09/10/17 18:14:25 oEE3tA+xO
いや和田なんて元々人員整理の為に来た人なんだろ。
マニュアル的に給料が高いだけで生産性の無い社員を切ってんだろ。
そんな感じ。
781:名無しさん必死だな
09/10/17 18:45:05 /Q/nZYpb0
そもそも人海戦術でどんどんゲームもどきみたいな何かしか
開発出来なくなった時点で生産性も糞もない罠ｗ
782:名無しさん必死だな
09/10/17 18:48:15 cAKsRVEH0
↑の方に出ていた、人間性に問題のある
社会不適合者がのさばってるんだから、こんな糞メーカーつぶれてもＯＫ
783:名無しさん必死だな
09/10/17 18:52:10 60vCEvX60
>>780
権力欲丸出しで肩書き集めまくっている和田だぞ？
784:名無しさん必死だな
09/10/17 19:34:45 xD7glM1P0
>>768
そういやFF12って、発売日決まってたのに急に2ヶ月延期したよね。
PS3の発売にあわせたのかと思ったけどPS3も延期になったし、裏ではそういうことがあったわけね。
785:名無しさん必死だな
09/10/17 19:44:13 Ysd3LWr40
2005年7月に発売日発表したときから延期されてないよ？
786:名無しさん必死だな
09/10/17 19:50:56 cYYo3DUI0
いや、最初は2006年の2月発売予定だった筈。
それが2006年の3月に伸びた、俺もPS3の発売日が決まったからズラしたんだと思ってた。
787:名無しさん必死だな
09/10/17 20:03:07 Ysd3LWr40
2005年7月30日スクエニパーティー2005&FF12プレミアムステージで
FF12をプレイアブル出展し、発売日を2006年3月16日と発表だよ
788:名無しさん必死だな
09/10/17 20:12:50 pPvnm8ax0
>>776
本業より同人で稼いでるのがタイトーにいて、
本業で同人やってるのが■の第一。
789:名無しさん必死だな
09/10/17 20:19:12 Wt4aVHXp0
どうでもいいけど、
どうしてみんなそんな古い昔の話の時系列を覚えてるの？？
凄い記憶力だな。
790:名無しさん必死だな
09/10/17 20:34:20 f/LJPIU40
>>789
社員だから
791:名無しさん必死だな
09/10/17 20:40:00 Wt4aVHXp0
で、結局延期はあったの？なかったの？どっちなのさ。
まぁスレに関係ない話題だからどうでもいいけどさ。
792:名無しさん必死だな
09/10/17 20:56:27 92gvQ0LO0
>>788
愛想尽かして退職したとか見たよ・・・・・退職したからか
商業製品に東方製品増えてきた感じがするが。
793:名無しさん必死だな
09/10/17 21:07:18 QlIbt9zd0
平日の昼間からダムに行ったりしてたみたいだけど、辞めたのか
まあ、今のところ飯食うには困らない感じだけどな
794:名無しさん必死だな
09/10/17 21:10:48 Pza70L4w0
ええのぅ
さんざん遊びまくっても問題ないくらい稼いでるだろうし
また働きたいと思ったら実績で即就職できるだろうしなぁ
795:名無しさん必死だな
09/10/18 02:48:25 g/MjD+Ch0
>>794
前に有名なゲームのメインプログラマだった人が
金がなくて泥棒して捕まったって事件があったから
無職と現役を行ったり戻ったりって
以外と簡単には出来ないと思うよ。
796:名無しさん必死だな
09/10/18 03:58:33 SEhQEy4AO
ましてやスクエニの分業制のぬる仕事じゃ
まじで仕事ヤバいから。
797:名無しさん必死だな
09/10/18 09:02:38 xzjlhdS/0
>>795
池亀氏の事かな？
798:名無しさん必死だな
09/10/18 09:14:25 GvpfXfNl0
プログラム技術は日進月歩だから大変よのう。
799:名無しさん必死だな
09/10/18 09:38:49 5ttafyVZ0
タイトーの場合、プログラマはバトルギアのチーム以外は携帯アプリとかパチンコのプログラム、
カラオケのサウンド部門に異動させられたのでシェーダさえ書ける人がいない。
他の会社に行っても肩書きで就職できるかもしれないけど能力的についていけないと思う。
辞めた人は依願退職で500万～1200万ぐらいの退職金を受け取っている筈なのでしばらくは食っていけると
思うけど、前のリストラの時も大金を受け取った筈なのに2年ぐらいで使い果たしてタイトーで働きたいとか
言ってきた人が結構いたね。
退職して上手くやっている人たちはゲーム以外の仕事をしている人が多い、タイトーで培った能力なんて
所詮つぶれるような部署で身に着けたものなので役にたたないんだな。
800:名無しさん必死だな
09/10/18 10:46:35 xzjlhdS/0
>>799
再就職出来なきゃ500～1200万なんて2年でパーだしね。
自分の能力に相当自信がなけりゃ会社にしがみつくのが常套手段。
ましてやこんな金融危機の時代にはね。
目先の金で安心して出て行くなんて朝三暮四の猿以下。
801:名無しさん必死だな
09/10/18 11:11:39 xzjlhdS/0
>>799
あれ？話がわからないぞ？？
結局今タイトーで行われているのって
リストラなの？希望退職の公募なの？？それとも？？
依願退職は用語が違うような。
802:名無しさん必死だな
09/10/18 11:13:58 U2h7+RJ+0
希望退職という名目のリストラ
803:名無しさん必死だな
09/10/18 12:03:04 VzJ0UKa+0
セガの場合は希望退職と称した、違法な退職強要だった
804:名無しさん必死だな
09/10/18 12:04:21 xzjlhdS/0
>>803
拒否したらパソナルームって奴だよね。
一時期有名になった。
805:名無しさん必死だな
09/10/18 12:13:01 VzJ0UKa+0
>>804
2008、2009年のは違う戦法だったけど
806:名無しさん必死だな
09/10/18 12:27:39 xzjlhdS/0
>>805
どんな技？？知りたい。
kwsk
807:名無しさん必死だな
09/10/18 13:45:09 ln+bUSKX0
フィギュア部門を切ってくれ
スクエニ製は値段の割に出来がイマイチで
かなわんわwwww
この部署に限っては外注の方が
イイのでは?
