09/06/21 00:28:16 GSuZKpflO
>>528
ドラクエは６→７→８→９でいずれも４、５年開いてるな
534:名無しさん必死だな
09/06/21 00:28:50 ZfjvKwr00
>>532
セガの実績は10年は続く万年赤字なわけだが。
何が言いたいんだ？ｗ
535:名無しさん必死だな
09/06/21 00:29:55 MqBMQY/XO
コナミは一部の穀潰しを切れば他は堅実。
セガはセガだからどうしようもない。
536:名無しさん必死だな
09/06/21 00:30:20 Tu13qSLO0
>>534
利益を基準にするなら海外メーカーはUBI以外全滅なんだけど。
537:名無しさん必死だな
09/06/21 00:31:29 GxloCY1d0
>>534
赤字だというなら、Ｕｂｉを除く海外サードは赤字で総崩れですが。
セガは赤字だから駄目というなら、海外サードはどれもこれも駄目ということだな
538:名無しさん必死だな
09/06/21 00:31:53 ZfjvKwr00
>>533
ああ、そうなのか。
ＦＦ１３は発表からが長いから目立ってるだけなんだな。
どっちにしろ話題にしてたときと今じゃ
ユーザーの環境が変わってるな。
俺の学生時代で考えると、どうなってたのか想像出来んな。
539:名無しさん必死だな
09/06/21 00:33:38 ZfjvKwr00
>>536
>>537
セガの赤字をそんじょそこらの赤字と同じと考えるなら
お前は頭がオカシイ人という事になるがなｗ
540:名無しさん必死だな
09/06/21 00:34:31 Tu13qSLO0
>>539
具体的にどう違うのか教えてください。
541:名無しさん必死だな
09/06/21 00:35:50 ZfjvKwr00
>>540
まず期間の長さ。とか
事業規模の縮小をどんどんしている事。
つーか、バカなの？ｗ
542:名無しさん必死だな
09/06/21 00:36:19 PDABINrQO
海外メーカー潰れてHDソフト出なくなったら困るんだけど…
wiiやるもんねぇ…
543:名無しさん必死だな
09/06/21 00:36:57 Tu13qSLO0
>>541
バカは君ですよ。
結局を反論できないと煽ることしかできないんだから。
544:名無しさん必死だな
09/06/21 00:38:59 MqBMQY/XO
まあFF13は売れるでしょ
買わないとPS3を買った理由が消える人も多そうだし
545:名無しさん必死だな
09/06/21 00:40:13 ZfjvKwr00
つーか、頭悪い事をわざわざ強制されると眠くなるな。
脳にも悪そうだし。
つーわけで、俺はあんまり教えてください系には
答えないと言う事を前もって伝えておく。
546:名無しさん必死だな
09/06/21 00:41:00 Tu13qSLO0
>>545
結局反論できずｗｗｗ
真正のバカｗｗ
547:名無しさん必死だな
09/06/21 00:41:22 GxloCY1d0
>>539
EAの赤字額は2007年度だけでマイナス4.87億ドル（マイナス487億円）
セガ2005年度から2008年度までの赤字額は111億円
さ、どう違うのか答えてもらおうかね
548:名無しさん必死だな
09/06/21 00:41:41 ZfjvKwr00
>>543
火病るのはいいから>>541は理解できたのか？
549:名無しさん必死だな
09/06/21 00:42:03 GSuZKpflO
>>545
君が最初から具体的に話してくれればいいだけですよ
550:名無しさん必死だな
09/06/21 00:42:43 Tu13qSLO0
>>548
その前に>>527に答えてくれない？
551:名無しさん必死だな
09/06/21 00:44:00 GSuZKpflO
>>548
すると、長期間赤字続きで規模も縮小してるEAもマズイな
552:名無しさん必死だな
09/06/21 00:44:06 H3kqbiDZ0
任天堂が国内含め、世界各地で猛威を振るってるからガラパゴス化とは言えんだろ・・・
553:名無しさん必死だな
09/06/21 00:44:14 ZfjvKwr00
>>547
期間が違う。
事業を長期に渡って縮小し続けている。
一度や二度の失敗とは意味が違う。
常態的に事業としての問題点を克服出来ていない会社の証明になる。
554:名無しさん必死だな
09/06/21 00:45:31 ZfjvKwr00
>>550
答えるも何も質問してねーじゃんｗ
バカだろ。
つーか、お前はより一層バカっぽいから相手にすると眠いんだわｗ
555:名無しさん必死だな
09/06/21 00:46:27 Tu13qSLO0
>>554
つまり同意してくれウわけね。
ガラパゴスじゃないってことに。
結論が出たようで。
556:名無しさん必死だな
09/06/21 00:47:43 GxloCY1d0
>>553
セガだって毎年赤字出してるわけじゃないですが。黒字の年もあるんですけど
557:名無しさん必死だな
09/06/21 00:49:18 ZfjvKwr00
>>555
俺は任天堂が成功してるから
ガラパゴスじゃないって話をしてないしｗ
お前は眠いからこれまでという事でいいよ。
つーか、絡んでくるなｗ
558:名無しさん必死だな
09/06/21 00:50:21 Tu13qSLO0
>>557
お前は何が言いたいのか？
スレタイ読めるのか？
もしかして日本人じゃないの？
559:名無しさん必死だな
09/06/21 00:50:56 ZfjvKwr00
>>556
アーケード事業の話とか持ち出すなよ？
あと、脱線するだけなんで
細かい薀蓄の揚げ足とかもいらないからなｗ
560:名無しさん必死だな
09/06/21 00:51:26 H3kqbiDZ0
ガラパゴス化する（であろう）日本のゲーム市場（俺の予想で）ってことかｗ
561:名無しさん必死だな
09/06/21 00:51:49 VcVO2cS10
>>558
ID:ZfjvKwr00は昨日から居る
「ガラパゴス化＝シーラカンス、進化がとまってる」
の人だから…
562:名無しさん必死だな
09/06/21 00:52:36 Tu13qSLO0
>>561
つまり日本語がわからないキチガイってことか。
563:名無しさん必死だな
09/06/21 00:52:37 gIHVWSUn0
ゲハでは大儲けサードとか言われてる海外サードは大半は桁違いの額の赤字
逆に世界で一番赤字抱えてるとか言われてるセガは
海外のキチガイみたいな額の赤字抱えてる連中に比べてばそこまで酷くは無い
564:名無しさん必死だな
09/06/21 00:52:38 ZfjvKwr00
>>558
なんで絡んでくるんだよ？ｗ
ウゼーｗｗ
進化スレにいたなー
巣に帰れよｗ
565:名無しさん必死だな
09/06/21 00:53:31 Tu13qSLO0
>>564
おいおい。
キチガイこそ帰れよ。
日本語読めないんだろ。
566:名無しさん必死だな
09/06/21 00:55:18 GxloCY1d0
>>559
コンシューマ事業の話ですけど。それ以外を含めるならセガは去年以外黒字です
EAは2005年度をピークに、利益は下がりはじめ、去年の赤字額はさらに増えて1000億円の
赤字ですよ。EAの過去の利益をこの2年でほぼ吐き出してしまった計算です
567:名無しさん必死だな
09/06/21 00:55:19 ZfjvKwr00
>>563
そういうビジネスモデルに依存してるんだよ。
日本とは違うんだよ。
ハイリスクハイリターン戦略をしくじっただけ。
セガと比べるなら他の和サード。
桁違いの失敗とわかるだろう。
568:名無しさん必死だな
09/06/21 00:56:53 Tu13qSLO0
駄目なビジネスモデルだな。
569:名無しさん必死だな
09/06/21 00:57:03 gIHVWSUn0
セガは規模が縮小してるからダメとか言ってたのに
EAが博打体質で大失敗するのはOKなんですか
体質でも赤字額でも比べるなって言うのなら、何をもって国内批判してんだ
こんな奴がゲハで幅利かせてるんだから困ったもんだ
570:名無しさん必死だな
09/06/21 00:57:14 BPO6ADIU0
CESAみたいな糞組織あるからな、もう外国には追いつけないだろな
571:名無しさん必死だな
09/06/21 00:57:16 ZfjvKwr00
>>566
一年だか一四半期だか黒字があっただけだろｗ
アーケードのおかげで生き残ってた（生き残ってねーけどｗ）
ようなもんだ。
572:名無しさん必死だな
09/06/21 00:57:17 GxloCY1d0
>>567
海外サードで唯一黒字のUbiはDSで売れるもの持ってるから。
日本と同じビジネスモデルです。
573:名無しさん必死だな
09/06/21 00:57:23 PDABINrQO
仲いいな～
574:名無しさん必死だな
09/06/21 00:58:15 rGiUAIyb0
>>559
縮小どころか拡大してんだけど
販売本数
2000 日本225万本 北米 542万本 欧州 169万本 989万本 94タイトル
2001 日本351万本 北米 850万本 欧州 264万本 1465万本 105タイトル
2002 日本244万本 北米 560万本 欧州 262万本 1066万本 106タイトル
2003 日本277万本 北米 421万本 欧州 158万本 856万本 71タイトル
2004 日本338万本 北米 453万本 欧州 387万本 1179万本 84タイトル
2005 日本420万本 北米 614万本 欧州 606万本 1640万本 122タイトル
2006 日本586万本 北米 823万本 欧州 718万本 2127万本 140タイトル
2007 日本264万本 北米1206万本 欧州1227万本 2699万本 138タイトル
2008 日本423万本 北米1249万本 欧州1273万本 2947万本 122タイトル
575:名無しさん必死だな
09/06/21 00:58:46 GxloCY1d0
>>571
2006年度と2007年度の２年が黒字です。数字弱者ですね
576:名無しさん必死だな
09/06/21 00:59:20 ZfjvKwr00
>>569
だから期間と事業の縮小を言ってるだろうがｗ
セガはハード事業も撤退してるんだぞ？ｗ
頭オカシイのか？ｗ
577:名無しさん必死だな
09/06/21 00:59:28 Tu13qSLO0
>>574
本数だけ見るとここ2･3年の市場の変化にしっかりついていってるな。
578:名無しさん必死だな
09/06/21 01:00:55 ZfjvKwr00
>>574
なんで売り上げ出して来るのか？ｗ
>>575
重箱突付き始めたなｗ
セガ信者なのか、アホなのかｗｗ
579:名無しさん必死だな
09/06/21 01:02:23 GxloCY1d0
>>578
セガの決算書も読まず、寝言ばかりほざく馬鹿に現実を教えてるだけです
580:名無しさん必死だな
09/06/21 01:02:47 ZfjvKwr00
>>577
本数だけ見ればセガは昔から優秀だろｗ
お前が「セガってすごいよな～。優秀だよな～。」
って言ったら、大抵はバカにされるよｗ
581:名無しさん必死だな
09/06/21 01:03:03 H3kqbiDZ0
>578
事業縮小してるのに、売れてる本数は増えてると
縮小の意味わかってるよね？
582:名無しさん必死だな
09/06/21 01:03:28 ZfjvKwr00
>>579
お前がバカにされるよｗ
583:名無しさん必死だな
09/06/21 01:04:31 ZfjvKwr00
>>581
頭大丈夫？ｗ
セガ社員光臨か？ｗ
584:名無しさん必死だな
09/06/21 01:04:45 GxloCY1d0
>>582
馬鹿に馬鹿にされたところで、なんとも思いませんが。現実の数字＞＞＞馬鹿の妄想ですから
585:名無しさん必死だな
09/06/21 01:07:07 hAATZQaX0
ガラパゴス的なのは、国じゃなくて「自称ゲーマー」なんじゃないだろうか。
586:名無しさん必死だな
09/06/21 01:07:28 ZfjvKwr00
>>584
現実はリストラされた社員が恨み言をほざいてるがなｗ
ホレ↓
SEGA総合】セガ Part81
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
ここから遡っていけ、カス。
それとも自分の書き込みの読み直しか？ｗ
587:名無しさん必死だな
09/06/21 01:08:09 MRdrHBGw0
アナル痴漢、洋ゲーをもっと仲間に買わせろよ
588:名無しさん必死だな
09/06/21 01:08:41 GxloCY1d0
>>586
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
はい、これ読んでね
589:名無しさん必死だな
