09/06/08 14:24:15 O5l54OeV0
>>224-226
何を言っても遠吠えにしか聞こえない(笑)
海外馬のレベルを海外での実績以外どう評価しろと？(笑)
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 14:56:39 wVeDzCMM0
テイオーはまったくのノーマーク。
田原はハヤヒデ1頭に集中してた。
だから勝てたんでしょうね。
岡部もチケットがくると思ったらテイオーでびっくり。
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 17:17:30 R/dWXb1LO
>>231
ライスは叩き良化型で休み明け3戦目に最も実力を発揮する馬
セントライトの時のライスと菊の時のライスは仕上がりが違う
確かにレガシーもヒシマサルも強い馬だがJCの時はまだ旧4歳の身で周りの期待も低かった
掲示板を確保したことは健闘と言えるが、その2頭が驚くような強い競馬をしたワケじゃない
外国馬が走らな過ぎた結果
テイオーがJCで旧4歳2騎に勝ったことを誉めてほしいと言うんなら幾らでも誉めてやる
その程度の誇りを否定する人間はまずいないだろう
ちなみに、当時レガシーワールドをレガシと略す人間は見たことがなかったな
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 22:05:01 AxCr428b0
>>235
お前、馬鹿って言われない？
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/08 23:04:18 mDCj5gq90
>>235
帆走した相手に勝ってなんの自慢になるんだ？
92有馬で帆走した至上最強馬テイオーに先着した馬は
至上最強になるのか？違うだろ
マック、ブルボン不在の中日本の大将の仕事を
きっちり果たしたのは評価できる
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 17:56:41 hOoguFC50
マックとかブルボン不在て・・・
テイオーがいなきゃ不在
それ以外は代役よ
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/09 19:23:50 DAq4jc4aO
>>240
どこを縦読み？
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 10:59:13 mKVqHWaA0
反証を期待していたが>>197のみが参考とできる資料だな。
>>197
乙。興味深く拝見させてもらった。また優駿にそのような記事が掲載されていたとは知らなかった。
優駿はＪＲＡの機関誌であり、そこに掲載させる記事は一般誌とは明らかに一線を隔す『公式発言』である。
そして機関誌である以上、JRAにとって宣伝したいものは宣伝し、否定・弁明したいものは否定・弁明される。
また、文章の形態も、序文にて最も伝えたい内容を要約し、本文はその補足をする役目を務める、所謂ニュース形態で構成されている。
松元省一・岡部幸雄とも、自ら勝手に喋っているのではなく、優駿サイドの聞き手の問いに従って回答しているわけで、回答順こそＪＲＡにとっての優先事項だ。
これを見ると、当時のＪＲＡが何を考え、何を馬券購入者に伝えたいのか？が、見えてくる。
序文を見ると『テイオーの体調は、それほど悪くは無かった』という意味が伝わってくる＝否定・弁明＝『テイオーの体調は悪かったと報道されていた』反証である。
元よりJRAは、本来G1勝ち馬の調子が良かろうが悪かろうが関係あろうはずの無いはずだ。このＪＣ以外に、こんな題材が存在するだろうか？
国際認定のＧ１レースを日本で開催するレースことは、ＪＲＡ永年の目標であり、日本調教馬がそれを勝つことは正に悲願であった。
その記念すべき第一回のレースがついに実現し、なんと日本調教馬がいきなり勝利した。なのに？
この時ＪＲＡが、最も馬券購入者に訴えなければいけないことは『テイオーは不調ではなかった』という調教師の言葉であったのだ。
『不調ではない』と『好調である』は、まったく意味が違うと理解できるだろうか？これは、レース前に『テイオー不調』が公然の事実として語られていたこと。
そして「そんな情報が乱れ飛んでなければ、俺も応援馬券を買ったのに！」こういう馬券購入者の存在があまりに多かったことの証である。
さらに『天皇賞は不調であった』と両者が力説している。これも『＝天皇賞直前に不調説はなかった』の反証である（もっとも骨折明けいきなりの天皇賞で不利論は大勢を占めてはいた）
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:10:14 mKVqHWaA0
機関誌の役割として、主催者にマイナスな情報が流れた場合はそれを否定・弁明するのが使命であるが、隠せるものは隠す習性があるのも理解できるだろうか。
ここでもアンチを含む複数人が証言しているように、岡部はシンコウラブリイでＪＣ出走を一旦決定（＝テイオーはＪＣ回避を決定）した。
ところが、松元省一・岡部幸雄の言葉の中に『シンコウラブリイ』の文字は見えない。当然、質問者も訊かない。
事跡として証拠が無ければ否定よりも無視した方が効果的であるからだ。レースの展開より、外国馬の好凡走より、馬場が与えたレースへの影響より-
『優勝馬の中間の体調が優先して取り沙汰された』にも関わらず,その中心的話題が欠落しているのはそのためだろう。
何故か？優駿誌面でテイオーの体調を語らなければならない最大の理由は、この１件により、初めてエージェントなるもののレースに与える影響が世に出たからだ。
現在、エージェントは有力馬の騎手手配を執り行ない、お手馬同士が対戦しないようレースを差配し、調教の状態を検分して乗せる手駒騎手を指名している。
競馬新聞記者である彼等は、実質、競馬の興行代行を行っている状態で、主催してるも同然の彼等が「この馬が走りますよ」と予想行為を行うのが本業であるのだ。
結果はどうだ？彼等が印を打った本命馬の大半は消し飛び、出走してるのさえ気が付かなかったという無印馬が、勝ち馬投票券を紙屑に変えていっている。
本命馬も無印馬も、エージェントが差配・騎手手配して、さらにＧＣなどで「○○××な理由で○○と××が走る」とダメ押しまでしているのにだ。
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:12:04 mKVqHWaA0
今でこそ届け出れば（個人所得として申告）エージェントを業務として止むを得ずという姿勢をＪＲＡはとっているが、９２当事は禁止行為＝犯罪であった。
有力馬を有力騎手が寡占すれば、有力馬同士の対戦は実現しなくなったり、勝ち星の持ち回りが行われたりしてしまうため、八百長を助長するとされていた。
さらに９２秋には、『サンエイサンキュー騒動』なる、八百長かガチンコかを題材にしたドタバタ騒動が勃発しており、馬券購入者の公正競馬に対する不信は高まっていた。
トウカイテイオーが出走すると決った時、もし勝ったら？レース後に事実噴出した「テイオー不調は馬券購入者にテイオーを買わせない謀略」との疑惑が浮上しかねない。
ＪＲＡが理解していないはずはないが、それでもその時は情報対処しなかった【＝テイオー（日本馬）は勝てないと踏んでいた＝テイオー不調はＪＲＡも知る事実】だったからだ。
しかし勝ってしまった。それも重馬場にしては出色の時計で、しかも海外馬相手に…当然のように噴出する「テイオー不調は嘘だったのか！騙された！」という怒号。
テイオーの勝利は、機関誌『優駿を挙げて不調を否定』しなければならないほど、『不調と聞かされての出走』だったため、体調がレース後の焦点とされたのだ。
ＪＲＡが用意したコメントは『テイオーは秋…ＪＣ挑戦は予定通り…岡部騎手の好騎乗…回復は早く、急仕上げ秋天は負けて已む無く、今回はそれ以上の気配』
気配（抽象的表現・感覚）であり、事実（強い調教をビシビシこなして絶好調）ではない。回復は早く…Ｇ１連戦予定馬がわざわざ使う表現だろうか？一度は回避表明の弁明である。
ダイタクがＭＣＳをレコード勝ちしている以上、テイオーまでＮＯダメージとなると…秋天の2頭の失速が八百長か？となってしまうため『秋天＝不調』が後付されている。
まるでディープインパクトの凱旋門賞後の池江がＪＲＡからの答弁書を待って読み、戦前のコメントと180度違っって失笑された姿とまったく同じだ。
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:15:33 mKVqHWaA0
テイオーの能力が通常の概念を遥かに凌駕していると、翌年の有馬まで理解できなかったため『好調馬以外に成し得ない走破＝不調は誤報』と判断してしまった。
調子が悪いと思った馬が、凄い時計で凄い相手に勝ってしまった＝考えられるのは二通り①実は調子良かった＝情報操作が行われた②その馬は常識にかからないほど強い＝事前に判断不能。
どちらかしかないが、①は公式発言により『不調であった秋天よりはマシ』という程度で、不調と供に否定され、『普通の状態』とされている。
テイオー不調のため出走回避→シンコウＪＣ出走のためエリ女パス→ブルボン出走回避のためテイオー急遽参戦→エージェントの存在際立つシンコウのＭＣＳへの連闘→不調のはずのテイオーＪＣ快勝
事実のみの羅列だが、馬券購入者として９２にタイムスリップしたと考えてみるとどうだ？
秋＝あっと驚くレッツゴーターキン→エリ女＝あっと驚くタケノベルベット→ＭＣＳ＝激走の反動を伝えられたダイタクと連闘牝馬シンコウが２・１番人気で１・２着→そしてＪＣ
すべてテイオーとシンコウが勝つはずのレースを負けたり出なかったり、出る予定でなかったレースを勝ち負けしたりで、買える分けない馬券のオンパレード。
★ＪＲＡは松沢のエージェント行為を黙認しているのか？★テイオー不調説は的中馬券を購入させないための情報操作か？＝★競馬とは八百長か？こういう声が上がるのも必然だ。
ＪＲＡは機関誌の優駿で『ＪＣ回顧の落としどころ』として判断したのが『調子悪くなかった…けど精神的影響を考慮して…』こう松元の管理能力をスケープゴートにした。
「…でも、ダービーの時ほどじゃなかった」この一文に松元の意地が伺える。これが松元省一が唯一テイオーにしてやれる発言してもいい『公式発言』であったのだろう。
日本調教馬がＪＣを勝てなかった時代に『好調とは言えない馬』が勝利した。その後、現在に至るまで『好調とは言えない馬のＪＣ勝利』は達成されていない。
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:15:45 44EqDJr70
3行でヨロ
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:18:54 eKbZSIKc0
テイオーは強い馬でビワが弱かった
ただそれだけのことだろう
中山の坂が苦手だしね、ビワは
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:19:58 SlgFAUN3O
勝った馬はそのレース最強でいいじゃん
ティコティコもあの秋華賞では最強
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:21:34 n9pQ8jutO
長文３つとか…(´･ω･｀)
気持ち悪いよ…(´･ω･｀)
ホントアンタ…(´･ω･｀)
オナニー好きね(´･ω･｀)
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 11:40:06 wzYrk08DO
いやいや、こんな他人の気持ちよいオナニーみたのは初めてだ
あっぱれ！
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 16:36:33 tt0fr4Vo0
>>247
そんな難しいことじゃないよ
今週のホーネットみたくG1で通用しないトライアル馬がいるように
真に強い馬には叶わない一流半馬がビアハヤヒデだってことさ
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 17:01:06 3qylF4fx0
>>1
感動的なレースで、テイオーの偉大さを認識させられたけど
ノーマークだったことを忘れてはいけない。
完勝とはいえない。だって奇襲だったもん。
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:04:46 6cJIgtOxO
岡部は実際テイオーに乗ってたからノーマークなわけないだろ？ビワハヤヒデは一番人気なんだから、二着狙いならともかくビワを負かそうと思うならビワに集中して当然だろが。能力があるからマークして勝てるんやろ。
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:15:56 6cJIgtOxO
正攻法の好位差しが奇襲になると？
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:23:23 3qylF4fx0
まさか、いきなりのレースであんなに走られるとは思わないだろ？
そのうち自然に消えていくとおもうのが普通じゃない。
アレだけ走るとわかっていたら、追い出しを我慢するんでは？
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:32:02 SREXmAPs0
あのレースでテイオーがマークされたとしても他の馬に勝ち目はないよ
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:37:28 6cJIgtOxO
あれだけの実績、人気馬、爆弾持ちのガラスのような脚元の馬は１００％の仕上がりできますよ。遊びでは出走しない。
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 18:42:35 6cJIgtOxO
追い出しをガマンしてたらビワが先にゴールしてる。並んだ時の勝負根性はフジキセキ以上かと思う。
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 19:53:34 hNoSqpsbO
ビワの仕掛けに反応していたらゴール前で失速してるわ
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 20:12:02 dRJEoDcy0
>>242
わざわざ否定したということは
不調説はあったが正解だろうね
ホントに不調かどうか別にして
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/10 22:32:30 bk0ECAux0
>>242-245
10日以上もかけた割に中身の無い糞レスだなｗ
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 10:45:41 ID:E3FaJPpJ0
>>166
>>それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で ぐったりしていたとでも言うのか？
＝その通りだ！だからJC出走はレース後の披露顕著を理由に白紙に戻され、シンコウは岡部騎乗可能になったため、エリ女に向かわず富士Sに出走した。
早くテイオーが馬房でぐったりしてたっていうソースを探して来いよｗｗ
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 11:38:48 k6OUAzY90
>>261
