10/01/07 22:44:10 laKY0e300
最後も何も『FF13タイプ』ってどんなタイプで、他にどんなゲームがあるのよ？
651:名無しさん必死だな
10/01/07 22:44:37 ENopCqOO0
>>357
もうずいぶん前から悪影響出まくってるけどな。
末端社員が早朝定時出社、遅刻は減給なのに、こいつだけいつも夕方重役出勤とか。
労働規約に縛られない役員ならともかく、社員の身分で流石にこれは内部でも不満爆発ですわ。
ただ自分の側近は信者でガッチリ固めているんで、周りは文句言えないんだけどね。
こんなのを容認している幹部連中も同罪なんだけどね。
ともかく真っ当な社員のモチベはがた落ち。
652:名無しさん必死だな
10/01/07 22:44:40 ItY9vQ430
>>640
どう考えてもカスエニには出来ないなｗ
653:名無しさん必死だな
10/01/07 22:45:29 p8qHP5VX0
>>648
俺にとってはFF13もSeraphic blueもどっちも糞だ。
Seraphic blueってゲームスタートしてから30分くらいは操作もできない。
ただ画面を眺めるだけ。
そんなの苦痛だ。
そういう「見るゲーム」が好きな人にとって良作なのかどうかは
俺には判断できん。
654:名無しさん必死だな
10/01/07 22:46:09 p8qHP5VX0
>>650
RPG(レールプレイングゲーム)のこと
655:名無しさん必死だな
10/01/07 22:46:43 FSgC78fV0
野村って普段どういう仕事してんだろ…
おにぎり握ってたり、MHPしたりとかそういうのは聞くが
656:名無しさん必死だな
10/01/07 22:46:45 CncN4Aoy0
>>651
あと武蔵伝作った大阪支社が、２でノムリッシュの口出しにキレてたそうだが……。
657:KKXY
10/01/07 22:47:42 0/lp377m0
>>650
俺が知っているのはSeraphic Blue。
繰り返し書いているけど。
後FF7～FF12とゼノギアスみたいなゲームのことじゃない？
ほか思いつくのはJRPG全般だが・・・
ここまでムービーに頼ったJRPGって他にあったっけ？
658:名無しさん必死だな
10/01/07 22:50:08 zvP5qOJE0
見るゲームは苦痛とか言うやつに限って大したゲームやってねーんだよ
クソ下らないバイオとか携帯機の暇潰しゲームを挙げやがる。
忍道並の箱庭アクションゲームやってから言えよ、そういう事は
659:名無しさん必死だな
10/01/07 22:50:49 ADQR28Sb0
『FF13タイプ』＝少し進んでムービー少し進んでムービー少し進んでムービー少し進んでムービー少し進んでムービー
660:KKXY
10/01/07 22:51:56 0/lp377m0
>>659
まさしくSeraphic Blueそのまんま。
661:名無しさん必死だな
10/01/07 22:52:04 7KKdFH8x0
セラブルは同人だと割り切ってやるから許される部分があるんだよ
パズル的戦闘の方法論としては向こうのが正しい気もする
662:名無しさん必死だな
10/01/07 22:53:48 wrOpPKjS0
サーヴィランスっていう、自宅警備員気分が味わえる
本当にムービーだけのゲームが昔あったぞ
663:名無しさん必死だな
10/01/07 22:54:29 1anx0PuA0
アンチが多い、ってことはそれだけ支持層が分厚い、ということだな
anti-FFがゴマンといる間はFFは安泰だよ
664:名無しさん必死だな
10/01/07 22:55:14 BYuQkD6h0
そもそもムービー演出はゲームにおいてプレイヤーの関与できない部分であって
本来は不必要なものだ、不要なものに主体に置いたらそりゃぁゲームとしては面白くない
任天堂はムービーを極力使わないようにしてるし
海外メーカーはムービー関係に細心の注意を払ってゲームの演出としての枠を決して超えない
とはいえFF13はJRPGっていうジャンルにおいては究極の形なのかもしれない
ムービー演出のみに主体を置いたゲームの理想系なのだろう
665:名無しさん必死だな
10/01/07 22:58:12 zvP5qOJE0
ムービー演出なんて10年前から当たり前にあるだろ
SFC以降の任天堂のゲームとか知らんがな。洋ゲーは結構普通に使ってるし
666:名無しさん必死だな
10/01/07 22:59:06 o5RVQBP10
FF終了
14も15も計画打ち切り可能性大だな。
667:名無しさん必死だな
10/01/07 22:59:38 7KKdFH8x0
ゲームの進行にも演出にも何も関係ない
遊園地のパレードに労力注ぐ馬鹿は海外にもそういないんじゃねえの
668:名無しさん必死だな
10/01/07 23:00:08 oahREHW+0
洋ゲー＝ゴミゲー
669:KKXY
10/01/07 23:01:47 0/lp377m0
>>664
もしかしてFF13はそのムービー演出が悪かったために
クソゲーの烙印を押されているんじゃないのか？
670:名無しさん必死だな
10/01/07 23:04:54 T/xbLKCd0
>>577
その引っ張ってきた人員は他の部署ごとごっそり解雇された
そりゃもう続けたくても続けられんよ
671:名無しさん必死だな
10/01/07 23:06:59 x2dUBi2E0
同じムービーでもマリオのおたからムービーはアイデアの勝利だな。
素人を魅了し、玄人の心を焚きつけ、しかもプレーヤーの動画サイト投稿を
ある程度抑える役目まで果たしてる。
672:名無しさん必死だな
10/01/07 23:20:29 f74a+UBd0
ムービーゲーで肝心のシナリオまで酷いから
FF13はクソゲー言われてるんじゃないの？
673:名無しさん必死だな
10/01/07 23:29:49 v0t9O7Us0
プリレンダムービーを使うと、キャラメイクや装備着せ替えのグラ反映が出来なくなる
で、ここ数年の高評価RPGで共通してるのが正にそのシステムなんだよ(DQ9・デモンズ・オブリ・FO3)
FF13はこの流れに乗り遅れてしまった。いや、乗ろうともしなかったんだろうな。
674:名無しさん必死だな
10/01/07 23:37:48 ADQR28Sb0
>>672
yes
675:名無しさん必死だな
10/01/07 23:41:37 /mdqb7BP0
ムービーが綺麗 → 映画には及ばない
↓
プリレンダなので動かせない
馬鹿みたい
676:名無しさん必死だな
10/01/07 23:42:33 f74a+UBd0
>>673
しかしながらチンドン屋みたいな格好にしたくないから
弱い装備で我慢せざるを得ないという葛藤がだな
677:名無しさん必死だな
10/01/07 23:44:01 mPLNu+VL0
>>673
FF12はプリレンダ？武器は反映されてたよな
678:名無しさん必死だな
10/01/07 23:53:42 5huXfeQ50
>>673
装備を変えてもムービーに破綻が出ないように見た目で分かりにくい指輪や腕輪とかに装備が簡略化されたりな
ストーリーが重視されストーリーの都合で味方がPTに出たり入ったりとプレイヤーを振り回したり
やりたいシーンだけを最初に作ってしまいそれを後で繋ぎ合わせたような不自然な展開とかね
679:名無しさん必死だな
10/01/08 00:01:34 VshfxwjoO
>>676
EoEは防御とか攻撃のパラメーター、ステータスと
関係ないから好きに着替えてくれだってさ。
680:名無しさん必死だな
10/01/08 00:03:23 Ay4L2lRu0
だからムービーが悪いんじゃないんだ。
ムービーに合わせてゲームからムービーを見せづらくなる要素を削ってしまうのが問題なんだ。
681:名無しさん必死だな
10/01/08 00:15:49 4PquDEVw0
>>676
デモンズとかオブリってチンドン屋みたいになったけ？
FO3は正直武器とスキル揃えたらモヒカンにレイダージャケットで
どこでも行けたけど
DQ9はしらないｗ
682:名無しさん必死だな
10/01/08 00:17:22 Ay4L2lRu0
DQ9はかっこよくもできるし可愛くもできるし、チンドン屋みたいにもできる。
683:名無しさん必死だな
10/01/08 00:17:59 E8lElPib0
>>656
口出しなんて堀井や宮本だってやってるだろ
そんなんでキレてたらやってけねーぞ
684:名無しさん必死だな
10/01/08 00:20:34 LpxQ8Sgy0
>>683
その仕方が問題だったんだろ。
ミヤホンや堀井は少なからず、ゲームに対しては真摯だ。
だから、どんなに厳しくてもついてくる。
そういえば、俺はやっていないのだが、武蔵伝２は糞だったと聞いた。
１は俺も大好きなんだかな。
685:名無しさん必死だな
10/01/08 00:20:57 Z2vhiz+gi
FF13は次世代的な遊びを持たない作品ってこと？
686:名無しさん必死だな
10/01/08 00:21:12 atJ0VOBM0
>>676
ロスオデでネコミミカイムやグラサンカイムでのイベントがシュールすぎて笑ったの思い出したぜｗ
今思うとロスオデけっこうがんばってたんだなーと思う。
没入感を奪うプリレンダばかり好んで作った第一は狂人だな・・・プリレンダムービー開発部隊はさっさと首にしろ
687:名無しさん必死だな
10/01/08 00:23:12 4yU9EWIL0
ていうか13ってそんなにプリレンダだらけなのか？
688:名無しさん必死だな
10/01/08 00:23:30 egWq+pVL0
>>683
ヒントワード
・ディレクター/プロデューサー
・キャラクターデザイナー
689:名無しさん必死だな
10/01/08 00:24:11 Ozw3XlIn0
>>681
オブリは街に入ったら鎧を外して普通の服に着替えさせてたな。意味もなく
690:名無しさん必死だな
10/01/08 00:25:27 e7op0+6K0
>>686
野村はつい最近に
「ヴェルサスはプリレンダとプレイアブル部分の区別が付かないように作ってる。踏み込んではいけない領域に踏み込んでる！」
とかほざいてる
マジで狂人だよ
691:名無しさん必死だな
10/01/08 00:27:03 xX/1H1RxP
>>690
プリレンダありきになってる時点でもうこいつに次世代ゲームを作る能力はないな。
所詮はSFCからなんも進化してない男。
692:名無しさん必死だな
10/01/08 00:27:56 bRydBG9y0
FF13の人物レンダリングの出来は
リアルタイムレンダのサイレントヒル３に劣る.
と、個人的には思う.
