Xbox360には今後10万以上売れるソフトは無い 2爆死at GHARD
Xbox360には今後10万以上売れるソフトは無い 2爆死 - 暇つぶし2ch650:名無しさん必死だな
09/08/08 18:10:19 f8nVgbkD0
大方の予想通り、ドリクラ9 VS FF13になったな
天下分け目の決戦だ!

651:名無しさん必死だな
09/08/08 20:31:52 0mvvvqxS0
ドリクラ買うのってやっぱりアイマス買った奴らか?
DSの発売が9月じゃなかったっけ。

652:名無しさん必死だな
09/08/08 20:49:28 qKcqEabF0
どっちかっていうとアイマスも買ったギャルゲユーザーじゃね?
育成ゲーじゃない時点で自分は興味ナス。

653:名無しさん必死だな
09/08/09 09:22:00 Jij8xOJC0
ドリクラは典型的なキャラ系恋愛ゲーやね。
アイマスユーザーとD3層、ギャルゲー層をメインにJRPG層も少しでも取れればという感じ。
和ゲーでマシなのがこれくらいしか無いからね。局地需要はそれなりに発生するかと。
とはいえGOW2でも初動5万行かない市場状況で、過度の期待はできないが。

654:名無しさん必死だな
09/08/09 17:50:11 J3DnKKtBO
まるで成長していない…って安西先生なら言いそうな売上だな

市場が大きくなってないどころかRPGラッシュがなかった事になって、ショパンの頃に逆戻りした感じ

655:名無しさん必死だな
09/08/09 20:32:13 kMJ2qZOd0
PS3のネガティブキャンペーンに忙しいんだろ

656:名無しさん必死だな
09/08/09 21:37:54 u6mi85N10
一般人に売れそうな独占タイトルがフォルツァ3しかないのがな
本体も週3千まで落ちてるし
サンケタンも見えてきた

657:名無しさん必死だな
09/08/09 21:41:15 danH2RJE0
本体はまああれだ、コピー対策されてシナ人が買わなくなったから・・・

658:名無しさん必死だな
09/08/09 22:45:23 5w2xasj20
フォルツァ売れないだろ・・・、出来はいいと思うけどさ。

659:名無しさん必死だな
09/08/09 23:44:44 OOctVFKm0
>>656
フォルツァ3が一般人に売れそうとかどれだけお花畑脳してんだよwww

660:名無しさん必死だな
09/08/10 08:47:52 VKwwYhTb0
フォルツァは3万本しか売れてなくて、あとは本体に無理矢理同梱して本数稼いだだけだからねぇ

661:名無しさん必死だな
09/08/10 12:04:08 e8Lwtldn0
フォルツァはバンドル効果で1万本くらいなら伸ばせる可能性もあるけど、
プラコレ待ちもいるだろうしね。
プラコレ化が早まった影響で、待ちに入る層が増えるという悪影響まで出てきてるんじゃないの。
MSKKはその場の事しか考えないから・・・・

662:名無しさん必死だな
09/08/10 12:26:00 S8X/5eYk0
悪しき前例作ったメーカーがありましてね・・・

663:名無しさん必死だな
09/08/10 12:37:06 xqiyaJIM0
サルゲッチュ ベスト化で検索!

664:名無しさん必死だな
09/08/10 15:30:36 l00iNZyCO
前例が有るのに同じ失敗をするなんて馬鹿だろ

665:名無しさん必死だな
09/08/10 15:41:39 fUr8yHD30
プラコレ待たなくても速攻値崩れするからなぁ

666:名無しさん必死だな
09/08/10 19:46:33 VscCQHql0
インアンとラスレムは悲しかった。

667:名無しさん必死だな
09/08/11 10:26:52 FD0MCo9PO
ワゴンに入るまでの早さと言ったら

668:名無しさん必死だな
09/08/11 21:25:34 5nTUcZ4C0
MH3の陰に隠れてマグナ2もひっそり4割引きw
さすが10万越え狙いのタイトルは凄まじいな。

669:名無しさん必死だな
09/08/11 21:28:25 tfq/ZN3h0
BDの最新規格には「BD-Live」という、ネット上からコンテンツをダウンロードできる機能がある。
BD-Live機能を利用したサービスをDMMが開始する。無料配布される専用BDを対応プレイヤーで
使用することで、インターネット上から各種コンテンツをダウンロード購入できるという内容だ。