バカか己は？否定・弁明とは通説に対して出されるもの。通説も無いのに否定・弁明するか？
JC勝利の回顧が何故、秋凡走の話から始まってると思うのだ？これこそファンに最初に応えねばならない課題だからだ。
即ち『天皇賞凡走から見事な復活でしたね？』という問いがあって初めて-
>>秋の天皇賞は熱発で調整過程に誤算が生じたりしたこともあって、万全の体調ではありませんでした。 が応えになるのだ。
また『秋天激走の後、テイオーの体調が悪いわけではなかったのですね？』と来るから-
>>だからあの敗戦自体はそう尾を引くほどのものではなかったんですよ。こう『不調に依る出走見送り説を否定＝不調説は存在した』わけで-
ただ『調子そのものは良かったんでしょうか？』と訊かれると-
>>ただ、今回の調教の動きを見る限りでは、ダービーに買った当時のしなやかさが見受けられないな
という気持ちはありました。-と、ここはハッキリと良いわけじゃないよと譲っておらず-
そして『中間、出走できるかどうか、迷っておられたようですが？』との問いがあって初めて-
>>それとともに、今年は実戦でなかなかいい結果が出ていませんでしたからね。
日本馬だけならば格好はつけてくれるだろうと思ってみても、今回は世界の超一流馬が参戦するハイレベルの戦いになるのは
間違いなく、このメンバーの中に入って勝てるというほどの自身はありませんでした。-と、あくまでテイオーのみの問題と応え-
本来なら『岡部騎手が早々にシンコウラブリイでJC出走を表明されてましたが、その場合どうなさるお積りだったのですか？』と主題に触れず-
『最後に現在のお気持ちは？』エージェントに関する応答がなされないまま締めの問いが出され-
>>だから先頭でゴールへ入った時は
夢をみているような気持ちでした。ダービーの時は勝たなくてはいけないと思っていたので、責任を果たせてホッとしたのを記憶
していますが、今回の心境を一言でいうなら感無量ですね。人馬ともによくやってくれたという気持ちでいっぱいです。-と結ばれる-
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 13:15:42 WdEawkKOO
自分の発言には責任持てよカスｗ
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 13:22:43 kWeldqsg0
だからテイオーが馬房でぐったりしていたって根拠は何だよ？ｗ
まさかシンコウラブリイがらみの状況証拠で勝手に作り上げたストーリーじゃないよな？
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 17:05:07 k6OUAzY90
>>264
状況証拠でなく事跡だと言うとるだろが？アホウだなあ。
岡部がシンコウでJC挑戦と決まった時、「アレ？テイオーは？」という声が出なかったとでも思っているのか？
「休養明け激走の反動で」が理由とされていた（己がぬかした馬房でグッタリ状態）ため、JC好走が出来るわけないと殆ど全ての人が思っていた。
事実、中間強めの追い切り無く、馬体調整のみで出走するなど、条件戦などではイザ知らず、世界最高賞金レースを勝ち負けする体勢には程遠い。
それを快勝したため、『体調不安情報が情報操作なのでは?』との疑念が持たれた。
シンコウは岡部じゃなきゃ出走しないとMCSへ連闘したため、エージェントの存在が明かになり取り沙汰された、その上での快勝だったから大変だ。
それを払拭するため優駿の『おめでとうではない、言い訳満載のインタビュー』が用意されてると言っているのだ。
頭の悪い奴にはコレ以上言っても無駄か？他にJC勝って言い訳する理由をあげてみ？
少なくとも松元が一旦回避を決定・また軽めの調整のみで出走・優駿誌面上で『不調ではないけど好調でもない』と公式見解したデキでのJC制覇だったのだ。
他に居るなら挙げてみ？93有馬も同様だ。
『調子が良かった・追いきりは足りてた』いくら言っても、同じことが出来る馬はいないだろ？でも『松元は自信があった』と言ってるだろ？
92JCの臨戦体調であの走破の方が、1年ぶりの出走で有馬記念でビワハヤヒデが相手より、よっぽど難易度が高いんだよ。
だから松元は『93有馬を勝てると思ってた』＝『歴代日本馬のベストパフォ＝テイオーの半値８賭け程度』＝『ぶっちぎりでテイオーが最強』なのさ。
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 17:27:51 kWeldqsg0
これの証拠出すまで改行のレスは無効な。
>>それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で ぐったりしていたとでも言うのか？
>＝その通りだ！
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 21:48:49 7a5c8g1P0
もうトプ美の負けだよ
間違いなく不調説はあった
だから否定されてるんだ
ホントに不調だったかは
今更わかるわけがない
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/11 22:18:25 Sit+24PJ0
>>266
この妄想馬鹿はこのスレの珍獣
ニヤニヤしながら眺めていればおｋ
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 00:27:43 OwxVxeAb0
体調聞くのなんて普通じゃねえか
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 09:08:41 tWBS9xxa0
>>269
人気馬が負けた後なら見かける
勝った馬のレース後では普通ありえない
秋のG1三連戦で有馬前とか
レース前なら時々あるようだけど
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 09:54:54 eNFXikseO
ありえない？？？
また風呂敷を広げたもんだｗ
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/12 20:30:28 tWBS9xxa0
実際あるの？
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/13 20:38:36 qSdqjJhy0
何故ビワを選んだのかってスレが出来てるぞ
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/13 20:53:52 iGuyRDhL0
調整がうまくいったからじゃないの？
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/15 04:35:23 kP3wjDtT0
ビワの力負け言い訳できんでしょ
旧６歳一年ぶりの実戦の馬に負けちゃぁね
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/15 14:57:28 ilEvr4si0
あれはあれで力負けだったと思うけど
テイオーが順調に来てて人気背負ってたら
また違う結果になってたと思うな
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/15 17:30:38 nd0jrRHJ0
>>276
そうだね
ビワが出走回避してるだろうから
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/15 21:26:49 PlP4plY0O
テイオーは四番人気じゃなかったか？逃げでもなく好位差しなので人気であろうが、人気薄であろうが関係ない。いつもの位置取り。
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/16 10:53:31 mfj7KIrC0
力の差
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/17 04:34:53 YFsSn3To0
テイオーは、力負けってレースないのは事実
よく言われる春天は、土が剥き出しのダート馬場と見間違うような馬場だったし
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/17 04:38:32 Y5QFeryBO
メンツに恵まれた…２０％
テイオーの実力…７０％
騎乗…５％
展開…５％
282:牧場の少女カトリ ◆h1P1bkATRI
09/06/17 19:33:55 unU+0kB90
マジレスすればスタートが抜群に良くて道中折り合いも合っていた。
最後の直線で併せ馬の形になればまず負けない馬だから。
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/17 19:36:58 fBtdTN6z0
翌年春天や宝塚でやってても多分ビワには勝てなかっただろうけど
有馬時点ではテイオーのほうが強かった
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/17 19:56:11 0nWS/I6/0
あの秋のビワでは一年ぶりのテイオーからのマークを振り切る力はなかったってだけ
当時も後年も岡部の話ではテイオーの方が絶対的な能力では勝っていたっていってるし単純に力が違っただけだろ
それ以外あのレースから何を読み取れと？
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/17 22:10:06 8WXrmryz0
岡部のコメント『テイオーに負けたのなら仕方がない』
田原と岡部は輪乗りの時に今日のテイオーは良いねと会話したらしい
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/18 20:44:43 da4/cPNbO
漁夫の利
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/19 21:35:58 z8auA0zOO
まぐれ
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 18:57:54 TAYsHPrI0
テイオ＞ビワ
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 18:59:36 TAYsHPrI0
281 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 04:38:32 ID:Y5QFeryBO
メンツに恵まれた…２０％
これはもうちょっとパーセンテージ高いかも
結局のところ実力がテイオー以下の馬しか集まってなかったんだからさ
ビワも結局真に強い馬には勝てない一流半馬だったことだし
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 20:43:39 knBdN59W0
過去20年ダービー勝ちタイムと1000万条件の差
タイム差／レース上がり差
-5.3／-0.6 ナリタブライアン
-3.8／+0.4 ウイニングチケット
-3.6／-0.7 ディープインパクト
-3.0／-1.1 トウカイテイオー
-2.6／-3.1 サニーブライアン（良） ←1000万が1週前の稍重
-2.6／-1.1 ミホノブルボン （稍） ←1000万が重
-2.5／+1.6 アグネスフライト
-2.0／+0.4 ロジユニヴァース（不）←1000万が重
-1.7／-0.5 アイネスフウジン
-1.6／-1.1 ウオッカ
-1.2／+0.6 ジャングルポケット
-1.2／-2.9 タヤスツヨシ
-1.0／+0.3 アドマイヤベガ
-0.9／-1.1 ネオユニヴァース
-0.9／-2.5 タニノギムレット
-0.8／±0.0 メイショウサムソン
-0.8／±0.0 キングカメハメハ
-0.5／-1.2 フサイチコンコルド
-0.2／-0.1 スペシャルウィーク（稍）←1000万が良
+0.4／+0.9 ディープスカイ（良）←1000万が稍
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 20:50:04 knBdN59W0
上位から馬場が有利な年とレース上りが劣っている年を除くと
-5.3／-0.6 ナリタブライアン
-3.6／-0.7 ディープインパクト
-3.0／-1.1 トウカイテイオー
-1.7／-0.5 アイネスフウジン
-1.6／-1.1 ウオッカ
-1.2／+0.6 ジャングルポケット
-1.2／-2.9 タヤスツヨシ
-1.0／+0.3 アドマイヤベガ
-0.9／-1.1 ネオユニヴァース
-0.9／-2.5 タニノギムレット
-0.8／±0.0 メイショウサムソン
-0.8／±0.0 キングカメハメハ
-0.5／-1.2 フサイチコンコルド
-0.2／-0.1 スペシャルウィーク（稍）←1000万が良
+0.4／+0.9 ディープスカイ（良）←1000万が稍
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 20:55:59 knBdN59W0
ナリタブライアン
ディープインパクト
トウカイテイオー
この3頭が抜けてます。当然着差もつきます。
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 21:02:19 G93pmTQX0
>>291
トウカイテイオーはレース中に骨折し
大外からラチ沿いまで斜めに走った挙句
ゴール前、安隆は流すしかなかった
そう加えといて
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 21:10:25 IAg2iXHy0
あの馬に負けたのなら仕方ない
それが全てだな
ビワごときとは役者が違う
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 21:21:03 m9pbMvif0
しかしマックには脚を折られて惨敗
2000ｍならマックには負けない？冗談でしょｗ
大阪杯のレース見てもマックにはどの距離でも勝てないよ＾＾
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 21:23:40 G93pmTQX0
>>295
マックではビワに勝てないさ
テイオーが骨折して唯一の勲章が手に出来てよかったね
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 22:09:32 QAQMty0DO
骨折のせいで負けたとか思ってんなら病院逝った方がいいぞｗ
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 22:13:33 zmsMb1Cw0
自分もあの決戦のときはテイオー応援したが、3200は無理無理だったな、あとで考えると
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 22:37:14 G93pmTQX0
>>297
お前マックがテイオーより強いと信じてるんだろ？
病院行くのは、どっちかな？
300:300
09/06/20 22:40:11 Z/aAUPelO
300♪
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 22:44:32 o4oLcF7r0
ビワが一番小物であることは間違いない
