09/07/09 00:08:19 g6roZRFa0
>>694
リゾートはwiiスポの続編だけど売れちゃった
698:名無しさん必死だな
09/07/09 00:09:08 9xEppuu50
>>697
そういうときだけ初動で見るのかよｗ
699:名無しさん必死だな
09/07/09 00:10:42 wyDUXP/w0
リゾートとかびっくりするほどCMやってるし
700:名無しさん必死だな
09/07/09 00:10:53 a658Li74O
TOGがPS3のTOVに負けたら笑えないな。
何せ後者はあくまで移植だからな。そこがマイナスで、それを補う為に追加要素あるとはいえ…。
もちろん箱版を抜くのが前提だけどな。それも出来なけりゃマジで引く。
701:名無しさん必死だな
09/07/09 00:10:56 GiiMgh70O
>>698
で、Wiiスポリゾートは前作以下になると思ってんの？
702:名無しさん必死だな
09/07/09 00:11:15 9xEppuu50
>>701
確実に
703:名無しさん必死だな
09/07/09 00:11:56 DfS8cl7dO
ウイイレってのはよく知らんが
マルチ展開しててそっちでは売れたんか？
あんまり売れたと聞いたことないが
704:名無しさん必死だな
09/07/09 00:12:03 g6roZRFa0
いやあ、別にどこがどう評価しようが
マリオ、ゼルダは日本、海外問わず売れちゃうよね
それも続編だけど
つまり評価してない奴らが少数派だっただけなんだろうな
705:名無しさん必死だな
09/07/09 00:12:04 G3CKtsk/0
続編だけど新周辺機器付だしね。
こんなもんで売れてもサードには何の恩恵も関係もないだろう。
同じこと繰り返してるだけ。
706:名無しさん必死だな
09/07/09 00:12:18 N3UAR4dL0
>>696
あの類のが売れてしまうのが
末期を迎えたゲーム機の特徴。
ＰＣ－ＦＸしかり、サターンしかり、ＤＣしかり。
歴史は繰り返してしまうものなのです
707:名無しさん必死だな
09/07/09 00:12:19 4xexyRRA0
>>701
俺はなると思ってるけど。。。
708:名無しさん必死だな
09/07/09 00:12:37 qCm9Cmam0
任天堂Wiiソフト売上ワースト10
初週/累計
１ 09/06/11 Wiiで遊ぶメトプラ2 1700/
２ 09/05/21 タクトオブマジック 4,041/5,597
３ 09/02/19 Wiiで遊ぶﾒﾄﾛｲﾄﾞﾌﾟﾗｲﾑ 5200/
４ 08/06/19 キャプテンレインボー 6,361/22,682
５ 07/03/08 アイシールド21 9,220/26,013
６ 09/02/05 アナザーコードR 10,070/
７ 09/06/11 Wiiで遊ぶちびロボ 11000/15,042
８ 08/09/25 DISASTER 12,768/27,896
９ 07/08/02 フォーエバーブルー 17,567/47,227
10 08/07/31 零 ～月蝕の仮面～ 29,869/73,449
出来が良くても売れない任天堂ソフトもたくさんあります
709:名無しさん必死だな
09/07/09 00:12:38 9xEppuu50
>>703
Wii版の10倍ほど売れた
710:名無しさん必死だな
09/07/09 00:12:39 GiiMgh70O
>>700
TOVやTOvsとの連動があるから、経験者にも買わせる気満々だぞ
711:名無しさん必死だな
09/07/09 00:12:58 G3CKtsk/0
前作超えるわけねーじゃん。常識的に考えて。
712:名無しさん必死だな
09/07/09 00:13:11 m6r8WQXz0
PCFXとかいいおっさんだな。
VC飽きたからといってこのスレに来なくていいよｗ
713:名無しさん必死だな
09/07/09 00:13:45 6bbDsfZB0
スポリゾ前作以上は無理だよｗ国内でも世界でもｗ
それでも結構売れるのは間違いないが、サードにゃ関係ない話だ
テニスを早速殺してるし
714:名無しさん必死だな
09/07/09 00:13:46 GiiMgh70O
>>708
零って2000万台ハードの前作超えしたんだけどな
715:名無しさん必死だな
09/07/09 00:14:00 huUAVEVx0
なんかリゾートはローンチのWiiスポよりペースが早いから
爆売れ間違いなしって思ってる馬鹿がいるようだな。
だったら、マリカもスマブラも300万本どころか400万本もとっくに超えてるよｗ
716:名無しさん必死だな
09/07/09 00:14:21 DfS8cl7dO
>>709
ブランドを築くほど売れてたんだろ？
どれほど売れたの？
717:名無しさん必死だな
09/07/09 00:14:32 9xEppuu50
>>713
GK乙
リゾートが１億本売れれば
テニスも100万本売れるというのに
718:名無しさん必死だな
09/07/09 00:14:36 qCm9Cmam0
>発売2週目のWii「Wiiスポーツ リゾート」は約15.3万本を販売、
>累計販売本数は早くも50万本を突破した。
>前作「Wiiスポーツ」との推移比較は以下の通り。（左端が初週）
>Wiiスポーツ：17.7万本→25.2万本→31.5万本→45.7万本→71.0万本
>WiiスポーツR：35.4万本→50.7万本
>現時点では前作比200%ほどだが、
>「Wiiスポーツ」はこの後年末商戦に突入するため単純比較は難しい。
>完成度は文句無しに高く、今年末商戦でも活躍が期待出来るタイトルなので
>半年、1年単位で動向を見守っていきたい。
忍先生がリゾートは前作より売れるって頑張ってるよｗｗｗ
年末も売れるってｗｗｗｗ
真冬のリゾートｗｗｗｗｗｗｗ
719:名無しさん必死だな
09/07/09 00:15:13 GiiMgh70O
>>705
周辺機器がついただけで売れるならアイオブジャッジメントとかもっと売れてるよ
720:名無しさん必死だな
09/07/09 00:15:38 m6r8WQXz0
でもなぜかアメリカでソフトの売り手に四苦八苦してたよな。零は。
俺はフォーエバーブルー２に注目してるぜ
バグ回収騒動を乗り越えての続編だからな
721:名無しさん必死だな
09/07/09 00:15:56 G3CKtsk/0
>>719
周辺機器で釣られる馬鹿はWiiに集まってるだろ。
722:名無しさん必死だな
09/07/09 00:16:02 g6roZRFa0
>>713
関係あるよ
同じ棚に並んでたら任天堂ソフト買っちゃうよ
それはサードにはマイナスだから関係あるよ
SCEとサードだったらサード買うよ
そういうもんだよ
723:名無しさん必死だな
09/07/09 00:16:10 +eAOOIHD0
>>714
なんか海外版が出ないって話のあれか
みんな大好き世界累計だと前作に負けるんでね？
724:名無しさん必死だな
09/07/09 00:16:16 wyDUXP/w0
リゾートは初代でブランド化したからな。
たんに初動型になっただけ。
725:名無しさん必死だな
09/07/09 00:16:58 GiiMgh70O
>>715
マリカWiiって1540万本と1400万本だった前作超えしてるじゃん
726:名無しさん必死だな
09/07/09 00:17:15 m6r8WQXz0
周辺機器をセットで売るというのが新しい任天堂商法
その度に実質普及台数のリセットと周辺機器の寿命測定がこんなんで
サードを苦しめる焼畑農業です。
727:名無しさん必死だな
09/07/09 00:17:16 qCm9Cmam0
>>714
テクモが出したら売上1/10ぐらいになるよ
728:名無しさん必死だな
09/07/09 00:17:26 DfS8cl7dO
アイオブってカラーコピーでやれてしまうって伝説のゲームじゃねえの？ｗ
729:名無しさん必死だな
09/07/09 00:17:34 a658Li74O
>>701
それは任天堂だけが甘い汁をすすって、他者から見れば何の旨味も無いんだけどな…
730:名無しさん必死だな
09/07/09 00:18:09 G3CKtsk/0
>>722
上半期ファーストの売上げは大幅に落ちたわけですが、
サードの売上げも上がりませんでしたが。
731:名無しさん必死だな
09/07/09 00:19:26 g6roZRFa0
まあ任天堂ソフトが同じ棚に並んでる以上は
よほどのブランドじゃない限り厳しいだろうなぁ
しかしこればかりはどうしようもない
732:名無しさん必死だな
09/07/09 00:19:38 qCm9Cmam0
>>724
800万台普及してるのに
本体と同発だった前作の初動に勝てないんじゃ完全に終わりだわｗｗｗ
前作越えなんて当たり前の結果でしかないｗｗｗｗ
ま、ここサードスレだからどうでもいいんだけどさｗｗｗｗ
EAテニスは予想通り爆死だしｗｗｗ
733:名無しさん必死だな
09/07/09 00:20:21 9xEppuu50
>>732
ぶーちゃんって成功例を都合よく解釈して当てはめようとするよね
お花畑思考過ぎる
734:名無しさん必死だな
09/07/09 00:20:25 g6roZRFa0
>>730
一年通して言いましょう
年単位で動いてたりすることもあるんで
735:名無しさん必死だな
09/07/09 00:20:32 GiiMgh70O
>>732
DAKINIみたいにWiiスポリゾートは300万本売れなきゃ爆死理論か
736:名無しさん必死だな
09/07/09 00:21:14 9xEppuu50
何と戦ってるんだ・・・
737:名無しさん必死だな
09/07/09 00:22:10 N3UAR4dL0
サードにとっての爆死って
赤字になることだろ？
赤字って意味では
ＰＳ３もｗｉｉも赤字だと思うんだが。
