09/04/01 12:18:25 yO0zGiKh0
【UhaUha.net】ペリエ「アッ、危ない!! 誰だ、強引抜け出そうとしているヤツは！」
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/01 12:19:22 W8rwwrFJO
無駄なダート路線の充実が原因
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/01 12:20:11 /Burwsob0
>>474
直系じゃなくて直仔だろ。
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/01 13:25:15 VXzNEJ/i0
ロジユニヴァースもホウオー臭するしな・・・
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/01 15:41:40 P9qFZQfe0
90年代に読んだ記事で最近、強い馬がすぐ引退するからつまらんとかレベルが低下したって嘆く欧州の話を思い出す
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/01 15:50:54 UIlUBID5O
強い馬は高額で種牡馬に出来るから早期引退も仕方ない
サイレンススズカの事故あたりから名馬の早期引退が加速した気がする
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/01 15:51:06 AJaNJoit0
ディープディープ言う奴はにわか・・・？
お前らダービーの塩原の実況分かってて言ってんのか
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/01 21:58:36 IOwniFa40
毎年期待されてはレベル下降に歯止めが利かない悲惨な状況
国内のヤラセがばれない様に海外戦は控えた方が良い
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/01 22:54:08 m91Dd1+40
SS産駒が異常だっただけ。
外国産馬除けば元からこのレベル。
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/02 00:43:02 5vY9HCNUO
ドバイでダメだったら香港で勝ってほしい
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/02 06:11:46 1evOaNRP0
ススズが生きてたら、ナスルーラ級になってたよ
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/02 21:56:58 5vY9HCNUO
age
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/03 11:52:25 2iWlDoml0
去年より今年
今年より来年と弱くなる一方
目先の１勝に拘って早熟早枯れが重宝
やらせでアイドル生産してるから素質馬が育たない
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/03 16:03:57 z8Jp6U0GO
5歳牡馬はダービーで信用を失っている
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/03 16:08:11 1/JxrzIs0
07，08世代は馬インフルエンザがあったから仕方ないと言ってみる
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/03 18:44:34 2iWlDoml0
インフルエンザは脳を遣られるから肉体も低下する
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/03 19:37:03 FxthCOOy0
最近ずっと言われてきた
晩成型よりも早熟型の方が良いなんていう話も
実は社台の洗脳作戦だと思う
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/04 20:26:06 Dsm5F+RbO
age
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/04 20:56:05 DoelpLH60
①血統では早熟型＞晩成型
②重宝にされるのは2400以上＞1600以下
確かに国内ではこんな感じ
ダービー優勝が競走馬の頂点として盛り上げられてるから何時になってもレベル向上は見込めないな
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/04 22:15:21 xuj/tvqw0
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスの導入で
急激にレベルアップしたが、ここ2、3年でかなり落ちてきた感じ
これ以上落ちるとやばいと思う
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/04 22:29:49 Fr+8sYKXO
日本の種牡馬が海外でも活躍できているんだから、そんなに問題ないでしょ？
実際、日本馬は短距離では世界に歯が立たないけど、クラシックディスタンスの層の厚さは世界最高と言われているわけだし。
産駒のレベルなんて上がったり下がったりで波打つもんだよ。
何をそんなに焦ってるのさ。
思春期のガキなの？
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/04 22:39:15 qUNLoGOTO
>>493
極端な短距離指向でおかしくなったオーストラリアの二の舞になりたいようですな。
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/04 22:58:16 +Wc2sowj0
>>495
単に一部のアホ懐古が自分が競馬始めた頃を美化し、
今と比べて勝手にレベルが下がったとか嘆いてるだけだから、
気の済むまで吠えさせとけば良いよ
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/04 23:02:34 L+5ADFAv0
社台の一人勝ちを止めない限り難しいなあ。
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/04 23:35:01 pqynzDlC0
>>497みないなこと言ってバカとニワカは逃げるからレベルが落ちてくるんだよね
現実をちゃんと見ないと
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/04 23:54:38 NKqQvCpO0
>>497
今の競馬しか知らないのに自分が競馬を始めた頃を美化し、
昔と比べて勝手にレベルが上がったと勘違いしてるニワカが何言ってるの？
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 15:08:54 UkPJADsV0
ロジユニはネオユニレベルだと思う
しょぼい
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 15:11:23 O2MqtpjDO
ウオッカ7着
カジノ8着かー
なんが悪いんかな
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 15:11:30 UzdWsi550
レベルが低いっていうか社台による社台の為の競馬気味なのが問題
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 15:12:49 TFDgepLcO
世界のフジキセキ健在
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 15:45:23 UkPJADsV0
ディープスカイもしょぼいな
ホント、ろくな馬がいないや・・・
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:05:19 1tDq/DTEO
オペラオーで競馬は終わったんだよ
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:08:15 e43RYN5g0
スカイはここ負けて次安田だっけ？
もう１頭のTOPホースはVMから安田コース。
この両馬が今のTOPだぜ・・・TOPが春安田を狙いにいくなんて聞いたことがねーよ。
０７、０８のダービー馬。ダービー馬が春安田を目標にするとかｗ
しかもサンデー不在となった初年度次年度のダービー馬両頭だからな。
こんな前代未聞の現象が起きてることがサンデー不在によるレベル低下の影響だ。
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:10:31 /nULh1Ta0
トップちゅうのは春天目指さなきゃな
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:14:10 iP8sqI6xO
レベルの高低って何を基準に判断すればいいんだろう？
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:15:22 3+mgzN+M0
強い馬は３２００で勝ってこそだとおもうがな。
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:15:52 Hqg6v4490
三歳時点での古馬との力関係
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:16:55 eXlvGEvt0
馬券が買えりゃレベルなんて関係ねーと思ってたが
最近ガチでつまらん
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:18:06 45ffimXN0
サムソン、ムーン、メジャー
～～～～～～～～～～～～～←ここにレベルの分岐点を感じる
ウオッカ、ダスカ、ディープ
マツリダ、スクリーン、キングス
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:18:11 3+mgzN+M0
ディープは並んでから弱すぎる。
天皇賞、ＪＣ、そして今日と
並んだら１００％負けてるじゃねぇかｗ
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:18:44 Nhupzuyy0
アサクサキングス
アルナスライン
ドリームジャーニー
古馬三強
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:24:20 uS/gY2N10
ウオッカ、ダスカ（引退）
～～～～～～ＧＩの壁～～～～～～～
アサクサキングス、ドリームジャーニー、アドマイヤフジ
アルナスライン、エアシェイディ、スクリーンヒーロー
マツリダゴッホ、ディープスカイ
～～～～～～ＧＩＩの壁～～～～～～～
ホクトスルタン、エアジパング、
まぁなんというか悲惨な古馬戦線だねＧＩＩ、ＧＩＩＩレベルの馬（＆エセＧＩ馬）が主力だもんな・・
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:27:56 bP9XzN2E0
まだサンデー不在を低レベルの原因に挙げる馬鹿がいるのかｗｗｗ
早田没落、トニービン、エンドスイープ等の早逝
→サンデーへの繁殖の一極集中（この時点でレベル低下の兆しはあった）
→サンデー死亡
→サンデーに回っていたはずの繁殖がダンス（笑）とかクリ（笑）とかへ
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:30:51 WDZJ1eHVO
０７世代
バカトリオ
ヴィクトリー サンツェッペリン フサイチホウオー
トライアルトリオ
アルナスライン ドリームジャーニー アサクサキングス
隠れトリオ
ホクトスルタン ロックドゥカンブ アドマイヤオーラ
３強
ウオッカ ダイワスカーレット スクリーンヒーロー
影の３強
アストンマーチャン エイジアンウインズ スリープレスナイト
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:31:41 pnV7bdT/0
菊を2400、春天を2800ぐらいにすれば、ダービー馬の回避を
回避できるのではないか？
菊がダービーと同距離になっても、秋になってからの2400は
本当の王者を決めるにふさわしいと思う。
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:32:44 Hb9SlE6MO
今日のディープスカイの敗戦で騒いでる馬鹿多すぎ
普通に休み明けじゃ弱いだろこの馬
ナリタブライアンがスターマンに負けたようなもの
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:36:38 bP9XzN2E0
>>520
涙目な結果だったから過去の事例にすがりたい気持ちはわかるんだけどねｗｗｗ
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:37:48 3+mgzN+M0
>>520
天皇賞－ＪＣでも負けてるが
それも違う馬に
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:40:13 n+HdJYeL0
中央競馬なんて社台の為だけに存在する、おもちゃ。
レベル低いわな
G1レースで血統価値がない駄馬や弱小馬主バンバン勝たせろや！！！
いやでもレベル上がるからｗ
今でもじゅうぶん、世界レベルで通用すると思ってる社台が痛すぎる
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:42:10 bP9XzN2E0
やっぱり諸悪の根源は社台だよな
早くダーレージャパンが台頭してこないかな
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:49:16 xi1PN6Xh0
昔みたいに3流種牡馬に屑牝馬を種付けさせまくって中央競馬に大量に送り込む
そして一部の良血牝馬にはリーディングクラスの種牡馬をつけて少数の良質の馬を大事に育ててレースをさせる
そうすると周りの馬が駄馬ばかりなので多少調子が悪かろうが勝ちまくることができる
これだよ
要するにスマートファルコン状態
今の中央競馬は力が拮抗していて今年のフェブラリーS状態になっていて強くても連勝は至難の業
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/05 16:51:45 Nhupzuyy0
なんで内国産馬ばっかなの？
エルコンとかグラスみたいの作れや
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/06 13:44:34 +nJg4DwRO
あげ
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/06 16:05:33 wiugmgi4O
ステイゴールド、ゴールドアリュール
世もまつだな
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/07 12:40:38 G462f4xUO
age
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/07 12:53:13 qaaXzZH0O
騎手のレベルが低いだけだろｗ
武豊みたいな下手糞に海外行かせるなｗ
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/07 14:51:48 Kr2Hebnp0
>>517
そんなところだね。
他が弱くなったせいで社台に一極集中。その社台もＳＳがいなくなって落ちた。