693:名無しさん必死だな
10/01/08 00:30:53 9yrvMUAb0
ウンチボックスの着せ替えゲームは精神年齢低いが楽しんでるんだろうな
694:名無しさん必死だな
10/01/08 00:33:30 e7op0+6K0
>>691
というかリアルレンダでって発想が無いのが真剣に怖い
本気で正気を疑ってる
695:名無しさん必死だな
10/01/08 00:36:30 4PquDEVw0
>>689
ああ、あるなそういうのｗ
>>690
リアルレンダにしとけば区別も何もないんじゃね
プレイヤーが介入出来るプリレンダ？
いやそれはないよな
例えば、キャラの着替え部分なりを全て別パートプリレンダ収録！
とかなら凄い労力とマニーだが
やっぱりリアルレンダで動かせばよくね？ってなる
わからん・・何かと紙一重の天才なのかもしれないが
凡人からみると紙突き破ってるっていうか髪やばい
696:名無しさん必死だな
10/01/08 00:38:09 pVRExRNV0
プリレンダに合わせること が大原則だからな
何ら疑問も感じず得意げに話しちゃうんだから救いようが無いわ
697:名無しさん必死だな
10/01/08 00:38:11 Ay4L2lRu0
>>694
だって自分が「こう見せたい」と思ってる通り寸分違わぬ画面を作りたいんだもの。
だからオナニーって言われるんだ。
698:名無しさん必死だな
10/01/08 00:38:41 udkFNhWE0
漫画でも書いた方がいいんじゃね？
699:名無しさん必死だな
10/01/08 00:39:47 xX/1H1RxP
大して3年前に出たマスエフェクトは
今年出す続編で
一瞬プリレンダと見まごうくらいライティングとフェイシャルに磨きをかけて
リアルタイム会話（しかもマルチシナリオ）イベント大増量してきてるっていう…
700:名無しさん必死だな
10/01/08 00:41:30 4yU9EWIL0
>>698
背景とか描けないから無理
701:名無しさん必死だな
10/01/08 00:44:08 dvzgGxaf0
>>693
ウンチボックス・・・精神年齢が高いとこういう言葉を使う様になるのか・・・
702:名無しさん必死だな
10/01/08 00:44:21 bRydBG9y0
自分の作ったキャラが
コブンマスクかぶったりして
イメージ崩れるのが許せない！
……もうゲームなんて作るなと言いたくなるな.
703:名無しさん必死だな
10/01/08 00:47:50 xX/1H1RxP
正直、シナリオが一本しかなくても
プリレンダを沢山入れても構わないんだが、
ゲームそっちのけで作ったムービー様の出来が酷すぎて目も当てられないなんて事は
FF13で最後にしてくれよ。
704:名無しさん必死だな
10/01/08 00:48:31 Ay4L2lRu0
ぼくのキャラがチャックが付いてない格好されるのは我慢できません＞＜
705:名無しさん必死だな
10/01/08 00:49:19 GDfLLq5lO
>>690
MW2とかやったこと無いんかな、彼…
706:名無しさん必死だな
10/01/08 00:51:44 /9lJaZih0
FF7まで巻き戻して出直しだろ。
707:名無しさん必死だな
10/01/08 00:52:44 xX/1H1RxP
>>705
MW2どころか、マスエフェクトやバイオショックみたいに
もう何年前だよってくらい昔のゲームが、
リアルタイムで凄い事になってた事を考えると…
708:名無しさん必死だな
10/01/08 01:07:06 dF3OYUdw0
>>551
それはそれで喜べば良いとおもうよ。
ノムの好みと今でてる情報から察するに「プロトタイプ」を
オナニーシナリオ付きのイケメンキャラに変えただけだろうけど。
多分この予想は当たる。
709:名無しさん必死だな
10/01/08 01:10:44 Baf/IdFg0
野村や鳥山にドラクエ作らせてもいいよ
旧エニのやり方に従って完全に独立した会社立ち上げてからなら
堀井以外の人間のせいで延期なんてしようものなら開発費は全部持ち出しになるけどな
710:名無しさん必死だな
10/01/08 01:25:58 FNF9CZnK0
>>75
そうとう亀だが一言言わせてくれ。おまいさんのいう通りだよ
711:名無しさん必死だな
10/01/08 01:27:17 xX/1H1RxP
俺も>>75には激しく同意する。
久々に地下研究所チャレンジしてくるかな…
712:名無しさん必死だな
10/01/08 01:33:15 SFZacWTh0
ようやく間違いに気づいて止まるのか
713:名無しさん必死だな
10/01/08 01:37:35 SFZacWTh0
>>640
日本に巣くってＭＭＯで一儲けしたい所は
癌やネクソンを見てあれぐらいの手抜きをして金を稼ぎたいから
「有名ＭＭＯを日本にください」だからな
714:名無しさん必死だな
10/01/08 01:39:50 xlPfOEbU0
>>619
鳥山と野島が破綻してないストーリーを作ったことなんぞ無い
センスは人の好みによるだろうが、野村に画力なんてない
表に出ているキャラ絵は本職のデザイナーが奴のプロット元に描いてるもの
715:名無しさん必死だな
10/01/08 01:48:49 Ay4L2lRu0
野村が描いた原画を見ると
「これで金取って恥ずかしくないの？」
ってレベルだもんな。
あれを綺麗に清書してる人は偉大だ。
716:名無しさん必死だな
10/01/08 01:50:57 udkFNhWE0
なんだ野村って要らないんじゃん
717:名無しさん必死だな
10/01/08 01:51:48 oKTGAj5q0
>>715
別に絵はヘタでもいいんだよ。綺麗にするのが仕事の人がいるんだから。
問題はアイデアだろ。
718:名無しさん必死だな
10/01/08 01:51:52 VBrVmHNN0
>>715
それどこかで見られる？凄く見てみたい！
719:名無しさん必死だな
10/01/08 01:57:33 xX/1H1RxP
>>718
どこぞにライトニングの元になった線画があるが
色々とアマチュアレベル。
720:名無しさん必死だな
10/01/08 02:06:30 e7op0+6K0
一見上手っぽく見えるけど間接が酷い奴なら見た事ある
721:名無しさん必死だな
10/01/08 02:07:33 wCPjsOiX0
3D上手い人って2Dイラスト下手だったりするよね
逆に2D上手い人って3D出来ない人が多い気がする
722:名無しさん必死だな
10/01/08 02:09:03 IkBASYWP0
これだけ名前売れてるのに独立しないのはやっぱり色弱のせい？
接待スキルが異常に高いのも不安の裏返しなのかな？
723:名無しさん必死だな
10/01/08 02:11:17 xlPfOEbU0
>>717
そのアイデアが
「重力を自在に操り光速の異名を持つ高貴なる女騎士」
なんだけどな
724:名無しさん必死だな
10/01/08 02:13:06 oKTGAj5q0
>>723
だから絵の下手さ以前にアイデアが破滅的にだめだから問題だと。
あのデザインセンスのなさはハンパねえよ！
725:名無しさん必死だな
10/01/08 02:15:16 4yU9EWIL0
>>722
自分をよくわかってるんだろ、本当にただの裸の王様ならとっくにやめてる
それにモノリスやブラウニーブラウン、グレッゾやら
独立していった連中がやりたかったことを出来ているようには思えんし
726:名無しさん必死だな
10/01/08 02:49:24 cIiP9K9v0
ムービーゲーム・・・一本道・・・
ゲームにゲーム性がなくなっちゃ面白くないのは当たり前
ムービー早く作りたいからシナリオとかがやっつけじゃあね
RPGで世界観とかシナリオとかストーリーがgdgdって・・・
727:名無しさん必死だな
10/01/08 02:52:12 VBrVmHNN0
>>719
「どこぞ」じゃ分かりませーん（；´д｀）
728:名無しさん必死だな
10/01/08 02:55:17 1fmZdjjP0
国内か海外かよりも、まずトップの人材に問題が有るのではないかと。。
設計思想から開発工程から美術から
729:名無しさん必死だな
10/01/08 03:13:43 XBsQsJds0
MVG（ムービーゲーム）は最後になるってことか
730:名無しさん必死だな
10/01/08 03:17:55 V0vS8S5q0
ムービーとかフルボイスの会話イベントがなきゃ面白いかっていえばNOだな
主要イベントだけをムービーにして他の会話は掛け合いで済ませればテンポがいい
FF13は掛け合いあるのに会話デモがあって少し進むとムービーだからゲームやってる感が薄れる
731:名無しさん必死だな
10/01/08 03:47:00 FQaWa5X90
アメリカの掲示板でこんなやり取りがあったわ
A 「アイドス・モントリオールに作らせればいいんじゃね？
それで、野村を筆頭としたスクエニチームが監督する形でさ」
B 「いや、スクエニがマズ最初にやらなきゃいけないのは野村を切る事」
C 「同意 今すぐ即刻野村を切って松野を戻すべき」
A 「ｽﾏﾝ 北瀬と言いたかった・・」
732:名無しさん必死だな
10/01/08 04:04:29 kMUmQ5G4P
北瀬こそ真っ先に切るべきだろ・・・
733:名無しさん必死だな
10/01/08 04:30:18 wqa1O2sG0
北瀬のクビ飛んだら、FF6のリメイクは伊藤主導のものとなるな。それはいいことだ。
でも、国内だけで200万売れちゃいそうなのに首にできるの？
FF制作ｎおいての影響力だけは確実に低下しそうだが・・・
734:名無しさん必死だな
10/01/08 05:00:01 o9zt5yjE0
坂口が映画さえ作らずにまだこの会社にいればこんな事にならなかった
735:名無しさん必死だな
10/01/08 05:29:58 XkBmTwCg0
ＦＦ１－６みたいな２頭身ぐらいのキャラにもどしてみたらどうなんだろうな
もちろんムービーも全部２頭身キャラで
そのぶんＰＳ３の容量いっぱいにクエストやサブゲームてんこもり
スーファミ時代みたいに本ストーリー５０時間ぐらいでクリア後のやりこみ要素いっぱい
あっ それがＤＱＮ９だったな・・
いまだに未配信のボス地図とかあるんだから商売上手だよ
736:名無しさん必死だな
10/01/08 05:48:07 2YYMvvta0
天野絵のトゥーンレンダリングで描くFFはどうだろう。
野村絵のゲームは悪いけど買う気ないよ。
737:名無しさん必死だな
10/01/08 05:59:40 1dRElJKO0
野村哲也がファイナルファンタジーやめたら後継候補が大暮維人しかいない
悪いけど、パースの狂ってる天野絵は買うきないよ
738:名無しさん必死だな
10/01/08 06:04:30 2YYMvvta0
なるほど。つまり野村は真っ先に切るべきだってことか
739:名無しさん必死だな
10/01/08 06:29:08 trL+1MXB0
日製ゲーム：性的要素
海外ゲーム：健全
740:名無しさん必死だな
10/01/08 06:30:39 QruvssOt0
どこの中華理論だｗ
741:名無しさん必死だな
10/01/08 06:36:36 SLvEGOAB0
もうFFなんてどうでもいいだろ。
742:名無しさん必死だな
10/01/08 07:06:43 V0vS8S5q0
>>736
劣化速度が尋常じゃないだろ・・・
743:KKXY
10/01/08 07:31:23 rsafAy8e0
>>736
やめたほうがいい。