808:名無しさん必死だな
09/10/18 16:29:41 SX+BWr0w0
>>801
日本の場合、欧米のような強制リストラは出来んのよね。
だから、基本的に自分から辞めるという形か、会社的に厳しいので出来れば辞めてくれないかと
しつこく迫るかどちらかの戦法になる。
前者が希望退職で後者が依願退職。
809:名無しさん必死だな
09/10/18 19:01:00 SEhQEy4AO
それだったら絶対辞めちゃダメだぞ。どんな閑職になってもしがみつけよ。
どこの会社もそんなもんだ。
810:名無しさん必死だな
09/10/18 19:12:54 U2h7+RJ+0
正規雇用だと切るのが面倒だから、契約ばっかり
811:名無しさん必死だな
09/10/18 19:16:23 YUGBsC610
>>809
しがみついた結果、閑職くらいなら妄想力鍛えて乗り切れでいいけど
次にくるのは、遠方への転勤o（希望しない）別部署への転向の辞令
拒否すれば会社理由ではなく、個人の事情での退社へもっていかれる。
だったら希望退職に乗っておけば良かったとなることもあるぜ
812:名無しさん必死だな
09/10/18 19:19:35 +iTZbj1i0
NHKの番組でどんな嫌がらせをされても絶対に辞めようとしなかった人の話が凄かった。
最後は通勤時間7時間もかかる営業所に飛ばされて、それでも通い続けるのには涙が枯れ果てて
こいつ、マジであほちゃうか？と思った。
記者の人も「7時間もかかるなら、こちらに引っ越すかアパートでも借りられてはいかがですか」との問いに
「毎日、家族の顔をみたいので」としみじみ話すのに「Skypでも使って家族と連絡とればいいじゃん」と
突っ込みをいれずにいられなかった。
会社も高額の通勤費まで払って、さぞかし迷惑してるだろうな。
813:名無しさん必死だな
09/10/18 19:22:25 nrPCChLG0
まあ、お払い箱になる人間は頭悪いか能力が低いものと相場が決まってるのだが、
希望退職で嬉々として辞めていく人は能力が高い会社にとって必要な人材だったりする。
814:名無しさん必死だな
09/10/18 19:24:57 fDbLYL3k0
32年間も閑職へ追いやられた人とかいるな
815:名無しさん必死だな
09/10/18 19:27:08 SEhQEy4AO
おまえらは仕事をわかってない。
絶対ダメだ。辞めたら負けだよ。
816:名無しさん必死だな
09/10/18 19:30:09 n0mIXzrS0
体壊してまで
仕事にしがみつけとか流石にいえないけどな
817:名無しさん必死だな
09/10/18 19:40:40 e2q6XxpM0
>>813
まぁ、先も見えてるしそんな人多そう
818:名無しさん必死だな
09/10/18 20:24:43 xzjlhdS/0
会社からの圧力だとしたら、辞めたら負けだな。
だいたい、今の会社でイラナイと上から言われる人材が
外に出て喰っていけると思い上がるな、と言いたい。
今以上に苦しくなるだけ。
819:名無しさん必死だな
09/10/18 20:30:30 /kZgI5xI0
だな。今はおまえら思ってるより厳しいぞ。
身体壊してるならなおさらやめちゃだめ。
傷病もらって辞めるなよ。
820:名無しさん必死だな
09/10/18 20:30:43 rF7iJ1MU0
>>818
それは本人が一番よくわかっている筈。
会社としては、そういうのが一番辞めて欲しい人間なのだが、
高額な退職金を払ったあげく優秀な人材が流出していく一方で能無しのカスばかり残るので
実績が低迷して会社自体の体力を奪っていき、やがてはカスと共倒れしてあぼーんする運命。
しがみついても地獄が先延ばしになるだけで結果は同じなんだよな。
821:名無しさん必死だな
09/10/18 20:37:11 xzjlhdS/0
会社が全部コケちまったらなぁ、その時は確かにそうなるけど。
年齢も上がって余計に苦しいだろうねぇ。
どちらにせよ、そういう事する会社は人材状況どんどん悪化するよね。
もうタイトーからは良作は望めないか・・・
822:名無しさん必死だな
09/10/18 20:43:12 /kZgI5xI0
結局スクエニも最後にゃパソナルーム方式になるんだな。
セガみたいな末路になんだろうな
823:名無しさん必死だな
09/10/18 20:45:37 e2q6XxpM0
スクエニはもうMMOとアニメ主体でいけばいいんじゃね？
824:名無しさん必死だな
09/10/18 20:52:22 GAbeukm90
スクエニはタイトーを吸収して完全体になるつもりなんだろう。
タイトーは、もはや抜け殻状態なので、次の獲物を物色中というところだ。
825:名無しさん必死だな
09/10/18 20:56:58 WCiiZpzP0
結局どういう会社になりたいのかビジョンが見えない。
826:名無しさん必死だな
09/10/18 21:01:28 iODXg6a00
今のところはセガやナムコみたいな総合的なゲーム企業をめざしてるみたいだな。
ゲームセンターにCS機のゲーム販売ルートに筐体製造部門までは手に入れた。
しかし、肝心のコンテンツがFFとドラクエだけしかないのでキャラクター関連に強い会社を狙ってそう。
827:名無しさん必死だな
09/10/18 21:03:36 /kZgI5xI0
ディズニー逃げてー
828:名無しさん必死だな
09/10/18 21:12:38 g/MjD+Ch0
そもそもお前ら、スクエニの開発者が優秀だと思うか？
これから出て行く奴、行かされる奴も残っている奴も
皆揃って無能というのが業界的評価だと思うんだが。
大手で次世代機系の内製開発がまともに出来ないままだったのは
スクエニくらいだろ？
スクエニみたいな特殊な分業制で働くのに慣れた人材じゃ
優秀も非優秀もなく、他の会社では全員使い物にならないだろう。
829:名無しさん必死だな
09/10/18 21:16:00 /kZgI5xI0
わかってるよ。
だから辞めるな、と言ってる。
830:名無しさん必死だな
09/10/18 21:20:05 WCiiZpzP0
>>826
なるほどね～。
もとからAM事業向きのコンテンツ持ってないのに、
AM事業まで手を伸ばして動き鈍くしちゃってるから
なんかちぐはぐした感じでぼやけちゃってる感じだね。
ディズニーは逃げる必要なさそう。
その気になればスクエニなんて一息で飛ばせるんじゃ無い？
野村がうっかりミッキーの背中に大好きなチャックくっつけたりして
ブランドイメージ崩さないようにだけ注意してれば、
名前とキャラクター貸すだけでお金入ってくるおいしい商売だと思う。
831:名無しさん必死だな
