09/06/20 17:30:36 njrA4B8K0
適応進化といえ
401:名無しさん必死だな
09/06/20 17:33:27 rSS4+B5n0
Wiiはゲーマーにはウケてないけどな
ネトゲで米人にWiiでも買ってろJAPって言われたわ
402:名無しさん必死だな
09/06/20 17:34:56 wHFq1EyZ0
従来型のゲームが好きを通り越して自分の全てだと思ってる人なら
Wiiのゲームとか上っ面だけみて批判するのも無理ないよね
403:名無しさん必死だな
09/06/20 17:36:19 WUWZZjrU0
>>401
なんて言い返したんだ？w
404:名無しさん必死だな
09/06/20 17:38:21 wHFq1EyZ0
趣味娯楽品である時点で「進化」なんて単一な方向でとらえられるようなもんでもないと思うんだけどなぁ
別に全世界で同じゲームがうれなきゃいけないなんて事もないし
単純に「俺が好きなゲームが出ない市場は進化を止めている！世界をみろ！」って言いたいのかも知れないけど
405:名無しさん必死だな
09/06/20 17:38:46 OUGS9GS20
まあ、大儲けしたいなら世界を目指す方が市場が大きい訳だから目指せば言いと思うよ。
その代わり、文化的なギャップを乗り越えなければならなかったり世界の強豪と競わなければならなかったりと、
ハードルも高い。
別に国内だけで収益を上げられるタイトル、作り方をしたってそれはそれでいいと思うけどね。
例えば、国内だけで300～400万売れるドラクエで、海外でも売るために今のスタイルを崩すことが
今のドラクエを支持する国内のユーザーにとって有益だとは思えない。
406:名無しさん必死だな
09/06/20 17:39:24 njrA4B8K0
ビートルズ以外の音楽聴かない人なんだろ
407:名無しさん必死だな
09/06/20 17:45:16 Oe/jCyRoO
日本の360ユーザーは面白いゲームを買わないから海外のユーザーにもバカにされるらしいな
日頃世界世界言ってる人には相当堪えるだろうな・・・可哀想に
408:名無しさん必死だな
09/06/20 17:45:28 o6harU0u0
だいたい北米と欧州という区別だけでも売れ線が違うのに
主流の進化って具体的になんなんだよ
共通して売れてるのはそれこそ任天堂だけだぞ
409:名無しさん必死だな
09/06/20 17:47:25 fbxNh9nG0
>>408
レイトンも世界中でヒットしてるよ（販売は任天堂だけど）
410:名無しさん必死だな
09/06/20 17:48:27 bpr4eXjm0
海外サードで主流の高グラ競争に国内サードも参戦するべきたって言いたいんだろ？
日本はガラパゴス化してるって主張しているお人は
411:名無しさん必死だな
09/06/20 17:54:48 UqQEhSV60
ガラパゴス化の言葉の使い方がガラパゴス化してると通じなくなる
412:名無しさん必死だな
09/06/20 17:55:14 tc7akAoN0
ざっと斜め読みしたけど
洋楽聴いてる俺ｶｯｺｲｲ-！、ってこと？
413:名無しさん必死だな
09/06/20 17:58:45 zQpjoXM4O
こうだろ
日本のアニオタに近いPS3ユーザーにしか売れないゲームを
世界で売れないと赤字な金を掛けてPS3独占で作るしか道はないのがガラパゴス。
まあDSがあるから何とかなるけど
PS時代のようなゲームはPS3でしか売れないし
大作じゃないと見向きされないしでダメじょね
PS市場がガラパゴス。
PS的なゲームがガラパゴスの生物。
と書くのがわかりやすいかと。
414:名無しさん必死だな
09/06/20 18:06:30 1wkX0gqM0
日本のゲームメーカーは日本うけするゲームも作れるし
マリオやMGSみたいな世界に通用するゲームも作れる。
海外のゲームメーカーは自分たちの好みのゲームは作れるが
日本人うけするゲームは作れない。
つまり、ガラパゴス化しているのは海外のゲームメーカと言うこと。
415:名無しさん必死だな
09/06/20 18:12:37 l/++4OFY0
日本の360はセントヘレナ島かな。
416:名無しさん必死だな
09/06/20 18:13:15 OUGS9GS20
日本のメーカーが猫も杓子もで海外と同じやり方で競う必要は無いと思う。
まあ、金や技術が有り、鉄板のタイトルも持ってるところが頑張ればいいと思う。
任天堂は海外の大手とは全然違う手法で海外でも大成功してるわけで。
417:名無しさん必死だな
09/06/20 18:16:40 Oe/jCyRoO
>>413
>>10見ろよ
まあガラなんとかというより疫病隔離の島だな
418:名無しさん必死だな
09/06/20 18:42:29 XuNVzAPa0
>>1
携帯業界はガラパゴスだけど
ゲーム業界は屋久島なんだよ
屋久島の自然を守ることはアドパンテージであり世界にアピールする武器にもなるということだ
419:名無しさん必死だな
09/06/20 18:42:32 zQpjoXM4O
>417
10乙
無双ハブってやるなよ
420:名無しさん必死だな
09/06/20 18:52:38 rnwViyGv0
>>413
PS的なゲームを作らなくても売れなくなってきてる
サードがいるのでちょっと違うな。
旧泰然としたゲームしか作れない業界サードが
ガラパゴス。
これがジャストフィットだな。
421:名無しさん必死だな
09/06/20 19:04:16 yEkSSKEI0
・ガラパゴス諸島＝市場
とみて
・ガラパゴス諸島で生きる生き物＝市場で売れてるもの
と例えてるのにものだけでどうやってガラパゴスが成立するんだ
422:名無しさん必死だな
09/06/20 19:07:14 0k+Pn/SwO
エロマンガ島
423:名無しさん必死だな
09/06/20 19:28:27 zG+Aq1Cp0
なんで国内360市場を日本市場全体の傾向に広げようと必死なんだろう？
424:名無しさん必死だな
09/06/20 19:31:20 4pkqNlM80
というかー
八百屋でも花屋でも、参入した企業がみんな仲良く生き残れる業界がこの世にあるのかと。
なんで携帯だのゲームだのは全部生き残れないのはおかしいみたいな論調なの。
425:名無しさん必死だな
09/06/20 19:39:25 1TDA3KKn0
別にガラパゴス化してても、独自進化で国内市場が成長しているなら問題ないんだが、
ガラパゴス化した上で、なおかつ縮小しているのよね
重苦しい閉塞感がジャパニーズサードを襲う
426:名無しさん必死だな
09/06/20 19:45:03 I6pgtEJE0
理由はわからんが任天堂は除外して内外サード対決だ
427:名無しさん必死だな
09/06/20 19:47:13 1TDA3KKn0
>>426
任天堂は神会社だから、
下賎な上にまともなゲームを作れない雑魚サードどもと一緒の枠で扱うのが間違っているのです
一緒にして扱うには、臣籍降嫁でもしていただかないと無理です
428:名無しさん必死だな
09/06/20 19:49:56 wJuUx5lk0
>>425
3年で100万台ていう、ゴミみたいなハードが
MSの力で延命出来てる事で、ただでさえ
小さい国内HD市場の拡大と効率化の足枷になってる。
想像してみよう。
HD DVDを今でもで国内で売り続けているという事を。
そして国内向けアニメを金の力でリリースさせ続けているという事を。
最悪な市場だろ？
HDDVDは世界的に死んでたが、箱○は世界では市場が
成り立ってるってのが、さらに問題を長期化させてるんだよな。
PS3が29,800円くらいになってさらに市場拡大させる以外にこの
閉塞状況を打開する事は無理だろうな。
429:名無しさん必死だな
09/06/20 19:51:38 wJuUx5lk0
>>426
任天堂なんてゲハ的には無意味な存在だからなあ。
HD機市場が死んだら、いま箱○やPS3でゲームやってる
奴はPCに行くだけ。Wiiなんて別次元で商売しているだけだからｗ
ゲーマーがWiiに集まるとかねーよｗ
430:名無しさん必死だな
09/06/20 19:54:47 njrA4B8K0
ガラパゴスでの生物の環境への適応進化とそれ以外の生物の適応進化を分けて考えて
「ああ。あのガラパゴスの地域の生物はわるい」
ダーウィンの進化論のイメージを拝借してて悪質
環境（この場合は客か)が生物（この場合は会社か）を取捨選択する。
それをナチュラルセレクション（自然淘汰）という
でも多くの人は勘違いしていて自分が強くなれば自分が生き残れると思ってんだよね
ゲーム会社は白亜紀の恐竜だ。
431:名無しさん必死だな
09/06/20 19:56:17 1TDA3KKn0
>>428
Xbox360は、国内ゲーム市場に打ち込まれた海外からの楔
これがあることにより、国内サードの動きが余計に難しくなったというのはありますな
とは言え、この半年ぐらいのソフト発表を見るに、
日本のサードはギャルゲと２DSTGというガラパゴス化の代表的ソフトのみしか、
Xbox360では出すつもりがない様子
それ以外は、マルチソフトで、国内では売上的に考えて実質PS3独占
最早、Xbox360は、殆どの日本人ゲーマーにとって無意味な存在と化している
432:名無しさん必死だな
09/06/20 19:56:41 njrA4B8K0
任天堂の軽薄短小（哺乳類）が生き残るわけだよ
433:名無しさん必死だな
09/06/20 19:59:15 Xj1XJHEY0
Ubi以外の主要サードが皆赤字の海外と、セガ以外の主要サードが皆黒字の国内
今年のE3も大作続編地獄だったし、あと2・3年もすれば大半が倒産しそうだけどな
434:名無しさん必死だな
09/06/20 20:00:40 njrA4B8K0
ガンダムで言うと日本のゲーム会社はダブルゼータガンダムで任天堂はガンダムF91だ
435:名無しさん必死だな
09/06/20 20:03:52 XB9ZjSrf0
セガの赤字は年間でたった9億円だぞ。売り上げ高から考えたら赤字黒字均衡状態
1000億円以上赤字出すTHQやEAと同列に扱うなよ
436:名無しさん必死だな
09/06/20 20:16:29 ZwrMJxeB0
ゲームにグラフィックの綺麗さはいらない
リアルなゲームはゲームじゃないというのが
FCからゲームやってる俺が出した結論だ
日本人はやはり潜在的にファンタジーが大好きなんだよ
437:名無しさん必死だな
09/06/20 20:25:59 o4QzwqrC0
>>429
とは言ってもWii持ってる奴は結構多いわけで
438:名無しさん必死だな
09/06/20 20:28:22 l/++4OFY0
リアルじゃなくてもいいけどグラは綺麗な方がいい。
439:名無しさん必死だな
09/06/20 20:38:31 Xj1XJHEY0
>>438
グラは付加価値であって、第一義的な要素じゃないのは証明済みの命題だろ
DS＞PSP、Wii＞360＞PS3なんだから
日本限定だと360とPS3が逆転するが
440:名無しさん必死だな
09/06/20 21:06:53 fbxNh9nG0
>>438
会社が倒産したり、そこまでいかなくても意欲的なゲームが出せなくなるならイラネ
441:名無しさん必死だな
09/06/20 21:28:11 4WcsrYAq0
>>436
今でもFCばかりプレイしてんの？
442:名無しさん必死だな
09/06/20 22:28:04 rnwViyGv0
グラフィックを凝ってもそれにゲームシステムがつり合わなければ
ＦＣよりもゲームとして劣るものが出来る。
じゃぁ、グラフィックに見合った次元までゲームシステムを
引き上げればいいと思っても、実際にはお金と時間は増えても
グラフィックに流れるだけ。
何故か？
日本の大手は図体はＦＣの頃よりもかなり
デカクはなったけど、中身はガラパゴス状態だから。
開発者の比率でも、グラフィックデザイナーは専門学校上がりの人間で
大幅に数は増やせたけど、他の職種はほとんど変わってないからな。
これ以上グラフィックに注力しても
日本の場合、特殊な事情は変わらないだろうな。
443:名無しさん必死だな
09/06/20 22:33:43 LB95FOYeO
どこの世界の日本の話をしてるんだ？
グラフィック偏重路線なんてPS2後期の失敗でとっくに捨てられてるんだが。
444:名無しさん必死だな
09/06/20 22:37:11 d1jai2qQ0
MSも図体はデカいけど中身はガラパゴス状態。
もう終わりだね。
便利なコトバだ。アホ御用達
445:名無しさん必死だな
09/06/20 22:39:47 Y9FQXiHK0
まあ俺たちのルールだからな
嫌なら退場して貰いましょう
446:名無しさん必死だな
09/06/20 22:46:36 rnwViyGv0
>>443
目指してるけど出来ないところもまだ多々あるけどなｗ
>>>444
もしそうなら終わりじゃねーの？
便利なコトバなんじゃなくてお前がアホなんだよ
447:名無しさん必死だな
09/06/20 22:48:03 Sd8CCcgo0
ヨソはヨソ
ウチはウチ
448:名無しさん必死だな
09/06/20 22:49:04 d1jai2qQ0
>>446
おれもアホなら、お前もアホアホ
同じアホなら半年ロムろう
その方がこの板の平和につながる
449:名無しさん必死だな
09/06/20 22:52:17 d1jai2qQ0
「ガラパゴス化」なんてコトバに飛びつく連中は
WEB2.0みたいな営業トークに引っかかるアホ。
まだ分からないか?