あの絵は芸術的過ぎて
どんな会社でもCGをつくれない。
744:名無しさん必死だな
10/01/08 07:32:16 dF3OYUdw0
>>743
ツーかなんでコピペなんだｗ
745:名無しさん必死だな
10/01/08 07:36:12 21zquZ3G0
早くFF11オフライン作って！
746:KKXY
10/01/08 07:38:47 rsafAy8e0
そういや宮本さんて絵のうまさはどんくらいなんだろう。
747:名無しさん必死だな
10/01/08 09:45:18 6h6Mc1cC0
宮本茂は金沢市立金沢美術工芸大学の工業デザイン科卒
鳥山明は愛知県立起工業高等学校デザイン科卒
748:名無しさん必死だな
10/01/08 10:07:54 OGJe8sdm0
>743
つ「やさいのようせい」
デザイナー側＝天野側とＣＧ製作側がちゃんと意思疎通して、ＣＧで動かすことを念頭に入れたデザインをすれば出来る
749:名無しさん必死だな
10/01/08 10:13:38 QruvssOt0
タイムボカンとかそっち系のデザインも好きだぜ
750:名無しさん必死だな
10/01/08 10:26:38 GCJ2a/W60
>>743
天野はアニメーターだぞ。
絵を動かすプロだ。
751:名無しさん必死だな
10/01/08 10:34:05 KjLiXCQH0
天野絵の好みはさておき、あの絵柄が動くゲームができたら喝采を送りたい。
フォトリアルやマニア系マネキンCGにはもううんざり。
今後はグラフィックデザインもゲームの根源を支えるシステムの一部として
ユニークな方向に進化することが主流になって欲しいな。
752:名無しさん必死だな
10/01/08 10:40:14 DVovZYi50
日本のRPG好きって文化的教養が低い人が多いんだよね
RPG＝シナリオって考えはその最たる顕れ
シナリオが良かったから～～
シナリオが悪かったから～～
小説読んだり、映画を観たりってことがないんだろうね
シナリオだけに期待するなら他の物があるし、ゲームはそういうものに指向するものでもない
その区別がしっかり出来てる海外に設計させるなら大賛成だな
ジャップは映画に変なコンプレックスを感じてるバカが多すぎる
映画には映画の良さが、ゲームにはゲームの良さがあり、それぞれの頂点を目指せば良いのだ
753:名無しさん必死だな
10/01/08 10:41:04 V0vS8S5q0
小島ディスってんじゃーよ
754:名無しさん必死だな
10/01/08 10:47:56 DVovZYi50
しかし、ゲーム性重視すべきって意見は中々同意が得られないんだよな…
俺の感覚がマイノリティなんだろうけど正しいと思ってる
皆ゲームにそんなにシナリオを求めてるの？
FF13はシナリオだけ直したら絶賛になっちゃう？
映画とか小説とかに触れない生活なん？
映画・小説好きでシナリオ重視な人っている？
755:名無しさん必死だな
10/01/08 10:53:36 KjLiXCQH0
>>754
所詮ゲームなんだから、まあシナリオはどうでもいいっちゃどうでもいいな。
期待もしていないし。
ただ、あまりにも稚拙なシナリオは勘弁してほしいという気持ちはある。
文章力があるシナリオにお目に掛かることは､絶望的に少ない。
でも希にあるんだよねえ。ゲームならではの良シナリオ。
そういうのは、映画や文学では絶対に味わえないものだよ。
756:名無しさん必死だな
10/01/08 10:53:45 9yrvMUAb0
ＦＦ１３が箱とウィーにも出てたらこんな糞スレもたたなかったかも
757:名無しさん必死だな
10/01/08 10:57:31 QuXsb1Ol0
ゲーム性追及するならRPG自体が非効率的だからね
そういう意味では純粋なアクションやパズル、シミュのほうがずっと向いている
RPGはむしろ意図的にゲーム性を排除しないと成立しない
我々の生活の全てにトライアンドエラーが配置されていないのと同じ理由で
758:名無しさん必死だな
10/01/08 10:58:15 dF3OYUdw0
>>754
ゲームシステムが酷くてもシナリオが良ければ許せるという言い訳じゃね？
JRPGの場合。
システムひどけりゃ話も酷いのがほとんどだけど。
映画も小説もまず中身重視だろう・・・
俳優なり読みやすさなりいろいろあるけど見て読んで面白くなかったら
評価されんよ。
759:名無しさん必死だな
10/01/08 10:58:49 4CB5Kfqj0
>>756
マルチだったらもっと加速すると思うぞ。
FF13擁護の9割がゲームじゃなくて
PS3擁護してるだけだし・・・
760:名無しさん必死だな
10/01/08 11:02:40 DVovZYi50
>>758
映画・小説が中身重視なのは当然だｗ
俺が言いたいのは映画・小説の良シナリオに触れていればゲームにシナリオなど求めなくなるということ
シナリオを求めたければ、より上級の物があるからね
アニメしか見ないような層がゲームをシナリオのみで評価してる連中じゃないかと思ってる
761:名無しさん必死だな
10/01/08 11:04:57 bE47jZCq0
>>756
海外は箱とPS3ででるよう。
どういう評価うけるんだろうね。
762:名無しさん必死だな
10/01/08 11:08:24 pKSCn0/S0
リアルタイムレンダで装備変えは11に引き続き14でやるだろうし、
大方11章の広大なマップも第3開発のツールもらって
作ったんじゃないかな。
763:名無しさん必死だな
10/01/08 11:09:32 N4piL7040
アクションならともかくロールプレイングゲームは名ばかりのJRPGで
シナリオが駄目だったらどうしようもない
ノリがよければ質は悪くてもいいが駄目なのは駄目
13の場合は駄目と言うより崩壊してるレベルだが
764:名無しさん必死だな
10/01/08 11:11:34 PquOP3WH0
>>760
誰もが純粋により上級な部分を指向するわけじゃない。
例えばゲーム部分に関して、より上級で奥深いゲームであれば既存のテーブルゲーム各種があるんだから、だれもテレビゲームなんてやらないよ。
でも絵があったり音があったり総合的な部分で面白くなってるから、ゲームとしては二流でもテレビゲームに触れる。
操作出来るしシナリオも見れる、音楽もつくし自分で育てられるから感情移入しやすい、こういった部分でシナリオ重視のゲームにも需要はあるんだから、
シナリオの部分の出来を良くするのは大切だよ。
765:名無しさん必死だな
10/01/08 11:12:05 pKSCn0/S0
１３はプロット段階で失敗してるだろ。
下界は人いない。
コクーンは墜落する。
2人が人柱。
↓
ハッピーエンド
どう考えてもバッドエンドにしかならないのを無理やりハッピーにしてんだからｗ
766:名無しさん必死だな
10/01/08 11:14:51 AhJWhrLP0
>>760
そりゃ極論だろ
自分で動かすゲームには小説や映画よりも有利な点もある
ゲーム性が最重要で、シナリオで売ろうとしちゃいけないとは思うけどね
767:名無しさん必死だな
10/01/08 11:16:45 DVovZYi50
>>764
そのシナリオを良くするというのは第一義であるはずのゲーム性より重要ではないわな
良いゲーム性があってこそのシナリオであって、シナリオあってのゲーム性では断じてない
どうもこの優先順位を取り違えてる人が多いんだよね
別にシナリオを糞にしろと言ってるわけじゃなく、ゲーム性を最優先にしろってだけなんだよ
で、評価する側もそうしないとゲームはどんどん悪い方向に向かってしまう
ガラパゴス化しちゃった結果が「JRPG」という蔑称なわけで
768:名無しさん必死だな
10/01/08 11:17:21 mslbsmC60
ゲームなんだから必要なのはゲーム性だけ。
っていうほど狭い世界でもないと思うけどな。
769:名無しさん必死だな
10/01/08 11:19:45 RGWpRo7Z0
で、ゲーム性って何っていう定義の問題に
たとえばFF13ってゲーム性だけならあるんだよね
失敗したのはレベルデザインで
排除されたのはシナリオをささえるバックボーンの自然な展開
770:名無しさん必死だな
10/01/08 11:20:21 KjLiXCQH0
シナリオの優劣より先に、
そのシナリオがゲームシステムと如何に一体化しているか、
システムとシナリオ（とグラも音楽も）がバラバラに存在しているのではなくて、密接でかつ必然があるかどうか、
そこが一番重要だと思う。
文学に匹敵する最高のシナリオがあったとして、もしそれがゲームシステムと乖離していたらそれだけでもう価値なし。
ゲームシナリオというのは、映画シナリオでも小説でも芝居の台本でもない。
最もそれがないFF13のスレで言う事じゃないけど・・・・
771:名無しさん必死だな
10/01/08 11:20:59 PquOP3WH0
>>767
いや別にゲーム性が低くたって良いんだよ。
そういうのを欲しがってる人がいるなら提供するのがメーカーの仕事だ。
「RPGの代表格！」みたいな顔をされると他のゲームにも影響が出て困るしゲームとは名乗らないで欲しいけど、コンテンツとしては存在してても良い。
JRPGの問題はこれが日本のRPGの本流になっちゃってる事であって、分をわきまえて「ムービー主体です！」って最初から公言してれば、何も問題はない。
772:名無しさん必死だな
10/01/08 11:22:11 dF3OYUdw0
>>771
ゲームとして面白くなければ意味ないだろ・・・
それこそ小説書いてろって話で。
773:名無しさん必死だな
10/01/08 11:24:14 dvzgGxaf0
>>772
君の様な媒体とジャンルに縛られた発想からは面白いものなんか出てこないだろうね
774:名無しさん必死だな
10/01/08 11:25:26 PquOP3WH0
>>772
そんな事ないよ。
中身が面白くなくても表紙が綺麗で売れるならそれはそれで価値はある。
それが主流として幅を効かせ始めると業界全体に悪影響があるからでかい顔をするべきではないってだけで、
ニッチな商売としては本題からズレたところが売りになってるコンテンツが存在してたって良い。
775:名無しさん必死だな
10/01/08 11:26:01 Vvo8dBKr0
>>772
DVDのチャプターセレクトがミニゲームになっていると思えばいい
776:名無しさん必死だな
10/01/08 11:27:14 DVovZYi50
>>773
消費者が面白い物を生産する必要はないからその煽りはどうかと思うよ
映画評論家やグルメ評論家が自分で作れる必要はないのと同じで
ゲーム性重視すべきって主張してる自分も面白いゲームなんか作れないよ
だからって黙ってろってのは違うだろ？
777:名無しさん必死だな
10/01/08 11:29:16 dvzgGxaf0
>>776
別に>>772に作れって言ってるわけじゃないよ。
でも、そんな硬直的な価値観に阿って作ってもしかたないよってこと。
778:名無しさん必死だな
10/01/08 11:30:21 dF3OYUdw0
>>773
じゃぁJRPGは面白くないってことは自覚してるんだｗ
おまえらはつまらないJRPGに縛られてるからシナリオを求めてるんだろ？
779:名無しさん必死だな
10/01/08 11:30:56 TH7bzKyt0
>>1
野村「マジかよハロワ行ってくる」
780:名無しさん必死だな
10/01/08 11:31:58 dvzgGxaf0
>>778
別にー。
俺RPG自体大嫌いだし、そもそもFFシリーズにはひとつも触ったことないしｗ