09/06/21 01:09:04 Tu13qSLO0
基準がわからん利益でも売り上げでもないとしたら何が基準なんだろうか？
590:名無しさん必死だな
09/06/21 01:09:31 ZfjvKwr00
>>585
セガゲーマーなのか信者なのかは
昔からキチガイレベルは高いなｗ
591:名無しさん必死だな
09/06/21 01:10:07 6CJp6wm5O
最近のEAは駄目じゃね？
BFは増えすぎだし、ミラーズエッジはプロモーションしまくったわりには転けてるみたいだし、クライシスは相変わらず鳴かず飛ばずだし。
レースゲー郡もパッとしないし。主砲のアメフトゲーの人気に陰りが見え始めてるし。
592:名無しさん必死だな
09/06/21 01:11:59 abAL+wu00
>>591
EA Sports Activeが結構売れてるようで息を吹き返しそうです
593:名無しさん必死だな
09/06/21 01:12:04 H3kqbiDZ0
んで、日本市場ってガラパゴス化してるのか？
どこが？
594:名無しさん必死だな
09/06/21 01:12:45 Tu13qSLO0
>>593
どうでもいいみたい。
その話は。
スレタイ読めない人だから。
595:名無しさん必死だな
09/06/21 01:12:50 ZfjvKwr00
>>589
だから赤字期間の長さと事業の縮小を続けている期間の長さだと
何度も書いてるがｗ
596:名無しさん必死だな
09/06/21 01:13:37 PDABINrQO
>>587
奨めたけど無理だったわ
和ゲーしかやらん奴はいくら奨めても無理
597:名無しさん必死だな
09/06/21 01:14:12 Tu13qSLO0
>>595
ハード撤退直後は下がったがソフト専業になって以降はちゃんと規模拡大してるだろ。
598:名無しさん必死だな
09/06/21 01:15:31 GxloCY1d0
>>595
セガが過去５年何年黒字で何年赤字なのか知らなかった人間がね。ただの妄想だな
599:名無しさん必死だな
09/06/21 01:15:44 ZfjvKwr00
>>593
壮大に脱線してるから、ずっと遡ってレスを読めとしか言えんなｗ
重箱を突付いて脱線させる目的なのかしらないが
レスは残るので遡って読めばいいだけ。
これが会話と違って良いところだな。
ペテン的な会話をする奴の糞技が一つ減るわけだ。
600:名無しさん必死だな
09/06/21 01:16:15 e2C6hHhCO
新キャラはワラタロリベアナルあたりにならってガラパゴスくんorシーラカンスくんあたりが妥当だろうか
601:名無しさん必死だな
09/06/21 01:16:16 tQU6ymvb0
>>585
確かに2Dシューティングや格ゲーの先鋭化はガラパゴス的と言えるかもな。
縮小しながらも市場として成り立っているという点でも。
まぁ北米でのFPSのような市場の壊れ方に比べたらマシと言えるのかもな。
602:名無しさん必死だな
09/06/21 01:18:39 ZfjvKwr00
>>597
してないだろ。
事業の統廃合は繰り返したしな。
>>598
妄想でリストラは起きないだろ？ｗ
重箱をつつかなくてもいつもセガＣＳは
赤字という事で問題ない。
603:名無しさん必死だな
09/06/21 01:19:22 Tu13qSLO0
>>601
アメリカじゃもうFPSの比率は随分下がってるんじゃなかったけ？
どっかで見た覚えがある。
604:名無しさん必死だな
09/06/21 01:20:28 Tu13qSLO0
>>602
会社の規模って売り上げのことじゃないのか？
他にあるのか？
605:名無しさん必死だな
09/06/21 01:20:32 ZfjvKwr00
>>601
JRPG市場も縮小しながら市場としてはまだ持ってる。
ガラパゴス的だなｗ
606:名無しさん必死だな
09/06/21 01:20:42 GxloCY1d0
>>602
海外のリストラの悪夢はセガの比ではありませんが。
607:名無しさん必死だな
09/06/21 01:21:48 GxloCY1d0
>>602
いつも赤字って決算書は間違ってる、粉飾だっていいたいんですか？
重大な経済犯罪をセガが犯してると告発してるですが、証拠は？
608:名無しさん必死だな
09/06/21 01:22:07 /WZ3C0+T0
低学歴のXBOX360信者が進化論わかってねーのにガラパゴスガラパゴスうぜーんだよ
609:名無しさん必死だな
09/06/21 01:22:09 ZfjvKwr00
>>604
違うだろｗ
お前とはこの辺にしときたいなｗ
眠いｗｗｗ
610:名無しさん必死だな
09/06/21 01:22:47 6CJp6wm5O
>>603
逆でしょ。スポーツゲームの天下だったのがF/TPSに取って代わられそうじゃない？
611:名無しさん必死だな
09/06/21 01:23:23 Tu13qSLO0
他には人員数か利益かしかないんだが。
利益じゃなさそうだしなあ。
まあ好調の企業でも事業の統廃合なんてやるもんだし。
612:名無しさん必死だな
09/06/21 01:23:31 ZfjvKwr00
>>606
悪夢ではあるだろうが日本と違ってあっちは
お国柄もあって、人材自体がもっと流動的だからな。
613:名無しさん必死だな
09/06/21 01:24:04 Tu13qSLO0
>>610
いや。
アクションが増えてる。
614:名無しさん必死だな
09/06/21 01:24:26 GxloCY1d0
>>610
そんな事実はないよ
615:名無しさん必死だな
09/06/21 01:24:58 ZfjvKwr00
>>611
規模と言えば、普通は取り扱ってる業種の種類と人数だろｗ
何をとぼけてんだ、カス
616:名無しさん必死だな
09/06/21 01:25:38 /WZ3C0+T0
経営者は投資家から金集めた時点
プログラマは会社から金もらった時点で
達成感を得て、そこでおしまい
アメリカ人はもらうもんもらったら会社なんてつぶれてもいいんだよ
617:名無しさん必死だな
09/06/21 01:26:48 Tu13qSLO0
つまり沢山雇ってるやつが一番偉いというわけか。
セガって任天堂より社員数多かった気がするんだが。
618:名無しさん必死だな
09/06/21 01:27:20 PDABINrQO
売り上げの話はわからんがHD機体験しちゃうと痴漢なりGKなり なっちゃうのも仕方ない
619:名無しさん必死だな
09/06/21 01:28:10 ZfjvKwr00
>>607
１００％じゃないからいつもじゃないんだｗ
ってかｗ
彼はいつも朝寝坊して会社を遅刻してくる。
じゃー、こいつは毎日遅刻してるのか？
否、数字で言えばほぼ遅刻してる。
けど、彼はいつも遅刻してるって事で言葉として正しいんだよ。
わかったか？
重箱ｗ
620:名無しさん必死だな
09/06/21 01:29:29 Tu13qSLO0
>>618
綺麗な絵も汚い絵も3日で慣れると思うんだが。
621:名無しさん必死だな
09/06/21 01:30:18 GxloCY1d0
>>619
ほぼ？５年間で２年黒字ですね。それをいつもというのはお前の頭がおかしいから。
日本語とはよく似た別の言語の概念持ち出さないでね。
622:名無しさん必死だな
09/06/21 01:30:28 ZfjvKwr00
>>617
お前リアル小学生？中学生？
それだけ答えてほしいところだな。
623:名無しさん必死だな
09/06/21 01:31:05 FRja6aGg0
どうでもいいが、ここでガラパゴス化を心配してる人は世界に打って出た勇気あるカプコンのバイオニックコマンドーを買い支えてあげろよ。
北米でちょっと失敗したせいで、目標まで日本だけで１００万本は売らないと不味いらしい。
内容的に普通だと１０万本程度の品だと思われるから一人１０本がノルマだな。
624:名無しさん必死だな
09/06/21 01:31:17 ZfjvKwr00
>>621
俺は約10年と書いたが？ｗ
625:名無しさん必死だな
09/06/21 01:31:39 rzTvyl+10
>>618
最近PCゲーとDSを交互にやってる俺みたいなのもいるんだぜ
626:名無しさん必死だな
09/06/21 01:32:17 2i6R+Ao/0
逆に聞きたいいんだが、日本で売れるゲームをつくれと言ってる連中は、
日本市場が確実に縮小する（人口が減少する）のに開発費は上ることに対する回答策をいってほしいな。
日本で売れるゲームが必ずしも海外ではうれるわけではないぞ。特に、JRPG。
日本だけで利益を回収するゲームは、有名続編か低予算のゲームしかなくなるぞ。
すべての企業が海外目指す必要はないが、海外で成功しようと挑戦する企業が全くないのはおかしいぞ。
ほかの業種だと海外展開ねらうのは普通のことだぞ。
627:名無しさん必死だな
09/06/21 01:32:43 tQU6ymvb0
>>603
実は北米でのFPSの比率はもともとあまり高くない。
PS2時代も売り上げ上位のソフトにFPSはほとんど無く、
北米でも割とマイナーで所謂「オタク向け」のジャンルだった。
HALOが下地を作り今世代でCOD4によるFPSブームが起こったが、
需要が沈静化した現在HD向けへの過剰供給でマズイ事になってる
628:名無しさん必死だな
09/06/21 01:32:46 ZfjvKwr00
つーか、セガを持ち上げるのに必死すぎて
笑えるを通り過ぎて、往年の狂気を感じるんだがｗｗｗ
629:名無しさん必死だな
09/06/21 01:32:55 PDABINrQO
綺麗な方見たら汚い方はきついな
小室も贅沢な生活レベルを落としたくなくて節約しなかったよ
そして
630:名無しさん必死だな
09/06/21 01:33:39 GxloCY1d0
>>624
セガの決算書もよまないくせに、お前の脳内決算なんかどうでもいいよ
631:名無しさん必死だな
09/06/21 01:33:45 qDLxnR/SO
ＥＡ辺りが実際に倒産でもしたらゲハは面白そうだ
いまだに住みかに隠れ住んでる海外厨も絶滅することだろう
632:名無しさん必死だな
09/06/21 01:33:51 Tu13qSLO0
過去10年の話じゃなあ。
少し期間が長すぎないかねえ。
10年も見るなら任天堂だってイマイチって結論が出ちゃうわけで。
633:名無しさん必死だな
09/06/21 01:34:27 6CJp6wm5O
洋ゲーは誤訳とバグを何とかしないとな。バグの方は少なくなってるけど、Ubiがバグゲーを吹き替えまでして発売しちまうのを何とかしてもらいたい。
あとパブリッシャーのフラッグシップタイトルまで平気で誤訳するのはどーかと思う。
634:名無しさん必死だな
09/06/21 01:34:30 H3kqbiDZ0
実際する資料には見ないで、持論を延々と続けるのか・・・・
馬鹿だろｗｗ
635:名無しさん必死だな
09/06/21 01:34:31 FRja6aGg0
>>626
＞海外で成功しようと挑戦する企業が全くないのはおかしいぞ。
＞ほかの業種だと海外展開ねらうのは普通のことだぞ。
ダウト。
カプコンが世界で挑戦してるよ？
ただ今度でるバイオニックコマンドーがちょっと苦戦してるらしい。
是非サポートしてやってくれ。
636:名無しさん必死だな
09/06/21 01:34:35 ZfjvKwr00
>>626
マトモな人が登場したので、そろそろ交代したいところ。
たぶん相手するの嫌だろうけどｗ
637:名無しさん必死だな
09/06/21 01:35:50 Tu13qSLO0
>>626
低予算の何がいかんのですか？
低予算でも面白いものは沢山ある。
身の丈に合った物を作ればいいんだって。
海外目指すのは当然。
成長市場なんだから。
638:名無しさん必死だな
09/06/21 01:36:02 rzTvyl+10
>>635
あれは苦戦とかいうレベルじゃなく
完全に爆死だろう…
639:名無しさん必死だな
09/06/21 01:36:33 ZfjvKwr00
>>630
前に読んだよｗ
>>632
は？
長さを問題にしてるんだよｗｗｗ
それではセガについてはオシマイって事でｗ
640:名無しさん必死だな
09/06/21 01:37:35 ZfjvKwr00
>>634
乙カレ～ｗ
641:名無しさん必死だな
09/06/21 01:38:19 qDLxnR/SO
もう二度と来ないであろう空前のＦＰＳバブルが弾けた瞬間だった０８年でも
北米のＦＰＳシェアは１０％以下でメーカーも巨額の赤字を背負った
ガラパゴスガラパゴス言う自分は肉食恐竜かね
642:名無しさん必死だな
09/06/21 01:38:21 GxloCY1d0
>>639
読んだなら、あんな単純な間違いするわけないね、うそついたところで無駄だ
643:名無しさん必死だな
09/06/21 01:39:51 /WZ3C0+T0
ガラパゴス化良くない！
世界ならXBOX360！