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/20 23:42:23 v5rC59/C0
2009年6月20日
SSS [外]タイキシャトル15
SS テイエムオペラオー13 ノースフライト19♀ シンボリルドルフ28
S ウオッカ5♀ アドマイヤムーン6 メイショウサムソン6 カネヒキリ7 ディープインパクト7 船橋のアジュディミツオー8
マンハッタンカフェ11 [外]エルコンドルパサー14 [外]グラスワンダー14 スペシャルウィーク14 メジロブライト15 ビワハヤヒデ19
サクラバクシンオー20 ライスシャワー20 ヤマニンゼファー21 メジロマックイーン22 タマモクロス25 ニホンピロウイナー29
アンバーシャダイ32
日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産
A++++++ ヴァーミリアン7
A+++++ ブルーコンコルド9
A++++
A+++ ダイワスカーレット5♀ マツリダゴッホ6
A++ エイシンデピュティ7 [外]シンボリクリスエス10 [外]アグネスデジタル12 ナリタブライアン18
A+ スクリーンヒーロー5 ボンネビルレコード7 スイープトウショウ8♀ デルタブルース8 ナリタトップロード13 ステイゴールド15
エアグルーヴ16♀ マヤノトップガン17
A ロジユニヴァース3 ディープスカイ4 スリープレスナイト5♀ アサクサキングス5 船橋のフリオーソ5 ローレルゲレイロ5
ブルーメンブラット6♀ アドマイヤジュピタ6 マイネルキッツ6 シャドウゲイト7 スズカフェニックス7 フィールドルージュ7
大井のフジノウェーブ7 北海のコスモバルク8 ジャングルポケット11 [外]ブラックホーク15 バブルガムフェロー16 マーベラスサンデー17
サクラローレル18 ミホノブルボン20 トウカイテイオー21 ミスターシービー29
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/21 23:16:55 MpgEPzJj0
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:37:14 ID:G93pmTQX0
>>297
お前マックがテイオーより強いと信じてるんだろ？
病院行くのは、どっちかな？
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/22 22:23:04 BK9g12Qo0
マグレ
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/23 19:41:53 OdRJNHxpO
>>299は釣りか？
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/23 23:25:15 h0yl+xPwO
マヤノ
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 14:04:50 Y64k2aliO
ビワハヤヒデは何故こんなにも評価が低いのか
1.名前がダサい
2.顔がデカい
3.トプ美
この何れかだろう
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 14:48:02 WadpQ0wO0
>>307
悪質競馬マスコミと変態粘着コテの影響だよ
そもそもビワはマックとの能力比較で
クラシック実績は圧倒的に、走破タイムはやや勝り
獲得タイトルはほぼ互角
負かした相手の中にトウカイテイオーがいるかいないか
マック>>>>>>>>ビワの根拠はそれしかない
正しくは
１年ぶりのテイオー>ビワ>マック>骨折してるテイオー
こうなんだが
マック>テイオー>ビワ
対戦成績のみで語るニワカにかかるとこうなる
競馬マスコミの質の悪さもダービーインタビューで極まったが
９０年代後半からボコボコ出現した
ポッと出競馬雑誌は、使ってる言葉も能力比較も
ダービーインタビュアー同然のニワカ丸だしであるため
誤った情報伝達が多すぎ、その情報で競馬を覚えた
当時のニワカ君は、歴だけ長いのに識は素人以下なのだ
常識で考えれば、別に難しい話ではない
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 15:16:30 1tSzJzC60
他の馬が低レベルか出涸らしだったのでしょう
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 16:31:14 Y64k2aliO
相手が低レベルってのもよく聞くけどどうなんだろうね
実際同じようなレベルの相手に勝ってる馬もかなり居るけど
その馬達は同じ様に低い評価なの？
それとディープとかにも言えるけど相手が弱くて僅差勝ちばかりならともかく
ぶっ千切って圧勝してるのに相手が弱いと評価を下げるのはどうなんだろう
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 17:40:42 N4H+4Gbt0
そのレースでの評価じゃなくて
その馬の総合成績を負かした相手に求めるなら
正にJCでテイオーが負かした相手は
今までで最強だね
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 17:56:37 tjeEoD6P0
ディープの有馬のメンツの方がやばい
強すぎる
ＧＩ五勝馬 を二頭赤子扱い強すぎワロス
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 19:03:53 1tSzJzC60
というか、相手の強さなんかわからないよね、結局
相手の強さがわかるなら、そもそも評価する馬の絶対評価ができなきゃおかしいし
ただ、故障明けで「能力が落ちている」馬に勝たれるというのはかなり不甲斐ないので
>>309のレスをしたわけです。あくまで推測で、可能性の一つですが
あるいは「故障明けでも体調は万全」だったのかもしれない
それなら単純にテイオーが強かったでＯＫ
「故障明けで能力が落ちているのに強豪相手に快勝した」なんて考え方はちょっとどうかなぁと思う
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 19:06:50 /SCO4GvDO
>>308
テイオーは骨折のせいで負けたとか思ってんのｗ？
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 20:40:13 RQVDhSDt0
>>313
昨今の競馬を体感しておれば、競走馬が能力全開できるか否かは、順調度に行き着くとわかるか？
今年の皐月賞・ダービーはあまりにも顕著な例だが、馬場の内外の優劣と順調度・好調度がレース結果に及ぼす影響は極めて甚大なのだ。
テイオーの場合は91ダービーでの骨折から93宝塚前の骨折まで、25ヶ月間に3度の骨折を経験し15ヶ月を厩舎を離れている。
当時、外厩という制度は早田など一部の牧場にしか存在しなかった時代、能力開発のために費やした時間がG1を勝ちきる馬として十分かどうか、3歳児でもわかるんじゃないかと思えてしまう。
在厩する10ヶ月間で6戦3勝、JC・有馬はいずれもレース半年前に骨折頓挫して立て直している。
サクラローレルがその年内の骨折で春天2着という事跡があるくらいで、こんな順調度を欠いた馬のG1（しかもJC/有馬でそれぞれ別の年）制覇など、他の馬との能力が桁違いに離れて初めて起こりえる。
92秋天終了時から有馬までの2ヶ月は、馬体調整のみでほとんど追いきっていないため、坂路が500Mに伸長された後の93/10からの3ヶ月弱のみが、スタミナ蓄積に要された調練量となる。
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 20:41:30 RQVDhSDt0
もとより休養明けの馬とは、体調そのものは良好なわけで、いきなりG1を勝てないのは体力ではなく、レース感・息の入れ方など消耗度を軽減する慣れの問題であるくらいは理解できよう。
92JCでテイオーがラチ沿いを走行したなら、馬場差に助けられたのかもしれないし、93有馬がありえないほどのスローペースで流れたなら、レースレベルが低いからテイオーが勝てたと考えられもする。
が、実際はその正反対で、順調にレースを使うことが出来なかった馬の走破レベルに、順調に使えた史上最強候補どれをとっても、92JC×93有馬と彼らのJC×有馬で勝×勝という内容を誇示できない。
テイオーが92JC×93有馬を歴代のG1勝ち馬と比較して、仕上がり状態・好調度において、50～60％程度で出走してきてることは間違いない。
そしてテイオーより順調度・好調度において低い状態でのそのレースの勝利は存在せず、彼らの勝利の大半は50～60％のテイオーの走破内容に及ばない。
反論があれば、○○は○年JC○年有馬、こういう理由でテイオーより評価できる。そう明示せよ。
時計で大きく落ちるディープインパクトを『馬場差で現在の方が時計がかかる』とでも言わない限り、土俵に上がれる者さえ存在すまい？
>>314
お前たちの大好きな、レートでもスピード指数でも持ってきてみろ。
それでテイオーのダービー・JC・有馬と比較して、春天のテイオーが何％くらいの数値か割り出してみろ。
レース後、テイオーは骨折していた。影響があったと判断するか否かは一人一人の勝手である。
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 22:08:39 8iaXT3Sc0
鉄格子付きの病院から2chかよｗ
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/24 23:55:51 /SCO4GvDO
相手にするな
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 12:48:38 PgfdFK7c0
結局テイオーは万全でなくてもビワには勝てたが
万全の状態でもマックには敵わなかった
それだけのことだろ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 13:29:33 vTxWEsE0O
テイオーは最強じゃないけど、あいつ以上にカリスマ感じる馬は見たこと無い
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 13:35:54 aov3w0kW0
テイオーってちびまるこのキザなヤツに似てるよね
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 14:37:32 3KZjN0YV0
あんなダートと見間違うような馬場で勝ったぐらいで嬉しいのかね
しかも骨折してたし春天
ほんとビワ以下確定してるのにほんっとマック信者うざい
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 14:52:31 PgfdFK7c0
>>322
春天は骨折で秋天はハイペースと言い訳ばかりだねｗ
マックは超ハイペースの宝塚記念でも先行して余裕で勝利してますがｗ
テイオーだったらパーマー張りにズブズブだろうけどｗｗｗ
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 15:23:19 V04bTtQ40
>>322
ちょっと馬場が荒れたくらいで沈んじゃうのもどうかと思うが・・・
不良馬場で負けた馬は全部ノーカウントか？ｗ
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 17:52:08 bRigSC04O
結局あの有馬においてはテイオーの方がビワより強かったという事だろう
ただその1戦をもって全キャリアを論じるのはナンセンス
馬はいつも同じ能力で走る訳ではないしな
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 19:13:39 +70haGP30
>>324
順調でなきゃライスにガチ負けのマックごときが
順調でなくてもJC/有馬を制したテイオー様に
骨折のおかげで先着できて偉そうにしてるから
叩かれてるだけだよ
マックすべてのキャリアより、骨折しててもテイオーの首の方が重い
これが現実だ
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 19:20:49 tDGpkIDfO
テイオーが強いとか弱いとかとは別に有馬記念での1年ぶりのレースで勝った事実は凄かった。
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 19:22:28 yFi7icjLO
>>322
いつ骨折してたって！？
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 19:29:34 kMJSrR5yO
テイオーは怪我さえなければG1を7勝してたかもな
ダービー勝った後に骨折は痛い
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/25 22:46:00 wDHpqkDg0
左後肢第3足根骨骨折なんて一般的には軽い骨折の部類に入るけどな
テイオーにしては重傷なのかもしれんが
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 04:59:31 jwn60xsh0
>>330
その軽い骨折さえしてない馬は
当然テイオーより凄い実績なんだよな？
でそれは誰だ？
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 07:16:12 kbhSoijuO
↑何なの？この馬鹿ｗ
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 08:59:10 wlzMDX6N0
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
松元は仕上がりは問題なく
あとは折り合いだけとコメントしてたみたいだけどね
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 09:25:38 jwn60xsh0
全ての休養明けの馬は体調的な問題は無いが
全ての馬が折り合いがつけられず能力ダウンする
だから鉄砲でのG1制覇は成し遂げられない
試走なしで高レベルG1を制覇できる可能性は2つだけ
試走が必要無い＝人間と同等かそれ以上の知能があって状況に対応できる
滅茶苦茶能力が高い＝他の馬同様能力は半減しているが、それでもお釣がある
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 10:37:59 kbhSoijuO
>>334
＞全ての馬が折り合いがつけられず能力ダウンする
ぶっとい釣り針だなあｗ
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 11:20:55 vwjOzr2c0
>>334
然りだ。
休養明けに限らず、競走馬が走れるか否かは、自身折り合って走れるペースであるかどうかの方が大きい。
例を挙げれば、弥生賞で好走し皐月賞で人気になりながらそれを裏切る場合など、追走ペースが違うため末脚を無くしてしまう為。
要は脚力・心肺機能以前の『呼吸』の問題なのだ。
覚えの悪い馬でも、レース間隔を詰めて使えば末脚の持続力を徐々に伸ばしていける。そこへハイペースの展開がポカッと嵌れば...