738:名無しさん必死だな
09/07/09 00:22:13 huUAVEVx0
>>725
なんかワザと理解出来ないフリしてるのか？
「リゾートの販売ペースをWiiスポを比べて、前作を超えてるから
Wiiスポの累計を超える」と思ってるなら、「マリカもスマブラもWiiスポの
ペースを超えてたんだから、国内累計で300万本くらい売れてる筈だろ？」って話を
してるんだよ。
マリカ、スマブラ自体の前作を超えたかどうかなんて全く関係ない話なんだが。
739:名無しさん必死だな
09/07/09 00:22:13 qCm9Cmam0
23.アガレストERO 4200 19000
09/05/21 タクトオブマジック 4,041/5,597
アガレスト戦記ZEROよりはるかに売れないくせに威張るなよ
任天堂で売れてるのはパーティーゲームだけだろ
じゃあサードはパーティーゲーム以外を出せばいいのかというと、
決してそんな事はないのはマーベラスが証明している
740:名無しさん必死だな
09/07/09 00:22:32 m6r8WQXz0
仮想的と戦うというあたらしいオンラインゲームだからね。ゲハはｗ
741:名無しさん必死だな
09/07/09 00:22:38 GiiMgh70O
>>730
でも2009年上半期売り上げランキングってこんな感じじゃなかったか。
DS 6本
Wii 4本
PSP 3本
PS3 2本
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-18-origin.fc2.com)
742:名無しさん必死だな
09/07/09 00:22:41 g6roZRFa0
上半期がどうとかすごいナンセンスだよね
ちょっと落ちたら。「落ちた！落ちた」
全く大局を見てないというか
743:名無しさん必死だな
09/07/09 00:22:56 wyDUXP/w0
>>731
普通の人は任天堂とそれ以外を区別してソフト買ったりしないよ
744:名無しさん必死だな
09/07/09 00:23:04 G3CKtsk/0
>>734
年単位で何本ソフト買うか決めて動いてるの？ｗ
上半期何本下半期何本って？ｗ
っていうか去年並みにソフト売りたかったら下半期1000万本ぐらい売らないと
無理だぞ？
745:名無しさん必死だな
09/07/09 00:23:10 9xEppuu50
大局ってサード殺しだろ
746:名無しさん必死だな
09/07/09 00:23:17 qCm9Cmam0
>>735
たとえリゾートが500万本売れようとサードの爆死は止まらんｗｗｗｗｗｗｗ
747:名無しさん必死だな
09/07/09 00:23:23 huUAVEVx0
>>735
で、リゾートはWiiスポの国内累計を超えると思ってんの？
748:名無しさん必死だな
09/07/09 00:23:41 5LpjamfN0
リゾートはなんだかんだで本体牽引してるし、fit同様息の長いソフトになるだろうけど、
fit同様M+が普及しても、サードにとって何の影響もないことも容易に想像できる
749:名無しさん必死だな
09/07/09 00:24:18 m6r8WQXz0
>743
CMで流れてる、TVで見かけるで区別して買ってるよｗ
だから頻度の関係で任天堂になる。
750:名無しさん必死だな
09/07/09 00:25:13 N3UAR4dL0
>>741
おいおい。
サード殺しスレで数字を出すのはご法度だろｗ
751:名無しさん必死だな
09/07/09 00:25:25 GiiMgh70O
>>738
マリカWiiって現時点で250万本も売れてて、まだまだ売れてる最中だから
300万ぐらいなら余裕で達成するんじゃねーの
752:名無しさん必死だな
09/07/09 00:25:32 m6r8WQXz0
>748
サードが苦労して対応ソフト作った頃には新周辺機器がでてるからな
753:名無しさん必死だな
09/07/09 00:25:47 G3CKtsk/0
>>741
それがどうしたの？？
754:名無しさん必死だな
09/07/09 00:25:48 qCm9Cmam0
>>741
09年のランキングなのに任天堂系は去年以前に発売された旧作ばっかり
爆死率は確実に上がっているというのに
06年+07年 08年 09年（7/8まで）
●計測不能（初週500以下）、１万本以下 51本 48.6％ 71本 67.6％ 29本 70.7％
▲１～３万本 18本 17.1％ 11本 10.5％ 3本 7.3％
△３～１０万本 29本 27.6％ 15本 14.3％ 8本 19.5％
○１０～２０万本 5本 4.8％ 5本 4.8％ 0本 0.0％
◎２０～３０万本 1本 1.0％ 2本 1.9％ 1本 2.4％
☆３０万本～ 1本 1.0％ 1本 1.0％ 0本 0.0％
105本 105本 41本
755:名無しさん必死だな
09/07/09 00:25:49 DfS8cl7dO
板はともかくＭは今後すべてのゲームが対応してくんだよな
756:名無しさん必死だな
09/07/09 00:25:58 jXWruFLJ0
零はボタン減った所為で平行移動出来なくなったり
敵をカメラで枠に入れる時にポインタだと手ブレするから
自動補足かかるようになって戦闘がかなり大雑把になってがっかりだった
リモコンに合わせる為にゲーム性落とすってどうよと思った
零好きだから買ったけどできれば次は別のハードで出して欲しいわ
757:名無しさん必死だな
09/07/09 00:26:21 9xEppuu50
>>755
え？
リゾート装着率１％なのに・・・
758:名無しさん必死だな
09/07/09 00:26:30 g6roZRFa0
>>744
いやあ上半期がどうとか、ま、それも大切だけどさぁ
もっと広く視野持ったら？
任天堂がソフト総売上げで他社に負けたことあったっけ？
759:名無しさん必死だな
09/07/09 00:26:45 huUAVEVx0
>>680
ちなみに朧が品薄ってのはごく一部の店舗の話だったようだな。
ファミ通で一週目の消化率が出てるけど75%以下だったからね。
ま、それでも初回出荷よりかは上積みあったから、次回作があるなら
上積みされるかもね。
760:名無しさん必死だな
09/07/09 00:26:56 GiiMgh70O
>>747
5年後くらいなら余裕で突破してるかと
761:名無しさん必死だな
09/07/09 00:27:04 N3UAR4dL0
>>749
区別してるかしてないかは微妙なところだと思うぞ。
一般人って、ゲハは見ないだろうし
ファミ通すら見ない。
ゲームの情報って言えば、ＴＶＣＭと口コミぐらいだわな。
昔は、ファミ通に金を握らせて
提灯レビュー書かせておけば良かったんだろうけど。
wiiもPS3もサードはヤバイっしょ。
762:名無しさん必死だな
09/07/09 00:27:11 wyDUXP/w0
>>749
さっきと言ってることが違うぞw
任天堂のソフトは出来がいいから売れるんじゃなかったのかw
763:名無しさん必死だな
09/07/09 00:27:55 GiiMgh70O
>>744
俺は年間最低でも200～300本は買うようにしてるかな
764:名無しさん必死だな
09/07/09 00:28:18 N3UAR4dL0
>>763
それは、きめぇ・・・
765:名無しさん必死だな
09/07/09 00:28:20 9xEppuu50
>>760
その間スポの方は一本も売れないのか？
それにしても無理だ
766:名無しさん必死だな
09/07/09 00:29:25 DfS8cl7dO
>>757
装着率は関係ないよ
必要と思う人が買ってくんだから
無くても遊べるしあれば今後発売される全てのゲームで恩恵を受けられる
767:名無しさん必死だな
09/07/09 00:30:15 9xEppuu50
>>766
サードはWiiユーザーに必要とされてないんだよ・・・
768:名無しさん必死だな
09/07/09 00:30:18 G3CKtsk/0
>>758
総売り上げで勝った負けた関係ないだろ。
ファーストが売れることがサードが売れない理由なら
ファーストが売れないならサードが売れるはずだ。
そして上半期去年に比べてファーストは500万本は売上げ落ちたが
サードは全く上がってない。
っていうかDSはファーストが売れててもサード思いっきり売上げ伸びましたが。
769:名無しさん必死だな
09/07/09 00:30:43 a658Li74O
>>756
おまけにバグだもんな…で、メーカーは紙切れ一枚でほったらかし。
PSPのアイマスやPS3みたいにパッチ当てる訳でもなく…
770:名無しさん必死だな
09/07/09 00:31:07 m6r8WQXz0
>761
別にやばくないよ。Wii、PS3、PSP、DS、箱、ケータイ、iphone（日本ではまだだけど）
これだけハードがある。あとはソフトの適性にあわせて出すだけ。
未だにSFC時代の感覚から抜けだせない。据え置き至上主義者だけだよ。割り食ってると勘違いしてるのは。
ミクなんていかにも今の時代らしい売れ方だし。嗜好が細分化してるから市場構造自体が大きく変わってる。
771:名無しさん必死だな
09/07/09 00:31:53 g6roZRFa0
このご時世で毎年前年比アップってのはどこも厳しい状況で
それは任天堂も同じだよねぇ
だからもしかしたら今年は去年より下回るという年もあるだろう
未来において
だがそれでも常に1位だろうね、そこがすごいよね
去年80勝ち優勝したから今年は８１勝しないといけないわけでもないよね
７９勝でも勝ちは勝ちだよね
772:名無しさん必死だな
09/07/09 00:32:30 9xEppuu50
何と戦ってるんだ・・・
773:名無しさん必死だな
09/07/09 00:32:40 GiiMgh70O