09/10/18 21:32:48 g/MjD+Ch0
和田はドラマ「華麗なる一族」の
北大路欣也をまんまパクった感じだなｗ
832:名無しさん必死だな
09/10/18 21:53:01 n0mIXzrS0
そりゃ
このスレの一部の人みたいな考えする人がいれば
過労死する人がでてくるわけだ
833:名無しさん必死だな
09/10/18 21:57:10 /kZgI5xI0
馬鹿だな。
窓際族ってのはさいこーだぞ。楽で。
834:名無しさん必死だな
09/10/18 22:09:06 s+Vb4CTL0
FF11でネ実民を飼いならしているのは見事だと思うけど
835:名無しさん必死だな
09/10/18 22:39:33 dvG+LKlR0
>>800
ばかだなぁ、しがみついても、２年ももたねえっての。
来年秋を楽しみにしてろｗ
836:名無しさん必死だな
09/10/18 23:25:04 58tU1vhoO
リストラされた方ですね
わかります
てか、自分から辞める人は次が決まっている時点でリストラなんか無くても辞める
やる気と能力がある人はリストラされない
当たり前の話
837:名無しさん必死だな
09/10/19 00:06:43 Ua4fLyyJ0
リストラ等という事実は存在しない。
どうして、こうも噂をまともに信じる人間が多いのか。
838:名無しさん必死だな
09/10/19 00:22:37 xS3FsEXf0
正社員はしてないが、切られた契約社員は多いと聞いた
839:名無しさん必死だな
09/10/19 02:27:23 ycRXmvaZ0
引き続き、スクエニ社員とOBによる懇談会をお楽しみください。
840:名無しさん必死だな
09/10/19 08:11:09 RaRMdmOg0
FF13の開発終了とともにだいぶ切られただろうな。
まあ、こういうのは日常茶飯事だがｗ
841:名無しさん必死だな
09/10/19 08:50:49 wZZgca0L0
>>840
まだ終了してないんだけどねｗ
842:名無しさん必死だな
09/10/19 10:17:24 vm71rKsRi
そもそも、リストラしなきゃならんほどに人を採用し、
その人を有効活用出来ない時点で、経営者として無能。
843:名無しさん必死だな
09/10/19 10:38:57 sh3o7X0BO
>>836
能力やモラルが底辺なスクエニの場合
その話の説得力はゼロだなw
844:名無しさん必死だな
09/10/19 14:25:36 qEXMd8yK0
実際のところまだ正社員はきられてないんだろ？
契約減らせばそれで解決じゃん？
正社員も気合いはいって一石二鳥
845:名無しさん必死だな
09/10/19 14:27:17 2yTGtZB30
契約はいつでも切れるからどうでもいいとして
無能で給料だけは高い正社員を切るのが今回の目的だから
846:名無しさん必死だな
09/10/19 14:31:16 pCKgTY490
WD「休暇取らせてる間に第一の部屋完全に片付けちゃったおｗ」
847:名無しさん必死だな
09/10/19 14:31:35 ve+SElwV0
>>844
社員は無能で給料だけが高いと相場が決まってる。
契約社員は、いつも必死なので優秀だし、駄目なのはすぐに切られる。
無能社員を優秀な契約社員と順次入れ替えていけば一石二鳥。
848:名無しさん必死だな
09/10/19 14:52:28 2Ag5eE7JO
>>845
野村さんですね。わかります
849:名無しさん必死だな
09/10/19 15:24:40 sh3o7X0BO
つーか、スクエニみたいなFF系ゲームモドキしか開発出来ない会社で働こうと思う時点で
金目的とかちんたら開発したいとかのロクでもない目的の奴なわけでw
さらにグダグダな人海戦術開発の会社でダラダラ働く事に
疑問を持たずに働き続けられる時点で
優秀ではないわけでw
要するに優秀ではないロクデナシ集団
それがスクエニ開発。
臭いから外に出てくんなよw
850:名無しさん必死だな
09/10/19 16:27:42 Pc7wuQCl0
レイストームHDをタイトーが作ったのかどうかが気になる
851:名無しさん必死だな
09/10/19 18:12:31 XmCpeNHaO
タイトー内製だったはず
852:名無しさん必死だな
09/10/19 19:35:31 Ua4fLyyJ0
>>849
まぁ正論だな
853:名無しさん必死だな
09/10/19 20:05:34 AB/I1WqP0
>>851
グレフだから外注、まあスタッフはＧダラのチームだが。
854:名無しさん必死だな
09/10/19 20:28:56 xUXz4sg70
結局FFを会社じゃなく野村のアホのブランド化したせいで終わった
第一の独占を許した和田のパープリンよりも
部署制とFFの社内チーム内の独占を許さなかったヒゲのほうが見る目があった。
だから映画はちょっと暴走しただけなんだ、許してあげようよ
855:名無しさん必死だな
09/10/19 20:29:10 bpyOhsur0
グレフじゃねーよｗ
856:名無しさん必死だな
09/10/19 20:34:49 SWnX8G+K0
そういえば東方とスクエニはタイトーはさんで近い位置にいますね。
商業化化進んでると言われる東方ですが、
スクエニが扱う可能性はあるのでしょうか？
東方の性質と相反するけど金の匂いが強いからな・・・
857:名無しさん必死だな
09/10/19 20:48:04 JJboepJ00
>>856
作者は既に退社済みらしいので、スクエニとは関係ない。
既に商業商品出始めてるよ、東方は。
858:名無しさん必死だな
09/10/19 20:53:37 5xOY5mkz0
>>852
つーか、優秀な人間はとっくに抜けてるような状態だしな。
今のスクエニは出涸らしのティーパックで
お茶を作ってるようなもんだろｗ
残りカスでＦＦ系を捻り出してるんだから
糞ゲーしか生まれん罠
859:名無しさん必死だな
09/10/19 22:08:08 SWnX8G+K0
まるで光文社みたいだな。
まあスクエニは体力がある分ましかと思うけど
860:名無しさん必死だな
09/10/19 22:20:58 P1pAMx6E0
東京書籍で糞ゲー作ってたアイツらは今なにしてんだろう
861:名無しさん必死だな
09/10/19 22:41:01 HkX99uk+0
タイトーの買収は業績的には何のプラスにもなってないよね。
どう責任取るんだろ。
862:名無しさん必死だな
09/10/19 22:52:10 HkX99uk+0
買収買収で時価総額経営してうまくいった会社はない。
○天しかり、イン○ックスしかり。
純粋にシナジー効果を出すのが最大の目的なのか、
