスミラクルだけどな、事故がなきゃバクシンオーと唯一まともに戦えた馬だと思う。
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 18:11:32 LKXmnmcwP
マティリアルに決ってるだろ！
議論不要
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 18:22:26 hKZj+vOp0
イマイチなスプリンターのブライアンに制圧されるクラシック路線。
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 18:23:58 o+ulhKH60
タケシバオーで決定しました
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 18:32:05 bAqrkbIWO
>>485 じっくりと準備して、ちゃんとしたローテでのぞめばわからんかったかも。
だいたいクラシックで主役をはった馬が短距離路線でいけば強いやろと思うよ。
496:あぁ矛盾の人生 ◆LRB7kfrleI
09/06/18 18:48:39 E1cBgnqsO
エアジハードを忘れちゃいけない
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 19:49:02 NUU1pgta0
スプリントは距離こなせないカスが走ってるわけだしな
サクラバクシンオーはマイルで勝った事もないし1800では馬券にすら絡まない
出走した上限距離で無類の強さを誇ったのはタイキシャトルくらいだろ
中長距離を走ってる馬はスプリントに引き篭もった駄馬とは違う
1400で勝っても1200に出ないグラスワンダーとかな
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 19:55:07 hKZj+vOp0
グラスワンダーは特殊だろ。あいつは距離云々ではなくそもそも最強クラスだった。朝日杯も勝ってるしな。
そういう意味では、朝日杯勝ってるブライアンがそこそこ走れたのは当たり前なのかもな。
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 20:01:08 hKZj+vOp0
それに安田の後にでもスプリントがあるなら別だが、時期的に安田宝塚への始動として高松宮は選びにくかろう。
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 20:09:21 JoP2RCAD0
２歳時のサーガノヴェル
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 20:38:29 PLvVOpqw0
千四で勝っても千二に出ない馬タイキブリザード
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 20:59:54 Cumb0HWX0
>>497
上限距離で無類の強さも糞もシャトルは1600以下しか走ってないからな
言わば自分の土俵でしか戦わなかった馬
シャトルが強いのは疑う余地は無いがスプリンターが走った1600や1800の
引き合いで出すのはちょっと違うと思う
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 21:28:21 8UxbBBGa0
1200と1600には凄い壁があるよね
特にスプリンターズは時期移行でさらにその傾向が強くなった
タイキシャトルやニシノフラワーなんて馬はもう出ないでしょ
今の時期ならシャトルはスプリントGⅠ走ってなかっただろうね
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 00:48:20 bXQ3iEyqO
俺もサーガノヴェルはすげースプリンター馬が現れたと思ったが２歳で力尽きてしまった…
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 01:01:31 Pht5KDg+O
古賀史んとこってなんか早熟の外車スプリンター多いな
見たことないがタケシバオー
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 01:02:26 J8d//Pap0
じゃあドクタースパート
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 01:07:02 UJGQNf9kO
イマイチマイラーでも
スプリントならサクラバクシンオーなんじゃないの？
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 01:09:59 J8d//Pap0
バクシンオーは新馬かなんかのダートでも圧勝してるんだよね～
JBCスプリントやゴールデンシャヒーンがあれば勝ててたかも。
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 03:03:11 KLYOc+oU0
今のところ
ニホンピロウイナー＞サクラバクシンオー＞エイシンワシントン＞サニングデール＞カルストンライトオ
こんな感じかな
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 06:04:15 cRP1VB2uO
>>503
同じ理由でスブリンターズSを12月に戻して欲しい派です
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 08:07:13 4dogHjSW0
何気にレディブロンド最強
戦績が異様
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 12:23:22 s3X+usg6O
スプリンターズを戻すより、年末の阪神Ｃを1400のＧ１に格上げでいいだろ
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 12:28:48 tyFjT/700