>>756
ハッキリ言うけど、月蝕はシリーズの方向性が迷走しまくってた青よりかは格段によく出来てるぞ
青が酷すぎただけかもしれんが
774:名無しさん必死だな
09/07/09 00:32:47 qCm9Cmam0
>>760
レイトン教授と不思議な町 累計928,597 初週119,816 07/02/15
レイトン教授と悪魔の箱 累計865,954 初週307,771 07/11/29
初週で前作の3倍売っても累計で負けとるわなｗｗｗｗｗｗ
忍も意味ねー比較やってんじゃねーよｗｗｗｗ
リゾートが最後の希望とはいえｗｗｗｗｗｗ
775:名無しさん必死だな
09/07/09 00:33:10 g6roZRFa0
>>768
景気もあるよね
776:名無しさん必死だな
09/07/09 00:33:12 m6r8WQXz0
サードスレで任天堂自慢の連発か
朝鮮人みたいだな
あんまり調子乗らせると乗っ取られるからそろそろNGID逝きにするわ
777:名無しさん必死だな
09/07/09 00:33:30 DfS8cl7dO
>>768
ファーストが売れなくて市場して見放されつつあるハードもあるぞ
778:名無しさん必死だな
09/07/09 00:33:49 N3UAR4dL0
スポーツはｗｉｉの代表的ソフト過ぎて
表から下げ難いんじゃないかと。
とは言え、DSで脳トレより、
もっと脳トレの方が売れた。
ということもあるから
リゾートがスポーツを超えるという目が
無いわけではないとは思う。
微妙。
779:名無しさん必死だな
09/07/09 00:35:00 DfS8cl7dO
市場して ×
市場から ○
780:名無しさん必死だな
09/07/09 00:35:35 huUAVEVx0
>>751
>300万ぐらいなら余裕で達成するんじゃねーの
余裕って具体的にどのくらいの期間？
あとさ、話がそれてるけど、リゾート発売数週の販売経過をみて
Wiiスポを超えてるから、リゾートはWiiスポの国内累計超えるって話は
何の説得力もないって話は理解出来た？
マリカは発売2週で80万本でいまだに300万とどかず。
スマブラは発売2週で100万本でいまだ300万にとどかず。
で、リゾートは発売2週で50万本？これでWiiスポの前作超えすると？
781:名無しさん必死だな
09/07/09 00:35:52 m6r8WQXz0
>766
サードとしては数字読みにくくて困るわな。
ノウハウの問題もあるからコストも結構かかるだろうし
782:名無しさん必死だな
09/07/09 00:36:00 G3CKtsk/0
>>775
そんなもんどのハードでも同じだろ。
783:名無しさん必死だな
09/07/09 00:36:02 N3UAR4dL0
>>770
ソフトの適正にあわせて出すだけ。
というより、市場のニーズを掴めてないのが
問題なんじゃないだろうか？
携帯機はそれなりに掴めてるっぽいけど
素人過ぎるｗｉｉユーザや
マニアック過ぎるＰＳ３、箱○ユーザ相手に
商売するのは難しいんじゃないかと。
784:名無しさん必死だな
09/07/09 00:36:30 GiiMgh70O
>>780
だから５年後くらいなら
785:名無しさん必死だな
09/07/09 00:36:52 9xEppuu50
>>783
Wiiにはサードの需要がない
と考えれば９５％正解
786:名無しさん必死だな
09/07/09 00:38:19 g6roZRFa0
>>782
いや他所様はどうでもいいし
787:名無しさん必死だな
09/07/09 00:38:23 7BXDj1Sg0
ファーストが売れないってサードにとっては良いことやん
788:名無しさん必死だな
09/07/09 00:38:43 GiiMgh70O
>>780
そもそもマリカもスマブラもWiiスポとの購入者層の比率がちがうじゃん
789:名無しさん必死だな
09/07/09 00:38:42 wyDUXP/w0
市場のニーズを掴んだ結果が健康器具なのは笑えないな
790:名無しさん必死だな
09/07/09 00:39:19 9xEppuu50
>>789
EAのダイエットゲームは
海外でも大当たりらしいよ
791:名無しさん必死だな
09/07/09 00:39:43 N3UAR4dL0
>>783
まぁ、確かに無いわなｗ
任天堂のソフトより高いし
CM少ないから知名度も低いし。
サードの需要が無いのは
他ハードも同じなんではないかと。
wiiなんかよりマシかもしれんが
２０万売れたら万々歳って市場も相当ヤバイと思う。
792:名無しさん必死だな
09/07/09 00:40:26 N3UAR4dL0
>>791は
>>785へのレス
793:名無しさん必死だな
09/07/09 00:40:31 G3CKtsk/0
>>786
何それ。景気はWiiにだけ関係してくるの？
お前の理屈がトンデモだってだけだ。
794:名無しさん必死だな
09/07/09 00:40:50 m6r8WQXz0
>783
PS3や箱ソフトの中央値は高いから、開発費さえ気をつければ案外リスクは低い
ロロナみたいなもともとPS2.5で十分というメーカーは中央値の高さの恩恵を受けられる
Leafだって続編出してきてるしさ。
恩恵受けられないは開発費がかかるわりに世界でもうれないRPGぐらい。
任天堂みたいに100万単位で売るゲームばかりが全てではない。特に中堅では。
大手の大作は元々海外に強いタイトル以外は痺れているね
795:名無しさん必死だな
09/07/09 00:41:24 9xEppuu50
>>793
Wiiは不景気に弱いとは思う
ゲームの優先度が低いから
796:名無しさん必死だな
09/07/09 00:42:56 6bbDsfZB0
>>789
健康系だけはマジで売れるからな
8月6日にEAが日本でも出すけど、あれはいいセールス記録するだろうね
周りの従来ゲー爆死を見下ろすように…
797:名無しさん必死だな
09/07/09 00:43:10 N3UAR4dL0
>>749
ロロナみないなソフトが売れるハードは末期だと
歴史は語る。
それがすげぇ不安。
ヲタに絞込み過ぎてんじゃないかと思う。
といって、任天堂みたいにヲタを切り捨てんのもどうかと思うが。
798:名無しさん必死だな
09/07/09 00:43:29 g6roZRFa0
>>793
あのさ、流れからしてwiiとwiiサードの話題でしょ？
他所様は今はどうでもいいのね
で、その任天ソフトとサードの関係の中で売上げがどうこうという会話なのよ
その中で売上げが上下するのは景気もあるよってことを言ってるまでなのよ
わかる？
他所の売上げなんて知らないしどうでもいいよ
799:名無しさん必死だな
09/07/09 00:44:55 N3UAR4dL0
>>789
でも、売ったもん勝ちだと思うんだよ。
ビジネスですから。
エロゲぎりぎりのゲームとか
アニメ風アイドルを育成するとか
それがゲームらしいゲームですか？
って話になると、
硬派なゲーマーから言わせると邪道だと思うわけよ。
800:名無しさん必死だな
09/07/09 00:45:23 DfS8cl7dO
>>787
だからそうすると市場が縮んでしまうってはなしだろ
どこが今一番市場を盛り上げてんのさ
ゲハでロロナがといったところで世間じゃ空気もいいとこだぞ
かつてのサードのビッグタイトルはどうだ？
801:名無しさん必死だな
09/07/09 00:46:04 9xEppuu50
>>800
Wiiでサードの従来ゲー市場を殺してるのは任天堂だと思うよ
802:名無しさん必死だな
09/07/09 00:46:54 yy96wdRM0
>>797
PSでもPS2でも出てたのにPS3で出た途端、末期ですか
803:名無しさん必死だな
09/07/09 00:47:38 N3UAR4dL0
>>798
よそ様でも、
サードは良い成績を出せてないところが多いわけでして
サードの実力不足というのは否めない。
と、考えると
ｗｉｉでサードが爆死するのは、任天堂が全部悪い。
とは言えず、
サードのソフトの出来、販売戦略、市場戦略にも難あり。
と言わざるを得ないんじゃないだろうか。
804:名無しさん必死だな
09/07/09 00:47:53 9xEppuu50
売れるハードは末期ってのも変な話だよね
普通は売れないハードが先に終焉迎えると思うけど
805:名無しさん必死だな
09/07/09 00:48:37 9xEppuu50
>>803
マルチ最弱ハードな時点で
そんな言い訳は通用しないよ
806:名無しさん必死だな
09/07/09 00:48:45 N3UAR4dL0
>>801
PS3と箱○が従来ゲーを盛り上げてあげればいいのに
PS3でも箱○でも、従来ゲーが軒並み落ち込んでいるわけで・・・
サードは従来ゲーを出すならwii以外で出せばいいのに。
807:名無しさん必死だな
09/07/09 00:48:47 m6r8WQXz0
>797
今年発売のPS3ソフトのランキングを見た時、ロロナの順位は全然高くないから。心配しなくていいかと。
元々現時点ではミリオンが狙える市場でもないしねPS3は。（FF13除く）
808:名無しさん必死だな
09/07/09 00:49:13 yy96wdRM0
>>799
硬派なゲーマーｗ
口だけの硬派さんなんか役に立たないんだよ
箱の洋ゲー洋ゲーいってるやつといっしょ
ネットだけで声がデカイ少数
809:名無しさん必死だな
09/07/09 00:49:23 9xEppuu50
>>806
ロロナ
810:名無しさん必死だな
09/07/09 00:50:05 N3UAR4dL0
>>802
出てたことが問題じゃなくて
それが売れちゃうことが問題なわけです。
正確には、その手のゲームの売り上げが目立ってしまうほど
他のゲームが売れないというのが問題ではないかと。
811:名無しさん必死だな