レベルが高かったのは、良血繁殖牝馬をガンガン輸入して生産頭数も多かった時代。
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/07 14:52:53 6M0TuKBB0
とりあえず俺も言っとこう
社台シネー
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 12:52:43 0Sdlss/gO
あげ
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 13:31:40 k1yqMBSoO
社台のお墨付きの良血を買ってるリーチのアドマイヤが走んない駄馬ばかりなのがレベルが落ちてきた証拠だよｗ全て社台が悪い
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 13:40:15 o+lo7y7x0
最近牝馬が強いけど、世界的なスケールで言うならシーザリオが抜けてたかな
ウオッカやダスカよりこの馬の海外での闘いをもっとみたかった
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 13:56:01 Vnlf/+NQO
なんだかんだサムソン、ムーン、ダメジャーの頃は良かったな。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 13:58:36 azJ0d35qO
>>536
ﾊｧ？すでに衰退期じゃねぇかよ
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 14:01:36 HBljC8YI0
今の馬が今の馬に負けると、なぜか昔の馬が強いことになるアホスレ
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 14:12:19 r0dJOXcIO
昔はクラシック組vs非クラシック組の対決が面白かったのになあ
ナリタブライアンvsサクラローレル
スペシャルウィークvsグラスワンダー
クラシック組はまあいいとして今は非クラシック組が低レベルすぎる
古馬になってから頂上決戦みたいのがないとな
つまらんよ
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 14:12:22 k1yqMBSoO
現実から目を背けたいのですね わかります
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 14:17:41 rGK7qCyiO
ウオッカって海外行ったらレゴラス化するよね
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 14:34:17 6qpiknbF0
>>538
ついこのまえ昔の馬に負けた今の馬に負けたのが今の4歳王者。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 14:40:51 QuG7Va2LO
秋天では勝ってるし、斤量と休み明けの差だろ
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 14:53:20 zKTv2aNPO
無理無駄無謀な海外遠征のツケですな
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 14:57:24 seMxnXef0
サンデーがいなくなってどことなく馬の名前が昭和チックに戻っちゃったな。
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 15:59:36 YgGcrIa/0
マンハッタンカフェがリーディングってｗ
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 21:45:58 VS/LN7eC0
JRAはかまわず手突っ込んで
社台グループ解体させてほしい
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 22:41:23 DIFY+eoU0
>>547
世界レベルに持ち上げたのは社台グループのお陰
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 22:45:17 tPXatJsEO
低いんじゃなくて、差がないんだろ。
展開、調子でガラリと変わる。
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/08 22:51:01 zKTv2aNPO
>548
それは笑うとこですか？
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/09 00:21:45 UNbOBhC20
世界レベル（失笑）
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/09 01:00:00 gWrqOag80
競馬の過度なビジネス化が原因だろ
ブランド（笑）、強い馬より売れる馬（笑）…
本来馬産なんて損得勘定考えてやるもんじゃねぇだろ
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/09 17:01:57 PmtqggTEO
一年だけサンデー系の種付け禁止とかしたらおもしろそう
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/09 18:58:54 TwcnRUoZ0
１年じゃ全く意味ないだろ。
毎年、ＳＳ系種牡馬の種付け頭数を50頭ずつに厳選するか、
総数を1000頭に限定すれば今よりはるかに強い馬が出やすくなるだろう。
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/10 00:15:21 F0loNVDu0
>>552
本来というだけで価値観が変わってきてるんだろう
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 01:55:06 IqnK8BJaO
あげ
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 02:11:44 TWuVakEk0
逆に強いと思われてる世代いつだよ
９８以外はほとんどの世代に弱いってレスついてんのみたぞ
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 02:52:32 epny3A6C0
01と02は弱いってレスつくほうが珍しいよ
ゴミカスのウオ・ディープ基地は弱いとかわめくけどね
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 07:13:26 lBTCS1wP0
ミラコーがミラクルを起こすまでの辛抱
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 07:25:55 dZFz6RDP0
>>557
ここ数世代と比べれば90年代はほぼ全てハイレベル世代だよ。
中でも最高レベルなのは93。素質馬の数がはんぱなかった（故障した馬も多かったが）。
今の現役最強は、93年世代の10番手くらい。
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 07:38:09 XYfU/mOt0
海外の活躍馬には幼少の頃、虚弱だったとか、体が小さかったとか、
脚に欠陥があったとか、安い馬だったとかのエピソードが多いんだが
今の日本は高馬ののさばりや、外見の悪い馬の早期からの排除とかで、
競馬にドラマが生まれにくくなってるんじゃないか？
ファンの期待してるのは世代を超えた絶対的な強さではないと思うの
だが。
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 08:07:34 c1GlDilV0
ディープインパクトは体重少ない
アグネスタキオンは生まれながらの爆弾持ち
アドマイヤベガは外向
全然排除してないじゃん。
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 08:57:47 UTgjKfa80
01世代はクソ弱いだろ。
ポケは古馬になって一度も勝てずラキ珍を晒し、
牝馬のファインモーションにも完敗する惨めな末路。
マンカフェは凱旋門賞で3秒も千切られ、
サムソンをはるかに上回る大惨敗で嘘故障引退。
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 08:59:46 USRmw/5I0
>>562
ミラ系への差別は？
以下のブログが良いこと書いてるよ。
ロジユニヴァースのファミリーもかつては差別を受けていた。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 09:03:57 c1GlDilV0
なんでサラ系の話になるんだよｗ
んなこと言ったら80年代米国最強クラスの能力を持ちながら血統が悪くて馬体が
従来の観点からはショボい（繋ぎが緩すぎる、華奢）
などで切り捨てたアメリカは何なんだよｗ
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 10:44:19 CeFPTQUr0
レベルの高い世代
01世代
02世代
04世代
06世代
07世代（牝馬のみ）
レベルの低い世代
00世代
03世代
05世代
07世代（牡馬のみ）
08世代
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 10:47:46 UTgjKfa80
01と04はクソ弱い世代だろ。
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 12:48:29 UE0UbxKWO
01が強いとかギャグですかｗｗ
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 12:59:19 jd7R5r0y0
ギャグです
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 13:52:34 dZFz6RDP0
01は強い。
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 17:59:50 cmDqD1Pt0
強い世代とは言わないが
タキオン
ジャンポケ
クロフネ
マンカフェ
ゴールド
フレーム
唯一順調だったフレームは⑥番手評価かな
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 19:48:10 epny3A6C0
>>565
サンデーのこと言ってるのかな？
80年代米国最強クラスとか笑えることが書いてあるけど
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/11 19:58:02 c1GlDilV0
＞＞ブラッドホース誌が選ぶ２０世紀の北米第３１位。８０年代に限れば第１位。
ですが何か
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/12 15:27:07 YgQ8zjaq0
９８－００が最高の時代だった
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/12 19:14:40 qiBvxQol0
え？超低レベルでしょ。
98
前々走1600万下のゴーイングスズカが4着の低レベル宝塚。
GⅢレベルのオフサイトトラップが優勝した低レベル秋天。
古牡馬最先着がユーセイトップラン6着の低レベルJC。
99
桜花賞12着、オークス4着の3歳牝馬が僅差4着の低レベル秋天。
スペ以外の古馬は重賞未勝利の3歳馬ラスカルスズカにも勝てなかった低レベルJC。
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/14 12:27:38 dwhSWjYrO
age
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/15 17:41:19 Kfh66JepO
あげ
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/15 17:43:28 bfYBk/FM0
バブルで買いあさった後の
90年代後半がやっぱ一番強かったよな
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/15 18:14:19 xX9/986b0
やっぱ印象度が重要だよな
９８とか０１が強いって思うのは、リアルタイムででかいレースで
実際に３歳馬が古馬を撫で斬りにしたレースを見たのが大きいと思う
で、実際に今、過去のデータとして９８や０１の全体像を見ると
意外に思ってたほど圧倒的に勝ちまくってたワケでもなかったことを知る
それでも、９７や９８は、欧州が一気に近づいてワクワクしたからなぁ
懐古厨死ねと罵られても、９０年代がやっぱり競馬界の高度経済成長期だったなと思う
レベルって、やっぱり廻った金の量や投資額に比例するもんじゃないかなぁ
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/16 23:13:47 SdUvpF4fO
あげ
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/16 23:22:13 YuH5zhXk0
ステゴは社台馬だから社台系に入るのかな？
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/16 23:36:55 DNgP+JaA0
サイレンススズカの様な馬が増えないと弱くなる。
最近は、強い逃げ馬がいない。
これがどスロー競馬になり、馬の負担は少ないが強い馬は育たない。
例えばケイリン型とタイムトライアル型の違い。
もちろんタイムトライアル型が強い。
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 03:47:18 z9eG/R4rO
>>579にほぼ同意
やはり主役クラスの走りが世代の印象を決めるよね
レベル自体は毎年多少は上下変動するものだと思うが
全体を見るとほとんど毎年そうは変わらないと思うし
ただ主役クラスの馬達は劣化というか停滞してるかな
ここ数年ムーンを除いて
国内レースの実績が海外につながらなさすぎるのが問題
国内プラス海外でも勝負出来そうな馬がいないとね
国内でしか通用しない馬が主役である限り
向こう10年はつまんない日本競馬になりそうだね
てかやっぱ日本の競馬を考えると
ダスカの故障がほんと悔しい
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 05:31:57 BjDf9VK+0
エルの凱旋門2着からもう10年か
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 05:53:29 a5OZWtsw0
>>583
>>レベルは毎年そう変わらないと思うし
今まで有力牝馬にはサンデーつけまくって、
景気が良かったから海外からいろんな馬を買えてて
内国産種牡馬はほぼ用なしというサンデー時代と、
内国産しかＧ１で見ず、その内国産もサンデー時代は全く用なしだった。
そして不景気で馬をガンガン買えなくなった今をほとんど同じレベルとは思えないわけですよ。
サンデー時代限定ならレベルはそう変わりはないという意見は分かる。
だから、９８とか特定のサンデー時代もひどかったという意見には賛成しかねるわけです。
繁殖の質はサンデー時代なら変わりは全くないから。
サンデー不在となった０７、０８の低レベルさを見たら
もう理由はそこしか考えられない。
逆にサンデー時代よりレベルが上がってるとか維持してるとかは
考えにくい。それほどサンデーは偉大だったから。