781:名無しさん必死だな
10/01/08 11:32:12 zEYmdZcz0
RPGのゲーム性の一つとして自由度があると思うんだけどな
プレイヤーごとの進展があるってことで、友達同士でも
レベルやアイテム、行動範囲が微妙に違ってたりして
それぞれが自分のオリジナルとして楽しめる
一本道じゃそんなのないだろw
終わってるよFF13は
782:名無しさん必死だな
10/01/08 11:33:29 DVovZYi50
>>778
お前さんもいちいち煽るなよｗ
JRPGがヤバイってのはゲハ住人なら全員が持ってる共有認識だろうに
さすがにゲハまで来てるゲーマーでJRPG最高！ってのはいないと思うよ
・・・いないよな？
783:名無しさん必死だな
10/01/08 11:38:40 PquOP3WH0
まあ根本的な事を言い出すと、RPGって元々はゴッコ遊びにそこそこのルールを加えたもので、ゲーム部分（ルール部分）こそがおまけだと思うけどな。
RPGの本来の面白さはゴッコ遊びの面白さで、その楽しさは場の空気とか咄嗟の機転とかそういうのを積み上げることで作り上げられるもんだろ。
という事で、今現在出てるゲームで一番RPGらしいゲームって、実はL4D2だと思う。
>>778
いないでしょ。俺も今のJRPGは無くなっても良いと思ってるよ。
でもそれは俺は困らないってだけで、業界から存在自体消してしまうべきって意味じゃないんだよね。
784:名無しさん必死だな
10/01/08 11:45:35 v6WZveCZ0
>>673
計算された構図のムービーなら、ムービーの重ね再生や、リアルレンダの上書きで
ある程度の部位を見かけ上変更出来るかもしれないｗ
>>684
底辺プロデューサー、ディレクターは己の地位保全だけには真摯で
他の優先順位は低いからねえｗ
動きはアニメなのに、人間的な等身なのがムービーがキモイ原因の１つだろうなあ
セリフ回しもヤバイけど。
785:名無しさん必死だな
10/01/08 11:47:50 ZtYgTuR60
とりあえず
SO4＞FF13だよな･･･普通のゲーマーからしてみれば･･･
786:名無しさん必死だな
10/01/08 12:10:03 s+osMntv0
SO4も大概だったが
FF13はそれを斜め下に突き抜けて地球の裏側行くレベル
日本メーカーは色々と足りてないって事は分かったから、それなりのゲームを作れよマジで
787:名無しさん必死だな
10/01/08 12:16:52 v6WZveCZ0
制限のあるハードなら日本が強いとか良く言われるけど、
それって、巨大プロジェクトを成功させる人材は日本には希少という事なんだよね。
数十人規模？ぐらいまでの開発しか大半の日本のサードは得意としない。
この辺がガラパゴスというか蛸壺というかｗｗｗ笑う所。
ＳＦＣでＸＸ作った実績がありますから、巨大プロジェクトも仕切れます、って事では無いだろ。
788:名無しさん必死だな
10/01/08 12:20:53 /H7x1RNz0
>>787
ゲーム開発に限ったことじゃない。
日本人は1人だと弱いし、1万人でも弱い。
日本人が一番強くなるのは数十人程度のチーム。
つまり全員が顔見知りで親しく付き合える程度の規模の集団だ。
789:名無しさん必死だな
10/01/08 12:21:43 s+osMntv0
ゲームに限らず日本の場合、金があるところには無能が集まり
幾ら金を使っても無駄遣いになる事が多いってだけ
790:名無しさん必死だな
10/01/08 12:22:34 yytFw0dN0
イタリア人は11人以下なら最強みたいなものか
791:名無しさん必死だな
10/01/08 12:26:40 VOE3BRxX0
>>790
10人の男に1人の女の構成で最弱にならんか？
792:名無しさん必死だな
10/01/08 12:47:48 8LW9xqmG0
FFはそろそろ世界を救うRPGから脱却するべき
793:名無しさん必死だな
10/01/08 12:48:54 AutYYXHv0
>>792
FF13は結果的に救ってないという説が
794:名無しさん必死だな
10/01/08 12:56:32 Baf/IdFg0
堀井雄二曰く
映画や小説の方がきちんと話を表現できる。
ゲームの表現は不完全だが、ゲームの面白さは体験する面白さであり、ユーザー自身が自分の中に物語を作っていくもの。
いい話でも、ゲームの中で一方的に見せられたらつまらないんじゃないか
795:名無しさん必死だな
10/01/08 12:59:33 r/WZCxWM0
FF13は集大成だったからなー
歴代のFFの悪いところの。
796:名無しさん必死だな
10/01/08 13:05:11 ampPynKPP
>>754
FF13はゲームとしても糞だから。。。
797:名無しさん必死だな
10/01/08 13:05:25 idbQRtXV0
バイオ5のグラは凄かったな
798:名無しさん必死だな
10/01/08 13:05:52 vMowi+7O0
時代に取り残された恐竜シリーズも13で終わりか
799:名無しさん必死だな
10/01/08 13:10:38 sIfiyg8m0
徐々にだが海外ゲーも日本で認識されてきてるし
焦る気持ちもあるんだろうな
最近の和田さんの発言は今じゃなくて、先を見てのことなんだろう
800:名無しさん必死だな
10/01/08 13:15:05 zEYmdZcz0
>>794
堀井雄二はわかってるよなぁ
キャラクターも造り込まれすぎると思い入れできない
場合があって、ヘタするとウザくなる
プレーヤーが個々にキャラの性格とかを考えられる
余地を残した方が楽しめる
FF13はプレーヤーが楽しめるんじゃなく製作者が
楽しんじゃっただけの駄作
801:名無しさん必死だな
10/01/08 13:18:43 AutYYXHv0
>>800
「作り手が楽しくなくちゃプレイヤーだって楽しくない」
を曲解してるんだと思う。
802:名無しさん必死だな
10/01/08 13:23:40 YJKtBS9d0
＞“私は、FFXIIIが特別なものであり、
＞オーディエンスに十分受け入れられるだろうと信じています。
＞しかし、私はこのタイプのゲームを内部でつくりつづけるべきかどうか、
＞判断の余地を残しています。
＞なぜなら、 FFXIIIの開発チームは“次世代的な”遊びを持つ作品をつくるため、
＞次のステップに進むべきだと感じているからです。”
なんか「FF13は糞」と言いたいのを我慢してるようにしか見えない。
スクエニ社長がそんなこと言うわけにはいかないからねえ。
803:名無しさん必死だな
10/01/08 13:30:27 gN8RqTW60
１章のパージ列車に乗ってグランパルスに追放される
↓
11章の蟹マップに放り出されて、蟹の手足の先の町へ順不同でいけるようになる
↓
手足全部クリアしたらラスダンへの道解放
絶対この方が面白い。ストーリーだって全然語れるし。
804:名無しさん必死だな
10/01/08 13:31:06 Fh1RgPFs0
>>800
同意
疲れるんだよね 正直
見たくも無いキャラを延々と見せられてもな
805:名無しさん必死だな
10/01/08 13:33:28 ty/I+rkB0
昔はキャラがデフォルメだったから、くっせーイベントもコミカルな感じに化けて面白かったけどな。
今はイベントがキャラの為に用意されてる感じがしてさらに臭さがUPしまくりんぐ。
そら見る気も失せるわな。
806:名無しさん必死だな
10/01/08 13:33:49 f2rlC4Nk0
ぼくがかんがえたさいこうにかっこいいキャラをみんなにみせたいんです＞＜
807:名無しさん必死だな
10/01/08 13:40:44 0o7opgDR0
野村は信者がいるからFFから外されても仕事はあるだろうが
北瀬、野島、鳥山あたりはいつクビになってもおかしくないかもな
808:名無しさん必死だな
10/01/08 13:42:14 yytFw0dN0
鳥山はバハムートラグーンのリメイクで首を一回つなげるぞ
809:名無しさん必死だな
10/01/08 13:43:42 vMowi+7O0
リメイクもFF&DQ以外爆死だから無理
810:名無しさん必死だな
10/01/08 13:45:40 AutYYXHv0
>>803
想像ではそんな感じになると思ってた。
811:KKXY
10/01/08 13:46:23 rsafAy8e0
>>807
KHもあるしな。
最もKHにために野村をクビにすべきという人もいたけど。
812:名無しさん必死だな
10/01/08 13:48:11 vMowi+7O0
FFブランドやらディズニーブランドに上手に寄生する処世術は凄いが
野村単体で何か産み出したのか考えてみたら何も無いな
813:名無しさん必死だな
10/01/08 13:48:28 AutYYXHv0
ソラリクカイも版権はディズニーだし
ノムタン入らなくね？
また変なイケメンキモキャラつくりそうだし。
814:名無しさん必死だな
10/01/08 13:50:34 0o7opgDR0
>>811
KHは野村キャラがディズニーの中で浮いてるというか
ディズニーが野村キャラの中で浮いてるというか
ブリーチやナルトとコラボした方が
ファン的にも相性がいいような気がしないでもない
815:名無しさん必死だな
10/01/08 13:51:35 zCEo+6yf0
プレイヤーと呼ばずにオーディエンスと呼んでる時点で
映像＞＞＞ゲーム性なんだろうと想像はできるな
816:KKXY
10/01/08 13:53:39 rsafAy8e0
結局・・・PS～PS2の時代は
野村を筆頭とする厨二病患者に騙されていた
・・・ということ？
817:名無しさん必死だな
10/01/08 13:56:02 Teiq7Jl+0
>>808
レーシングラグーンの続編でもう一回。
818:名無しさん必死だな
10/01/08 13:56:15 dF3OYUdw0
>>814
野村に合うのは
リボーンのファン層だとおもうよ。
819:名無しさん必死だな
10/01/08 13:59:32 AutYYXHv0
グーフィーの頭を意識不明の重体になるほど
殴るのはやめてほしい。あそこまでやると恐い。
820:名無しさん必死だな
10/01/08 13:59:46 4yU9EWIL0
>>814
BLEACHの作者は野村が大嫌いなんだぜ
821:名無しさん必死だな
10/01/08 14:00:41 AutYYXHv0
どっちもイタリア/ラテン語が大好きなのにな
822:名無しさん必死だな
10/01/08 14:00:52 cteMeuFL0
遊び手でなくて観客か。
普段からそういう意識がないとそんな言葉は出てこないよなぁ。
823:名無しさん必死だな
10/01/08 14:01:37 0o7opgDR0
>>818
存在自体忘れてたｗ
>>820
謎だなｗ
824:名無しさん必死だな
10/01/08 14:03:08 yytFw0dN0
>>820
なんだと
825:名無しさん必死だな
10/01/08 14:03:28 ampPynKPP
>>803
街が2箇所くらいしかなかった気がw
826:KKXY
10/01/08 14:03:55 rsafAy8e0
>>820
自分とよく似た奴を嫌ってどうすんだよ。
BLEACHはネット界隈だと厨二病作品だって
言われているのを知らないのか？
827:名無しさん必死だな
10/01/08 14:04:22 Ie0lJoKi0
同属嫌悪って言葉もありますし…
ベクトルが良く似てても違ってたりもしますからなぁ
828:名無しさん必死だな