09/07/09 00:50:58 DfS8cl7dO
>>801
かつてはビッグタイトル投入すれば勝っ手に売れてたが
今はそれぞれ市場の好みもパイのデカさも異なる
サードにとって安穏の地などどこにもない
それどころかファーストまで手を抜いてたら既存ユーザーは置いてけぼり
812:名無しさん必死だな
09/07/09 00:51:15 /qzPITlU0
むしろ１３より最早14の方に大半の興味が移ってしまってる気がしないでもない。
813:名無しさん必死だな
09/07/09 00:51:16 9xEppuu50
>>810
おーい
ロロナの売り上げなら
Wiiに入れても普通に目立つだろうがｗ
いきなり今年度サードランク４位だぞ
814:名無しさん必死だな
09/07/09 00:52:20 9xEppuu50
M+のローンチに
M+対応第一弾ソフトが全然目立たない
これのほうが問題だろ
いきなりM+終焉じゃん
815:名無しさん必死だな
09/07/09 00:52:54 WfJ7+r96P
アトリエはDSでも出てて
リーズが売れたわけだが
816:名無しさん必死だな
09/07/09 00:52:59 yy96wdRM0
>>810
6万ぐらいでうるさいな
ほかのがそれ以上に売れればいいんだろ
だいたいどんなゲームでも集まるのが良いハードだろうが
自分の好みであれいらないとかそんな勝手な都合いらないんだよ
お前がPS3市場しきってんのか
817:名無しさん必死だな
09/07/09 00:53:04 N3UAR4dL0
>>804
PS3や箱○は売れないハードですわな。
残念ながら。
>>805
マルチに限定する意味が分りません。
むしろ、マルチにするようなゲームはwiiの市場と合わないのでは？
>>807
でも、ロロナを強く推してる人とかいるやん？
そうゆう人が増えると、新規参入する人が少なくなるんじゃないかと・・・
>>808
まぁ、ヲタって声はでかいんだけど
実数が少なかったりするからねぇ。
818:名無しさん必死だな
09/07/09 00:53:06 5LpjamfN0
>>797
負けハードなんだから、ギャルゲだろうがソフトを出してくれるメーカーがあるということに感謝すべき
500万台も普及してないハードで末期も糞もない
819:名無しさん必死だな
09/07/09 00:53:29 G3CKtsk/0
>>798
だからその景気はどのハードも平等に関係してくるって言ってるんだが。
他のハードが落ちてないのにWiiが落ちたら「景気のせいです」なんて
言えるわけないだろっての。
820:名無しさん必死だな
09/07/09 00:53:29 m6r8WQXz0
というか精々ロロナの位置付けって固定客狙いの定番シリーズぐらいだと思うが。
一旦死に掛けたから話題になってるだけで。
ぼく夏みたいなのが5万近く売れるんだから。今のゲーム業界そこまで暗いか？
某据え置きハードでサードをやりたい人は違うかもしれんが
821:名無しさん必死だな
09/07/09 00:53:32 jnFC+kNj0
>>810
PS3では目だってないし、ただwiiのソフトがそれと比べてもあまりにも売れてないから目立ってるの
ロロナが売れたじゃなくてロロナですら売れたという意味で目立ってるの
822:名無しさん必死だな
09/07/09 00:53:41 4xexyRRA0
>>736
任豚は見えない敵と戦うのが特徴だから
823:名無しさん必死だな
09/07/09 00:53:56 9xEppuu50
>>817
従来ゲームはWiiに合わないね
健康ゲームだけでいいと思うよ
824:名無しさん必死だな
09/07/09 00:54:01 huUAVEVx0
>>810
>他のゲームが売れないというのが問題ではないかと。
具体的には、PS3でどのゲームがロロナより売れなかったのが問題だと思ってるの？
825:名無しさん必死だな
09/07/09 00:54:22 K+GBNVZF0
>>803
マベは明らかに販売戦略ミスったよな
例のWiiの撤退宣言も含めてね
喜ぶのは一部のキチガイだけで並のゲーマーならあの文章は引く
826:名無しさん必死だな
09/07/09 00:54:33 g6roZRFa0
>>803
それも原因の一つとしてあるだろうね
結局、任天ソフトの強さと、サードの実力不足と
いくつかの要素が複雑に絡み合ってる感じだろうね
827:名無しさん必死だな
09/07/09 00:54:37 E1r1DPRd0
wiiのせいでファミコンからゲームしてきたくらいの世代が迷惑してるだろ
ライト層とミーハーに無駄にハードだけ売れて、サードぶち殺しまくりで
wiiって幼稚園～小学校2年くらいのガキと無知な専業主婦対象のハードだろ
中学生の子供いるけど、家で一人棒振り回して遊んでたら将来心配するわw
「ゲームは1時間まで」どころか、WiiスポとかFitなんて1時間遊ぶの苦痛そうだよ
828:名無しさん必死だな
09/07/09 00:54:50 m6r8WQXz0
>817
ゲハの見すぎです
ゲハが現実のゲームの売り上げに影響を及ぼすことは殆どありません。
基本的にゲハでの爆死スレの多くは実質ご祝儀スレです
829:名無しさん必死だな
09/07/09 00:55:00 N3UAR4dL0
>>813
wiiのサード市場も死んでますね。
>>814
リゾート５０万本行ったらしいですよ。
>>816
＞ほかのがそれ以上に売れればいいんだろ
売れればね。
830:名無しさん必死だな
09/07/09 00:55:58 9xEppuu50
>>829
50万本任天堂が売れる横で
サードは5000本にすら届かない話だよ
サードはWiiに関わらないほうがいいと思う
831:名無しさん必死だな
09/07/09 00:56:17 N3UAR4dL0
>>823
そうだね。
従来ゲーはｗｉｉの市場に合わないかもね。
それでも、サードは勘違いして
wiiにソフトを出すから爆死するんだけどね。
といって、PS3に出しても、爆死するんだけどね。
832:名無しさん必死だな
09/07/09 00:57:06 9xEppuu50
>>831
ロロナが売れちゃって問題ですね＞＜
833:名無しさん必死だな
09/07/09 00:57:07 jnFC+kNj0
>>828
ゲハの妊娠のロロナ叩きは凄かったよな、そんな大作ソフトじゃないのに
次はガンダム戦記辺りかね
834:名無しさん必死だな
09/07/09 00:57:10 DfS8cl7dO
>>827
じゃあ買ってやれよｗ
おまえみたいなやつが白けた振りしてカッコつけてるからサードが困るんだよｗ
835:名無しさん必死だな
09/07/09 00:57:31 N3UAR4dL0
>>825
マベはｗｉｉから撤退して正解だと思うんだよ。
wiiの市場では、マベは売れないでしょ。
と言って、他の市場で売れるかと言うと
過去のソフトがあれだけ糞だとどうしようもないわな。
836:名無しさん必死だな
09/07/09 00:57:37 wyDUXP/w0
いつものヲタハード発言か
837:名無しさん必死だな
09/07/09 00:57:50 g6roZRFa0
>>819
ソフトの総数、ユーザー層、所得、全ての面で条件が同じとは思えないんで
他所と比較すること事態がナンセンスなんだよ
838:名無しさん必死だな
09/07/09 00:57:59 G3CKtsk/0
今年ロロナより売れなかったPS3和ゲーは
ソニック、ウイニングポスト、大航海時代オンライン、バイオニックコマンドー、ブレイブルー、アガレストゼロ
だけだな。
大体ロロナより下でおかしくないゲームばかりじゃん。
839:名無しさん必死だな
09/07/09 00:58:19 PCo3XkRgO
最近ロロナ基準の考え方する奴多いけどあれ一部の固定ファンの購買狙ってだしてるから一般的なゲームと比べないほうがいいんでない？
840:名無しさん必死だな
09/07/09 00:58:30 N3UAR4dL0
>>827
＞wiiのせいでファミコンからゲームしてきたくらいの世代が迷惑してるだろ
その世代の人は、PS3や箱○買えばええがな。
841:名無しさん必死だな
09/07/09 00:58:55 9xEppuu50
>>839
勝手にぶーちゃんがPS3とロロナに話題振るから仕方ない
842:名無しさん必死だな
09/07/09 00:59:29 4xexyRRA0
>>839
そんなもん関係なくない？
843:名無しさん必死だな
09/07/09 00:59:37 TVnR+shL0
PS1 1997/05/23 マリーのアトリエ ザールブルグの錬金術士 212307
PS2 2001/06/21 リリーのアトリエ ザールブルグの錬金術士3 90203
PS2 2004/05/27 イリスのアトリエ エターナルマナ 80969
PS2 2002/06/27 ユーディーのアトリエ グラムナートの錬金術士 66925
PS1 1998/12/17 エリーのアトリエ ザールブルグの錬金術士2 59382
PS3 2009/06/25 ロロナのアトリエ アーランドの錬金術師 59000 ←←←
PS2 2003/06/26 ヴィオラートのアトリエ グラムナートの錬金術士2 58566
PS2 2005/05/26 イリスのアトリエ エターナルマナ2 57642
PS2 2006/06/29 イリスのアトリエ グランファンタズム 45418
NDS 2007/04/19 リーズのアトリエ オルドールの錬金術師 40542
NDS 2009/03/12 アニーのアトリエ セラ島の錬金術士 14549
ロロナ売れてるじゃん…
歴代２位すら狙える位置にいるんだが
844:名無しさん必死だな
09/07/09 00:59:57 huUAVEVx0
>>810
というか、他の人も言ってるが