全体的に競争馬の質が低下してるから、これからいくら国内で強い馬が
生まれても、サンデーの歴代の名馬より強いのか？という疑問が当然わく。
なのでやっぱり海外での活躍はこれからはより重要になってくると思う。
個人的にはサンデーの孫じゃない有力馬が出てきたらwktkできるんだが・・・
今年の種付けもほぼサンデーの子達に集中してるみたいだし
少なくとも４年後まではこのレベルが続くでしょう。
ファンもこれが普通なんだよと考え方も変わっていくでしょうね。
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 08:02:21 qihtvCG20
07、08そいでもって09を「06以前より低い」と見るのはサンデー教の方々だけですよｗ
今種牡馬で話題になってるネオユニがいた03世代なんて
（笑）が×１００ぐらいつく超ネタ世代だったのに忘れちまったのかな
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 12:56:15 z9eG/R4rO
>>585
サンデー時代なかなか歯が立たなかった種馬の子が通用するのは
確かにレベル低下の疑いはあるよ
高額で良血、又は準ずる繁殖牝も減った事からも
疑いが確かな気がしてきた
ただ97なんかは初年度ライアン覚醒もあったし
クリスタルグリッターズ(フクキタル)なんかにも負けた
99はオペにもダービー以外では負け続けた
正直サンデー直仔は成績も性能も確かにすごかったと思うけど
(ステイやハーツを除けばだが)どうも日本の馬場の適性も
かなり関係したと思ってしまう
あれほど活躍馬がいたのにステイとハーツ以外は
国内限定の馬だったから
プレストンみたいな海外>国内の馬もいるべきではないけど
国内のレースで世界のレベルが全く計れないのは痛い問題と思う
世界に追い付け追い越せというのが
ほぼ実現したシャトル、エルの功績が無駄になりそう
サンデーには光だけでなく闇の部分がある
上がりのみの競馬、馬場が生まれた事なんかは
それこそ日本競馬にとって巨大な後遺症になっていくかも
スマン、書いてて何が言いたいのかわかんなくなってきた。。。
とにかくムーンみたいな馬がまた生まれてほしい
>>586
産駒成績>>>自身の競走成績の馬もたまにいるでしょ
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 13:17:30 flPijmjkO
>>572がそんなに笑えた理由が知りたい
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 13:37:57 kJGWcBRCO
今の日本のレベルはどんくらいだと認識されてんのかな？
立場によって様々だろうけど、具体的に教えて欲しい。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 14:34:40 icc3z1Vq0
>>589
ディープがいない04世代のイメージ
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 14:37:15 2EsbRQg00
薬物規制からこっちはこんなもん
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 20:50:29 e5hB8TZw0
>>552
ホントその通りだよなw
玄人ぶりたい新しいファンに
そういうこと言わせるのも社台の作戦かもなw
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 22:12:30 RN/6X2rv0
アドマイヤムーンって海外実績も無いし、強いSSにはしっかり負けてた馬だろ
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/17 22:44:45 KX6aaoGF0
ドバイＤＦ勝っただろ
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/18 07:15:40 23cBt03L0
血統の改良と更新は常に進んでいるんだから、確実にレベルは上がり続けていますよ。
落ちているなんてあり得ない。
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/18 07:36:43 Vin9Eb5S0
やはりシャトルエルグラオペの頃が頂点だったか
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/18 15:19:31 Lw3erTVX0
日本に土着した血統って劣化してくよね、気候的に馬産にむいてないんいじゃないだろか
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/18 22:52:11 jc3jAx+j0
SS系と、業界がもてはやす「良血」種牡馬以外から
強い馬が出てこなくなってマジでつまらん。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/18 23:21:52 4gWvq+63O
age
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/18 23:50:31 TVUbr3+H0
>>597
輸入種牡馬が勝ちまくる→その系統の血が蔓延→新しい輸入種牡馬によって駆逐される、
を繰り返してきたのが日本の馬産。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 00:35:27 +twioLr20
社台がディープ産駒で儲け終わった後で
サンデー系もサヨナラするんだろうな
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 01:18:15 TDAbicLc0
>>595
アメリカは落ちてるんだがな
日本はダートに繁殖奪われてレベルダウンしてる
特にマイル以下の層が１０年前よりかなり下がってる
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 07:30:43 DPPZOEAT0
レベルが低いとか、落ちてるとかの基準は国際レースでの勝ち負け
なんだろうけど、アメリカは競馬市場が大きいせいか、海外レースに
あまり意欲的でないようだ。凱旋門賞のアメリカ馬の最高着順が6着。
キングジョージや英ダービー、ドバイはどうか知らんが、アメリカの
馬の頭数からすれば、たいした成績を残してないのでは？
日本もいい加減で国際比較の呪縛から抜け出す時ではないかな？
競馬の発祥国イギリスもそれほど海外進出してる訳でもない。また、
英ダービーの勝ちタイムの多くは２分３０秒台で、それもバラツキ
が大きい。本場のイギリス人は一々、年度別のレベル差や海外との
差を気にしないで独自の道を悠々と歩んでいるかのようだ。
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 11:50:18 q6IMrUYD0
>>603
そら英はダービー発祥の地だぞ。
「うちが競馬の本場。それを真似た他の国が
タイムだ何だと粋がってるだけ」ぐらいにしか思ってないだろ。
どれだけ国際大会でよその国が強くなろうが、
日本が「うちが柔道の本場。それを真似た（ｒｙ」と
思い続けてるのと同じ。
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 15:49:29 vcKXnv760
やっぱレベル低いな・・・・3歳牡も
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 15:59:05 oJXq/8W10
馬体みればわかるが
はっきり言ってネオはタキオンタイマーを持ってる
レベルダウンは免れない
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 16:02:26 PExOjYTV0
馬場はよくなってるから、タイムはよくなってるけど、レベルは落ちてる
だろ。海外では洋梨だからな。エルコン最強w
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 16:04:09 TfGSVKXyO
レベルの話かはわからないが一昨年からやたらとＧⅠで荒れやすくなってないかな
はっきりとした理由があるのかな
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 16:05:49 pmFRZzcM0
>>608
単なる早熟産駒が多くなってるから
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 16:11:13 eEwr5qAT0
>>607
中距離以上は海外でも通用してる
単にマイル以下がレース多すぎて価値がなくなってる
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 20:05:12 Gmn4W3RD0
全然通用してないだろｗ
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 20:18:07 P0Bcbw/G0
１番人気の馬がまともに勝てなくなってる…
ディープスカイオーケンブルースリロジユニヴァース
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 20:22:01 jrw2jobj0
人気は馬券購入者が馬鹿なだけだろ。
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/19 20:23:23 TfGSVKXyO
ホント人気馬が信用できなくなってるな
ダービーも去年の秋華賞くらい荒れても不思議ではなくなりそう
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 07:04:52 2WH+26aCO
もう強い馬なんて出ないのか・゜・(PД｀q｡)・゜・
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 08:29:55 ypeEYYynO
アンライバルドはディープインパクトより強いぞ
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 11:46:42 A98xe4lr0
>>614
そうなったら本当にどうなるだろうか
競馬やめる人が続出するかもな
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 11:59:46 rLN3HPt90
アンライバルドは強いね
近年の牡馬ならムーンクラスになるかね知れない
少なくとも昨日の価値はタイムも勝ち方も優秀だったよ
ロジは結果的に今までの上がりタイムをみれば
こうなる事も予想出来た
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 12:19:53 8oemlC620
人気馬が信用できなくなったってのは
以前に比べて馬場が超高速馬場になることがあるからが原因のひとつでもあると思う
馬場が酷く荒れて超鈍足馬場になったり同じコースなのに今度は超高速馬場になったりしたら
その条件が変わるたびに勝ち馬が変わるから当然
芝とダートのように超鈍足馬場のＨペースと超高速馬場のＳペースじゃまるでレースの質が違うから
同じメンバーでも結果は大きく変わる
そのため実績馬が急に大敗を喫したりいきなり好走期にはいったりという現象が起こる
ただでさえ展開、調子などでも結果が変わってくるのに以前よりも深く馬場のことを考える必要になったってことだな
あと馬産からみてレベル低下もあるだろう
ＳＳ、トニービン、エンドが亡くなりＢＴも年齢からか劣化
代わりがまだ見つからずとりあえずＳＳ産種牡馬が代用されてる今の時代
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 12:48:54 8RrKssuc0
競走馬
格付けチェック
超一流競走馬
サクセスブロッケン 未定
ウオッカ ヴィクトリアマイル
一流競走馬
ディープスカイ 安田記念出走も
スリープレスナイト ヴィクトリアマイル
ダイワスカーレット 引退
スクリーンヒーロー 天皇賞（春）
フリオーソ かしわ記念
ローレルゲレイロ 安田記念
普通競走馬
オウケンブルースリ 未定
キャプテントゥーレ 未定
アサクサキングス 天皇賞（春）
ドリームジャーニー 天皇賞（春）または安田記念
アンライバルド NHKマイルカップ出走も
二流競走馬
トールポピー 未定
ブラックエンブレム 未定
リトルアマポーラ 未定
スマートファルコン 未定
ブエナビスタ NHKマイルカップ出走も
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 14:31:16 VSaihN8rO
>>614
あのー
そんなの昔からだよ
単枠指定の馬がぶっ飛ぶとかありましたから
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 18:13:47 wDe/B3hl0
頼むから非社台生産者は
JBBAやダーレーの外国種牡馬だけを付けてほしい
社台のヘボい内国産種牡馬なんか一切付けないでほしい
まだ父プリサイスエンドとかの方が全然期待できるよ
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 18:58:08 gkct6s6w0
そもそもこれほどの競馬規模で自国で走らせた馬の血を繋げられない事の方が問題というか
2流国の証みたいなものだったんだから今の状況はいい事だと思うけどねぇ
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 19:08:57 DHsU69M5O
>>623
だよな。
ディープスカイ、アンライバルドと、
サンデーの孫でようやくまともに強い牡馬が出て来るようになったのは良いこと。
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 19:11:38 gkct6s6w0
それにこれだけの競馬規模ありながら内国産種牡馬に加え
ラムタラ エリシオ ファンタスティックライト トニービン カーネギー オペラハウス キャロルハウス ホワイトマズル
ドクターデヴィアス ドリームウェル ペンタイア へクタープロテクター
サンデーサイレンス ウォーエンブレム ティンバーカントリー フォーティーナイナー エンドスウィープ ブライアンズタイム
ムーンバラッド ロージズインメイ パラダイスクリーク
リースでもデインヒルやロックオブジブラルタル サンダーガルチ等導入してるし
これだけ外国からも血を導入しておいて日本のレベルは下がったはちょっとねぇ
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 19:29:07 gkct6s6w0
海外のレースは馬場適性や調子とかに左右されやすいので
レベル低下の原因にはちょっとしずらいねぇ
JCで以前のように日本馬が負け続ければそう思わざる得ないけど
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 19:38:55 2hbqAZLC0
海外とは馬場適性の差があるから一概に海外レースの成績を取り上げてレベル下がったとは言えないだろ。
最近のレースがレベル低く感じるのはやっぱり馬場改修で軽い馬場ができたからじゃないか。
タフなコースに比べて優劣が付きにくい。
簡単なテストなら頭の良し悪しに関係なくミスの有無が点差に響くのと一緒。
あと、サンデーがいなくなったからってのは理由にならない。
もともとサンデー自体一流の馬はスペとかディープとか数頭であとは中の上レベル。
トップレベルの馬はサンデーの影響はあまりない。
そもそもサンデー健在の02、03あたりからレベル低下は言われていたし。
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 19:44:33 IHgZoza50
