09/05/09 23:21:10 AfKuvACc0
あの時はもともと劣化テイオー
ただもとの能力が高いから目減りしたところで
ビワハヤヒデクラスならあの臨戦課程でも競り落とせた
ただそれだけのこと
73:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/09 23:57:29 64XDtZn80
>>72
テイオーが93有馬よりも強さを見せたレースってどのレース？
劣化した状態であのパフォーマンスが出来たと言うんなら、能力全開の時に圧倒的な
強さを見せたレースがあったんだろうなあ
74:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/10 06:10:51 5ZvZREaMO
あまり使ってないから馬が若いとは言われていたな
しかし、無敗の三冠馬の仔から無敗の二冠馬が生まれるという血のロマンを感じた
ディープでも簡単なハードルではないよ
75:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/10 06:25:58 E0ZLSZ3W0
俺が買ってなかったから
76:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/10 11:30:54 M4R9hCy/0
ビワが二線級だったから
77:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/10 12:47:11 mQclQz1+O
>>71
サクラスターオーは？
78:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/10 22:21:09 j8C92N7zO
>>77
皐月賞馬
79:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/11 19:36:54 F5rw/7oa0
>>72
あまりに正解
>>73
あまりに無知
テイオーがまともな環境でレースに臨んだのは4戦目まで
未完のまま終わったことがテイオーの魅力
全開された能力が如何であったかは、想像する人の感性による
80:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/11 20:09:03 V6skmx/sO
妄想は自分の脳内だけに留めておいてくれｗ
81:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/11 22:15:29 j2HCuBtN0
これが競馬板のガンと呼ばれるテイオー信者かｗ
82:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/12 22:15:15 x0fAzz5b0
アサキチやイイデサターンに2馬身差程度がテイオーの能力の上限とは酷い言われようだな
83:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/13 23:58:07 U6sYW8v20
実際そんなもん
84:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/14 20:04:26 b1Unoq2jO
あのレベルの低い91クラシックでそんなものなのか
85:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/15 22:27:59 zNoJT80h0
つおいから
86:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/16 22:37:01 KmNmk+Fs0
八百長
87:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/17 22:26:20 yv240Zz80
ヤオ
88:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/18 18:51:54 hgr1GxYa0
基礎能力が天と地ほどあったからに決まっとる
89:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/18 19:35:09 zePfk5C8O
イチローと一緒で実力プラスアルファー♪
何かもってるんだよ！きっと！！
未完の魅力が今になってもファンを魅了するし、実際強かったよ♪
90:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/18 19:42:46 Ep+9jf/CO
天才田原の手腕だろ
レース後、岡部が言った「テイオーに負けたのなら仕方ない」には感動したな
91:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/18 19:50:35 rC/JTCllO
そもそも一年休養するほどの故障じゃなかったからだろ
92:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/18 20:56:45 pWXk1ClW0
どう考えても能力が違いすぎる
93:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/18 21:00:55 5YADeJbs0
何故？
トウカイテイオーだからですよ
それ以上でも、それ以下でもない
94:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/18 21:05:32 qDrZpRQOO
遠征でしか勝てない馬と遠征では勝てない馬の違い。
95:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/18 21:33:13 xl7OqPynO
田原のラフプレーと漁夫の利
96:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/18 21:35:03 6uv6r7kLO
5歳の馬が元気漲る菊花賞馬を実に一年ぶりのレースで下す
並の馬に出来る芸当ではない、JCも凄かったな重馬場であのタイムだし
何より面子がやばかった、そんな中ディープに勝った時の
ハーツクライのようなまさに無双状態のナチュラリズムに
叩き合いで勝った。テイオーと叩き合いになったら勝てないだろ
97:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/18 21:45:33 y7d8FkY1O
競馬で泣いたのはこれが最初で最後だわ
98:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/18 23:26:12 vLbLeCzn0
JC当日は結構早い時計の出る馬場だったけど
テイオーの通った辺りは馬場も良い
岡部の好騎乗だったな
99:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 05:35:57 L53EuIp40
>>98
悪天から回復中はラチ沿い有利ですが？
100:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 09:45:34 ry6bhpeXO
>>99
今年のVMから競馬始めた人？
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 11:44:30 uPaP8alS0
>>98-99
好天・高温で一気に不良から良まで回復するような場合、埒側には圧倒的なバイアスが生じる。
92JC当日は、非常に寒く『通常に比べれば埒側有利』という状態が終日まで続いた感じで、レースは行った方が有利だったため、全体的にハイペースで決着時計も概ね速い。
そこへ持ってきて、この日の芝コースの勝ち馬のうち3頭は、クラウンシチー・エイシンテネシー・ニホンピロプリンスと強豪揃いで、通常の条件戦より時計が速いのも納得だ。
JCはテイオーを除く掲示板の4頭は埒側追走馬、テイオーの直ぐ前で馬場の中央側を走ったドクターデヴィアスは惨敗、後ろ追走のヒシマサルは直線さらに振り切られた6着だった。
歴代のJC好走日本馬を、あの日の馬場状態でテイオーと同じ走路をトリップさせたとして、勝ち負けまで持ち込めるとしたら、99のスペシャルウィークくらいのものよ。
102:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 11:49:36 J6SyH9REO
ビワの馬券しこたま買ってたけど、
テイオーは買ってなかった。
ゴールした瞬間、テイオーか…
なら仕方ねーや。
と思えるレベルの馬だった。
103:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 12:30:07 qu1gIeLrO
天皇賞も前年の有馬も信じて買ったのに、
ラストの有馬ではさすがにトウカイテイオーを信じることが出来ず買わなかった俺はさしずめ後悔帝王。
104:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 16:49:06 UwnO2eKB0
田原が薬飲ませたから
105:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 18:37:28 uPaP8alS0
仮に92当時、現在のような競馬マスコミの活動があったり、また主力馬の主要レース回避が頻繁であったなら？
テイオーは92の有馬を回避していたか、もしくは不安説が流れて馬券を買ってしまう人も少なかったと思われる。
実際、不安説はかなりあったし、11月から12月への出走で、大幅な体重減など明かに好調と言えなかった。
競馬専門誌を買うには駅で取り置きにしないと買えないとか、現在とまったく情報環境が違ったため、お祭り騒ぎのスポーツ紙のみで買ってる人が多かったためだ。
現在なら、有馬記念1番人気馬がこれほど軽めの調整でいいのか？とかいう疑問が噴出し、当日それで-体重であったなら、1番人気さえ譲るのではなかろうか？
テイオーの場合は前出の前走JCでさえ、ほとんど追い切りパスという、好走できるわけない体調・状況で激走している。
一般的には、さらにもう一丁などあるわけないのだが、この板でも『1年ぶりでも不利にならない馬』とかが再々あるように『テイオーは追い切りできなくても走れる馬』とか...
へんな魔法でも使えるかのような論とか出そうだが、スローペース確実の少頭数戦とかならイザ知らず、JCとか有馬記念とかをそんな状態で勝ち負けしてくる馬など有り得ない。
基礎能力『テイオーの場合は力走状態に入らなくても、消耗せず追走できるスピードと折り合い能力』が『他馬のかなり消耗を要する追走状態』とあまり変わりが無いから起こりえる現実である。
元々テイオーは調教量が他馬に比べて圧倒的に不足している馬なので、『G2はスピード差で圧勝して、G1は意外と踏ん張りきれず取りこぼす』こういったタイプに類するのだ。
テイオーの制したJC・有馬は、共に歴代の中でもかなりハイレベルな方に分類されるが、それでさえ、マックスとは言えない状態で出走しての勝利。
テイオーが3年間維持した走力は、その潜在能力と比べれば半分も発揮できれば良い方という環境だったが、その半分の能力まででさえ、3年以上維持できた馬が果たして？存在していたか？
106:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 18:48:42 EzYtWipIO
ＪＣん時はもの凄い手応えだったよね。まとも追い出したの残り300ｍくらいだったよーな…
107:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 19:24:32 ry6bhpeXO
>>101
＞この日の芝コースの勝ち馬のうち3頭は、クラウンシチー・エイシンテネシー・ニホンピロプリンスと強豪揃いで、
随分と斬新な意見だな
クラウンシチー
次走以降500万条件を13連敗
エイシンテネシー
次走以降22戦1勝
金杯制覇まで13戦を要す
ニホンピロプリンス
重賞制覇は1年半後
次走以降は1500万条件でも馬券に絡めず連敗
この3頭を強豪と賞賛する意見を初めて見たよ
92JCは重馬場とはいえそれまでに施行された芝のレースは比較的時計が早かった
馬場の状態が悪くなかったと判断するのが普通だと思うがね
それに当時は今ほど芝の育成技術も発達していなくてJCの頃は冬枯れの荒れ馬場
になることも珍しくなかった
新緑の季節のお湿り程度の雨じゃあるまいし当時の馬場は雨が上がったくらいで
内から魔法のように回復したりはせんよ
108:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 19:34:10 uPaP8alS0
>>107
とはいえ外側有利に運ぶはずも無い。
重発表とは含水量が一定以上あったというわけで、回復中とは埒側からしか回復しない。
また馬とは、実力を安定して発揮するわけではない。
安定感が無いのと、実力馬が勝ちきった時の内容が低い、これはまったく見当が違う。
後に重賞で勝ち負けする馬たちは、条件が嵌った時、つまり勝ったときには、ソコソコのレースはするものだ。
ましてや1頭ではなく3頭もいるのだ。毎日、条件戦を後の重賞勝ち馬が何頭勝ちあがっていると思う？
109:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 19:38:38 u7jzTxx9O
とりあえず本当は降着だよね。
テイオーじゃなかったら確実に降着になってる。
まあ、さすがに結局JRAも空気読んだけど、二回も審議になったから、中では相当なけんけんがくがくあったのでは。
110:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 19:44:03 uPaP8alS0
>>109
本当は？
2年前のダイユウサクの走破時計より速かった。
岡部が直線、体当たりして2頭とも坂を上りきった辺りで減速。
中山旧コースレコードで、3着ナイスネイチャには約6馬身以上。
こうじゃないのか？
111:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 20:05:43 ry6bhpeXO
>>108
何であのJCで荒れた内が回復したことになるんだよ？
水分含有量がほんの少しでも減少すれば回復したと判断されるのか？
冬枯れの時期にそれなりにまとまって降った雨が1R直前に止んだとしたらレース後半に
なればなる程内が伸びる馬場に変貌するとでも？
92JCは逃げた旧4歳のレガシーが4着出来るようなレースで、全体的に前残り
上位6頭の内4頭は4角で5番手以内だった
内で粘る先行勢をテイオーとナチュラリズムが外から交わしたレース
結果的にはより荒れていない外を通ったテイオーの脚色が上回った
2番手を追走しながら10着に惨敗したドクターデヴィアスはあのレースでは
十分に力を発揮出来なかったと判断すべき
馬場の何処を通ったから負けたとかいうレベルの問題じゃない
112:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 20:39:38 3Xkm4Cc00
歴代
SSS [外]タイキシャトル15
SS テイエムオペラオー13 シンボリルドルフ28
S サクセスブロッケン4 ウオッカ5♀ アドマイヤムーン6 メイショウサムソン6 カネヒキリ7 ディープインパクト7
アジュディミツオー8 マンハッタンカフェ11 [外]エルコンドルパサー14 [外]グラスワンダー14 スペシャルウィーク14 メジロブライト15
ビワハヤヒデ19 サクラバクシンオー20 ライスシャワー20 メジロマックイーン22 タマモクロス25 ニホンピロウイナー29
アンバーシャダイ32
A++++++ ヴァーミリアン7
A+++++ ブルーコンコルド9
A++++