10/01/08 14:05:48 3oqYFwZ8O
>>800
それはあるな
世界観やキャラのバックボーンは好きなだけ（納期と資金は考慮した上で）作り込んでいいが
あーでも造語を造語で説明するみたいなのはあれだが
キャラを作り込まれすぎると完全に傍観者というか、まあ実際操作している
傍観者なのかもしれないが何かこうストーリーなんかじゃなくゲームの世界観に入り込めないというか
上手く言えないがｗ
感覚的には100あるとしたらその内の30くらいはこっちにくれ
みたいな、もしくは完全に固まったキャラとしてもただ、ムービーで説明
とかじゃなくプレイヤーの行動を伴い発見させるギミックでやって欲しいな
まあ、どっちにしろ開発の手の上でコロコロされるなら
こっちが気持ちよくコロコロされるようにしてくれって事だが
829:名無しさん必死だな
10/01/08 14:05:51 4yU9EWIL0
同族嫌悪という言葉があってだな
テレビでオタクが出てきて、一番拒否反応を示すのオタク。みたいなもんだ
830:名無しさん必死だな
10/01/08 14:06:15 azcDxCri0
ラブプラス叩いているヤツとかなw
831:名無しさん必死だな
10/01/08 14:06:43 JfXNi81m0
厨二病を分かっててやってるのと
厨二病を否定するつもりがかえって酷い厨二病に
なってしまった違いだと思うｗ
832:名無しさん必死だな
10/01/08 14:06:46 AutYYXHv0
川辺の土手で殴りあえば和解できそうだ
833:名無しさん必死だな
10/01/08 14:06:56 jA4zCvbD0
いやまあ、表に出すぎるな、というのはわからんでもないｗ
834:名無しさん必死だな
10/01/08 14:07:23 0o7opgDR0
>>830
箱○はギャルゲーだらけｗｗｗ
とか言いながらロロナやアルトネリコを持ち上げる人達とか
835:名無しさん必死だな
10/01/08 14:10:53 cgqFmMeD0
>>826
同属嫌悪なんじゃない？
836:名無しさん必死だな
10/01/08 14:11:05 ViTAMf6M0
>>785
SO4はまだゲームの範疇ではあったな
FF13はゲームですらないと思う
837:KKXY
10/01/08 14:12:54 rsafAy8e0
>>831
そもそも落ち着いて考えてみろよ。
野村が作ったゲームとBLEACHが似ているところは
かなりあるぞ。
主人公の髪型と色がおかしいとか
ヒロインが巨乳と貧乳の二人いるとか
造語が凄まじいほど存在してるとか
838:名無しさん必死だな
10/01/08 14:13:55 jA4zCvbD0
ていうか厨臭い、とか邪気眼と厨二と混同されすぎじゃねっていう
839:名無しさん必死だな
10/01/08 14:13:57 VOE3BRxX0
>>835
それもあるだろうし、同分野(?)の商売敵でもあるだろうからね
840:名無しさん必死だな
10/01/08 14:14:23 4yU9EWIL0
2000年07月16日 Ｍ.Ｉ.２が
観たい。ブリスター！が観たい。 そして俺の周囲でＦＦ９の評判がやたら良い。 やっぱ
りやってみようかなぁ・・・。 キャラデザも７と８で描いてた奴じゃないみたいだし。
どうも今回のデフォルメキャラはアレだね、５あたりまで 説明書とかで使われてた２頭
身キャラと同じものと とらえればいいみたいだね。 取り敢えず７や８でメインに据えら
れてた ダッセぇヴィジュアル系みたいな連中が一人も 出てこないことを祈りつつプレイ
してみたいと思います。
かつて作者のHPで公開されてた日記より
841:KKXY
10/01/08 14:17:45 rsafAy8e0
>>840
あれがダサいって・・・
野村とデザインセンスがほぼ一緒なのによく言えるな。
842:名無しさん必死だな
10/01/08 14:18:13 ZtYgTuR60
というかここに来てEoEはラッキーだなｗ
FF13のすぐ直後だから、よっぽどでない限り絶賛されるだろｗ
843:名無しさん必死だな
10/01/08 14:19:30 JfXNi81m0
>>837
同属嫌悪であることはこのスレでさえ何度も言われてる
問題はパターン化しつつあるとは言え、それなりに楽しめるものと
今までのパターンを覆した挙句に誰もが首を捻るものとの違いさ
844:名無しさん必死だな
10/01/08 14:20:02 ViTAMf6M0
残念だがよっぽどの事になりそうだぞｗ
845:名無しさん必死だな
10/01/08 14:20:05 yytFw0dN0
>>841
あだち充作品のヒロインぐらいに差があるんだろう
846:KKXY
10/01/08 14:23:20 rsafAy8e0
>>844
もうどうすればいいんだ、PS3・・・・。
ゲーマー向けのですら、まともなものを作る奴がいないなんて・・・。
847:名無しさん必死だな
10/01/08 14:23:25 KcqOkQdj0
FFのイメージに野村は合っていないだけだろ。
848:KKXY
10/01/08 14:24:48 rsafAy8e0
>>847
違う。野村を初めとするFF7スタッフが
今までのFFのイメージを覆してしまったんだ。
849:名無しさん必死だな
10/01/08 14:25:32 DVovZYi50
>>846
そもそもFFがゲーマー向けでない件
アニオタ向けとかだろ
これをゲームらしいゲームとか言わないっしょｗ
850:名無しさん必死だな
10/01/08 14:27:07 0o7opgDR0
>>849
PSWではああいうのをゲームらしいゲームと呼ぶみたいだぞ
一方Wiiスポーツやトモコレはゲームじゃないらしい
851:KKXY
10/01/08 14:27:32 rsafAy8e0
>>849
やはりFFがゲーマー向けというのは
PSWという名のFF7型厨二病の戯言だったか。
852:名無しさん必死だな
10/01/08 14:28:28 8LW9xqmG0
ブリーチの作者って仕事で中二病漫画描いてるんだけであって
プライベートでは中二系は嫌いだよ
853:KKXY
10/01/08 14:30:00 rsafAy8e0
>>852
本当にそうならBLEACHの作者は
自分が書く漫画を「商品」
だとみなせているんだろうな。
野村とは100億光年ぐらいの差だ。
854:名無しさん必死だな
10/01/08 14:30:34 s++LmnBb0
>>794
DQなんかはシナリオも以外に映画のフォーマット
使ってて、それを更にゲームシステムとのバランスを考えた上で、起承転結を設定してるんだよな
単純に書いちゃえばLv１０まで上げた所で、シナリオ上の起まで進めてる勘定
で後は１０毎に承転結となるように練り込まれてる
FFも１～３まではそれに近かったけど、４以降は
イベントを繋げていっただけのものになっていった
でもこれは、ゲーム的に有りとも思うわけさ
というのも容量の増大に従って、このシナリオのフォーマットは崩れていったから
DQも４以降は、小さい起承転結の話を繋げていくしか
なくなってるんだよね（４は章立て、５は幼年時代、青年時代と時間で区切る手法）
ただPSに入ってからは、シナリオはDQ、FF共に混迷してたね
どっちの作品の「７」も、ライターの「どうしていいかわかんねぇ！」
って声が聞こえてくるようで痛々しかったしな
結局の所、DQはDSという容量の増大とは逆ベクトルの場にたどり着き
FFはPS３という大航海に乗り出してしまったのは、両者のシナリオへの
アプローチ、スタンスの違いが明確に出た選択だと思ってる
855:名無しさん必死だな
10/01/08 14:30:39 e7op0+6K0
ブログの文章読んでるとDQNって感じもするな
あるいはガイアに囁かれてる系
856:名無しさん必死だな
10/01/08 14:31:50 ZtYgTuR60
FFはそもそもライト向けの俺ツエエエゲームだったはずなんだがなｗ
辺に色気をだして海外意識したのか、敵のHPが糞多すぎで雑魚戦が苦痛だからなぁ
戦闘バランスとか調整できる奴がもう居ないんだろうな･･･
両極端すぎる、バックアタックかければ瞬殺かけれなければ数分戦闘コース
857:名無しさん必死だな
10/01/08 14:32:46 uPBJzDb40
ジャンプという雑誌から厨二の世界を利用する事はあたりまえ。
連載最初の三週で勝負が付くこの世界。
その後ちゃんと物語を作り動かす技術の方が重要。商売人の鉄則だな。
しかし5年だらだらやってきた野村軍団はどうだろう。
野村軍団はこの世界に心酔している。フカンでFFを見てないって事だな
このイケメンキャラたちがかっこよく動けばいい良いぐらいなもんで
結局ぐだぐだストーリー。プロの作品と言うよりイケメンキャラに
インスパイアされたイケメン同人に近いな。
858:名無しさん必死だな
10/01/08 14:34:31 JfXNi81m0
>>855
ガイアに囁かれている男「俺たちの仲間だ、間違いない」
859:名無しさん必死だな
10/01/08 14:34:38 0o7opgDR0
ブリーチは作者のものだから好き勝手にやる権利はあるが
FFは今の第1開発メンバーが好きにしていいもんじゃないよなぁ
ディズニーキャラなんかはさらに
860:名無しさん必死だな
10/01/08 14:37:37 Ie0lJoKi0
DDFFで結構好き勝手やったからなぁ…
ノムリッシュ効果なのか知らんがバッツとかジタンとかの腐れ絵が増えたような気が…
861:KKXY
10/01/08 14:38:07 rsafAy8e0
そういや野村とか鳥山とかって
どうしてゲームというものを商品としてみなせられないんだろうかね。
ゲーム業界にもゲハでもそういう奴は相当多いと思うけど。
862:名無しさん必死だな
10/01/08 14:38:58 AutYYXHv0
>>861
坊やだからさ
863:名無しさん必死だな
10/01/08 14:39:13 /UFZMP7L0
ついに音をあげましたかｗ
864:名無しさん必死だな
10/01/08 14:40:11 0o7opgDR0
アーティスト気取りなんじゃね？
そういうのは多くの社員に影響するところじゃなく同人活動でやってくれと
865:名無しさん必死だな
10/01/08 14:41:33 4yU9EWIL0
BLEACHが厨二と言われるのは
DQNが思い描く厨二を描いてるから分かりやすいんだな
866:名無しさん必死だな
10/01/08 14:42:21 4+1N00vB0
第一の精神的支柱はFF7で間違いないが、
あれって、PSの初のFFってことでインパクトあっただけで
デザインとかストーリーとかあんまり関係ない気がするが。
でも以降はそれが基準になってしまってるような。
867:名無しさん必死だな
10/01/08 14:42:54 ZtYgTuR60
まぁ野村は夏コミまでに同人ゲームをまず作れ･･･
それの販売数がお前の価値だよｗ
もちろんスクエニとFFにKHの名前は禁止なｗ
868:KKXY
10/01/08 14:46:53 rsafAy8e0
>>865
自分の作品を商品としてみなせないのは
「アーティスト」とは言いません。
ただの子供＜ガキ＞だよ。
869:名無しさん必死だな
10/01/08 14:48:19 mGIh5Eon0
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
>購入した人たちの多くが『FINAL FANTASY XIII』を残念な内容のゲームだと評価していますが
もう、最後にしてください...