だな
府中改修で強い馬が育たなくなったのは明らか
他場の高速化も拍車をかけた
札幌まで高速になってて笑った
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 19:47:39 UhENIEd0O
>>623
これぐらいの規模なのに、短期間でSSだらけにしたのが問題。
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 19:48:37 gkct6s6w0
日本人で世界を夢見るのと日本馬で世界を夢見るのは根本的に違うよね
理屈的にはJCが世界の舞台で充分だと思うんだけどね
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 19:51:28 9yzDqBCZ0
でも、馬は人間と違って、基本的に個体差の違いにそう差はないはずだろ？
なのに、日本産の馬のレベルの低さときたら・・。
日本にくる○外馬は駄馬が多いし、海外でも通用しない。
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 19:57:32 0oDt9Sg60
サンデー産駒現役時代が高すぎただけ
毎年レベル低下に歯止めが利かない。これから十数年は海外には通用しないだろ
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:06:31 ufkPe91n0
>>603
＞凱旋門賞のアメリカ馬の最高着順が6着。
アメリカはわざわざ遠征しなくてもアメリカ産が世界中で買われて活躍してる
アメリカ産の凱旋門賞馬
2001サキー
1997パントレセレブル
1995ラムタラ
1993アーバンシー
1991スアーヴダンサー
1987トランポリノ
1986ダンシングブレーヴ
1985レインボークエスト
社台産の馬がフランス人に買われて凱旋門賞を制覇したら
日本馬のレベル高いって認められると思うよ
それがそうならないから自分らで遠征しなきゃならないんだ
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:09:38 dNhSl47mO
日本は世界からは低レベルと思われてるんだな
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:10:36 OB4vii0kO
でも日本産、特に社台系は高い。
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:13:34 fgw3D5V/0
フジキセキに期待だな！
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:17:32 OB4vii0kO
去年秋のプスカが歯痒くて歯痒くて
まだ３歳だからとかそういう問題じゃないと思っている
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:18:55 gkct6s6w0
それはそれで微妙なトコだね
ディヴァインライトの仔が凱旋門勝ったり
ディープが凱旋門勝っていたところでそうそう変わらないと思うな
そもそもレーティング的にはJCのディープで芝世界一になれるしね
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:25:49 gkct6s6w0
そもそも米国の調教師は凱旋門賞やキングジョージなんて知らないと思うよ
実際ケンタッキーダービー何勝もしている調教師知らなかったからね
おそらく米国競馬ファンのほとんどの人も知らないでしょう
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:29:19 OB4vii0kO
まあアメリカンは国内大会をあたかも国際大会みたいに言う人種よ
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:37:38 rLN3HPt90
かと言ってサンデー最高傑作といえるディープの凱旋門賞をみる限り
サンデー産駒がロンシャンの芝に合うとも思わなかったしなあ
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:38:11 rLN3HPt90
で、結局>>587の言う通りだな
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:47:04 ufkPe91n0
日本馬のレベルは高くて当たり前みたいな風潮はいつできたんだ
高かったことなんて1度もないだろ
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:48:37 gkct6s6w0
ある意味ムーン級の馬で満足するのもどうかと思うけど
あえて世界と戦うという観点から見て日本は地理上の不利や米国ダートや欧州芝といった馬場の違いがあるし
賞金や番組上どうしても厳しいよね
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:56:36 gkct6s6w0
馬に関してはカネさえかければなんとかなるものでしょ
ドバイなんて日本より歴史も規模も浅いのに短期間で多くの名馬を輩出してる
人間例えばサッカーなんかいくらカネかけたところでドバイがワールドカップ優勝なんて夢のまた夢だけど
まぁ日本は上のレスのような足かせがあるからちょっと難しいけどね
仮に今の日本の競馬規模で欧州の地理上にあり凱旋門というレースが普通に番組として組み込まれていたら
少なくとも仏国の次に勝ってると思うなぁ
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 20:59:53 NFGGj6U00
>>643
高速馬場に踊らされている連中が多いんだろ。
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 21:02:51 vhslJs850
>>587に同意。
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 21:07:03 rLN3HPt90
個人的にはエルコンと同じ父のキングカメハメハの欧州遠征が見たかったけどね
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 21:18:47 ufkPe91n0
>>646
やっぱりニワカの仕業か
エルが凱旋門賞で２着になるまでは凱旋門賞って恐れられてたよね
野茂がメジャーに挑戦するときみたいな感じで
それがディープインパクトが挑戦するころには挑戦者としてじゃなくて
世界最強馬としてその実力を見せつけたるって感じだった
エルからディープまでの間で何か特別なことがあったかって考えたら何もないんだよね
それなのにいつのまにか日本は世界最強レベルって考える奴らが増えた
ほんと不思議で仕方ないわ
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 21:21:50 w75RviUXO
競馬始めてから約20年、色々な資料見たりレース見たりしてきたけどかなりレベルアップはしてるよ。やり始めた時に凱旋門やらBCクラシック&ターフ、キングジョージのレースは30年先だなぁと思ったから。もう少しだよ。可能性があったのはクロフネだけだったなぁ。
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 21:24:48 ufkPe91n0
>>650
クロフネが勝っても海外の競馬関係者はやっぱりアメリカ産は強いなあって思うだけ
日本人だけが勘違いして日本馬は強いなあって思う
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 21:24:57 669GDyC1O
>>587
同意しちゃう
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 21:32:17 IX4ShC/iO
これから 競走馬の質の急上昇が見込めないだけに
今回のドバイでの成績は 痛かった
日本と海外の 競馬の形態が大きく変わってしまったのも難点
難しいかもしれないが
日本に 海外風味の 競馬場の新設
そして 海外の血を積極的に導入すべき
今の状態じゃ 孤立と崩壊 しか生まないと思う
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 21:39:00 dNhSl47mO
ドバイだけでなく香港でも勝てなくなってきてるのが気になる
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 21:39:03 vhslJs850
最近馬場がまともになりつつあり、レース結果も納得のいくものになっている。
これを続けていればレースも面白くなるし、本当に強い馬の選別もできる。
土台としては良い方向に向かいつつはあるのだから、もう少しの辛抱だな。
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 21:47:04 0Sc4ySUt0
で、お前らは何を根拠にレベルが低下してるって言いたいの？
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 21:49:26 z4xJxD3/O
内弁慶でやってりゃそんなこと気にしなくて済むよ
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 22:01:51 +eu7ENsk0
>>649
ゲーム脳が増えた。
つーかディープの時は、
「無敗」なんて触れ込みでニワカファン集めすぎたのと
マズゴミが「最強ディープは勝って当然」みたいな煽り方してたのとで
明らかに異様な雰囲気だったと思う。
あれと他馬の遠征を比べるのはどうかと。
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 22:03:27 4SYHGVdwO
ムーンなら勝ってたとかちらほら聞くけど
確かにムーンは強かったかもしれない
けどｸﾞﾗﾃﾞｨｱﾄｩｰﾗｽのような寒気のするような勝ち方だとは感じなかった
世界のレベルがあがってると思うのが自然じゃね？
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 22:04:11 NFGGj6U00
>>656
まあ、総じてレベルが下がっているという奴は、
根拠もなく適当に言っているからな。
サンデーが、いなくなったからなんてのは根拠になっていない。
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 22:54:40 NPZ1EYq20
>>659
ドバイDFに関しては文句なく今年が史上最高のメンバー
レベルが上がってるのではなく強い馬が来ただけ
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 23:19:39 HL5oahxO0
サンデー産駒＞＞＞サンデー直仔産駒
なだけでねーかな
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/20 23:54:22 +U4ezty80
>>651
一般的に日本馬といったら調教国のこと。どこどこ産なんて気にしてるのは島国根性
サンデーがいなくなってレベルが下がらないなら種牡馬の優劣なんてないだろ
あとレベルが下がってるという根拠は生産頭数の減少だろう
実際レベルが下がってるかどうかは知らないけど
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 00:08:22 oCyv+vRUP
そんなに時代ごとのレベルを正確に判定できるなら
目の前で走ってる馬の能力なんて簡単に分かって馬券がバンバン当たるはずなのに…
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 00:30:31 lO9V1Pfg0
>>663
＞一般的に日本馬といったら調教国のこと。どこどこ産なんて気にしてるのは島国根性
調教より生産のほうが注目されるだろ
常識的に考えて
駄馬は調教しても駄馬やねんから
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 01:24:03 a9khd4/l0
>>664
逆だろ 目先の馬券のために3才馬のレベルをできるだけ早く把握しなきゃいけないんだろ
例えば、3才重賞で3着ぐらいの馬が夏頃1000万に出てきた時に、
「重賞3着ですからここでは力上位」なんてマスコミに煽られて、大抵グリグリ人気になるじゃん
そんなとき、鼻で笑って蹴っ飛ばせるケースって結構あるんだよね
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 04:22:56 A+bDiFmY0
孤高の天才エルコンドルパサー
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 05:35:44 2Af5BXSb0
>>663
それなら凱旋門時点でのエルはもはやフランス調教馬と変わらんよ。
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 07:36:32 vfx0JWhz0
>>625
それなら昔のがもっと輸入してる。
>>649
きちんと見てる奴はエルが行く前から差はないことは分かっている。
>>659
グラディアトゥーラスはそこまで強くない。お前ペース読めないな。
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 08:35:39 fgn9IOUF0
アメリカの１世代辺りの生産頭数って大体どん位なの？
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 08:36:13 NgECB0Hm0
>>668
変わんないよ
香港馬っていうだろ？香港は馬産してないけど
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 08:47:00 lQ5mvR8uO
外国はディープとかオペ級が毎年出てくるもんな、ウィジャとかファンタとか。
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 08:49:35 uA+6ThlM0
近年最強の牝馬が虚弱体質で最後にアポーンが痛いな
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 09:19:43 4My+RZBW0
>>666
例えば？
こういうパターンの馬なかなかいないでしょ
重賞上位人気支持されていないとグリグリ人気にはならないし
それにそういう馬そのまま重賞路線だもんね
ポルトフィーノ？
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 09:20:25 Gewr+/Ir0
あれも、去年ごろごろいた牡馬が手薄だから混合G1を勝った牝馬の１頭にすぎないじゃない
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 09:26:17 4My+RZBW0
ダイシンプランやサダムイダテン オーシャンエイプスなんかだと当たり前のように人気するね
3歳重賞で結果でていなくても
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 09:26:59 GZbkFhc3O
外ばかりみて内を蔑ろにした反動ですね
しばらく鎖国を推奨します
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 10:05:44 /YJ8zdqf0
カジノドライブてアメリカでも良血なのに
なんでドバイで通用せんかったん?