今の編成だと1600mで強い馬は1200mに出ないよな
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 18:30:38 3qhe+7CI0
>>512
当初はその予定だったんじゃなかったか？
そのうちそうなりそうだ
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 08:35:15 a+qGtzmWO
香港を有効に活用したい気はあるな。
秋シーズンにスプリントＧＩが実質増えたようなもんだし。やはり海外で勝つ日本馬を見たい。
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 14:49:22 JdGzv5MkO
春天付近に1800G1、阪神Ｃを1400G1
アイビーサマーを1000G1
これが俺の理想
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/21 05:59:31 NXy4WPYoi
タイキシャトルはスプリンターではない件
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/23 21:13:26 TRW4voySO
スプリンターでなくとも、スプリント戦で最強ならば無問題
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 01:35:53 glJxGdZH0
スリープレスナイト
実績の数で言ったらまだまだだが安定感で言ったら並じゃない
強い馬でもちょっとしたことで取りこぼすスプリント戦で11戦9勝全連対ってのは凄い
負けたのは若い頃のダートと外傷+蕁麻疹明けで半年ぶりのG1だけ
今年のこの状態はあまりにももったいない
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 05:39:51 QCpf4AdRO
ベタだがサクラバクシンオー
タイキシャトルはマイラーでしょ
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 07:28:53 xmG7X/6+0
【史上最強スプリンター】は【スプリントで史上最強】を意味しないわけかｗ
そこまでしてサクラバクシンオーを推したい奴はいったい何を考えてるんだｗ
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 07:38:37 vAS6HOLnO
ニホンピロウィナーだね
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 07:40:35 m4tRwNqpO
あれ？アグネスワールドは？
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 07:42:35 eAZ7VPQI0
ケイエスミラクルかな
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 09:55:27 MKflrqB+0
>>521
確かにイコールではないが
それではお前の思う「史上最強スプリンター」の定義を教えてくれないか？
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 10:29:49 w1veRbL40
タイキシャトルは最強マイラーでも、マイル最強からすると論外ということか。
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 10:35:45 JFOHPM5Q0
論外というか断定はできないよね
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 10:35:52 +6+5HNPI0
スプリント路線は雑魚マイラーの集い
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 10:39:50 JFOHPM5Q0
マイル以上にその傾向は強いよね
現役でもウオッカが抜けてスプリント強いと思うし
というかこの馬の場合現状1200～1600がベストだと思うな
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 10:43:55 JFOHPM5Q0
ウオッカはこの距離こそがベストで中長距離は絶対能力の違いでこなしている
そんな印象
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 20:52:01 owTXQtBd0
これから一流馬は1600から2400を使うようになるんだろうな
春天を嫌う馬が増えれば増えるほど安田の層が厚くなる
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 00:05:08 cWYzHVHY0
>>531
もう既にその兆候はあるけどな
でもまだ客の意識の中で春天>>>安田という構図が崩れるには至ってない
だから馬券も売れない
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 09:47:55 d7WGJw6U0
現実の出走馬をみても、春天>>>安田という構図が崩れてないでしょ。
上の距離で勝てない馬が下の距離に出る。
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 10:05:56 lE8QTYMHO
>>533
08、09はウオッカ、ダスカ、プスカらが春天よりマイルを目標にしてるから逆転したと言っていいだろう
現実にダービー２回、秋天、有馬がこの３頭に取られてる以上、2000～2500で勝てない馬が長距離に逃げたと見るほうが…
ここ２年が特殊な可能性もあるが
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 10:20:45 a2m9k2MT0
トップのウオッカプスカが安田に出ただけで、それ以外の一流馬はみんな春天じゃん。