>他のゲームが売れないというのが問題ではないかと。
こういう事を言うなら、それこそWiiで出てたタイトルにこを言うべきだろうな。
ロロナより売れなかったアークライズや朧とか、前作割れしたデカスポ2とか
Wiiイレとかパワプロとかね。
で、再度聞くけど、PS3でロロナより売れるべきだったタイトルって何？
845:名無しさん必死だな
09/07/09 01:01:26 a658Li74O
>>815
は？リーズが売れた？深刻なバグがあって回収だの、その煽りを喰らって限定が即ワゴン行きになったソフトが、か？
846:名無しさん必死だな
09/07/09 01:01:48 DfS8cl7dO
過去作に比べて売れた売れてないっていうなら死ぬほど爆死してるゲームはいくらでもある
特にHD機
847:名無しさん必死だな
09/07/09 01:01:57 yy96wdRM0
なんでロロナの売り上げで文句言ってるんだろ
たんにwiiのサードより好調だから
それでPS3はこんなの出すなよとかに話摩り替えてるの？硬派ゲーマーきどってさ
848:名無しさん必死だな
09/07/09 01:02:03 9xEppuu50
そんなにアトリエシリーズが
脱任天堂ハードしたことがショックだったのかなぁ？
849:名無しさん必死だな
09/07/09 01:02:18 4xexyRRA0
>>835
まあ実際やってみんと分からんけどな
そんなもんサードの好きなようにさせたればええの
任豚はブーブー煩くてかなわん
ロロナはPS3で正解だったよ
これは異論ないだろう
850:名無しさん必死だな
09/07/09 01:02:39 WfJ7+r96P
ロロナの話題振ると
リーズとアニーのこともあるし泥沼なんだけどなｗ
851:名無しさん必死だな
09/07/09 01:03:16 N3UAR4dL0
昔ほど、ゲヲタがいなくなってる日本市場なんだから
それに合わせた製品、販売戦略などが必要。
逆に、少なくなっているゲヲタに合わせて
優れたソフトを作るのも生き残る道だと思う。
任天堂は、前者を選んだ。
サードは任天堂のマネをして前者に進む者あれども、
中途半端なマネをして爆死。
後者を選ぶサードもあれど、
これまた中途半端でヲタに支持されないものを作り爆死。
サードはどうすんのよ？
852:名無しさん必死だな
09/07/09 01:03:20 G3CKtsk/0
>>837
じゃDSは何でファーストが馬鹿売れしてたのにサードも急伸したの？
05年300万本→06年900万本→07年1900万本。
ガンガン上がってるわけですが。
853:名無しさん必死だな
09/07/09 01:03:29 /qzPITlU0
>>838
大航海時代はあれで成功してる
元々何年も前からあったネトゲだからな。ゲーム内人口が発売後1，５倍とか何とか。
854:名無しさん必死(稼働率:PS3=箱○>Wii>DSL>PS2>PSP)
09/07/09 01:04:07 UQc3gwd30
>>844
Wiiのソフトは上半期で40本くらいでてるのかな。
それでロロナを超えてるのが3本ってことは
37本がロロナを下回ってるってことかな。
855:名無しさん必死だな
09/07/09 01:04:16 jnFC+kNj0
結局HD機のサードが勝ち組だったな
任天堂が周辺機器同梱で４９８０円でソフト出されたらどこも勝てない
同じ棚に並んでたら絶対にリゾートを買う他サードがこの値段で勝負できるわけがない
856:名無しさん必死だな
09/07/09 01:04:25 RACFDSqeO
>>846
だからこそ例外は貴重ですな。めでたい事です。
ところで結構平和な週だったのに何で荒れてんの？
857:名無しさん必死だな
09/07/09 01:05:05 4xexyRRA0
>>853
まあな
オフパッケージと勘違いしてるあほな任豚もたまにいるけどなｗ
858:名無しさん必死だな
09/07/09 01:05:17 m6r8WQXz0
>854
しっかり開発費作った作品が下回っているのがね
パワプロは早々に抜けれるから実質2本だけだし
859:名無しさん必死だな
09/07/09 01:05:38 9xEppuu50
>>854
そうだね
なんと計測不能率３割という脅威の事態
860:名無しさん必死だな
09/07/09 01:06:03 jnFC+kNj0
>>856
４２８の脱wii
861:名無しさん必死だな
09/07/09 01:06:08 wyDUXP/w0
>>851
その結果健康器具が売れてるんだから笑えないな
862:名無しさん必死だな
09/07/09 01:06:22 jXWruFLJ0
>>773
ハッキリ言うけど、月蝕がシリーズとしてどうこうの話じゃなくて
Wiiで出した所為で操作性落ちたって話してんだよ
863:名無しさん必死だな
09/07/09 01:06:28 N3UAR4dL0
>>847
ロロナとか目立っちゃうと
キモヲタっぽさが目立ちすぎて
末期のハード扱いされるんじゃないかと・・・
>>849
任豚じゃないんだけどな・・・
ロロナはPS3で正解だと思うよ。
市場のニーズに合ってると思うし。
でも、あの数字でサードは大丈夫なの？
864:名無しさん必死だな
09/07/09 01:07:50 4xexyRRA0
>>851
まずはしっかり腰をすえる事
865:名無しさん必死だな
09/07/09 01:07:50 jnFC+kNj0
>>863
目立ってるのキモヲタだらけのゲハだけだからｗ
866:名無しさん必死だな
09/07/09 01:07:57 G3CKtsk/0
ロロナより下のWiiサード
フラジール、FFCC、デッドラ、パワプロNEXT、朧、ウイイレ
これらが下回ってるWiiの方がよっぽどヤバイ。
867:名無しさん必死だな
09/07/09 01:07:58 a658Li74O
豚の話題そらし始まり始まり～
DSにすり替えるでござる
サードからファーストにすり替えるでござる
WiiからHD機にすり替えるでござる
以上三本でお送りすり替えるでござる！
868:名無しさん必死だな
09/07/09 01:08:06 N3UAR4dL0
>>855
いやいや。
勝ち負けで言ったら、両方負けだろｗ
wiiよりマシだけど、ビジネスとしては失敗してるんだから。
まぁ、ｗｉｉよりマシで、勝った気分になれるんだったらそれは幸せだわなｗ
869:名無しさん必死だな
09/07/09 01:08:14 9xEppuu50
>>863
ゲームが売れないほうが末期扱いだよ
普通はね
大半のWiiユーザーにとってはWiiはもう終わってるんだろうね
だから定番ソフトを新規が買ってるだけの市場になってる
870:名無しさん必死だな
09/07/09 01:08:16 yy96wdRM0
>>863
だからなんでここでロロナでPS3どうこうを気にするんだよ
それが話すり替えようとしてる任豚と思われる要因だと気づけ
871:名無しさん必死だな
09/07/09 01:08:40 m6r8WQXz0
>863
ゲハの見すぎです
インタビューの通り、スタッフフル稼働の開発期間が1年なら問題ありません。
任天堂にとって経常利益一億円なんてゴミみたいなもんだけど、小さい企業にとっては大変なもんよ
中小企業に就職すれば分かる
872:名無しさん必死だな
09/07/09 01:08:44 4xexyRRA0
>>863
ガストは大丈夫だよ
任豚は大丈夫じゃないけど
873:名無しさん必死だな
09/07/09 01:08:55 9xEppuu50
>>870
ほら
彼ら自称一般人じゃんｗ
874:名無しさん必死だな
09/07/09 01:09:30 huUAVEVx0
>>854
惨い状況だねえ。
もしマベのタイトルだったら、これもWiiで爆死してたんだろうな・・・
ほんと、メーカーのプラットフォームを選ぶ目って大切だわ。
PS2時代はそれこそ、PS2以外に考える必要なかったから
そういうニーズを考えるという事を意識しなくてもよかったんだろうけど。
携帯機もDSとPSPで微妙に色がついてきて、DSだけでOKって
訳でもなくなってきたようだし。
875:名無しさん必死だな
09/07/09 01:09:32 N3UAR4dL0
>>861
健康器具が売れちゃうのも、ご時世なんじゃないすか？
ゲームに興味が無かった人からすれば、
あの程度でも十分楽しめるっていう市場があったわけで。
876:名無しさん必死だな
09/07/09 01:09:36 DfS8cl7dO
まあはっきり言って任天堂ハードでそのロロナとやらが出ても爆死するのは間違いない
877:名無しさん必死だな
09/07/09 01:09:41 wyDUXP/w0
＞ビジネスとしては失敗してるんだから。
どこら辺が失敗してるんだ
878:名無しさん必死だな
09/07/09 01:10:23 9xEppuu50
>>876
DSで死ぬソフトが
Wiiで売れる分けないからな
879:名無しさん必死だな
09/07/09 01:11:08 g6roZRFa0
>>852
景気のつながりで言えば
子供が買いやすいからじゃないの？
値段的にも
wiiよりはDSのほうが低所得というか無収入な子供のお小遣いで買えちゃうよ
だいたい月5000円程度の小遣いならな
880:名無しさん必死(稼働率:PS3=箱○>Wii>DSL>PS2>PSP)
09/07/09 01:11:45 UQc3gwd30
>>858-859
彼が言ってるこれは正しいと思うよね。
>他のゲームが売れないというのが問題ではないかと。
だから40本中37本がロロナを下回ってるWiiのサードの問題について話してるんだしね。
881:名無しさん必死だな
09/07/09 01:12:25 N3UAR4dL0
>>869
wiiは任天堂のゲームが売れてるがな。
終わってるのはサード。
wiiでも売れない。PS3でも売れない。