450:名無しさん必死だな
09/06/20 22:53:56 wHFq1EyZ0
ガラパゴス状態ってのは需要と供給がなきゃ成り立たないと思うんだけど
なんでメーカーの中の問題になってるの？
とおもったら上の方でオレガラパゴス理論をブチあげてる人だった
451:名無しさん必死だな
09/06/20 22:56:17 aTcoYlbD0
このスレはずっとこんな感じの馴れ合いで1年はもつな
452:名無しさん必死だな
09/06/20 22:56:48 rnwViyGv0
>>448
この板の平和になんか意味があるのか？ｗ
お前はホンマアホやな～ｗ
ガラパゴスなんてヤジが飛び出して来るのは
今の状況が外国から見ても国内から見ても
全然うらやましくもなんともない状況だからだ。
実際、Wiiは発売当時はバカにもされてたもんだが
今ではそういった穿った見方は見直されている。
米国なんかは行動力はあるので見直しも早いんだよ。
日本だけは国民性もあって小手先の変化には対応するけど
大きな変化には対応が遅い。
ネットのインフラなんか他国に比べて入り乱れちゃって
グダグダだろう。
そういう事。
453:名無しさん必死だな
09/06/20 22:57:40 LB95FOYeO
>>446
少なくとも利益が出るまでは来てるけどね。
何が終わるんだ？
MSは現状のビジネスモデルを根本的に変えられないと今後厳しいのは確かだが。
454:名無しさん必死だな
09/06/20 22:59:08 mwmUfHaM0
もう一度言うがイグアナは進化して木に登れるようになった
455:名無しさん必死だな
09/06/20 22:59:17 rnwViyGv0
>>453
ＭＳが終わるとは俺は言ってないよ？
456:名無しさん必死だな
09/06/20 22:59:52 Y9FQXiHK0
ゲームのハリウッド化は破滅への序章にすぎませんわ
アホだから張り合っちゃうんだけど
457:名無しさん必死だな
09/06/20 23:00:28 LB95FOYeO
>>452
何言ってるんだ？
DSもwiiも一番対応が遅かったのはアメリカだぞ
458:名無しさん必死だな
09/06/20 23:01:30 PYTLDEd5O
>>454
ガラパゴスを
「進化が止まっている」
事の例えに使う人には現実など関係ないのです
459:名無しさん必死だな
09/06/20 23:05:21 Xj1XJHEY0
一部のメーカーが作るゲームエンジンに異存して、グラや演算等ゲームの肝が没個性な洋サード
非効率だが、フルスクラッチで個性的なゲームを生み出し続ける和サード
ブルーカラーにも書けるスクリプト言語で低劣化する洋サード
非効率だが、タイトル毎にスクリプトの環境を整え、フリーターみたいな愚者は使わない和サード
数年後が実に楽しみだ
つーか、主要和サードで赤字が原因で開発スタジオ閉鎖したとこあったっけ？
洋サードやMSは次々閉鎖したけど。
カプのクローバーとかは、赤字が原因じゃないしね。
460:名無しさん必死だな
09/06/20 23:07:22 rnwViyGv0
>>457
何言ってるんだ？
日本のサードはまだ様子見中だぞ？ｗ
461:名無しさん必死だな
09/06/20 23:07:32 qTPdMIZLO
スクエニ(失笑)の友好的買収(笑)をテクモが拒否して
PS3メインで行くと宣言したコーエーと業務提携
そりゃ泥船スクエニ(失笑)に関わりたくないと思うわけだm9(^д^)
スクエニ(失笑)がありもしない海外市場とか
喚いてXβOX360に関わって毎年大幅減益
実際は国内DSリメイクでしのいでるWWWWWWWWW
それに騙されたバンナムはXβOX360では
儲からない現実を思い知ってPS3完全版商法
もう海外市場(キリッ)とかはスクエニ(失笑)とカプコンでやってろWWWWX
462:名無しさん必死だな
09/06/20 23:08:34 LB95FOYeO
>>459
クローバーは赤字だろ
何を勘違いしたのか大神みたいな壮大なオナニーやらかして自爆した
463:名無しさん必死だな
09/06/20 23:10:23 rnwViyGv0
>>459
日本のメーカーもリストラはちょくちょくしてる。
むしろ、幹部クラスからリストラしたカプコンは大手では浮上しただろ。
セガは潰れそうだがｗ
464:名無しさん必死だな
09/06/20 23:12:55 rnwViyGv0
>>461
任天堂もカプも世界を視野に入れて成功してるんだが？ｗ
日本でも売れて世界でも売れる。
日本でショボクやっていくという話ではないよなｗ
465:名無しさん必死だな
09/06/20 23:13:39 sCNKatdj0
成功してるやつは除外
そうじゃないと理論が破たんする
466:名無しさん必死だな
09/06/20 23:13:48 LB95FOYeO
>>460
様子見？
未だにDSに対応できない多くの欧米サードが赤字の一方でDSに注力して利益を挙げてるのが現実だろ。
467:名無しさん必死だな
09/06/20 23:15:56 qTPdMIZLO
>>464
こいつスクエニ(失笑)のWDかよWWWWWWWW
毎年大幅減益だけど海外で成功した(キリッ)
成功したんだ(キリッ)
…成功したことにして下さい(´；ω；｀)
468:名無しさん必死だな
09/06/20 23:16:10 LB95FOYeO
>>464
カプコンが世界？
何の話だ？
469:名無しさん必死だな
09/06/20 23:17:47 rnwViyGv0
>>466
何を突然携帯機市場の話に話を逸らしてるんだ？ｗ
それに海外は海外で日本とは違うＤＳの市場が形成されてるんだが。
ソースとか面倒だから自分で漁れなｗ
470:名無しさん必死だな
09/06/20 23:19:01 LB95FOYeO
>>467
和田の世界云々ってハード選択誤った言い訳じゃね？
あの守銭奴が欧米の赤字だらけの現実を見てないとは考えにくい
471:名無しさん必死だな
09/06/20 23:20:08 sCNKatdj0
>>469
いやゲーム市場の話だろ。
スレタイにそう書いてある。
472:名無しさん必死だな
09/06/20 23:20:15 rnwViyGv0
>>468
次世代HD機で成果出てるだろ？
473:名無しさん必死だな
09/06/20 23:22:45 LB95FOYeO
>>469
市場が形成されてるのにubi以外赤字ばっかりって、どんだけ無能なんだ？
474:名無しさん必死だな
09/06/20 23:22:57 rnwViyGv0
>>471
それならガラパゴス以前に携帯機市場はまだ
海外は本格的に日本側まで視野に入れて参入してない。
が正しい。
475:名無しさん必死だな
09/06/20 23:23:21 XHjMHYTo0
日本ｵﾜﾀ･･･
アメリカには所詮かなわないのか…orz
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
476:名無しさん必死だな
09/06/20 23:26:31 gTQYL03z0
これは勝てないわｗｗｗ
実際問題、こういうものを出す前に考えちゃうのが日本人の悪い所なんだろうな
477:名無しさん必死だな
09/06/20 23:27:23 LB95FOYeO
>>472
PS360に限定する意味は？
海外売上も海外比率もセガはおろかバンナムやコナミにも及ばずスクエニレベルだぞ。
ソースとか面倒だから自分で漁れなw
478:名無しさん必死だな
09/06/20 23:28:48 rnwViyGv0
>>473
米国の自動車メーカーとか見てみ？
それが海外というか米国の普通のやり方なんだろうとは
思うがな。
市場がグローバルになったので、日本がそういう国々と
これからはガチンコ勝負する方向にどんどん流れるわけだけど
任天堂やカプコンは一つの成功の形。
任天堂とセガなんて共に業界の最古参だけど
クッキリと明暗が分かれたからな。
479:名無しさん必死だな
09/06/20 23:31:03 sCNKatdj0
>>478
セガは売り上げ本数だけなら日本で2番目なんだが。
利益を無視するお前基準なら十分頑張ってる。
480:名無しさん必死だな
09/06/20 23:31:40 LB95FOYeO
>>478
GMやクライスラーが潰れて自動車産業が壊滅するのが普通のやり方？
よくわからんな。
481:名無しさん必死だな
09/06/20 23:32:37 LB95FOYeO
>>479
しかも海外比率は任天堂以上だしな
482:名無しさん必死だな
09/06/20 23:34:30 wHFq1EyZ0
米国の自動車業界を例にするなら
まず日本で海外ゲーが売れてる状況にならないとなぁ
そもそも他のがはいってきて一定以上を占めてる時点でガラパゴスじゃないし
そうやって露骨に例えるから論点があやふやになっていく…いやらしい
483:名無しさん必死だな
09/06/20 23:35:37 rnwViyGv0
>>477
別に限定してないけど？ｗ
ＨＤ市場でやるならその環境に合わせる事が出来ているという話。
仮に国内のオタ市場にフォーカスするやり方なら
それはそれでコスト等の大幅な見直しをしないと
セガのようになるというだけの話。
同じモノを売り続けるにしてもそのときどきで
適応の仕方は変わってくるって事だ。
484:名無しさん必死だな
09/06/20 23:37:19 sCNKatdj0
あと任天堂は最古参じゃないけどな。
任天堂がアーケードに参入したのはブロック崩しの頃だから。
セガはタイトーナムコとともに最古参でポンの頃からいるけど。
485:名無しさん必死だな
09/06/20 23:38:41 rnwViyGv0
>>480
ああ、資金力や規模にモノを言わせるのは米国の標準のやり方だよ。
箱の売り方を見ていても気づかないなら情弱としか言えないな。
486:名無しさん必死だな
09/06/20 23:38:45 LB95FOYeO
>>483
カプコンごときが成功というならそれ以上に売ってるメーカーは何個もあるんだが？
487:名無しさん必死だな
09/06/20 23:40:43 rnwViyGv0
>>484
そんな事はわかってる。
家庭用ゲームの話の例えだからな。
薀蓄を言い始めたらカセットビジョンだの
ゲームウォッチだのインベーダーゲームだのクダラン脇道に反れるだけだ。
そのつもりで書き込んでるんだろうがｗｗ
488:名無しさん必死だな
09/06/20 23:42:06 LB95FOYeO
>>485
で、そのアメリカの標準とやらの結果自動車産業はトヨタやホンダにズタボロにされて、
MSは任天堂やGoogleにいいような翻弄されてるわけだが
何が言いたいんだ？
489:名無しさん必死だな
09/06/20 23:42:17 rnwViyGv0
ここは重箱の隅を突付いてディベートしてるつもりみたいな
かつての進化スレに通じるモノがあるなｗ
まぁ、メンツが同じなんだろうがｗｗｗ
490:名無しさん必死だな
09/06/20 23:42:56 sCNKatdj0
利益が基準じゃないならセガは十分頑張ってる。
利益が基準なら海外メーカーはUBI以外全滅。
さあどっちでしょうか？
491:名無しさん必死だな
09/06/20 23:44:25 LB95FOYeO
>>489
ならばもう少しツッコミどころの少ない明晰な議論を展開してくださいよ
492:名無しさん必死だな
09/06/20 23:44:44 rnwViyGv0
>>488
>市場が形成されてるのにubi以外赤字ばっかりって、どんだけ無能なんだ？
つまり、米国の標準的やり方だと言ってるわけだが？ｗ
日本に通用するかは別としてな。
493:名無しさん必死だな
09/06/20 23:45:20 qTPdMIZLO
WD｢海外市場(キリッ)があるのになんでテクモに買収拒否されたんだ？
……海外市場(キリッ)があるのになんでコーエーと業務提携したんだ(キリッ)
494:名無しさん必死だな
09/06/20 23:46:26 rnwViyGv0
>>490
これからターゲットするつもりの市場に適応している成果が見える。
失敗と失敗のどちらか選べってバカだろ？
495:名無しさん必死だな
09/06/20 23:46:37 sCNKatdj0
米国の標準的なやり方は赤字を出すこと(キリッ)
496:名無しさん必死だな
09/06/20 23:47:07 LB95FOYeO
>>492
利益にならないやり方が標準だなんて、アメリカの業界関係者はマゾばかりなのか？
それとも、魂が伝われば本望なのか？
497:名無しさん必死だな
09/06/20 23:47:25 sCNKatdj0
>>494
つまり明確な基準はなく個人の主観だけってことですねｗｗｗ
498:名無しさん必死だな
09/06/20 23:48:07 njrA4B8K0
鯨は賢い動物だから食べちゃ駄目なんです
とかいいながら