少々の各上相手にも互角以上のロングスパートを見せ『アッと驚くダイユウサク』になるわけだ。
折り合い（気性）・体調・展開のトリプルXポイントが偶然ハイレベルな地点で交差して得られる激走であるため、もう1回やってみろと言われてももうできない。
順調に使われて末脚の持続力に自信が持てる場合、この展開を自分が動くのではなく第3者がハイペースに持ち込めば、極めて高い確率で好走させることが出来る。
これがペースメーカーの考え方で、欧州ではよく使われるが、日本では勝利を目指さない馬の出走、また共同して何かの馬の勝利に加担する行為。
即ち『八百長』と判断され禁止行為とされている。
また休養明けで好走（力走）した馬が次走凡走（能力減）する場合、2走ボケとか言われるが、基本的には息が持たない状況でありながら心肺負担過多で走りきった場合のこと。
多くの馬は、調教段階から強い調教がかけられず、次走も元々そこが狙いであるため、不調とわかっていても一応使ってくるが『やっぱりダメだった』となる。
テイオーの場合は、92秋天後が正にそのような状態で、サイレンススズカの毎日王冠レベルの大力走を休養明けでしてしまったため、最後の3Fはバタバタになった。
次走JCは、中間追い切りを見合わせ一旦回避を表明するほどであったが、雨上がり回復中ラチ沿い有利の大外枠というおまけまでついて、なお完勝だったな。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 11:57:07 w6CToU3c0
要するに絶好調でなくてもビワには勝てたが
絶好調でもマックには歯が立たなかったと言うこと
世代チャンプとして王者マックに正攻法で立ち向かったのは褒められるな
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 11:59:58 vwjOzr2c0
>>337
いくら煽っても春天のテイオーは故障発症馬。
能力全開したとの仮定が唯一のマックの頼り。
そういう馬をラキ珍と認定できて、ほんとよかったよ。
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:09:58 /W+WXVT5O
テイオーが故障発症したのってレース中だっけ？
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:11:05 wlzMDX6N0
じゃあ毎日王冠でレコード勝ち→秋天で脅威のハイペース
→マイルチャンピョン連覇
のダイタクは化け物だな
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:16:49 kbhSoijuO
いつ故障発症したってｗｗ？
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:29:11 vwjOzr2c0
>>340
この3レースに関しては、ダイタクヘリオスへの評価は低すぎる。
この馬は乗り役の問題もあるだろうが、ロスのある競馬が多すぎる。
競争馬の能力をスピード×スタミナ×回復力とか、そんなありきたりの数値のみでブッた切ったら、それこそとんでもない高い数値になってしまうだろう。
あくまで競争馬とは『運動神経×明晰な頭脳』これが第1。『柔軟な身体×ミスのない作り』これが第2。
その他、後天的な能力開発によって生じる『スタミナの蓄積×フォームの矯正』は、運の範疇で出来ない馬より出来た方がいい第3の事項である。
>>339
レース中かレース前か知らん。
テイオーの本来の能力より著しく劣った走破であった以上、その原因はどかに何かが必ずある。
骨折にあったと判断する我々に対し、明確に○○であると考えられるなら、その理由を挙げれば良いだけだ。
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:33:14 vwjOzr2c0
理由は挙げられない。
しかし煽るだけ。
お前等アンチは常にそのレベルだ。
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 12:35:07 w6CToU3c0
>>342
マックもその後宝塚記念寸前に故障判明したからな
それはテイオーより過酷な競馬を続けたマックの偉大さをさらに際立たせる言い訳だなｗｗｗ
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 13:10:16 /W+WXVT5O
>>342
大きく負けたとは言えレース中に躓きや急減速等の故障の兆候が無い点
著しく劣った走破と言っても骨折を起因と出来る程の劣化では無い点
以上からあの春天の負けは距離が長かったか仕掛けが早くて
力尽きたかそれとも京都が合わないか、何れにしても
レース中ないしレース前の故障を理由にするより合理的と判断できる
実際の所は分からないけどね
でも現実問題レース前やレース中に骨折してたらあんなもんじゃ済まないと思うよ
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 14:10:29 jwn60xsh0
馬は一杯になったら水槽の中の金魚みたいにアップアップとした走りになる
脚が上がったなら首は下向きで姿勢が高くなってピョコピョコした走りになる
春天のテイオーをよく見てみなよ、４コーナーで岡部がまだ追っているのに
イヤイヤをするように自分から走るのを止めようとしている
スタミナ切れで止まったんじゃないと気付くと思うよ
>>342
ラキ珍スレのID:nF9LTzQ10だけど、マックのランキング入りはサンキュ
でも1位にして欲しかったね
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 14:24:53 kbhSoijuO
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/06/26(金) 14:10:29 ID:jwn60xsh0
＞馬は一杯になったら水槽の中の金魚みたいにアップアップとした走りになる
＞脚が上がったなら首は下向きで姿勢が高くなってピョコピョコした走りになる
ホームラン級の馬鹿が出たｗｗ
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 14:25:32 /W+WXVT5O
>>346
でもその時点で骨折してたとするとリアクションが小さ過ぎるんだよね
実際他にレース中に故障した事例を幾つか見たことがあるけど
如何にレース中でアドレナリンが大量分泌されてる状態と言っても
どれもちょっとイヤイヤするレベルの話ではないんだよね
まあテイオーが超我慢強かったという可能性も0ではないけど
それを推すのはあまりにも･･･ね
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 14:25:59 zx93bzt0O
つか単に3000以上だったらマックのが強かっただけだろ
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 14:47:59 wlzMDX6N0
距離が長かったから負けた
骨折してたから負けた
ボコボコ馬場だったから負けた
いったいどれなんだよww
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 16:22:38 w6CToU3c0
骨折してもダービーは圧勝してるのに92春天は骨折で負けましたってかｗ
単に絶好調でも王者マックには敵わなかっただけだろ
何十年も駄々こねるなよｗｗｗ
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 16:58:19 /W+WXVT5O
あぁそうかダービーはレース中に骨折してたんだっけ
そうするとテイオーはあまりリアクションを出さないタイプで
天皇賞もレース中に骨折してたのかもしれないね
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 17:59:23 vwjOzr2c0
>>346
乙。よくあるのが>>349のような単純明快な見解だ。仮にそうだとしたら、失速したのはテイオーの勝手であって別にマックの手柄ではない。
テイオーが出走したから大騒ぎとなったこのレースも、半ば父ルドルフから史上最強の冠を奪い取る戴冠式くらいの勢いだったのが、天下統一未遂に終わったというのが当時の評。
超凡庸なメンバーであり、この5位（ホワイトアロー以下）ならば、92有馬の11着より余程悪い内容と言わざるを得ない。
荒れ馬場とはいえテイオーがペースダウンしたのは2800M地点くらいで、レース全体としては3200天皇賞としては速いというだけで、2400Mのレースにしてみれば全然スロー。
東京2400Mの方が全然タフだし、中山2500でもそう換わりはしない。ところがその後更にもう2回骨折した上、順調な出走環境を整えられなかった時の方が強いと来た。
能力が拮抗して何が起こるか判断不明の昨今ならいざ知らず、この年代、強弱がある程度はっきりしている時代に、失速の理由はと思うところへ骨折が見つかった。
レース前から・レース中・レース後の3つに1ちが正解だが、今さら証明できるものは何も無い。常識的にレース後は無かろ？力量的にもありえんだろ？と言うのがわしら。
あれがテイオーの実力なんだと言い張るのがアンチ。どっちにしても変動するのはテイオーが強いか弱いかであって、マックの強さが変動するという考え方がもうおかしい。
テイオーのエラーをマックはテイオーに勝ったため長距離最強と＝で結ぼうというのが『ラキ珍』的思考回路と判断したためランクインさせた。
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 18:00:20 vwjOzr2c0
実際のところ、マックは兄弟制覇のかかった菊・豊吉の遺言であった親子3代盾制覇の時に僚馬ライアンの意識的な後方待機で星を拾い、反対に宝塚で一つ返している程度の馬だ。
テイオーの自滅を実力と誤認させれば、マックはこのカテゴリーでは最強候補になる『＝テイオーがこの距離においても最強という常識』この前提があって初めて、成り立つ理論である。
ダービー・JC・有馬を3年間に渡って制覇しているテイオーにとって、春の1つくらい無くても別に変わらないが、マックにとっては『テイオーに勝った』以上の勲章はないことの証明だ。
わりを食ったのがビワハヤヒデで、マックより遥に強いのに、マックに負けたテイオーに負けたとの3段理論でラキ珍認定されかかっていた。
ビワはマックより遥に強い。
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 18:15:26 w6CToU3c0
ID:vwjOzr2c0
早く病院逝けｗｗｗ
>>354
ダービー・JC・有馬を3年間に渡って制覇しているテイオーにとって、春の1つくらい無くても別に変わらないが、
菊・春天・春天・宝塚と4年間に渡って制覇しているマックにとって、春の1つくらい無くても別に変わらないけどｗｗｗ
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 18:17:12 4spNHGwg0
運と調子が良かったのが全てだろ。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 18:20:53 vwjOzr2c0
発狂するしかないなマック基地。
はやくホワイトアローほども走ってないテイオーに勝つことが、史上最強のステイヤーである理由でも考えろ。
『テイオーに勝ったから史上最強のステイヤー』になるならば、全てのカテゴリーでテイオーが最強と考えられていたという証だ。
さて、骨折はレースが終わる前かな？後かな？
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 18:28:33 w6CToU3c0
馬鹿をさらけ出してしまった ID:vwjOzr2c0 の当時の心境
ぃやだい！ぃやだい！
ボクちゃんの大好きなテイオーが負けるなんて嘘だぁい！！！
マックイーンなんて大嫌いだぁ！！！
武豊なんて大嫌いだぁ！！！
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 20:03:13 kbhSoijuO
ID:vwjOzr2c0は>>353でテイオーがいつ骨折したか証明出来るものは何もないとレスしながら
>>338では春天のテイオーは故障発症馬と断定している
その理由はテイオーがあんな無様な負け方をするのはレース中に骨折していたからに違いない
という妄想でしかないｗ
春天レース中のテイオーの歩様には何の異変も見られず、レース後の馬体チェックでも問題はなかった
鞍上の名手岡部もテイオーを良く知る厩舎スタッフも何ら異変を発見出来ていない
つまり、レース当日のテイオーに関係者が発見出来るような異変は無かった
春天後のテイオーの骨折は極軽傷の剥離骨折
剥離骨折は翌日になって歩様の乱れという形で発覚するケースが多いので、翌日や翌々日の
発覚であればまだレース中の発症だったという可能性は高い
しかし、テイオーの剥離骨折が判明したのはレースから10日以上も経ってからのこと
これだけ時間が経ってしまってはレース中の発症と考えるのは難しい
仮にレース中の発症だったとしてもレース後10日以上も気付かれないような
僅かな異変だったということになる
レース中、興奮状態にあるサラブレッドの競走能力を減衰させる要因にはなり得ない
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 20:48:55 jwn60xsh0
論点ずらしまくってるな>>359
>>357が言ってるのはマックのラキ珍度
お前はトプ美だからテイオーが弱くなればそれでいいんだろ
いいじゃないか、じゃあテイオーは弱かったとしよう
マックの史上最強のステイヤーという冠は
弱い馬に勝ったんだから、当然白紙撤回だよな？
これでマックのラキ珍決定に異論はないな？
なんせテイオーは弱いんだから
勝ってもマックの価値は上がらない
正味Ｇ1の2着で相手を測ろう
マック！ラキ珍確定！
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 21:47:11 kbhSoijuO
>>360
マックは京都の3200の舞台でテイオーに勝ったから史上最強のステイヤーだなんて主張する人間が
存在するのか？
信じられんなｗ
常識的に考えりゃマックのロングスパートに付いて行けずに4角でスタミナ切れを起こした
テイオーを直線で軽く10馬身ちぎったくらいのことが最強の根拠になるワケねえだろ？
同じ状況で対戦すれば10回中10回マックが勝って当たり前
そんなモノは何の自慢にもならない
それと、見えない敵と戦っているのなら早く病院池ｗ
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 21:56:58 jwn60xsh0
>>早く病院池ｗ
ワンパターンなんだよ
マックのロングスパートに３コーナー手前２馬身差のまま
ゴールまで着いてきたカミノクレッセを無視して
いくら凄い凄いと言っても、所詮カミノに真似できる範囲
マックのラキ珍を認めないのか？
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 21:59:45 jwn60xsh0
テイオーのう能力全開しながら
カミノ・イブキ・ホワイトアローに遅れた
3頭は外国産馬相手にＪＣを勝ったり
１年ぶりに出走してビワハヤヒデに勝てる
その可能性があるんだな？
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 22:01:57 HE/f+n73O
八百長だから
オグリの有馬と同じだよ
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 22:04:00 jwn60xsh0
>>364
どっちがだ？
春天か？ＪＣと有馬がか？
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 22:34:26 ZWCtmGMS0
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:10:29 ID:jwn60xsh0