だからXBOX360に日本のガラパゴス化したゲーム出してニダー！
XBOX360パンツ丸出しのギャルゲーしたいニダー
今すぐ日本のゲーム会社はPS3とPSPとWiiとDSにソフト出すのやめてXBOX360に独占がいいニダー！
こういうことだろ
644:名無しさん必死だな
09/06/21 01:40:40 ZfjvKwr00
>>642
一番最初に重箱を突付くなと書いたけど
それしか出来ないんだよな？ｗ
乙カレ～ｗｗｗ
645:名無しさん必死だな
09/06/21 01:41:35 2i6R+Ao/0
>>635
そりゃ、毎回すべてヒットしないだろ。任天堂だってつくったゲームがすべてヒットはしてまい。
ただ、海外で成功しようとすれば、ある程度はリスクをとって、ソフトをだしてブランドを築いていくしかあるまい。
今海外で売れてる和ゲーは、そういう積み重ねがあったからだろ。
もっともこの理屈は国内でも同じだが。
646:名無しさん必死だな
09/06/21 01:42:52 /WZ3C0+T0
赤字なら配当出さなくていいからラッキーサイダーニダー！
黒字！黒字！無理して帳簿クロにするニダー！
ぷにぷに幼女のエロゲーをXBOX360にどうして出さないニダ！
647:名無しさん必死だな
09/06/21 01:43:02 GxloCY1d0
>>644
まともに反論できなくなるとどんどん草が生えてくるんだな。敗北宣言乙であります
648:名無しさん必死だな
09/06/21 01:43:58 bQrInjXz0
>>637
ハドソンは成功例だな。身の丈にあった物としっかりしたマーケット計算で大儲け。
売れるかどうか分からない博打や売れても儲からないのに「海外挑戦だ」とかほざくのは姿勢がどうこういうよりも、ただのアフォ。
スクエニなんかはハドソンと正反対のまさに失敗例
649:名無しさん必死だな
09/06/21 01:44:12 GxloCY1d0
>>645
つまりクッキングママを目指すべきだというわけですね。わかります
650:名無しさん必死だな
09/06/21 01:45:38 Tu13qSLO0
海外メーカーが不得意で国内メーカーが得意とするDSが
これだけヒットしてるんだからこんな条件のいい状況なんてそうない
と思うんだがねえ。
651:名無しさん必死だな
09/06/21 01:46:21 ZfjvKwr00
>>645
基本はそうだろうね。
ただ、（わかりやすいので…）セガを例に出すと
その具体的なやり方等もしっかりと検討はしないといけない
とは思うな。
要は、ただ挑戦してます。
じゃー駄目なんじゃないかという事。
652:名無しさん必死だな
09/06/21 01:47:39 FRja6aGg0
>>645
御託は良いから世界に挑戦する日本メーカーが全く無いって言い切ったことに対する釈明と、
挑戦してくれてるメーカーのゲームを買い支えることを頑張ってやれ。
他にもテクモやコナミが頑張ってるし、そもそも自分でも書いてるが任天堂も日本企業じゃねえか・・・・
653:名無しさん必死だな
09/06/21 01:50:50 6CJp6wm5O
リスクを冒して糞ゲーつくられても困ります。
654:名無しさん必死だな
09/06/21 01:51:02 bQrInjXz0
>>650
そこらへんは流通の問題もあるからな。現状、海外がガタガタになって日本のサードに買収されて状況はちょっとずつでも変わって来ているけど
655:名無しさん必死だな
09/06/21 01:51:36 H3kqbiDZ0
最近はアトラスもペルソナを北米で展開したり、カドゥケウスとか売れてたりするもんな
656:名無しさん必死だな
09/06/21 01:52:08 ZfjvKwr00
>>652
…キチガイに唖然
657:名無しさん必死だな
09/06/21 01:53:46 Tu13qSLO0
HD機は金がかかってリスクが高いんだから
冒険するなら金のかからんハードでやるのがいいと思うがねえ。
658:名無しさん必死だな
09/06/21 01:54:28 H3kqbiDZ0
>656
で、どこがガラパゴス化してるの？
むしろ脱却しつつあるくらいだろ
659:名無しさん必死だな
09/06/21 01:54:34 VcVO2cS10
事実なんか重箱の隅をつつくようなモノ
自分の記憶といま思いついたことが正しい
という結論なんでしょうか
660:名無しさん必死だな
09/06/21 01:54:52 6CJp6wm5O
MGS4もバイオ5も400万オーバーですね。バイオショック？捨てちゃえよそんなゴミ。
661:名無しさん必死だな
09/06/21 01:56:40 Tu13qSLO0
>>660
HD機に出すならそういう実績のあるブランド以外はリスクが高いんだが。
ただそういうのばかりじゃ続編地獄に陥るけど。
662:名無しさん必死だな
09/06/21 01:57:35 j85SaVWn0
>>10
日本のWii、PS3ユーザーは世界的なソフトで遊んでるけど、
360ユーザーのガラパゴス化が酷いな。
663:名無しさん必死だな
09/06/21 01:58:04 ZfjvKwr00
>>658
>むしろ脱却しつつあるくらいだろ
じゃぁ、今はそうだと認めてるという事で
この話は終了ｗｗｗ
664:名無しさん必死だな
09/06/21 01:58:31 2i6R+Ao/0
>>648
海外挑戦を博打で無謀というなら、他業種の海外進出している企業は無謀なのか？馬鹿なのか？
身の丈に合ったといってる人間こそ日本のメーカーをあなどってないか？俺はもっと日本のメーカーはやれると思うよ。
>>652
全くないというのは訂正するよ。少ないんだよ。あれだけ、メーカーがあるのに。
結局、挑戦しているのは任天堂とかごく一部だけでしょ。
その手のメーカーは元から世界的にブランドのあるメーカーだけだし。
PCげーだけどSTALKERはウクライナのデベロッパーがミリオン売ってるんだよね。
ウクライナの企業ができることを日本の企業ができないわけないよ。
>>657
HDにこだわる必要はないとおもうよ。
665:名無しさん必死だな
09/06/21 02:00:43 Tu13qSLO0
>>664
いやいやいや。
大手以外もやってるから。
海外のほうがずっと売れてるテクモとか
レイトンで成功したレベル5とか
任天堂後追いのハドソンとか
カドケ・ペルソナが好調のアトラスとか
666:名無しさん必死だな
09/06/21 02:01:23 ZfjvKwr00
>>659
ストレートに言うとお前はいやらしいｗ
で、セガについては決算書の履歴と厳密に合ってるとかｗ
違うとかの話をしていない。
始めに念を押したはず。
つーか、細かい粗探ししか出来ないのか？ｗ
セガは長年赤字でその長さを問題にしている。
で普通は終了だろｗ
667:名無しさん必死だな
09/06/21 02:03:49 GxloCY1d0
>>664
世界でミリオン程度なら、バンナムのファミリースキーやハドソンのデカスポルタでも
できるよ。その程度で挑戦してるというなら、お前がみないだけで以外とある
668:名無しさん必死だな
09/06/21 02:04:17 ZfjvKwr00
>>665
だから、やれてない没落サードの割合の高さを話てるんだろ。
細かい事を言えばそういう話にはなるのは誰でもわかってる事だ。
669:名無しさん必死だな
09/06/21 02:05:06 Xz+M4WQR0
内需メインの企業は黒字だっけ？
東京ディズニーランドとか
海外向けの企業は軒並み赤字(笑)
ガラパゴスでもイイんじゃね？
今や海外＝リスク＆コストだし
670:名無しさん必死だな
09/06/21 02:05:07 /WZ3C0+T0
アトラスなんか資本的に見たらクズ会社だ
671:名無しさん必死だな
09/06/21 02:06:38 Tu13qSLO0
>>670
全て完璧な会社なんてそうそうないぞ。
ここでは売り上げで見てる。
672:名無しさん必死だな
09/06/21 02:07:32 GxloCY1d0
>>668
ぼくの脳内と違うこと＝細かいことか。
673:名無しさん必死だな
09/06/21 02:08:04 hAATZQaX0
>>668
やれてない没落サードって、例えばどことか？
674:名無しさん必死だな
09/06/21 02:08:21 BPO6ADIU0
>>670
だとしても武神あるかぎり、俺的にはアト＞スクエニなんだ
早く続編だしくれ
675:名無しさん必死だな
09/06/21 02:08:42 tQU6ymvb0
>>664
別に海外への挑戦が無謀と言うわけではないでしょ。
スクエニが無謀っていうのは海外で売れるのが前提で開発費をかけるから無謀なんでしょ。
ラスレムだって国内で開発費がペイできるほど売れる見込みがあり、
そこから海外へ挑戦だといえばなんら問題ないわけで。
単に開発費がかかった言い訳に海外海外言ってるから問題なんだ。
676:名無しさん必死だな
09/06/21 02:09:14 6CJp6wm5O
ストーカー(笑)
10年以上ビックマウスを披露した挙げ句にやっぱり出来ませんでしたとのたまったあのストーカーか。
クリアスカイは成功したんですかぁ？
677:名無しさん必死だな
09/06/21 02:10:14 Tu13qSLO0
スクエニはもともと海外じゃFFとKH以外受けてなかったからなあ。
そういう意味じゃこれから挑戦するメーカーなんだけど。
678:名無しさん必死だな
09/06/21 02:11:10 ZfjvKwr00
>>672
そりゃ長年赤字のセガだっていくつかたまに黒字になるかも？ｗ
ってタイトルは持ってるだろう。
で、そこにクローズアップしていく事は話の焦点を
ボヤかす事にしかならないよな？
誰でも終了ってわかるだろ？
駄々を捏ねるなよｗ
679:名無しさん必死だな
09/06/21 02:11:23 bQrInjXz0
>>667
ID:2i6R+Ao/0が言いたいのは
箱での海外挑戦は綺麗な海外挑戦。
携帯含め他機種での海外挑戦は汚い海外挑戦なんでしょ
680:名無しさん必死だな
09/06/21 02:11:28 qDLxnR/SO
北米狙いのＪＲＧラッシュとかバイオニックが大爆死してるからあの程度の売上で凄いみたいに錯覚するけど
実際他のメーカーの売上と比べても全然凄くないレベルだと思うんだけど
681:名無しさん必死だな
09/06/21 02:13:32 GxloCY1d0
>>678
決算書すらみない人間が、長年赤字ってなぜわかるんですか？
お前が妄想ばかりしゃべってるのはもうばれてるんですよ
682:名無しさん必死だな
09/06/21 02:13:39 2i6R+Ao/0
>>逆に聞きたいいんだが、日本で売れるゲームをつくれと言ってる連中は、
日本市場が確実に縮小する（人口が減少する）のに開発費は上ることに対する回答策をいってほしいな。
これに応えてくれるやついないよね。
テクモもアトラスもバンナムもハドソンももともと実績のある大手じゃないか。
stalkerはウクライナの「中小企業」がつくったんだ。しかも、続編もミリオン超えてる。３作目を制作中だ。
テクモってDOA以外でなんか出してたっけ？一ファンとしてはチー忍が抜け忍になったんで心配だ。
>>675
じゃあ、開発費の問題をクリアする方法を海外進出抜きで言ってみてよ。
>>679
レッテル貼りはやめてほしいな。HDである必要はないと書いているよ。箱にコンプレックスでもあるの？
683:名無しさん必死だな
09/06/21 02:13:48 Tu13qSLO0
>>680
海外じゃすでにパブリシャの統合が進んでメガパブリシャしか残ってないからねえ。
パブリシャの数は日本より少ないし。
日本でも3社くらいまで統合すれば見劣りしない規模になると思うがね。
684:名無しさん必死だな
09/06/21 02:15:20 ZfjvKwr00
>>673
例えばマリソニＤＳが売れたけど、赤字のセガとかだな。
戦略性ゼロなのか計画通りに進めない杜撰な開発なのかｗ
実際、ラッキーでも繋げられれば結果論的に良いとも言えるけどな。
あと、先に書かれたけどレベル５は良いと思うよ。
きっと若い会社なのがいいんだろーなとは思っている。
685:名無しさん必死だな
09/06/21 02:15:23 Tu13qSLO0
>>682
開発費の問題はDSで作ればクリア出来る。
簡単なことじゃないか。
しかも海外のメガパブリシャは食い込むのに四苦八苦してる市場だ。
686:名無しさん必死だな
09/06/21 02:15:28 FRja6aGg0
つかIフォンの時も思ったが、本当に日本がガラパゴスなら、
独自進化は貴重だから外来品目の流入を防いで保護されるべきなのにｗ
実際、DS（N64?）レベルからPS360レベルまでそれなりに売れる客層のある日本市場ってかなり貴重だぞ。
これを海外みたいに常に最高スペックじゃないとダメな市場にされても困るし。
687:名無しさん必死だな
09/06/21 02:16:43 rzTvyl+10
>>683