鯨から油とるためだけに殺しまくってたのはアメリカ人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
499:名無しさん必死だな
09/06/20 23:48:10 rnwViyGv0
>>491
そんなウザい長文を書く義理があるわけないだろｗ
所詮遊びで書いてるんだぞ？ｗ
500:名無しさん必死だな
09/06/20 23:48:48 wHFq1EyZ0
明確な文章＝ダラダラ長い文章じゃないだろうに…
501:名無しさん必死だな
09/06/20 23:49:13 LB95FOYeO
>>494
適応してるのに利益が出ないというのもなかなか難しい状況だな
502:名無しさん必死だな
09/06/20 23:49:34 yHiClSet0
JRPGはほんと糞
ありゃ中二向けじゃなくて単なる知恵遅れのアホヲタ向け
503:名無しさん必死だな
09/06/20 23:49:37 rnwViyGv0
>>495
お前はパソコンの歴史から勉強を始めろｗ
バカ向けにわかりやすいからｗｗ
504:名無しさん必死だな
09/06/20 23:50:41 rnwViyGv0
>>497
結果も出ているけどな。
お前の軽い頭の切り口にはないだけでｗ
505:名無しさん必死だな
09/06/20 23:51:07 njrA4B8K0
ああディファレンスエンジンからですね
それともエニアックですか
506:名無しさん必死だな
09/06/20 23:51:46 sCNKatdj0
>>503
いやいやいや。
米国自動車産業を例えに出したようにあなたの一貫した経営哲学に感銘を受けただけです。
米国標準こそグローバルスタンダード。
これからは日本のメーカーも赤字を出していくべきかと。
507:名無しさん必死だな
09/06/20 23:53:41 rnwViyGv0
>>500
重箱の隅まで気を使ったらそれなりの長さにはなるだろう。
お前は本を読んだ事がないのか？ｗ
ここに書き込む字数制限まで考えたらやる気になる奴は
マゾ的な拘りがある奴だけだろ。
508:名無しさん必死だな
09/06/20 23:56:29 rnwViyGv0
>>506
頭悪いね、しかしｗ
日本みたいな狭い国が米国と全く同じやり方出来るわけねーだろｗ
思い上がって戦争に負けた時から１００年も経ってない。
バカが増えて昔の日本人も嘆いてるだろうなｗｗｗ
509:名無しさん必死だな
09/06/20 23:57:04 wHFq1EyZ0
話の進展には何の役にも立たない例え話や相手へのレッテル張り、関係のない用語を無理矢理つかうのをやめて
言いたいことをストレートに書けば良いんじゃないでしょうか
510:名無しさん必死だな
09/06/20 23:57:18 7dZQalBVO
Xbox360ユーザー≒洋楽厨≒プレミア厨
とにかく「舶来品マンセー、下品な国産品fuck」
口を開けば「日本は終わった。海外では～」
海外（欧米限定）の人間と同じ嗜好を持つ自分は国際人と思ってる
「色こそ黄色いけど中身は白人なの！アタクシも名誉白人にしてっ！」みたいな人が多い
511:名無しさん必死だな
09/06/20 23:58:30 VL2zwc1M0
>>510
なんか馬鹿が湧いているな。
512:名無しさん必死だな
09/06/20 23:58:54 LB95FOYeO
>>508
そう。
だから違うやり方で攻められて自動車産業は壊滅したわけだな。
ゲーム業界に関しては自爆だと思うが。
513:名無しさん必死だな
09/06/20 23:59:35 7dZQalBVO
>>511名誉白人乙でもトイレは別
514:名無しさん必死だな
09/06/20 23:59:56 sCNKatdj0
>>508
真面目に言うと
アメリカと全然違うやり方して勝ってるからね。
えっ！
任天堂は除外？
そりゃ困ったなあ。
515:名無しさん必死だな
09/06/21 00:00:54 ZfjvKwr00
>>509
おまえはいやらしいな
ストレートに言ったよｗ
516:名無しさん必死だな
09/06/21 00:01:50 zQpjoXM4O
360をここで評価するなら充実した開発環境と開発サポート
そしてネットインフラだな
身の丈にあったゲーム作りはPS3では無理
MGS4みたいに世界を狙うか
IFみたいなPS2の底辺かみたいな戦いしかできない
ゲーム業界ではPS3こそが癌だよ
517:名無しさん必死だな
09/06/21 00:02:17 njrA4B8K0
XBOX360のアホの書き込みが早速始まった
518:名無しさん必死だな
09/06/21 00:04:36 MqBMQY/XO
はっきり言えばPS3以外は世界で売れてるハードだから
そこで身の丈にあった商売をしていれば
確実に力をつけられる
PS3市場こそがガラパゴス。
中身の伴わないブランド大作の楽園。
519:名無しさん必死だな
09/06/21 00:06:02 rnwViyGv0
>>514
ああ、そうだな。
任天堂やカプコンは成果が出てると思うよ。
前にも書いたけど。
他の没落サードの話をしてるわけだ。
ホレ↓
【調査/ゲーム】世界のトップデベロッパー50…1位は任天堂、2位ブリザード、3位ユービーアイ［09/06/16］
▽ソース：INSIDE （2009/06/16 23：02）
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
1. 任天堂
2. ブリザード
3. ユービーアイソフト モントリオール
4. ロックスターノース
5. EAカナダ
6. KONAMI
7. Valve
8. Epic Games
9. EA Tiburon
10. Treyarch
11. HAL研究所
12. カプコン
13. トラベラーズテイル
14. ベセスダ ゲーム スタジオ
15. Insomniac Games
520:名無しさん必死だな
09/06/21 00:06:39 ZUzEx7DV0
>>502
>>510
>>10
521:名無しさん必死だな
09/06/21 00:07:13 Tu13qSLO0
>>519
あんたの一押しのカプよりコナミのほうが上じゃん。
しかもかなり上の順位。
522:名無しさん必死だな
09/06/21 00:09:02 ZfjvKwr00
>>521
別にコナミをどうとか言ってないしｗ
わかりやすい例として任天堂とカプコンを例にしただけ。
523:名無しさん必死だな
09/06/21 00:11:20 Tu13qSLO0
>>522
任天堂とカプコンだけが例外的なこと言ってたと思うが。
まあ成功してるのは除外って意味かね？
524:名無しさん必死だな
09/06/21 00:13:58 MqBMQY/XO
cellなんて産廃をPSブランドで売るからこうなった
サードは自らの客を一番おいしくないところに集めてしまった
>>520
360を仕方なく買った人があれだけ(>>10)いるのに、
フォローして客を集めないサードはアホだよな。
アニオタ情報弱者ゲー筆頭のFF13もPS3では売れないかもなｗ
10を信じるなら360に出すべき
525:名無しさん必死だな
09/06/21 00:17:57 ZfjvKwr00
>>523
カプコンを成功例として話す人はこのスレだけでも結構な数いるが
俺は>>463と>>464でカプコンの話を始めてる。
で、どこで成功してるのは除外なんて書いてる？ｗ
その下あたりでそう解釈してる頭の偏った奴はいるが。
つーか、カプコンと書くと火病を起こす奴がいるみたいんだな。
今だとモンハンとかあるし、昔から一般人にも
かなり評価の高いメーカーだと思うけどな。
ひょっとして数年前にリストラされた人間が粘着してるとか？ｗ
526:名無しさん必死だな
09/06/21 00:19:18 MqBMQY/XO
しおカプスレにいたやめた人来てるの？
あいつも粘着だよなぁ
527:名無しさん必死だな
09/06/21 00:20:24 Tu13qSLO0
>>525
俺はカプコンが成功してるともしないともいっとらんわ。
任天堂が世界的に大成功をおさめてる現状じゃ
ガラパゴスなんてことはありえん
って言ってるだけじゃ。
528:名無しさん必死だな
09/06/21 00:21:02 ZfjvKwr00
>>524
つーか、ＦＦ１３は前作から５年も経ってると、友達通しの
口コミ的な要素はゼロだよな？
ナンバー作品で５年以上も寝かせたゲームって
どうなるのか未知数だな。
529:名無しさん必死だな
09/06/21 00:21:44 aNdsX/M70
1、和ゲー終わった海外のHD機最強 日本のソフト、クオリティ低すぎw
(まぁカプコンは頑張ってるがな)
2、洋ゲーとか日本で売れないし、任天堂が世界NO1だし
3、任天堂は棒振り 体重計とかゲームじゃねえし
4、1に戻る
530:名無しさん必死だな
09/06/21 00:22:16 Jr0o0k5I0
サイレンNTのことですか・・
531:名無しさん必死だな
09/06/21 00:23:08 ZfjvKwr00
>>527
で、他のスレで任天堂を叩いてたらウケルなｗ
どうなんだ？ｗ
532:名無しさん必死だな
09/06/21 00:26:51 GxloCY1d0
セガは売り上げという実績の面ではカプコンのはるか上なんだけど
そのランキングだとカプコンのはるかした。そんなよくわからんランキング
でなにしたいんだ？
533:名無しさん必死だな
09/06/21 00:28:16 GSuZKpflO
>>528
ドラクエは６→７→８→９でいずれも４、５年開いてるな
534:名無しさん必死だな
09/06/21 00:28:50 ZfjvKwr00
>>532
セガの実績は10年は続く万年赤字なわけだが。
何が言いたいんだ？ｗ
535:名無しさん必死だな
09/06/21 00:29:55 MqBMQY/XO
コナミは一部の穀潰しを切れば他は堅実。
セガはセガだからどうしようもない。
536:名無しさん必死だな
09/06/21 00:30:20 Tu13qSLO0
>>534
利益を基準にするなら海外メーカーはUBI以外全滅なんだけど。
537:名無しさん必死だな
09/06/21 00:31:29 GxloCY1d0
>>534
赤字だというなら、Ｕｂｉを除く海外サードは赤字で総崩れですが。
セガは赤字だから駄目というなら、海外サードはどれもこれも駄目ということだな
538:名無しさん必死だな
09/06/21 00:31:53 ZfjvKwr00
>>533
ああ、そうなのか。
ＦＦ１３は発表からが長いから目立ってるだけなんだな。
どっちにしろ話題にしてたときと今じゃ
ユーザーの環境が変わってるな。
俺の学生時代で考えると、どうなってたのか想像出来んな。
539:名無しさん必死だな
09/06/21 00:33:38 ZfjvKwr00
>>536
>>537
セガの赤字をそんじょそこらの赤字と同じと考えるなら
お前は頭がオカシイ人という事になるがなｗ
540:名無しさん必死だな
09/06/21 00:34:31 Tu13qSLO0
>>539
具体的にどう違うのか教えてください。
541:名無しさん必死だな
09/06/21 00:35:50 ZfjvKwr00
>>540
まず期間の長さ。とか
事業規模の縮小をどんどんしている事。
つーか、バカなの？ｗ
542:名無しさん必死だな
09/06/21 00:36:19 PDABINrQO
海外メーカー潰れてHDソフト出なくなったら困るんだけど…
wiiやるもんねぇ…
543:名無しさん必死だな
09/06/21 00:36:57 Tu13qSLO0
>>541
バカは君ですよ。
結局を反論できないと煽ることしかできないんだから。
544:名無しさん必死だな
09/06/21 00:38:59 MqBMQY/XO
まあFF13は売れるでしょ
買わないとPS3を買った理由が消える人も多そうだし
545:名無しさん必死だな
09/06/21 00:40:13 ZfjvKwr00
つーか、頭悪い事をわざわざ強制されると眠くなるな。
脳にも悪そうだし。
つーわけで、俺はあんまり教えてください系には
答えないと言う事を前もって伝えておく。
546:名無しさん必死だな
09/06/21 00:41:00 Tu13qSLO0
>>545
結局反論できずｗｗｗ
真正のバカｗｗ
547:名無しさん必死だな
09/06/21 00:41:22 GxloCY1d0
>>539
EAの赤字額は2007年度だけでマイナス4.87億ドル（マイナス487億円）
セガ2005年度から2008年度までの赤字額は111億円
さ、どう違うのか答えてもらおうかね
548:名無しさん必死だな
09/06/21 00:41:41 ZfjvKwr00
>>543
火病るのはいいから>>541は理解できたのか？
549:名無しさん必死だな
09/06/21 00:42:03 GSuZKpflO
>>545
君が最初から具体的に話してくれればいいだけですよ
550:名無しさん必死だな