現在PS3に対応しており、PS3でアダルトビデオがダウンロード購入可能になる。
詳細は以下のサイトで。
URLリンク(www.new-akiba.com)

DMM.TV for Blu-ray Disc
URLリンク(www.dmm.com)
アダルト - DMM.TV for Blu-ray Disc
URLリンク(www.dmm.co.jp)
BD-Liveを使った配信、PS3向けに開始 -AV Watch
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

670:名無しさん必死だな
09/08/11 22:23:46 kvbhuos20
最速といったら、ショパン、ロスオデの2トップだろww

671:名無しさん必死だな
09/08/11 22:37:52 /ddZB9qZ0
マグナカルタ2の1週間より早かったの?

672:名無しさん必死だな
09/08/11 23:53:49 kvbhuos20
マグナカルタ2を安くしたとこって
TOVを3980円で売ったとこと同じなんでしょ?
いくら糞ゲーとはいえ、流石に1週間はありえない

673:名無しさん必死だな
09/08/13 01:09:52 F7qcX8Im0
5万出荷の初週3.8万だからな。値下げはありえない
TOVの時もそうだったけど何が狙いの値下げなんだか…ただ入れすぎただけ?

674:名無しさん必死だな
09/08/13 01:26:21 ODvoAuVT0
マグナ2は予想より伸びてきたな・・・
6万超える可能性も出てきた。
やっぱりJRPGユーザーの需要は侮れないという事か。
GOW2と比べても予約ではほぼ倍くらいの差があったのに。
下手したら最終売上はほとんど変わらんで、これ。
これ見る限りやはり360の主要客層、売上の生命線はJRPGだわ。

独占RPGをどんどん取って来ないMSKKはアホやね。

675:名無しさん必死だな
09/08/13 01:30:57 F7qcX8Im0
とは言え長期開発がマストなRPGで5,6万はちょっとなぁ…
これ4年かかってるんでしょwこれでも

676:名無しさん必死だな
09/08/13 01:58:25 83LdJtqu0
>>673
お盆過ぎると売れなくなるからってのが理由らしい
だからその前に安くしてでも掃けようという訳
モンハンやGOW2も同じ理由。モンハンは出荷数も半端じゃないから
更に安くせざるを得なかったということ

677:名無しさん必死だな
09/08/13 02:07:44 F7qcX8Im0
でも他で中古売るほうが高くなるような値段はちょっと普通じゃないよなぁ

678:名無しさん必死だな
09/08/13 02:11:26 83LdJtqu0
それだけ在庫を残すのが怖かったんだろ
なんたってビッグカメラってブラック企業でしょw
しらんけど

679:名無しさん必死だな
09/08/13 17:31:16 lzDhOqo20
GOW2の7万出荷は適正だと思うがね。
お盆控えて品切れするよりはマシ、実際一月くらいで問題無く捌けるペースだし。
MSKKとしては珍しくマシな判断したというか、予想より伸びなかったんで結果丁度良い
按配になったって感じなんだろうが。
モンハン3も一月分で丁度良いくらいだと思うがね。
どの道2、3ヵ月後には問題無く捌けてる。

680:名無しさん必死だな
09/08/13 18:50:23 ZPPOGLVd0
このスレでは10万いかないならどーでもいいことだな


681:名無しさん必死だな
09/08/13 21:36:10 F7qcX8Im0
このままだとギアーズ最終6万届かないかもな…
ここまで超初動とは思わなかった

682:名無しさん必死だな
09/08/13 21:49:04 BBTs8fBc0
一本もないな

683:名無しさん必死だな
09/08/13 22:12:50 CwI8c9gV0
>>20のレスがむなしい。

684:名無しさん必死だな
09/08/14 04:00:04 ZEPLhbw40
ここの必要性が増しました。

685:名無しさん必死だな
09/08/14 05:04:45 MiF/HGf80
まだなのー?
1本くらいあるだろ1本くらいさー、ねぇ。

686:名無しさん必死だな
09/08/14 07:14:24 wn5Y48c40
TGS前のカンファレンスでヒゲゲーが来ればこのスレ終了
来なければ「大丈夫?」スレ終了