馬は一杯になったら水槽の中の金魚みたいにアップアップとした走りになる
脚が上がったなら首は下向きで姿勢が高くなってピョコピョコした走りになる
春天のテイオーをよく見てみなよ、４コーナーで岡部がまだ追っているのに
イヤイヤをするように自分から走るのを止めようとしている
スタミナ切れで止まったんじゃないと気付くと思うよ
これは酷いｗｗｗｗｗ
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 22:39:36 jwn60xsh0
また論点ずらしか
名無しになっても戦法同じ
頭かくして尻隠さずだよ
お前
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 23:03:31 jwn60xsh0
コーナー通過順位
1角 12 - 4 - 11 - （5,13） - （1,6） - （2,14） - （3,7） - （8,9,10）
2角 12 - 4 - （5,11） - （1,2,6,13） - （7,14） - （3,8） - 10 - 9
3角 5 - 12 - （6,14） - （3,7,13） - （8,11） - （2,4,10） - 9 - 1
4角 5 - （7,12,14） - （3,6,8,13） - 10 - （2,11） - 9 - 4 - 1
宿題だ
明日の朝までに答えを書いとけよ
ちゃんと正解なら正解と答えてやる
5マックは３コーナー手前（4Ｆ地点）からラストスパートに入った
その時14テイオー7カミノは共に5馬身後方8イブキ8馬身後方
テイオー・カミノ追撃テイオーの方が速く、３コーナーでマックの直後
（全然置いて行かれてない）カミノ1馬身後方で３コーナーを下ってくる
４コーナーテイオー失速カミノ2番手
直線カミノ脚色よく並んで来るが最後力尽き21/2差イブキ71/2差でゴール
テイオーはマックのスパートに付いて行けなかったのではなく
見る見る並んで来たが、わずか2Ｆで失速（キャリア中最低）
カミノは残り4Ｆ地点より5差を21/2差、イブキは8差を71/2差で入線
つまりテイオーのみが失速し他の上位人気馬は３コーナー手前の差のまま
ほとんど差は変わらずゴールへ流れ込み、若干カミノが優秀だった
さあ、テイオーは好調に能力を出しきったんでしょうか？
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 23:56:57 kbhSoijuO
>>368
お前さんのロジックだと3角で10馬身後方だった馬がゴールした時に8馬身差なら勝ち馬を上回る
強い競馬をしたということになるのか？
さすがテイオー信者ｗ
負け犬の発想だなｗｗ
そもそも、そんなデタラメな数字を並べて何がしたいんだ？
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/26 23:58:28 w6CToU3c0
>>368
岡部がレース前に言っていたように地の果てまでも駆けるほど絶好調だったが
マックより弱いから負けた
骨折の度合いはダービー＞＞＞92春天
弱い同世代では圧勝できても本当に強い馬には敵わなかっただけ
まぁマックに絶好調であったとは言え1.7秒差に食らいついたんだから大したもんだよ
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 00:01:39 jwn60xsh0
>>369
ならない
しかし、ラストスパートの長さがほぼ近ければ
その位置取りをとるまでのペースで
能力比較の支点が変わる
論点ずらし何度目だ？
トプ美、己はホント生きとる価値ないな
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 00:03:23 5ZBGpxCH0
>>370
成りすまし野次のみが抵抗の唯一の手段
煽り厨の変態ぶりだけは
相も変わらないな
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 00:06:34 QVxzCaUpO
相手が弱いｗ
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 00:16:04 iH87lbZmO
>>373
なにこのニワカ…
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 09:35:30 9AanC8lR0
マックは菊花賞、春天２連覇したからライス同様に
最強ステイヤーと呼ばれてるんだろ
テイオーに勝ったからとか初めて聞いたわｗｗｗ
あのレースにテイオーがいなくてもマックの評価は変わらないよ
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 12:37:48 4SfInWO5O
上がり4Fで比較すればマックとクレッセは同じ時計で走っているかもしれないが
これは4角で一度引き付けて直線で突き放された結果
上がり3Fで比較すればマックの方が0.2秒早い
92春天のマックはハイペースを先行して上がりも最速という王者の競馬
これでクレッセの方が強く見えるんなら是非ともその競馬センスを失わずに
馬券を買い続けて欲しいものだ
この手の連中は先日の安田も上がり3Fの時計がプスカの方が良いことを根拠に
プスカはウオッカに位置取りの差で負けただけとか言い出しそうで怖いｗ
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:01:16 /HrAWZpZ0
>>371
そいつはトプ美じゃない。
黄色っていう、ある意味トプ美より性質の悪い難癖屋だ。
わしとかお主は、正解不正解・可能性の大小に係わらず、事跡に対し経過を分析し原因を仮定・公表・主張し、最終判断は閲覧者の判断に委ねている。
こやつらクレーマーの特徴は、質問に対しては質問で返す・コピペの人称入れ替え文で返す・論点をずらすといった議論妨害を行っておりながら、膠着状態に陥った議論をわざとミスリードすることによって自分優位に導く。
そういった詐欺師の手口が得意技なのさ。
>>375
まったく違う。中距離でガチ負けしてるので最強馬の冠を外されたのであって、お主等が吹聴するようなマック＞テイオー論は当時皆無だった。
東京2400でテイオーに勝てるかな？という期待論さえ浮上しなかった。ただそれだけだ。
>>376
愚か者めが...まあ、お主にしては持論を展開しているだけ、いつもよりは幾分マシだ。
92春天は全然スローだよ。速いのはパーマーのみで、ボストンキコウシ・タニノボレロは5馬身間隔で追走し、自身の1000通過は1：04程度・マイル通過1：40程度で前年程度で翌年よりズッと遅い。
自分の文章をよく分析してみろ。10馬身後方から残り50M地点まででタイム差無しまでに詰めてきた、失速したテイオーを交わすのに出走馬中4角最も大外を周ったカミノが、最後止まって2馬身半差が着いた。
さらに田島信行は3200とかG1など、ほとんど乗ったことが無いような騎手で、マックのスパートに釣られてテイオーと共にマックより10馬身も長いロングスパートを敢行してしまって、その結果が2馬身半。
明確にカミノを圧倒しただと？馬券を買えない『脳内馬券長者』であるお主ら2人には、これが精一杯の論評であろうの。
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 16:24:11 4YZEA5p80
ノーマークだったことに尽きるだろうね。
実際、４コーナーを見ても完全ノーマークで
悠々と本命のビワハヤヒデに対して大名マークについてるから。
ただ、そういう油断をした周囲が悪かったという話で
素晴らしい状態で送り出したスタッフとしっかりチャンスを物にした
テイオーの仕事は立派だったと思う。
感動の云々という批評や演出はちょっと的外れ。
陣営が出ようと思えば出られた秋天などを回避して
虎視眈々と有馬に照準を絞って狙っていたのは有名な逸話だしね。
テイオーっていう馬は古馬になってからＧＩで人気に応えられた試しがないし、
１発勝負の作戦が功を奏したのは間違いないと思う。陣営の作戦勝ちだ。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 20:45:04 5ZBGpxCH0
>>377
なるほどね
でもテイオーの素質が突出していたという分析に
こいつらの異常な粘着ぶりは何だろう
またディープインパクトに対しても
共通して大した事ないと粘着してたように思う
たしかに薬物疑惑は感心できることではないし
国内でも使用していた可能性はかなり高いと俺は思う
だがイプラは一応国内で当時禁止ではなかった
同じ池江厩舎で武騎乗のマック出走レースで
パーマーやラッキーゲランは、PM行為であることは明らか
あなたが言うように、完全に禁止行為だけれども
これは無問題らしい
ダブルスタンダードというか、思考のバランスが偏ってるよね
しかもそれが絶対正しいと押し付けてきて
反対意見には、基地外WW病院池WWニワカWW・・・
安っぽい煽りばかりで、ほんとウザッタイ
スペシャルウィークの評価も異常に低かったんじゃないかな
テイオー、ディープ、スペ、この評価が突出していると
都合が悪い何か、あるいは団体、あるいは人がいるのかな？
どうも好き嫌いだけの問題じゃなく、粘着が仕事っぽいんだけど
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 20:51:45 CcDocQaJ0
自作自演の奇跡の復活
実際の仕上げはピークの状態だった
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:00:14 4YZEA5p80
まあ、そうだよな。
あのピカピカの毛艶やはち切れんばかりの胸前の筋肉は
走る前から話題を一身に集めてたよ。少なくとも俺の周囲ではな。
休養明けで不調なはずなのに奇跡の復活的なストーリーは完全にマスコミの後付演出。
あの日のテイオーを見て馬券買わない奴はアホだろというくらい、
デキの良さでは抜きん出ていた。
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:02:38 5ZBGpxCH0
ほらね
5分後にはもうこの状態
張り付いてるんだなあ
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:09:56 4YZEA5p80
じゃあ、ageるなよｗ
盛り上げあってるスレなのかと思って持論を書いただけなのだが・・・
まあ、好きな人には悪いけどテイオーを顕彰馬に選んだのは失敗だと思う。
だって、１人気で混合ＧＩを勝ったことがないんだぜ？
テイオー選ぶならアグネスデジタルを選んでやれよ、と普通に感じるな。
まあ、別に嫌いではないがな。
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:17:14 xefhdIK/O
ライスが最強ステイヤーって聞いたことないぞ
あんな最後だから過大評価してるだけか？
リアルタイムで見たことある人はこんな評価はくださない
本やゲームに影響され過ぎ
ちなみに最強ステイヤーはマックとオペな、この二頭は別格や
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:25:41 AZWOBC61O
テイオー、マックのリアルタイム世代なら、結構いい歳のハズなのに、このスレの人達はなんて大人気ないんだ…
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:37:58 4YZEA5p80
>>384
おそらく当時のキャッチフレーズのことを言ってるんだろ。
３連覇間違いなしと言われたマックイーンが敗れたときはそれなりに衝撃的だったし。
そういえば、俺はライスが勝ったときは２回とも現地で見ていたな。
２度目のときはゴール板が特殊な位置にあったから、どっちが勝ったのやらよく分からなかったのを覚えている。
まあ、結論を言うと単勝をガッポリ頂いたわけだけどね。
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/27 21:40:46 4YZEA5p80
>>384
おそらく当時のキャッチフレーズのことを言ってるんだろ。
３連覇間違いなしと言われたマックイーンが並ぶ間もなく完敗したときは
それなりに衝撃的だったし。
そういえば、俺はライスが勝ったときは２回とも現地で見ていたな。
２度目のときはゴール板が特殊な位置にあったから、どっちが勝ったのやらよく分からなかったのを覚えている。
まあ、結論を言うと単勝をガッポリ頂いたわけだけどね。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/29 09:59:47 ldWzpwR80
簡単明瞭
マック＞絶好調のテイオー＞テイオー＞ビワだから
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/29 10:07:30 D39zNNxj0
>>375
別にマックは当時ステイヤーというくくりではなかったよ
秋天で圧倒的な強さ見せてるように中距離も含めて最強馬って感じだった
それがブルボンは離脱したけどテイオーが現れてとくに無敗の馬だったし
長距離走ったことないから天皇賞はどっちが勝つかな？
っていうかんじだったわけで
そこでマックが勝ったからマックの株が上がったのは明らかだよ
一度、ゴールデンフェザントにボロ負けしてたけど
その後マックはテイオー倒したあともレコード出したり
中距離でもやっぱり強いっていう風潮だったし
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/29 18:06:01 z/0Ekn7dO
どこを縦読み？
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/06/29 22:26:22 Li/VDtrp0
>>384
お前の周りで言われてなかっただけじゃないか？
3000ｍ以上のＧ１を３勝しているマックに勝った（仕上がりに差が有ったとが）
3000ｍ以上のＧ１を3勝したライスが最強ステイヤーと呼ばれても
なんら不思議はないと思うけど？
過去１８頭の春天勝ち馬スレでもライスって意見は結構でてるし
>>385
プロ野球のファンを見りゃいい歳のオヤジは
こんなもんだってわかるよｗ
>>389
武はマックはけっしてステイヤーではないとコメントしてたけど
それは世間がステイヤーと見ていたからこそ出てきた言葉だと思わないかい？
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 00:13:22 JVgFbqEr0
レースセンス抜群のテイオーは休み明けでもきっちり能力を発揮できるタイプ
能力の差でビワには勝てたが絶対王者マックには敵わなかった
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 00:18:03 S2+fQCNQ0
上の方しか読んでないけど…
トプ美ってザリガニより簡単に釣れるんだなｗｗｗ
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 00:54:38 x/br5pbt0
最強馬テイオーにとって1年ぶりなんぞ雑作もないこと
テイオーの骨折が頼りのラキ珍マックは
後輩ディープ共々G1反則負けを少しでも恥じる
そういう謙虚さが欲しいな
まあ、駄馬と駄馬基地には無理だろうが・・・
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 02:02:23 JVgFbqEr0
>>394
マックは宝塚記念を前に骨折判明
地の果てまでも駆けるほど絶好調で挑みながら完敗しても負けを認めない
どれほどテイオーから買って負けたかはしれんが負け犬の遠吠えとしか聞こえない
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 08:41:31 0x3AlRIJO
またでかい釣り針だな
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 11:59:20 sqIg/wzf0
相変わらず己は低脳だのう...