A+++ ディープスカイ4 ダイワスカーレット5♀ マツリダゴッホ6
A++ エイシンデピュティ7 [外]シンボリクリスエス10 [外]アグネスデジタル12 ナリタブライアン18
A+ スクリーンヒーロー5 ボンネビルレコード7 スイープトウショウ8♀ デルタブルース8 ナリタトップロード13 ステイゴールド15
エアグルーヴ16♀ マヤノトップガン17
A スリープレスナイト5♀ アサクサキングス5 フリオーソ5 ローレルゲレイロ5 ブルーメンブラット6♀ アドマイヤジュピタ6
マイネルキッツ6 スズカフェニックス7 フィールドルージュ7 フジノウェーブ7 コスモバルク8 ジャングルポケット11
[外]ブラックホーク15 バブルガムフェロー16 マーベラスサンデー17 サクラローレル18 ミホノブルボン20 トウカイテイオー21
113:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 20:57:18 L53EuIp40
なんかトプ美みたいな奴がいるな
114:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 21:12:20 cT34otd90
ビワには普通の状態でも勝てたがマックには絶好調でも勝てなかったテイオー
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 21:17:57 LL9uIcG7O
92のJCではブルボンが出走しなかった事が本当に悔やまれる。
116:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 22:44:26 aZn6XCgDO
大川の、実力馬ですねぇというコメントが全てを物語っている
117:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/19 23:49:53 SZbTEulF0
>>105
おいおいｗ
脳内情報書き込む時はちゃんと冒頭に断っとけよ
ニワカが信じ込んだらどうするんだ？
＞実際、不安説はかなりあったし、11月から12月への出走で、大幅な体重減など明かに好調と言えなかった。
こういうこと言うヤツは93有馬の時も調教が最悪だったとか、とてもマトモに走れる状況でなかったとか
恥ずかしげもなく妄想を垂れ流したりするんだよなｗ
テイオーの調教はJC後は万全
陣営もJCを勝った馬がここ（有馬）では負けられないと鼻息が荒かった
＞現在なら、有馬記念1番人気馬がこれほど軽めの調整でいいのか？とかいう疑問が噴出し、当日それで-体重であったなら、1番人気さえ譲るのではなかろうか？
実は虫下しを服用しましたなんてのはレースから数日も経ってから出た話
その虫下しもレースの1週間以上も前に馬糞から寄生虫が発見されたため服用したもの
服用後、馬体に異常が観られなかったため、その時松元師は不安材料とはみていない
JC後に好調をキープしていたテイオーもレース前に疲れが出て体重を落とす結果となったが、
テイオー陣営はデキが100%でなくてもここは勝てると踏んでいたためレース前まで発言は強気そのもの
このレースでマーク屋ライスはテイオーを徹底マークして結果共倒れに終わっている
一般人が不安を感じて1番人気からすべり落ちる程テイオーの調子が悪いことが明らかであったなら
プロの騎手がマークする相手を間違えて見せ場もなく惨敗するような失態を犯すワケないだろ？
＞テイオーの場合は前出の前走JCでさえ、ほとんど追い切りパスという、好走できるわけない体調・状況で激走している。
テイオーは秋天後に好調をキープしJC前の調教は絶好調
春天、秋天と惨敗が続いたことで陣営はテイオーの精神的な影響を危惧してJC出走には慎重だったし
レース前のコメントも弱気だったがテイオーの体調は万全
何がほとんど追いきりパスだよｗ
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/20 00:14:28 p+aVFChE0
またトプ美が難癖つけてんのか・・・
119:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/20 00:42:38 HVUQ1O130
>>108
＞後に重賞で勝ち負けする馬たちは、条件が嵌った時、つまり勝ったときには、ソコソコのレースはするものだ。
ほう
お前は900万や1500万条件のレースを見て勝ち馬が13戦後や1年半後に
重賞を勝つ馬かどうかが分かるのか？
クラウンシチーなんかG3重賞勝つのはこのレースの3年9ヶ月後じゃねえか！？
後の重賞勝ち馬が同じ新馬戦に3頭出走していることも有るというのに
何を有難がってるんだか
120:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/20 17:25:40 QXfHN4mb0
>>117
嘘を言うな嘘を！
テイオーが秋天後順調だったなら...岡部＆藤澤シンコウラブリイ陣営はJCに向かわずエリ女に駒を進めているわ。
テイオーが急遽出走を表明することになったのは1週前の水曜で、そこから大慌てでマイルCへ連闘したのだ。
また虫下し云々の話はレース後の出鱈目であるため、ことらも全く指摘していない。
馬は12月になると皮下脂肪を増やして自然の状態でも馬体重は重めになってくる。
11月～有馬記念出走馬の好走馬とくれば、その大半はプラスで出走が多いのはそのためだ。
屁にもならん理屈を夜中に並べんと、3年半に渡ってダービー・JC・有馬記念勝利級の馬を挙げて、優劣を語れりゃいいんだよ。
どうせ順調であったとしても、そんなことが出来た馬がいない以上、多くのIFを投げかけることが出来たその実力は何者にも否定できない。
121:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/20 18:04:52 cxVpBGaK0
テイオーが故障しなかったらと過程するなら
マック、ブルボンも故障しなかったらと考えなければ不公平だろ
はたしてマック、ブルボンを相手に何勝できただろうかね
？
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/20 18:10:37 OLskYsmbO
よくこんなどうでもいいことで真剣になれるな
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/20 18:57:40 6MLVfNKv0
マックも年末まで走って ブルボンも早期引退してなかったら
テイオー ビワ マック ブルボンが有馬でそろってたんだよね？
あん時夢の有馬がみたっかたと思ったよ
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/20 20:29:40 STLYdx2CO
>>120
調教の動きが良かったこととJC出走をギリギリまで躊躇していたことは何ら矛盾しねえぞ
ブルボン回避を見極めたかのようにテイオーが急遽出走を決めたことでシンコウラヴリィ
がその割りを食らったのは事実
だが、その原因はテイオーの体調は万全だったにも関わらずテイオー陣営が馬の強さを
信じ切れてなかったからに過ぎない
しかし、テイオーが秋天後、マトモに調教も出来てなかったとかいう大嘘は
一体どこから出て来たんだ？
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/21 17:32:05 xzNGRWjp0
>>124
嘘も真実もあるか。
JRAは念願の国際G1認定をやっとこさ取得したのに、そのの第1回となるこのレースには日本のG1ホースとしてレッツゴーターキンしか出走しない。
勝利もさることながら、この事態が我慢できなかったに違いない。
元より、勝って欲しいのはやまやまだが、遊び半分の遠征馬にさえまともに太刀打ちできていなかった時代に、必勝を期して望んではいなかったはずだ。
ブルボンの出走回避から、テイオーの強行出走、シンコウのマイルＣ連闘決定まで、何日しか経っていないと思ってるんだ？
富士Ｓ快勝し、次は世界に挑戦と囃された勝利から僅か3日後、ＪＣ本戦の直前も直前10日前だ。
岡部はシンコウでＪＣ挑戦が決定してたのに、テイオーは誰で出走する予定だったんだ？順調と主張するからには知ってるんだろうな。
テ イ オ ー は 天 皇 賞 の ダ メ ー ジ か ら 回 復 し な い
だから岡部はシンコウでＪＣ挑戦だったのだ。それもそのはず、岡部＆藤澤陣営は春からシンコウでのＪＣ挑戦をぶち上げていた。
つまり、テイオーの秋天暴走の裏には、ＪＣに順調に出走されては困る『もう一人の岡部』の立場が見え隠れする。
休養明けを、現在に至るまでで最高の消耗戦を展開し、馬体回復に専念（ＪＣは登録のみ）となっていたのに、どこが順調だ？言ってみろ。
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/21 19:56:35 4SHYRzqgO
テイオー絶不調の大嘘の次は岡部の陰謀説かｗ
アホな妄想はもうお腹いっぱいだから勘弁しろよ
テイオー陣営がJC出走に二の足を踏んでいたのは惨敗が続いた精神的影響を考慮してのこと
体調はこの年の秋3戦の中で一番良い
岡部はテイオー陣営の弱気を見てJCにはラブリイとのコンビで挑もうとしたところで
突然テイオー陣営が出走を決断した
岡部がテイオーとのコンビを選んだために主戦を失った藤澤は予備登録していたマイルCSに
ラブリイを出走させることになったというだけの話
まあ、元々藤澤はラブリイの大目標としてJCとマイルCSを両天秤にかけており、富士Sで
キョウエイボナンザと小差のレースぶりを見てJCは無理と判断したというハナシもある
藤澤は一度仕上げたら比較的短い間隔で使う傾向があり連闘も辞さない調教師
（連闘で実績も挙げている）
ラブリイの連闘でマイルCS出走というのも藤澤のプランの1つであり、全く想定外のローテを
余儀なくされたということではないだろう
もしかしたらテイオーがJC不出走だったとしても、藤澤は連闘でマイルCSを選んでいたかもしれない
まあ、当時はラブリイがババ引いたようにしか見えなかったけどなｗ
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/21 23:44:21 KpqROuk+0
>>125
＞JRAは念願の国際G1認定をやっとこさ取得したのに、そのの第1回となるこのレースには日本のG1ホースとしてレッツゴーターキンしか出走しない。
＞勝利もさることながら、この事態が我慢できなかったに違いない。
テイオー陣営にそんな男気があるわけないだろ？
ダービー後の骨折は経過が順調で有馬にも間に合うのでは？と噂されたが即座に否定
予定通り大阪杯までたっぷり休養を取った
92春天でマックに叩きのめされてからは2度と春天に挑もうとせず、93年も94年も
安田→宝塚のチキンローテを模索
ダービー、JC、有馬と2400～2500の中長距離G1を3つも勝った馬が春天から逃亡するなど
前代未聞のことだった
テイオー陣営は世間からどう思われようが勝負にならなきゃ徹底して出さない
JC出走時は弱気発言に終始したが、出走に踏み切ったのはテイオーの体調に
問題がなかったからこそ
128:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 01:26:17 zAxVA6Ek0
>>126-127
とぼけんな！
順調と出張してるからには、その明確な根拠を出せ！
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 01:29:18 zAxVA6Ek0
アンチテイオーは、どうやら層化か
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 01:33:22 8eS5TdKD0
>>125
↑こいつはトプ美ホイホイでテイオー基地からも敬遠された痛いテイオー信者じぇねえかｗ
＞つまり、テイオーの秋天暴走の裏には、ＪＣに順調に出走されては困る『もう一人の岡部』の立場が見え隠れする。
お前はもう一人の自分とよく話をした方がいいんじゃねえか？
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 19:17:31 JKOQaWp30
>>126-130
夜中に携帯から長文で、あちこちのスレに出没している奴だな。
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 19:21:22 9IEq7haLO
>>128
何だ、お前？
見えない敵とでも闘っているのか？
テイオーの調教の映像やコメントなんかJC前週や前日の土曜競馬中継やワイド中継とかで
確認出来ること
スポーツ誌や専門誌から得る情報もある
秋天後に順調だったのなんか当時観ていれば自然と記憶に残っていること
お前のような記録や映像から脳内補正するような人間と一緒にするな
もしテイオーがJC前にほとんどの追い切りをパスして体調最悪だったという>>105のレスが
事実だという確信があるんなら、妄想ばっかり垂れ流してないでお前の方が根拠を示したらどうだ？
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 19:47:13 2TPkDiqq0
テイオー基地は有馬の勝利を過大評価するのと同様に
絶好調で挑んだ春天でマックに脚を折られて惨敗したことも
解説して欲しいよね
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 20:01:04 sTXUrD+c0
あの時は、確か２ケ月位前からコースで一杯に追われていたんじゃなかった？
スゲー 速い時計８本かよ！ って驚いたような記憶がある。枠連５００円
買ってて、ガミらずにすんだ。ＴＶ番組で、インドだったかどこだったか
忘れたけど、坊さんが、この馬は疲れているとか指摘してた。 それをﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに
真にうけたオレは、十分仕上がっていると解釈したｗ でも、２ケ月も前から
一杯に追われている馬がたまにいて、それを買ってもたいていこないｗ
要は、よくわからん。
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 20:10:18 NexrcwUcO
どうせサイレンススズカが最強だから。
帝王なんてファンの虚像にすぎない。
マックインだって一年近く休んでも産経大阪圧勝だし。
帝王様なんてDEEPと同じく煽られた虚像ヒーロー
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 20:29:48 MKqdGI3GO
てか実際は間違いなく降着だから。
田原の乗り方が乱暴すぎる。
あの乗り方で無理矢理勝ったようなもん。
トールポピー並の横行がまかり通ったレース。
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 20:36:39 /InpqH0G0
でもビワには迷惑かけてないから
地力があることだけは確か
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 20:46:56 ENwcAdNO0
>>132
テイオーは調教は軽かったはずだ。秋天の時に馬体が減りすぎていてレースも暴走気味で激しかったから
立て直しの意味でかなり軽めだった。ただ本数はそこそここなしていたけど
当時から専門誌なども、前２戦の惨敗もあって調教が軽すぎるから疑問視する
声が大きかったけど
その次の有馬の時は更に調教は軽かったが、大川さんとかは、ＪＣをこれで
勝ったんだから大丈夫でしょうと、問題視しなかったら惨敗、
結果からみればＪＣは調教を軽めにして秋天のダメージを取ることに
専念したからよかったが、ＪＣも厳しいレースとなって
有馬は全くお釣りがなかったんだろう。
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 20:53:23 9IEq7haLO