09/06/21 00:42:43 Tu13qSLO0
>>548
その前に>>527に答えてくれない？
551:名無しさん必死だな
09/06/21 00:44:00 GSuZKpflO
>>548
すると、長期間赤字続きで規模も縮小してるEAもマズイな
552:名無しさん必死だな
09/06/21 00:44:06 H3kqbiDZ0
任天堂が国内含め、世界各地で猛威を振るってるからガラパゴス化とは言えんだろ・・・
553:名無しさん必死だな
09/06/21 00:44:14 ZfjvKwr00
>>547
期間が違う。
事業を長期に渡って縮小し続けている。
一度や二度の失敗とは意味が違う。
常態的に事業としての問題点を克服出来ていない会社の証明になる。
554:名無しさん必死だな
09/06/21 00:45:31 ZfjvKwr00
>>550
答えるも何も質問してねーじゃんｗ
バカだろ。
つーか、お前はより一層バカっぽいから相手にすると眠いんだわｗ
555:名無しさん必死だな
09/06/21 00:46:27 Tu13qSLO0
>>554
つまり同意してくれウわけね。
ガラパゴスじゃないってことに。
結論が出たようで。
556:名無しさん必死だな
09/06/21 00:47:43 GxloCY1d0
>>553
セガだって毎年赤字出してるわけじゃないですが。黒字の年もあるんですけど
557:名無しさん必死だな
09/06/21 00:49:18 ZfjvKwr00
>>555
俺は任天堂が成功してるから
ガラパゴスじゃないって話をしてないしｗ
お前は眠いからこれまでという事でいいよ。
つーか、絡んでくるなｗ
558:名無しさん必死だな
09/06/21 00:50:21 Tu13qSLO0
>>557
お前は何が言いたいのか？
スレタイ読めるのか？
もしかして日本人じゃないの？
559:名無しさん必死だな
09/06/21 00:50:56 ZfjvKwr00
>>556
アーケード事業の話とか持ち出すなよ？
あと、脱線するだけなんで
細かい薀蓄の揚げ足とかもいらないからなｗ
560:名無しさん必死だな
09/06/21 00:51:26 H3kqbiDZ0
ガラパゴス化する（であろう）日本のゲーム市場（俺の予想で）ってことかｗ
561:名無しさん必死だな
09/06/21 00:51:49 VcVO2cS10
>>558
ID:ZfjvKwr00は昨日から居る
「ガラパゴス化＝シーラカンス、進化がとまってる」
の人だから…
562:名無しさん必死だな
09/06/21 00:52:36 Tu13qSLO0
>>561
つまり日本語がわからないキチガイってことか。
563:名無しさん必死だな
09/06/21 00:52:37 gIHVWSUn0
ゲハでは大儲けサードとか言われてる海外サードは大半は桁違いの額の赤字
逆に世界で一番赤字抱えてるとか言われてるセガは
海外のキチガイみたいな額の赤字抱えてる連中に比べてばそこまで酷くは無い
564:名無しさん必死だな
09/06/21 00:52:38 ZfjvKwr00
>>558
なんで絡んでくるんだよ？ｗ
ウゼーｗｗ
進化スレにいたなー
巣に帰れよｗ
565:名無しさん必死だな
09/06/21 00:53:31 Tu13qSLO0
>>564
おいおい。
キチガイこそ帰れよ。
日本語読めないんだろ。
566:名無しさん必死だな
09/06/21 00:55:18 GxloCY1d0
>>559
コンシューマ事業の話ですけど。それ以外を含めるならセガは去年以外黒字です
EAは2005年度をピークに、利益は下がりはじめ、去年の赤字額はさらに増えて1000億円の
赤字ですよ。EAの過去の利益をこの2年でほぼ吐き出してしまった計算です
567:名無しさん必死だな
09/06/21 00:55:19 ZfjvKwr00
>>563
そういうビジネスモデルに依存してるんだよ。
日本とは違うんだよ。
ハイリスクハイリターン戦略をしくじっただけ。
セガと比べるなら他の和サード。
桁違いの失敗とわかるだろう。
568:名無しさん必死だな
09/06/21 00:56:53 Tu13qSLO0
駄目なビジネスモデルだな。
569:名無しさん必死だな
09/06/21 00:57:03 gIHVWSUn0
セガは規模が縮小してるからダメとか言ってたのに
EAが博打体質で大失敗するのはOKなんですか
体質でも赤字額でも比べるなって言うのなら、何をもって国内批判してんだ
こんな奴がゲハで幅利かせてるんだから困ったもんだ
570:名無しさん必死だな
09/06/21 00:57:14 BPO6ADIU0
CESAみたいな糞組織あるからな、もう外国には追いつけないだろな
571:名無しさん必死だな
09/06/21 00:57:16 ZfjvKwr00
>>566
一年だか一四半期だか黒字があっただけだろｗ
アーケードのおかげで生き残ってた（生き残ってねーけどｗ）
ようなもんだ。
572:名無しさん必死だな
09/06/21 00:57:17 GxloCY1d0
>>567
海外サードで唯一黒字のUbiはDSで売れるもの持ってるから。
日本と同じビジネスモデルです。
573:名無しさん必死だな
09/06/21 00:57:23 PDABINrQO
仲いいな～
574:名無しさん必死だな
09/06/21 00:58:15 rGiUAIyb0
>>559
縮小どころか拡大してんだけど
販売本数
2000 日本225万本 北米 542万本 欧州 169万本 989万本 94タイトル
2001 日本351万本 北米 850万本 欧州 264万本 1465万本 105タイトル
2002 日本244万本 北米 560万本 欧州 262万本 1066万本 106タイトル
2003 日本277万本 北米 421万本 欧州 158万本 856万本 71タイトル
2004 日本338万本 北米 453万本 欧州 387万本 1179万本 84タイトル
2005 日本420万本 北米 614万本 欧州 606万本 1640万本 122タイトル
2006 日本586万本 北米 823万本 欧州 718万本 2127万本 140タイトル
2007 日本264万本 北米1206万本 欧州1227万本 2699万本 138タイトル
2008 日本423万本 北米1249万本 欧州1273万本 2947万本 122タイトル
575:名無しさん必死だな
09/06/21 00:58:46 GxloCY1d0
>>571
2006年度と2007年度の２年が黒字です。数字弱者ですね
576:名無しさん必死だな
09/06/21 00:59:20 ZfjvKwr00
>>569
だから期間と事業の縮小を言ってるだろうがｗ
セガはハード事業も撤退してるんだぞ？ｗ
頭オカシイのか？ｗ
577:名無しさん必死だな
09/06/21 00:59:28 Tu13qSLO0
>>574
本数だけ見るとここ2･3年の市場の変化にしっかりついていってるな。
578:名無しさん必死だな
09/06/21 01:00:55 ZfjvKwr00
>>574
なんで売り上げ出して来るのか？ｗ
>>575
重箱突付き始めたなｗ
セガ信者なのか、アホなのかｗｗ
579:名無しさん必死だな
09/06/21 01:02:23 GxloCY1d0
>>578
セガの決算書も読まず、寝言ばかりほざく馬鹿に現実を教えてるだけです
580:名無しさん必死だな
09/06/21 01:02:47 ZfjvKwr00
>>577
本数だけ見ればセガは昔から優秀だろｗ
お前が「セガってすごいよな～。優秀だよな～。」
って言ったら、大抵はバカにされるよｗ
581:名無しさん必死だな
09/06/21 01:03:03 H3kqbiDZ0
>578
事業縮小してるのに、売れてる本数は増えてると
縮小の意味わかってるよね？
582:名無しさん必死だな
09/06/21 01:03:28 ZfjvKwr00
>>579
お前がバカにされるよｗ
583:名無しさん必死だな
09/06/21 01:04:31 ZfjvKwr00
>>581
頭大丈夫？ｗ
セガ社員光臨か？ｗ
584:名無しさん必死だな
09/06/21 01:04:45 GxloCY1d0
>>582
馬鹿に馬鹿にされたところで、なんとも思いませんが。現実の数字＞＞＞馬鹿の妄想ですから
585:名無しさん必死だな
09/06/21 01:07:07 hAATZQaX0
ガラパゴス的なのは、国じゃなくて「自称ゲーマー」なんじゃないだろうか。
586:名無しさん必死だな
09/06/21 01:07:28 ZfjvKwr00
>>584
現実はリストラされた社員が恨み言をほざいてるがなｗ
ホレ↓
SEGA総合】セガ Part81
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
ここから遡っていけ、カス。
それとも自分の書き込みの読み直しか？ｗ
587:名無しさん必死だな
09/06/21 01:08:09 MRdrHBGw0
アナル痴漢、洋ゲーをもっと仲間に買わせろよ
588:名無しさん必死だな
09/06/21 01:08:41 GxloCY1d0
>>586
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
はい、これ読んでね
589:名無しさん必死だな
09/06/21 01:09:04 Tu13qSLO0
基準がわからん利益でも売り上げでもないとしたら何が基準なんだろうか？
590:名無しさん必死だな
09/06/21 01:09:31 ZfjvKwr00
>>585
セガゲーマーなのか信者なのかは
昔からキチガイレベルは高いなｗ
591:名無しさん必死だな
09/06/21 01:10:07 6CJp6wm5O
最近のEAは駄目じゃね？
BFは増えすぎだし、ミラーズエッジはプロモーションしまくったわりには転けてるみたいだし、クライシスは相変わらず鳴かず飛ばずだし。
レースゲー郡もパッとしないし。主砲のアメフトゲーの人気に陰りが見え始めてるし。
592:名無しさん必死だな
09/06/21 01:11:59 abAL+wu00
>>591
EA Sports Activeが結構売れてるようで息を吹き返しそうです
593:名無しさん必死だな
09/06/21 01:12:04 H3kqbiDZ0
んで、日本市場ってガラパゴス化してるのか？
どこが？
594:名無しさん必死だな
09/06/21 01:12:45 Tu13qSLO0
>>593
どうでもいいみたい。
その話は。
スレタイ読めない人だから。
595:名無しさん必死だな
09/06/21 01:12:50 ZfjvKwr00
>>589
だから赤字期間の長さと事業の縮小を続けている期間の長さだと
何度も書いてるがｗ
596:名無しさん必死だな
09/06/21 01:13:37 PDABINrQO
>>587
奨めたけど無理だったわ
和ゲーしかやらん奴はいくら奨めても無理
597:名無しさん必死だな
09/06/21 01:14:12 Tu13qSLO0
>>595
ハード撤退直後は下がったがソフト専業になって以降はちゃんと規模拡大してるだろ。
598:名無しさん必死だな
09/06/21 01:15:31 GxloCY1d0
>>595
セガが過去５年何年黒字で何年赤字なのか知らなかった人間がね。ただの妄想だな
599:名無しさん必死だな
09/06/21 01:15:44 ZfjvKwr00
>>593
壮大に脱線してるから、ずっと遡ってレスを読めとしか言えんなｗ
重箱を突付いて脱線させる目的なのかしらないが
レスは残るので遡って読めばいいだけ。
これが会話と違って良いところだな。
ペテン的な会話をする奴の糞技が一つ減るわけだ。
600:名無しさん必死だな
09/06/21 01:16:15 e2C6hHhCO
新キャラはワラタロリベアナルあたりにならってガラパゴスくんorシーラカンスくんあたりが妥当だろうか
601:名無しさん必死だな
09/06/21 01:16:16 tQU6ymvb0
>>585
確かに2Dシューティングや格ゲーの先鋭化はガラパゴス的と言えるかもな。
縮小しながらも市場として成り立っているという点でも。
まぁ北米でのFPSのような市場の壊れ方に比べたらマシと言えるのかもな。
602:名無しさん必死だな
09/06/21 01:18:39 ZfjvKwr00
>>597
してないだろ。
事業の統廃合は繰り返したしな。
>>598
妄想でリストラは起きないだろ？ｗ
重箱をつつかなくてもいつもセガＣＳは
赤字という事で問題ない。
603:名無しさん必死だな
09/06/21 01:19:22 Tu13qSLO0
>>601
アメリカじゃもうFPSの比率は随分下がってるんじゃなかったけ？
どっかで見た覚えがある。
604:名無しさん必死だな