完調のテイオーに勝ったことにしないと、立つ瀬が無いのはわからんでもないが、物事おさまるべきところへ収まる事実を無視して、妄想だけでは話にならんぞ。
『テイオーのパフォーマンスはキャリア中最低』『レース後には骨折が判明』この2つの事実で、影響を考えるか考えないかは個人々の判断だと言うてるだろが。
低脳マック基地の都合で、影響が大きくなったり小さくなったりしない。まあ、だからこそ毎晩こうやって夜中にアンチ活動せにゃならんのだろが...アホすぎて逆効果。
宝塚前に骨折判明したマックもレース中に骨折してただと？？？あのなあ、2ヵ月後に骨折線が確認できる重度だったら、レース後どうなってると考えてるんだ？
骨折後2ヶ月経った状態（かなり治癒されている）かどうか。テイオーの剥離に10日間気付かなかったスタッフを罵っといて、己は2ヵ月後調教再開暫くしてから気付くとか？
あるわけないだろ！マックは宝塚を前調教中に骨折したんだよ。原因は荒れ馬場で激走した蓄積疲労のため、調教の負荷において回復状況を負担が上回った可能性大。
つまり、マックがテイオーに勝ったのは『レース中の脚部負担が僅かテイオーの方に大きかった＝運だけ』で、実力でもぎ取った可能性は極めて低いという見解を順と判断している。
ところが『運』を『実力』と言い張り、経過を知らぬ者に経過を伝えず、状況判断する材料を隠し結論を求める、犯罪者の自己犯罪隠蔽工作的な手法にも似た逆論の押し付けが>>395
それによって『強いことになっている馬』これを『ラキ珍』と断定する。マック＝ラキ珍確定である。
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 12:20:24 Jbb14ySzO
原因は岡部だな…
「お前が蹴った馬は、今お前が乗ってる馬よりこれだけ強えんだよ！思い知れ！」
と、かわす瞬間にテイオーはビワ鞍上の岡部をチラッと見たらしい。
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 12:58:05 JVgFbqEr0
>>397
どうしても惨敗の理由を骨折にしたいようだが
ダービーの骨折の方が症状が重いのに圧勝した理由の説明ができるのか？
骨折を理由にしないと惨敗の説明ができないようだが矛盾もいいとこだよ＾＾
マックは前年にも酷い京都の馬場を走っており勤続疲労が大きいのは明らかなのに
たった一度だけ京都の酷い馬場を走っただけで骨折を理由にするようでは話にならんよ
テイオーは地の果てまでも駆けるほど絶好調だったし良く頑張ったよ
何しろ王者マックに正攻法で挑み1.7秒差に食らいついたんだから
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 13:14:15 AW+4894ZO
仮にテイオーが春天で故障してなくとも2着3着あたりだったと思うがなあ
とテイオー基地の俺が言ってみる
さすがに長距離でマックとやり合うのは分が悪いわ
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 13:15:38 RDCyWWMf0
マックは３０００m以上はもちろん
降着になったものの２０００mでも強い競馬を見せたし
良馬場、重馬場、ハイペース、スローペースどんな状況でも
それなりに結果を残している
負けても王者の健在ぶりを見せてくれるのがメジロマックイーン
ちょっと状況が悪くなると無様に着外に沈んでいくのが
トウカイテイオー
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 13:32:07 bEl+XSQv0
>>401
でも降着になった秋天って泥田んぼみたいな不良馬場だったからな。
ああいう特殊な条件のパフォーマンスを他馬との比較に用いるのは難しいと思う。
実際に次走のＪＣでは外国馬に並ぶ間もなく交わされてしまったからね。
更に続く有馬記念でもダイユウサクに並ぶ間もなく交わされてるから
マックイーンは直線に坂のあるコースは苦手としていた可能性が高いと思う。
秋天は追い込みが利かない不良馬場だったし、下って上る阪神は他馬の実績を見ても
中山や府中ほど上り坂特性を問われない。
とはいえ、マックイーンほどの馬ならそうと分かれば上りに差し掛かる以前に
セーフティリードを確保することで対処できると思うけどね。
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 16:16:01 sqIg/wzf0
>>399
超スーパー級のアホだな...
ダービーとて急激に斜行し、本来走破したであろう時計・着差から考えれば、大きく数字を落としているだろう。
また、馬が疾走するのを止めたことで、ダービーより軽症で済んだ可能性は極めて高い。
さらに、前肢と後肢では疾走するに与えた影響が前肢の方が走りにくいだろう。
なにより、馬が自ら走ろうとするのを止めようとしている以上、体感された痛度がより大きかったためだろう。
などが考えられるが、己がテイオーならそのまま走って予後っただろうな。
テイオーの方が遥に頭がよさそうだ。
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 16:25:20 sqIg/wzf0
事故の確率が高いか低いかは、馬場の状態である程度の判別ができる。
とはいえ、実際、故障を発症してしまうか否か、これは運でしかない。
テイオー故障以外に勝つ可能性の無いマックが、故障確率の高い馬場になってくれたお陰で0％の勝率が1％くらになった。
そして、その大万馬券が見事に炸裂して、テイオーが故障しマックが勝った。
後は『テイオーの故障はレースに影響を及ぼさなかった』と言い張って、顕彰してもらった恥ずかしいラキ珍。
それがマック。
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 16:50:52 JVgFbqEr0
今日のＤＱＮはダントツで ID:sqIg/wzf0 に決定しますた！！！
テイオー故障以外に勝つ可能性の無いマックが、故障確率の高い馬場になってくれたお陰で0％の勝率が1％くらになった。
↑この発言は２ちゃん史上語り継がれるＤＱＮ語録でしょう＾＾
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 16:52:06 wjvT3Qvy0
テイオー基地の方が説得力があるのは何故？
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 17:10:07 JVgFbqEr0
92春天は発走直前の輪乗りでマックの落鉄が発見され打ち直すアクシデントがあった
一年前の91桜花賞ではイソノルーブルが落鉄する不運に見舞われ敗戦した
その悪夢を思い起こす人も多かったがマックは威風堂々とした態度でアクシデントを受け入れ
王者のレースでテイオーを撃破し運も実力も全てがテイオーを凌駕していることを示した
92春天・秋天・有馬と人気して勝てないテイオーとは王者としての格が違いすぎる
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 17:20:44 pUI9BSf10
八百だからｗｗ
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 17:27:06 bEl+XSQv0
あんまり下らない喧嘩をするようならオペラオーを出すぞ？
それが嫌ならちゃんとまともな議論をしろ。
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 18:13:22 MnY5Mv6PO
どっちもどっちだが92春天に関してはややマックに分があるか
92春天において故障しなければテイオーが勝ってたとする根拠が弱い
マックの方も同じくテイオーが故障しなければ勝てたのかという疑問は残るが
少なくとも相手が故障したとは言え現実に勝った事実がある
頑丈さも能力のうちであり且つ自壊によるものである以上
故障については言い訳無用と言えなくもない
でもあの1戦のみをもってどっちが上とか言うのはナンセンスだろう
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 18:54:25 x/br5pbt0
>>410
それを言っちゃうトプ美先生と良馬場限定先生が煽りあってこのザマ。
あのレース、環境を考えればテイオーが負ける条件が揃ってたと言えるので、
少なくとも競走馬として、テイオーがマックに劣るとかは極論だよ。
勝ちはマックで異論は無いが、優劣の決着はお預けが当時の評。
マック最後の砦を死守、テイオーの史上最強馬戴冠を阻止、こんな感じだった。
結局トプ美が着差厨であるため1.7秒差にこだわって墓穴を掘ってるんだよね。
テイオー派の俺的にも、骨折がなかったら1.7秒も負けないとは言えても、
勝ったかとなると、距離と馬場を考えれば疑問符がつくところだが、
骨折してても能力減はありえない論には・・・骨折を認めたら着差は仕方ないだろ。
ま、着差を離れればトプ美がトプ美で無くなるわけか・・・
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 19:32:58 oq0MTrPV0
>>394 >>411
さすがテイオー基地、すごい説得力だｗｗ
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 19:33:33 JVgFbqEr0
ＤＱＮ ID:sqIg/wzf0 は別としてテイオー基地でも92春天は敗北を認めるのがほとんど
レース後も下馬せず歩様が悪いなどのコメントもないのに能力減とかナンセンス
マックが寸前に蹄鉄を打ち替えるアクシデントがあったことを知る人間は少ないのであろう
これはテイオー基地なら大騒ぎして間違いなくノーカウントにるすような一大事
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 20:36:39 2frz4XGO0
>>412
それって自演？
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 20:49:08 FDXkQxAOO
顔でかいからや！
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/03 23:06:00 zYJSEWuv0
アンチ悪意満点の自演！
それを指摘されうろたえ！
思わずビワ基地の正体を現わす！
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/04 00:08:38 KGuGcc510
確かにマックにとってテイオーが故障したのは（本当なら）
それはラッキー
でもテイオー自身にとって故障したのはアンラッキーではなく
テイオーの実力によるものなんだよ
Ｆ１でもどんなにすごいエンジンでファステストラップ連発したって
完走できる丈夫さがなければそれは駄作なんだよ
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/04 15:54:11 QZGj9i7T0
テイオー岡部が弱メン相手とはいえ２冠馬としての意地を見せて
マックの超ロングスパートを追走したのは褒められて良い
２着狙いの競馬をしていたなら３着はあっただろう
一年ぶりでもテイオーには勝てたが絶好調でもマックには歯が立たなかった
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/04 17:12:27 jf106E0+0
>>418
茶化そうとしてヘボったら格好つかないね
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/05 18:45:29 i+iYOIF70
強かったから。
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/05 18:53:46 zPuz653IO
岡部は確実に強い馬に乗ってるイメージがあるな。
シンボリルドルフにしても
タイキシャトルにしても
なんか、ムラはあるけどスター性がある馬にはあまり乗ってないよね。
オグリとか
テイオーとか
岡部は乗ってないけどウオッカもそうか
そういう意味では、ビワは岡部には
おあつらえむきな馬だったな。
先行して確勝。
だけどあまり目立たないみたいな。
まあ、顔は目立ってたけどｗｗｗ
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/05 21:15:00 Kys/bh0R0
マック＞絶好調のテイオー＞テイオー＞ビワ
92春天以降テイオー基地はマックを憎みアンチ武豊となり今に至っている
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/13 00:05:37 FK8WTMrT0
自演がバレて逃亡したアンチは今何処に？
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 19:39:14 3sRoDtH30
自演厨ここにもサンプル有り
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 19:59:45 p9NWJy+eO
ハヤヒデが電気系統のトラブルを抱えて走っていたから
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 20:55:20 nNy1lwxyO
岡部が(相手が本調子の)テイオーなら仕方ないと脱帽してたじゃん。あれが全てだ
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/18 22:42:07 QY1fEkRvO
豊もレース後に「そりゃまともならテイオーですよ」とか言ってたしな
田原曰く「休み明けというフィルターを通さず見れば絶好調と言われる出来だった」。
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 14:16:17 fRehJ0BN0
URLﾘﾝｸ(bigget.blog87.fc2.com)
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/21 14:24:28 fRehJ0BN0
田原先生曰く
現役時代に乗りたいと思った他の人の馬
シンボリルドルフ ミスターシービー サクラシンゲキ
ビワの名前がありませぬ
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/22 22:48:30 k+qujmvdO
トウカイの勝負服を着た奴がスタンドいたよな？
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 08:49:43 HRLhsc0vO
トウカイオスカーの方が強いだろ
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 09:32:49 lSHD4KW60
>>431
流石にそれは基地杉
幾らなんでもトウカイオスカーよりビワの方がちょっと強い
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/24 11:13:29 HD/SQXK5O
しかし調子に乗って現役続行したのは気にくわん
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 11:17:14 aNH4sL8z0
あの時点で12戦しかしてないし能力に疑いないし現役続行には何の不思議もない
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/25 11:26:12 85veeiKA0
翌年走ってもマベクラのＪＣくらいしか
勝てなかっただろうな
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 01:40:54 LD/F/NT00
できたのかって
一年ぶりでハヤヒデを競り落としたんだからもうテイオー＞ビワは仕方ないでしょ