>>137
他馬の進路を妨害してまでインに張り付き、死んだフリをして体力の温存を図ったテイオーと
旧4歳ながら大本命馬として負けられないプレッシャーを背負い、不利を受けないように
ロスを覚悟で外を通ったビワ
大本命馬としてチケットの早仕掛けを潰しに行って早めにスパートをかけたビワと
自分の競馬に徹すればいい楽な立場のテイオー
直接迷惑をかけてなくてもフェアな競馬をしたビワをラフプレー混じりの競馬で下したのは間違いない
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 21:10:52 9IEq7haLO
>>138
オレはテイオーがJC前にハードにガンガン追い切られていたなんて一言も言ってないぞ
>>105がテイオーはJC前に追い切りもマトモに出来なかったと妄想しているからそれは嘘だと
レスしているワケで
発熱の影響でやや急仕上げ気味で挑んだ秋天やレース直前に疲れが出たとかで調子を落とした
有馬に比べ、JCの時は調教量も豊富で動きも良い
精神的な影響を危惧してか陣営からは出走に後ろ向きな発言も多かったが、
テイオーの調教の動きは良かった
体調最悪なのにJC勝ったから史上最強なんてのは妄想に過ぎない
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 21:32:49 zAxVA6Ek0
トプ美が狂喜しての自演に笑える
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/22 23:16:08 8eS5TdKD0
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 01:29:18 ID:zAxVA6Ek0
アンチテイオーは、どうやら層化か
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 21:32:49 ID:zAxVA6Ek0
トプ美が狂喜しての自演に笑える
コイツも見えない敵と戦っているらしい
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 00:20:18 gCzhQU0X0
>>139
人気背負っての横綱相撲が出来なかったのがビワ
いじわるに言うとそれだけのこと
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 00:46:31 hGGWSMXC0
関東のビワは少し足りないからな
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 04:47:43 12KnKR1JO
でもまあ、あの状況でテイオーが勝てばJRAもよっぽどのことでないと降着にはできないと
最初から踏んで、田原があの乗り方をしたのだとしたら、田原はやはり天才だな。
実際、あの雰囲気で降着にしたら暴動が起きそうだったからなw
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 05:41:51 3H9U/YygO
テイオーの子は何故か休み明けが強かったりするから面白いよな
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 08:13:48 xUi6KNe40
テイオーも鞍上も本物の天才だったからさ
天才と脆さが背中合わせなのはいつの時代も仕様だから
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 08:26:36 yv+iH1ugO
関東でしか走らないテイオーと
関西でしか走らないビワの差。
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 08:29:23 vMgshGiJO
テイオーのクラシックディスタンス程度の能力が図抜けて高かっただけ
いつも体調万全なら負けなかったと思う
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 09:39:31 ujZJct3D0
>>143
テイオーは人気背負って横綱相撲どころか
大惨敗を繰り返してたけどなｗ
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 10:13:47 +PfazQY7O
>>133
かつてのトウショウボーイと同じだよ。
3200は長すぎた。
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 10:27:34 RyxCI0iiO
一年休んでも他より強いから勝ったんだろ？
ただそれだけの事だな。
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 10:30:30 VQx+pVL/0
この頃の競馬にはドラマがあったよな。
最近の競馬にはないものがあった。
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 10:56:18 8sgNXvMNO
そうか？去年の秋天もまあそれなりにはドラマチックじゃなかったか？
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 11:08:05 VQx+pVL/0
まぁ確かにそうだな、去年の秋天。
でも、なんつーか色んな役者が揃ってて、
毎週毎週ワクワク楽しかったもんな。
実際当時の売り上げは凄かったしな。
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 17:44:18 bisYjzaz0
>>140毎晩暇な手前と一緒にするなよ。しつこい様だから論点をはっきりさせといてやろう。
ここまでの流れは>>105テイオーの場合は前出の前走JCでさえ、ほとんど追い切りパスという、好走できるわけない体調・状況で激走している。
>>117テイオーは秋天後に好調をキープしJC前の調教は絶好調
>>124調教の動きが良かったこととJC出走をギリギリまで躊躇していたことは何ら矛盾しねえぞ
>>125ブルボンの出走回避から、テイオーの強行出走、シンコウのマイルＣ連闘決定まで、何日しか経っていないと思ってるんだ？
富士Ｓ快勝し、次は世界に挑戦と囃された勝利から僅か3日後、ＪＣ本戦の直前も直前10日前だ。
>>126-127テイオー陣営がJC出走に二の足を踏んでいたのは惨敗が続いた精神的影響を考慮してのこと
テイオー陣営にそんな男気があるわけないだろ？
テイオー陣営は世間からどう思われようが勝負にならなきゃ徹底して出さない
JC出走時は弱気発言に終始したが、出走に踏み切ったのはテイオーの体調に
問題がなかったからこそ
>>128 こりゃあ、わしじゃあないが...まあ、同じ事を言っただろううから載せとく。
とぼけんな！ 順調と出張してるからには、その明確な根拠を出せ！
>>132テイオーの調教の映像やコメントなんかJC前週や前日の土曜競馬中継やワイド中継とかで
確認出来ること スポーツ誌や専門誌から得る情報もある
>>138 これも、わしじゃあないが
テイオーは調教は軽かったはずだ。秋天の時に馬体が減りすぎていてレースも暴走気味で激しかったから
立て直しの意味でかなり軽めだった。ただ本数はそこそここなしていたけど
これに対し>>140と来るわけだから、論点は秋天後、テイオーが出走表明する10日前までに、どのような調教をこなしていたか？これに尽きるわけだ。
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/23 17:46:04 bisYjzaz0
事跡を書いといてやるから、『○○××なわけで、テイオーは順調に調教をこなし、概ね好調だったと判断できる』こう書き込んでくるように。
①シンコウラブリイは11日追い切り段階までエリザベス女王杯（その場合、次走は有馬記念）とW登録していたが、12日（木）正式に富士S～JCとローテーションを決定し15日は富士Sを選択。
②テイオーは秋天後～11/18まで追い切りを行っていない（ダイタクヘリオスも18日の軽め1本の追い切りのみでMCSに向かったと記憶している、そのため連闘の牝馬に1番人気を譲った）
③18（水）テイオー馬場入りし軽めの登坂～JC出走を表明した（計時は無かったと記憶している）この時、おそらくミホノブルボンはJC回避をJRAに申し出ていたと考えられる（理由は下）
④19（木）シンコウ急遽連闘でMCS出走を表明。理由は岡部以外を鞍上で起用しないため、これはこれで物議の対象となった。
⑤24（火）ブルボン不安発生～JC回避。ちなみに追い切り日の前日であり、既に兆候があったと考えるべきである。
⑥25（水）テイオー最終追い切り、おそらく馬ナリ33秒程度だったと思うが、JCへの追いきりは25日に軽め1本・中3週で-2Kの出走（馬体調整のみ）であった。
>>132に対しては>>105競馬専門誌を買うには駅で取り置きにしないと買えないとか、現在とまったく情報環境が違ったため、お祭り騒ぎのスポーツ紙のみで買ってる人が多かったためだ。これを再読せよ。
また＞JC前週や前日の土曜競馬中継やワイド中継とかで確認出来ること スポーツ誌や専門誌から得る情報もある...らしい。番組名を書けるはずだな。書いてみろ。
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/24 04:09:36 7+aDAT3y0
ぶっちゃけカネヒキリの方が信じられない。
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/24 13:14:06 vZxLU6NT0
駄文連ねたところで肝心なところは妄想全開
結局何の説明にもなっていない
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/24 22:49:54 PrOdu5b90
マグレ
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/24 22:55:22 UIoIIXMpO
正直トウカイテイオーと田原は過大評価されすぎ
本当に強い馬は怪我とかしないからね
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/24 23:08:28 lBi6wGb/O
>>157
何が言いたいのかよく分からないが、それが番組名だということも分からない時点でお話にならない
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/25 18:34:46 8rmeF5xX0
アンチ、今まで散々言ってきたこと
テイオーが順調に調教をこなし絶好調であったこと
ブルボンを恐れてテイオーが出走を表明しなかったこと
これに対し
テイオーの追い切り本数は1本、軽めを追い切りに数えても2本
ブルボンの回避はテイオーの出走表明後
この事実の指摘に対し
何一つ反論できず
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/25 23:52:50 N8hlEA1Q0
>>157
ニワカか？
調教で条件馬にも遅れるダイタクが調教で人気左右なんかされねえよｗ
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/26 00:43:55 fnk7z9A50
>>163
ダイタクは続くマイルCSをレコード勝ちしている
で、どこにテイオーの調子が悪いって書いてあるんだ？
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/26 20:02:13 BTomkvdNO
>>163
17年も前のレースで中間に何本時計出したかなんて覚えてるワケねえだろ！？
覚えてるのはレース前の調教映像やコメント、スポーツ誌等の情報でテイオーの体調不良を
伺わせるような兆候はなかったということだ
仮に中間で時計を出してなかったとしても馬場入りすら休んでいたワケではあるまい
秋天から中3週のレースを使うにあたって中間に疲れをとることを優先し、前週に
追い切り時計を出すことは通常では有り得ないような異常に軽い調教か？
JCは秋2戦目のG1レース
一度G1を使えるまでに仕上げられた競走馬なら中間軽めでもレース前にキッチリ仕上がっていれば
何ら問題ないこと
それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で
ぐったりしていたとでも言うのか？
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/26 20:14:07 1gzpo4L60
>>166
覚えてるわけねえのか？
そういう奴をニワカ呼ばわりしてきたのに
自らニワカ宣言乙
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/26 21:47:35 kIgexQ8ZO
ところで渋谷の109の近くに『有馬記念』というスナックがあったはずなんだが行ってみたらそれらしき店はなかった。誰かいつ頃閉店したか移転したのか知らないか？
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 10:45:41 E3FaJPpJ0
>>166
>>それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で ぐったりしていたとでも言うのか？
＝その通りだ！だからJC出走はレース後の披露顕著を理由に白紙に戻され、シンコウは岡部騎乗可能になったため、エリ女に向かわず富士Sに出走した。
>>追い切り時計を出すことは通常では有り得ないような異常に軽い調教か？
＝当たり前だ！どこに追い切りできない状況で出走表明した馬がいるか？あえて言うなら『調教代わりにMCSを叩いたオグリ』がいるくらいだ。
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 10:49:24 E3FaJPpJ0
論点ずらしばっかりなので、再度はっきりさせとく。
92秋、岡部＆藤澤陣営はNZTでヒシマサルを完封して以降、シンコウでのJC挑戦を公言（テイオーの秋復帰などはまだ未定時）していた。
骨折復帰したテイオーの仮ローテは、当たり前だが秋天、JC、有馬となった。
シンコウはエリ女に登録を行い、最悪テイオーがJCに出走可能となった場合、目標をエリ女～有馬での対応を余儀なくさせられた。
秋天のテイオーは骨折明け緒戦であり、レース後の状態によってJCに挑戦できるかどうかは微妙な状況。
岡部は超ハイペースと理解していたはずだが、あえてダイタクを追撃し、現在に至ってなお最高の消耗戦を展開した。
そして、レース後の疲労顕著なためテイオーのJC挑戦は白紙に、有馬へ向かうか翌年の復帰を目指すか取り沙汰された。
テイオーのJC見送り（岡部のJC騎乗可能）を確認したためシンコウはエリ女に向かわず、富士S～JCへのローテを決定し富士Sを快勝する。
＝これが、92秋のJC10日前までの状況である。テイオーの出走環境は『なんとか出走に漕ぎ着けた』程度、勝ち負けするなど有り得ない状態だ。
テイオーのJC勝利も有馬勝利も、その年内に骨折頓挫を挟んでの制覇であり、好調と言えないとか1年ぶりであったとか、そんな話を差し引かなくても、こんなことが出来た馬は他にいない。
現に、ダービー・JC・有馬と3年間に渡って制覇し、それぞれ歴代のレースと比較して尚かなりの高レベルにある＝3年以上日本でトップクラスの走力を維持していた。
その中間は休養期間の方が長かったわけで、何割落ちかは見る人によって違うだろうが、仮に100％としても似たようなことが出来てる馬がディープ・ルドルフ・エル。
何れも、中間大きな頓挫なく、他の馬よりも充実した出走環境を与えられた3頭のみが、2年間維持した走力で比すべき実績を積めているに過ぎない。