687:名無しさん必死だな
09/08/14 09:13:26 TIShg6r4i
このスレ、既にボクサーの関心薄いんじゃね?
ボクサーのレスがあまり無い様にみえるぞ

まぁ箱の心配してくれて有難いけどな~

688:名無しさん必死だな
09/08/14 14:37:47 XjcmpUxU0
>>686
今の坂口に絶対10万売れる安心感は皆無
下手するとロスオデから更に下げる
肝心のゲームの評価が付いてきてないからねぇ、あの人は

689:名無しさん必死だな
09/08/14 17:03:50 wn5Y48c40
>>688
ダウト~

690:名無しさん必死だな
09/08/14 17:13:04 wn5Y48c40
54万台のころ10万本売り上げたロスオデ
評価がめちゃくちゃ悪く、2008年上最悪のRPGと言われたラスレム 90万代で15万

ダウト~


691:名無しさん必死だな
09/08/14 18:04:13 XjcmpUxU0
本体20万台で出たブルドラ・・・20.3万
                   ↓
本体50万台で出たロスオデ・・・11万

だけどね
DSの例も挙げようか?w

692:名無しさん必死だな
09/08/14 18:17:39 wn5Y48c40
>>691
何の反論にもなっていない・・・

693:名無しさん必死だな
09/08/14 18:24:28 WV36fR/n0
坂口はWiiに逃げたんじゃないか。
板垣は途中で投げたかもw
まあTGSで名前が出てくるかどうかだな。

694:名無しさん必死だな
09/08/14 18:29:09 2blNt1hg0
2ちゃんでダウト使う奴は例外なくイタイ

695:名無しさん必死だな
09/08/14 18:44:37 wn5Y48c40
「10万いける安心感はない」なんて抽象的も甚だしい主張に
具体性を求めるのは酷すぎるだろ

オールドタイプ・同梱なし・CMも深夜と朝にちょっとだけでロスオデが10万売れた頃の2倍以上のパイ
ワーストRPGラスレムでも15万売れた市場で
坂口の新作が10万いかないことはまず考えられない

「ユーザーが離れてるから無理」って反論は
ソフトじゃなくユーザー個人個人の話に焦点が移ってるから論外だし
「RPGユーザー取り込んだから無理」って反論も
「SO・TOともに販売本数減らしてるのに取り込んだってマジで言ってんすか」ってことでこれまた論外だしw

やっぱ、坂口が来たらこのスレ終了
来なかったら大丈夫スレ終了でFAw

696:名無しさん必死だな
09/08/14 19:26:12 crBykMEa0
だからドリクラが行くっていってんじゃん

697:名無しさん必死だな
09/08/14 19:32:25 qIA5hO2+0
でもまあ売上の平均数は上がってきてるよな、
思考停止で片っ端から買ってるユーザー結構多そうw

698:名無しさん必死だな
09/08/14 20:54:00 XjcmpUxU0
>>695
本体が2倍で売上が必ず、増えるんならGOW2やらマグナ2やら
最近のタイトルがもっと売れてなきゃおかしいけどな。
そんな単純な話じゃない。
実際にはそんなに稼働台数が増えてないって事だろ。

ロスオデにしたって事前では15万程度は行くだろうという見方も多かったが、
実際は初動ではAC6やHALOにすら負ける始末。
ハードが増えて必ず売上が伸びるんなら、FF9や12は何で伸びなかったのか。
ブルドラパック買った連中が今どれくらい稼動してるか疑問って話。
ところで、

>「SO・TOともに販売本数減らしてるのに取り込んだってマジで言ってんすか」ってことでこれまた論外

これの意味が良く解らんのだが。
取り込んだってのは俗に言うのはブルドラ・ロスオデで坂口の信者はほぼ取り込んだ、
インアンやSO4でAAAファンは取り込んだ、だからもう伸び代は無いと、こういう事だろ。
ブルドラ・ロスオデで買ってない客は坂口が今後何出しても買わんだろうし。
RPG客層増やすんなら、他のシリーズとかファン層を取ってこなきゃ増えないって事じゃないか。

699:名無しさん必死だな
09/08/14 21:01:28 Guwzr6C80
もう弾がねえぞ!どうするボクサー!