09/06/21 01:20:28 Tu13qSLO0
>>602
会社の規模って売り上げのことじゃないのか？
他にあるのか？
605:名無しさん必死だな
09/06/21 01:20:32 ZfjvKwr00
>>601
JRPG市場も縮小しながら市場としてはまだ持ってる。
ガラパゴス的だなｗ
606:名無しさん必死だな
09/06/21 01:20:42 GxloCY1d0
>>602
海外のリストラの悪夢はセガの比ではありませんが。
607:名無しさん必死だな
09/06/21 01:21:48 GxloCY1d0
>>602
いつも赤字って決算書は間違ってる、粉飾だっていいたいんですか？
重大な経済犯罪をセガが犯してると告発してるですが、証拠は？
608:名無しさん必死だな
09/06/21 01:22:07 /WZ3C0+T0
低学歴のXBOX360信者が進化論わかってねーのにガラパゴスガラパゴスうぜーんだよ
609:名無しさん必死だな
09/06/21 01:22:09 ZfjvKwr00
>>604
違うだろｗ
お前とはこの辺にしときたいなｗ
眠いｗｗｗ
610:名無しさん必死だな
09/06/21 01:22:47 6CJp6wm5O
>>603
逆でしょ。スポーツゲームの天下だったのがF/TPSに取って代わられそうじゃない？
611:名無しさん必死だな
09/06/21 01:23:23 Tu13qSLO0
他には人員数か利益かしかないんだが。
利益じゃなさそうだしなあ。
まあ好調の企業でも事業の統廃合なんてやるもんだし。
612:名無しさん必死だな
09/06/21 01:23:31 ZfjvKwr00
>>606
悪夢ではあるだろうが日本と違ってあっちは
お国柄もあって、人材自体がもっと流動的だからな。
613:名無しさん必死だな
09/06/21 01:24:04 Tu13qSLO0
>>610
いや。
アクションが増えてる。
614:名無しさん必死だな
09/06/21 01:24:26 GxloCY1d0
>>610
そんな事実はないよ
615:名無しさん必死だな
09/06/21 01:24:58 ZfjvKwr00
>>611
規模と言えば、普通は取り扱ってる業種の種類と人数だろｗ
何をとぼけてんだ、カス
616:名無しさん必死だな
09/06/21 01:25:38 /WZ3C0+T0
経営者は投資家から金集めた時点
プログラマは会社から金もらった時点で
達成感を得て、そこでおしまい
アメリカ人はもらうもんもらったら会社なんてつぶれてもいいんだよ
617:名無しさん必死だな
09/06/21 01:26:48 Tu13qSLO0
つまり沢山雇ってるやつが一番偉いというわけか。
セガって任天堂より社員数多かった気がするんだが。
618:名無しさん必死だな
09/06/21 01:27:20 PDABINrQO
売り上げの話はわからんがHD機体験しちゃうと痴漢なりGKなり なっちゃうのも仕方ない
619:名無しさん必死だな
09/06/21 01:28:10 ZfjvKwr00
>>607
１００％じゃないからいつもじゃないんだｗ
ってかｗ
彼はいつも朝寝坊して会社を遅刻してくる。
じゃー、こいつは毎日遅刻してるのか？
否、数字で言えばほぼ遅刻してる。
けど、彼はいつも遅刻してるって事で言葉として正しいんだよ。
わかったか？
重箱ｗ
620:名無しさん必死だな
09/06/21 01:29:29 Tu13qSLO0
>>618
綺麗な絵も汚い絵も3日で慣れると思うんだが。
621:名無しさん必死だな
09/06/21 01:30:18 GxloCY1d0
>>619
ほぼ？５年間で２年黒字ですね。それをいつもというのはお前の頭がおかしいから。
日本語とはよく似た別の言語の概念持ち出さないでね。
622:名無しさん必死だな
09/06/21 01:30:28 ZfjvKwr00
>>617
お前リアル小学生？中学生？
それだけ答えてほしいところだな。
623:名無しさん必死だな
09/06/21 01:31:05 FRja6aGg0
どうでもいいが、ここでガラパゴス化を心配してる人は世界に打って出た勇気あるカプコンのバイオニックコマンドーを買い支えてあげろよ。
北米でちょっと失敗したせいで、目標まで日本だけで１００万本は売らないと不味いらしい。
内容的に普通だと１０万本程度の品だと思われるから一人１０本がノルマだな。
624:名無しさん必死だな
09/06/21 01:31:17 ZfjvKwr00
>>621
俺は約10年と書いたが？ｗ
625:名無しさん必死だな
09/06/21 01:31:39 rzTvyl+10
>>618
最近PCゲーとDSを交互にやってる俺みたいなのもいるんだぜ
626:名無しさん必死だな
09/06/21 01:32:17 2i6R+Ao/0
逆に聞きたいいんだが、日本で売れるゲームをつくれと言ってる連中は、
日本市場が確実に縮小する（人口が減少する）のに開発費は上ることに対する回答策をいってほしいな。
日本で売れるゲームが必ずしも海外ではうれるわけではないぞ。特に、JRPG。
日本だけで利益を回収するゲームは、有名続編か低予算のゲームしかなくなるぞ。
すべての企業が海外目指す必要はないが、海外で成功しようと挑戦する企業が全くないのはおかしいぞ。
ほかの業種だと海外展開ねらうのは普通のことだぞ。
627:名無しさん必死だな
09/06/21 01:32:43 tQU6ymvb0
>>603
実は北米でのFPSの比率はもともとあまり高くない。
PS2時代も売り上げ上位のソフトにFPSはほとんど無く、
北米でも割とマイナーで所謂「オタク向け」のジャンルだった。
HALOが下地を作り今世代でCOD4によるFPSブームが起こったが、
需要が沈静化した現在HD向けへの過剰供給でマズイ事になってる
628:名無しさん必死だな
09/06/21 01:32:46 ZfjvKwr00
つーか、セガを持ち上げるのに必死すぎて
笑えるを通り過ぎて、往年の狂気を感じるんだがｗｗｗ
629:名無しさん必死だな
09/06/21 01:32:55 PDABINrQO
綺麗な方見たら汚い方はきついな
小室も贅沢な生活レベルを落としたくなくて節約しなかったよ
そして
630:名無しさん必死だな
09/06/21 01:33:39 GxloCY1d0
>>624
セガの決算書もよまないくせに、お前の脳内決算なんかどうでもいいよ
631:名無しさん必死だな
09/06/21 01:33:45 qDLxnR/SO
ＥＡ辺りが実際に倒産でもしたらゲハは面白そうだ
いまだに住みかに隠れ住んでる海外厨も絶滅することだろう
632:名無しさん必死だな
09/06/21 01:33:51 Tu13qSLO0
過去10年の話じゃなあ。
少し期間が長すぎないかねえ。
10年も見るなら任天堂だってイマイチって結論が出ちゃうわけで。
633:名無しさん必死だな
09/06/21 01:34:27 6CJp6wm5O
洋ゲーは誤訳とバグを何とかしないとな。バグの方は少なくなってるけど、Ubiがバグゲーを吹き替えまでして発売しちまうのを何とかしてもらいたい。
あとパブリッシャーのフラッグシップタイトルまで平気で誤訳するのはどーかと思う。
634:名無しさん必死だな
09/06/21 01:34:30 H3kqbiDZ0
実際する資料には見ないで、持論を延々と続けるのか・・・・
馬鹿だろｗｗ
635:名無しさん必死だな
09/06/21 01:34:31 FRja6aGg0
>>626
＞海外で成功しようと挑戦する企業が全くないのはおかしいぞ。
＞ほかの業種だと海外展開ねらうのは普通のことだぞ。
ダウト。
カプコンが世界で挑戦してるよ？
ただ今度でるバイオニックコマンドーがちょっと苦戦してるらしい。
是非サポートしてやってくれ。
636:名無しさん必死だな
09/06/21 01:34:35 ZfjvKwr00
>>626
マトモな人が登場したので、そろそろ交代したいところ。
たぶん相手するの嫌だろうけどｗ
637:名無しさん必死だな
09/06/21 01:35:50 Tu13qSLO0
>>626
低予算の何がいかんのですか？
低予算でも面白いものは沢山ある。
身の丈に合った物を作ればいいんだって。
海外目指すのは当然。
成長市場なんだから。
638:名無しさん必死だな
09/06/21 01:36:02 rzTvyl+10
>>635
あれは苦戦とかいうレベルじゃなく
完全に爆死だろう…
639:名無しさん必死だな
09/06/21 01:36:33 ZfjvKwr00
>>630
前に読んだよｗ
>>632
は？
長さを問題にしてるんだよｗｗｗ
それではセガについてはオシマイって事でｗ
640:名無しさん必死だな
09/06/21 01:37:35 ZfjvKwr00
>>634
乙カレ～ｗ
641:名無しさん必死だな
09/06/21 01:38:19 qDLxnR/SO
もう二度と来ないであろう空前のＦＰＳバブルが弾けた瞬間だった０８年でも
北米のＦＰＳシェアは１０％以下でメーカーも巨額の赤字を背負った
ガラパゴスガラパゴス言う自分は肉食恐竜かね
642:名無しさん必死だな
09/06/21 01:38:21 GxloCY1d0
>>639
読んだなら、あんな単純な間違いするわけないね、うそついたところで無駄だ
643:名無しさん必死だな
09/06/21 01:39:51 /WZ3C0+T0
ガラパゴス化良くない！
世界ならXBOX360！
だからXBOX360に日本のガラパゴス化したゲーム出してニダー！
XBOX360パンツ丸出しのギャルゲーしたいニダー
今すぐ日本のゲーム会社はPS3とPSPとWiiとDSにソフト出すのやめてXBOX360に独占がいいニダー！
こういうことだろ
644:名無しさん必死だな
09/06/21 01:40:40 ZfjvKwr00
>>642
一番最初に重箱を突付くなと書いたけど
それしか出来ないんだよな？ｗ
乙カレ～ｗｗｗ
645:名無しさん必死だな
09/06/21 01:41:35 2i6R+Ao/0
>>635
そりゃ、毎回すべてヒットしないだろ。任天堂だってつくったゲームがすべてヒットはしてまい。
ただ、海外で成功しようとすれば、ある程度はリスクをとって、ソフトをだしてブランドを築いていくしかあるまい。
今海外で売れてる和ゲーは、そういう積み重ねがあったからだろ。
もっともこの理屈は国内でも同じだが。
646:名無しさん必死だな
09/06/21 01:42:52 /WZ3C0+T0
赤字なら配当出さなくていいからラッキーサイダーニダー！
黒字！黒字！無理して帳簿クロにするニダー！
ぷにぷに幼女のエロゲーをXBOX360にどうして出さないニダ！
647:名無しさん必死だな
09/06/21 01:43:02 GxloCY1d0
>>644
まともに反論できなくなるとどんどん草が生えてくるんだな。敗北宣言乙であります
648:名無しさん必死だな
09/06/21 01:43:58 bQrInjXz0
>>637
ハドソンは成功例だな。身の丈にあった物としっかりしたマーケット計算で大儲け。
売れるかどうか分からない博打や売れても儲からないのに「海外挑戦だ」とかほざくのは姿勢がどうこういうよりも、ただのアフォ。
スクエニなんかはハドソンと正反対のまさに失敗例
649:名無しさん必死だな
09/06/21 01:44:12 GxloCY1d0
>>645
つまりクッキングママを目指すべきだというわけですね。わかります
650:名無しさん必死だな
09/06/21 01:45:38 Tu13qSLO0
海外メーカーが不得意で国内メーカーが得意とするDSが
これだけヒットしてるんだからこんな条件のいい状況なんてそうない
と思うんだがねえ。
651:名無しさん必死だな
09/06/21 01:46:21 ZfjvKwr00
>>645
基本はそうだろうね。
ただ、（わかりやすいので…）セガを例に出すと
その具体的なやり方等もしっかりと検討はしないといけない
とは思うな。
要は、ただ挑戦してます。
じゃー駄目なんじゃないかという事。
652:名無しさん必死だな
09/06/21 01:47:39 FRja6aGg0
>>645
御託は良いから世界に挑戦する日本メーカーが全く無いって言い切ったことに対する釈明と、
挑戦してくれてるメーカーのゲームを買い支えることを頑張ってやれ。
他にもテクモやコナミが頑張ってるし、そもそも自分でも書いてるが任天堂も日本企業じゃねえか・・・・
653:名無しさん必死だな
09/06/21 01:50:50 6CJp6wm5O
リスクを冒して糞ゲーつくられても困ります。
654:名無しさん必死だな
09/06/21 01:51:02 bQrInjXz0
>>650
そこらへんは流通の問題もあるからな。現状、海外がガタガタになって日本のサードに買収されて状況はちょっとずつでも変わって来ているけど
655:名無しさん必死だな