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 10:52:49 nc/8/T/IO
>>168
創価電気建設の為立ち退き
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 10:55:58 CrTvj3IJ0
テイオーの方が強かったんだから仕方ないよ
敗者の言い訳は見苦しい
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 11:57:33 4a4b5z0r0
テイオーを史上最強に祭り上げようと
あれこれ敗戦の言い訳をしている基地のほうが
見苦しいと思うが
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 17:51:03 E3FaJPpJ0
>>173
論点をずらさず、持論＝テイオーは絶好調でJCに臨んだ、こう判断できる材料を挙げよ。
勝っただけでも偉業であるのに、どうやら好調には程遠いデキだったと考える要素は、上に挙げたとおりだ。
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 19:42:29 +QGSMYzM0
テイオー基地は春天でマックに負けたのは距離のせいにするが
他の距離でもマックに敵うはずがない
こう言うと必死に反論するんだよなｗ
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 19:54:56 BiRm/DOQO
俺もそう思う。
3200とか変な距離以外なら圧倒的にテイオー有利。
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 20:11:31 54VuezIC0
競馬ブックのバックナンバーは国会図書館にないそうだし、調教調べるの大変だな
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 21:21:56 Gjn6hNTiO
>>167は全部覚えているらしいぞ
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 21:36:10 +QGSMYzM0
>>177
優駿や競馬四季報にも情報が載ってないか？
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 21:58:08 YlRp0kP90
優駿や四季報は買ったこと無いけど四季報
URLﾘﾝｸ(www.keibabook.co.jp)
のサンプルによると追い切りだけは載っているのかな？
優駿はどうかな？
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 22:03:13 YlRp0kP90
トプ美は確か有馬前の新聞持ちだして反論してたな
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 22:11:01 hYc5fZXK0
>>181
そんなこともあったな
痛いテイオー信者が一人で有馬前のテイオーは調教でまともに走れずヘロヘロだったとか
出走を決めた時に評論家全員から激しく非難されたとか言いたい放題言ってたが
テイオーが強い調教でガンガン追われていた新聞を貼られて姿を消したな
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 22:18:01 CXSGak680
アンチは今日も話題逸らしの一点張り
ペチペチ
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 22:24:12 YlRp0kP90
優駿の1992年の11月号を図書館で探すか古本屋で買って見ればいいんだな。
レスの応酬は苦手だから、見れたらテイオーについての内容だけ書く。
その前に情熱のある人がいて書いてくれればそれでいいし、
スレが落ちてたら意味ないが。
基地アンチ関係なくやりとりを見て事実を知りたくなっただけなんだからね
>>182
そうそうｗ彼はおかしなやつだが執念は凄い
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/27 22:30:14 YlRp0kP90
いや12月号と1月号（第１２回ジャパンカップ詳報）か。
じゃあの
186:173
09/05/27 23:38:25 bZ8+acou0
おれは>>172にレスしただけで
JC前のテイオーの調子がどうのっていう
論議には一切参加してないから
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/28 00:38:30 9C6RYbcd0
>>169
＞>>追い切り時計を出すことは通常では有り得ないような異常に軽い調教か？
＝当たり前だ！どこに追い切りできない状況で出走表明した馬がいるか？あえて言うなら『調教代わりにMCSを叩いたオグリ』がいるくらいだ。
>>157
＞②テイオーは秋天後～11/18まで追い切りを行っていない（ダイタクヘリオスも18日の軽め1本の追い切りのみでMCSに向かったと記憶している、そのため連闘の牝馬に1番人気を譲った）
妄想の次は記憶障害か？
早く病院池よｗ
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/28 18:15:39 6e8cyiyU0
テイオーが強かっただけ
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/28 19:54:57 XQcW2qhIO
>>169
＞>>それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で ぐったりしていたとでも言うのか？
＞＝その通りだ！だからJC出走はレース後の披露顕著を理由に白紙に戻され、シンコウは岡部騎乗可能になったため、エリ女に向かわず富士Sに出走した。
ほうｗ
テイオーが秋天後に2週間以上も馬房でぐったりしていたとは初耳だ
その情報はまさかお前の脳内じゃないだろうなｗ！？
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/28 21:55:04 MYtCgdLu0
当時ブルボンとテイオーがJCでぶつかるとしたら
相当に話題となったはずだよね？
春のテイオー×マックは凄かったし
ダイタクとの秋でさえSB2世対決とか盛り上がった
無敗の2冠馬2頭がダービーと同じ舞台で相見えるのに
とんと対決ムードが盛り上がった記憶も無いし
印象も薄いし2ｃｈでもほとんど語られないし
語られてるスレもなかったよね？
本当にテイオーは出走しない予定だったからなんじゃない？
ブルボンはJCの週になって回避するまで出走予定なんだから
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/28 22:59:45 9C6RYbcd0
テイオー陣営がJC出走を躊躇していたなんてのは共通認識
何ら議論になってないワケだが
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/29 00:30:25 M23PrUCx0
無敗の2冠といっても超弱面相手のクラシックではな・・
そのことに薄々気付きながらも大阪杯までは最強馬候補として妄想を膨らましていた人間も
G1で惨敗を続ければ夢から覚めるって
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/29 01:18:48 5bA0dqTjO
インモーと被るな
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/29 23:56:57 dxi88luLO
テイオーがレースで見せたパフォが大したことない以上、体調最悪だったってのは
テイオー最強を信じるテイオー信者の生命線
どうしても調子悪かったことにしたいらしい
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/30 07:31:50 hhVeM3Ah0
テイオー信者は競馬板の癌
競馬板が懲罰鯖逝きになったのもテイオー信者の実況が原因
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/30 21:20:02 UPgGmi7S0
優駿のバックナンバーには残念ながらテイオーの調教内容についての記載はなかった。
どうせ糞スレだしせっかくだからテイオーの体調についての記載を抜き出してネットに残しとく。
優駿12月号
秋天の記事
6ヶ月の休養明け、他馬と比べて必ずしも万全な調整が積まれていたわけではない。
柏木集保
注目のトウカイテイオーの敗因は、レース前にささやかれた調整の微妙な狂いと
休み明けの気負いが、ハイペースに自らを巻き込んでしまったことになるだろうが、～
出走態勢は整い、仕上がりそのものに不安はながったが～
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/30 21:20:19 UPgGmi7S0
優駿1月号
古井由吉
トウカイテイオーは、すくなくとも天皇賞の時よりは良い。
ジャパンカップの記事
松元省一調教師
秋の天皇賞は熱発で調整過程に誤算が生じたりしたこともあって、万全の体調ではありませんでした。
だからあの敗戦自体はそう尾を引くほどのものではなかったんですよ。
ただ、今回の調教の動きを見る限りでは、ダービーに買った当時のしなやかさが見受けられないな
という気持ちはありました。それとともに、今年は実戦でなかなかいい結果が出ていませんでしたからね。
日本馬だけならば格好はつけてくれるだろうと思ってみても、今回は世界の超一流馬が参戦するハイレベルの戦いになるのは
間違いなく、このメンバーの中に入って勝てるというほどの自身はありませんでした。だから先頭でゴールへ入った時は
夢をみているような気持ちでした。ダービーの時は勝たなくてはいけないと思っていたので、責任を果たせてホッとしたのを記憶
していますが、今回の心境を一言でいうなら感無量ですね。人馬ともによくやってくれたという気持ちでいっぱいです。
岡部幸雄騎手
休み明けの天皇賞は馬自信が気負ってしまいました。あの”超”ハイペースを引っ掛かり気味に先行してしまったとはいえ、
7着という不本意な結果でしたからね。雪辱というか、トウカイテイオーの能力だけは出し切りたいと思っていました。
その点、今回はリラックスしていたのが何よりでしたね。
1コーナーまで、あまり馬群に接近せずに気持ちよく走らせることができました。その上、ペースは速すぎず遅すぎず、
前へ行く馬が何馬かいましたから、理想的なポジションがとれましたね。その後もスムーズに直線入口まで来れたし、
手応えは十分にありました。内ラチ沿いを走っていたナチュラリズムが粘りそうだったので、万全を期して馬体を併せにいったんです。
なかなか交わせなくてヒヤヒヤしましたが、最後はテイオー自身の闘志に火がついて、競り勝つことができました。
まだ物足りないところも残っていますが、今回は満点のレースだったと思います。
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/30 21:24:02 UPgGmi7S0
優駿からの全体的な印象は、秋天はハイペースに巻き込まれたのが敗因だった、ということと、
ユーザーフレンドリーについての特集が10ページにわたって記載されているのと対照的に
テイオーについての記載はほとんどなく、外国馬の凡走が強調されてた。
ＪＣは体調は秋天よりは良いが万全とまでは言えず、岡部が完璧な騎乗をしたといったところ。
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/30 22:51:03 +Sy6UE0J0
マグレかな
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/31 15:33:58 zLUqwFy/O
顔でかいからや
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/31 20:07:28 x3dqJmnUO
有馬の時と同じだな
テイオー信者は息を吐くように嘘を吐く
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/31 22:53:34 qQLUBE2A0
マグレ
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/31 23:15:17 sN7OGepu0
うはｗｗｗｗｗ
また、このスレ立ってたの？？？？？
何回繰り返すつもりだよ・・・・
だいたい、こんなにも何回も立ってるのに
なんで「part2」や「part3」が無いわけ？
バカなの？死ぬの？
あ、そうか。
途中でトプ美が入ると、ただのテイオー基地叩きスレになるからか。
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/31 23:24:06 mYgBITeuO
トプ美を釣るために立てたこのスレだが、
トプ美はそれを察して、このスレを無視している。
しかし、ここまで白熱してると
トプ美がそのうち我慢しきれなくなって
無視できなくなるに、10万賭けてもいいｗｗｗ
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/01 21:58:20 zLb84Z6+O
JC時のテイオーはマトモに出走出来る状態じゃなかったとかアホかｗ
ニワカは自分の中で勝手なストーリーを作り上げてしまうから恐ろしい
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/01 22:11:29 zk3mvKIh0
まともに出走できる状態じゃなかったのは92有馬だろ
JCは勝ってるんだから、まともに出走できる状態ではあった
ただ好調かと聞かれれば、普通とか今一とかそんなレベル
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/01 23:56:16 LlQ5n/Db0
オーナーも調教師もJC前には外国馬にびびって散々弱気な発言していたのにレース後に
「実はテイオーの体調は万全でした」なんて言えないだろ
秋天の時点でそれなりに仕上がっており、乱ペースに巻き込まれたとはいえレースぶり
も悪くはない
JCは秋天よりも状態は上だったから、より力を発揮できたということ
体調最悪なのにJC勝ったんだからテイオーは史上最強馬なんてのは信者の妄想に過ぎない
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/02 00:50:43 xQfnhbjT0
松元師は92有馬の前も世界を相手に勝った馬が国内に相手には負けられないとか鼻息荒かったのに
敗戦後は虫下し服用しただのJCの疲れが出ただの言い分け三昧だったな
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/02 15:28:47 f4UyTCIY0
体調最悪でＪＣ勝てたとしたなら
９２有馬の惨敗はどんな状態で走ったんだろう？
瀕死の状態だったのか？www
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/02 19:46:15 9fjhIMIrO
テイオー信者からすればそういうことなんだろｗ
93有馬の時でさえパドックのテイオーを見て余りの出来の悪さに出走を断行した陣営に
怒りを覚えたとか言うくらいだからなｗ
岡部はパドックのテイオーを見て予想以上に仕上がっていると感じ、田原は跨った時に
これなら行けると感じたとレース後にコメントしているのになｗ
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/03 00:42:25 oLCtv6SU0
痛いテイオー信者が見事に消えたなｗ