PS3のサードはｗｉｉよりかはマシだけど、所詮マシ。
過去のシリーズから比べると、お話にならないぐらい売れてない。
PS3で売れている数字ぐらいで売れたって言うのは正直どうかと。
wiiとの爆死とどんぐりの背くらべだろ。
882:名無しさん必死だな
09/07/09 01:12:30 yy96wdRM0
ID:N3UAR4dL0
はいつもこの時間あたりくる
のらりくらりはぐらかして話題そらしでイライラさせるやつか
相手しても無駄だな
883:名無しさん必死だな
09/07/09 01:12:55 4xexyRRA0
景気の事考えたらWiiが一番やばいぞ
884:名無しさん必死だな
09/07/09 01:12:59 K+GBNVZF0
>>835
撤退の仕方もいろいろあるけど
あのやり方は不味いと思うけどな
ここはソフトの出来もイマイチなんだから信者の心象わるくしてどうすんだって話
885:名無しさん必死だな
09/07/09 01:13:17 9xEppuu50
>>881
ロロナが売れてるから問題
って自分で言っておいて・・・
886:名無しさん必死だな
09/07/09 01:13:29 N3UAR4dL0
>>870
個人的には、PS3にもう少し頑張って欲しい。
でも、あまりにもヲタ臭くなりすぎてるから
ヤバイと思っているだけの話。
PS3を批判したら任豚ってのは、そろそろやめんかね？
887:名無しさん必死だな
09/07/09 01:13:55 DfS8cl7dO
>>878
ゲハにいなかったらまず知ることすらなかっただろうね
またキモい量産型ヲタ向けゲームかで終わってただろうね
でも任天堂ハードで四万は普通に爆死レベルでカウントされるぞｗ
888:名無しさん必死だな
09/07/09 01:14:06 /qzPITlU0
月5000円の小遣い渡す家が低所得……？
最近の子供はそんなにもらってるのか。
889:名無しさん必死だな
09/07/09 01:14:20 jXWruFLJ0
４２８が売れなかった時に俺もWiiに疑問を持つようになった
零と違って操作性も片手で出来て楽だったし声無しでグラもそんな高画質求めるタイプじゃないし
Wiiとのハード的な相性はバッチリだったのに何であそこまで売れなかったのか
890:名無しさん必死だな
09/07/09 01:15:00 jnFC+kNj0
>>886
目立ってるのキモヲタだらけのゲハだけだからｗ
891:名無しさん必死だな
09/07/09 01:15:03 9xEppuu50
>>887
ロロナがWiiで４万も売れるわけがない
892:名無しさん必死だな
09/07/09 01:15:08 4xexyRRA0
任豚カウント稼いでるんだから
我慢しろや
893:名無しさん必死だな
09/07/09 01:15:30 wyDUXP/w0
>>881
負けハードでWiiに500万台も差を付けられたPS3の方が売れるのは何故だろうね
894:名無しさん必死だな
09/07/09 01:15:34 RACFDSqeO
任天堂に比べてサードが売れてないのは当たり前じゃん。
任天堂は世界一のゲーム屋なんだから。
それでもってWiiサードの不調を片付けるのは無茶苦茶
895:名無しさん必死だな
09/07/09 01:15:35 a658Li74O
でさ、別に任天堂がマリオシリーズ売ろうが、リゾート売ろうが、Wiiで遊ぶシリーズ出そうが、
｢任天堂ソフトだけが売れて、サードが売れない。｣
Ｇ Ｃ 時 代 と 何 も 変 わ っ て な い ん だ が ？
896:名無しさん必死だな
09/07/09 01:15:58 g6roZRFa0
>>888
低所得つうか無収入だな子供は
897:名無しさん必死だな
09/07/09 01:16:01 6bbDsfZB0
>>892
もうカウント報告所は消滅してるんだが…ｗ
898:名無しさん必死(稼働率:PS3=箱○>Wii>DSL>PS2>PSP)
09/07/09 01:16:02 UQc3gwd30
>>886
PS3の批判がしたいなら批判スレでやればいい。
899:名無しさん必死だな
09/07/09 01:16:11 hxeeBsp+O
>>893
買ってる奴に購買力のあるオタクが多いから
900:名無しさん必死だな
09/07/09 01:16:29 9xEppuu50
>>894
任天堂が売れてない時期も
サードは売れない
901:名無しさん必死だな
09/07/09 01:16:39 G3CKtsk/0
>>879
いや、何でファーストが売れてるのにサードも売れたのってこと。
902:名無しさん必死だな
09/07/09 01:16:56 4xexyRRA0
>>895
任天堂様に数百万のノンゲーマーが
固定で付きました
903:名無しさん必死だな
09/07/09 01:17:41 g6roZRFa0
>>901
DSのサードには魅力があったからだろ
904:名無しさん必死だな
09/07/09 01:18:14 m6r8WQXz0
64時代のユーザープラス浮動層なら十分なパイがあったと思うよ
現実は体感ゲーム、体重計、普通ゲームと言った具合に遠心分離機に掛けられてまるで別ハードのように生息している
のがね。ちなみに昔の妊娠さんは64ゲームのすばらしさを力説してくれたよ。いまの任豚と違う。
905:名無しさん必死だな
09/07/09 01:18:21 yy96wdRM0
>>886
よそでやれ
PS3アンチスレなんかいくらでもあるだろ
それをわざわざここでやるのが任豚なんだよ
906:名無しさん必死だな
09/07/09 01:18:22 N3UAR4dL0
>>882
wiiでもPS3でも
サードは終わっているという事実を
何ゆえ認められないのかと。
かってはPS、PS2でミリオンを出していたソフトが
wiiやPS3で１０万、２０万の低空飛行。
なんたる悲劇。
俺はPS3を批判してるわけでも、ｗｉｉを批判してるわけでも無い。
ふがいないサードに文句を言いたい。
このスレで、wiiを批判せずに、サードを批判した俺が悪いんだろうよ。
でもなぁ、サードの体たらくに目を瞑り
任天堂よりマシってレベルで勝った負けたを語る時点で
相当ヤバイと思うべし。
907:名無しさん必死だな
09/07/09 01:18:24 hxeeBsp+O
GCと変わらないって言っても任天堂ソフトの売り上げは激増してるし
サードもある程度集まったからね
GCに比べればものすごい進化
908:名無しさん必死だな
09/07/09 01:18:34 9xEppuu50
>>901
そりゃあDSはゲーム機として売れてたからなぁ
909:名無しさん必死だな
09/07/09 01:18:42 5LpjamfN0
>>889
イマビキの売り上げ見れば、むしろ428は売れたほうだと思うがな
910:名無しさん必死だな
09/07/09 01:19:19 9xEppuu50
>wiiやPS3で１０万、２０万の低空飛行。
Wiiで10万20万ってウイイレ３万ですがな
911:名無しさん必死だな
09/07/09 01:19:21 G3CKtsk/0
>>903
じゃファーストが売れてたからどうとか関係ないじゃん。
結局売れないソフトが糞ソフトでいつもの結論だね。
912:名無しさん必死だな
09/07/09 01:19:23 C/iDi0mH0
>>886
スレ違いを指摘されてもなおスレ違いを続けるのだから荒らし扱いされて当然だろう
913:名無しさん必死だな
09/07/09 01:19:40 jnFC+kNj0
>>901
ソフトの値段もあるんじゃね
wiiだとサードが７０００円台で勝負してんのに
任天堂が４０００円台でがんがんソフト供給してるし
ライトユーザー以下なら任天堂のソフト買うだけで満足してしまう
914:名無しさん必死だな
09/07/09 01:20:10 6bbDsfZB0
もう自論を引っ込めることが出来ないんだろうなｗ
かわいそうな奴だ
915:名無しさん必死だな
09/07/09 01:20:34 m6r8WQXz0
>906
ふがいないサードって、多くのサードは普通に食えてるから問題ないだろ。
決算書の見すぎじゃないの？
Wiiユーザー以外はそれぞれのハードで自分にあったゲームを楽しんでるよ
Wiiだって任天堂ゲームを独占して楽しめるんだ。嗜好が合う人には楽園だろ。
916:名無しさん必死だな
09/07/09 01:20:40 4xexyRRA0
>>906
どこが終わってるの？
ソフトの発売欄とかみてるか？
917:名無しさん必死だな
09/07/09 01:20:54 g6roZRFa0
>>911
DSとwiiは機種もユーザーも違います
一概に同じ売れ方になるとは限りません
918:名無しさん必死だな
09/07/09 01:20:55 9xEppuu50
>>913
年間ソフト購入数３本未満のユーザーが主流じゃあ
サードに回ってこない
って感じなのかね
ライトユーザー囲われたら
サードの取り分ないわね
919:名無しさん必死だな
09/07/09 01:21:02 jnFC+kNj0
>>908
サードに文句が言いたいならよそでやれよwなんでここでやってんの？
920:名無しさん必死だな
09/07/09 01:21:09 yy96wdRM0
>>906
wiiサードのスレでサード全体の話に摩り替えようとする任豚乙
じゃあソフト売り上げスレでサードふがいないってやってみれば
できないんだろ
921:名無しさん必死だな
09/07/09 01:21:47 9xEppuu50
知育って言っても知育ゲームだったけど
WiiFitって体重計だからなぁ
922:名無しさん必死(稼働率:PS3=箱○>Wii>DSL>PS2>PSP)
09/07/09 01:22:49 UQc3gwd30
>>886
＞PS3を批判したら任豚ってのは、そろそろやめんかね？
これは自分がPS3を批判してるってのを自覚した発言でしょ？