環境の違いが大きすぎるんだろなあ
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 10:40:23 r0vmqcYwO
キンマンあたりもう歳だし社台が本気だせば売ってくれないかしら
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 10:44:52 VxfgdUzCO
>>678
あんな良血が何で競りで売りに出されたか考えればわかる
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 11:09:46 EccBJMXK0
ムーンムーン言うけど３歳の秋の天皇賞はディープスカイと同じように負けてるし、香港も２回行って２回負けてる。
海外遠征なんて年に１０頭未満しか行かないのに統計的に世代間なんて計れるわけないだろ。
大体去年バリバリの馬が行ったのなんてあった？ウオッカは京都記念さえ負けて、帰ってからのＶＭも負けてる。サムソンはピーク過ぎて帰ってから国内で負け続き。
日本の馬がセレクトで高いのに海外のバイヤーに売られてし、海外Ｇ１も日本出身の種馬の仔がいくつも勝ってる。
Ｋダービー馬、ドバイＷＣ馬、凱旋門賞馬がいくら種馬で日本に来ても通用してないじゃないか。
まあ、レベル低下論はどのスポーツでも大昔からあったけどさ。ってか、サンデー時代もビワハヤヒデ、マックやテイオーの時代に比べると底力がないとか言われたんだけどなｗ
なんだよその曖昧な底力ってって突っ込んでたけど
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 11:16:42 EccBJMXK0
エルコンだって遠征初戦のイスパーン賞は格下に負けてる
フランスに滞在して走法が変わったと調教師も言ってる
ステップもなしのぶっつけのディープと比べるのはどうか
サンデーが死んだ後は外国産時代に戻ると踏んで外国産を入れまくった藤澤や森は重賞も怪しい厩舎になったしな
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 12:08:07 4My+RZBW0
世界世界という気持ちはわかるんだけどねぇ
日本の競馬ファンは世界一競馬に精通してるしね
ただ世界という捉え方が根本的に違うよね
人間とサラブレッドでは
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 12:10:49 4My+RZBW0
そりゃ英ダービー馬や凱旋門賞馬がJCに来て日本のトップホースに力の違いを見せ付けられたら
世界は広いなーとか思うんだろうけどね
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 12:18:17 GZbkFhc3O
>681
女子高生のおっぱいまで読んだ
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 12:18:35 4My+RZBW0
そもそもムーン出すくらいならハーツクライの方がいいんじゃないかな
正直どっちもどっちだと思うけどね
2頭とも素晴らしい馬だけど
これくらいの馬ならドバイの規模歴史程度でたくさん輩出してるし
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 12:54:07 2CDmWxsX0
>>682
走法が変わったってコメならディープもあったでしょ
それにＪＣ(11月末)→イスパーン(5月末)の休み明け/トライアル的な仕上げと
宝塚(6月末)→凱旋門(10月頭)の休み明け/本番用仕上げじゃ中身に違いがありまくり
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 13:13:46 EccBJMXK0
>>687
別にディープのが上と言ってるわけでもない
遠征初戦はエルコンも大したレースでなくても負けてるということ
エルコンは偉大だと言って最近の馬を蔑むのもどうかと。条件が違うんだから
まあ、エルコンは偉大だけど、同じほど力を入れて海外遠征をしてる馬がいない以上海外遠征を物差しにレベルの優劣を語るのはどうもな
馬はローテーション選べないんだし
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 13:20:00 EccBJMXK0
それにイスパーンはそんなに余裕持って向かったわけじゃないぞ
ひどい競馬したら日本に帰るつもりだったと二宮は言ってたし、それまで中距離以上の日本馬は負け続けだったので受けてたつ立場でもない
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 13:41:59 2CDmWxsX0
>>689
酷い競馬をしたら帰るつもりだが決して完璧に仕上げもしない、だろ
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 13:53:43 EccBJMXK0
>>690
当時を知らないのか？
イスパーンの前はイスパーンの次なんて考えてなかったよ
優駿かギャロップを読んでたら分かるはず。一戦一戦が勝負だから４戦しかしなかった
サンクルーに勝つまでは凱旋門なんて誰も本気にしてなかったし
結論を言うと全力で勝ちにいったよ。当時の雑誌がないならネットにあるエルコン系の記事でも探せば？
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 14:05:27 2CDmWxsX0
>>691
当時もリアルで競馬やってたから言うけど
一戦一戦が必勝体制なんてデビュー時からずっと言ってたし（毎日王冠とかｗ）
ＪＣ出してるくせに二ノ宮はマイラーとかほざいてたし（お前が言うな）
ＪＣ勝ってからもマイラーとか言ってたし(だからイスパーン賞をローテに入れてた)
二ノ宮のコメントの一部を抜き出して全力で勝ちにいったってのは適切じゃない
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 14:17:06 EccBJMXK0
>>692
だったらステップ代わりなんてのは何を根拠に言ってるんだ？
当時は凱旋門どころか、サンクルーだって厳しいだろうというのが大方の見方だぞ？
スーパー競馬で井崎や大川も言ってただろうが。どのレース対するステップなの？
大体毎日王冠は十分強いレースだろう。３歳で５７キロ背負って３着に５馬身差だぞ？
サイレンスがいなきゃとんでもない化け物扱いだろ。
一戦一戦が必勝だから連体率１００パーセントだし、１１戦しかしなかった。
イスパーンがステップ仕上げだという根拠を聞きたい。
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 14:35:26 EccBJMXK0
というか当時を知ってるなら、イスパーンの次のレースは決められてなかったのをしてるはずなんだけどね。
二ノ宮はロイヤルアスコット開催の魅力でプリンスオブウェールズＳ（当時Ｇ２）はどうかと検討したり、２０００のエクリプスＳはどうだと検討したり。
結局輸送が短いフランスでのサンクルーに決まったが、イスパーンの時点で次なんか考えてなかった。だからステップ対象がない。
勝ちにいってひどい負け方しなかったから次が生まれた。現地に行った日本人スタッフはイスパーン終わるまで帰るかもしれないから日常用品を買わなかったというし。
ある程度通用することが分かったから次が生まれた。
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 14:36:25 EccBJMXK0
してるはずなんだけどね。×
知ってるはずなんだけどね。○
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 14:56:13 JgazguCj0
とりあえずID:EccBJMXK0は調教師には向いてないな
イスパーン賞の後が全く白紙というむちゃくちゃな状態ではるばる海外まで行くか？
とにかくイスパーン賞を大目標にやってその後はいきあたりばったりという無計画な遠征でなく
イスパーン賞の結果
１残っても無駄だから日本に帰る
２やはりマイルのほうが合ってるという感触からマイル戦線
３中距離路線（おそらくインターナショナルＳ大目標）
４クラシックディスタンス（凱旋門賞大目標）
といういろんな選択肢があったってことだろうよ
とりあえず毎回目一に仕上げてどうするんだよｗｗｗ
まあ調教内容から明らかな余裕残しはなかっただろうけどね
ディープの凱旋門賞とエルのイスパーンが同じとは到底思えんわ
逆にエルのイスパーンもディープ同様一杯一杯の状態だったと言える根拠は？
二ノ宮師の話や俺の説明でイスパーン賞がディープの凱旋門賞とは違い大目標じゃなかったことを加味して根拠を述べてほしい
このままじゃ二ノ宮師が毎回目一仕上げでいきあたりばったりの遠征をした馬鹿調教師にされて非常に嫌なんだが
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 15:04:37 JgazguCj0
ちなみに俺>>692とは別人でただの横レスだから
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 18:15:34 EccBJMXK0
>>696
俺が先にステップ程度の仕上がりの根拠を聞いてるんだよｗ
こっちの根拠は二ノ宮の証言も含めて大方だした。
とりあえずイスパーンに全力でいってある程度、結果が出たから次が生まれたのは本当だよ。
当時の新聞なりギャロップなりを見ればイスパーンの次走は未定になってるし、決まったあとも春競馬はサンクルーで終わりにしてる。
渡邊はキングジョージも認めてるオーナーだがね。凱旋門の後にＢＣには向かわずに連体率を誇ったように、いい加減なレースの使い方は一流馬にあわないというポリシー。
大体昔はどれを取る為にステップをなんて皮算用ができるほど余裕ないよ。行き当たりばったりとかの問題じゃなくて。
エルコンだってＧ２だったプリンスオブウェールズが次の候補に挙がるくらいだったんだから。
何度も聞くがイスパーンは何のレースのステップなの？次走が決まってないのにステップなんかあるの？
当時は中距離以上はＧ１勝ちなどなくてイスパーンでも喉から手が出るほど欲しかったんだが。
フランスでの調教の鬼っぷりは現地のメディアからも驚かれたんだけどね。そのせいで４戦しかできなかったんだし。
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 18:34:35 EccBJMXK0
ってか今の発想のイスパーン賞と昔のイスパーンは違うんだよね
前年に初めて欧州でＧ１を勝った時代なんだから。
エルコンも今でこそ超名馬だけど、本当に歴史的レベルになったのはサンクルーを勝って、凱旋門を２着したからだよ。
それまではみんな半信半疑だったし。イスパーンが思いのほか走ったので直後にシンジケートが組まれたくらい。
サンクルーや凱旋門の後で組めばもっと高い値段にできただろうね。それくらい先なんか分からない時代だし、イスパーン２着でも凄いという時代だった。
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 19:01:48 2CDmWxsX0
>>699
イスパーン２着で凄いと言う時代ではないよ残念ながら
前年にシャトルがそれよりも格の高いＧ１を勝っちまってるからね
マイルならやれるけどクラシックディスタンスは無理って風潮だったの忘れちまったの？
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 19:11:43 EccBJMXK0
>>700
凄いという時代だよ。
シャトルはジャックルマロワのおかげで短距離馬として初めて年度代表馬になるほどだし。
どうしてもステップの根拠を出してもらえないので違う質問を二つする。
なんでシンジケートはイスパーンの直後に組まれたのか？ＪＣの後でもサンクルーの後でもなく。この程度のＧ１は容易いという認識ならよりにもよって負けたレースの後には組まないと思うが。