93有馬の新聞貼られた時と一緒だなｗｗ
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/03 10:35:31 7QpE0suIO
>>58
あのレースで何故ダイユウサクが勝てたのかも知らないニワカﾊｹｰﾝ！
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/03 20:47:30 miKd0lbZO
2ちゃんで臆面なくテイオーを史上最強馬とか言う連中も例外なくニワカ
現役時代からテイオーを応援していたファンはとてもそんな事は言えない
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/03 22:50:11 ndhvcrdi0
まぐれ
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/04 01:11:46 NlTNH5E20
漁夫の利
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/04 23:34:50 yMcX35SvO
ラフプレー
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 02:04:10 2yMm2NFb0
死んだふり
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 20:21:12 Ag7P+/ddO
蹴たぐり
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 22:43:34 7HtE3OsM0
八百長
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/05 22:59:12 5fgoggzU0
ユーザーフレンドリーってあの成績でよくジャパンカップなんか来たな
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 16:03:47 aLIsTMFu0
当時のJCは高額賞金レースだったからな
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 21:41:03 bqfvn9i30
でもユーザーフレンドリーってすごい前評判よくて
1番人気だったんだよな、でも結果は沈だし
3歳のレガシー＆ヒシマサルのクラシック出走資格無しコンビが
４，５着にこれちゃうレベル、至上最強メンバーが聞いて呆れるわｗ
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 22:59:12 OJ1FECE00
ユーザーフレンドリーなんてただの駄馬じゃん
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 23:04:51 2xotHmQ/O
欧州の実績馬がJCで馬場や環境の違いに対応出来ずに力を発揮出来ないのはよくあること
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/06 23:54:58 bqfvn9i30
>>224
だろ？だから招待馬の実績なんかあんま意味無いのに
テイオー基地どもは史上最強のメンバーに勝ったってことを
強調したがるんだよな
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/07 03:21:24 4CgQvYG60
あのJCはレベルに疑問残るからな
重馬場とは言っても当日は比較的早いタイムが出る馬場で、それにしては
勝ち時計がイマイチ
2着のナチュラリズムもオセアニアの強豪とはいってもホーリックスや
ベタールースンアップに比べれば小粒感は否めない
欧州のビッグネームは実力を発揮出来ずに惨敗
それでも勝ったのは立派なことだけど、テイオーを史上最強馬と妄想する痛い信者は
テイオーの調子が悪かったことにしないとロジックが成り立たないから
体調が最悪だったとか捏造を垂れ流す
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/07 16:15:29 b1A2+S/W0
でも実際勝ってるじゃん
有馬も臨戦過程考慮すれば完勝だし
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/07 20:20:26 iQTiYZyxO
>>227
JCにしろ有馬にしろ勝ったことは評価されている
テイオーは体調最悪だったと主張することでその勝利を10倍にも100倍にも
水増ししようとするから叩かれるワケで
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 12:39:59 V+CeegRX0
ｗｗｗｗ
このスレまだ残ってるｗ
ウオッカのスレ乱立を乗り越えてｗ
議論レスを書き込むのと兼ねて
保守してる奴がいるなｗｗｗｗ
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 14:01:27 8ECm29y0O
足元が弱い＝叩きなしで１００％仕上げてくる。当時ギャロップで田原と小島太が対談してて、田原が「テイオーが栗東に帰ってきて猛稽古してる。絶対走るよ。去年のことがあるから僕には乗せてくれないだろうけど（笑）」て言ってた。信じて単にぶち込んだ。
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 14:06:31 +ZQAvYU+O
テイオー基地だが、レガシーワールドはセントライトでブルボンの三冠を阻むライスに勝ってるし、ヒシマサルもいまなら確実にG1勝ってる位力があったし。
(シンコウラブリィには負けたけど)
生で見たような発言は控えたほうがいいよ
見てる人みたら、ぼろでまくりですよ
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 14:08:24 +ZQAvYU+O
ちなみにレガシがブルボン、ライスより上とはいってませんので。
一応翌年にコタシャーン、チケットなど破るから弱くないといいたいだけだ
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 14:08:59 BrjjE2530
ヒシマサルも今なら確実にG1勝ってるってアホか
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 14:22:38 8ECm29y0O
そもそもＪＣは安田記念と違い旅費はJRAが出してくれる招待レース。しかも欧州からすればシーズンオフ。本気では来ない。２３０書き込みのテイオー基地だけどね。
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 14:24:15 O5l54OeV0
>>224-226
何を言っても遠吠えにしか聞こえない(笑)
海外馬のレベルを海外での実績以外どう評価しろと？(笑)
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 14:56:39 wVeDzCMM0
テイオーはまったくのノーマーク。
田原はハヤヒデ1頭に集中してた。
だから勝てたんでしょうね。
岡部もチケットがくると思ったらテイオーでびっくり。
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 17:17:30 R/dWXb1LO
>>231
ライスは叩き良化型で休み明け3戦目に最も実力を発揮する馬
セントライトの時のライスと菊の時のライスは仕上がりが違う
確かにレガシーもヒシマサルも強い馬だがJCの時はまだ旧4歳の身で周りの期待も低かった
掲示板を確保したことは健闘と言えるが、その2頭が驚くような強い競馬をしたワケじゃない
外国馬が走らな過ぎた結果
テイオーがJCで旧4歳2騎に勝ったことを誉めてほしいと言うんなら幾らでも誉めてやる
その程度の誇りを否定する人間はまずいないだろう
ちなみに、当時レガシーワールドをレガシと略す人間は見たことがなかったな
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 22:05:01 AxCr428b0
>>235
お前、馬鹿って言われない？
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 23:04:18 mDCj5gq90
>>235
帆走した相手に勝ってなんの自慢になるんだ？
92有馬で帆走した至上最強馬テイオーに先着した馬は
至上最強になるのか？違うだろ
マック、ブルボン不在の中日本の大将の仕事を
きっちり果たしたのは評価できる
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 17:56:41 hOoguFC50
マックとかブルボン不在て・・・
テイオーがいなきゃ不在
それ以外は代役よ
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 19:23:50 DAq4jc4aO
>>240
どこを縦読み？
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 10:59:13 mKVqHWaA0
反証を期待していたが>>197のみが参考とできる資料だな。
>>197
乙。興味深く拝見させてもらった。また優駿にそのような記事が掲載されていたとは知らなかった。
優駿はＪＲＡの機関誌であり、そこに掲載させる記事は一般誌とは明らかに一線を隔す『公式発言』である。
そして機関誌である以上、JRAにとって宣伝したいものは宣伝し、否定・弁明したいものは否定・弁明される。
また、文章の形態も、序文にて最も伝えたい内容を要約し、本文はその補足をする役目を務める、所謂ニュース形態で構成されている。
松元省一・岡部幸雄とも、自ら勝手に喋っているのではなく、優駿サイドの聞き手の問いに従って回答しているわけで、回答順こそＪＲＡにとっての優先事項だ。
これを見ると、当時のＪＲＡが何を考え、何を馬券購入者に伝えたいのか？が、見えてくる。
序文を見ると『テイオーの体調は、それほど悪くは無かった』という意味が伝わってくる＝否定・弁明＝『テイオーの体調は悪かったと報道されていた』反証である。
元よりJRAは、本来G1勝ち馬の調子が良かろうが悪かろうが関係あろうはずの無いはずだ。このＪＣ以外に、こんな題材が存在するだろうか？
国際認定のＧ１レースを日本で開催するレースことは、ＪＲＡ永年の目標であり、日本調教馬がそれを勝つことは正に悲願であった。
その記念すべき第一回のレースがついに実現し、なんと日本調教馬がいきなり勝利した。なのに？
この時ＪＲＡが、最も馬券購入者に訴えなければいけないことは『テイオーは不調ではなかった』という調教師の言葉であったのだ。
『不調ではない』と『好調である』は、まったく意味が違うと理解できるだろうか？これは、レース前に『テイオー不調』が公然の事実として語られていたこと。
そして「そんな情報が乱れ飛んでなければ、俺も応援馬券を買ったのに！」こういう馬券購入者の存在があまりに多かったことの証である。
さらに『天皇賞は不調であった』と両者が力説している。これも『＝天皇賞直前に不調説はなかった』の反証である（もっとも骨折明けいきなりの天皇賞で不利論は大勢を占めてはいた）
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:10:14 mKVqHWaA0
機関誌の役割として、主催者にマイナスな情報が流れた場合はそれを否定・弁明するのが使命であるが、隠せるものは隠す習性があるのも理解できるだろうか。
ここでもアンチを含む複数人が証言しているように、岡部はシンコウラブリイでＪＣ出走を一旦決定（＝テイオーはＪＣ回避を決定）した。
ところが、松元省一・岡部幸雄の言葉の中に『シンコウラブリイ』の文字は見えない。当然、質問者も訊かない。
事跡として証拠が無ければ否定よりも無視した方が効果的であるからだ。レースの展開より、外国馬の好凡走より、馬場が与えたレースへの影響より-
『優勝馬の中間の体調が優先して取り沙汰された』にも関わらず,その中心的話題が欠落しているのはそのためだろう。
何故か？優駿誌面でテイオーの体調を語らなければならない最大の理由は、この１件により、初めてエージェントなるもののレースに与える影響が世に出たからだ。
現在、エージェントは有力馬の騎手手配を執り行ない、お手馬同士が対戦しないようレースを差配し、調教の状態を検分して乗せる手駒騎手を指名している。
競馬新聞記者である彼等は、実質、競馬の興行代行を行っている状態で、主催してるも同然の彼等が「この馬が走りますよ」と予想行為を行うのが本業であるのだ。
結果はどうだ？彼等が印を打った本命馬の大半は消し飛び、出走してるのさえ気が付かなかったという無印馬が、勝ち馬投票券を紙屑に変えていっている。
本命馬も無印馬も、エージェントが差配・騎手手配して、さらにＧＣなどで「○○××な理由で○○と××が走る」とダメ押しまでしているのにだ。
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:12:04 mKVqHWaA0
今でこそ届け出れば（個人所得として申告）エージェントを業務として止むを得ずという姿勢をＪＲＡはとっているが、９２当事は禁止行為＝犯罪であった。
有力馬を有力騎手が寡占すれば、有力馬同士の対戦は実現しなくなったり、勝ち星の持ち回りが行われたりしてしまうため、八百長を助長するとされていた。
さらに９２秋には、『サンエイサンキュー騒動』なる、八百長かガチンコかを題材にしたドタバタ騒動が勃発しており、馬券購入者の公正競馬に対する不信は高まっていた。
トウカイテイオーが出走すると決った時、もし勝ったら？レース後に事実噴出した「テイオー不調は馬券購入者にテイオーを買わせない謀略」との疑惑が浮上しかねない。
ＪＲＡが理解していないはずはないが、それでもその時は情報対処しなかった【＝テイオー（日本馬）は勝てないと踏んでいた＝テイオー不調はＪＲＡも知る事実】だったからだ。
しかし勝ってしまった。それも重馬場にしては出色の時計で、しかも海外馬相手に…当然のように噴出する「テイオー不調は嘘だったのか！騙された！」という怒号。
テイオーの勝利は、機関誌『優駿を挙げて不調を否定』しなければならないほど、『不調と聞かされての出走』だったため、体調がレース後の焦点とされたのだ。
ＪＲＡが用意したコメントは『テイオーは秋…ＪＣ挑戦は予定通り…岡部騎手の好騎乗…回復は早く、急仕上げ秋天は負けて已む無く、今回はそれ以上の気配』
気配（抽象的表現・感覚）であり、事実（強い調教をビシビシこなして絶好調）ではない。回復は早く…Ｇ１連戦予定馬がわざわざ使う表現だろうか？一度は回避表明の弁明である。
ダイタクがＭＣＳをレコード勝ちしている以上、テイオーまでＮＯダメージとなると…秋天の2頭の失速が八百長か？となってしまうため『秋天＝不調』が後付されている。
まるでディープインパクトの凱旋門賞後の池江がＪＲＡからの答弁書を待って読み、戦前のコメントと180度違っって失笑された姿とまったく同じだ。
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:15:33 mKVqHWaA0
テイオーの能力が通常の概念を遥かに凌駕していると、翌年の有馬まで理解できなかったため『好調馬以外に成し得ない走破＝不調は誤報』と判断してしまった。
調子が悪いと思った馬が、凄い時計で凄い相手に勝ってしまった＝考えられるのは二通り①実は調子良かった＝情報操作が行われた②その馬は常識にかからないほど強い＝事前に判断不能。
どちらかしかないが、①は公式発言により『不調であった秋天よりはマシ』という程度で、不調と供に否定され、『普通の状態』とされている。