で次のレスではPS3を批判してるわけではないですか？
少し見直した方がいいよ。
923:名無しさん必死だな
09/07/09 01:22:54 G3CKtsk/0
同じ低空飛行でもハード伸びた分サードが上昇してるとこと
ハードは爆上げしたのにサードは下がってるとことは全然違うけどな。
924:名無しさん必死だな
09/07/09 01:23:03 WtL9B67j0
ロロナを例に出すのは、
HDでも短期間＆低人員でコスト削減しながら作る事が可能って事を示したところが大きいだろう
PS2だって、大作ばかりって訳じゃなかったしな。
それと真逆のスタンスを取ったのがSDだけで長期間＆大量人員でコストを掛けたアークライズだった。。。
925:名無しさん必死だな
09/07/09 01:23:23 6bbDsfZB0
ぶーちゃんってほんと話のすり替え好きだよなぁ…
まともに話出来る気がしねぇわ
926:名無しさん必死だな
09/07/09 01:23:48 9xEppuu50
>>922
わざわざこのスレに来てまで
PS3PS3いう奴が
一般人気取りなのは笑えるよねｗ
927:名無しさん必死だな
09/07/09 01:23:52 a658Li74O
>>907
＞ GCと変わらないって言っても任天堂ソフトの売り上げは激増してるし
＞ サードもある程度集まったからね
えっと…誰か指摘してやってくれw頭が痛くなってきたw
928:名無しさん必死だな
09/07/09 01:24:05 4xexyRRA0
なんで任天堂ファンってバブルの時代で頭の中がストップしてるんだろうか・・・
任豚やめたよ
これでいいの？
929:名無しさん必死だな
09/07/09 01:24:13 m6r8WQXz0
知育ゲームで知識がついて役に立ちました！って人は殆どいない。殆どの人がゲームとして楽しんだから
ところが体重計の場合、体重がやせました！ありがとうございます！！ってひとは結構いる
逆に体重計をゲームとして楽しめましたって人は殆どいない
930:名無しさん必死だな
09/07/09 01:25:14 hxeeBsp+O
>>927
反論できないからそういうこと言うんですね
931:名無しさん必死だな
09/07/09 01:25:21 9xEppuu50
>>929
知育はゲーマーを育てたけど
体重計はゲーマーに育てられなかった
ゲームとしては面白くなかったからなのかもね
932:名無しさん必死だな
09/07/09 01:26:23 wyDUXP/w0
＞wiiよりマシだけど、ビジネスとしては失敗してるんだから
＞サードは終わっている～
具体的にどこら辺が失敗してて終わってるのかkwsk
933:名無しさん必死だな
09/07/09 01:26:36 9xEppuu50
>>930
サードもある程度集まったからね、がおかしいんじゃね
もう去り始めて
モンハンを最後に去った後になるんだから
934:名無しさん必死だな
09/07/09 01:28:00 G3CKtsk/0
龍が如くが売れると龍しか売れないと言われ
無双が売れると無双専用ゲーと言われ
ロロナが売れるとオタゲーが売れるハードと言われ
いっつもそんなんだよね PS3
プロスピ売れたらどうすんの？
ガンダム戦記が売れたらガノタ専用ハードだろ？ｗ
935:名無しさん必死だな
09/07/09 01:28:00 RACFDSqeO
>>924
最初はどう考えてもネタだった比較なのにな。
結果として好対象の二つだった訳か。
936:名無しさん必死だな
09/07/09 01:28:28 m6r8WQXz0
集まりつつあったのは事実だが
手ごたえが悪かった
Wiiでなくても売れただろって数字が多かったし、売れないと思われる数字も少なくなかった
太鼓は例外だが
937:名無しさん必死だな
09/07/09 01:29:30 g6roZRFa0
wiiサードソフトは平均しても5000円以上（ワゴン省く）
家庭を持つ人が買うには悩むかもしれない
そこに任天ソフトが価格の安い並んでいればハズレも少なく
価格も安いのでそっちを買うだろう
DSはそこまで価格に違いが見られず、かつ子供などが
小遣いで買える値段なのでサード、ファースト問わず売れちゃう
938:名無しさん必死だな
09/07/09 01:29:46 6bbDsfZB0
>>931
そしてWiiで成功した知育ソフトは無いんだよな
案外その説当たってるかもな
939:名無しさん必死だな
09/07/09 01:29:51 0vuNbqLdP
ID:N3UAR4dL0はどうしてWiiサードのスレで
PS3 PS3って言ってるの？
940:名無しさん必死だな
09/07/09 01:29:52 G3CKtsk/0
集まったのはいいけどぶっ殺しまくって
今去ってく途中なんじゃないの。
428とかマーベラスみたいに。
941:名無しさん必死だな
09/07/09 01:30:20 9xEppuu50
>>937
でも太鼓は高いのに売れたよ
本当にパルプンテ市場だよ
942:名無しさん必死だな
09/07/09 01:30:50 a658Li74O
>>930
うん、そうだねw君の脳内でそういう事にしとけばいいよw
豚の脳内がこれじゃ、二代目ゲームキューブもそう遠くないなw
943:名無しさん必死だな
09/07/09 01:30:56 oR24NeA70
>>934
どれもぱっとしないソフトだよね。日本のサードのゲームは
先細りだよな、本当。新機軸がない。
944:名無しさん必死だな
09/07/09 01:31:02 WtL9B67j0
そうアークラとロロナは、開発コストに関しての考え方に置いても対称的だった。
大作を作ればWiiでも売れると考えたアークラと
中堅ソフトが売れないWiiより、開発コストを絞ってPS3に出したロロナ。
どっちが今後のサードに活路を見出せたかって話。
945:名無しさん必死だな
09/07/09 01:31:23 g6roZRFa0
>>941
まあそういう例外もあるね
946:名無しさん必死だな
09/07/09 01:32:33 WfJ7+r96P
でもロロナがまさかPS2時代以上に売れるとは思わなかったな
この世に奇跡なんてない
あるのは偶然と必然
そして誰が何をするかだけ
そう思っていた
947:名無しさん必死だな
09/07/09 01:32:33 9xEppuu50
>>945
むしろサードが売れた例が例外しかないから
傾向がさっぱり分からない
ただフィットネスゲーだけはサードでも行けそうな感はある
948:名無しさん必死だな
09/07/09 01:32:38 C/iDi0mH0
>>941
そこは知名度だろ
太鼓はショッピングセンターのゲームコーナーにあるからな
DDRは駄目だったわけで
949:名無しさん必死だな
09/07/09 01:32:40 oR24NeA70
>>944
どっちもどっちじゃね？
950:名無しさん必死だな
09/07/09 01:32:49 yy96wdRM0
>>943
wiiで欲しがってるのもそういうサードのいつもの続編タイトルだろ
新機軸よりモンハン3、戦国無双3、TOGとか楽しみのようだし
951:名無しさん必死(稼働率:PS3=箱○>Wii>DSL>PS2>PSP)
09/07/09 01:33:17 UQc3gwd30
>>926
ここに来てる時点でゲーヲタだと思うんだけど。
なぜなんだろうねｗ
ロロナより売れてないのが問題と言った後に、
どんぐりの背くらべって言ったり
PS3を批判したら任豚ってのは、そろそろやめんかね？と言った後に
PS3を批判してるわけではないと言ったり
彼は前後のレスに矛盾が多すぎるね。
ってもういないのかな？
952:名無しさん必死だな
09/07/09 01:33:49 G3CKtsk/0
太鼓は名前が通ってたのと周辺機器付いてたからだろ。
ファーストが売れるのと全く同じ理由じゃん。
953:名無しさん必死だな
09/07/09 01:34:23 oR24NeA70
>>950
その辺も、マンネリ気味なんだよね。
機種関係なく、もっと新しいゲームが出てこないと、
ゲーマーであっても飽きてくるんだけど。
954:名無しさん必死だな
09/07/09 01:34:30 jXWruFLJ0
Aは駄目だって話してるのに
Bも駄目だしCも駄目だろああもう皆だめだでいいんじゃね？はいこのスレしゅーりょー
とうやむやにして論点をごまかしたいのが見え透いててなんかね
955:名無しさん必死だな
09/07/09 01:34:33 WtL9B67j0
>>949
じゃあアークラは商業的に成功したのか？
ロロナは、手堅い開発コスト＆開発期間＆開発人員で上手くやったが。
アークラって、開発期間も開発人員もかなり使ってたよね。。。
956:名無しさん必死だな
09/07/09 01:36:29 oR24NeA70
>>955
あんだけバグ残しておいて「うまくやった」って言われても。
今後もあんなんでいいの？
957:名無しさん必死だな
09/07/09 01:36:45 PCo3XkRgO
任天堂信者が泣き言言い始めたけど別にサード売れなくてもファーストだけでやっていけるから心配するなよ。
今までだってそうやってきたんだから…
958:名無しさん必死だな
09/07/09 01:37:09 //05sXHK0
アークラは確実にwiiサードに絶望をもたらしたと思う
少なくともこれからwiiで全力を出そうとするサードはいないだろうね
959:名無しさん必死だな
09/07/09 01:37:22 g6roZRFa0
あとは親がスポンサーの場合はwiiソフトよりも
少し価格の安いDSソフトをすすめるというのもあるね
「あれ（wii）はだめ高いから、こっち（DS）にしときないさい」ってね
960:名無しさん必死だな
09/07/09 01:37:53 m6r8WQXz0
>954