セガバンダイナムコとかスクウェアエニックスカプコンが出来るわけですね
688:名無しさん必死だな
09/06/21 02:17:12 ZfjvKwr00
>>681
だから前に見たと書いたけど、アウアウアーだから困るｗ
689:名無しさん必死だな
09/06/21 02:17:52 GxloCY1d0
>>682
開発費をあげなければいいだけのことだな。
690:名無しさん必死だな
09/06/21 02:18:20 2i6R+Ao/0
>>685
DSは一つの選択肢だね。
ただ、一ゲーマーとしては、低予算ゲームだけでは悲しいけどな。
691:名無しさん必死だな
09/06/21 02:19:04 GxloCY1d0
>>688
事実と反することを平気な顔でしゃべった人間がね。うそつくならもうすこし
ばれないようにつくんだな
692:名無しさん必死だな
09/06/21 02:19:12 Tu13qSLO0
>>690
そんなこといってもしょうがないじゃないか。
ゲーマーの購買力が低いんだから。
693:名無しさん必死だな
09/06/21 02:19:41 ZfjvKwr00
>>683
バカだ、こいつｗｗ
なんでも吸収合併すれば良くなるとでも
思ってるのか？ｗ
694:名無しさん必死だな
09/06/21 02:20:02 hAATZQaX0
>>684
挑戦どうこうって話だけなら、赤字とかあんまり関係無くない？
それと、サードの割合って話なら、セガ1社だけじゃ割合の高さって話には足りないような。
695:名無しさん必死だな
09/06/21 02:20:31 GxloCY1d0
>>690
高予算ゲームのせいで今海外サードは死に掛けてる。ネオジオのごとく
一本３万円ぐらいだして買えばいいさ。他の業種の高級品マニアはそうしてる
696:名無しさん必死だな
09/06/21 02:21:16 2i6R+Ao/0
>>689
具体的にはどうやるわけ？
ゲームの開発費は主に人件費だからなかなか削れないよ。
いいもの作ろうとすれば、時間はかかるし。
697:名無しさん必死だな
09/06/21 02:22:59 Tu13qSLO0
>>696
DSで作る
メイドインワリオのようなアイデア主体のゲームにする。
実績のあるブランドタイトルだけに絞る。
ここらへんが解決策だろうね。
698:名無しさん必死だな
09/06/21 02:23:03 ZfjvKwr00
>>685
何を言ってるんだ、お前は早く帰れよ。
明らかにお前だけ幼稚園並だから。
携帯機で粗製濫造しても売れないのは実証済み。
そういう短絡的な話をするな、猿ｗ
眠い事か勘に触る事しか言えんのかｗｗｗ
699:名無しさん必死だな
09/06/21 02:24:21 GSuZKpflO
>>680
別に日本だけなんて言わんよ。日本以外だって売れるに越したことはない。
ただ、そこで、欧米サードと一緒になって高コスト路線で行くなんて馬鹿なことはするべきじゃない。
まあ、身の丈に合ったコストで売れるソフト作れればベストだな。
700:名無しさん必死だな
09/06/21 02:24:23 Tu13qSLO0
粗製乱造したら売れないのは当たり前だろうが。
DSでちゃんと作るんだよ。
701:名無しさん必死だな
09/06/21 02:24:53 CXmq9jhN0
合併するとしたら
セガナムコバンダイ
スクウェアエニックスコナミカプコン
でコーエーテクモ、アトラス、以下の弱小は任天堂に全部吸収
こんなもんか？なんか特徴が無いソフトが増えそう・・・
702:名無しさん必死だな
09/06/21 02:25:06 GxloCY1d0
>>696
どうやるもなにも、PS2時代や、今DSでやってることをやるだけ。
もっとすげーグラのゲームがやりたいですなんてオタは切り捨てる。
703:名無しさん必死だな
09/06/21 02:25:18 6CJp6wm5O
ストーカー(笑)
いつか最初の構想にたどり着くだろうとお布施されてるFPSストーカーの事か？
似たようなゲームにバイオショックがあります。海外は言った者勝ちな流れを作ったアホ共だな。
704:名無しさん必死だな
09/06/21 02:25:46 ZfjvKwr00
>>694
いや、セガがわかりやすいからｗ書いただけで
他にもたくさんあるよ。
ただ細かくなると重箱部隊が出てくるから書かないけど。
たぶん、一週間は続くかもなｗｗｗ
705:名無しさん必死だな
09/06/21 02:27:37 f9QFE1ae0
>>701
海外でも合併はあらゆるジャンルのゲームを抑えるってのが
基本だからね。特徴を減らすのは良いことになってる。
706:名無しさん必死だな
09/06/21 02:27:55 GxloCY1d0
>>704
お前にとっては現実が重箱なんだろう
707:名無しさん必死だな
09/06/21 02:28:11 ZfjvKwr00
>>696
じゃぁ、なんでうまく超絶好調の任天堂と
倒産フラグセガみたいに分かれちゃうんだろうな？ｗ
一口に開発費は削れないと言っても
実際の事情は会社ごとに異なるからな。
708:名無しさん必死だな
09/06/21 02:28:18 hAATZQaX0
>>704
いわゆる大手だけでも良いんじゃない？
ぶっちゃけ、思いつかないから、幾つか挙げて貰いたいという感じなんだが。
709:名無しさん必死だな
09/06/21 02:29:34 tQU6ymvb0
JRPGなんかはもう開発費高騰への回答としてDSへのシフトをやっている。
前世代じゃ携帯機（GBA）でRPGなんてほとんどなかったのに
今じゃRPGが一番多いのはDSなんだから。
710:名無しさん必死だな
09/06/21 02:30:25 ZfjvKwr00
>>706
何を言ってるんだｗｗｗ
もはや日本語にすらなってないぞｗ
まさに火病ｗｗｗ
711:名無しさん必死だな
09/06/21 02:31:16 GxloCY1d0
>>710
僕は理解力がまったくない、くずですと公言しなくてもいいんだよ、みんなわかってるから
712:名無しさん必死だな
09/06/21 02:31:34 CXmq9jhN0
たまたまニ画面が画面が小さい携帯機でRPGがやりやすくなる環境を提供したともいえる。
713:名無しさん必死だな
09/06/21 02:31:43 ZfjvKwr00
>>708
やだよｗ
ウゼーもんｗｗｗ
714:名無しさん必死だな
09/06/21 02:32:58 2i6R+Ao/0
>>697
アイディア主体ってよく言われるけどそんなに簡単にアイディアは生まれないよ。
カプがグラ厨とするなら、アイディア、アイディア言ってる連中はアイディア厨としかおもえないな。
夢物語すぎる。
>>707
そこは、ハードベンダーかどうかで実情がかわってくるんじゃないか。
ハード作ってる側は、作りながらソフトの研究ができるし。ソフトに合わせて、ハードの仕様も変えれるし。
SCEという例外もいるけど。
715:名無しさん必死だな
09/06/21 02:33:34 /WZ3C0+T0
ゲーム会社の社員の賃金下げればいい
エアコンつけずに扇風機ですごす
東京から引っ越して安く済ませる
使わないときはコンピュータの電源をきる
座り心地のいい椅子があるからトロイのだ
椅子をなくして立ち作業でプログラミングさせる
716:名無しさん必死だな
09/06/21 02:34:28 hAATZQaX0
>>713
けど、挙げないと、自説の正当性も展開できなくない？
717:名無しさん必死だな
09/06/21 02:34:42 ZfjvKwr00
>>ID:GxloCY1d0
お前の書き込み全部見直したけど、屁理屈捏ねるのが好きみたいだな
頭が悪いとしか言いようがない。
それか重度のオタなのか。
そんなところｗ
718:名無しさん必死だな
09/06/21 02:35:07 f9QFE1ae0
国内だろうが海外だろうがとるべき戦略に変わりは無いと思う。
719:名無しさん必死だな
09/06/21 02:35:56 Tu13qSLO0
>>714
そんななんでもかんでもうまくいく商売なんてないと思うんだがね。
でもゲームはアイデアこそ重要なんだからこれが出来ないならゲーム屋に向いてないんじゃないかね。
血反吐を吐きながら開発費高騰に付き合うか
知恵を絞ってアイデアをひねり出すかの違いだから。
720:名無しさん必死だな
09/06/21 02:37:57 /WZ3C0+T0
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
こういうかんじでがんばればコスト下がる
721:名無しさん必死だな
09/06/21 02:38:52 GSuZKpflO
>>715
だが、実際にレベル5やアトラスやタイトーなどの中堅以下が結果を出してるし、何より任天堂が市場をひっくり返しちゃった例がある。
確かにアイディアは簡単には出ないけど、現実、グラフィックやその他技術などの重厚長大路線が破綻しかけている以上、やるしかないだろう
722:名無しさん必死だな
09/06/21 02:39:00 ZfjvKwr00
>>716
何故、一つ例に出したのに次々に事例を出せと拘るのか？
具象を全部洗い出すのが目的でないし、会社レベルで詳細を見れば
チームや部署ごとに違ってくる話も出てくる。
そしてそれを誘発したい。
違うか？
723:名無しさん必死だな
09/06/21 02:39:28 GxloCY1d0
>>717
狂人に狂ってると言われたから、俺はまともなんだと確信できたよ、ありがとう
724:名無しさん必死だな
09/06/21 02:40:35 GxloCY1d0
>>722
そのひとつの例ですら間違いだらけ、ソースあたってないのまるわかりの無知ぶり。
お前の言うことが誰からも信頼されてないだけ
725:名無しさん必死だな
09/06/21 02:40:36 ZfjvKwr00
>>718
実際には予算や期間はかなり違ってくるな。
726:名無しさん必死だな
09/06/21 02:41:05 2i6R+Ao/0
>>7190
>血反吐を吐きながら開発費高騰に付き合うか
>知恵を絞ってアイデアをひねり出すかの違いだから。
だからこそ、両者とも一つの選択肢として評価されていいはずなんだけど、
上にいっぱいいるように、海外進出しよって話だけで拒否反応出まくりなのはおかしいとおもうんだよね。
アイディアだってただではなくて、考えている間の人件費は出てくるんだよね。
727:名無しさん必死だな
09/06/21 02:42:28 ZfjvKwr00
>>723
その論理は破綻していると気づかない時点で、バカか狂人。
残念だったなｗｗ
728:名無しさん必死だな
09/06/21 02:42:59 f9QFE1ae0
>>726
海外進出を一つの選択肢として認めていない人は殆どいないと思うよ
729:名無しさん必死だな
09/06/21 02:43:23 Tu13qSLO0
>>726
それはそうなんだが
失敗した時のダメージがその二つではでは違い過ぎるから。
血反吐を吐いて失敗したら致命傷になりかねんし。
べつに実績のあるブランドタイトルに金をかけるのは構わんけど。
730:名無しさん必死だな
09/06/21 02:43:28 /WZ3C0+T0
ゲーム会社から椅子なくせばいい
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
731:名無しさん必死だな
09/06/21 02:43:53 GxloCY1d0
>>726
アイディアを考えるのは、少人数でできるんだけどね。ただじゃないけど安くできる
で一発あたれば大きい。
開発費高騰のほうだと一発はずせば会社が傾く。おかしいと思うのは、
お前が経営のことを考えてないだけだな
732:名無しさん必死だな
09/06/21 02:44:26 hAATZQaX0
>>722
元々が「やれてない没落サードの割合」（>>668）って話から来てるからさ、
これに関しては、さすがに、複数社が挙がらないとさすがにダメでしょ。
それを説明するのに、個々の会社内部の話とかは関係無いと思うんだが。
733:名無しさん必死だな
09/06/21 02:44:29 ZfjvKwr00
>>724
火病らなくてもセガの事はみんな知ってる既成事実だ。
そうか社員なのかｗ
愛社精神は作るゲームに向けろなｗｗ
734:名無しさん必死だな
09/06/21 02:45:31 /WZ3C0+T0
だから賃金下げればいいだけ
735:名無しさん必死だな
09/06/21 02:46:22 GxloCY1d0
>>733
決算書がまちがってるというなら、セガはライブドアどころじゃない、経済犯罪を
おかしてると告発してるわけだが、そこまで自信があるなら証券取引所にいってこい
736:名無しさん必死だな
09/06/21 02:46:40 f9QFE1ae0
GDCでのニンテンドウの岩田社長のキースピーチは開発費高騰に関するものだったけど
アイデアの練り方とプリプロダクションの大切さを訴えるものだったね。