テイオー不調のため出走回避→シンコウＪＣ出走のためエリ女パス→ブルボン出走回避のためテイオー急遽参戦→エージェントの存在際立つシンコウのＭＣＳへの連闘→不調のはずのテイオーＪＣ快勝
事実のみの羅列だが、馬券購入者として９２にタイムスリップしたと考えてみるとどうだ？
秋＝あっと驚くレッツゴーターキン→エリ女＝あっと驚くタケノベルベット→ＭＣＳ＝激走の反動を伝えられたダイタクと連闘牝馬シンコウが２・１番人気で１・２着→そしてＪＣ
すべてテイオーとシンコウが勝つはずのレースを負けたり出なかったり、出る予定でなかったレースを勝ち負けしたりで、買える分けない馬券のオンパレード。
★ＪＲＡは松沢のエージェント行為を黙認しているのか？★テイオー不調説は的中馬券を購入させないための情報操作か？＝★競馬とは八百長か？こういう声が上がるのも必然だ。
ＪＲＡは機関誌の優駿で『ＪＣ回顧の落としどころ』として判断したのが『調子悪くなかった…けど精神的影響を考慮して…』こう松元の管理能力をスケープゴートにした。
「…でも、ダービーの時ほどじゃなかった」この一文に松元の意地が伺える。これが松元省一が唯一テイオーにしてやれる発言してもいい『公式発言』であったのだろう。
日本調教馬がＪＣを勝てなかった時代に『好調とは言えない馬』が勝利した。その後、現在に至るまで『好調とは言えない馬のＪＣ勝利』は達成されていない。
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:15:45 44EqDJr70
3行でヨロ
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:18:54 eKbZSIKc0
テイオーは強い馬でビワが弱かった
ただそれだけのことだろう
中山の坂が苦手だしね、ビワは
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:19:58 SlgFAUN3O
勝った馬はそのレース最強でいいじゃん
ティコティコもあの秋華賞では最強
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:21:34 n9pQ8jutO
長文３つとか…(´･ω･｀)
気持ち悪いよ…(´･ω･｀)
ホントアンタ…(´･ω･｀)
オナニー好きね(´･ω･｀)
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:40:06 wzYrk08DO
いやいや、こんな他人の気持ちよいオナニーみたのは初めてだ
あっぱれ！
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 16:36:33 tt0fr4Vo0
>>247
そんな難しいことじゃないよ
今週のホーネットみたくG1で通用しないトライアル馬がいるように
真に強い馬には叶わない一流半馬がビアハヤヒデだってことさ
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 17:01:06 3qylF4fx0
>>1
感動的なレースで、テイオーの偉大さを認識させられたけど
ノーマークだったことを忘れてはいけない。
完勝とはいえない。だって奇襲だったもん。
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:04:46 6cJIgtOxO
岡部は実際テイオーに乗ってたからノーマークなわけないだろ？ビワハヤヒデは一番人気なんだから、二着狙いならともかくビワを負かそうと思うならビワに集中して当然だろが。能力があるからマークして勝てるんやろ。
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:15:56 6cJIgtOxO
正攻法の好位差しが奇襲になると？
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:23:23 3qylF4fx0
まさか、いきなりのレースであんなに走られるとは思わないだろ？
そのうち自然に消えていくとおもうのが普通じゃない。
アレだけ走るとわかっていたら、追い出しを我慢するんでは？
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:32:02 SREXmAPs0
あのレースでテイオーがマークされたとしても他の馬に勝ち目はないよ
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:37:28 6cJIgtOxO
あれだけの実績、人気馬、爆弾持ちのガラスのような脚元の馬は１００％の仕上がりできますよ。遊びでは出走しない。
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:42:35 6cJIgtOxO
追い出しをガマンしてたらビワが先にゴールしてる。並んだ時の勝負根性はフジキセキ以上かと思う。
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 19:53:34 hNoSqpsbO
ビワの仕掛けに反応していたらゴール前で失速してるわ
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 20:12:02 dRJEoDcy0
>>242
わざわざ否定したということは
不調説はあったが正解だろうね
ホントに不調かどうか別にして
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 22:32:30 bk0ECAux0
>>242-245
10日以上もかけた割に中身の無い糞レスだなｗ
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 10:45:41 ID:E3FaJPpJ0
>>166
>>それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で ぐったりしていたとでも言うのか？
＝その通りだ！だからJC出走はレース後の披露顕著を理由に白紙に戻され、シンコウは岡部騎乗可能になったため、エリ女に向かわず富士Sに出走した。
早くテイオーが馬房でぐったりしてたっていうソースを探して来いよｗｗ
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 11:38:48 k6OUAzY90
>>261
バカか己は？否定・弁明とは通説に対して出されるもの。通説も無いのに否定・弁明するか？
JC勝利の回顧が何故、秋凡走の話から始まってると思うのだ？これこそファンに最初に応えねばならない課題だからだ。
即ち『天皇賞凡走から見事な復活でしたね？』という問いがあって初めて-
>>秋の天皇賞は熱発で調整過程に誤算が生じたりしたこともあって、万全の体調ではありませんでした。 が応えになるのだ。
また『秋天激走の後、テイオーの体調が悪いわけではなかったのですね？』と来るから-
>>だからあの敗戦自体はそう尾を引くほどのものではなかったんですよ。こう『不調に依る出走見送り説を否定＝不調説は存在した』わけで-
ただ『調子そのものは良かったんでしょうか？』と訊かれると-
>>ただ、今回の調教の動きを見る限りでは、ダービーに買った当時のしなやかさが見受けられないな
という気持ちはありました。-と、ここはハッキリと良いわけじゃないよと譲っておらず-
そして『中間、出走できるかどうか、迷っておられたようですが？』との問いがあって初めて-
>>それとともに、今年は実戦でなかなかいい結果が出ていませんでしたからね。
日本馬だけならば格好はつけてくれるだろうと思ってみても、今回は世界の超一流馬が参戦するハイレベルの戦いになるのは
間違いなく、このメンバーの中に入って勝てるというほどの自身はありませんでした。-と、あくまでテイオーのみの問題と応え-
本来なら『岡部騎手が早々にシンコウラブリイでJC出走を表明されてましたが、その場合どうなさるお積りだったのですか？』と主題に触れず-
『最後に現在のお気持ちは？』エージェントに関する応答がなされないまま締めの問いが出され-
>>だから先頭でゴールへ入った時は
夢をみているような気持ちでした。ダービーの時は勝たなくてはいけないと思っていたので、責任を果たせてホッとしたのを記憶
していますが、今回の心境を一言でいうなら感無量ですね。人馬ともによくやってくれたという気持ちでいっぱいです。-と結ばれる-
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 13:15:42 WdEawkKOO
自分の発言には責任持てよカスｗ
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 13:22:43 kWeldqsg0
だからテイオーが馬房でぐったりしていたって根拠は何だよ？ｗ
まさかシンコウラブリイがらみの状況証拠で勝手に作り上げたストーリーじゃないよな？
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 17:05:07 k6OUAzY90
>>264
状況証拠でなく事跡だと言うとるだろが？アホウだなあ。
岡部がシンコウでJC挑戦と決まった時、「アレ？テイオーは？」という声が出なかったとでも思っているのか？
「休養明け激走の反動で」が理由とされていた（己がぬかした馬房でグッタリ状態）ため、JC好走が出来るわけないと殆ど全ての人が思っていた。
事実、中間強めの追い切り無く、馬体調整のみで出走するなど、条件戦などではイザ知らず、世界最高賞金レースを勝ち負けする体勢には程遠い。
それを快勝したため、『体調不安情報が情報操作なのでは?』との疑念が持たれた。
シンコウは岡部じゃなきゃ出走しないとMCSへ連闘したため、エージェントの存在が明かになり取り沙汰された、その上での快勝だったから大変だ。
それを払拭するため優駿の『おめでとうではない、言い訳満載のインタビュー』が用意されてると言っているのだ。
頭の悪い奴にはコレ以上言っても無駄か？他にJC勝って言い訳する理由をあげてみ？
少なくとも松元が一旦回避を決定・また軽めの調整のみで出走・優駿誌面上で『不調ではないけど好調でもない』と公式見解したデキでのJC制覇だったのだ。
他に居るなら挙げてみ？93有馬も同様だ。
『調子が良かった・追いきりは足りてた』いくら言っても、同じことが出来る馬はいないだろ？でも『松元は自信があった』と言ってるだろ？
92JCの臨戦体調であの走破の方が、1年ぶりの出走で有馬記念でビワハヤヒデが相手より、よっぽど難易度が高いんだよ。
だから松元は『93有馬を勝てると思ってた』＝『歴代日本馬のベストパフォ＝テイオーの半値８賭け程度』＝『ぶっちぎりでテイオーが最強』なのさ。
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 17:27:51 kWeldqsg0
これの証拠出すまで改行のレスは無効な。
>>それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で ぐったりしていたとでも言うのか？
>＝その通りだ！
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 21:48:49 7a5c8g1P0
もうトプ美の負けだよ
間違いなく不調説はあった
だから否定されてるんだ
ホントに不調だったかは
今更わかるわけがない
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 22:18:25 Sit+24PJ0
>>266
この妄想馬鹿はこのスレの珍獣
ニヤニヤしながら眺めていればおｋ
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 00:27:43 OwxVxeAb0
体調聞くのなんて普通じゃねえか
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 09:08:41 tWBS9xxa0
>>269
人気馬が負けた後なら見かける
勝った馬のレース後では普通ありえない
秋のG1三連戦で有馬前とか
レース前なら時々あるようだけど
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 09:54:54 eNFXikseO
ありえない？？？
また風呂敷を広げたもんだｗ
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 20:30:28 tWBS9xxa0
実際あるの？
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/13 20:38:36 qSdqjJhy0
何故ビワを選んだのかってスレが出来てるぞ
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/13 20:53:52 iGuyRDhL0
調整がうまくいったからじゃないの？
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/15 04:35:23 kP3wjDtT0
ビワの力負け言い訳できんでしょ
旧６歳一年ぶりの実戦の馬に負けちゃぁね
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/15 14:57:28 ilEvr4si0
あれはあれで力負けだったと思うけど
テイオーが順調に来てて人気背負ってたら
また違う結果になってたと思うな
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/15 17:30:38 nd0jrRHJ0
>>276
そうだね
ビワが出走回避してるだろうから
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/15 21:26:49 PlP4plY0O
テイオーは四番人気じゃなかったか？逃げでもなく好位差しなので人気であろうが、人気薄であろうが関係ない。いつもの位置取り。
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/16 10:53:31 mfj7KIrC0
力の差
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/17 04:34:53 YFsSn3To0
テイオーは、力負けってレースないのは事実
よく言われる春天は、土が剥き出しのダート馬場と見間違うような馬場だったし
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/17 04:38:32 Y5QFeryBO
メンツに恵まれた…２０％
テイオーの実力…７０％
騎乗…５％
展開…５％
282:牧場の少女カトリ ◆h1P1bkATRI
09/06/17 19:33:55 unU+0kB90
マジレスすればスタートが抜群に良くて道中折り合いも合っていた。
最後の直線で併せ馬の形になればまず負けない馬だから。
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/17 19:36:58 fBtdTN6z0
翌年春天や宝塚でやってても多分ビワには勝てなかっただろうけど
有馬時点ではテイオーのほうが強かった
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/17 19:56:11 0nWS/I6/0
あの秋のビワでは一年ぶりのテイオーからのマークを振り切る力はなかったってだけ
当時も後年も岡部の話ではテイオーの方が絶対的な能力では勝っていたっていってるし単純に力が違っただけだろ
それ以外あのレースから何を読み取れと？
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/17 22:10:06 8WXrmryz0