そんなことをいっても現実にメーカーはゲームで飯を食わんといかんから意味ないのにね
Aが駄目ならBもCも駄目ではなくDを探すのが普通の行動。結果がPSPの台頭とDSの長寿命化だった。
961:名無しさん必死だな
09/07/09 01:38:47 WtL9B67j0
バグはパッチで修正可能だろう、
例えネット環境が無くても、パッチ修正ディスクの送付とか対応方法は有るだろう手間は掛かるが。。。
962:名無しさん必死だな
09/07/09 01:39:10 G3CKtsk/0
開発費から言っても、売上げ本数から言っても
Wiiで出す意味は全く無い。
963:名無しさん必死だな
09/07/09 01:39:19 RACFDSqeO
太鼓はファミリー層と完璧に適合してるから任天堂ハードと相性が良かったんだろう。
まあPS2で出た1、2作目にはまだ及んでないが。
964:名無しさん必死だな
09/07/09 01:39:22 9xEppuu50
>>958
作りこめば評価される
っていう幻想を抱くメーカーはもうないだろうね
965:名無しさん必死だな
09/07/09 01:39:25 oR24NeA70
>>958
アークラって、そんなすごいソフトなの？
タイトル発表の段階から、「マーベラスのテイルズ模倣タイトル」
ぐらいの印象しか無かったんだけど。
966:名無しさん必死だな
09/07/09 01:39:25 wyDUXP/w0
発売2年後で既に半分以上が押し入れ行きのハードがあるらしい
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
＞「月に1日以下」「今はほとんどやっていない」というユーザーの数が半数以上の52.7%に達するなど、ゲーム離れが顕著である。
967:名無しさん必死だな
09/07/09 01:39:35 a658Li74O
というか、アークラは買わなかった豚にも問題がある訳で…
ゲーマー層がいたらある程度は需要があるハズなんだけどな…
968:名無しさん必死だな
09/07/09 01:40:54 9xEppuu50
>>951
ID代えたみたいだねｗ
969:名無しさん必死だな
09/07/09 01:40:56 DfS8cl7dO
でモンハンがきて、あれ？やっぱいけんじゃね？って勘違いするわけだｗ
残念だけどおめんとこのショボタイトルはお呼びじゃねーからｗｗｗｗｗｗｗｗ
970:名無しさん必死だな
09/07/09 01:41:09 yy96wdRM0
>>956
パッチで対応するって言ってるし
まあ今後は出ないようやるだろ
それでもまた出たとき文句いえばいい
いいの？とか知らんよここはガストスレじゃないんだから
売り上げとかに関しては「うまくやった」だろ
971:名無しさん必死だな
09/07/09 01:41:30 m6r8WQXz0
>965
DSで10万本程度の中堅ソフトを作った開発会社の本気タイトルだったから。
中堅にとっては格好のベンチマーク。個人的に新規タイトルを立ち上げたのは無謀すぎたと思うが
972:名無しさん必死だな
09/07/09 01:41:36 9xEppuu50
>>969
携帯機で300万売れるタイトルなら
Wiiでもハーフ売れるかも
うん、サードもやる気出すな
973:名無しさん必死だな
09/07/09 01:41:55 WtL9B67j0
アークラは、出来自体は悪くないよ。
気になる点が有るとすればイベントムービーでのシーク音が尋常では無いこと。
あのハードクラッシャーと言われた実際に多くのDCやGCを葬ってきた。
PSO並にスゴイ鬼シーク、でも戦闘シーンに入る時のロードは皆無だし良い点も多い。
974:名無しさん必死だな
09/07/09 01:42:19 XZrdfEmt0
>>956
バグ発覚後も順調に売れてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
二週目19000だろｗｗｗ
追加出荷もほぼ全部売れてるなこりゃｗｗｗｗｗｗ
975:名無しさん必死だな
09/07/09 01:43:02 a658Li74O
>>956
お前、それだけ言うなら沢山あるという説明が出来るんだろうな？
976:名無しさん必死だな
09/07/09 01:43:18 oR24NeA70
>>967
PS2だったら、普通に埋もれてそうなタイトルじゃない？
タイトルがそろってないPS3ならそれなりに売れるだろうが、
PS3であっても、他のタイトルがそろってきたら埋もれそうな
ソフトだと思うのだけど。何か目新しさある？
977:名無しさん必死だな
09/07/09 01:43:27 g6roZRFa0
結局wiiサードは価格が高く、なおかつ当たり外れのムラが大きいから
ハズレ確率の低い任天ソフトに行っちゃう仕組み
978:名無しさん必死だな
09/07/09 01:43:57 m6r8WQXz0
>974
ネット対応ハードは小さいバグはパッチで直るからね
ジャンラインとかカルドみたいにどうしようもないバグでない限り
パッチで直せないハードは大変だろうけど
979:名無しさん必死だな
09/07/09 01:44:06 9xEppuu50
>>976
Wiiでもコレシカナイはずだったんだけどねぇ
需要が初めからなかった
980:名無しさん必死だな
09/07/09 01:44:26 G3CKtsk/0
いまだにマルチでPS2に大敗北してるWiiが何言ってるの
981:名無しさん必死だな
09/07/09 01:44:30 9x45KsOW0
>>974
バグがあるギャルゲーが売れまくるＰＳ３市場って・・・
982:名無しさん必死だな
09/07/09 01:45:05 9xEppuu50
>>980
そういや最近PS2批判って
これっぽっちも聞かなくなったな
不思議だねぇｗ
983:名無しさん必死だな
09/07/09 01:45:12 vViOI0MsP
>>967
で、このスレにも多いらしい押し入れか埃かぶってるWii持ちのゲーマー様は
神サード様のアークラ買ったの？
984:名無しさん必死だな
09/07/09 01:45:49 9xEppuu50
>>983
埃被ってるのに
買うわけねーよ
RPGなんかわざわざWiiでするもんじゃねぇ
985:名無しさん必死だな
09/07/09 01:46:06 K+GBNVZF0
>>974
なんでそんな根拠も無いことｗ付きでいえるのか
986:名無しさん必死だな
09/07/09 01:46:41 G3CKtsk/0
バグならスマブラにもリゾートにも零にもFBにもあったね。
987:名無しさん必死だな
09/07/09 01:47:24 XZrdfEmt0
>>976
まるでWiiにPRGのタイトルがそろってるからアークライズは売れなかったみたいな書き込みなんだがｗｗｗｗｗｗ
正気かｗｗｗｗｗｗｗ
988:名無しさん必死だな
09/07/09 01:47:33 c08jESMU0
こいつ生粋じゃねぇかよｗ NGNG。
989:名無しさん必死だな
09/07/09 01:47:39 m6r8WQXz0
零のバグはかなり深刻だったけどな
同じ年なら家計簿もあったな
990:名無しさん必死だな
09/07/09 01:47:49 yy96wdRM0
>>981
バグない良ゲーが売れないwiiが悲惨なだけだね
煽りにもならんよ
991:名無しさん必死だな
09/07/09 01:47:53 oR24NeA70
>>979
そうそう。Wiiじゃより一層そんな普通のPS2ライクなソフトは売れないでしょ。
単純に、PS2風のゲームの需要が落ちているだけじゃないかと。
PS3の方に、そうしたユーザーが偏っているとは思うが、確実に
PS2よりも減っているわけで、そっちに逃げ込んだとしても、
PS系サードが増えてきたら圧倒いう間にレッドオーシャンだよ。
992:名無しさん必死だな
09/07/09 01:47:57 DfS8cl7dO
ロロナが爆死じゃないと言い張れるＰＳＷだからしょーがねーべｗｗｗｗｗｗｗｗ
993:名無しさん必死だな
09/07/09 01:48:21 m6r8WQXz0
そういえば生豚こなくなったな。コテやめたのかｗ
994:名無しさん必死だな
09/07/09 01:48:23 C/iDi0mH0
>>979
フラジールが死んだ頃の時点で死兆星見えてたし
995:名無しさん必死だな
09/07/09 01:48:23 a658Li74O
>>981
ホント豚って猿真似しか出来ないよねw
ロロナロロナロロナ…笑える
996:名無しさん必死だな
09/07/09 01:48:27 RACFDSqeO
>>983
ゴメン。絆の方を買ったんだ･･････
997:名無しさん必死だな
09/07/09 01:48:45 6bbDsfZB0
サード伐殺王任天堂Wii百四十殺目
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
998:名無しさん必死だな
09/07/09 01:48:49 9xEppuu50
>>991
PS2ライクなウイイレやパワプロや無双やMGS
この辺が他ハードでも売れてないなら通用する話だね
999:名無しさん必死だな
09/07/09 01:49:03 WtL9B67j0
俺はスマブラＸが容量主義に走ったのは許せない。
２層を使ってまでやる事じゃなかった。
ってかそんな大容量主義とかWiiじゃ要らないよDVD１層の容量使い切るぐらい使うのだって無駄だと思ってるのに。
1000:名無しさん必死だな
09/07/09 01:49:11 XZrdfEmt0
>>986
つーかパッチで対応できないWiiではバグは致命的だが
他のハードは違う
それはもうWiiというハードのせいであり、立派な参入障壁の一種でもある
1001:１００１
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