870:KKXY
10/01/08 14:48:45 rsafAy8e0
すまない。誤爆した。
>>864だ。
871:名無しさん必死だな
10/01/08 14:49:33 +jDfAF850
>>627
FF8をプレイしていないからか、中指を立ててるシーンを想像して噴いたｗ
872:名無しさん必死だな
10/01/08 14:49:59 /dKtXM/O0
ああ
873:名無しさん必死だな
10/01/08 14:52:42 /dKtXM/O0
原因は開発体制、もっと言えば社内構造にあると思うね。
FF13はゲームクリエイター不在でイラストレーターやアニメーターだけで
作り出したような物になってるがそこには社内の数の論理があるんだと思える。
堀井雄二のようなゲームデザイナー職は数が要らない。
しかしグラなんかは作業量が多いので人が多くなる。
この時起きるのが派閥問題。イラストやグラフィック職の人数が大きい為に彼らが社内最大派閥になる。
その結果社内の権力抗争時にゲームデザイナー職が不利になりイラスト派閥に追い出される。
アニメストーリー物にゲームが染まっていく。
この流れはFFプロジェクト、スクウェアでは実際に顕著だったろう。
それで出来たのがもはや「ゲームとは呼べないFF13」ってこと。
イラストデザイナー派閥の大勝利。
和田の改革は実にここに目を向けている。
社内の癌となっているイラスト、グラフィック派閥の切り崩し。
これらの作業は海外に移す事でまともなゲームつくりを取り戻そうという事だろう。
874:名無しさん必死だな
10/01/08 14:55:29 AutYYXHv0
今のゲーム専門学校生ってどうなんだろ。
「FF13最高！超すごくね？ Wiiwww リモコンwww」
な感じ？
875:KKXY
10/01/08 14:56:07 rsafAy8e0
>>873
糞も改革出来ていない気がするが・・・。
やはり改革する際には山内組長並みの権力が必要なんだろうな。
876:名無しさん必死だな
10/01/08 14:59:02 /dKtXM/O0
DQは一番偉いディレクターが誰と決まっていてその彼が優れたゲームデザイナーであり
なおかつ絶対の権力があるのでゲーム作りが破綻しなかった。
だがFFは誰の物かわからなくなっていった。
なぜか元のスタッフは次々と辞めて途中から参加した人間が権力を握っていった。
これは派閥による問題だろう。最大派閥の意見が通りやすくなった。
なぜそのような大きな非ゲームデザイン部門の派閥が出来たか。
FFの製作、特にグラフィック部門に人数が必要だったから。
DQだってグラにこだわる作品であったならこのトラップに陥っていた可能性はある。
これはスクエニだけじゃなく他サードもこの罠に落ちて今では「ゲーム」が作れなくなっている。
877:名無しさん必死だな
10/01/08 14:59:07 ZtYgTuR60
>>874
そんなのばっか育てるくらいならもう専門学校は必要ないｗ
878:名無しさん必死だな
10/01/08 14:59:47 cgqFmMeD0
>>875
権力あってもゲームの事が分かってなきゃ無理だろ
組長だってホテルやタクシー等異業種に手を出して火傷したからこそ
遊びの本分を悟ったようなもんだからなぁ
879:名無しさん必死だな
10/01/08 15:00:48 Ie0lJoKi0
DQ８で堀井が日野に対して没にしまくった要素ってどんぐらいあるんだろ
没にされた要素を入れまくったのがローグギャラクシーという話だが
880:名無しさん必死だな
10/01/08 15:00:52 Vvo8dBKr0
>>874
いつぞやの漫画見る限り
ゲーム専門学校生なんてゲーム業界にとっては全く戦力になってない気が・・・・
881:名無しさん必死だな
10/01/08 15:03:12 DVovZYi50
>>878
山内前社長はゲームのことはほとんど分かってなかったように思うがｗ
遊びとは何か。ゲームとは何か。など物事の本質を掴む能力が異常に高かったんじゃないかと
882:KKXY
10/01/08 15:04:39 rsafAy8e0
>>878
そこんところを忘れていた。
組長はゲームのことにはよくわかっていたからな、
自分でテストプレイもしていたみたいだし。
それに対して和田はどうか？
ゲームについてわかっているんだろうか？
883:名無しさん必死だな
10/01/08 15:08:04 vKRVPUJa0
組長はゲームのことは何も知らんよ。ただ経営センスがずば抜けて凄かった。
884:名無しさん必死だな
10/01/08 15:08:25 yytFw0dN0
社長の仕事は、ゲーム分かっててまとめられる人材を
偉い人として抜擢することじゃね
885:名無しさん必死だな
10/01/08 15:08:30 /dKtXM/O0
組長は「ゲーム」じゃなく「娯楽」のステージで戦ってる意識だったからね。
アニオタ好みゲームが特定に向けたニッチなんてのはすぐ見抜くさ。
娯楽は競争相手が多く飽きられたら終わり。こう言ってた。
岩田社長も敵は無関心と同じような事を言ってる。
これらの意識の任天堂に対しアニオタ好みのゲームを作る事がゲームらしいゲーム作りだ！
それをオタクに売る事がメインだ！とか狂った価値観で必死なのがサード。
886:名無しさん必死だな
10/01/08 15:12:19 4KJv9/hy0
>>856
＞FFはそもそもライト向けの俺ツエエエゲームだったはずなんだがなｗ
FFはどんなに強くなっても運が悪いと死ぬバランスだったと思うが？
Wizardryと似てるというか。
レベル99になってもクアールやマインドフレアは脅威だっただろ。
887:名無しさん必死だな
10/01/08 15:12:32 A/BQG4ed0
まぁ、和田はがんばったよ
経営者として、建て直し屋としては十分仕事したんじゃないか？
長いものに巻かれるのうまかったし
自立がめちゃくちゃ下手だったあたりもう一つ、二つ下の地位の方が仕事やりやすい人間なんじゃないか
社内開発者からもってこいとかって話になると田中とか選ばれそうだし
海外の大手開発会社のPクラスを引っこ抜いてきて社長にしてみてもいいんじゃね
888:名無しさん必死だな
10/01/08 15:13:58 vKRVPUJa0
>>886
何時の時代のFFだよそれｗ
889:KKXY
10/01/08 15:14:53 rsafAy8e0
>>885
ゲームらしいゲーム作りか・・・
俺に言わせれば売れて、利益を得ることが出来れば
どんなゲーム作ってもいいような気がするけどね。
890:名無しさん必死だな
10/01/08 15:15:11 /UFZMP7L0
おれも上手いと思うな。
これで諦めもついたろう。
891:名無しさん必死だな
10/01/08 15:15:17 yytFw0dN0
>>886
それはFF初期じゃないでせうか
892:名無しさん必死だな
10/01/08 15:16:11 J1nzfFyc0
>>880
コミックマスターJとか燃えよペンとか
ああいう専門学校の回とか他の漫画家のインタビューを見るに
世に出るコネと仲間を見つける場所で教わる事はないって感じだったな
893:名無しさん必死だな
10/01/08 15:16:57 ZtYgTuR60
>>886
は？ｗ
894:名無しさん必死だな
10/01/08 15:17:08 0o7opgDR0
結局一番楽しめたFFはFF5かなぁ
ジョブチェンジとアビリティはシンプルだけど完成度が高くてそれだけで楽しかった
あのシステムそのままで新作出してくれないかな
光の4戦士の次があるなら採用して欲しい
895:名無しさん必死だな
10/01/08 15:18:05 E97u+1dp0
ファミコンのRPGってそんなんばっかだったけどな。
896:名無しさん必死だな
10/01/08 15:18:18 yytFw0dN0
それとクアールってFF2が初見でレベルの概念ないぞ
897:名無しさん必死だな
10/01/08 15:19:41 DVovZYi50
>>889
＞売れればいい
この思考はガラパゴス化が進みその分野の孤立化、ひいては滅亡に繋がる
その分野が衰退するような思考は非難されたほうが最終的には良い結果が得られる
事実、PS2時代の日本のゲームの進化はまさにガラパゴス化であり多くの企業があぼーんした
ゲーム好きとしては見過ごせないと思わないかい？
898:KKXY
10/01/08 15:21:07 rsafAy8e0
今のスクエニを組長と岩田社長が見たら
なんていうのだろうか・・・。
899:名無しさん必死だな
10/01/08 15:21:46 ZtYgTuR60
売れれば良いで勘違いしたPS2時代
その尻拭いをPS3で払ってると思わないか？
900:KKXY
10/01/08 15:23:20 rsafAy8e0
>>897 >>899
その言葉、覚えておくよ。
901:名無しさん必死だな
10/01/08 15:24:42 A/BQG4ed0
売れればいいって良い事だと思うけどね
売れないと仕方ないし
問題は、「それ」が売れるだけでゲーマーに育成できなかったというか
他のソフトにも手を出してみようって消費者に昇華させれなかったよね
902:名無しさん必死だな
10/01/08 15:24:51 /dKtXM/O0
売れれば良いってのは確かだ。
売れるってのは一応客が欲しかったという事である。
ただ売り方や売れ方という点では議論の余地がある。
アニオタだけに向けて作って売る。
一般向けに作って売る。
前者はニッチな深夜番組であり後者はゴールデンな訳だ。
深夜番組なのに超大作は成り立たない。日本のサードはこの問題に直面してる。
903:名無しさん必死だな
10/01/08 15:25:00 E97u+1dp0
戦犯はFF10、ゼノサーガ、
シャドウハーツ辺りか…
これらの糞ムービーゲーらのおかげで、
PS3で更なる拍車がかかってしまった。
904:名無しさん必死だな
10/01/08 15:25:49 KfM0r4tT0
売れればいいけど、長期的にはどうなのよ。
905:名無しさん必死だな
10/01/08 15:26:44 TOGCnLqKP
>>898
前のレスに亀で悪いけれど、新鮮な空気を入れるという意味では
FF7はとても良かったと思っている。
それに野村のキービジュアル担当以前にヒゲがいたからね。
確かに始まりは7かも知れないが、原罪を背負うようなものじゃない。
906:名無しさん必死だな
10/01/08 15:27:52 cteMeuFL0
自転車だってこぎ続けて倒れなければ正義ですよね。
907:名無しさん必死だな
10/01/08 15:28:41 /dKtXM/O0
深夜からゴールデンに昇格ってのは華々しい事だ。
どんなゲームもいきなり有名超大作だったわけではない。
ただ今のFFは堂々のゴールデンだったのにどんどん深夜にずれ込まされて
ハッキリ衰退してますよってな感じね。
売れてれば良いんだけどかけた予算の割りには売れて無いから問題になる。
908:名無しさん必死だな
10/01/08 15:29:09 vKRVPUJa0
売れればいいならFF8が最高の作品になるが
その後100万人規模のユーザーが離れてること考えたらいいわけない。
売り逃げするならそれでいいけどシリーズ展開してるブランドでそういうことやると
FFみたいに没落する。逆にユーザーと上手いことやって維持し続けてるのがDQ。
この2作は同じ会社なのに対照的だ。
909:名無しさん必死だな
10/01/08 15:29:19 vhgUf8tk0
次に繋がらない売り方はブランドの換金行為だ。
マルチ商法で一儲けすると人間関係を失うのと同じ。
サイドビジネスで300万円儲けちゃったぜ！って話す相手すら残りゃしないｗ
910:名無しさん必死だな
10/01/08 15:35:53 Ie0lJoKi0
そういやドラクエって評判がイマイチな６や７があってもそこまで劇的に下がるってのは少ないな
911:名無しさん必死だな
10/01/08 15:37:24 0o7opgDR0
DQはハードが変っても堀井鳥山すぎやまの3本柱が普遍なのが大きい
今のFFなんて坂口も植松も天野も関わってないからなぁ
912:名無しさん必死だな
10/01/08 15:37:48 yytFw0dN0
>>903
シャドウハーツがムービーゲー・・・？
寮で相部屋の奴がプレイするの最初から最後まで一通り見たが
グロギャンブルルーレット変身怪奇RPGで
OP、上海燃えた、ラスボス召喚、エンディング等ムービー挟んだが
ムービーゲーってほどじゃなかったような
913:名無しさん必死だな
10/01/08 15:37:52 wqa1O2sG0
>>898
＞今のスクエニを組長と岩田社長が見たら
なんていうのだろうか・・・。
でも、さぞ誇らしげに見せてても結局創価なんでしょ？
914:名無しさん必死だな
10/01/08 15:38:24 ZtYgTuR60
逆に次世代機で客離れさせないためにDSで出したのが成功した要因じゃね？
結局、需要と供給が最高なハードで出さなければどんなゲームでもダメだしね
だがFF13、お前はただのクソゲーだ
915:名無しさん必死だな
10/01/08 15:39:52 /dKtXM/O0
FF8はFF7の手柄で売れた。
似たようなのにMW2がある。
そして売れたけどその続編が客の期待に応えられず評判を落として
次が売れなくなる。
そういう現象は常に起きる事であるがこれは結局
また良いゲームを出して評判を取り戻せば良いだけの事である。
問題になるのは評判が回復せずに右肩下がりのゲーム。
ブランド崩壊へ向かってしまうと評判回復の為の予算を維持できない。
こうなってはじめて危機となる。