第二に二ノ宮はイスパーンのあとに当時Ｇ２だったプリンスオブウェールズに行きたがっていたが、Ｇ２の為にイスパーンをステップにするというのはありえるのか？
これに答えてね。俺の意見に文句を言うばかりでそちら側は積極的な根拠を一度も挙げてないよ。
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 20:00:19 2CDmWxsX0
>>701
イスパーン賞は基本的に仏馬＋ゴドルフィンで構成されるレース
特に仏馬はここをシーズン初戦にする馬もいて、仏有力馬にとってもステップレースの意味合いが強いＧ１
つまり格下の仏馬にとって狙い所のＧ１でもある
PoWSは欧州各国(もちろん仏馬の参戦もある)と地元厩舎のあるゴドルフィンで構成されるレース
エクリプスやサンクルーのステップだけど、ここで上位にきた馬がエクリプスでもサンクルーでも人気する
海外競馬見てりゃ判るがフランスのショボＧ１とロイヤルアスコット開催の主要レースじゃ格も知名度も全然違う
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 20:03:51 EccBJMXK0
>>702
答えになってない。イスパーンの直後にシンジケートが組まれた理由は？
プリンスブウェールズＳは当時Ｇ２だけど、これが本命だったという認識でいいのかな？
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 20:07:35 2CDmWxsX0
>>701
シンジケートの話
・ＪＣの後なんて引退するわけでもないのに３歳で組まない
・PoWSにしろエクリプスにしろサンクルーにしろイスパーンより格上のレースなんで負ける可能性が高い
・自身持ってたのは眉毛と渡邊で二ノ宮はエルを過小評価してる
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 20:09:19 2CDmWxsX0
後は俺のレスを総合して考えなよ
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 20:15:53 EccBJMXK0
>>704
いやだから負けたレースの後に組んだ理由は？
その後も勝てないと踏んだのなら、イスパーンをステップレベルに考えてないはずだけど？
二ノ宮は渡邊や蛯名以上に評価してたよｗ毎日王冠の後、渡邊がＭＣＳではなく国際レースを選んだ際に、ＭＣＳに行けば勝てるのにチャンス潰したみたいで悪いね。と言ったら二ノ宮がＪＣでも勝つからいいですよと言ったのは有名な話。
>>705
そういう曖昧な言葉じゃなくてはっきり答えてよ。
Ｇ１のイスパーンがステップで、Ｇ２のプリンスオブウェールズが本命というのが君の考えでいいの？ＹＥＳかＮＯでお願い。
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 20:16:43 EccBJMXK0
国際レースのＪＣを選んだ際に ○
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 20:45:23 JgazguCj0
>>703
はいまた横レスね
イスパーンの後組まれたのはイスパーンで好走したから。しかもイスパーン大目標の目一の仕上げじゃないにも関わらず
イスパーン大目標ならそこで一杯一杯なんだからプリンスオブウェールズだろうがサンクルーだろうがすぐ次のレースのことにはならない
これは逆にイスパーンが何かのレースのステップではなく長期海外遠征計画の第１レースだったってこと
プリンスオブウェールズＳが大目標ならそのレース使ってるだろうからそれが大目標でもない
大目標はもっと先にあった
その海外長期遠征計画が実るか計画倒れになるかの分かれ道で重要な第１戦目だったがこのレースさえ勝てば目標達成というものでもなかった
結局凱旋門賞まで走っただろ。しかも負けてもそれを引退レースにしたエル陣営にとって計画時にはほぼただの希望で具体化されてなかったいくつかの最終目標のひとつが凱旋門賞だったってこと
イスパーン賞狙いの海外遠征の延長線上に凱旋門賞があったなんて本気で思ってるの？馬鹿も休み休み言え
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 20:48:18 JgazguCj0
>>706
横レスだが
イスパーンがプリンスオブウェールズのステップなわけないだろｗ
そんな質問しないと分からないのか？
逆に質問
もう苦しそうだから質問内容変えて核心にせまるよ
君はディープから競馬始めたディープ厨でエルの凱旋門賞の結果に嫉妬して当時の文を読み漁って
ケチつけたいだけの人じゃないの？もちろん海外遠征なんだから大目標のレースじゃなくてもかなり仕上げるんだろうけど
イスパーン賞を大目標にして凱旋門賞の仕上げと同じだったっていう意見はどうも正常な思考で出てるとは思えない
そこには嫉妬とか何か別の目的・・・・そうだなエルも欧州初戦で凱旋門賞よりはるかに楽なレースを目いっぱい仕上げて負けてるからディープのほうがすごいと言わせたいとか
でもさすがにそれは無理があるわな
ひたすら「当時のギャロップ、新聞」発言は出さないほうがいいよ。人間行動学的にそれは当時のことよく知らないからこそそれを武器として頼ろうとする心理が働いてるからなんだよ
もし君がディープ厨じゃない場合もあるので教えてやると
明確なってる目標レースがなければステップもなくすべて全力で行ってますなんて思っちゃう人には難しい話なのかもしれないが
イスパーン賞は明確になってる目標レースのステップでもなければ目一仕上げの目標レースでもない。そんな２択で終わるような単純な話ではないんだよ
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 20:52:55 EccBJMXK0
>>708
質問に答えてねｗ
イスパーンのあとにシンジケートを組んだ理由は？
＞イスパーン賞狙いの海外遠征の延長線上に凱旋門賞があったなんて本気で思ってるの？
これだけ答えておこう。別にイスパーンが大目標でもないがステップ扱いするほど当時の日本は偉そうなことを言える立場でもない。
だから一戦一戦が勝負と言ってるだろ。春は２回しか使わなかったんだから。
サンクルーに勝てたから凱旋門が現実味を帯びたのであって、イスパーンの時点から結果も出てないのにだいぶ先の凱旋門だけを考えてはないよ。それなら春競馬は日本でやる。
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 20:53:04 JgazguCj0
ID:EccBJMXK0ってホント単純な頭なんだろうな・・・・可哀そうに
最終目標は路線別にいくつかあるが路線が決まってない以上まだ流動的
しかしそのステップになる第１戦目がイスパーン賞っていう簡単な話なのに
この遠征に最終目標はない。とりあえずイスパーン賞を目一でやってその次はなんかのレースを目一でやって疲労がたまったらそのまま帰ろう
とりあえず目一でいきあたりばったり行こう
なわけがないだろｗｗｗｗｗｗｗ
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 20:56:52 JgazguCj0
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 20:52:55 ID:EccBJMXK0
>>708
質問に答えてねｗ
イスパーンのあとにシンジケートを組んだ理由は？
イスパーンの後組まれたのはイスパーンで好走したから。しかもイスパーン大目標の目一の仕上げじゃないにも関わらず
また十分評価が高いときにシンジゲートを組む。先手必勝はビジネスの基本。
補足したが１行目はもうさっき答えてたよ・・・・・あまりにも必死で文章も読めなくなったのか？
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 21:03:34 JgazguCj0
＞別にイスパーンが大目標でもないがステップ扱いするほど当時の日本は偉そうなことを言える立場でもない。
＞だから一戦一戦が勝負
そうだよイスパーン賞は大目標でも最終目標でもないんだよ
クラシックのトライアルみたいな完全にステップレース的な余裕残しはしてないと思うしそれは俺も初めから言ってた
ただ凱旋門賞のときの仕上げほどではないって俺はさっきから話してるんだよ
横レスしてすまんなｗ俺はイスパーン賞の仕上げ≠凱旋門賞の仕上げを言いたかっただけだから
それを＝にしている大バカ者（君）がいたから突っ込んだまでだ。解ってるならもう良いｗ乙
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 21:04:27 EccBJMXK0
人格攻撃とレッテル張りかｗ
さすが２ちゃんｗ理屈じゃなくてそんなものに頼るのはむしろあんたが特定の思想があるのかと思うよ
君らは具体的なソースは何も出してないんだよ。全部自分の憶測。
当時の関係者の証言や時代背景も無視。
しかも議論でＹＥＳかＮＯで答えられない。
日本でも天皇賞で十分仕上げてＪＣ、有馬と行く馬なんていくらでもいるのに。
ディープから競馬を始めたは最高に笑ったｗこんな憶測だけでしゃべるやつと議論ができると思った俺は確かに馬鹿かも。
所詮ディープ信者かエルコン信者かの立場でしか話もできないところか。
もう来ないよ。お前はなに信者だ馬鹿だとレッテル張りと人格攻撃と憶測だけの議論を永久にやってなよ
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 21:42:31 rEuHF9Xq0
イスパーンの後にシンジケート組んだのは、イスパーン勝ってれば海外で種牡馬入り
させるつもりだったが負けたから。ＪＣ後の時点で海外からオファーが結構あったそうで、
馬主は本心ではがっかりしたそうだよ。
もともとはイスパーンではなく、ブリガディアゲラードＳからエクリプスＳの予定だった。
結局、調教師がサンダウン競馬場を視察して馬房が気に入らなかったのでイスパーン賞
にした。
イスパーン賞後、サンクルー大賞に行くことを勧めたのは滞在先のクラウト師。
二ノ宮師や蛯名も馬主もこの時点ではヨーロッパのクラシックディスタンスで距離が持つかどうか
判断しかねていたが、クラウト師は調教とかレースぶりを見て長距離も問題ないと見抜いたそうだ。
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 21:52:49 rEuHF9Xq0
サンクルー大賞後は外傷の治癒に手間取るアクシデントがあり１ヶ月ほど楽をさせた。
凱旋門賞のプレップとして、バーデン大賞・ムーラン賞などが候補に挙がるが、ここまで来たら
王道路線でしょうというエージェントの助言でフォワ賞に。
最もＢＣクラシック出走に前向きだったのは二ノ宮師だが、航空便や滞在先の調整、ガルフストリーム
競馬場で過去欧州からの遠征馬の結果が芳しくないなど諸々の理由で回避。
まあ一番は、凱旋門賞でここまでやってくれた馬を、１００％能力が発揮できないような体調でレースに
使うのは馬に申し訳ないという事だったようだが。
あと、遠征記事としては、リアルタイムでは競馬ブック、サラブレ、遠征記としてはプーサンが詳しいよ。
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 22:56:38 4My+RZBW0
ジャックルマロワのシャトルは微妙だったよね
着差以上に強かったという風評も勝ったからこそって感じで個人的にはそうは見えなかったな
それに運もよかった
前後の年度勝ち馬はスピニングワールドにドバイミレニアム
日本での対戦ならともかく欧州なら厳しかったでしょう
ちなみに去年の2着はあのナタゴラ
テレグノシスも何気に遠征してて3着
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 23:07:18 4My+RZBW0
イスパーン2着で凄いという時代だったと言うのはさすがにいいすぎだと思うなぁ