株価を上げるのが目的なのか。
どっちなのかね。
863:名無しさん必死だな
09/10/19 23:21:48 xAUiP5X50
トップが証券会社出身だし、
どちらかと言えば株価重視してそうな印象があるな。
864:名無しさん必死だな
09/10/19 23:26:00 iXSVI5wD0
まあ最近のスクエニ作品、特にスク側
見てると、優秀な人材はもういないんだなーと
つくづく感じるよ
軒並みどんどんブランドも死んでいくし
865:名無しさん必死だな
09/10/20 00:38:16 BWW1PEVl0
>>861
プラスにはなっとるよ、スクエニの収支報告を見ると家庭用ゲームが50%のアーケード直営店が30%で
アーケードゲーム機の販売が20%ぐらい。
CS機事業だけだとFFとドラクエがコケれば後が無い状態だったが、今は他で補える。
866:名無しさん必死だな
09/10/20 06:42:44 OpATtk3jO
>>637
このピザは開発者のくせに「よそのあのゲームはつまらんから中古で買え」とか舐めてるのか
つーかクロノア信者としてはこういう奴がいる事が恥ずかしい
さっさと消えて欲しいわ
867:名無しさん必死だな
09/10/20 08:03:46 jLg2WZ9L0
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ここの酒の日記とか矛盾しまくりやん
駅で宴会して路線に落ちた奴を叩いているが、自分は超飲酒運転とかしてやがるｗ
868:名無しさん必死だな
09/10/20 09:48:59 6vqI9bDQ0
VIPに貼り付けてこいよｗ
869:名無しさん必死だな
09/10/20 18:33:20 BO2sTF3p0
>>867
自分の飲酒運転バレるから事故って死にそうな人見捨てたとかマジ引くんだけど…
しかも良いもの見たとかホザいてるし。サイコ過ぎる
スクエニってそういう人達の会社なんですね。
870:名無しさん必死だな
09/10/20 18:43:24 yXb9XwnE0
もう止めてー、土田様のHPはもう0よ！ｗ
871:名無しさん必死だな
09/10/20 19:11:30 C88RYFIk0
たいしたソフト作ってないのにセガやSCE並に５０００人くらい社員抱えてるのがおかしい
大体最近ヒットしたソフトって外部のレベルファイブのドラクエ９だけ出し
872:名無しさん必死だな
09/10/20 19:14:42 C88RYFIk0
土田善紀はブログにァイナルファンタジー１４だとか
エイドスの奴にあっただとかプロジェクトだとか非公開の情報を発表前に事細かに書き込んでた
873:名無しさん必死だな
09/10/20 19:22:56 e+uWOFAO0
タイトーって見事に使い捨てだったよな。
和田って案外ドライな経営者で、買っても成果出ないと3年くらいで放り出すタイプ。
見切りはかなり早いよね。ぬるま湯でダラダラと飼ってくれたりはしない。
今はEidos買ったから、そっちに注力してるって感じでしょ。
海外で200万売れるタイトル作りたいらしいから。
874:名無しさん必死だな
09/10/20 19:31:01 C88RYFIk0
俺頭わるいふりしてるからわかんないけど
和田ヨウイチの頭の中にあるのは
タイトー、エイドスなどの取り込みによってRPGしか売り物にできないスクエニを
肉体改造することなんだとおもうよ。
目標は角川ホールディングス、エレクトロニックアーツ
875:名無しさん必死だな
09/10/20 19:55:28 OpATtk3jO
>>873
3年も待ったならむしろ気が長い方じゃね
>>874
和田が欲しかったのはむしろ買収先が持ってる流通じゃないのか
それさえ手に入れれば
876:名無しさん必死だな
09/10/20 19:57:46 acymhbUrO
人を育てなくなると企業は終わるって本当だな。
金にあかせて芸者買ってるんじゃ先は見えてるわ。
877:名無しさん必死だな
09/10/20 20:01:19 OpATtk3jO
>>868
むしろヲチ板にスレ立て出来るレベルじゃね？
糞過ぎる
878:名無しさん必死だな
09/10/20 20:12:06 1dxuE8Ix0
スクエニというかエニックスは何で金曜会にいるんだ？
長年疑問だったんだが
879:名無しさん必死だな
09/10/20 20:50:30 1ZhFL0fT0
自殺者はまだ出てませんか？
880:名無しさん必死だな
09/10/20 20:55:51 LXcmNexS0
>>867
こいつ、マジで何かムカツクな
こんな奴がスクエニに居るの？
信じられんのだが
881:名無しさん必死だな
09/10/20 21:01:49 geM3Gg8s0
>>874
和田が目指してるのはホリエモンだろｗ
タイトーの件といい、テクモ、アイドスの件といい
本格的に業界の有害企業になってきたな
昔からモラルのない会社だったが、どんどんと鬼畜系になってきてるんで
FF13の発売辺りの酷い小売り殺しでさらに悪名を轟かせるだろうなｗｗ
最後は和田が警察にパクられて、会社が倒産とかのオチと予想。
882:名無しさん必死だな
09/10/20 21:43:43 yvzhtKuG0
>>875
そうだね、スクエニが持ってないものを買収先が持っていれば、そこだけ残してあとはバッサリ。
買収先がどうなろうと欲しい部署さえ手に入れば他は興味無いでしょ。
今のタイトーは見事に出涸らし状態。
883:名無しさん必死だな
09/10/20 21:49:37 4eTTieVa0
>>867
話題にするからアメーバーにあった土田様のブログ消しちゃっただろ
お前責任とれよ。ヲチ対象として面白かったのに。
884:名無しさん必死だな
09/10/20 21:52:37 4fdLxvDx0
ほんとは、とっくにFF13と派生の１つくらいは出てるはずだから
第一のライン工きって、タイトーラインでDSWiiでサイクル短く回したかったんだろうな
FF延期ですべてパーｗ
885:名無しさん必死だな
09/10/20 22:01:56 6vqI9bDQ0
ここ社員いるんだろ？
土田様ヲチしてくれ、痛すぎる
886:名無しさん必死だな
09/10/20 22:04:54 geM3Gg8s0
>>884
スクエニは上から下まで、基本ライン工開発だろ？ｗ
887:名無しさん必死だな
09/10/20 22:12:46 4fdLxvDx0
>>886
だから、変なプライドがなくて、フットワークが軽い開発ラインがあっても良かったんじゃないのか、というお話
888:名無しさん必死だな
09/10/20 22:19:18 geM3Gg8s0
>>887
そういう事か。