737:名無しさん必死だな
09/06/21 02:46:42 ZfjvKwr00
>>730
考えたな。
直球じゃないスパルタ方式だなｗ
738:名無しさん必死だな
09/06/21 02:48:05 zTSQFrdc0
一発当てれば大きいのより金かけて売れるの取るんじゃない
大手なら社員食わせていかなきゃいけないしね
739:名無しさん必死だな
09/06/21 02:49:18 ZfjvKwr00
>>732
じゃー、上に挙げた会社ランキングを見て没落したなー
と思うところを考えればいい。
多少のズレはあるだろうけど、そこは個々人の印象の違いという事で。
740:名無しさん必死だな
09/06/21 02:49:55 Tu13qSLO0
>>738
それは実績のあるタイトルだけに絞るってことだな。
それもありといえばありだけど。
市場全体が腐りそうな感じがするねえ。
PS2時代の日本みたいに。
741:名無しさん必死だな
09/06/21 02:51:14 ZfjvKwr00
>>736
元プログラマの人だからその辺の重要さはよくわかるだろうね。
742:名無しさん必死だな
09/06/21 02:51:53 hAATZQaX0
>>739
没落したなあ、って思うところはいくつかあるけど、
海外挑戦してないところは少ないと思うけどなあ。
そういえば、この場合の海外挑戦は、国内で売れたソフトを持っていくのと、
最初から海外向けに作るのと、どちらなんだろう？
両方かもしれないけど、どれにしても、やってない会社の方が珍しいような。
743:名無しさん必死だな
09/06/21 02:52:36 GxloCY1d0
>>738
それでPS２時代に続編地獄で先細りになったわけだが。
もう一回やるのはあほだろ
744:名無しさん必死だな
09/06/21 02:53:12 Tu13qSLO0
>>742
先行した国内じゃ売れなかったけど海外じゃ売れた
ってパターンもある。
745:名無しさん必死だな
09/06/21 02:53:55 ywsaDxzS0
>>730
「ああ野麦峠」を思い出す
746:名無しさん必死だな
09/06/21 02:55:02 tQU6ymvb0
>>738
実際のところ今の「海外狙い」って言うソフトは大抵金かけて売れてないんだなこれが。
747:名無しさん必死だな
09/06/21 02:56:09 2i6R+Ao/0
>>729
ここは意見が分かれてくるとこだと思うけど、失敗したら、赤字は生まれるけど、代わりに技術は身に付くんだよね。
龍がごとくみたいにモデルを流用することで、次回作のコストを下げたりとか金をかけるにしてもやり方はあるとおもうよ。
致命傷を負ったらそれまでだと言われたらおしまいだけど、金の掛け方ってもんがあるはずさ。
>>731
それってヒットするアイディアが必ず生まれるって前提にたってるよね。そんなの実際にはありえないよね。
アイディアが生まれなければどっちにしろ死ぬだけだよ。ここの人間はアイディアに幻想もちすぎ。
たとえば、あなたが和田だとしたら、新しいアイディア考えるよって人間と、
新しいドラクエを作るんで50憶くださいって人間のどっちにゲームを作らせる？
748:名無しさん必死だな
09/06/21 02:57:20 WObzYFoL0
ロロナ見て確信した
日本はダメだ
749:名無しさん必死だな
09/06/21 02:58:01 ZfjvKwr00
>>742
だから挑戦するだけならセガでもしてるって話。
セガでもっていうのはちょっと言いすぎな感があるけど
要は適切にプロジェクトを進めてないっていうか
ゲームに結びついてない。
それが考え方に起因するのかやり方に起因するのか
開発力に起因するのか、事情は違えども
ガラパゴス化しているので業界の流れに着いていけてない。
という事。
着いて行くつもりがないなら相応のやり方をすればいい。
そういう開発会社もあるし。
赤字ですうまく行きません。
頑張ってるんだけど、困りました。
これがまさにガラパゴス状態だろ？
750:名無しさん必死だな
09/06/21 02:59:04 Tu13qSLO0
>>747
アイデア考える人にそんな金出しちゃあかんよ。
実績がないんだから。
実績のある人にちゃんと金を出すべき。
あと技術それ自体に大して意味はない。
技術を使って金を儲けて初めて意味が出てくる。
751:名無しさん必死だな
09/06/21 03:00:31 f9QFE1ae0
話し合いを進めていけば、
会社が潰れない程度の技術的アイデア的挑戦を試み続けると言う
極めて妥当な一般論に落ち着くと思う。
752:名無しさん必死だな
09/06/21 03:01:20 Tu13qSLO0
>>751
その通りですな。
753:名無しさん必死だな
09/06/21 03:01:46 GxloCY1d0
>>747
新しいアイディアのほう。DQもどきは売れないと判明してるからな。
新アイディアのソフトは売れるかどうか誰にもわからないけど、
それでも５０億もあるなら何本もつくれる。その中の一本でも当たればおつりがくる。
dqもどきははずしたらおしまい。そして外れる可能性はきわめて高い
754:名無しさん必死だな
09/06/21 03:02:25 zTSQFrdc0
>>743
かと言ってぱっと見てどんなゲームか分からないと売れないでしょ
海外で新規がでてるといっても似たようなアクションゲームばかりだし
755:名無しさん必死だな
09/06/21 03:02:31 f9QFE1ae0
>>749
なんかガラパゴスの用法が間違ってる気がする。
756:名無しさん必死だな
09/06/21 03:02:43 ZfjvKwr00
>>747
そんな大雑把な話じゃなく
適性な価格って話じゃないのか？
ドラクエで売り上げが５００億出ても諸経費が1兆行ったら
会社は倒産下手したらゲームは発売せずだ。
粗製品を出せという話じゃなくて、どこの業界も皆
適性な金額と期間を使って製品を作るのが
普通の仕事だと思うけどな。
757:名無しさん必死だな
09/06/21 03:05:01 tQU6ymvb0
>>747
PS3で赤字出してPS3で作る技術を手に入れるより、
DSで黒字出しつつDSで作る技術を手に入れる方が有意義だと思わないかい？
その意見は「PS3で作る」が前提になってるよ。
758:名無しさん必死だな
09/06/21 03:05:31 hAATZQaX0
>>749
セガのやってることって、むしろ海外サードに近いと思うんだけどなあ。
759:名無しさん必死だな
09/06/21 03:06:06 ZfjvKwr00
>>755
要はどこかの部分がうまく適応出来てないんじゃね？
っていう意味で使ってるんだけど。
適応出来ていればもっと顕著に結果に出ると思うのが
俺の考え。
760:名無しさん必死だな
09/06/21 03:06:52 f9QFE1ae0
>>758
セガってもっとも海外進出の進んでるサードだと思う。
もともとハードを世界に売ってきた所だからだろうね。
761:名無しさん必死だな
09/06/21 03:07:42 ZfjvKwr00
>>758
じゃぁ、もっとエンジンから開発してあっと言わせるような
デモ的な凄さを売りにしていかなあかんだろ。
762:名無しさん必死だな
09/06/21 03:08:41 Tu13qSLO0
>>747
モデルを流用するってことは続編を作るってこと。
続編地獄の苦しみはPS2時代に思い知ったと思うんだが。
763:名無しさん必死だな
09/06/21 03:12:14 2i6R+Ao/0
>>753
>>dqもどきははずしたらおしまい。そして外れる可能性はきわめて高い
これはあなたの願望だよね。DQで今のところ売れなかったゲームはないし。
>>新アイディアのソフトは売れるかどうか誰にもわからないけど、
それでも５０億もあるなら何本もつくれる。その中の一本でも当たればおつりがくる。
最近の事例でアイディアでものすごいヒットした新作っていっぱいあったっけ？これも願望だよね。
不毛だからもうレスくれなくていいよ。結局は>>751に落ち着くし。
ただ、一ゲーマーとしては日本の企業がもっと世界で活躍してほしいと願うばかりです。
>>762
PS２は続編地獄と揶揄されるけどそれでも今のWiiより国内サードは売れていたといっとくよ。
開発費が上がれば続編が多くなるのは仕方がない。重要なのは新作とのバランスさ。
764:名無しさん必死だな
09/06/21 03:13:50 Tu13qSLO0
>>763
だから日本のメーカーは世界で大活躍してると何度言えばわかるのかと。
765:名無しさん必死だな
09/06/21 03:15:30 H2kOPU19O
今の自分のゲームライフに不満を感じている人は負け組だと思う。
その負け組が負けを認めないことがガラパゴスにしていってる気がする。
766:名無しさん必死だな
09/06/21 03:17:57 2i6R+Ao/0
>>764
それって主に任天堂とかコナミとか昔からの大手だけでしょ。
PS、N64、SSのころは、今以上に日本企業の存在感があったよ。あの頃にもどってほしい。
767:名無しさん必死だな
09/06/21 03:18:28 ZQ0PXNS70
なんか続編地獄は過去の話みたいになってるけど、今もそうじゃん
Wiiスポもフィットも続編出るし、E3でも続編発表多かったし、国内外共に続編の嵐。
768:名無しさん必死だな
09/06/21 03:18:50 GxloCY1d0
>>763
お前が挑戦してるといった、世界ミリオン程度なら海外サード国内サード
とわずたくさんあるけど。UbiはPeｔｚシリーズが売れて黒字、
マジェスコはママが売れまくって、２からは直接開発会社にオファーだしてきた
EAもEA Activeが売れてる。お前が現実をみないだけ。
不毛ね、たしかに妄想に生きてる人間に現実を突きつけるのは確かに不毛だな
決して認めないだろうから
769:名無しさん必死だな
09/06/21 03:18:53 hAATZQaX0
>>761
それ、シェンムーで一度やってこけたでしょ。
770:名無しさん必死だな
09/06/21 03:20:17 zTSQFrdc0
>>768
アイディアにもかねだせるメーカーが生き残ってるって話で
結局中小は関係ないな
771:名無しさん必死だな
09/06/21 03:20:43 2i6R+Ao/0
>>768
日本の会社の話をしてるんだが、誰が海外企業の話をした。文盲か？
日本のソフトをあげてみろよ。
772:名無しさん必死だな
09/06/21 03:21:26 GxloCY1d0
>>766
あのころだって、大手のゲームしか、海外じゃ売れてなかったけど。
お前の想像する過去なんかどこにもない
773:名無しさん必死だな
09/06/21 03:21:37 hAATZQaX0
とりあえず、デベロッパーとパブリッシャーも分けて考えないといけないような……
774:名無しさん必死だな
09/06/21 03:23:21 GxloCY1d0
>>771
ママはどこの会社の製品だよ、レイトンは？デカスポ、ふぁみりースキーは？
カドケゥスだってあがってる、みんなお前の脳内世界と食い違うから見ないだけじゃん
775:名無しさん必死だな
09/06/21 03:24:03 f9QFE1ae0
>>773
そうそう、それ前提
776:名無しさん必死だな
09/06/21 03:27:50 zTSQFrdc0
ubiもEAもそれ以上に続編地獄で売り上げ稼いでるのに
アイディアで救われるだなんて言われてもって感じ
777:名無しさん必死だな
09/06/21 03:28:35 2i6R+Ao/0
>>774
デカスポ？ふぁみりースキー？ カドケゥス？
全部続編で売上さげたよね。
てかたったこれだけしかないのにアイディア勝負とかいえるな。しかも、
出してる所は東証一部の企業がほとんどじゃないか。有名ブラント持ってるところじゃん。
778:名無しさん必死だな
09/06/21 03:31:09 ZfjvKwr00
>>769
あれは開発技術やコストを抑える技術が確立出来なかったのが
問題だったんじゃないのか？
後からおいしいところを海外の箱庭ゲーとかに掻っ攫われたな。
素直に任天堂を見習うところからやり直すべき。
全くのゼロじゃないんだからその方が調子が上向くと思うけどな。
セガには出来ない気がするがｗｗ
779:名無しさん必死だな
09/06/21 03:31:45 GxloCY1d0
>>777
中小に海外流通に乗せる金があるとでも思ってるのか？馬鹿じゃねえの。
でレイトンとママは都合よくみないふりするわけだ。
780:名無しさん必死だな
09/06/21 03:31:55 ZfjvKwr00
>>771
文盲じゃなくて屁理屈使いが正解
781:名無しさん必死だな
09/06/21 03:33:10 GxloCY1d0
>>780
ガラパゴスという意味を都合よくひねくりまわしたお前がよくいうぜ
782:名無しさん必死だな