岡部のコメント『テイオーに負けたのなら仕方がない』
田原と岡部は輪乗りの時に今日のテイオーは良いねと会話したらしい
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 20:44:43 da4/cPNbO
漁夫の利
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 21:35:58 z8auA0zOO
まぐれ
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 18:57:54 TAYsHPrI0
テイオ＞ビワ
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 18:59:36 TAYsHPrI0
281 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 04:38:32 ID:Y5QFeryBO
メンツに恵まれた…２０％
これはもうちょっとパーセンテージ高いかも
結局のところ実力がテイオー以下の馬しか集まってなかったんだからさ
ビワも結局真に強い馬には勝てない一流半馬だったことだし
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 20:43:39 knBdN59W0
過去20年ダービー勝ちタイムと1000万条件の差
タイム差／レース上がり差
-5.3／-0.6 ナリタブライアン
-3.8／+0.4 ウイニングチケット
-3.6／-0.7 ディープインパクト
-3.0／-1.1 トウカイテイオー
-2.6／-3.1 サニーブライアン（良） ←1000万が1週前の稍重
-2.6／-1.1 ミホノブルボン （稍） ←1000万が重
-2.5／+1.6 アグネスフライト
-2.0／+0.4 ロジユニヴァース（不）←1000万が重
-1.7／-0.5 アイネスフウジン
-1.6／-1.1 ウオッカ
-1.2／+0.6 ジャングルポケット
-1.2／-2.9 タヤスツヨシ
-1.0／+0.3 アドマイヤベガ
-0.9／-1.1 ネオユニヴァース
-0.9／-2.5 タニノギムレット
-0.8／±0.0 メイショウサムソン
-0.8／±0.0 キングカメハメハ
-0.5／-1.2 フサイチコンコルド
-0.2／-0.1 スペシャルウィーク（稍）←1000万が良
+0.4／+0.9 ディープスカイ（良）←1000万が稍
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 20:50:04 knBdN59W0
上位から馬場が有利な年とレース上りが劣っている年を除くと
-5.3／-0.6 ナリタブライアン
-3.6／-0.7 ディープインパクト
-3.0／-1.1 トウカイテイオー
-1.7／-0.5 アイネスフウジン
-1.6／-1.1 ウオッカ
-1.2／+0.6 ジャングルポケット
-1.2／-2.9 タヤスツヨシ
-1.0／+0.3 アドマイヤベガ
-0.9／-1.1 ネオユニヴァース
-0.9／-2.5 タニノギムレット
-0.8／±0.0 メイショウサムソン
-0.8／±0.0 キングカメハメハ
-0.5／-1.2 フサイチコンコルド
-0.2／-0.1 スペシャルウィーク（稍）←1000万が良
+0.4／+0.9 ディープスカイ（良）←1000万が稍
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 20:55:59 knBdN59W0
ナリタブライアン
ディープインパクト
トウカイテイオー
この3頭が抜けてます。当然着差もつきます。
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 21:02:19 G93pmTQX0
>>291
トウカイテイオーはレース中に骨折し
大外からラチ沿いまで斜めに走った挙句
ゴール前、安隆は流すしかなかった
そう加えといて
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 21:10:25 IAg2iXHy0
あの馬に負けたのなら仕方ない
それが全てだな
ビワごときとは役者が違う
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 21:21:03 m9pbMvif0
しかしマックには脚を折られて惨敗
2000ｍならマックには負けない？冗談でしょｗ
大阪杯のレース見てもマックにはどの距離でも勝てないよ＾＾
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 21:23:40 G93pmTQX0
>>295
マックではビワに勝てないさ
テイオーが骨折して唯一の勲章が手に出来てよかったね
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 22:09:32 QAQMty0DO
骨折のせいで負けたとか思ってんなら病院逝った方がいいぞｗ
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 22:13:33 zmsMb1Cw0
自分もあの決戦のときはテイオー応援したが、3200は無理無理だったな、あとで考えると
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 22:37:14 G93pmTQX0
>>297
お前マックがテイオーより強いと信じてるんだろ？
病院行くのは、どっちかな？
300:300
09/06/20 22:40:11 Z/aAUPelO
300♪
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 22:44:32 o4oLcF7r0
ビワが一番小物であることは間違いない
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 23:42:23 v5rC59/C0
2009年6月20日
SSS [外]タイキシャトル15
SS テイエムオペラオー13 ノースフライト19♀ シンボリルドルフ28
S ウオッカ5♀ アドマイヤムーン6 メイショウサムソン6 カネヒキリ7 ディープインパクト7 船橋のアジュディミツオー8
マンハッタンカフェ11 [外]エルコンドルパサー14 [外]グラスワンダー14 スペシャルウィーク14 メジロブライト15 ビワハヤヒデ19
サクラバクシンオー20 ライスシャワー20 ヤマニンゼファー21 メジロマックイーン22 タマモクロス25 ニホンピロウイナー29
アンバーシャダイ32
日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産
A++++++ ヴァーミリアン7
A+++++ ブルーコンコルド9
A++++
A+++ ダイワスカーレット5♀ マツリダゴッホ6
A++ エイシンデピュティ7 [外]シンボリクリスエス10 [外]アグネスデジタル12 ナリタブライアン18
A+ スクリーンヒーロー5 ボンネビルレコード7 スイープトウショウ8♀ デルタブルース8 ナリタトップロード13 ステイゴールド15
エアグルーヴ16♀ マヤノトップガン17
A ロジユニヴァース3 ディープスカイ4 スリープレスナイト5♀ アサクサキングス5 船橋のフリオーソ5 ローレルゲレイロ5
ブルーメンブラット6♀ アドマイヤジュピタ6 マイネルキッツ6 シャドウゲイト7 スズカフェニックス7 フィールドルージュ7
大井のフジノウェーブ7 北海のコスモバルク8 ジャングルポケット11 [外]ブラックホーク15 バブルガムフェロー16 マーベラスサンデー17
サクラローレル18 ミホノブルボン20 トウカイテイオー21 ミスターシービー29
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/21 23:16:55 MpgEPzJj0
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:37:14 ID:G93pmTQX0
>>297
お前マックがテイオーより強いと信じてるんだろ？
病院行くのは、どっちかな？
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/22 22:23:04 BK9g12Qo0
マグレ
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/23 19:41:53 OdRJNHxpO
>>299は釣りか？
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/23 23:25:15 h0yl+xPwO
マヤノ
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 14:04:50 Y64k2aliO
ビワハヤヒデは何故こんなにも評価が低いのか
1.名前がダサい
2.顔がデカい
3.トプ美
この何れかだろう
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 14:48:02 WadpQ0wO0
>>307
悪質競馬マスコミと変態粘着コテの影響だよ
そもそもビワはマックとの能力比較で
クラシック実績は圧倒的に、走破タイムはやや勝り
獲得タイトルはほぼ互角
負かした相手の中にトウカイテイオーがいるかいないか
マック>>>>>>>>ビワの根拠はそれしかない
正しくは
１年ぶりのテイオー>ビワ>マック>骨折してるテイオー
こうなんだが
マック>テイオー>ビワ
対戦成績のみで語るニワカにかかるとこうなる
競馬マスコミの質の悪さもダービーインタビューで極まったが
９０年代後半からボコボコ出現した
ポッと出競馬雑誌は、使ってる言葉も能力比較も
ダービーインタビュアー同然のニワカ丸だしであるため
誤った情報伝達が多すぎ、その情報で競馬を覚えた
当時のニワカ君は、歴だけ長いのに識は素人以下なのだ
常識で考えれば、別に難しい話ではない
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 15:16:30 1tSzJzC60
他の馬が低レベルか出涸らしだったのでしょう
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 16:31:14 Y64k2aliO
相手が低レベルってのもよく聞くけどどうなんだろうね
実際同じようなレベルの相手に勝ってる馬もかなり居るけど
その馬達は同じ様に低い評価なの？
それとディープとかにも言えるけど相手が弱くて僅差勝ちばかりならともかく
ぶっ千切って圧勝してるのに相手が弱いと評価を下げるのはどうなんだろう
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 17:40:42 N4H+4Gbt0
そのレースでの評価じゃなくて
その馬の総合成績を負かした相手に求めるなら
正にJCでテイオーが負かした相手は
今までで最強だね
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 17:56:37 tjeEoD6P0
ディープの有馬のメンツの方がやばい
強すぎる
ＧＩ五勝馬 を二頭赤子扱い強すぎワロス
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 19:03:53 1tSzJzC60
というか、相手の強さなんかわからないよね、結局
相手の強さがわかるなら、そもそも評価する馬の絶対評価ができなきゃおかしいし
ただ、故障明けで「能力が落ちている」馬に勝たれるというのはかなり不甲斐ないので
>>309のレスをしたわけです。あくまで推測で、可能性の一つですが
あるいは「故障明けでも体調は万全」だったのかもしれない
それなら単純にテイオーが強かったでＯＫ
「故障明けで能力が落ちているのに強豪相手に快勝した」なんて考え方はちょっとどうかなぁと思う
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 19:06:50 /SCO4GvDO
>>308
テイオーは骨折のせいで負けたとか思ってんのｗ？
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 20:40:13 RQVDhSDt0
>>313
昨今の競馬を体感しておれば、競走馬が能力全開できるか否かは、順調度に行き着くとわかるか？
今年の皐月賞・ダービーはあまりにも顕著な例だが、馬場の内外の優劣と順調度・好調度がレース結果に及ぼす影響は極めて甚大なのだ。
テイオーの場合は91ダービーでの骨折から93宝塚前の骨折まで、25ヶ月間に3度の骨折を経験し15ヶ月を厩舎を離れている。
当時、外厩という制度は早田など一部の牧場にしか存在しなかった時代、能力開発のために費やした時間がG1を勝ちきる馬として十分かどうか、3歳児でもわかるんじゃないかと思えてしまう。
在厩する10ヶ月間で6戦3勝、JC・有馬はいずれもレース半年前に骨折頓挫して立て直している。
サクラローレルがその年内の骨折で春天2着という事跡があるくらいで、こんな順調度を欠いた馬のG1（しかもJC/有馬でそれぞれ別の年）制覇など、他の馬との能力が桁違いに離れて初めて起こりえる。
92秋天終了時から有馬までの2ヶ月は、馬体調整のみでほとんど追いきっていないため、坂路が500Mに伸長された後の93/10からの3ヶ月弱のみが、スタミナ蓄積に要された調練量となる。
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 20:41:30 RQVDhSDt0
もとより休養明けの馬とは、体調そのものは良好なわけで、いきなりG1を勝てないのは体力ではなく、レース感・息の入れ方など消耗度を軽減する慣れの問題であるくらいは理解できよう。
92JCでテイオーがラチ沿いを走行したなら、馬場差に助けられたのかもしれないし、93有馬がありえないほどのスローペースで流れたなら、レースレベルが低いからテイオーが勝てたと考えられもする。
が、実際はその正反対で、順調にレースを使うことが出来なかった馬の走破レベルに、順調に使えた史上最強候補どれをとっても、92JC×93有馬と彼らのJC×有馬で勝×勝という内容を誇示できない。
テイオーが92JC×93有馬を歴代のG1勝ち馬と比較して、仕上がり状態・好調度において、50～60％程度で出走してきてることは間違いない。
そしてテイオーより順調度・好調度において低い状態でのそのレースの勝利は存在せず、彼らの勝利の大半は50～60％のテイオーの走破内容に及ばない。
反論があれば、○○は○年JC○年有馬、こういう理由でテイオーより評価できる。そう明示せよ。
時計で大きく落ちるディープインパクトを『馬場差で現在の方が時計がかかる』とでも言わない限り、土俵に上がれる者さえ存在すまい？
>>314
お前たちの大好きな、レートでもスピード指数でも持ってきてみろ。
それでテイオーのダービー・JC・有馬と比較して、春天のテイオーが何％くらいの数値か割り出してみろ。
レース後、テイオーは骨折していた。影響があったと判断するか否かは一人一人の勝手である。
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 22:08:39 8iaXT3Sc0
鉄格子付きの病院から2chかよｗ
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 23:55:51 /SCO4GvDO
相手にするな
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 12:48:38 PgfdFK7c0
結局テイオーは万全でなくてもビワには勝てたが
万全の状態でもマックには敵わなかった