売れてる内はチャンスがある。チャンスがあるのはありがたい。
FFは今ラストチャンスの絶壁にいる。FF15がFF13みたいなのだったらまず終わる。
だからこそFF13タイプは最後と言う和田の弁は理解できる。
このまま同じ体制でFF13スタイルのゲームを3年後に出す程厚顔無恥ではいられない。
916:名無しさん必死だな
10/01/08 15:40:20 zEYmdZcz0
売れればいいんじゃね
ただ、前作、本作、次作、次次作と売れ続けなければ意味ないが
あと、FF8が売れたのは前作の影響による期待感と認知度の高まりがある
FF7より以前の作品も内容が良くても認知度が低かったから売れなかった
最近のは期待を裏切ってばかりで実際内容が悪いから売り上げが落ちている
917:名無しさん必死だな
10/01/08 15:41:43 Ie0lJoKi0
14は既に発表済みで、一般向けと言い難いMMOだからなー
918:名無しさん必死だな
10/01/08 15:42:28 vKRVPUJa0
>>915
フロントミッションはセカンドで信用落として
その後まともになったのに全く売れないタイトルになったぞ。
919:名無しさん必死だな
10/01/08 15:44:16 yytFw0dN0
>>918
妹の名前を叫びながら納入用のヴァンツァーで軍隊の基地に
殴り込んで破壊活動する奴がまともな主人公であってたまるものか
俺は好きだが普通じゃないぞあいつは
920:名無しさん必死だな
10/01/08 15:44:55 vhgUf8tk0
>>917
意外というか俺が知らなかっただけというかFF11はそれなりに人気らしいから
FF14は意外と順調なスタートを切りそうな気がする。
ヴェルサスとFF15がどうなるかだな。
でも、PS3ユーザーはFF13に不満ないみたいだから、こっちも意外とすんなり
いくんじゃね？ただ、ハードウェアの牽引力は確実に落ちると思う。
921:名無しさん必死だな
10/01/08 15:45:42 A/BQG4ed0
>>917
あれはあれできっちり市場開拓してて
FF13購入層向けじゃなくて、FF11ユーザー向けって名目があるから大丈夫なんだよ
922:名無しさん必死だな
10/01/08 15:46:32 /dKtXM/O0
>>918
フロントミッション自体は1作目から微妙な出来でしょ。
むしろ1作目は良い時期に出したね。
スクウェアなら面白いんだろうなって期待感だけで売れた。
SFCのころのスクウェアは輝いてたからね。
923:名無しさん必死だな
10/01/08 15:47:30 vKRVPUJa0
>>916
FF6まで期待に答え続けたから7が売れたんだろ。
急に7から売れ始めたわけじゃない。FFは3でやっとミリオン到達だ。
924:名無しさん必死だな
10/01/08 15:47:53 Ie0lJoKi0
FF一家の３本柱が強かったからな、SFC時代は
その中にクロノとかといった作品もあったからなぁ
925:名無しさん必死だな
10/01/08 15:49:59 E97u+1dp0
あの頃はスクウェアってロゴだけで、
何もかも神ゲーだったのさ。
926:名無しさん必死だな
10/01/08 15:51:38 yytFw0dN0
今もフロントミッションファンやってる人にとっては初代が格別に名作だ、
何回ハフマン紛争舞台にすんだとうんざりするほどな
初代だけは一杯移植されてる、あれがあったからこそのシリーズ化だ
といってもゲームバランスはメチャクチャ大雑把、簡単な部類のSRPG
ロボ組替とシナリオの良さ、あとは世界観の大枠をだしたのが大きい
927:名無しさん必死だな
10/01/08 15:51:44 zEYmdZcz0
>>923
＞FF7より以前の作品も内容が良くても認知度が低かったから売れなかった
FF7やFF8より売れなかったという意味で、最近の作品と同等に売れなかった
という意味ではない、言葉が足りなかったスマン
928:名無しさん必死だな
10/01/08 15:52:07 dvzgGxaf0
「売れない方がいい」は完全にナシ。
「売れなくてもいい」は単なる負け惜しみ。
「売れた方がいい」は当然。
「売れさえすればいい」は馬鹿。
929:名無しさん必死だな
10/01/08 15:52:45 4yoUaz0E0
DS大ブームで躍進のチャンスに何一つと言って良いほど新規ブランド作れなかったのは痛かったな
スクに限らず他のサードもそうだけど
930:名無しさん必死だな
10/01/08 15:52:45 vKRVPUJa0
>>922
でも売れてた。セカンドも売れた。その後はお察し。
931:名無しさん必死だな
10/01/08 15:52:46 /dKtXM/O0
でもSFCの頃のスクウェアは実際にかんばってた印象。
結局はあの頃に確立したタイトル群の評判がブランドの基礎となってるわけで
それなりの評価はあったという事。
932:名無しさん必死だな
10/01/08 15:54:14 0o7opgDR0
>>929
レベルファイブが目立った印象
933:名無しさん必死だな
10/01/08 15:55:00 yytFw0dN0
タイトーのクッキングママ
934:名無しさん必死だな
10/01/08 15:55:06 vKRVPUJa0
>>929
日野がいるだろ。正直あの会社はレイトンまで舐めてたわｗ
イナイレもミリオン確実だし、あそこは大手メーカーへと躍進するだろうな。
935:名無しさん必死だな
10/01/08 15:58:04 /dKtXM/O0
>>929
あー それだよね。
もう過去の栄光やブランドという貯金に頼ってるだけで既に
ゲーム開発ソフトウェア会社としての力はないよね。
実質的にはレベルファイブの方がゲーム作りの実力は上だろう。
SFC時代のスクウェアのようなパワーを持つサードに見える。
936:名無しさん必死だな
10/01/08 16:01:23 zaLQfSfA0
レベルファイブは、使い分けてるせいなのか、
パブリッシャーになる意味が良く分かってる
937:名無しさん必死だな
10/01/08 16:02:59 +jDfAF850
FF7が海外で売れたのは、ビジュアルによるものが大きいよ。
それまでのFFは、海外では完全に空気だったし。
938:名無しさん必死だな
10/01/08 16:06:43 816DAcit0
IGNで6の評価が高かったような
939:名無しさん必死だな
10/01/08 16:15:04 HjzjWJpE0
FF１３でストーリーがだめだとか言ってるけどFFなんて昔からあんなもんだっただろ
FF７だって何だあのラストと思ったものだ
つまりFFは昔から別に変わってない、ただ飽きられてきただけ
940:名無しさん必死だな
10/01/08 16:15:55 vKRVPUJa0
俺が知ってるFFも流石にファルシでコクーンではなかったなｗ
941:名無しさん必死だな
10/01/08 16:18:14 kMUmQ5G4P
レベルファイブは大作作るのがヘッタクソ
942:名無しさん必死だな
10/01/08 16:22:04 gH7qTPTv0
というかもともとゲーム作るのが（ｒｙ
943:名無しさん必死だな
10/01/08 16:27:43 KfM0r4tT0
マーケティングは抜群に上手い。
944:名無しさん必死だな
10/01/08 16:28:02 +jDfAF850
L5に大作つくらせると、あれもこれもと欲張って、結局まとまりのない冗長なものが出来上がる。
それをうまくコントロールしたのがDQの堀井。
945:名無しさん必死だな
10/01/08 16:29:31 1fmZdjjP0
DSやWiiで開拓した市場を有効活用しようとしている数少ないサード
という点で貴重ではあるが
946:名無しさん必死だな
10/01/08 16:30:59 TOGCnLqKP
大作になるとレベルファイブ日野の要素詰め込みたい病が発症する。
結果グギャー名セリフが誕生する。
947:名無しさん必死だな
10/01/08 16:43:50 wqa1O2sG0
全然凄くねーじゃねえかｗDQ9もクソゲーだったし。
948:名無しさん必死だな
10/01/08 16:46:15 PquOP3WH0
>>874
友人（ゲーム専門学校を４年くらい前に卒業した普通のサラリーマン）は、FFには全く興味を示していない。
同年代のゲーム雑誌に勤めてる友人のゲーム雑誌仲間も大半はFF批判派だってよ。
商売で褒めてるのを抜いて業界内の本音を聞くと、多分かなり冷たい結果が返って来るよ。
949:名無しさん必死だな
10/01/08 16:46:18 /mZSduy10
舵取り失敗しかかった結果バグ満載で大幅な手直しが入ったんじゃなかったけか？
950:名無しさん必死だな
10/01/08 16:54:21 uPBJzDb40
ゲームはやってみないと中身が判らない事をいいことに
3年間次世代機初の美麗グラフィックを売りに都合のいいテレビCMやPVや
スクショでさんざん煽り続けた。こうしてドーピングし期待がふくれあがった
結果が超絶初動型のソフトとなったわけだ。
しかし期待値の半分も満足させられないような本作みたいなのが
一気にゲーム離れさせるよな
951:名無しさん必死だな
10/01/08 17:00:35 ZtYgTuR60
そもそも日本という最弱市場で先行させたおかげで
超絶クソゲーという現実が主戦場である海外に知らされてしまった
この結果どうなるかなんて流石のパンツ痴漢様でも理解は出来るよなｗ
952:名無しさん必死だな
10/01/08 17:01:56 /dKtXM/O0
俺の知ってる昔のFFはゲームが主体でシナリオはオマケだったがな。
いまのFFは完全に逆と言うかゲーム部分が無いに等しい。
953:名無しさん必死だな
10/01/08 17:04:28 ZtYgTuR60
なんというかFFはFFでも
ファイナルファイト的な一本道ゲーだったな
954:名無しさん必死だな
10/01/08 17:05:19 Ad4PDWgz0
ゲーム系の専門学校で講師やってた事あるけど
あの生徒見てると面白いんだよな
入りたての頃って、本当に小さな事に感動するんだよ
それこそ髪の毛がそよぐだけで目を輝かせてる状態
でも2年目くらいになると興味なくなってくる
3年目くらいになるとゲームクリエイターになる事すら興味なくなってくる
4年目卒業する頃にはゲームに興味がなくなってる
まぁ、クリエイターになるようなやつは3年目にはどこかでバイトなりはじめて学校来なくなってるけどなｗ
入りたての頃FF大好き♪って子も、にわか知識ひけらかしながらFFツマンネって言い出すってのもあるな
周りがだんだんツマンネって言い出すから、話あわせてつまんねって言い出す子も多い
好きなら好きで熱い想いを貫き通せる子が好きだなぁぼかぁ
955:名無しさん必死だな
10/01/08 17:07:33 sUpDMbP70
ゲーム専門学校の怖い話
956:名無しさん必死だな
10/01/08 17:10:07 ZtYgTuR60
熱い想いを貫き通した結果がFF13だからなｗ
第一開発の場合ｗ
957:名無しさん必死だな
10/01/08 17:11:33 VOE3BRxX0
>>954
よーわからんのだが、そもそもｹﾞｰ専ってどんなこと教えるんだ？
ﾂｰﾙの使い方？ ｺｰﾄﾞ書き？
958:名無しさん必死だな
10/01/08 17:16:36 cteMeuFL0
>>957
昔の鈴木みその漫画なら掛け算を教えてくれるところ。
掛け算を教えると親に泣きながら感謝される。
959:名無しさん必死だな
10/01/08 17:25:32 VOE3BRxX0
>>958
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp) か…
専出は少し怪しかったけど… ここまでいっちゃうのか？ ｹﾞｰﾑ業界だと
960:名無しさん必死だな
10/01/08 17:27:54 Ad4PDWgz0
>>957
学科・講師によって違うかな、プログラマーなら普通にプログラムじゃないか？
俺は企画系だから、まずゲーム製作の流れ、企画書の書き方、その他配属されるであろう部署での仕事を一通りさせてみる
絵コンテとか、プログラムも少し教えて、どうしてそれが表示されてどうしてそれが動くかくらいは理解させる
後は、他の学科と協力して１，２本はラインにそってゲーム作らせて見る
3年生くらいになると俺ほとんど傍観だけど、結構金がいいんだコレがｗ
4年生くらいでそれでもまだなりたいってやつは俺の数少ないコネでなんとか会社紹介してやったりして
なんとか就職とまではいかなくてもバイトでもデバッガーでも仕事につけるようには努力はしてる
3年講師やってる間に、コネ使って入らせた子にちょっとトラブル起こされて
コネが3件くらい潰されて、ちょっとテンパってさすがに辞めたけどｗ
正直、夢見がちな少年少女を騙してるのは確かだが
数百万はらって、そっちの業界の小さなコネ買い行くようなもんだな
961:名無しさん必死だな
10/01/08 17:30:51 AutYYXHv0
親戚の子がゲームクリエイターに憧れてるみたいだが
スクールだけは避けてあげよっっと…。
962:名無しさん必死だな
10/01/08 17:32:24 DVovZYi50
代アニかな？
963:名無しさん必死だな
10/01/08 17:33:11 5M+u7NPo0
ヒューマンとともにゲー専は死んだ
そういう時代じゃないんだよもう
964:名無しさん必死だな
10/01/08 17:36:04 GP8hNpMb0
スクエニおわた
965:名無しさん必死だな
10/01/08 17:38:17 bRydBG9y0
やる気さえあれば
プロと同じツールがタダで使える現状だからな.