09/06/21 03:34:44 Tu13qSLO0
元気のある中小が出てこないというけど
アメリカでもそんなの出てきてないぞ。
783:名無しさん必死だな
09/06/21 03:34:49 2i6R+Ao/0
レントンとママだけしかないじゃん。
こいつらの続編と有名どころの続編とどっちが売れるのかな？
>>中小に海外流通に乗せる金があるとでも思ってるのか？馬鹿じゃねえの。
海外大手か国内大手と交渉してパブリっシュしてもらえばいいだけ。やる気の問題。
784:名無しさん必死だな
09/06/21 03:36:44 GxloCY1d0
>>783
その分の金とられるんだけど。無料じゃないんだよ。やる気さえあればできるって
まさに精神論だな。その金どこから、誰がだすんですか？口先で
他人の金じゃなくお前がだせよ
785:名無しさん必死だな
09/06/21 03:36:50 f9QFE1ae0
>>782
そうだねえ。成功する新規タイトルだってそう
786:名無しさん必死だな
09/06/21 03:37:02 Tu13qSLO0
>>783
有名続編のほうが売れるなんて当たり前やんけ。
続編のみ作っていけとでも言うのか？
787:名無しさん必死だな
09/06/21 03:37:42 ZfjvKwr00
>>781
お前は単純なバカとは思わんが視野が狭い。
たぶんかなりのオタクだろ？
見たいものだけ見る癖がついてるのがわかる。
直るなら直した方がいいよ。
788:名無しさん必死だな
09/06/21 03:38:38 zTSQFrdc0
>>786
ナンバリングできるようなタイトル作るために博打に出るんじゃないの？
続編無かったらやってけないでしょ
789:名無しさん必死だな
09/06/21 03:39:34 GxloCY1d0
>>787
人のことはどうでもいいから、まずお前自身をどうにかしたほうがいい。
他人にかまう力なんかないのはよくわかるから
790:名無しさん必死だな
09/06/21 03:40:14 Tu13qSLO0
>>788
逆だと思うんだが。
有名タイトルが摩耗して使えなくなる状況になったときに備えて
博打をやって次の柱を育てておく。
791:名無しさん必死だな
09/06/21 03:42:23 f9QFE1ae0
まあ予算が大きくなればなるほどアイデアは保守化するってのは
傾向としてあるだろうなあ
792:名無しさん必死だな
09/06/21 03:42:28 ZfjvKwr00
レベル５みたいなデベロッパー（パブリッシャー）が育つ環境も大事。
ＰＳ３以外は一応はあるな。
そういう環境が。
そういうオープンな環境の流れも日本はガラパゴスだからな。
793:名無しさん必死だな
09/06/21 03:43:03 zTSQFrdc0
逆って言うか同じこといってると思うけど
結局柱にならなかったら意味ないってことでしょ
794:名無しさん必死だな
09/06/21 03:43:46 2i6R+Ao/0
>>784
海外ではパブリッシャーとデベロッパーが分かれてるなんて当たり前。
売上の一部を取られる代わりに世界という市場に挑戦できるんた等価交換だろ。
ローコストハイリーターンなんてあるか。
>>790
>>788は同じこといってるよ。新しい柱ってナンバリングするためでしょ。
795:名無しさん必死だな
09/06/21 03:44:35 ZfjvKwr00
>>789
お前を休日に火病にする位の力はあるけどなｗ
たぶん腕力でも泣かせる位の力はあるだろうｗ
796:名無しさん必死だな
09/06/21 03:45:11 f9QFE1ae0
>>793
そうそう技術だろうがアイデアだろうが続編だろうが新規だろうが
儲からなかったら意味ないねって話
797:名無しさん必死だな
09/06/21 03:46:02 ZfjvKwr00
>>788
>>790
の対比はおもしろいなｗ
798:名無しさん必死だな
09/06/21 03:48:47 Tu13qSLO0
>>793
意味がないと言われても。
なんとかして柱を作らなきゃ次が見えてこないんだから。
とはいえ新作を当てるのは難しいからリスクの少ない方法でやったほうがいい
と思うのだが。
799:名無しさん必死だな
09/06/21 03:52:06 H939eP260
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
ガラパゴスかどうかはともかく
確実に海外の嘲笑を買ってるな
800:名無しさん必死だな
09/06/21 03:53:29 ZfjvKwr00
まー、結局、続編に頼らないと潰れちゃうって状況が
構造的にもうアカン気がするけどな。
801:名無しさん必死だな
09/06/21 03:54:59 Tu13qSLO0
>>800
それは無理だから。
最近新作を最も当ててる任天堂だって続編こそが収益の柱。
802:名無しさん必死だな
09/06/21 03:57:07 FRja6aGg0
>>799
グラの凄さが売りだったSO4も嘲笑されてたし売り上げも散々だったよな。
803:名無しさん必死だな
09/06/21 03:57:53 qisB9Ouk0
>>795
リアルモンク宣言？
804:名無しさん必死だな
09/06/21 03:58:53 Tu13qSLO0
ネットで腕力自慢なんて久しぶりだな。
10年くらい前はよく見たんだが。
805:名無しさん必死だな
09/06/21 03:59:44 hAATZQaX0
>>800
でも、続編で稼ぎながら新作を当てに行くってのは、普通のやり方だと思うんだが。
806:名無しさん必死だな
09/06/21 03:59:50 ZfjvKwr00
>>801
でも頼ってはいないと思うけどな。
次々と新規作に取り組んでるよな。
当然、当たったゲームの続編も作るわけだから
どんどん柱のゲームが増える。
結果、一つ一つに頼る必要がなくなる。
もっと新規作に取り組めるの好循環。
一方、続編に頼ると失敗出来ない保守的に行く。
売り上げが振るわなくなる。
資金の都合上、新規作をうまく作れない。
もっと失敗できなくなる。もっと保守的になるの悪循環。
そしてガラパゴスへｗｗ
807:名無しさん必死だな
09/06/21 04:01:17 H939eP260
>802
なぜそこでSO4出すのやらｗ
そんなことしてもロロナのショボさは誤魔化せませんよ
ロロナは海外じゃ売れんだろうから
国内20万突破すればいいねｗ
808:名無しさん必死だな
09/06/21 04:02:08 ZfjvKwr00
>>805
一回悪循環に陥ると、抜け出すのが難しそうではあるな。
実際、カプコンもリセットボタン押してるしな。
セガのリセットボタンはいつも効かないみたいだけどｗ
809:名無しさん必死だな
09/06/21 04:03:25 FRja6aGg0
>>807
凄いの作っても凄くないの作ってもこのタイプのゲームは海外では売れないし評価されないから気にする意味無いってことだよ。
810:名無しさん必死だな
09/06/21 04:03:28 f9QFE1ae0
>>799
日本のアニメやゲームのキャラアバターにしてる人が多く
集まってしまってる為なのか、コメントが嘲笑って感じに
なっていないのが逆に面白い。
811:名無しさん必死だな
09/06/21 04:04:06 hAATZQaX0
>>808
セガに関しても、一応ソニックは多少残ってるけど、
やっぱり、新作当てて生き残ってるって感じでしょ。
カプよりも規模が大きいから、全リカバーはできてないけどｗ
812:名無しさん必死だな
09/06/21 04:05:22 ZfjvKwr00
>>809
いや、制作費を抑える技術を気にするべき。
開発者の甘えで、いつまでも同じコストで
作っていてはいけない。
813:名無しさん必死だな
09/06/21 04:05:42 qisB9Ouk0
>>806
まさかまだ「ガラパゴス化」って言葉を進化が止まった的な意味で使ってるの？
自分だけしか理解できないようなたとえしてても人と会話が成り立たないぞ
814:名無しさん必死だな
09/06/21 04:06:48 f9QFE1ae0
そうか、スクエニの海外へのJRPGラッシュは実態に基づいたものじゃなくて、
案外海外の声の大きい人たちの話をネットで拾いすぎたためだったりして。
815:名無しさん必死だな
09/06/21 04:08:22 Tu13qSLO0
>>814
作っちゃったからじゃね。
本当はPS3がもっと売れてて日本だけでも採算が取れた予定だったと。
816:名無しさん必死だな
09/06/21 04:10:12 ZfjvKwr00
>>811
全リカバー出来ないので悪循環が発生する。
っていうか全リカバーする事になってる時点で
もうちょっと後手になってる感じだな。
いかにも動きづらそうだし、あっちの分の赤字を埋める為には
とか考える状態は、もうなんか違う方に労力を割いてる。
817:名無しさん必死だな
09/06/21 04:12:04 f9QFE1ae0
>>815
まあそうだろうけど、>>799のコメント欄読んでたら
そんな気分になったんだ。なんかJRPGファン比率が濃いせいか
please gimme gimme more classic Rpg,... not first person shit
なんてコメントまで見てしまって。
818:名無しさん必死だな
09/06/21 04:12:53 ZfjvKwr00
>>813
？
今のガラパゴスと揶揄される状態に向かった事を説明してるんだから
そのままじゃねーのｗ
ＰＳ２後期からの今までの日本サードの流れじゃん。
819:名無しさん必死だな
09/06/21 04:14:09 2zTCMF0f0
>>10
これ酷いな
世界世界言ってるのに世界で売れないゲームが売れるとか
820:名無しさん必死だな
09/06/21 04:21:06 qisB9Ouk0
>>818
俺は日本市場がガラパゴス化なんてそもそもしてないと思う
売れ筋ソフトが国ごとに違うのがそんなに変か？
821:名無しさん必死だな
09/06/21 04:25:14 H939eP260
>813
どっちかいうと
「ハイアイアイ群島」なんだよねｗ
822:名無しさん必死だな
09/06/21 04:30:45 ZfjvKwr00
>>820
そのつもりで計画して作ってるならいいんじゃね？
日本だけガラパゴスかどうかの線引きを
全部の国の普遍的事象という話にしたら前提が違うよな。
823:名無しさん必死だな
09/06/21 04:34:09 U1Rfb0yH0
>>820
その現象が変かどうかよりも、単に日本は今現在ゲーム先進国じゃ無いよって意味合いの方が強いと思う
悪循環が北米でも起こりうるということは任天堂も予測していたが、最近そうでもないっぽいってコメントがあったし
×箱に見捨てられてガラパゴス化 ○箱にガラパゴス扱いされて放置 のほうがより近いかと
824:名無しさん必死だな
09/06/21 04:38:51 Tu13qSLO0
>>823
先進国の基準がわからんが
少なくともDSが一番最初に大ヒットしたのは日本なのだから
日本は世界のアンテナ市場的な存在になってると思うのだが。
825:名無しさん必死だな
09/06/21 04:40:29 TZCKItlt0
>>823
そうでもないっぽいってｗ
今年のE3は、どっからどう見ても続編地獄だったじゃねーか
これからの箱○なんて、FPSと音ゲーとスポーツゲーの続編しか出んぞ
826:名無しさん必死だな
09/06/21 04:43:45 79YQjkFN0
>>819
本来なら箱○総合スレとかにいってガラパゴスと言うか
スレタイに日本ではなく国内箱○市場ってつけるべきなんだよな。
おかしいよな。ここでガラパゴスと言ってる人も国内箱○市場についてまったく触ろうとしないし
827:名無しさん必死だな
09/06/21 05:07:50 U1Rfb0yH0
>>824,825
任天堂側の根拠としてはWiiが日本より更に受け入れられたことと
WiiDSのヒットによって悪循環を止められる自信があることじゃないかなあ、想像だけど
FPS、音ゲー、スポーツゲーは任天堂自身これまでも結構積極的に係わってるしね
箱にもナタルあったり、ネットワーク機能の強化に力をいれてたりするし
わりとライトにもアピールしていこうという気概は感じられる（モノになるかは別として…）
それらが日本にゃ関係なさげってのが＞箱にガラパゴス扱いされて放置 なんだがなあ
828:名無しさん必死だな
09/06/21 05:12:47 2zTCMF0f0
>>827
現存の箱市場が>>10だから誰も寄り付かないわ
829:名無しさん必死だな
09/06/21 05:17:43 Tu13qSLO0
>>827
それは360が売れてないから仕方ない。
じゃあなんで売れなかったかというとMSという企業に実績がなく身近でもなかったから。
皆Windowsを使ってるじゃないかと客が選んだのはNECや富士通などの会社のPCであってWindowsはおまけでしかない。