それだけのことだろ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 13:29:33 vTxWEsE0O
テイオーは最強じゃないけど、あいつ以上にカリスマ感じる馬は見たこと無い
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 13:35:54 aov3w0kW0
テイオーってちびまるこのキザなヤツに似てるよね
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 14:37:32 3KZjN0YV0
あんなダートと見間違うような馬場で勝ったぐらいで嬉しいのかね
しかも骨折してたし春天
ほんとビワ以下確定してるのにほんっとマック信者うざい
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 14:52:31 PgfdFK7c0
>>322
春天は骨折で秋天はハイペースと言い訳ばかりだねｗ
マックは超ハイペースの宝塚記念でも先行して余裕で勝利してますがｗ
テイオーだったらパーマー張りにズブズブだろうけどｗｗｗ
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 15:23:19 V04bTtQ40
>>322
ちょっと馬場が荒れたくらいで沈んじゃうのもどうかと思うが・・・
不良馬場で負けた馬は全部ノーカウントか？ｗ
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 17:52:08 bRigSC04O
結局あの有馬においてはテイオーの方がビワより強かったという事だろう
ただその1戦をもって全キャリアを論じるのはナンセンス
馬はいつも同じ能力で走る訳ではないしな
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 19:13:39 +70haGP30
>>324
順調でなきゃライスにガチ負けのマックごときが
順調でなくてもJC/有馬を制したテイオー様に
骨折のおかげで先着できて偉そうにしてるから
叩かれてるだけだよ
マックすべてのキャリアより、骨折しててもテイオーの首の方が重い
これが現実だ
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 19:20:49 tDGpkIDfO
テイオーが強いとか弱いとかとは別に有馬記念での1年ぶりのレースで勝った事実は凄かった。
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 19:22:28 yFi7icjLO
>>322
いつ骨折してたって！？
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 19:29:34 kMJSrR5yO
テイオーは怪我さえなければG1を7勝してたかもな
ダービー勝った後に骨折は痛い
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 22:46:00 wDHpqkDg0
左後肢第3足根骨骨折なんて一般的には軽い骨折の部類に入るけどな
テイオーにしては重傷なのかもしれんが
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 04:59:31 jwn60xsh0
>>330
その軽い骨折さえしてない馬は
当然テイオーより凄い実績なんだよな？
でそれは誰だ？
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 07:16:12 kbhSoijuO
↑何なの？この馬鹿ｗ
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 08:59:10 wlzMDX6N0
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
松元は仕上がりは問題なく
あとは折り合いだけとコメントしてたみたいだけどね
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 09:25:38 jwn60xsh0
全ての休養明けの馬は体調的な問題は無いが
全ての馬が折り合いがつけられず能力ダウンする
だから鉄砲でのG1制覇は成し遂げられない
試走なしで高レベルG1を制覇できる可能性は2つだけ
試走が必要無い＝人間と同等かそれ以上の知能があって状況に対応できる
滅茶苦茶能力が高い＝他の馬同様能力は半減しているが、それでもお釣がある
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 10:37:59 kbhSoijuO
>>334
＞全ての馬が折り合いがつけられず能力ダウンする
ぶっとい釣り針だなあｗ
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 11:20:55 vwjOzr2c0
>>334
然りだ。
休養明けに限らず、競走馬が走れるか否かは、自身折り合って走れるペースであるかどうかの方が大きい。
例を挙げれば、弥生賞で好走し皐月賞で人気になりながらそれを裏切る場合など、追走ペースが違うため末脚を無くしてしまう為。
要は脚力・心肺機能以前の『呼吸』の問題なのだ。
覚えの悪い馬でも、レース間隔を詰めて使えば末脚の持続力を徐々に伸ばしていける。そこへハイペースの展開がポカッと嵌れば...
少々の各上相手にも互角以上のロングスパートを見せ『アッと驚くダイユウサク』になるわけだ。
折り合い（気性）・体調・展開のトリプルXポイントが偶然ハイレベルな地点で交差して得られる激走であるため、もう1回やってみろと言われてももうできない。
順調に使われて末脚の持続力に自信が持てる場合、この展開を自分が動くのではなく第3者がハイペースに持ち込めば、極めて高い確率で好走させることが出来る。
これがペースメーカーの考え方で、欧州ではよく使われるが、日本では勝利を目指さない馬の出走、また共同して何かの馬の勝利に加担する行為。
即ち『八百長』と判断され禁止行為とされている。
また休養明けで好走（力走）した馬が次走凡走（能力減）する場合、2走ボケとか言われるが、基本的には息が持たない状況でありながら心肺負担過多で走りきった場合のこと。
多くの馬は、調教段階から強い調教がかけられず、次走も元々そこが狙いであるため、不調とわかっていても一応使ってくるが『やっぱりダメだった』となる。
テイオーの場合は、92秋天後が正にそのような状態で、サイレンススズカの毎日王冠レベルの大力走を休養明けでしてしまったため、最後の3Fはバタバタになった。
次走JCは、中間追い切りを見合わせ一旦回避を表明するほどであったが、雨上がり回復中ラチ沿い有利の大外枠というおまけまでついて、なお完勝だったな。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 11:57:07 w6CToU3c0
要するに絶好調でなくてもビワには勝てたが
絶好調でもマックには歯が立たなかったと言うこと
世代チャンプとして王者マックに正攻法で立ち向かったのは褒められるな
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 11:59:58 vwjOzr2c0
>>337
いくら煽っても春天のテイオーは故障発症馬。
能力全開したとの仮定が唯一のマックの頼り。
そういう馬をラキ珍と認定できて、ほんとよかったよ。
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:09:58 /W+WXVT5O
テイオーが故障発症したのってレース中だっけ？
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:11:05 wlzMDX6N0
じゃあ毎日王冠でレコード勝ち→秋天で脅威のハイペース
→マイルチャンピョン連覇
のダイタクは化け物だな
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:16:49 kbhSoijuO
いつ故障発症したってｗｗ？
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:29:11 vwjOzr2c0
>>340
この3レースに関しては、ダイタクヘリオスへの評価は低すぎる。
この馬は乗り役の問題もあるだろうが、ロスのある競馬が多すぎる。
競争馬の能力をスピード×スタミナ×回復力とか、そんなありきたりの数値のみでブッた切ったら、それこそとんでもない高い数値になってしまうだろう。
あくまで競争馬とは『運動神経×明晰な頭脳』これが第1。『柔軟な身体×ミスのない作り』これが第2。
その他、後天的な能力開発によって生じる『スタミナの蓄積×フォームの矯正』は、運の範疇で出来ない馬より出来た方がいい第3の事項である。
>>339
レース中かレース前か知らん。
テイオーの本来の能力より著しく劣った走破であった以上、その原因はどかに何かが必ずある。
骨折にあったと判断する我々に対し、明確に○○であると考えられるなら、その理由を挙げれば良いだけだ。
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:33:14 vwjOzr2c0
理由は挙げられない。
しかし煽るだけ。
お前等アンチは常にそのレベルだ。
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:35:07 w6CToU3c0
>>342
マックもその後宝塚記念寸前に故障判明したからな
それはテイオーより過酷な競馬を続けたマックの偉大さをさらに際立たせる言い訳だなｗｗｗ
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 13:10:16 /W+WXVT5O
>>342
大きく負けたとは言えレース中に躓きや急減速等の故障の兆候が無い点
著しく劣った走破と言っても骨折を起因と出来る程の劣化では無い点
以上からあの春天の負けは距離が長かったか仕掛けが早くて
力尽きたかそれとも京都が合わないか、何れにしても
レース中ないしレース前の故障を理由にするより合理的と判断できる
実際の所は分からないけどね
でも現実問題レース前やレース中に骨折してたらあんなもんじゃ済まないと思うよ
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 14:10:29 jwn60xsh0
馬は一杯になったら水槽の中の金魚みたいにアップアップとした走りになる
脚が上がったなら首は下向きで姿勢が高くなってピョコピョコした走りになる
春天のテイオーをよく見てみなよ、４コーナーで岡部がまだ追っているのに
イヤイヤをするように自分から走るのを止めようとしている
スタミナ切れで止まったんじゃないと気付くと思うよ
>>342
ラキ珍スレのID:nF9LTzQ10だけど、マックのランキング入りはサンキュ
でも1位にして欲しかったね
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 14:24:53 kbhSoijuO
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/06/26(金) 14:10:29 ID:jwn60xsh0
＞馬は一杯になったら水槽の中の金魚みたいにアップアップとした走りになる
＞脚が上がったなら首は下向きで姿勢が高くなってピョコピョコした走りになる
ホームラン級の馬鹿が出たｗｗ
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 14:25:32 /W+WXVT5O
>>346
でもその時点で骨折してたとするとリアクションが小さ過ぎるんだよね
実際他にレース中に故障した事例を幾つか見たことがあるけど
如何にレース中でアドレナリンが大量分泌されてる状態と言っても
どれもちょっとイヤイヤするレベルの話ではないんだよね
まあテイオーが超我慢強かったという可能性も0ではないけど
それを推すのはあまりにも･･･ね
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 14:25:59 zx93bzt0O
つか単に3000以上だったらマックのが強かっただけだろ
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 14:47:59 wlzMDX6N0
距離が長かったから負けた
骨折してたから負けた
ボコボコ馬場だったから負けた
いったいどれなんだよww
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 16:22:38 w6CToU3c0
骨折してもダービーは圧勝してるのに92春天は骨折で負けましたってかｗ
単に絶好調でも王者マックには敵わなかっただけだろ
何十年も駄々こねるなよｗｗｗ
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 16:58:19 /W+WXVT5O
あぁそうかダービーはレース中に骨折してたんだっけ
そうするとテイオーはあまりリアクションを出さないタイプで
天皇賞もレース中に骨折してたのかもしれないね
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 17:59:23 vwjOzr2c0
>>346
乙。よくあるのが>>349のような単純明快な見解だ。仮にそうだとしたら、失速したのはテイオーの勝手であって別にマックの手柄ではない。
テイオーが出走したから大騒ぎとなったこのレースも、半ば父ルドルフから史上最強の冠を奪い取る戴冠式くらいの勢いだったのが、天下統一未遂に終わったというのが当時の評。
超凡庸なメンバーであり、この5位（ホワイトアロー以下）ならば、92有馬の11着より余程悪い内容と言わざるを得ない。
荒れ馬場とはいえテイオーがペースダウンしたのは2800M地点くらいで、レース全体としては3200天皇賞としては速いというだけで、2400Mのレースにしてみれば全然スロー。
東京2400Mの方が全然タフだし、中山2500でもそう換わりはしない。ところがその後更にもう2回骨折した上、順調な出走環境を整えられなかった時の方が強いと来た。
能力が拮抗して何が起こるか判断不明の昨今ならいざ知らず、この年代、強弱がある程度はっきりしている時代に、失速の理由はと思うところへ骨折が見つかった。
レース前から・レース中・レース後の3つに1ちが正解だが、今さら証明できるものは何も無い。常識的にレース後は無かろ？力量的にもありえんだろ？と言うのがわしら。
あれがテイオーの実力なんだと言い張るのがアンチ。どっちにしても変動するのはテイオーが強いか弱いかであって、マックの強さが変動するという考え方がもうおかしい。
テイオーのエラーをマックはテイオーに勝ったため長距離最強と＝で結ぼうというのが『ラキ珍』的思考回路と判断したためランクインさせた。
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 18:00:20 vwjOzr2c0
実際のところ、マックは兄弟制覇のかかった菊・豊吉の遺言であった親子3代盾制覇の時に僚馬ライアンの意識的な後方待機で星を拾い、反対に宝塚で一つ返している程度の馬だ。
テイオーの自滅を実力と誤認させれば、マックはこのカテゴリーでは最強候補になる『＝テイオーがこの距離においても最強という常識』この前提があって初めて、成り立つ理論である。
ダービー・JC・有馬を3年間に渡って制覇しているテイオーにとって、春の1つくらい無くても別に変わらないが、マックにとっては『テイオーに勝った』以上の勲章はないことの証明だ。
わりを食ったのがビワハヤヒデで、マックより遥に強いのに、マックに負けたテイオーに負けたとの3段理論でラキ珍認定されかかっていた。
ビワはマックより遥に強い。