09/06/21 01:51:36 H3kqbiDZ0
最近はアトラスもペルソナを北米で展開したり、カドゥケウスとか売れてたりするもんな
656:名無しさん必死だな
09/06/21 01:52:08 ZfjvKwr00
>>652
…キチガイに唖然
657:名無しさん必死だな
09/06/21 01:53:46 Tu13qSLO0
HD機は金がかかってリスクが高いんだから
冒険するなら金のかからんハードでやるのがいいと思うがねえ。
658:名無しさん必死だな
09/06/21 01:54:28 H3kqbiDZ0
>656
で、どこがガラパゴス化してるの？
むしろ脱却しつつあるくらいだろ
659:名無しさん必死だな
09/06/21 01:54:34 VcVO2cS10
事実なんか重箱の隅をつつくようなモノ
自分の記憶といま思いついたことが正しい
という結論なんでしょうか
660:名無しさん必死だな
09/06/21 01:54:52 6CJp6wm5O
MGS4もバイオ5も400万オーバーですね。バイオショック？捨てちゃえよそんなゴミ。
661:名無しさん必死だな
09/06/21 01:56:40 Tu13qSLO0
>>660
HD機に出すならそういう実績のあるブランド以外はリスクが高いんだが。
ただそういうのばかりじゃ続編地獄に陥るけど。
662:名無しさん必死だな
09/06/21 01:57:35 j85SaVWn0
>>10
日本のWii、PS3ユーザーは世界的なソフトで遊んでるけど、
360ユーザーのガラパゴス化が酷いな。
663:名無しさん必死だな
09/06/21 01:58:04 ZfjvKwr00
>>658
>むしろ脱却しつつあるくらいだろ
じゃぁ、今はそうだと認めてるという事で
この話は終了ｗｗｗ
664:名無しさん必死だな
09/06/21 01:58:31 2i6R+Ao/0
>>648
海外挑戦を博打で無謀というなら、他業種の海外進出している企業は無謀なのか？馬鹿なのか？
身の丈に合ったといってる人間こそ日本のメーカーをあなどってないか？俺はもっと日本のメーカーはやれると思うよ。
>>652
全くないというのは訂正するよ。少ないんだよ。あれだけ、メーカーがあるのに。
結局、挑戦しているのは任天堂とかごく一部だけでしょ。
その手のメーカーは元から世界的にブランドのあるメーカーだけだし。
PCげーだけどSTALKERはウクライナのデベロッパーがミリオン売ってるんだよね。
ウクライナの企業ができることを日本の企業ができないわけないよ。
>>657
HDにこだわる必要はないとおもうよ。
665:名無しさん必死だな
09/06/21 02:00:43 Tu13qSLO0
>>664
いやいやいや。
大手以外もやってるから。
海外のほうがずっと売れてるテクモとか
レイトンで成功したレベル5とか
任天堂後追いのハドソンとか
カドケ・ペルソナが好調のアトラスとか
666:名無しさん必死だな
09/06/21 02:01:23 ZfjvKwr00
>>659
ストレートに言うとお前はいやらしいｗ
で、セガについては決算書の履歴と厳密に合ってるとかｗ
違うとかの話をしていない。
始めに念を押したはず。
つーか、細かい粗探ししか出来ないのか？ｗ
セガは長年赤字でその長さを問題にしている。
で普通は終了だろｗ
667:名無しさん必死だな
09/06/21 02:03:49 GxloCY1d0
>>664
世界でミリオン程度なら、バンナムのファミリースキーやハドソンのデカスポルタでも
できるよ。その程度で挑戦してるというなら、お前がみないだけで以外とある
668:名無しさん必死だな
09/06/21 02:04:17 ZfjvKwr00
>>665
だから、やれてない没落サードの割合の高さを話てるんだろ。
細かい事を言えばそういう話にはなるのは誰でもわかってる事だ。
669:名無しさん必死だな
09/06/21 02:05:06 Xz+M4WQR0
内需メインの企業は黒字だっけ？
東京ディズニーランドとか
海外向けの企業は軒並み赤字(笑)
ガラパゴスでもイイんじゃね？
今や海外＝リスク＆コストだし
670:名無しさん必死だな
09/06/21 02:05:07 /WZ3C0+T0
アトラスなんか資本的に見たらクズ会社だ
671:名無しさん必死だな
09/06/21 02:06:38 Tu13qSLO0
>>670
全て完璧な会社なんてそうそうないぞ。
ここでは売り上げで見てる。
672:名無しさん必死だな
09/06/21 02:07:32 GxloCY1d0
>>668
ぼくの脳内と違うこと＝細かいことか。
673:名無しさん必死だな
09/06/21 02:08:04 hAATZQaX0
>>668
やれてない没落サードって、例えばどことか？
674:名無しさん必死だな
09/06/21 02:08:21 BPO6ADIU0
>>670
だとしても武神あるかぎり、俺的にはアト＞スクエニなんだ
早く続編だしくれ
675:名無しさん必死だな
09/06/21 02:08:42 tQU6ymvb0
>>664
別に海外への挑戦が無謀と言うわけではないでしょ。
スクエニが無謀っていうのは海外で売れるのが前提で開発費をかけるから無謀なんでしょ。
ラスレムだって国内で開発費がペイできるほど売れる見込みがあり、
そこから海外へ挑戦だといえばなんら問題ないわけで。
単に開発費がかかった言い訳に海外海外言ってるから問題なんだ。
676:名無しさん必死だな
09/06/21 02:09:14 6CJp6wm5O
ストーカー(笑)
10年以上ビックマウスを披露した挙げ句にやっぱり出来ませんでしたとのたまったあのストーカーか。
クリアスカイは成功したんですかぁ？
677:名無しさん必死だな
09/06/21 02:10:14 Tu13qSLO0
スクエニはもともと海外じゃFFとKH以外受けてなかったからなあ。
そういう意味じゃこれから挑戦するメーカーなんだけど。
678:名無しさん必死だな
09/06/21 02:11:10 ZfjvKwr00
>>672
そりゃ長年赤字のセガだっていくつかたまに黒字になるかも？ｗ
ってタイトルは持ってるだろう。
で、そこにクローズアップしていく事は話の焦点を
ボヤかす事にしかならないよな？
誰でも終了ってわかるだろ？
駄々を捏ねるなよｗ
679:名無しさん必死だな
09/06/21 02:11:23 bQrInjXz0
>>667
ID:2i6R+Ao/0が言いたいのは
箱での海外挑戦は綺麗な海外挑戦。
携帯含め他機種での海外挑戦は汚い海外挑戦なんでしょ
680:名無しさん必死だな
09/06/21 02:11:28 qDLxnR/SO
北米狙いのＪＲＧラッシュとかバイオニックが大爆死してるからあの程度の売上で凄いみたいに錯覚するけど
実際他のメーカーの売上と比べても全然凄くないレベルだと思うんだけど
681:名無しさん必死だな
09/06/21 02:13:32 GxloCY1d0
>>678
決算書すらみない人間が、長年赤字ってなぜわかるんですか？
お前が妄想ばかりしゃべってるのはもうばれてるんですよ
682:名無しさん必死だな
09/06/21 02:13:39 2i6R+Ao/0
>>逆に聞きたいいんだが、日本で売れるゲームをつくれと言ってる連中は、
日本市場が確実に縮小する（人口が減少する）のに開発費は上ることに対する回答策をいってほしいな。
これに応えてくれるやついないよね。
テクモもアトラスもバンナムもハドソンももともと実績のある大手じゃないか。
stalkerはウクライナの「中小企業」がつくったんだ。しかも、続編もミリオン超えてる。３作目を制作中だ。
テクモってDOA以外でなんか出してたっけ？一ファンとしてはチー忍が抜け忍になったんで心配だ。
>>675
じゃあ、開発費の問題をクリアする方法を海外進出抜きで言ってみてよ。
>>679
レッテル貼りはやめてほしいな。HDである必要はないと書いているよ。箱にコンプレックスでもあるの？
683:名無しさん必死だな
09/06/21 02:13:48 Tu13qSLO0
>>680
海外じゃすでにパブリシャの統合が進んでメガパブリシャしか残ってないからねえ。
パブリシャの数は日本より少ないし。
日本でも3社くらいまで統合すれば見劣りしない規模になると思うがね。
684:名無しさん必死だな
09/06/21 02:15:20 ZfjvKwr00
>>673
例えばマリソニＤＳが売れたけど、赤字のセガとかだな。
戦略性ゼロなのか計画通りに進めない杜撰な開発なのかｗ
実際、ラッキーでも繋げられれば結果論的に良いとも言えるけどな。
あと、先に書かれたけどレベル５は良いと思うよ。
きっと若い会社なのがいいんだろーなとは思っている。
685:名無しさん必死だな
09/06/21 02:15:23 Tu13qSLO0
>>682
開発費の問題はDSで作ればクリア出来る。
簡単なことじゃないか。
しかも海外のメガパブリシャは食い込むのに四苦八苦してる市場だ。
686:名無しさん必死だな
09/06/21 02:15:28 FRja6aGg0
つかIフォンの時も思ったが、本当に日本がガラパゴスなら、
独自進化は貴重だから外来品目の流入を防いで保護されるべきなのにｗ
実際、DS（N64?）レベルからPS360レベルまでそれなりに売れる客層のある日本市場ってかなり貴重だぞ。
これを海外みたいに常に最高スペックじゃないとダメな市場にされても困るし。
687:名無しさん必死だな
09/06/21 02:16:43 rzTvyl+10
>>683
セガバンダイナムコとかスクウェアエニックスカプコンが出来るわけですね
688:名無しさん必死だな
09/06/21 02:17:12 ZfjvKwr00
>>681
だから前に見たと書いたけど、アウアウアーだから困るｗ
689:名無しさん必死だな
09/06/21 02:17:52 GxloCY1d0
>>682
開発費をあげなければいいだけのことだな。
690:名無しさん必死だな
09/06/21 02:18:20 2i6R+Ao/0
>>685
DSは一つの選択肢だね。
ただ、一ゲーマーとしては、低予算ゲームだけでは悲しいけどな。
691:名無しさん必死だな
09/06/21 02:19:04 GxloCY1d0
>>688
事実と反することを平気な顔でしゃべった人間がね。うそつくならもうすこし
ばれないようにつくんだな
692:名無しさん必死だな
09/06/21 02:19:12 Tu13qSLO0
>>690
そんなこといってもしょうがないじゃないか。
ゲーマーの購買力が低いんだから。
693:名無しさん必死だな
09/06/21 02:19:41 ZfjvKwr00
>>683
バカだ、こいつｗｗ
なんでも吸収合併すれば良くなるとでも
思ってるのか？ｗ
694:名無しさん必死だな
09/06/21 02:20:02 hAATZQaX0
>>684
挑戦どうこうって話だけなら、赤字とかあんまり関係無くない？
それと、サードの割合って話なら、セガ1社だけじゃ割合の高さって話には足りないような。
695:名無しさん必死だな
09/06/21 02:20:31 GxloCY1d0
>>690
高予算ゲームのせいで今海外サードは死に掛けてる。ネオジオのごとく
一本３万円ぐらいだして買えばいいさ。他の業種の高級品マニアはそうしてる
696:名無しさん必死だな
09/06/21 02:21:16 2i6R+Ao/0
>>689
具体的にはどうやるわけ？
ゲームの開発費は主に人件費だからなかなか削れないよ。
いいもの作ろうとすれば、時間はかかるし。
697:名無しさん必死だな
09/06/21 02:22:59 Tu13qSLO0
>>696
DSで作る
メイドインワリオのようなアイデア主体のゲームにする。
実績のあるブランドタイトルだけに絞る。
ここらへんが解決策だろうね。
698:名無しさん必死だな
09/06/21 02:23:03 ZfjvKwr00
>>685
何を言ってるんだ、お前は早く帰れよ。
明らかにお前だけ幼稚園並だから。
携帯機で粗製濫造しても売れないのは実証済み。
そういう短絡的な話をするな、猿ｗ
眠い事か勘に触る事しか言えんのかｗｗｗ
699:名無しさん必死だな
09/06/21 02:24:21 GSuZKpflO
>>680
別に日本だけなんて言わんよ。日本以外だって売れるに越したことはない。
ただ、そこで、欧米サードと一緒になって高コスト路線で行くなんて馬鹿なことはするべきじゃない。
まあ、身の丈に合ったコストで売れるソフト作れればベストだな。
700:名無しさん必死だな
09/06/21 02:24:23 Tu13qSLO0
粗製乱造したら売れないのは当たり前だろうが。
DSでちゃんと作るんだよ。
701:名無しさん必死だな
09/06/21 02:24:53 CXmq9jhN0
合併するとしたら
セガナムコバンダイ
スクウェアエニックスコナミカプコン