結局MSというブランドが日本じゃ通用してなかったんだよ。
PSで参入した当時のソニーとはわけが違う。
830:名無しさん必死だな
09/06/21 05:58:23 U1Rfb0yH0
うーん、ニュアンスがうまく伝わらんな
ナタルもネット云々も、日本に関係ないというか日本に向けたサービスとする気はなさげなんだよね
まそれは売れてないんだし売るのも下手だからそうなるだろうなってとこなんだけど
ハイエンドで既に置いてけぼり気味なのに
日本では任天堂が産んだ潮流がアッチでは他社とぶつかって新しい方向が出てくるかもってとこですら
日本は蚊帳の外ですよーってのがどうなのよという話
それに、MSにガラパゴス扱いされるってのも腹立たしいやら悔しいやら
この先北米がゲーム市場の主戦場になるだろうってのもちょっと悲しいしな
日本人なんだから日本で楽しめる日本のゲームがあればいいやっていうのは
まったく悪くないけど、それはガラパゴス化って言うんじゃないかな、っていう話
831:名無しさん必死だな
09/06/21 06:06:00 Tu13qSLO0
売れてないんだから軽視されるのは当たり前。
任天堂は売れてるから重視してるよ。
DSiも日本先行だったしねえ。
832:名無しさん必死だな
09/06/21 06:09:25 CXmq9jhN0
NES時から北米が主戦場だろ？
ファミコンとマリオが世界的に認められたのもNOAが北米市場を復興制圧したから
セガが台頭したのもジェネシスとソニックでSNESに対してある程度のシェアを獲得したから、
セガが転落したのもサターンが北米で壊滅したせい
N64が踏みとどまったのもマリオ64・ゴールデンアイ・時オカがアメリカで爆発的に売れたおかげ。
元々超大国なんだから影響力が強いのは当たり前だろ
それに例外もある。
序盤に北米ではPSPがDSが僅差だったせいで勝負分からなかったけど
PSがゲームの元祖扱いされるソニー贔屓の欧州でお犬と教授がドカ売れして決着がついたんだし。
市場規模はかなわないんだからレベル5みたいなメーカーが
たくさん出て影響力を回復することを目標にしたほうがいい。
833:名無しさん必死だな
09/06/21 06:13:25 XOFtfyXw0
>>830
どんどん市場が縮小してる上に任天堂と一部の続編しか売れない市場だしな。
834:名無しさん必死だな
09/06/21 06:18:54 Tu13qSLO0
結局360が売れてないことを嘆くだけなら
やつあたりの負け犬の遠吠えでしかないんだが。
835:名無しさん必死だな
09/06/21 06:19:05 2zTCMF0f0
MSに見捨てられて困る人は少ないだろ
836:名無しさん必死だな
09/06/21 06:45:22 1Z7xWKzC0
>>833
それ海外も一緒じゃね？
837:名無しさん必死だな
09/06/21 06:47:47 DzGLVMml0
欧米の市場は「どんどん縮小」してないよ
838:名無しさん必死だな
09/06/21 06:48:49 2zTCMF0f0
>>837
欧は知らんが米は任天堂抜いたらマイナス成長って出てた
839:名無しさん必死だな
09/06/21 06:49:41 DzGLVMml0
任天堂抜く意味あるのか？ｗ
840:名無しさん必死だな
09/06/21 06:55:02 2zTCMF0f0
>>839
任天堂は日本の企業じゃん
841:名無しさん必死だな
09/06/21 06:55:05 Tu13qSLO0
日本もどんどんってほど縮小してないんだが。
ピークの06-07年よりは縮小したがいまだにPS2時代より売れてるんだし。
まあ海外の成長率に比べると低いがね。
842:名無しさん必死だな
09/06/21 06:56:44 DzGLVMml0
>>840
市場の話でしょ
843:名無しさん必死だな
09/06/21 06:57:02 XOFtfyXw0
>>838
ぶっちゃけ最近の洋ゲーはゲームの調整が甘いのが増えて面白くなってきてるしな
グラや豪華さを売りすると内容が劣化していくってのは日本も海外もかわらねーな
844:名無しさん必死だな
09/06/21 06:57:48 2zTCMF0f0
>>842
だから任天堂がいなかったらアメリカゲーム市場はマイナス
伸びてるのは任天堂だけ
845:名無しさん必死だな
09/06/21 07:01:15 DzGLVMml0
>>844
市場が伸びてるって話だから別にどこでもいいじゃない
846:名無しさん必死だな
09/06/21 07:02:07 2zTCMF0f0
>>845
その市場はほぼ任天堂しか旨味を享受できない市場なんだよ
847:名無しさん必死だな
09/06/21 07:03:53 2zTCMF0f0
そしてHD機市場は伸びていないって意味
GTAがPS2の時に2000万だったのに今は1000万も怪しいからな
848:名無しさん必死だな
09/06/21 07:08:33 DzGLVMml0
知らんがな
849:名無しさん必死だな
09/06/21 07:09:23 2zTCMF0f0
知ったかならレスすんなよｗ
850:名無しさん必死だな
09/06/21 07:10:13 2zTCMF0f0
まあ欧は世界一の任天堂無双地域だから
もっと酷いだろうな
851:名無しさん必死だな
09/06/21 07:11:17 DzGLVMml0
知ったか云々じゃなく欧米の市場は縮小して無いという事実を言っただけなんだがな
任天堂がどうとかHD市場がどうとか一言も言ってないしｗ
852:名無しさん必死だな
09/06/21 07:12:26 MqBMQY/XO
次は
PS3普及でガラパゴス化する日本のサード市場
で立ててくれ
853:名無しさん必死だな
09/06/21 07:12:32 2zTCMF0f0
>>851
最近のNPD見ると数字は減ってる
去年がピークだろ
854:名無しさん必死だな
09/06/21 07:13:29 2zTCMF0f0
>>852
いや、世界で孤立する奇形360市場でいいよｗ
実際そうだしなｗ
855:名無しさん必死だな
09/06/21 07:16:10 2zTCMF0f0
任天堂は海外からすれば海外企業だろうに
そういう意味じゃ向こうのが深刻なんだよな
856:名無しさん必死だな
09/06/21 07:18:49 MqBMQY/XO
>>854
日本だけで売れているのはPS3
cellほか奇形アーキテクチャのハードを忘れるな
cellプログラミングなんて次に使えない技術だし
ガラパゴスPSW以外では相手にされないよ
857:名無しさん必死だな
09/06/21 07:25:27 2zTCMF0f0
>>856
PS3では世界でも売れてるゲームが売れている
360はゲームの花形ジャンルであるアクション、スポーツは売れないで世界から酷評されてる珍作しか売れていない
それに欧州ではPS3＞360になっている
cellプログラミングが要らないか判断するのはメーカーだから
858:名無しさん必死だな
09/06/21 07:40:06 GSuZKpflO
>>830
まず、ハイエンド指向なんてもの自体が時代遅れだろ。
ナタルはまだまともなソフトすら出てないんだから判断できん。ただの任天堂の後追いかもしれないし、アイトイ程度で終わるかもしれん。もしかしたら成功するかもしれん。
MSに見捨てられるなんてのは市場原理の問題なんだから当然だろ。売れないのを客のせいにしだしたら末期だよ。
GMや現代の車が日本で売れず、トヨタやホンダばかり売れるから日本はガラパゴスだとでも言うのか？
859:名無しさん必死だな
09/06/21 07:41:41 TZCKItlt0
ナタルが売れると思ってる奴なんてまだ居たんだ
散々語られてるけど、箱○で一番商売になるFPSに対応できないからサードはヌルー
じゃあMSにWiiスポWiiFit以上のものが生み出せるかって言えばまず不可能
ずーっと石橋を叩いて叩いて叩いて渡るくらい慎重な発言に終始してた岩田が
最近になって急にサプライズを起こし続ける自信あり発言
ライトユーザーは2台もハード持たないから、既にWiiを買ったユーザーには目がない
対抗上、箱○＋ナタルの価格がWii単体と同価格帯でないと勝負にならない
これだけ悪条件があって、本気で売れると思ってんの？
PS3の勝利宣言してた奴らと同レベルだなｗ
860:名無しさん必死だな
09/06/21 07:42:24 GSuZKpflO
>>846
規模が大きくても儲からなきゃ意味がないからな。
861:名無しさん必死だな
09/06/21 07:47:36 GSuZKpflO
>>859
FPS自体最近あんま儲からないっぽいし、これを機に何か変化したほうがいいんじゃね？
まあ、ナタルが成功するかは別問題だが。
スポーツ、マリカ、フィット級のソフトを出せれば行けるかもしれん
862:名無しさん必死だな
09/06/21 07:51:05 lGwIIc/UO
ナタルでなるたるってソフトがでるに100ジンバブエドル
863:名無しさん必死だな
09/06/21 07:58:37 TZCKItlt0
＞スポーツ、マリカ、フィット級のソフトを出せれば
それがそもそも出せねーよ
今までだって散々ライト層狙いのソフト出したが、全部コケた
ナタルになったら急に質が向上すんの？
ハードが高性能になったらソフトが勝手に付いてくるって、クタたんと発想一緒ｗ
864:名無しさん必死だな
09/06/21 08:01:35 GSuZKpflO
ほら、あれだ
ゲイツマネーに不可能はないさ
865:名無しさん必死だな
09/06/21 08:02:51 PD5hMo/h0
新も書いてるが入力の体感は飽きやすい。
866:名無しさん必死だな
09/06/21 08:07:00 /WZ3C0+T0
こいつら単に「日本のガラパゴス化が進んでいる。日本のゲーム会社は主力ソフトを箱○（信者のゲーム機の呼び方）に投入すべきではないか。
もちろん、独占出、だ。PS３やWiiに出してはいけない。お願いできるならDSで出たお知りがプリンプリンの幼女が出るゲームのHD版をXBOX360に出して欲しい。
他人がゲーム買ってると自分だけが特別な気分になれない。ゲーム会社は少数派の俺たちのためにゲームを作ってくれんか。箱○、箱○、箱○は素晴らしい。僕はこのままでは終われないですよ」と
いいたいだけ
867:名無しさん必死だな
09/06/21 08:09:45 2zTCMF0f0
>>866が確信を突いたなｗ
それと>>10を見れば彼らの浮きっぷりのコンプレックスが読み取れるｗ
868:名無しさん必死だな
09/06/21 08:12:54 /WZ3C0+T0
子供向けはチープだとか言いながら自分は子供向けのキャラクターのキャラクターの尻や胸に欲情する不思議
869:リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo
09/06/21 08:13:35 2rMyo+Dj0
日本はトゥーンシェードで突き進んで欲しいね
870:名無しさん必死だな
09/06/21 08:25:04 8oQijeQVO
そうだ、ゲームやめて健康器具を売ろう！
871:名無しさん必死だな
09/06/21 08:32:14 3nAgebbX0
ギネス「史上最高のゲーム」ランキング：10位中7つが日本製
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
「究極のビデオゲーム・トップ１００」発表、日本の作品も多数ランクイン…英
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1位 「スーパーマリオワールド」
2位 「ファイナルファンタジー7」
3位 「ワールド・オブ・ワークラフト」
4位 「コール・オブ・デューティ4」
5位 「シドマイヤーズ・シビリゼーション」
6位 「ストリートファイター2」
7位 「ドゥーム」
8位 「ゼルダの伝説／時のオカリナ」
9位 「スーパーマリオ64」
10位 「ゴールデンアイ007」
872:名無しさん必死だな
09/06/21 08:35:02 5wnUTCkJ0
アパート暮らしの俺にとって体感系のゲームは
ドタバタして下の住人に迷惑がかかるから出来ません。
タタコンの音ですら厳しいと思ったぐらいだ。
873:名無しさん必死だな
09/06/21 08:41:53 xgPPPJTJ0
日本人は洋ゲー殆ど買わないし、ガラパゴス化しても問題ないんじゃね？
874:名無しさん必死だな
09/06/21 08:46:29 sIcbvAFpO
>>873
ゲーム製作費がでかくなってきてるから良くは無い。
875:リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo
09/06/21 08:48:55 2rMyo+Dj0
海外相手じゃ萌え絵で売ったり予約特典で釣ったりできないものな
876:名無しさん必死だな