共に２～3歳時マイル勝ちのある（しかも一方は牝馬）ダービー馬が二頭続いたのが珍しかっただけだよ。
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 10:24:03 MAuwnpyK0
ダービーは所詮世代限定GIだろ。
ウオッカもディープスカイもJCで負けた馬だしな。
JC勝った馬はしっかり天皇賞に出走したし。
安田に出てないダスカは論外だわ。
それに逃げるも何も2000～2500を避けてたらロクにレース出れないぞｗ
JCや有馬勝った馬が翌年天皇賞避けて安田に出始めたらヤバイな。
ダービー馬が出ない菊花賞みたいになりそうだｗ
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 10:39:31 PLYMXtR10
>>535
今年の面子は安田のほうが上だよ
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 10:54:06 MAuwnpyK0
>>537
どういう見方をすればそうなるんだよｗ
天皇賞で勝算のない馬が出てただけだろ。
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 10:56:08 a2m9k2MT0
>>537
例えば？
スクリーン
デルタ
アサクサ
ジャーニー
あたりにそれぞれ対応させてみてよ。
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 12:08:33 PLYMXtR10
プレレーティング115以上
安田記念
ディープスカイ 121
ウオッカ 120(牡馬換算124)
カンパニー 119
スーパーホーネット 118
サイトウィナー 117
アルマダ 116
オースミグラスワン 115
ローレルゲレイロ 115
天皇賞春
スクリーンヒーロー 122
ドリームジャーニー 117
ジャガーメイル 116
アサクサキングス 115
ネヴァブション 115
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 12:13:36 PLYMXtR10
>>538
去年安田選んで今年中山記念1800、大阪杯2000ときてたドリジャがなぜ春天にまわったのか？
それは安田でウオッカとディープ相手にするより春天のほうが可能性があると陣営が判断したから
それが今年の序列
>>539
デルタとか笑わせないでくれ
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 12:51:38 a2m9k2MT0
>>541
ジャーニーは長い距離でも普通に走れてるよ。もともと。
早く対応させてくれよ。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:07:09 2ds7vwZe0
ウオッカもプスカも古馬混合戦の2000m超を勝った事がないんだよね
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:09:42 JSKESJ4dO
あれ？ここはスプリンターのスレじゃ･･･
ｻｰｾﾝ、間違えました
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:13:37 PLYMXtR10
>>542
プレレーティングで答えたつもりだったんだけどｗ
まあいいか
スクリーン＜ウオッカ
デルタ アルマダ
アサクサ スパホかゲレイロ
ジャーニー＜ディープ
こんな感じで
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:14:15 mulrGYRo0
>>541
ダービー馬であるウオッカとディープスカイがなぜ超長距離に出ないで
賞金も名誉も劣る短距離にまわるのか？
それはレベルの低い短距離のほうが可能性があると陣営が判断したから
それが両馬の能力
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:24:53 8pgwinUSO
>>545
見比べると明らかに距離守備範囲が違うから、そんだけの事じゃないの？
アサクサやデルタが安田出たりアルマダやスパホが春天出たらやっぱり異常にしか思えないもん。
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:32:57 PLYMXtR10
>>547
そうだよもちろん
だからパウンドフォーパウンド的な話しかできない
そうして見た場合に今年は明らかに安田＞春天ってこと
年々春天落ちてきてたけど安田とメンバーの質が逆転したのは今年が初めてだな
今年はかなり契機の年になったんじゃないか
来年以降も全体的にはこの流れが続くだろ
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:36:35 Zn1k7OHK0
サイレントウィットネスは強かった。
国内馬ならサクラバクシンオーだろうな。
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:48:04 PLYMXtR10
サイレントウィットネスは強い馬だったね
世界的な名スプリンター
勝てなかったけどこの馬も安田に出てる
マイルだからって馬鹿にしてる人間には理解できないだろうが
国際的な認知度・価値で安田と春天には大きな差がある
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 13:57:12 lE8QTYMHO
>>546
それはレベルというより適性だろうな
ダスカが春天よりＶＭ選んだのは弱かったからなのか？
現実は春天よりＶＭ・安田を優先する馬にダービーも秋天も有馬も持っていかれてる
逆に春天選択馬に持ってかれたのはＪＣのみ
今年の宝塚、ＪＣ、有馬を菊、春天組が取らない限りステイヤーがマイラーより上というのはもう無理がある
いずれスプリント