でコーエーテクモ、アトラス、以下の弱小は任天堂に全部吸収
こんなもんか？なんか特徴が無いソフトが増えそう・・・
702:名無しさん必死だな
09/06/21 02:25:06 GxloCY1d0
>>696
どうやるもなにも、PS2時代や、今DSでやってることをやるだけ。
もっとすげーグラのゲームがやりたいですなんてオタは切り捨てる。
703:名無しさん必死だな
09/06/21 02:25:18 6CJp6wm5O
ストーカー(笑)
いつか最初の構想にたどり着くだろうとお布施されてるFPSストーカーの事か？
似たようなゲームにバイオショックがあります。海外は言った者勝ちな流れを作ったアホ共だな。
704:名無しさん必死だな
09/06/21 02:25:46 ZfjvKwr00
>>694
いや、セガがわかりやすいからｗ書いただけで
他にもたくさんあるよ。
ただ細かくなると重箱部隊が出てくるから書かないけど。
たぶん、一週間は続くかもなｗｗｗ
705:名無しさん必死だな
09/06/21 02:27:37 f9QFE1ae0
>>701
海外でも合併はあらゆるジャンルのゲームを抑えるってのが
基本だからね。特徴を減らすのは良いことになってる。
706:名無しさん必死だな
09/06/21 02:27:55 GxloCY1d0
>>704
お前にとっては現実が重箱なんだろう
707:名無しさん必死だな
09/06/21 02:28:11 ZfjvKwr00
>>696
じゃぁ、なんでうまく超絶好調の任天堂と
倒産フラグセガみたいに分かれちゃうんだろうな？ｗ
一口に開発費は削れないと言っても
実際の事情は会社ごとに異なるからな。
708:名無しさん必死だな
09/06/21 02:28:18 hAATZQaX0
>>704
いわゆる大手だけでも良いんじゃない？
ぶっちゃけ、思いつかないから、幾つか挙げて貰いたいという感じなんだが。
709:名無しさん必死だな
09/06/21 02:29:34 tQU6ymvb0
JRPGなんかはもう開発費高騰への回答としてDSへのシフトをやっている。
前世代じゃ携帯機（GBA）でRPGなんてほとんどなかったのに
今じゃRPGが一番多いのはDSなんだから。
710:名無しさん必死だな
09/06/21 02:30:25 ZfjvKwr00
>>706
何を言ってるんだｗｗｗ
もはや日本語にすらなってないぞｗ
まさに火病ｗｗｗ
711:名無しさん必死だな
09/06/21 02:31:16 GxloCY1d0
>>710
僕は理解力がまったくない、くずですと公言しなくてもいいんだよ、みんなわかってるから
712:名無しさん必死だな
09/06/21 02:31:34 CXmq9jhN0
たまたまニ画面が画面が小さい携帯機でRPGがやりやすくなる環境を提供したともいえる。
713:名無しさん必死だな
09/06/21 02:31:43 ZfjvKwr00
>>708
やだよｗ
ウゼーもんｗｗｗ
714:名無しさん必死だな
09/06/21 02:32:58 2i6R+Ao/0
>>697
アイディア主体ってよく言われるけどそんなに簡単にアイディアは生まれないよ。
カプがグラ厨とするなら、アイディア、アイディア言ってる連中はアイディア厨としかおもえないな。
夢物語すぎる。
>>707
そこは、ハードベンダーかどうかで実情がかわってくるんじゃないか。
ハード作ってる側は、作りながらソフトの研究ができるし。ソフトに合わせて、ハードの仕様も変えれるし。
SCEという例外もいるけど。
715:名無しさん必死だな
09/06/21 02:33:34 /WZ3C0+T0
ゲーム会社の社員の賃金下げればいい
エアコンつけずに扇風機ですごす
東京から引っ越して安く済ませる
使わないときはコンピュータの電源をきる
座り心地のいい椅子があるからトロイのだ
椅子をなくして立ち作業でプログラミングさせる
716:名無しさん必死だな
09/06/21 02:34:28 hAATZQaX0
>>713
けど、挙げないと、自説の正当性も展開できなくない？
717:名無しさん必死だな
09/06/21 02:34:42 ZfjvKwr00
>>ID:GxloCY1d0
お前の書き込み全部見直したけど、屁理屈捏ねるのが好きみたいだな
頭が悪いとしか言いようがない。
それか重度のオタなのか。
そんなところｗ
718:名無しさん必死だな
09/06/21 02:35:07 f9QFE1ae0
国内だろうが海外だろうがとるべき戦略に変わりは無いと思う。
719:名無しさん必死だな
09/06/21 02:35:56 Tu13qSLO0
>>714
そんななんでもかんでもうまくいく商売なんてないと思うんだがね。
でもゲームはアイデアこそ重要なんだからこれが出来ないならゲーム屋に向いてないんじゃないかね。
血反吐を吐きながら開発費高騰に付き合うか
知恵を絞ってアイデアをひねり出すかの違いだから。
720:名無しさん必死だな
09/06/21 02:37:57 /WZ3C0+T0
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
こういうかんじでがんばればコスト下がる
721:名無しさん必死だな
09/06/21 02:38:52 GSuZKpflO
>>715
だが、実際にレベル5やアトラスやタイトーなどの中堅以下が結果を出してるし、何より任天堂が市場をひっくり返しちゃった例がある。
確かにアイディアは簡単には出ないけど、現実、グラフィックやその他技術などの重厚長大路線が破綻しかけている以上、やるしかないだろう
722:名無しさん必死だな
09/06/21 02:39:00 ZfjvKwr00
>>716
何故、一つ例に出したのに次々に事例を出せと拘るのか？
具象を全部洗い出すのが目的でないし、会社レベルで詳細を見れば
チームや部署ごとに違ってくる話も出てくる。
そしてそれを誘発したい。
違うか？
723:名無しさん必死だな
09/06/21 02:39:28 GxloCY1d0
>>717
狂人に狂ってると言われたから、俺はまともなんだと確信できたよ、ありがとう
724:名無しさん必死だな
09/06/21 02:40:35 GxloCY1d0
>>722
そのひとつの例ですら間違いだらけ、ソースあたってないのまるわかりの無知ぶり。
お前の言うことが誰からも信頼されてないだけ
725:名無しさん必死だな
09/06/21 02:40:36 ZfjvKwr00
>>718
実際には予算や期間はかなり違ってくるな。
726:名無しさん必死だな
09/06/21 02:41:05 2i6R+Ao/0
>>7190
>血反吐を吐きながら開発費高騰に付き合うか
>知恵を絞ってアイデアをひねり出すかの違いだから。
だからこそ、両者とも一つの選択肢として評価されていいはずなんだけど、
上にいっぱいいるように、海外進出しよって話だけで拒否反応出まくりなのはおかしいとおもうんだよね。
アイディアだってただではなくて、考えている間の人件費は出てくるんだよね。
727:名無しさん必死だな
09/06/21 02:42:28 ZfjvKwr00
>>723
その論理は破綻していると気づかない時点で、バカか狂人。
残念だったなｗｗ
728:名無しさん必死だな
09/06/21 02:42:59 f9QFE1ae0
>>726
海外進出を一つの選択肢として認めていない人は殆どいないと思うよ
729:名無しさん必死だな
09/06/21 02:43:23 Tu13qSLO0
>>726
それはそうなんだが
失敗した時のダメージがその二つではでは違い過ぎるから。
血反吐を吐いて失敗したら致命傷になりかねんし。
べつに実績のあるブランドタイトルに金をかけるのは構わんけど。
730:名無しさん必死だな
09/06/21 02:43:28 /WZ3C0+T0
ゲーム会社から椅子なくせばいい
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
731:名無しさん必死だな
09/06/21 02:43:53 GxloCY1d0
>>726
アイディアを考えるのは、少人数でできるんだけどね。ただじゃないけど安くできる
で一発あたれば大きい。
開発費高騰のほうだと一発はずせば会社が傾く。おかしいと思うのは、
お前が経営のことを考えてないだけだな
732:名無しさん必死だな
09/06/21 02:44:26 hAATZQaX0
>>722
元々が「やれてない没落サードの割合」（>>668）って話から来てるからさ、
これに関しては、さすがに、複数社が挙がらないとさすがにダメでしょ。
それを説明するのに、個々の会社内部の話とかは関係無いと思うんだが。
733:名無しさん必死だな
09/06/21 02:44:29 ZfjvKwr00
>>724
火病らなくてもセガの事はみんな知ってる既成事実だ。
そうか社員なのかｗ
愛社精神は作るゲームに向けろなｗｗ
734:名無しさん必死だな
09/06/21 02:45:31 /WZ3C0+T0
だから賃金下げればいいだけ
735:名無しさん必死だな
09/06/21 02:46:22 GxloCY1d0
>>733
決算書がまちがってるというなら、セガはライブドアどころじゃない、経済犯罪を
おかしてると告発してるわけだが、そこまで自信があるなら証券取引所にいってこい
736:名無しさん必死だな
09/06/21 02:46:40 f9QFE1ae0
GDCでのニンテンドウの岩田社長のキースピーチは開発費高騰に関するものだったけど
アイデアの練り方とプリプロダクションの大切さを訴えるものだったね。
737:名無しさん必死だな
09/06/21 02:46:42 ZfjvKwr00
>>730
考えたな。
直球じゃないスパルタ方式だなｗ
738:名無しさん必死だな
09/06/21 02:48:05 zTSQFrdc0
一発当てれば大きいのより金かけて売れるの取るんじゃない
大手なら社員食わせていかなきゃいけないしね
739:名無しさん必死だな
09/06/21 02:49:18 ZfjvKwr00
>>732
じゃー、上に挙げた会社ランキングを見て没落したなー
と思うところを考えればいい。
多少のズレはあるだろうけど、そこは個々人の印象の違いという事で。
740:名無しさん必死だな
09/06/21 02:49:55 Tu13qSLO0
>>738
それは実績のあるタイトルだけに絞るってことだな。
それもありといえばありだけど。
市場全体が腐りそうな感じがするねえ。
PS2時代の日本みたいに。
741:名無しさん必死だな
09/06/21 02:51:14 ZfjvKwr00
>>736
元プログラマの人だからその辺の重要さはよくわかるだろうね。
742:名無しさん必死だな
09/06/21 02:51:53 hAATZQaX0
>>739
没落したなあ、って思うところはいくつかあるけど、
海外挑戦してないところは少ないと思うけどなあ。
そういえば、この場合の海外挑戦は、国内で売れたソフトを持っていくのと、
最初から海外向けに作るのと、どちらなんだろう？
両方かもしれないけど、どれにしても、やってない会社の方が珍しいような。
743:名無しさん必死だな
09/06/21 02:52:36 GxloCY1d0
>>738
それでPS２時代に続編地獄で先細りになったわけだが。
もう一回やるのはあほだろ
744:名無しさん必死だな
09/06/21 02:53:12 Tu13qSLO0
>>742
先行した国内じゃ売れなかったけど海外じゃ売れた
ってパターンもある。
745:名無しさん必死だな
09/06/21 02:53:55 ywsaDxzS0
>>730
「ああ野麦峠」を思い出す
746:名無しさん必死だな
09/06/21 02:55:02 tQU6ymvb0
>>738
実際のところ今の「海外狙い」って言うソフトは大抵金かけて売れてないんだなこれが。
747:名無しさん必死だな
09/06/21 02:56:09 2i6R+Ao/0
>>729
ここは意見が分かれてくるとこだと思うけど、失敗したら、赤字は生まれるけど、代わりに技術は身に付くんだよね。
龍がごとくみたいにモデルを流用することで、次回作のコストを下げたりとか金をかけるにしてもやり方はあるとおもうよ。
致命傷を負ったらそれまでだと言われたらおしまいだけど、金の掛け方ってもんがあるはずさ。
>>731
それってヒットするアイディアが必ず生まれるって前提にたってるよね。そんなの実際にはありえないよね。
アイディアが生まれなければどっちにしろ死ぬだけだよ。ここの人間はアイディアに幻想もちすぎ。
たとえば、あなたが和田だとしたら、新しいアイディア考えるよって人間と、
新しいドラクエを作るんで50憶くださいって人間のどっちにゲームを作らせる？
748:名無しさん必死だな
09/06/21 02:57:20 WObzYFoL0
ロロナ見て確信した
日本はダメだ