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 01:54:42 mvwn7qzP0
>>436
経済コースで完全にノーマークだったくせに
人気を背負った年下の馬に競り勝ったくらいでハシャぐなと。
>>429
ビワハヤヒデに関しては武豊が浜田厩舎まで行って土下座したという逸話がある。
（ちょｗタイシンはどうする気だったんだ？）
しかし、さすがに岡部を降ろすわけにも行かず、他に有力馬があれば任せるということで
後にファレノプシスなどに騎乗が回ってきたとのこと。
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 03:01:54 u3tSkMpmO
>>437
パドックや返し馬でテイオーの馬体や雰囲気をビワ鞍上の
岡部が見てるのにマークしきれなかったビワ陣営の完敗じゃないか？
しかも、最後の直線での叩き合いでは、完全な力負けだしｗ
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 05:31:13 3YokLUL70
中山2500だからだろ
阪神2200や京都3200ならビワがテイオーの５馬身前にいた
再度ぶっ壊れて引退したのは結果的に良かったな
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 07:30:46 j5ouxulp0
競馬やり始めた年の初の有馬だなｗ
エルウェーウィンとビワの馬券しこたまかってたなｗ
今考えたら有り得ない買い目。
まあ今考えたらビワ陣営の油断だろ。
普通に考えればテイオー勝つなんて思えん。
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 08:16:30 iQSHSPNe0
元々関東じゃ並の馬だしな＞ビワ
４歳秋のオールカマーにしても対抗は燃え尽きたチケットで
トミシノポルンガが３番人気になるような面子だろ確か？
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 09:11:46 eZtuohjK0
日本のチャンピオンコースは東京２４００
JCとダービー（昔の○ガイは除く）を取っていない馬は弱い馬
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 16:58:11 7lEeT/ue0
93有馬の時はテイオーの体調が良かったから勝てたんだろうな
まぁ絶好調でもマックには叩きのめされたわけだが
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 20:43:41 07GkcFCr0
テイオーが92天春で不運に見舞われたのはマックにとって幸運だった。
91宝塚でメジロライアン相手にちきられ翌年93天春でライスシャワー相手に急仕上げという原因にしろ敗北を喫している。
マックは強敵だけどこの２頭より格上のテイオーなら父親からしても体力には問題なかっただろうし状況次第では勝ち目はあっただろうね
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 21:24:23 +J2qDKavO
あの有馬のビワは関西での走りと遜色ない走りをしていたな
実際、翌年のナリブより優秀な走りをしているわけだしな
それを上回ったテイオー、しかも一年ぶり、競り落とした彼が別格過ぎたという事
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 21:38:16 mvwn7qzP0
どうやったらテイオーごときにそこまで酔えるんだい？
良かったら、秘訣を教えてくれよ（笑）
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 21:44:53 +J2qDKavO
え？
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 21:50:50 mvwn7qzP0
>>447
どうせまた普通の人が読んだら食中りを起しそうな名馬物語を読んだんだろ？（笑）
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/29 22:53:00 jg6rJFkj0
シンボリルドルフ産駒には２年１ヶ月ぶりの休み明けで条件戦を勝った
グリーンフォルスがいるように鉄砲に強いと適当なことを言ってみる。
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 00:07:35 kkC9UHkT0
あの時代一番強かったのがトウカイテイオーだったから
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 00:19:44 Scz8PnnUO
テイオー勝てるように仕上げたからだろ
終了
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 08:45:44 qo9tM+aQ0
トウカイテイオーの1年ぶり骨折明けは
全ての馬の絶好調と同レベルだから
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 09:09:01 h0K8/s+xO
帝王だから
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 09:38:11 dLh9azww0
ビワキチが逃亡したと聞いて
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 09:54:35 0jHNveMJ0
トウカイテイオーがすごい馬だっていうのはもう分かりきってるけど、
テイオー基地が地味にひどくて萎える…
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 10:15:15 aZcGHKye0
>>444
ルドルフのラインは同じパーソロンのメジロのラインより明らかにスタミナに劣る
当のルドルフも春天と菊はアップアップだった
つーか、テイオーは怪我ばかりしていて、成長期の稽古量においてかなり不利なのはわかれよ
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 12:40:02 F98iskQJ0
>>456
それでもテイオー基地は骨折がなければ勝てたとか妄想を正当化するからなｗ
ＪＣで勝ったのが最も誇れる戦績だけど種牡馬売り込みに来た馬たちとピーク過ぎた
馬ばかりで唯一本気で勝ちにきた馬には辛勝だからなぁ
面子だけは豪華だけどレースパフォは最低クラスのＪＣだぜ
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 12:50:24 AsXBq4Mn0
カネヒキリだって勝っただろ
テイオーのほうがもっとすごいが
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 12:57:16 R47Y+msg0
ヒキリは勝ってないよｗ
復帰戦は武蔵野Ｓ
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 13:15:08 ZNfLlgnU0
ちょっと待て、あれを辛勝と言うのか？
テイオー基地が嫌いだとしてもそれは無い
着差をつけないとダメっていう人なら言っても仕方無いけど
あのレースでナチュラリズムをちぎれってのは無理がある
あのときの馬場、展開でそんな脚が使える馬は存在しない
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 13:16:37 aZcGHKye0
>>457
お前、レースを見ていないだろ・・・
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 15:17:14 F98iskQJ0
>>460>>461
４コーナー馬なりで回ってきて手ごたえの劣るナチュラリズムに
あれだけ抵抗されたんだぞ
まぁ名前だけは豪華なの連れてきただけで関係者は観光だもんな
前年度までの優勝馬ホーリックス・ベタールースンアップ・ゴールデンフェザント
の強さと比べると遥かに外国馬は弱かっただろ
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 15:52:45 aZcGHKye0
岡部「後ろの馬を警戒して（途中で）慌てて前の馬だ！と追い始めた」
>>462はテイオーしか見てないだろ
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 16:01:01 F98iskQJ0
>>463
お前が当時を知らないニワカだと言うのは解ったから
前３年のＪＣ勝ち馬にテイオーが勝てるか過去のレースを見るよう勧める
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 16:08:12 B055Yt7x0
>>457
重馬場での時計に良馬場で適わぬ奴が
パフォ？？？？
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 16:15:10 ZNfLlgnU0
>>462
要するにナチュラリズム程度の馬には楽勝しなければ大したこと無いって考え方なのね
それはそれで一理ある
だけど、あのレースで圧勝するにはテイオーには３６秒を切る上がりが求められる
（それかもっと早めに仕掛けるか・・・潰れる可能性のが高いけど）
そんな無茶な要求に応えられる馬はおそらく当時日本には存在しないのに
パフォーマンスが低いと言われても・・・ってことが言いたかった
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 16:44:38 f4PmyAcu0
結局のところナチュラリズムとの叩き合いが
見ものだっただけで他の有力馬は沈んだのに
初の国際認定Ｇ１とか史上最強メンバーってとこだけ
クローズアップするから叩かれるんだよ
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 16:55:08 R47Y+msg0
有力馬が沈んだことと、その２つは矛盾しないけどね
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 16:58:01 aZcGHKye0
>>464
勝てるよ
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 17:03:49 F98iskQJ0
89 ホーリックス
殺人的なハイペースを先行して粘りこみ脅威のレコード
90 ベタールースンアップ
ナタの切れ味で鬼気迫る３頭の激しい叩き合いを制する
91 ゴールデンフェザント
ディープ以上のカミソリの切れ味であっという間に他馬を置き去り
国際ＧⅠになってから明らかに前３年の勝ち馬のパフォより激しく劣る
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 17:05:46 F98iskQJ0
>>469
もういいよｗ
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 17:15:31 m2rt4RSl0
【トウカイテイオー】
それまで史上最強を自他共に認めていた、父ルドルフを圧倒的に凌駕すると評された１９９１/５のダービー。
父ルドルフが史上最強と評される因となったのは、２回に及ぶ有馬の圧勝ぶり。
その父以来、史上初めて父以上の後続のチギリ方をしていたビワハヤヒデ。
それを並ぶ間も無く圧倒したのが１９９３/１２。
経過していた日々は２年７カ月。
レース中骨折して大きく低下したであろう、ダービーのパフォ
１年ぶりの出走で完全に脚を余した有馬のパフォ。
その劣化パフォでさえ、当時の史上最強評価馬ルドルフの最高評価点を数段上回る。
その間、３度に渡る骨折による能力低下で示した現実の実績(タラレバではない)
日本はおろか世界中で３１カ月の間隔を置いて最強級のパフォを示した馬は皆無である。
この馬ほど、実際の能力に対し実績が下回り、さらに実績を適正に評価されず、過小評価に甘んじている馬はいない。
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 17:23:39 ypwT8pj/0
テイオーはやっぱり混合ＧＩを人気背負って勝てなかったのがな・・・
ＪＣも有馬も内ラチべったりの経済コースを悠々と
有力馬を大名マークしながら周ってこれたからな。
人気がある馬なのは分かるけど、
テイオーの競馬はあくまで「脇役の競馬」だよ。
テイオーが主役を全うしたのは学芸会（限定戦）の場でのみ。
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 17:32:13 ZNfLlgnU0
テイオー基地は置いといて
>>470のレースにテイオーが出たら
勝機があるのはベタールースンアップだけだろうけど
パフォーマンスが劣る理由を聞かせて欲しい
有力馬が沈んで地味なレースだからってこと？
もしそう思ってるならこれ以上意味無いし
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 17:48:43 f4PmyAcu0
>>468
矛盾はしないけど
初の国際Ｇ１と史上最強メンバーだっだことが
他のＪＣよりパフォーマンスが上って証明にはならないよね
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 18:00:55 V9LmpW1b0
帝王はG1での負けっぷりが酷かったからじゃないか？
負けた3戦だっけか、内容的に負けて誉める部分は特になかったからな。
あとJCに関しては上にもあるが89～91は相当レベル高いぞ。
異論あるだろうが89～91が過去のJCレベルベスト3と言っても言い過ぎじゃないぐらい。
まぁベスト5には間違いなく入る。
海外馬の前評判なんか参考程度だよ、日本の馬場に対応できるかどうか。
これは日本馬が海外行っても同じ事が言えるからわかりやすいだろう。
日本の馬場に見事なまでに対応して凄まじい能力を発揮したのが89～91。
89みたいな狂気のレースなんかあれ以来まだ見れていない、日本競馬史上文句なしに最高の2400レースだよ。
90はベスト3からは外しても良さそうだとは思うが、これも海外馬がかなり強かったよ。
91はもう異次元。
超スローの直線勝負。
ゴールデンフェザントの末脚はもう有り得ないぐらい。
2着マジックナイトだって凄い脚だったよ。
89と91については帝王じゃ馬券に絡む事すら出来なかったはず、90はうまく乗れば馬券に絡むだろうが勝つのは難しい。
話は逸れたが帝王は過大評価も過小評価もされてないと思う。
過小評価で終わるところだったが有馬優勝で妥当な評価を受けることができた。
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 18:05:40 R47Y+msg0
いつまでグダグダ水掛け論をやっているのだろうか・・・？
タキオンがダービー勝てるかどうか云々より酷いぞ
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/30 21:43:28 lOVqeua7O
妄想全開のテイオー信者に水かけてやってんじゃねえか？
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 00:34:13 3DB76HUV0
エル信者のキチガイぶりに対抗出来るのはこのスレのテイオー信者だけだなｗ
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 02:41:33 P8KP5Ycn0
本馬場入場から返し馬に行く時
四肢を一杯に伸ばして気持ち良さそうに
キャンターにはいっていった。
馬自身がやった！走れるんだ～ってかんじで・・・。
２０世紀で最も印象に残るレースって聞かれたら