700:名無しさん必死だな
09/08/14 21:07:09 Dvkfz2YM0
>>698
「未だ」100万であり、PS2と比べるのはナンセンス
で、「稼働率」だっけ?んなもんどうやって求めるの?推測ですか?
GoW2やマグナ2?どっちにも「売れない理由」を付けるのはたやすいが

取り込んだって、これも推測だな
AAAファン、坂口ファンの全体数もわからないのにさ

んで、仮に取り込んだとしよう
それこそ10万売れるじゃん
墓穴掘ってんじゃねーぞっていう



701:名無しさん必死だな
09/08/14 21:19:30 lDrV4zM60
「普段はやらないけど360だけでしかできない大作ゲームがでたら買う」みたいな層もいるかもしれんし
稼働率とか言ってるんじゃ話は進まんわな

ソフト売上の話をするのなら、過去を踏まえて数値を出すしかない
稼働率とか360売りましたとか故障で買い替えがどうとか、そんなのまで考慮に入れたら「10万以上売れない」って断言なんて到底出来るわけもない

702:名無しさん必死だな
09/08/14 21:23:57 lDrV4zM60
「今後10万以上売れるソフトはない」スレであって
「大作RPGが出ても買う人数は10万人に満たない」スレではないからね

結果、今まで10万は売れてきた国産のRPGが出るかってことに終始するわな


703:名無しさん必死だな
09/08/14 21:35:50 +sGQxBMO0
【2009年発売日確定タイトル】
08/27 F.E.A.R.2
08/27 DREAM C CLUB (ドリーム クラブ)
08/27 メモリーズオフ6 Next Relation
08/27 メモリーズオフ6 ~T-wave~
08/27 メモリーズオフ6 ~T-wave + メモリーズオフ6 Next Relation ダブルパック
09/17 ベルベットアサシン
09/17 FUEL(フューエル)
09/17 ニード・フォー・スピード シフト
09/17 ターミネーター サルベーション
09/24 Halo3:ODST
09/24 Halo3:ODST コレクターズパック
10/01 クロスエッジ ダッシュ
10/01 真・三國無双 MULTIRAID Special
10/15 シュタインズ・ゲート Steins;Gate
10/15 UFC 2009 Undisputed
10/15 NBA2K10
10/15 NHL2K10
10/22 FIFA10
10/22 Forza Motorsport 3
10/29 ベヨネッタ
10/29 鉄拳6
11/05 コリン・マクレー ダート2
11/05 NBAライブ10


704:名無しさん必死だな
09/08/14 21:38:17 crBykMEa0
メモリーズオフは1つにまとめた方が良くね?
なんか切ない

705:名無しさん必死だな
09/08/14 22:33:00 HZJkd+GBO
モンハンは箱ででたら10万行くと思いますか?



まあありえない話してもしゃーないけどさ。

706:名無しさん必死だな
09/08/14 22:35:02 SXHBcNyX0
売れて15万位じゃないかなと。

707:名無しさん必死だな
09/08/15 00:53:27 rcBAB+D90
>>703
ない、まったくない
ベヨネッタ、鉄拳6あたりのが独占ならいっただろうがマルチだし
HALO3:ODSTもギアーズ2みるにまずいかない
というかこのラインナップでは本当にドリクラが一番売れそうな気がしてきた


708:名無しさん必死だな
09/08/15 04:09:40 P7GBnaB/0
つかなんでインアンラスレムが10万いけたんだろうな
そっちのが不思議だわ。初動もテイルズよりいいしイミフ

709:名無しさん必死だな
09/08/15 08:30:45 WMBmS8FB0
スクエニのJRPGだからに決まってるじゃん
あの当時はまだスクエニは期待されてたんだぜ?

710:名無しさん必死だな
09/08/15 16:45:03 ZdRwyfde0
360は壊滅的にソフトが売れないからな

711:名無しさん必死だな
09/08/15 17:17:31 C1+1ZpM30
>>708
TOVの初動は実力通りじゃないからねぇ。
品切れ無かったら12-3万くらいは行ってたかと。
インアンはSO4も見込んだAAA効果、ラスレムもその恩恵。

>>707
ODSTは3-4万行けば良いとこだろね。HALO3購入者の4割くらい。
その中では普通にドリクラが一番売れるよ。
GOW2が伸びなかったから、ドリクラがトップに繰り上がり。

それから鉄拳は独占だろうが売れないと思うね。
765はTOVの件で完全に信用失ってる。PS3版と相当差が付くと思う。

712:名無しさん必死だな
09/08/15 17:21:18 Qwe6KSB10
これから360でゲーム作る人たちは
10万本以下の売上数で飯食えるだけの利益を出さなきゃならないのだろ?