749:名無しさん必死だな
09/06/21 02:58:01 ZfjvKwr00
>>742
だから挑戦するだけならセガでもしてるって話。
セガでもっていうのはちょっと言いすぎな感があるけど
要は適切にプロジェクトを進めてないっていうか
ゲームに結びついてない。
それが考え方に起因するのかやり方に起因するのか
開発力に起因するのか、事情は違えども
ガラパゴス化しているので業界の流れに着いていけてない。
という事。
着いて行くつもりがないなら相応のやり方をすればいい。
そういう開発会社もあるし。
赤字ですうまく行きません。
頑張ってるんだけど、困りました。
これがまさにガラパゴス状態だろ？
750:名無しさん必死だな
09/06/21 02:59:04 Tu13qSLO0
>>747
アイデア考える人にそんな金出しちゃあかんよ。
実績がないんだから。
実績のある人にちゃんと金を出すべき。
あと技術それ自体に大して意味はない。
技術を使って金を儲けて初めて意味が出てくる。
751:名無しさん必死だな
09/06/21 03:00:31 f9QFE1ae0
話し合いを進めていけば、
会社が潰れない程度の技術的アイデア的挑戦を試み続けると言う
極めて妥当な一般論に落ち着くと思う。
752:名無しさん必死だな
09/06/21 03:01:20 Tu13qSLO0
>>751
その通りですな。
753:名無しさん必死だな
09/06/21 03:01:46 GxloCY1d0
>>747
新しいアイディアのほう。DQもどきは売れないと判明してるからな。
新アイディアのソフトは売れるかどうか誰にもわからないけど、
それでも５０億もあるなら何本もつくれる。その中の一本でも当たればおつりがくる。
dqもどきははずしたらおしまい。そして外れる可能性はきわめて高い
754:名無しさん必死だな
09/06/21 03:02:25 zTSQFrdc0
>>743
かと言ってぱっと見てどんなゲームか分からないと売れないでしょ
海外で新規がでてるといっても似たようなアクションゲームばかりだし
755:名無しさん必死だな
09/06/21 03:02:31 f9QFE1ae0
>>749
なんかガラパゴスの用法が間違ってる気がする。
756:名無しさん必死だな
09/06/21 03:02:43 ZfjvKwr00
>>747
そんな大雑把な話じゃなく
適性な価格って話じゃないのか？
ドラクエで売り上げが５００億出ても諸経費が1兆行ったら
会社は倒産下手したらゲームは発売せずだ。
粗製品を出せという話じゃなくて、どこの業界も皆
適性な金額と期間を使って製品を作るのが
普通の仕事だと思うけどな。
757:名無しさん必死だな
09/06/21 03:05:01 tQU6ymvb0
>>747
PS3で赤字出してPS3で作る技術を手に入れるより、
DSで黒字出しつつDSで作る技術を手に入れる方が有意義だと思わないかい？
その意見は「PS3で作る」が前提になってるよ。
758:名無しさん必死だな
09/06/21 03:05:31 hAATZQaX0
>>749
セガのやってることって、むしろ海外サードに近いと思うんだけどなあ。
759:名無しさん必死だな
09/06/21 03:06:06 ZfjvKwr00
>>755
要はどこかの部分がうまく適応出来てないんじゃね？
っていう意味で使ってるんだけど。
適応出来ていればもっと顕著に結果に出ると思うのが
俺の考え。
760:名無しさん必死だな
09/06/21 03:06:52 f9QFE1ae0
>>758
セガってもっとも海外進出の進んでるサードだと思う。
もともとハードを世界に売ってきた所だからだろうね。
761:名無しさん必死だな
09/06/21 03:07:42 ZfjvKwr00
>>758
じゃぁ、もっとエンジンから開発してあっと言わせるような
デモ的な凄さを売りにしていかなあかんだろ。
762:名無しさん必死だな
09/06/21 03:08:41 Tu13qSLO0
>>747
モデルを流用するってことは続編を作るってこと。
続編地獄の苦しみはPS2時代に思い知ったと思うんだが。
763:名無しさん必死だな
09/06/21 03:12:14 2i6R+Ao/0
>>753
>>dqもどきははずしたらおしまい。そして外れる可能性はきわめて高い
これはあなたの願望だよね。DQで今のところ売れなかったゲームはないし。
>>新アイディアのソフトは売れるかどうか誰にもわからないけど、
それでも５０億もあるなら何本もつくれる。その中の一本でも当たればおつりがくる。
最近の事例でアイディアでものすごいヒットした新作っていっぱいあったっけ？これも願望だよね。
不毛だからもうレスくれなくていいよ。結局は>>751に落ち着くし。
ただ、一ゲーマーとしては日本の企業がもっと世界で活躍してほしいと願うばかりです。
>>762
PS２は続編地獄と揶揄されるけどそれでも今のWiiより国内サードは売れていたといっとくよ。
開発費が上がれば続編が多くなるのは仕方がない。重要なのは新作とのバランスさ。
764:名無しさん必死だな
09/06/21 03:13:50 Tu13qSLO0
>>763
だから日本のメーカーは世界で大活躍してると何度言えばわかるのかと。
765:名無しさん必死だな
09/06/21 03:15:30 H2kOPU19O
今の自分のゲームライフに不満を感じている人は負け組だと思う。
その負け組が負けを認めないことがガラパゴスにしていってる気がする。
766:名無しさん必死だな
09/06/21 03:17:57 2i6R+Ao/0
>>764
それって主に任天堂とかコナミとか昔からの大手だけでしょ。
PS、N64、SSのころは、今以上に日本企業の存在感があったよ。あの頃にもどってほしい。
767:名無しさん必死だな
09/06/21 03:18:28 ZQ0PXNS70
なんか続編地獄は過去の話みたいになってるけど、今もそうじゃん
Wiiスポもフィットも続編出るし、E3でも続編発表多かったし、国内外共に続編の嵐。
768:名無しさん必死だな
09/06/21 03:18:50 GxloCY1d0
>>763
お前が挑戦してるといった、世界ミリオン程度なら海外サード国内サード
とわずたくさんあるけど。UbiはPeｔｚシリーズが売れて黒字、
マジェスコはママが売れまくって、２からは直接開発会社にオファーだしてきた
EAもEA Activeが売れてる。お前が現実をみないだけ。
不毛ね、たしかに妄想に生きてる人間に現実を突きつけるのは確かに不毛だな
決して認めないだろうから
769:名無しさん必死だな
09/06/21 03:18:53 hAATZQaX0
>>761
それ、シェンムーで一度やってこけたでしょ。
770:名無しさん必死だな
09/06/21 03:20:17 zTSQFrdc0
>>768
アイディアにもかねだせるメーカーが生き残ってるって話で
結局中小は関係ないな
771:名無しさん必死だな
09/06/21 03:20:43 2i6R+Ao/0
>>768
日本の会社の話をしてるんだが、誰が海外企業の話をした。文盲か？
日本のソフトをあげてみろよ。
772:名無しさん必死だな
09/06/21 03:21:26 GxloCY1d0
>>766
あのころだって、大手のゲームしか、海外じゃ売れてなかったけど。
お前の想像する過去なんかどこにもない
773:名無しさん必死だな
09/06/21 03:21:37 hAATZQaX0
とりあえず、デベロッパーとパブリッシャーも分けて考えないといけないような……
774:名無しさん必死だな
09/06/21 03:23:21 GxloCY1d0
>>771
ママはどこの会社の製品だよ、レイトンは？デカスポ、ふぁみりースキーは？
カドケゥスだってあがってる、みんなお前の脳内世界と食い違うから見ないだけじゃん
775:名無しさん必死だな
09/06/21 03:24:03 f9QFE1ae0
>>773
そうそう、それ前提
776:名無しさん必死だな
09/06/21 03:27:50 zTSQFrdc0
ubiもEAもそれ以上に続編地獄で売り上げ稼いでるのに
アイディアで救われるだなんて言われてもって感じ
777:名無しさん必死だな
09/06/21 03:28:35 2i6R+Ao/0
>>774
デカスポ？ふぁみりースキー？ カドケゥス？
全部続編で売上さげたよね。
てかたったこれだけしかないのにアイディア勝負とかいえるな。しかも、
出してる所は東証一部の企業がほとんどじゃないか。有名ブラント持ってるところじゃん。
778:名無しさん必死だな
09/06/21 03:31:09 ZfjvKwr00
>>769
あれは開発技術やコストを抑える技術が確立出来なかったのが
問題だったんじゃないのか？
後からおいしいところを海外の箱庭ゲーとかに掻っ攫われたな。
素直に任天堂を見習うところからやり直すべき。
全くのゼロじゃないんだからその方が調子が上向くと思うけどな。
セガには出来ない気がするがｗｗ
779:名無しさん必死だな
09/06/21 03:31:45 GxloCY1d0
>>777
中小に海外流通に乗せる金があるとでも思ってるのか？馬鹿じゃねえの。
でレイトンとママは都合よくみないふりするわけだ。
780:名無しさん必死だな
09/06/21 03:31:55 ZfjvKwr00
>>771
文盲じゃなくて屁理屈使いが正解
781:名無しさん必死だな
09/06/21 03:33:10 GxloCY1d0
>>780
ガラパゴスという意味を都合よくひねくりまわしたお前がよくいうぜ
782:名無しさん必死だな
09/06/21 03:34:44 Tu13qSLO0
元気のある中小が出てこないというけど
アメリカでもそんなの出てきてないぞ。
783:名無しさん必死だな
09/06/21 03:34:49 2i6R+Ao/0
レントンとママだけしかないじゃん。
こいつらの続編と有名どころの続編とどっちが売れるのかな？
>>中小に海外流通に乗せる金があるとでも思ってるのか？馬鹿じゃねえの。
海外大手か国内大手と交渉してパブリっシュしてもらえばいいだけ。やる気の問題。
784:名無しさん必死だな
09/06/21 03:36:44 GxloCY1d0
>>783
その分の金とられるんだけど。無料じゃないんだよ。やる気さえあればできるって
まさに精神論だな。その金どこから、誰がだすんですか？口先で
他人の金じゃなくお前がだせよ
785:名無しさん必死だな
09/06/21 03:36:50 f9QFE1ae0
>>782
そうだねえ。成功する新規タイトルだってそう
786:名無しさん必死だな
09/06/21 03:37:02 Tu13qSLO0
>>783
有名続編のほうが売れるなんて当たり前やんけ。
続編のみ作っていけとでも言うのか？
787:名無しさん必死だな
09/06/21 03:37:42 ZfjvKwr00
>>781
お前は単純なバカとは思わんが視野が狭い。
たぶんかなりのオタクだろ？
見たいものだけ見る癖がついてるのがわかる。
直るなら直した方がいいよ。
788:名無しさん必死だな
09/06/21 03:38:38 zTSQFrdc0
>>786
ナンバリングできるようなタイトル作るために博打に出るんじゃないの？
続編無かったらやってけないでしょ
789:名無しさん必死だな
09/06/21 03:39:34 GxloCY1d0
>>787
人のことはどうでもいいから、まずお前自身をどうにかしたほうがいい。
他人にかまう力なんかないのはよくわかるから
790:名無しさん必死だな
09/06/21 03:40:14 Tu13qSLO0
>>788
逆だと思うんだが。
有名タイトルが摩耗して使えなくなる状況になったときに備えて
博打をやって次の柱を育てておく。
791:名無しさん必死だな
09/06/21 03:42:23 f9QFE1ae0
まあ予算が大きくなればなるほどアイデアは保守化するってのは
傾向としてあるだろうなあ
792:名無しさん必死だな
09/06/21 03:42:28 ZfjvKwr00
レベル５みたいなデベロッパー（パブリッシャー）が育つ環境も大事。
ＰＳ３以外は一応はあるな。
そういう環境が。
そういうオープンな環境の流れも日本はガラパゴスだからな。
793:名無しさん必死だな
09/06/21 03:43:03 zTSQFrdc0
逆って言うか同じこといってると思うけど
結局柱にならなかったら意味ないってことでしょ
794:名無しさん必死だな
09/06/21 03:43:46 2i6R+Ao/0
>>784
海外ではパブリッシャーとデベロッパーが分かれてるなんて当たり前。
売上の一部を取られる代わりに世界という市場に挑戦できるんた等価交換だろ。
ローコストハイリーターンなんてあるか。
>>790
>>788は同じこといってるよ。新しい柱ってナンバリングするためでしょ。