まあ、ないだろｗ
中２全開ゲーしか開発しない会社だしｗｗ
889:名無しさん必死だな
09/10/20 23:22:21 k5FiTmt90
ドラクエやＦＦクロノとか好きだったのにな・・・
社員が多そうで光文社スレみたいになって悲しい
この状況が一時的なものであってほしいね。
890:名無しさん必死だな
09/10/20 23:29:19 geM3Gg8s0
>>889
ハードスペックが上がるたびに糞ゲー率が増してるし
有能なスタッフも流出しきっちゃったみたいだし
まあ無理な話だな
むしろ、版権だけ売って解散の方がユーザーのためだろｗ
891:名無しさん必死だな
09/10/20 23:40:13 JpMeOoQs0
>>890
今のスクエニにユーザーの事なんか考えてる奴いるのかね。
いたら、こんな風になってないとおもうんだが。
延命しながら先しぼみで消えていくんだろうな。
892:名無しさん必死だな
09/10/20 23:46:48 geM3Gg8s0
>>891
俺の中２全開のシナリオを聞いてくれｗ
か
俺の萌え萌えアニメキャラで萌えてくれｗ
な奴しかいないな
結局、オナニーの枠内なんでユーザーは置いてけぼりだな
893:名無しさん必死だな
09/10/20 23:53:16 zjk/X+BL0
１３の主人公からして、
「親から貰った名前を捨てれば、子供じゃ無くなると思ってた。」
だからなw
いてぇw
894:名無しさん必死だな
09/10/20 23:56:56 A1fb8Av50
>>856
スクエニは「ひぐらし」の漫画化をしたことがあるから、ありえないわけじゃないね
同人系のアニメ・ゲームを商業化する可能性は十分にある
元エニックス側の出版部門は結構、強いから
鋼の錬金術師とか最近でもヒット作だしている
それに対して、元スクウェア部門はぱっとしない
895:名無しさん必死だな
09/10/21 00:41:20 fAz3fvyr0
RPGしか作れない会社じゃなくて、JRPGしか作れない会社になって
FFの肩書きが付いたRPGのようなものしか作れない会社に成りかけてる。
市場を狭めてる割には図体がデカすぎだろ。
896:名無しさん必死だな
09/10/21 00:55:48 5DLIlrD30
PS初期の頃の■はレーシングゲーム、格ゲー、シューティングと
いろんなジャンル作ってたのに、
今じゃRPGオンリーだもんな。
マシンスペック上がって開発に労力かかるようになったという言い訳はあるかもしれないが、
図体がでかすぎるし、開発サイクルも遅い。
海外メーカーや、最近のフロムなんかを見習って欲しい。
897:名無しさん必死だな
09/10/21 01:14:57 9T7cT0X+0
ユーザー見て無かった感がある
898:名無しさん必死だな
09/10/21 02:01:56 a6N9FwBq0
「売上伸びたけど赤字も伸びました」「世界で260万売ったけど利益出ませんでした」なんていってる海外サードの真似はしてほしくないな
899:名無しさん必死だな
09/10/21 02:06:44 fCzwOeMN0
確定情報なのか？
900:名無しさん必死だな
09/10/21 02:49:52 Fh0GL+hJ0
フロムも末期的だけどな。
主力のチームは外から請けた仕事で、
自社で出すタイトルが外注とか協力会社の開発だもん。
自社ブランドの価値が落ちていくの無理ないわ。
901:名無しさん必死だな
09/10/21 06:24:34 d5bwe+AOO
>>898
それはこれの事かな
ゲハKnow 2ch のゲハのまとめ
赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 13
URLﾘﾝｸ(ghardknow.blog105.fc2.com)
902:名無しさん必死だな
09/10/21 08:11:35 xtSJsrpv0
商業的になりたいのならば、もっと自社の商品のクオリティを意識すべき。
大作はともかく、聖剣4とかDCFF7とか糞ゲー出しすぎ。
903:名無しさん必死だな
09/10/21 10:28:20 ge6sPVB+0
>>893
仕事とはいえ、声優って大変だなｗ
904:名無しさん必死だな
09/10/21 13:56:42 5DLIlrD30
327 ：山師さん＠トレード中：2009/10/20(火) 18:42:41 ID:KLNr6TKy0
ameblo.jp/tsuchidasama
社員の土田善紀が株価あがりそうなこと書いてたけどブログごと消してる
インサイダー？
328 ：山師さん＠トレード中：2009/10/20(火) 19:13:35 ID:KLd4rTEg0
ＰＴＳ始まったばかりなのに値上がりしてると思ったらサイダーかよ
いったい何が書いてあったの？
329 ：山師さん＠トレード中：2009/10/20(火) 20:16:10 ID:Ep+k+Ctx0
土田氏ね
【9684】スクウェア・エニックス43【ネット配信】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)l50
905:名無しさん必死だな
09/10/21 15:14:00 W9DWbmtT0
橋本真司ってまだスクエニにいるの？
あの人仕事なんもしないのにめちゃめちゃ高給取りなんだよね
会社の女の子に手出しまくりだし。
こういう糞こそ辞めてほしいわ
906:名無しさん必死だな
09/10/21 16:04:44 9cTxz/A80
>>876
野村会の事？
907:名無しさん必死だな
09/10/21 16:13:45 +C17raWs0
橋本信也しかしらねーや
908:名無しさん必死だな
09/10/21 16:46:49 QL0LWJB60
>>907
(´；ω；`)ｳｯ･･･
909:名無しさん必死だな
09/10/21 16:48:38 2BsurjOnO
吉田をフリーにしろ
910:名無しさん必死だな
09/10/21 20:00:47 JjfVKaxE0
スクエニはRPGばっか作ってるならそろそろスクロールRPGを作って欲しい
911:名無しさん必死だな
09/10/22 03:07:12 5S5cEGjo0
そんなあなたにテクザー
912:名無しさん必死だな
09/10/22 07:48:11 JJ0GKE2e0
インサイダー取引は刑事罰だったような
913:名無しさん必死だな
09/10/22 10:54:23 ofYfe1U90
>>906
プロジェクトごとに付いてる
素人のおねーちゃんの事だろｗ
914:名無しさん必死だな
09/10/22 23:19:06 fx4Mklti0
土田様を早く通報してやれ、会社にでなく警察に
915:名無しさん必死だな