きっついなぁ

713:名無しさん必死だな
09/08/15 17:22:18 IGQ0ena60
ドリームクラブが10万行くでしょ
かなり盛り上がってるし

714:名無しさん必死だな
09/08/15 17:22:56 Qwe6KSB10
>>713
普通に無理

715:名無しさん必死だな
09/08/15 17:39:33 i+DgcT+0O
EoEなら国産RPGだしAAA信者が居るからギリギリ10万ぐらい狙えそうだけど
ドリクラは5万も怪しいだろ、アイマス層からのウケが悪いし

716:名無しさん必死だな
09/08/15 17:40:52 C1+1ZpM30
>>713
絶対無いとは言い切れないけど、他のタイトルの売上見ると厳しく見積もらざるを得ない。
そもそも初動命の(と小売が見なしてる)ギャルゲをどれだけ小売が入荷してくれるか。
初動が売れても入荷ストップされて後中古で回すから、
といういつものパターンやられたらそれで終わり。

ドリクラの10万は今現在の360の落ち込んでる市場考えたら正直革命的なくらいの数字。
アイマス買った層+D3層+さらにJRPG層や他のギャルゲやSTG層まで取り込まないと
達成は出来ない数字かと。

717:名無しさん必死だな
09/08/15 17:45:12 C1+1ZpM30
10万行くには初日で5万、初週7万くらいは行かないと難しい。
予約数的には射程圏内ではあるけどね・・・・
GOW2よりは上なんで。

初日から予想以上の数字を出して、売れてる内にリピートをドーンと出荷。
これしか売る方法は無いかな。
D3が初回どれくらい出すのか知らないけど。

718:名無しさん必死だな
09/08/15 19:29:33 fXLrEuGP0
アイマスが10万本売ったといっても廉価版込みだしイコールドリクラじゃないからなあ。
9月にはアイマスDSがあるし、半分取り込んだらまずまず。
最終いって7~8万本ぐらい。

719:名無しさん必死だな
09/08/15 19:35:58 f4oRzZ2W0
ほかのが超初動型なのに対し、アイマスだけは廉価版もジワ売れしたりと長期的な売れ方したからな
ドリクラもそうなれば10万が見えてくるかも

720:名無しさん必死だな
09/08/15 19:54:05 pH04uEMB0
>>715
お水的なファクターにマイナスイメージ持つヲタもいるだろうし。
ターゲットとして想定している層がどれだけ食いつくか未知数だな。

721:名無しさん必死だな
09/08/15 20:23:33 C1+1ZpM30
>>718
DS版のアイマスはあまり関係無いと思う。
3週間空いてるし、PSPのように3本出す訳でも無い。
その手のコアユーザーなら欲しい物なら金出すのに躊躇する事は無い。

722:名無しさん必死だな
09/08/15 20:30:52 fXLrEuGP0
酒とキャバクライメージがどれだけマイナスに働くかでしょ。
グラフィックはいいけどゲームとしてはアイマス以下のようだし。

723:名無しさん必死だな
09/08/16 09:36:59 QWOT2TQg0
売れないからな
それがいけない

724:名無しさん必死だな
09/08/16 10:02:34 fVxBJjp7O
360は100万台越えたし
超初動型時代は終わったろ

725:名無しさん必死だな
09/08/16 11:21:52 awhdHviy0
超初動型どころか初動すら無くなってきたな
すぐ値崩れするからみんなワゴン待ち

はっきり言って良くない傾向

726:名無しさん必死だな
09/08/16 12:27:30 4WgfXt+20
マグナカルタ2が4割引。
すぐに値崩れするね。

727:名無しさん必死だな
09/08/16 22:19:01 P8XgVpKc0
10万以上売れるソフトがあるかどうかじゃなくて

欲しいソフトがあるかどうかで選べよ

728:名無しさん必死だな
09/08/16 22:36:54 py9OzHto0
欲しいソフトがあるかどうかで選んだ結果が
買うやつがもう10万もいないってことだろ