普通に1番人気だし
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 23:10:43 lO9V1Pfg0
>>718
1番人気になれたのは血統があっちの名門だからだよ
もし父メジロマックイーン母父カツラノハイセイコーなら1番人気にはならなかったと思うよ
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 23:15:22 4My+RZBW0
えらいすごいトコ突いてきましたなぁ
まあね
ただそういう血統がNHKマイルにJC勝てるのかと言われれば厳しそ
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 23:25:16 F/n1em470
競走馬
格付けチェック
超一流競走馬
サクセスブロッケン 未定
ウオッカ ヴィクトリアマイル
一流競走馬
ディープスカイ 安田記念出走も
スリープレスナイト ヴィクトリアマイル
ダイワスカーレット 引退
スクリーンヒーロー 天皇賞（春）
フリオーソ かしわ記念
ローレルゲレイロ 安田記念
普通競走馬
オウケンブルースリ 未定
アサクサキングス 天皇賞（春）
ドリームジャーニー 天皇賞（春）または安田記念
アンライバルド NHKマイルカップ出走も
二流競走馬
キャプテントゥーレ 未定
トールポピー 未定
ブラックエンブレム 未定
リトルアマポーラ 未定
スマートファルコン 未定
ブエナビスタ NHKマイルカップ出走も
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 23:29:35 4My+RZBW0
個人的に欧州のレベルを悟ったのはシーヴァかな
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/21 23:39:25 4My+RZBW0
今でこそ欧州馬との差は馬場適性の差という認識が大勢を占めているので出さない出す必要もないけど
前はよくこの馬ネタに使わせてもらった
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/22 00:12:32 u/t7GD8T0
>>718
あっちの競馬場の売り上げは当てにならんぞ
サンクルー大賞でも観客は３０００人だったらしいし
日本人が少し買ったらすぐ一番人気になるレベル
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/22 01:39:32 WWHn80hj0
>>724
だからシャトノレは一番人気になったんだよね
まあそうじゃなくてもシャトノレに期待せざるをえないぐらいの空き巣だったけど
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/22 18:49:23 KQ5kxrQnO
ID:JgazguCj0が正しいな。
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/22 21:36:49 Ib0g9fOXO
age
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/24 00:15:47 /vfCPsDEO
あげ
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/24 00:27:48 T2NsxzWs0
なんというか、十年くらい前で競馬の時間が止まってる人が多いね…
だからレベルが下がってるなんて平気で言えるんだろうけど
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/24 02:24:47 eyB1hjw10
実際90年代中盤から2000年前後までがピークだったと思う。
結局超大物は御三家と○外しかほぼいないんだよ。
ここ最近の円全面安による輸入の落ち込み、牧場の淘汰による生産頭数の減少、
御三家の退場とレベル上がる要素が何一つない。
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/24 10:39:24 6QzJud6p0
○外に関してはマンボ以外の世界の主流血統を買って来れてない時点で明らかでしょ
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 00:03:43 F3KZcobcO
age
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 00:30:24 AmGOYgq40
アメリカンオークスのシーザリオ～キングジョージのハーツクライまでは
けっこう世界で活躍してたよな。
ハットトリックも勝ってたよね。
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 01:20:48 yKr5FkMS0
調教技術は上がったが、生産数や輸入数が減った。
どちらの影響が大きいのか？
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 06:32:58 Nfc52SUb0
>>734
生産数や輸入数だと思うよ。坂路完成以降では最強クラスに差はないと思う。
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 08:23:02 G7tasITu0
府中改修で明らかに強い馬が育ちにくくなったのはたしか
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 08:24:22 9sazkiZ+0
競馬場なんか関係あるかよｗ
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 11:46:46 dngHiu/t0
素軽いスピードタイプの勝ち上がりが多くなって
スタミナ地力型が来難くなったってことでは？
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 11:52:36 9sazkiZ+0
それならスピードタイプが強い馬になるだけだろ。
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 12:17:38 dngHiu/t0
そうなってるな
だから、Ｇ１クラスでもタフなレースになると容易く飛ぶ馬が増えたんじゃないのかってことです
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 12:26:09 9sazkiZ+0
ID:dngHiu/t0は時計勝負のスピードと上がり勝負のスピードがごっちゃになってるな。
それならアメリカダートの活躍馬はスタミナ型なのかという話になるわけで。
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 13:14:57 dngHiu/t0
いや、府中改修だけにとどまらず日本の馬場は総じて
ある程度のスピードを長く持続させるよりも、数百ｍだけの末脚の切れる馬の方が
勝ち上がりやすいと言われてるし、それをスロー症候群みたいな呼称で言われてるわけでしょう
東京は、そこそこタフで坂もあるので相応のスタミナを要求されてたハズなのが変化してきたってことを指して
競馬場なんか関係ないとは言えないんじゃないのか？ってことが言いたかっただけです
日本の馬が本当にレベル低下してるのかどうかまでは根拠なく是とはできないとは思いますが
自分は、一応昨今の日本馬は、以前と比べて
速くはなってるが、強くはなってない
と思ってます
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 14:44:15 9sazkiZ+0
だから、速いことが強いことになってきてるんじゃないの？
逆にいえば昔の強い馬は今よりタフな競馬場で淀みないペースで走ってばかりだったので
スローの瞬発力勝負には脆かったともいえるわけで。
競馬場が変わったら求められる強さも変わるから、何を以て強いとするかってとこが論点になるんじゃないのかね？
要するに強さに求められるエレメントが変わった。
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 14:52:27 9sazkiZ+0
例えば、トウカイトリックやサージュウェルズは5000Ｍのレースなら
歴代最強クラスとされるステイヤーより強かった可能性はある。
だけどそんなスタミナは求められてないよね。
ホットシークレットやタガジョーノーブルは決め手勝負には弱いからいくら持ちタイムが良くても
中長距離の主役級が出てくる長距離レースでは勝てなかった。それと同じ現象が今度は
中距離でも頻発しだしたってことでしょ。それはもう求められる強さが変わってしまったとしか言えない。
アメリカでＢＣがＡＷになったとたん欧州馬にワンツー決められたように、だからと言ってカーリンをはじめとする米国馬が弱かったわけではない。
そもそもワンツーした馬は米国産。要するに既存のアメリカのダート競馬で強い馬には向いていなかっただけ。
日本でも長い距離でつぶし合いの競馬が減ったから、そういうのに向く馬が強いとされなくなるだけ。
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 15:36:26 8kGqXHVI0
生産頭数が減ったと言っても社台はどんどん増えてるからな～
社台以外はほとんど用なしがサンデー以降続いてるので、別にどうでもいい牧場の生産頭数が減っても大して影響がないような気もする
地方とか潰れてるのにどうでもいいのが数だけ多くてもしょうがないし
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 19:32:18 UhGDC5ls0
>>744
コンクリの上でセパレートスタートで競馬をやることはどんなに時代が進んでもありえないから
走りやすい馬場でタフさも何も必要としないスローの瞬発力レースってのは
イコールで弱いと認定されても仕方がない
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 19:34:04 UhGDC5ls0
1000ｍ未満の距離ならクォーターホースのほうが強いわけだし
クォーターホースによる競馬もあるしね
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 21:13:40 KHSgQJ36P
>>746
そもそものヒート競争を考えると…
現代競馬に価値のあるものは全くないと
君は競馬を止めるしかないね
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/25 22:48:03 8kGqXHVI0
>>746
そりゃお前が認定したいだけだろｗ誰もそんなことは言ってない
ゴールに一番速く飛び込んだやつが強い
その純粋さがいいのに
大体ハイペースになっても強いやつは強いと思うが
スロー専門のＧ１馬のがむしろほとんどいない
昔の日本より時計のかかる香港やドバイや海外で結果を出してるわけだし
まあ、海外との比較厨はもう１～２年くらい待ったら？上でも出たが年に数頭しかいかないのに統計的にレベル差なんて測れねーよ
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/26 00:31:26 rYL/AdfFO
age
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/27 01:01:18 8qgxTcfLO
保守
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/27 03:21:01 tWJrAIRh0
ＪＲＡは時計を早くしたいみたいだけど、凱旋門賞とかは違うからなあ。
凱旋門賞の勝ちタイムが２分２３秒とかだったら、もっと健闘できるかも。