09/10/22 23:31:45 UQZ1iNgkO
警察に通報されるような事したの？
916:名無しさん必死だな
09/10/23 13:23:28 OcYhhztPO
>>915
>>872
917:名無しさん必死だな
09/10/23 13:41:14 FFBuLjY8O
>>916
FF14発表後に13と同時進行でサウンドに関わってるって書いてただけ。
エイドスの奴に会ったのは10月(買収したのは2月に発表)。
公開済ばかりだな。
スクエニや他社の社員もブログ見てたらしいから、非公開情報とか出たら騒ぎになってるだろ。
ちなみにブログ消えたのは14日で、最後の記事はインフルかかった嫁の代わりに家事してるって記事な。
918:名無しさん必死だな
09/10/23 14:32:36 /tWx6j8l0
火消し乙
919:名無しさん必死だな
09/10/23 21:48:21 EqdzZidS0
>>917
何で関係者、必死で火消ししてるの？
920:名無しさん必死だな
09/10/24 01:33:25 yc4UlQHx0
>>915
>>904
921:名無しさん必死だな
09/10/24 02:01:31 reU2M6B40
>>917
本人っぽいなｗ
いくら体裁整えようとして言い訳してみても
過去のＨＰを見るに付け、社会人として問題あるってレベルじゃない。
背信行為・・・いや正直、犯罪者と呼ばれても全く反論できない所業だろ。
これで処罰されないようなら、スクエニ公認って事なのかねｗ
まさにキチガイ会社だわ。
922:名無しさん必死だな
09/10/24 08:29:33 +L1+Uf/p0
飲酒運転はれっきとした犯罪だぜｗ
923:名無しさん必死だな
09/10/24 11:39:55 OkI9GcWK0
>>893
むっちゃ痛いセリフだけど、今の中高生には受けそうだな。
あの設定といい、今のFFは30代のオッサンにはついていけません。
4や5の発売前、ファミ通やファミマガに掲載された画面写真にwktkしてたのが懐かしいわ。
ガラフ「どうじゃい、なんという記憶力！」
バッツ「記憶喪失の人間の言うことか？」
てのを最初に見て、笑うと同時にこの前後の会話がすげえ気になって
あれこれ想像してたな。
924:名無しさん必死だな
09/10/24 13:22:56 1j9+e7zS0
てか、飲酒運転ってかなり罪重いぞ
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
で刑事罰受けるし
前みたいに罰金で済む罪じゃない
925:名無しさん必死だな
09/10/24 13:34:01 ei9Vom4oO
>>924
免許取り消しにもなるしな
926:名無しさん必死だな
09/10/24 13:40:40 tbolK/vc0
スクエニブランドはPS3では世界でも売れるけど箱では赤字になるぞ
アメリカのソフト売上を見てみろ
PS3やWiiでは日本ソフトはベスト10に常にランクインしてるが、箱では殆どアメリカのゲームしか売れてないから
スクエニのソフトを求めているのが、どのハードの層かいい加減分かれよ
よってスクエニから箱部門は切って良し
927:名無しさん必死だな
09/10/24 13:41:21 yZW++9rp0
>>864
今となっては合併せずにスクウェアが潰れてた方が良かったかもな
良い人材自体はその後でもスカウトされるし
928:名無しさん必死だな
09/10/24 13:45:08 ONaS1bKSO
過去のブログでどーにかできるんか？
929:名無しさん必死だな
09/10/24 14:14:21 7THR196m0
デザイナが緻密にテクスチャ書いて質感を出すのは得意だけど
プログラマがシェーダー書いて質感を出すのは苦手。
絵作りがデザイナ側で完結しない今世代機になって
分業化が進んだ組織がうまく回らなくなった印象
930:名無しさん必死だな
09/10/24 14:44:49 muhE6he30
そういや俺もMW2でやっと箱で初のスクエニゲーを買うことになるなｗ
ただローカライズしただけどさｗ
931:名無しさん必死だな
09/10/24 16:58:43 QcLI09/00
>>929
スクエニの問題ってグラフィックの出来なのか？ｗ
932:名無しさん必死だな
09/10/24 17:18:29 SPXQY6dBO
セガ ナムコも数百人規模のリストラを行う模様
ゲーム大手ヤバイな
933:名無しさん必死だな
09/10/24 17:22:04 1j9+e7zS0
異常なまでの開発スピードの遅さでしょ
ここの一番の問題は
934:名無しさん必死だな
09/10/24 17:23:19 zGWPE2qRi
PS3に入れ込んでFFブランドを殺し、阿呆ほどの金を費やしドブに捨てた野村を始めとするPS3狂信者を切るべき。
和田氏もあの連中を宗教じみてるって言ってたしな。
そういう狂った信仰が企業全体を狂わせる。
935:名無しさん必死だな
09/10/24 19:09:12 K6QoV3ppP
ホント不思議に思うのがさ、
「光の４戦士」然り、「クリスタルベアラー」然り、
なぜ“ファイナルファンタジー”という冠を付けるの？
これってそんなに売上げに効果あるの？
“ファイナルファンタジー”とつけることで、
新IPを生み出す機会を損失しているようでならない
正直ナンバリングタイトル以外は“ファイナルファンタジー”てつけなくていいわ。
ま、これはスクエニに限ったことではないか
936:名無しさん必死だな
09/10/24 19:10:25 gYWokbeK0
そういや１２の時もそんなことを言われてたとか聞いたような気がする
937:名無しさん必死だな
09/10/24 19:32:39 reU2M6B40
>>935
ファイナルファンタジーという冠が付いてる、付いてないで
営業する時に相手の対応が全然違ってくる。
だから、とにかくＦＦに関する（チョコボでも魔法の名前でも何でもいい）部分を
後付ででも無理やり付け足して、タイトルに冠をつける。
子供のお使いで買ってくる、親やお年寄りも間違って買ってくれる
可能性があるから一石二鳥。
938:名無しさん必死だな
09/10/24 19:39:21 /6rsyRP20
FF、DQ、続編以外は全部爆死してるからな
もうオリジナルなんて出せないだろ
939:名無しさん必死だな
09/10/24 20:04:54 K6QoV3ppP
>>937
そこら辺のメリットを期待してるのが、もう終わってる感じだね
売りが弱いし、手っ取り早く冠付けときましょう。とかそんな感じか
爆死したタイトルに冠付けたら売れてたんだろか？
ファイナルファンタジー・ラストレムナントとか