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 14:07:20 B21TZXg70
>>551
待て待て、最後の１行は無理があるだろｗ
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 14:14:37 xeDzfBgf0
>>551
ダスカに相手にされないJCや春天はVMやフェブラリーより下ってことですねわかります
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 14:16:48 VJISh+fcO
サイレントウィットネスとまともに勝負して勝てそうな馬は日本に見当たらない
展開で勝てることはあるだろうが、格が違いすぎるぜ。
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 14:26:17 lE8QTYMHO
>>552
悪い。いずれスプリントも…と書こうとした
それはないと思ったが消しそこねた
>>553
下とは言わないが、最近は菊花や春天が有力馬のローテから外れつつあるのは確か
ちなみに時期を考えたりはしないのか？
ダスカのダート選択はフェブ＞春天というより海外＞春天だろうし、ＪＣ回避は同時期のマイルＣＳやＪＣＤを選択したというわけでもないから関係ない
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 14:30:29 CtpfVG8kO
どう考えてもバクシンオー
かサイレントウィットネス
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:25:45 a2m9k2MT0
>>545
おい>>535読めよw なんでウオスカ入れてんだw
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:32:38 PLYMXtR10
>>557
ウオスカ入れないで比較して何の意味があるんだ？
「ウオスカいなければ春天のほうがメンツ上！」とか？
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:36:43 a2m9k2MT0
>>558
だから>>535で書いてんだろ。
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:41:20 PLYMXtR10
>>559
いやいやいやｗ
お前は>>535で他のメンバー合わせたら春天のほうが上だって主張してるんだろ
で、俺はメンバー全部見ても安田のほうが明らかに上だって言ってるの
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:49:21 4E6n1+ChO
馬のレベルが下がって、特定の状況下でしか勝てない馬が多いだけ。
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 15:52:34 a2m9k2MT0
>>560
何を言ってんだ？
ウオスカ足してもまだ春天の方が上や互角なんて状況じゃ、議論にすらならず春天の方が格上に決まってるじゃん。
ウオスカ込みで安田のメンツが凄いのは当然だが、ダービー以前からそもそもマイルが守備範囲の二頭が続けてダービー馬になった今の状況が珍しいだけだって言ってるんだよ。
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:01:09 PLYMXtR10
>>562
まさかウオスカいなければなんて仮定で春天と安田比較するとは思わなかったわｗ
ちなみに今秋の結果次第では来年も安田が上になる可能性も少なくないと思うぞ
春天 ロジユニ
安田 ブエナ、アンライ、リーチ
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:33:31 IhuOGKL30
バクシンオーで仕方あるまい
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:37:31 VJISh+fcO
1600でもウオスカは>>1のメンツに絶対勝てない
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:39:25 A9NrgnwlO
ギャラントアローに決まってんだろｗ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:40:31 HkBCjCiM0
何度でも言う、ブロードアピールなめんな
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:41:57 Ol28WmTlO
マイネルラブ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:44:10 8vvGw8RNO
>>565
そりゃそうだろJK
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:52:10 TuCW3ROc0
カンパニーじゃなくてデュランダルだったら差されてたよね
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 17:05:06 mPbNI2Kj0
なにが
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 17:21:10 VJISh+fcO
春日
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 17:26:42 gBTpigiJ0
サクラバクシンオー
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 17:42:12 gIqdJZvh0
デュランダル安田出てたら普通に着外だな
もしかしたらカンパニーくらい来れたかもしれないけど
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 18:25:09 4YZEA5p80