09/06/21 08:49:24 SlLGdYUN0
見た目だけの糞ゲーが売れないのはいいことだと思うわ
877:名無しさん必死だな
09/06/21 08:51:49 GSuZKpflO
>>874
ならばまずは製作費を上げない努力をするべきだな。
山内なんかが散々言ってたが
878:名無しさん必死だな
09/06/21 08:55:27 At//7lZM0
作曲家の伊福部昭の言葉じゃないけど…
結局、｢ナショナルな物こそがインターナショナルに通ず｣だと思うよ。
下手に海外(っていうか、英語圏)に媚売って洋ゲーのバッタもん作っても、
向こうじゃまず相手にされない。
だって、その土俵じゃ本場の洋ゲーに勝てる訳ないんだから。
文化面に関して言えば、日本のコンテンツで海外に通用したのは、
むしろ国内のみ見て純化していったものだと思うけどねぇ・・・
結局グローバル化がもたらすのは、均質化した退屈な文化だよ？
いいじゃん、ガラパゴスで。
鎖国時代に生まれた文化が、どれだけ海外に影響与えた事か。
879:名無しさん必死だな
09/06/21 08:57:35 GSuZKpflO
>>878
中途半端に洋ゲーっぽくして大幅に劣化したバイオ５なんかは好例だな
880:リョナ兄さん ◆Xv2hVGCavo
09/06/21 08:59:15 2rMyo+Dj0
洋アニメの動きをマネした感じのゲームは結構受けがいいね
それとなく日本成分が入ってて
881:名無しさん必死だな
09/06/21 09:00:09 At//7lZM0
グダグダ書いたが…
「和ゲーを売ろうとするなら、洋ゲーと同化するより逆に独自色を
強めて行った方が、春香に魅力的になると思うけどねぇ・・・」
・・・と言いたかった。
882:名無しさん必死だな
09/06/21 09:00:31 VmAx2ITI0
>>860
まさしく、その通り、海外の赤字まみれゲーム市場は地獄だな。
883:名無しさん必死だな
09/06/21 09:15:13 CQTgYKd00
>>878
特化してるだけにツボに入ると深く突き刺さるが外れると見事にスルーされる。
ToVとか結構評価されるんじゃないかと期待してたんだが、結果は全然奮わなかった。
でも、ショパンのアートワークなんかは結構評価されてたんだ。
中身が残念だったから、結果は奮わなかったけどね。
あと、純粋なエンジニアリングパワーの増強が絶対的に必要。
簡単に言うとエンジニアにもっと金を払えって話な。
UBIの社長が日本人クリエイターとの協業を匂わせてたんだけど、日本人がデザイン
して我社のスタッフが開発するって話だった。
これ要するに、日本人のエンジニアリングパワーを軽く見てるってことなんだ。
現実的にそう言われても仕方ない面はあるけど、ちょっと悔しかったよ。
884:名無しさん必死だな
09/06/21 09:25:48 GSuZKpflO
何でそこでテイルズやショパンなんて微妙なタイトル持ち出してくるんだろ？
885:名無しさん必死だな
09/06/21 09:29:36 CQTgYKd00
>>884
日本独自の何かってなんだろ？って考えた時、その辺りが思い浮かんだからだけど
他に何かある？
886:名無しさん必死だな
09/06/21 09:33:02 g7zQWthOO
ロロナの抱き合わせ販売セット
TOvsのコンテンツ分散させて客釣り
今後こういうのが激増しそうだな
887:名無しさん必死だな
09/06/21 09:34:57 GB4Rtffg0
しかし海外で、北米ですら今一番売れてるのはDSだってのになんで
海外進出=HD機で大金掛けた高グラゲーになるのやら
ユーザーは高グラより新鮮で楽しい、手軽なゲームを求めてるってのにねえ
888:名無しさん必死だな
09/06/21 09:35:07 O7Lhksrm0
>>883
ubiって名古屋にスタジオあるし、Ubi版スマブラもゲームアーツに作らせてなかった？
889:名無しさん必死だな
09/06/21 09:35:29 Rt15V9Mk0
DSのどこに新鮮さが
890:名無しさん必死だな
09/06/21 09:36:53 O7Lhksrm0
後、協業匂わせてたのってUBI日本支部の偉い人で
UBIの社長じゃなかった気がする
891:名無しさん必死だな
09/06/21 09:40:02 sIcbvAFpO
>>887
HD作品出す事にコストかかるから海外マーケットを視野に入れざるを得なかっただけ。
国内マーケットがまだ十分に出来て無いからってのも有る。
892:名無しさん必死だな
09/06/21 09:46:39 E3jkaLI20
ロロナとかまさにそれだろｗ
なんでＰＳ３であんな一枚絵の文字読む以外ボタン押さないようなゲームがプッシュされるのか
いくら高画質でもいくら声優付けてもどう見繕ってもＰＳ３の作品とは思えない
萌えを叩いてる訳じゃない、開発規模と技術力が違いすぎる。
いくら「日本はアイディア勝負」とはいっても成功したとして先攻とれるだけで
バイオ４→デッドスペースとかwii→ナタルとか脳より手足が動いてた連中はもう越えてんだぞ？
おまけに昨日土曜プレミアムでトランスフォーマーやってたろ？あれ原作は日本なんだぜ？
海外ではいまだマリオ信仰があるがもしそれさえも崩れたら完全に終わり
893:名無しさん必死だな
09/06/21 09:53:10 0lu187ni0
>>892
海外でロロナを作るのは無理だよ。
日本でTF2を作れないのと同じ。
何も海外のまねをしなくてもいい。日本でしか作れないものを
作ればよい。
894:名無しさん必死だな
09/06/21 09:54:47 /WZ3C0+T0
エンジニアに二倍払ったところでエンジニアの性能が二倍になるわけではない
どんだけ賃金上げようがせいぜい１２０％までで後は衰えていくだけ
衰えていくのに賃金だけは上げろ上げろ
895:名無しさん必死だな
09/06/21 09:56:11 sP/5CDLn0
>>883
>これ要するに、日本人のエンジニアリングパワーを軽く見てるってことなんだ。
単に日本向きのゲームを作るにしても、自前の開発ラインで
十分まかなえるからだろ。
896:名無しさん必死だな
09/06/21 09:56:43 g7zQWthOO
>>892
和ゲーでも真面目に作ったゲームとそうでないのとちゃんと分けた方がいい
ロロナはゲームの売り方じゃない
897:名無しさん必死だな
09/06/21 10:05:49 At//7lZM0
>>892
>>878で、ああは書いてみたけど
ロロナや龍はちょっと違う気がする・・・
898:名無しさん必死だな
09/06/21 10:14:15 lGwIIc/UO
和ゲー最高峰はポケモンスナップ
899:名無しさん必死だな
09/06/21 10:15:48 E3jkaLI20
ならロロナはアニメ調の３Ｄとかにしたり挑戦するべきなのでは？
いくら上手いとはいえイラスト程度、俺でもできる。それにピクシブの連中なら
そもそもイラスト描けるって条件クリアできる人なんて１００万人単位で転がってるさ
900:名無しさん必死だな
09/06/21 10:16:09 sIcbvAFpO
>>897
おくりびとみたいな映画作れって事だよね？
龍やロロナはドラマやアニメの劇場版と同じような手法、ビジネスモデル。
ギリギリアジア圏レベルで商売出来るかも知れないが。
901:名無しさん必死だな
09/06/21 10:18:41 VmAx2ITI0
ロロナって何、和ゲー代表でそんなゲームってあった？
902:名無しさん必死だな
09/06/21 10:23:15 U43KZsxH0
>>901
毎回５万本程度のキモオタ用ゲーム
903:名無しさん必死だな
09/06/21 10:26:50 ylRNd9CY0
確かに和ゲーメーカーが洋ゲー意識して作ったソフトには中途半端なものが多いけど、
かといってそういうメーカーが純和ゲーユーザー向けに作ったものが必ずしも面白いとは思えん。
例えば龍が如く3なんか何が面白いんだ？
時代遅れのチャチなテキストウィンドウ、野菜を殴ってるような音しか出ないアクションシーン、
ムービーばかり綺麗だがその他のオブジェクトはスッカラカン。
モンハンにしたって、慣れればただの作業ゲー。
俺は最近の和ゲーに面白みを見出すことができない。
904:名無しさん必死だな
09/06/21 10:27:53 y2fyODSk0
日本はもうちょっと任天堂みたいなゲームを作ればいいじゃない？
って言うと任天堂アレルギーな人から嫌な顔されそうだが。
マッチョで殺伐としたゲームばかり作っても大抵は本場には敵わないと思うよ。
905:名無しさん必死だな
09/06/21 10:32:20 4OoFeBQ60
マリオ信仰とか言うが、地味なnintendogsですら2300万本売れて、
今世代の海外勢トップのCOD4より1000万多いんだぞ
906:名無しさん必死だな
09/06/21 10:35:22 sIcbvAFpO
>>904
それも同じように他社がやっても任天堂には勝てない。信念が有るもの、そこは付け焼き刃でどうにかなるものじゃないよ。
カプコンあたりは上手く和洋使い分けてる気はする。
907:名無しさん必死だな
09/06/21 10:41:31 lGwIIc/UO
>>905
据え置きと携帯機は(ry
でもさすがに2300万は異常だな
908:名無しさん必死だな
09/06/21 10:42:56 y2fyODSk0
いや、任天堂に勝つ必要はないでしょ。
各メーカー毎に収益が上がればいいんであって。
何故任天堂が、今回これほど成功してるかについて、任天堂だからと言って
思考停止するのはどうかと。
非任天堂系は海外も国内も全体としてゲーマー向けに特化し過ぎた。
だから、任天堂がしばらく軽視され勝ちだった初心者、ライト市場を総取り状態になった。
909:名無しさん必死だな
09/06/21 10:43:49 CQTgYKd00
>>904
任天堂みたいなゲームは任天堂が作ればいいだろ？
外国の物真似じゃ駄目だと言ったそばから、任天堂の物真似を勧めるわけにもいかんしなｗ
910:名無しさん必死だな
09/06/21 10:47:34 YxRpUtTP0
任天堂ゲームの中身を真似るんじゃなくて成功する方法論を真似たら
ってそれを理解して簡単に実行できるなら苦労しないわな
911:名無しさん必死だな
09/06/21 10:47:34 CQTgYKd00
>>906
カプコンはある意味では非常に日本らしい企業かもしれない。
オリジナルは他所にあって、それを色々集めてきて手を加えて再構成するという手法は
良くも悪くも日本の得意技ではある。
ここから先へ発展していって、いつの間にか本家すら乗っ取ってたってとこまで行ける
か否かで評価が分かれそう。永遠の二番手ではちょっと寂しい。
912:名無しさん必死だな
09/06/21 10:49:21 w1qGjcEe0
レベル5が任天堂の知育路線を物真似しつつ、アニメ的な絵とストーリーを加えることによって
任天堂とは微妙に違った味を出したくらいかな
913:名無しさん必死だな
09/06/21 10:49:47 aS/2BeR50
海外メーカーのチキンレースには付き合いきれんだろ実際問題
日本のメーカーじゃ資金も人員も無理だ
まぁ海外メーカーも投資不況で出来なくなるんだろうけどね
914:名無しさん必死だな
09/06/21 10:51:24 y2fyODSk0
任天堂みたいなって言い方がまずかったかな。
別に任天堂の真似をしろっていってるんじゃないよ。
もうちょっと、平和的というか、和めるような世界観だったりルールだったりのゲームを
作る割合を増やしたらどうだってこと。
ゲーマーにとっては退屈にかんじるかもしれないが。
日本の文化的背景を考えるとそっちの方が本来得意なんじゃないかと思うんだけどね。
915:名無しさん必死だな
09/06/21 10:54:50 v1CGFbgw0
>>847
お前は微妙に間違ってるな
去年までの市場拡大は任天堂ハード分その他は維持
でWiiでの任天堂の比率は3割から5割国内と真逆国内サードが頑張ってないだけで
そしてサードが一番売れるのもWii
任天堂しか旨味を享受できない市場なんてのはお前の願望
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
>>882
米でトップシェアなのにハードメーカー並みの赤字のEAサイコー
HDでは誰も生き残れない
916:名無しさん必死だな
09/06/21 10:55:57 v1CGFbgw0
>>891
国内マーケットがまだ十分に出来て無いも何もPS3に突っ込んだらそうなるわ
所詮負けハードで任天堂は新規取り込んだんだから
自社ユーザーの中高生に買ってもらうにはちゃんと自分達で開拓しないと
>>905
GTA4のが売れてるだろまぁ所詮1300万程度だが
COD4なんてマリソニ以下だろ
917:名無しさん必死だな
09/06/21 10:56:05 w1qGjcEe0
>>914
FPSでもバンバンキッズ路線があってもいいじゃないって事だろ？