まぁキングダム作ったくらい気合い入れないと
新IPとして成立させるのが難しいかもしれんね
940:名無しさん必死だな
09/10/24 20:56:08 eg9Tw2Uk0
>>935
FFCCからFFの冠を取ったら色々と面倒なことが起こりそうだけど
941:名無しさん必死だな
09/10/24 23:48:51 9dEb67kM0
>>935
ブラッドオブバハムートはFFの冠がついてたらもっと売れてたんじゃない
942:名無しさん必死だな
09/10/25 11:43:48 Hkc7yr5I0
ＦＦってつけときゃ売れるだろ、って消費者なめた考えが丸見えなのが
わかってないと思ってるんかな。
買う人を馬鹿にしてるのがよくわかる。それも凋落の原因の一つだよな。
オタクはこういうのがいいんだろ？な？（半笑
みたいな
943:名無しさん必死だな
09/10/25 11:48:03 y/7MXvuz0
>>939
単なるタイトルじゃなくてブランド化してるからだろ、ビトンとかジッポーと同じ。
とはいえブランドイメージって不良商品を出し続けるとイメージダウンしていくので
ブランドに頼った商法というのも自分の首を絞めるがな。
ブランドはあてにするもんじゃなくて地道に積み上げていくものだ、壊れるのは簡単。
だから、それに見合った物にしかつけてはいかんのだがな。
944:名無しさん必死だな
09/10/25 11:52:14 ov78u66C0
ドラクエとＦＦが今世代でハッキリ差がついたしまった感があるな
和田ではスク開発陣営の手綱を握れないからなぁ…
945:名無しさん必死だな
09/10/25 12:00:05 Hkc7yr5I0
FFも作品自体もう工業製品に成り下がっちゃったよね。
画面みても十把一絡げな感じ。あんまり突出して良さを感じられない。
まあ分業制が進むとこうなるっていう
ケースをみさせてもらった感じだな。
946:名無しさん必死だな
09/10/25 20:24:46 3eOCJmA80
会社自体が工場みたいなもんだからしかたない
947:名無しさん必死だな
09/10/25 20:42:09 n4qRYANX0
FFってつければ魔法名、武器名、防具名、モンスタとか流用できてコストが浮くからじゃね?
948:名無しさん必死だな
09/10/25 21:09:05 GHiTfxMx0
まず野村はマジいらない。
腐女子に媚びを売ってきたカスどもは全員リストラ。
949:名無しさん必死だな
09/10/25 21:14:18 d5Cf2hus0
FF13の開発コストがどの程度か気になる。
開発期間が長すぎる点で、ゲーム内容が良くても、
利益としてはすでに失敗している気がする。
国内５０万は最低ラインの気がするがどうだろう。
950:名無しさん必死だな
09/10/25 21:18:48 5j45eXf+0
E3で場違いというか時代遅れ的な空気出してたのが印象的だったなァ
FF7のときは一気に時代を突き抜けた感じがあって
新時代の幕開け的な衝撃を受けたんだが、もう無理だろうね
951:名無しさん必死だな
09/10/25 21:20:49 GHiTfxMx0
>>949
5年もダラダラ作ってたから人件費だけでも相当なもんだろう。
952:名無しさん必死だな
09/10/25 21:26:53 4M/qAqNy0
12でさえかなりかかってたんだろ
ＨＤで新作ならそれの１，５倍～２倍は最低かかってるのが通常だろう。＞開発費
今までのタイトルもそうだったし
953:名無しさん必死だな
09/10/25 21:28:38 T9nLHk6p0
E3の時の「オーディンを召喚します（ｷﾘｯ」はちょっと面白かった
あと仁王立ちの鳥山
954:名無しさん必死だな
09/10/25 21:38:44 d5Cf2hus0
>>952
ＨＤ機の市場が狭いから、同じ開発費はかけれないだろ。
それ以上に金かってるから、いっそうスクエニやばくなってんじゃね？
スクエニのHD機向けのソフトってラスレムくらいじゃね？
あれ赤字出てないんかね。
955:名無しさん必死だな
09/10/25 21:41:01 qst5zrbwO
>>949
HD機じゃ世界で260万売っても利益が出ないソフトもあるからな
URLﾘﾝｸ(ghardknow.blog105.fc2.com)
FF13が世界で売れるとは到底思えんからその3倍は売れないと無理だろ
956:名無しさん必死だな
09/10/25 22:10:15 d5Cf2hus0
>>955 記事おもしろかった。
saints raw2は確か、PS3,360,PCでマルチで出してたから、
260万とかいったんだろうね。それでも赤字みたいだけど。(どうりでしょっぱいDLC売ってたわけだ)
FF13も、PC版とかインターナショナル版とかみさかいなく発売する気がする。
360版出すのも仕方なしだな。
957:名無しさん必死だな
09/10/25 22:22:39 I3yD7CSW0
バイオショックだっけ
PS3に移植したら360とPCでの利益が吹っ飛んだとかいう奴
958:名無しさん必死だな
09/10/25 22:41:43 P8PCu/1O0
【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」 毎月２４万の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代２万５千円、食費５万円）★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
959:名無しさん必死だな
09/10/25 23:52:05 JXRAXBH50
>>932
情報ｸﾚ
960:名無しさん必死だな
09/10/26 08:51:52 NvGFGNLx0
>>957
マルチエンジンのMTフレームワークを持っているカプコンでさえPS3の最適化までやっていたら
利益がふっとぶらしいからな、だから最近のPS3版はかなりてきとうな作り方してる。
961:名無しさん必死だな
09/10/26 08:57:02 Thu9IPMq0
これは首切られる前に
パージという名の独立しかないだろ野村画伯は
962:名無しさん必死だな
09/10/26 14:32:20 mntyAQu20
吉田ならともかく野村は食っていけるほどのデザイナーじゃないだろｗ
ドット絵とテクスチャ描かせたら一流かもしれんが、その辺りも皆川には劣る
963:名無しさん必死だな
09/10/26 14:38:46 BSQUNwojO
野村は一部のモンスターの鉛筆画デザインだけで、ドットは別の人だよ
964:名無しさん必死だな
09/10/26 14:44:22 Thu9IPMq0