729:名無しさん必死だな
09/08/17 00:33:25 YTmbiJG3O
>>727
欲しいソフトがないから10万売れないんだよ。

730:名無しさん必死だな
09/08/17 01:07:30 bSzSJjGf0
面白いゲームがたくさんあるから
分散してるだけだろ

731:名無しさん必死だな
09/08/17 01:13:01 ariutnSn0
分散というほど売れてないという

732:名無しさん必死だな
09/08/17 01:14:30 YTmbiJG3O
>>730
それはないな…


733:名無しさん必死だな
09/08/17 01:20:34 OOkJcevLO
売れた100万台のうち稼動してるユーザーっていくらくらいなんだろな?
故障とかしたりして○台目っていう人もいるだろうから50万人くらいか?
10万本売れるには5人に1人は買わないといけないわけだろ?厳しいよな・・・jk

734:名無しさん必死だな
09/08/17 01:26:11 UsYndBVF0
今後10万が狙えるのは、
MGSRとFF14ぐらいかと。

735:名無しさん必死だな
09/08/17 01:26:20 rBQTj5KI0
>>705
インアンが独占でやっと10万超えるぐらいなのにPS3とマルチじゃそっちに取られるでしょ

736:名無しさん必死だな
09/08/17 01:28:11 eG/Roefm0
FF14って出るとも決まってないし
出てもPS3とマルチじゃいかないだろオンラインだから
MGSRもMGS4程売れないだろうから苦しい
MGSユーザーは4で大体PS3持ってるだろうし

737:名無しさん必死だな
09/08/17 01:59:14 dgY6fsFS0
もうとっくに結論でてるのになんでこのスレダラダラ続けてるんだ?

738:名無しさん必死だな
09/08/17 02:06:43 Ugt6QpvDO
だな
俺箱ユーザーだか正直売れなくてもいいしw

739:名無しさん必死だな
09/08/17 02:16:28 g5mMm0VyO
10万いきそうなの軒並みマルチだな

740:名無しさん必死だな
09/08/17 04:44:13 ariutnSn0
>>733
年間ソフト売上から考えると大体5-60万人くらい。
タイレシオ3でそれくらいだな。
どんなに多く見積もっても70万は行かないかと。

今年は年間200~230万くらいは売るとは思うが、廉価版とかの割合が増えてるしなぁ・・・
儲けは少ないし、売上自体があまり伸びてない。
普通60~70万台稼動してたら10万本なんて年に5本くらいは普通に出ても良いんだがな。
原因としてはマルチタイトルの売上をPS3に取られてる、プラコレ乱発で待ちが増えた、
洋ゲーはアジア版とか買って国内の売上に全く貢献しないエセユーザーが未だにいると、
こんな所なんだろうケド。

741:名無しさん必死だな
09/08/17 05:39:11 H5qZlN1rO
ロスプラ2は10万いくんじゃない?

742:名無しさん必死だな
09/08/17 07:53:42 YTmbiJG3O
>>741
何度ループさせるんだよ。
他にないのかよ…

743:名無しさん必死だな
09/08/17 08:15:37 mwq5gvVz0
人によるんだろうが
アイマスDS俺はあの女装男のせいで興味が薄れた。
ラブプラスに行くわ

744:名無しさん必死だな
09/08/17 08:18:23 OywHe6280
とりあえず買う予定なのはFIFA10とForza3ぐらいかな
あとはプラコレのCoD4とL4Dも買うかも

どうせ海外分で箱は生存可能だし国内はゆっくりと地道に
成長してけばいいよ

745:名無しさん必死だな
09/08/17 09:22:55 e2cOtwFK0
>>743
俺も同感
変な方向に行ってるよあれは
もともとオタクの為のゲームだけど
オタクの中でもまたジャンルを先鋭化していくとなると正直ついていけない人も出てくるだろうし
俺もあの手合いにはついていけない
あれが普通に女の子なら何の問題もなかったんだが…

746:名無しさん必死だな
09/08/17 12:27:23 YTmbiJG3O
>>744
むしろ国内は後退してるぞ。
昨年のJRPGで盛り上がってた勢いも完全に途絶えたしまった。
もうこの先10万本売れるタイトルすら見えてこないし。

747:名無しさん必死だな
09/08/17 12:31:06 QLAIfDA3O
L4D2が日本先行販売だからもしかしたら…


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