僕はこのレースって答えるかも知れませんね・・・
故大川慶次郎先生の言葉
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 06:49:13 PryFz1vp0
>>476
天皇賞秋は負けてなお強しじゃないか
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 09:03:52 4DqD7DX30
>>481
久々のレースでダイタク＆パーマーに引っ張られて
自滅しただけじゃんｗ
褒められるのはその２頭より先着したことくらいだろ？
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:09:15 SW3uUYk40
1着 レッツゴーターキン
2着 ムービースター
3着 ヤマニングローバル
4着 ナイスネイチャ
5着 ホワイトストーン
6着 ヌエボトウショウ
7着 トウカイテイオー
8着 ダイタクヘリオス
本当に負けてなお強しと思っててもそれを恥ずかしくてとても口に出せないような相手に負けてるよ
まだ評価出来るのは逃げて8着のダイタクヘリオス
距離だってトウカイテイオーのがダイタクヘリオスより適してただろ
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 10:29:21 Z/ETQyWJ0
ヒント：ペース
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 11:18:57 B9Vcc4Yr0
ペースが敗因の言い訳になるだけならまだしも、負けてなお強しまで評価上がるならスーパークリークはトウカイテイオーより遥かに上だわｗｗｗ
2000よりも厳しい2400を先行して4着
差して掲示板きたのは前年度覇者ペイザバトラーの3着だけ
1着2着5着も物凄い相手だったよ
掲示板すら外して強いも糞もあるかよｗｗｗ
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 11:20:47 Z/ETQyWJ0
どうしてID変えまくるんだろうねｗ
アホデスカ？ｗ>>485を100回読みなおして半年ROMれ
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 11:24:21 B9Vcc4Yr0
じゃあどうしてトウカイテイオーの7着が負けてなお強しなのか説明したら？
わかりやすく教えてくれよ
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 11:49:08 Z/ETQyWJ0
>>487
教えを請う時の態度がなっていない
不愉快だ
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 12:14:41 B9Vcc4Yr0
早いとこ説明してくれよ
トウカイテイオーがどれだけ強い競馬で7着になることができたのか
単純に7着という着順にどうやって強さを見い出せば良いのかもついでに頼むわ
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:01:23 YM/nxAeE0
オグリは最高だけど
８９ＪＣを他のレースと同列に扱うのはニワカの極み
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:01:52 Z/ETQyWJ0
>>489
おい、ゆとり、何でものを尋ねる奴がそんなに上から目線なんだ
急にＩＤ変えるの止めたり失笑モンだな（pu
ラップ関係しらべてみ、それでわからんなら半年ＲＯＭれ
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:03:46 Yh2RIiQL0
JRAの演出で八百ですからｗｗ
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:12:44 cNuAT5x60
>>491
お前が説明するんだよ
説明するってことは調べるのもお前
勘違いすんなよ
あとモバイルだからID変わるんだよ
お前みたいにラップだの競馬に関係ないID(笑)だのを自慢化に語るのは見てて恥ずかしいな
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:20:15 MBhFwBPl0
>>491
ほらさっさと説明しろ
ラップタイムだけでレースを判断しようとするニワカ
7着がどれだけ強いかなんて説明できないくせに無理すんなよ
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:21:03 Z/ETQyWJ0
>>493
ハイハイゆとり思考ですね～
それとも特亜の人なのかな？
謝れば許してやるよ（pgr
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:22:21 Z/ETQyWJ0
>>494
モバイルギミックでＩＤ変えまくりを開き直りかよｗ
言葉づかいを学んで、半年ＲＯＭれ
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 13:23:39 MBhFwBPl0
信者はまともに反論すらできないんだな
まあ説明できない時点で煽るしか選択肢がないんだろう
もう頑張らなくて良いよ
痛々しいからさ(笑)
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:00:44 hzMFqQWQ0
秋天７着で負けてなお強しというがテイオーはその程度の実力なんだろ
マックならあのハイペースでもレッツゴーターキンに差されるかも知れないが
馬券には間違いなく絡む
弱い相手に自分のペースで走ってきたから春天や秋天のような厳しい展開になると
対応できずに醜態を晒す
いい加減贔屓目で見ずに冷静に実力を見極めような
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 14:04:02 YM/nxAeE0
お前だって答えにくい質問はスルーしといて
テイオー基地の妄言だけ突っついて勝った気になってるだけじゃんｗ
すごいカワイソウな低脳にしか見えないよ
お前と同レベルの文章書いてやったよ
むかつくだろ？
周りが呆れるのが理解できたら
もうちょっと低姿勢で理論的にやれよ
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 16:32:09 nbfGFwfk0
>>498
マックでは追走できないが正解
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 17:22:53 hzMFqQWQ0
>>500
× マックでは追走できない
○ マックは馬鹿みたいに追走しないで坂上から悠々と先頭に踊り出る
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 20:17:25 5xqr50gXO
マックがターキンに差されるワケねえだろｗ
マックの10馬身後方でもがいていたヘタレじゃあるまいしｗ
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 21:16:19 8bd4IrncO
ダイユウサクにぶっ差されるのに？ｗ
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 21:17:08 DATbi2h+0
ダイユウサク＞テイオーマックでおｋ
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 21:20:13 sB99T4s40
ビワハヤヒデの鞍上がヘボだったから。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 21:28:37 zGe8OxakO
マックとブルボンがいなかったから
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/07/31 23:39:47 3DB76HUV0
まだダイユウサクの強さが分からないニワカがいるのかｗ
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 00:52:38 eZ+dA/F70
マックソは関東ではただの１勝もできません
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 01:05:21 /TdTsSUU0
92秋天のテイオーは強かったじゃないか
さすがマックに10馬身しかちぎられなかった馬
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 21:49:00 GxMcCxuI0
マックが貴乃花でテイオーは若乃花
強さ・安定感・風格においてかなりの開きがある
ビワは曙？って感じはしないな
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 22:12:51 +llxFEGQ0
マックは悠々と番手を追走して悠々と先頭でゴールする。
テイオーも状態が良ければ近いことができる。
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/01 22:33:12 9BjpI6dTO
理由は単純に強かったから
田原が言ってたんだけど楽に躱せそうな感じだったのに最後は苦しくなったらしい
あの辺りが休み明けの影響と言っていた ちなみにトウカイテイオーとマヤノトップガン
フリーハンデを付けると60と58.5とも言っていた
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/03 13:41:08 c2X6ScD20
超ハイペースに巻き込まれて７着惨敗と
レコード決着の瞬発力勝負に負けて２着を
一緒にすんなよｗ
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 02:41:27 dIvI3nNMO
馬だからね
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 11:53:27 gCkROS+D0
>>512
トウカイテイオーの60.0＝1年ぶりの骨折明け
マヤノトップガンの58.5＝菊～臨戦ほぼベスト
ビワハヤヒデ＝菊～臨戦ほぼベスト＝1K差があり半馬身差＝58.5
-ビワ・トプガ評価互角と考えられる-
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 18:11:44 lolDOlu10
岡部のコメント
92春天レース前『地の果てまでも駆ける』と絶好調宣言するもマックに1.7秒差５着
93有馬レース後『テイオーに負けたのなら仕方ない』とビワの完敗宣言
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 19:21:48 HVzxdmfE0
ふー。
テイオーが７着だった秋の天皇賞、目かっぽじってよく見てください。あのレース
ってＧ１史上でも珍しい現象が起こってるんですよ。それすら指適しないでテイオ
ー批判ですか。レベルが低いですね。何が特殊かわからない？わからない人は直線
３００回見てください。天皇賞の勝ち馬は３頭います。着順で馬の強さは関係ありま
せん。展開しだいでどうとでもなるのです。
秋天みて何もわからなかったら、馬の比較とかもうやめたほうが良いです。才能
まったくありません。馬の強さ見る。わかれば次走間違いなくテイオー買い！
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 19:34:04 h8oDot0CO
今みるとすごいメンバーだな
有馬記念史上最高のメンバーじゃないのか
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 19:35:15 lolDOlu10
>>517
ダイタクと同程度のパフォなんだから
テイオーはプレクラスニーより弱いことになるな
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/05 23:37:19 dIvI3nNMO
参ったね↑
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/06 09:11:52 Xq78UgLb0
すいません３００回も見てる暇ありません
お願いですからあの直線でなにが起こっていたのか
馬鹿な僕に分かりやすく教えてください
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/06 20:55:00 y47LMYmv0
>>521
これは凄かったレース１０、井崎先生のシューセレにその
秋天解説でてたね。
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/09 06:19:08 CeY2MDkw0
やっぱりビワを含めてこの世代代のトップが低レベルだったってことでしょ？
結局蛙３頭でドングリしてたところに、満身創痍だが真に強い馬テイオーに負けたってことでしょ？
その後勝ち続けたとはいえ翌年の春天なんて旧世代が上手いこと消えてるしライスマックなど
空き巣だった
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/09 07:24:56 VN/ckuk10
真に強い馬が岡部に捨てられるのかよｗ
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/09 13:31:31 rBE3YrwM0
マックイーンもライスに負けたら駄目だよな
オペがホットシークレットに易々差し切られるようなもの
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/10 00:19:48 XhX0dLru0
強い時のテイオーは本当に強い。3200でも2400でもマックは勝てないよ
ＪＣに参加していてもテイオーナチュラリズムの接戦の後ろにいただろうし
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/10 00:22:44 t2BBy4g40
テイオーっていうほどイケメンか？
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/10 01:08:50 3sNkcWfEO
美醜の感覚は人それぞれだが、言うほどイケメンだと思うぞ
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/10 02:46:58 CtWaQn1GO
ハヤヒデは菊花賞に全力投球してお釣りがなかった。
テイオーは目イチ勝負に挑んで見事に期待に応えた。
ワールド、チケット、ネイチャなんかもいて、レース前にドキドキしたなー。
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/10 03:54:44 AqAQf7S20
ナチュラリズムが雑魚？ ナチュラリズムってその秋シーズン
競馬通の間では世界的にトップクラスって言われてたんだよね。
当時のオセアニアでのナチュラリズムのレースＶＴＲ持ってるけど
やっぱり強いなあ。フォーム、筋肉からも一流だし。百聞は一見に
しかず。まずもう一度みて頂戴。
秋天は、テイオー、ダイタクは完全に１６００Ｍのレースしちゃってるね。
他に１８００Ｍのレースしてる馬もちらほら。２０００Ｍのレースをした
ターキン、ムーヴィーが楽に差しきれるのは当たり前。
テイオー、ナリブー、ディープ、、ハンサムだね。
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/08/10 07:40:06 r9e4X+AQ0
ナリブー、ディープイケメンではないだろ
アドマイヤベガとかならわかるが・・・・