野村画伯がテクスチャも描くなんて話は初耳だな
ドット絵に関してもどれを本当に打ってたのか
結構あやふやじゃなかったっけ？
965:名無しさん必死だな
09/10/26 16:20:47 Ek88r6E60
野村は絵見る限りテクスチャどうだろうなあ
どんだけ描き込んでも結局ビニール
最終的には文章での指示だし
966:名無しさん必死だな
09/10/26 16:42:57 GeoMSddI0
社員乙
そもそも他の会社で分業スクエニ基準で
デザイナーの能力を査定するところはない。
気持ち悪いやり方は自分のところだけにしとけｗｗ
967:名無しさん必死だな
09/10/26 20:27:29 bl4kaPjW0
デザイン力はともかくドット絵は全然たいしたことねえっつうの
不良がたまに見せる優しさ的なバイアスかけたままドット絵の巧拙を語るな
968:名無しさん必死だな
09/10/26 20:52:06 gIh/0NsQ0
というかノムテツはドットもテクスチャーも描けませんから…
969:名無しさん必死だな
09/10/26 20:59:18 8W4HDSPi0
>>968
いやいやいやいや
970:名無しさん必死だな
09/10/26 21:00:34 gIh/0NsQ0
いやほんと。
元のデザインしてるだけで
ドットも色塗りも全部別の人だよ。
業界じゃ有名な話
971:名無しさん必死だな
09/10/26 21:05:40 PnQSNV9r0
最近はそうだろうけど、過去の実績の話だろ
972:名無しさん必死だな
09/10/26 21:06:42 gIh/0NsQ0
昔からそう。
まあこれ以上は差し障りがあるから書きませんがね
973:名無しさん必死だな
09/10/26 21:10:11 Thu9IPMq0
普通に考えて、あの程度の絵しか描けない奴が
ＳＦＣ時代の■ゲーのドットが打てたとは到底思えんしな
974:名無しさん必死だな
09/10/26 21:11:09 8W4HDSPi0
というか
肝心なそこから先が話せないんじゃ・・・
975:名無しさん必死だな
09/10/26 21:16:15 gIh/0NsQ0
>>973
そういうこと。
まあノムテツはお気の毒だよ。
笑わないでやって。
976:名無しさん必死だな
09/10/26 21:21:07 bl4kaPjW0
ほんとバカだなあ
SFCの時代にデザインとドット打ちの分業なんてあるわけねえだろ
ちなみにクロノの裁判所内部は野村の仕事だ
それも踏まえたうえで上手くはないと言っているわけだが
977:名無しさん必死だな
09/10/26 21:24:23 8W4HDSPi0
ID:gIh/0NsQ0はそういう風に言ってる訳じゃなさそうだが
978:名無しさん必死だな
09/10/26 21:25:21 gIh/0NsQ0
そりゃデザインだけだ
979:名無しさん必死だな
09/10/26 21:25:45 Thu9IPMq0
そういやその話、画伯談だっけ？
それとも攻略本とかの出だっけ？
画伯関連の仕事の話はあやふやのものが多すぎる
980:名無しさん必死だな
09/10/26 23:28:29 TZaW8i1t0
ノムテツのドットはFF6のモンスターまでだよ。
その後はもう前線離脱。
981:名無しさん必死だな
09/10/26 23:37:28 2rBG1ChW0
ノムテツ大人気ｗｗ
982:名無しさん必死だな
09/10/27 02:44:57 PiGIikhn0
次スレはどうする？
983:名無しさん必死だな
09/10/27 12:54:53 Hdob0+qP0
要らない
984:名無しさん必死だな
09/10/27 17:59:41 1AsKLg4A0
大手ゲーム会社がスタッフ大量解雇！ 200人前後に解雇通告
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
985:名無しさん必死だな
09/10/27 18:38:57 4wmOI1YO0
>>984 結構前からゲハにスレあるぞ。
【どこを】スクエニで大規模リストラの噂【切る？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
986:名無しさん必死だな
09/10/27 18:41:44 9Ve0Wa3Y0
もうFFはオンラインか携帯機だろな
987:名無しさん必死だな
09/10/27 19:00:36 0qB6shth0
>>11
988:名無しさん必死だな
09/10/27 19:04:34 vQDG5wXFO
リストラじゃなくて信教の自由を侵害された野村一派が独立するって話では？
989:名無しさん必死だな
09/10/27 19:08:21 yvqCpvYRO
スクエニまったく景気良さそうに見えなかったが。
何年も開発してて大丈夫なのかあの会社、ってのが大方の見方だと思うけど>>984
提灯記事だなｗ
990:名無しさん必死だな
09/10/27 19:16:51 G026/gqQ0
時期的にFF13チームとしか思えないんだが
991:名無しさん必死だな
09/10/27 19:34:20 G/wPfUTH0
一番首にして欲しいのは
前科もちのsage sundiこと臼井ケイキだな
業者と癒着いりません
992:名無しさん必死だな
09/10/27 19:35:05 6Zj4K7OM0
野村を始めとした第一開発を解雇してくれ。
スクエニのガン細胞。
993:名無しさん必死だな
09/10/27 19:38:15 rbS0zi+a0
信じられない位受注来てないんだろ１３
994:名無しさん必死だな
09/10/27 19:44:52 G026/gqQ0
国内で信者が釣れても海外は甘くないからな
ドラクエより海外比率高いのが13では仇になるかもしれない
995:名無しさん必死だな
09/10/27 19:55:41 XWNw8CAT0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
996:名無しさん必死だな
09/10/27 20:11:35 IdNcU/fa0
>>993
なるほど
FF13の赤字見越してか
997:名無しさん必死だな
09/10/27 22:12:14 VkwV51+f0
梅
998:名無しさん必死だな
09/10/27 22:15:30 VkwV51+f0
ま
999:名無しさん必死だな
09/10/27 22:17:52 VkwV51+f0
す
1000:名無しさん必死だな
09/10/27 22:20:28 VkwV51+f0
よ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。