オペラオーをノミネートしてくれれば確実にオペラオーなんだけど、
さすがにカテゴリが違いすぎるよね。
でも、あの超絶ロケットスタートを見てるとエイシンワシントンの暴走ですら
楽々追走してしまいそうだｗ
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 19:05:32 cWYzHVHY0
>>575
スタート直後50mくらいなら出来るかもしれないがそれ以上は無理
ススズですらマイルでキョウエイに楽々ハナを抑えられてたのに
オペ程度のスピードでスプリントを楽々追走は現実的にはほぼ無理
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 19:42:43 4YZEA5p80
>>576
中々面白いこと言うね。
たしかにススズは実のところ巡航速度が
それほど速くないからこそマイルでは通用しなかった。
おそらく巡航速度では君が遅いといっているオペラオーの方がずっと上だろうと思うね。
というかオペラオーは圧倒的に速いからこそ、ああいったゲート芸ができる。
ではなぜ、オペラオーはその圧倒的スピードを決め手に用いなかったのか？
おそらくそれは競馬というものが本質的にスピードを争う競技ではないからなのだろうな。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 20:02:47 +hQKnIZ10
つーかスプリント戦で先行しようとしたらゼロスタートで32秒後半の瞬発力がいる
単純に考えて能力的には3Ｆ32秒ジャストくらいでいくスピードがあるってこった
そのスピードがオペにあったなら15冠馬だったよｗ
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 20:38:49 IMHWC1EY0
>>575
その発想は無かったわ
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:02:04 knScgpvyO
>>577
そもそもオペのゲート芸って具体的に何だ？
そんな特筆するような物があったか？
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:18:16 VJISh+fcO
ススズのダッシュはスプリンター並だよ
けどスプリンターの中では速くはない。
スプリントのダッシュで中距離走れるのがススズの最大の武器。
つか、オペなんかが>>1のメンツと戦っても、距離いくつでも絶対勝てない
格が違う、だから汚らしい名前をここに書くな
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:25:37 dte7KFAOO
オペとかススズとかＷ
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:27:42 4YZEA5p80
>>580
あまり知られていないがゲートが目茶苦茶上手い。
なので実はスタートしてしばらく自然とハナにいるということが多かった。
なのでスプリントはさすがに違いすぎるかも知れないけれど、
０１年に安田記念に回っていれば普通に楽勝だったと思うね。
安田と連動する秋天で良績を残していることからも説得力のある意見だと思う。
>>581
うーん、悪いけどススズは普通に二の足でハナに立つタイプだと思う。
むしろ一流馬としてはトモが強くないから、ゲートは良くないタイプだね。
なのでスピード馬と言われながらもマイルでは駄目だった。
残念ながらマイルの流れに着いていけない。
気性に問題がある上に瞬発力に欠けるから逃げるしかないという
典型的な中距離の消極的逃げ馬だと思う。基本的にツインターボと同じ。
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:29:02 HkBCjCiM0
＞なのでスプリントはさすがに違いすぎるかも知れないけれど、
スレタイ読もう
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:29:06 4YZEA5p80
>>580
あまり知られていないがゲートが目茶苦茶上手い。
なので実はスタートしてしばらく自然とハナにいるということが多かった。
なのでスプリントはさすがに違いすぎるかも知れないけれど、
０１年に安田記念に回っていれば普通に楽勝だったと思うね。
安田と連動する秋天で良績を残していることからも説得力のある意見だと思う。
>>581
うーん、悪いけどススズは普通に二の足でハナに立つタイプだと思う。
むしろ一流馬としてはトモが強くないから、ゲートは良くないタイプだね。
なのでスピード馬と言われながらもマイルでは駄目だった。
残念ながらマイルの流れに着いていけない。
気性に問題がある上に瞬発力（ダッシュ力）に欠けるから逃げるしかないという
典型的な中距離の消極的逃げ馬だと思う。基本的にツインターボと同じ。
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:32:06 4YZEA5p80
>>584
いや、それをさしおいてもそこはオペラオー、
心技体で日本競馬史上、最も完璧なサラブレッド。
１２００でもやはり史上最強候補の一角だと思う。
ただ、１０００となると海外競馬を参考にする限り、
いわゆるスペシャリストの強いカテゴリだから分からないな。
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:33:41 HkBCjCiM0
んじゃそれでいいや
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:35:30 VJISh+fcO
>>585
おまえの妄想を書くスレじゃねーし
ススズのことは武豊本人の話だ、信憑性もくそも事実だ。
とりあえず来年にもコンビーフになるオペに、さよならの挨拶でもしてこい。
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:40:08 cWYzHVHY0