966:名無しさん必死だな
10/01/08 17:38:57 8LW9xqmG0
ゲーム会社行きたいなら普通に大学行きながら目指した方がいいよ
967:名無しさん必死だな
10/01/08 17:40:40 Vvo8dBKr0
>>961
やる気あるなら同人ゲーでも作りながら
ちゃんと学校の勉強した方がいい
それとゲーム以外の映画、小説等々にたくさん触れると良い
968:名無しさん必死だな
10/01/08 17:43:50 AvKn1OHd0
>>961
普通に美大でも通わせてやれ
わざわざ廃人にしてやることはない
969:名無しさん必死だな
10/01/08 17:46:59 ViTAMf6M0
ゲー専→浮浪者or派遣村住人になる未来は明らか
大学行く気ないなら中卒で働いたほうがマシレベル
970:名無しさん必死だな
10/01/08 17:48:05 /dKtXM/O0
一番重要なのは数学と物理ですよね。
これからのゲームは上を理解した上でプログラムの能力も要求される。
それらができないとどう頑張ってもFF13レベルが限界って事。
もしくはアイデアが異常に優れてるかだね。
でも後者は生まれもった才能が必要。
誰も作った事の無い新しいゲームを考えるなど並大抵ではない。
凡人は既存のゲームを改良し綺麗にするというのが限界。
そしてそれが多くのサードの限界として現れてきてるのが今。
焼き直し地獄。売りはグラの向上だけ。そしてそれも限界。
971:名無しさん必死だな
10/01/08 17:48:50 dQh3c/Fh0
>>961
マジレスすると、今のうちに諦めさせてやれ
正直、ロクな商売じゃ無いし、普通のリーマンに比べて人としての生活が出来ない
972:名無しさん必死だな
10/01/08 17:50:19 XQ5H0ic50
XNAでゲームプログラミングを体験させてみればいいよ
オンボだから自分のPCじゃ動かせないけど、かなり簡単な方
C言語はみんな基本文法同じだし経験にもなるよ
973:名無しさん必死だな
10/01/08 17:50:52 ViTAMf6M0
二流大卒ですら馬鹿にされてるのに大卒で無ければ人間扱いすらされない世の中だからなあ・・・
974:名無しさん必死だな
10/01/08 17:51:17 Foh/x+vt0
普通にPCで動かすだけでいいだろｗ
975:名無しさん必死だな
10/01/08 17:52:09 AutYYXHv0
>>967,968,971
まあ俺も早い段階でゲーム業界への道を諦めたクチだけどね。
とりあえずまっとうな進路や職業をすすめとく。
親じゃないから助言しかできないけど。
976:名無しさん必死だな
10/01/08 17:52:47 d/NDIPyh0
>>961
プログラム志望なら情報系
グラフィック志望なら美大に行かせろ
977:名無しさん必死だな
10/01/08 17:53:46 Ad4PDWgz0
企画マンになりたいって子は一番危ない
プログラム書けない、絵かけないから、でもゲーム好き！！って理由で行こうとする子が多い
でも企画こそ、プログラムも絵も音楽も演出等々含めて
オールマイティに理解してないとなれない職業だから厳しい
って最初に教えるんだけど、まぁ、目を輝かせてるうちは耳に入らないねｗ
978:名無しさん必死だな
10/01/08 17:54:19 AutYYXHv0
>>976
鈴木みそのマンガみたく、ものすごく曖昧な憧れだと思う。
979:名無しさん必死だな
10/01/08 17:54:46 Vvo8dBKr0
>>977
楽器ができないけどクラシックが好きだから指揮者になりたい
と似てるなｗ
980:名無しさん必死だな
10/01/08 17:56:28 NLHvqo5p0
ゲーム業界でも、デザイナーにしろプログラマーにしろ普通に色んな大学出身の人ばっかだ
なんとかスクールみたいな怪しい専門学校出はあんまいないだろう
企画はわからん、文系の大学か？
981:名無しさん必死だな
10/01/08 17:57:12 Foh/x+vt0
>>977
でも、世の中にはその企画も出来ないから、良く分からないけどディレクター的なポジションで
行こうみたいな感じでコネでもぐりこんでくる奴がいるから始末におえない。
982:名無しさん必死だな
10/01/08 17:57:33 AvKn1OHd0
>>980
でも、就職率１００％とか言ってんぞｗ
983:名無しさん必死だな
10/01/08 17:59:22 bRydBG9y0
任天堂入社を目指すように薦めててやれ.
あそこに入れないならゲーム業界自体諦めた方が良いと.
あそこに入れるくらいの実力があれば、
他の分野でも充分やってけるだろうし.
984:名無しさん必死だな
10/01/08 17:59:31 Vvo8dBKr0
>>982
試用期間みたいのに放り込まれても一応「就職」させたことにはなるんでない？
985:名無しさん必死だな
10/01/08 17:59:44 E97u+1dp0
文型の突拍子も無い企画を現実の物にしてやるのが、
理系の勤めで本願だろう。
986:名無しさん必死だな
10/01/08 18:00:09 Ad4PDWgz0
>>980
大半はプログラマー上がりだな
企画職のみやってきたって人を見たことない
>>982
どこにゲーム会社に就職させたと書いてる！
りっぱに土木工事やってるだろうが！！って学校もあるなｗ
987:名無しさん必死だな
10/01/08 18:02:05 AutYYXHv0
プログラマー出身だと理路整然とプロジェクトをまとめられる？
気質てきに。
988:名無しさん必死だな
10/01/08 18:02:32 /dKtXM/O0
企画ほど難しいもんは無いだろ。
任天堂山内組長が宮本茂氏に出した最初の命令は
「売れるゲームを作れ」
だったそうだ。
天才でなければいけない。そして運もいる。
989:名無しさん必死だな
10/01/08 18:04:41 ViTAMf6M0
野村なんかはまさに運だけでのし上がってきた男だからねえ
その運も大分陰りを見せてしまってるようだが
990:名無しさん必死だな
10/01/08 18:06:27 /dKtXM/O0
売れるゲームを作れ。
中古屋に売れなくするんじゃなく 売られないソフト作れ。
この命令がこなせる企画出せたら任天堂入社なんか楽勝ね。
ていうか自分で会社おっ建つな。
そもそもサクセスストーリーの人はこれらを大なり小なり達成してる。
991:名無しさん必死だな
10/01/08 18:07:43 E97u+1dp0
FF層に腐を取りこむという、
先見の明はあったと思うぞ野村。
992:名無しさん必死だな
10/01/08 18:08:01 ExsY+eoP0
また文系とか理系とか
RPG自体がとか
FFとスクエニが糞だっただけだろうにｗ
993:名無しさん必死だな
10/01/08 18:09:19 NLHvqo5p0
>>991
腐層はFF4からいるべ
FF6も兄弟がかなり盛り上がってた
994:名無しさん必死だな
10/01/08 18:10:49 NLHvqo5p0
あ、フィガロ兄弟な
つかこの2人のキャラ設定した人が腐属性だったという
995:名無しさん必死だな
10/01/08 18:11:25 Ad4PDWgz0
>>987
一番重要なのは製作の流れを知ってる事だから
年間通して製作に携わるプログラマーはその位置につきやすい
企画もいろいろだからなぁ
毎日、同じような文字を延々書き続けるような仕事もあるし
ただ本当に他部署に頭下げに行くのが仕事みたいな仕事もあるし
でも、こういう奴らもそのうち、CGの手伝いとかプロフラマーの手伝いで、いろんな部署にまわされだす。
そして最後に重要な事があるんだよなぁ
俺、正確にはゲームクエイターではない！
あの当時は、某ソフトハウスの営業マンだった！
その辺りのゲーマーの営業マン連れてきて、ゲーム教えてるようなもんｗ
俺が教えられるのゲーム会社の雰囲気くらいｗ
メーカー様への企画書やら提案書やらは当然書く事あるけど、仕様書なんて手伝う程度
プログラムなんてにわかもいい所ｗ
でも、友人の紹介でゲーム企画学科の講師やってた♪みたいな～
996:名無しさん必死だな
10/01/08 18:11:40 AutYYXHv0
自分が作ったゲームが否定されるのはとても勉強になる。
第一はいまだにそのレベル
997:名無しさん必死だな
10/01/08 18:14:37 n6Gu9NNq0
>>996
そこで「よし、じゃあ次はそれを踏まえて良いゲームを作ろう」と考えるか、
「俺の作ったゲームを理解できない馬鹿ども乙！」と考えるかで、その後のクリエイター人生が決まるな
998:名無しさん必死だな
10/01/08 18:14:52 s+osMntv0
次スレいる？
999:名無しさん必死だな
10/01/08 18:15:32 E97u+1dp0
今更北島三郎を批判できる人間がいないように、
第一を否定することは誰にも出来ない。
1000:名無しさん必死だな
10/01/08 18:16:02 4CTVUzew0
ゲームを作るフリをして
映画もどきを作ります
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