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/27 09:27:53 0aIDD7s6O
エルに関して亀で悪いが
エルのローテは10月のアークを最大目標として逆算されて組まれたもの
体調や環境の問題で結局流動的に決まった、ってとこが事実だろ
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/27 10:04:23 CtdTcOI3O
エルか。
流れと関係ない話だが、エルのビデオを見たけど
厩務員の話によると「欧州来てから、もうみるみるうちに体の作りが変わっていった。もうまるで別の馬ですよ」
と言ってたな。
これ聞いても分かるように、欧州と日本は環境がもう全然違う。
エルが体を張ってそれを証明したのに、
この10年間、日本競馬は何をやってきたんだろうか？
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/27 12:36:27 7cXxeZEtO
孤高の天才エルコンドルパサー
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/27 12:41:25 +FpVn0IwO
>>754
本当その通り
「凱旋門賞一戦だけに賭けて大敗」を何回繰り返すんだ
まぐれ勝ちを狙っているようにしかみえない
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/27 12:42:59 4RoLeTrXO
凱旋門に関しては本当そう思う。この10年何やってたんだってね。
要は日本の高額賞金と、凱旋門って言う名誉の両方欲するからこのザマなんでしょ。
日本で競馬させたい馬主は凱旋門行くなよ。負けるのに馬が可哀相。秋天盛り上げてくれよ
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/27 14:42:39 NHgPmO8D0
>>81
ナイス結論
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/27 17:48:08 q7oobI+y0
>>756
まぐれ勝ちを狙うどころか、「本物の凱旋門賞」に自分の馬を
出走させたってだけで満足してるような「遠征」が増えてる。
海外遠征なんて「出すことに意義がある」もんじゃないと思うんだが。
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/27 23:16:44 NRKwa4lnP
でも欧州馬は一発勝負でJCやBC勝ってるよ
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 01:17:30 2w/z9TrY0
>>760
凱旋門賞馬は案外日米への遠征では苦戦するけどな
日本の馬主や調教師は凱旋門の後も日本でＪＣやら有馬やら使おうとするからフォワ賞とかも使わない
ディープもハーツも休み明けじゃ厳しいと色んな欧州の関係者が言ってたのに聞く耳持たずだからな
年よりは自分のやり方に変に誇りを持って柔軟性がない。遠征経験なんてたいして経験してるわけじゃないのに
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 01:35:53 2w/z9TrY0
遠征なんてたいして経験してるわけじゃないのに
ね
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 10:28:31 Wwm0rjA90
ハ－ツはエルコンみたいに滞在してたら、他にもＧ１いくつか獲れたっぽいなー
ただし帯同馬ありで
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 11:43:46 BYZ9yhNIO
あげ
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 11:58:32 GSINax+0O
まあ馬主も金は必要だしねえ。
エルコンドルみたいに海外で活躍したとて、
なーんも話題にすりゃなりゃしないってのも、
馬主にしてみたらやり甲斐ないだろうし。
万が一エルコンドルが凱旋門に勝っていたとしても盛り上がることなかったろうしね。
結局海外なんぞ総合的に刺身のツマ程度。
日本で実績があり人気がある馬がいくから盛り上がるのであって。
その意味でも海外制覇ってのは難しい。
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 13:03:50 gKZ1ltdF0
今やもう日本が競馬最先進国なんだから
もっとどんと構えてればいいんだよ。
凱旋門賞よりＪＣの方が格上だしさ
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 13:44:39 99Qrslpl0
あれだね
結局海外挑戦？は競馬サークル関係者とファンの自己満足なんだよね
所詮サラブレッドだしねぇ
ある意味武が北米リーディング獲ったら大快挙だと思うけど
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 13:47:59 99Qrslpl0
凱旋門がJCより格上さすがに言いすぎだと思うけど実際それほど差がなくなっているよね
レーティング差見るとね
そもそもディープ級が出てくれば宝塚時点でもランキングトップに評価されるくらいだし
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 13:51:16 99Qrslpl0
ハーツは海外挑戦シーマ一発で2005年8月～2006年7月のワールド・サラブレッド・ランキング芝ダートトップだよ
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 14:00:50 5ByKJbAC0
あのとき、エルでなくてスペを年度代表馬にしていれば、
JCが香港へのステップレースになることはなかった。
エルに投票した奴ら、猛省しろよカス。
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 14:11:51 eU6kDXvh0
>>770
だけど現状は有馬記念のほうが深刻なのです
Ｇ１として認定されなくなりそうでｗ
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/28 15:17:39 2w/z9TrY0
金儲けで個人馬主やってるやつはほとんどいないだろうし、
社台等は海外に強さを見せ付けることで馬の流通をよくするという利点はある
ただ行くからには勝つ気でないと駄目だけど。地元の馬さえステップ使う大目標を休み明けでとか舐めすぎ
ドバイもデュティーフリーよりシーマクラシックのがとりやすいのに一頭も行かないとか。
アンライはサドラー入ってるし、３歳でステップ使っていくならチャンスかも。
関係ないけどチチカス産駆がガネー賞勝ったな。いい時期に買ったかも。
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/29 01:10:31 Se3q2k+E0
>>772
>金儲けで個人馬主やってるやつはほとんどいないだろうし
そうか？
昔はともかく今は、一部のオーナーブリーダーを除いて
「馬持つことがステイタス。損が出るのは仕方ない。
運が良ければ大儲け」なお大尽タイプじゃなく
「馬持つからには少しでも稼ぎたい」小金持ちばっかに見えるが。
だからこそ「損は大きいが運が良ければ大儲け」な中長距離馬、奥手馬より
小金稼げる可能性が高い短距離馬、早熟馬に人気が集中するわけだし。
自分が見込んだ若手を乗せ続けて育てる馬主とか、
もう遠い昔の話になっちゃったよな…
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/29 11:54:53 lV3A9tCI0
>>773
個人馬主で赤字でないやつなんてそんなにいるかな？
馬を買ったらそれで終わりじゃなくて、厩舎とかの人件費も走ってる限りかかるからね。
人件費については高い馬も安い馬も同じなので、１０００万の馬１０頭持つよりは１億の馬一頭のが安く済む。
短距離馬とか早熟が好まれるのは単に条件戦でもいいから勝つ喜びが欲しいだけだと思うけど。
日本は厩務員の人件費が安ければもっと馬主が増えるのにね。労組が強すぎるから無理だけど。
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/29 13:42:07 1iFF8oMgO
馬一本で生きてるオーナーブリーダーならともかく
本業持ってる馬主で「馬で儲けよう」なんて考えてる奴は殆ど居ない
大半が税金対策と趣味の延長だろ
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/29 20:14:39 O0A72ppc0
その趣味もドバイの殿下みたいに史上最強馬を作りたいとか言うのではなく
適当に損害が出ないように小金稼ごうって意図の馬主ばかりだからいけない
そういう意味ではアドマイヤとかフサイチのジジイどもはまとも
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/29 22:07:57 AoOIXIdw0
そもそも全体の半分が未勝利で終わり全体の90%が条件馬以下で終わる世界で
本気で小金を稼ごうと思っている馬主が居るか疑問だけどな
たまに馬主は資産運用や投資目的でやってると思ってる奴が居るが
実際そんな甘いものじゃないと思う
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/04/29 23:49:50 t0+ZQpFRO
あげ
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/01 17:28:35 EXbhAgrUO
age
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/02 23:33:15 8LmF9/KRO
age
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/02 23:37:17 EaEgrJRX0
ステゴにいい肌馬付ければ海外でGⅠ勝ちまくれるのに
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/03 15:54:51 8HDRUhJiP
タキオンがリーディングなんだから
レベル低いの当たり前だって
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/03 16:08:01 mtFPcS8Z0
あげ
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/03 16:29:15 P3qj0DLQ0
マイネルキッツ最強やー。
向こうに滞在すれば凱旋門賞いただきやー。
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/03 16:30:24 tVwhZ9QL0
去年のGⅠが今年の結果に全く繋がってないのは笑えるｗ
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/03 16:31:33 Lc0QyKGE0
今の馬が今の馬に負けると、昔の馬の方が強くなるスレ
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/03 16:33:46 tEKRVUMj0
すげえ！レコード出まくり！ｗｗ
って感じで芝を固くしすぎたJRAが全部悪い
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/05/03 16:36:47 R3NMrdKi0
レベルが低いかどうかは分からんけど
面白くないのは確かだな…