>>585
スプリントで楽々追走するなら大事なのはゲートの出の上手さより
出た後のポジショニング、特に二の足の速さだと思うんだけど？
だからゲートの出が良い分最初の50m位は追走可能だが
二の足に劣る(少なくとも普段スプリント程の速さを経験していない)中長距離馬では
それ以上の距離を楽々追走するのは難しいと言ってるんだけどね
ゲートの出は互角でもその後の2F23秒前後とか3F33秒弱の二の足を
楽々追走出来るとは到底思えないんだよな
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:44:30 4YZEA5p80
>>589
こらこらｗ
スプリントでゲートが悪いのに活躍したのってデュランダルくらいじゃないか？
君がどう妄想しようとスプリントはスタート決められる馬が圧倒的に有利だよ。
スプリント戦で大外枠発走馬が穴を開けるのは単純にスタートを決めやすいからだ。
ま、んなことはまず常識では無かろうかね？
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:49:21 bXep6QJ0O
ニフティニース
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:00:17 cWYzHVHY0
>>590
ゲートが幾ら早くてもその後が鈍足ならゲートの出の悪さと相殺されると思うんだけどね
コンマ数秒のゲートの差が致命的になるのにその後の二の足の差が致命的にならないとでも？
それともオペはスプリンター並の二の足を見せた経験あるの？
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:07:21 4YZEA5p80
>>592
あの馬、テンでシゴいたことがないから分からないんだよね。
まあ、逆説的ながらそんな風に中距離で完璧なスタートから
何の苦もなくポジショニングできる馬がスプリントだからといって
そう変わるとも思えんというのが実感かな。
むしろ、あのスタートセンスは天性のスプリンターにすら見える。
まあ、嫌いな人には申し訳ないけど、あの馬は本当に非の打ち所がないからな。
野平師や藤沢師などルドルフの関係者がこぞって憧れるのもよく分かる。
オペラオーはチーム・ルドルフが目指していた理想の競走馬そのものだったからな。
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:13:33 4YZEA5p80
おそらく、競馬をあまり分からない人にオペラオーの強さが伝わりにくいのは
あの馬があまりにも意図も簡単にこなしていたからだと思う。
しかし、あの馬がやってみせた競馬っていうのは
本当に未だかつてどんな名馬すらできなかったような恐るべき神業ばかりなんだよ。
だからこそ、ルーキーの和田を背にグランドスラムだの混合ＧＩ６連勝だの
ありえない大記録を樹立しまくれた。
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:15:22 cWYzHVHY0
>>593
好きとか嫌いとか以前の問題なんだよね
実際現実にスプリント並の二の足を使った事も無くスピード競馬への適応を見せた訳でも無い馬を
スプリントでも通用すると判断するための材料がスタートの上手さだけじゃお話にならないのよね
君の言うポジショニングも所詮2F24秒とか3F35秒とかそういう世界の中のみのものだしね
まあ君はオペ基地のようだしこれ以上有益となる根拠も無さそうだし
これ以上の議論は無駄なのかもね
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:20:35 8i+0Va310
オペ基地はディープ厨よりマシだろう、と思っていたことが私にもありました
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 22:28:08 4YZEA5p80
>>595
いや、別にオペラオーの話ばかりではなくて一般的なスプリント戦の
常識にオペラオーの特性はよく合っているという話なんだけどね。
まあ、オペラオーは俺が賞賛するまでもなく競馬の申し子だから
基本的に何でもできるのだろうけれど。
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 23:28:37 4YZEA5p80
皆もこの機会にＶＴＲで確認するなりしてよく考えてみることだね。
スプリントであろうと何であろうと日本競馬史上、最も素晴らしい競走馬は
テイエムオペラオーで仕方がないと思う。
そう、「仕方がない」のである。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 23:55:39 IMHWC1EY0
じゃあオペでいいや
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/28 00:27:37 xU+nhzOS0
ま、それで仕方ないと思う。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/28 01:39:08 nwmVyWS2O
バクシンオー最強。
バクシンオーに勝てるかもしれないスプリンターはサイレントウィットネスくらいかな
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/28 15:49:14 P/9T/KW+0
545 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/06/27(土) 13:13:37 ID:PLYMXtR10
>>542
プレレーティングで答えたつもりだったんだけどｗ
まあいいか
スクリーン＜ウオッカ
デルタ アルマダ
アサクサ スパホかゲレイロ
ジャーニー＜ディープ
こんな感じで
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/30 09:05:02 lwn4Xmms0
ブロードアピールはダートでも切れる足持ってるよ！
ついでにage