ストリンガー卿「iPod、XBOXはソニーが起源」at GHARD
ストリンガー卿「iPod、XBOXはソニーが起源」 - 暇つぶし2ch529:名無しさん必死だな
09/06/21 18:10:00 qIWGo6sT0
>>528
サポセンの話は知らないけどソニックステージをインストールすると
Itunesのプレイリストを削除されるとかいう不具合はあったな

530:名無しさん必死だな
09/06/21 19:04:43 At//7lZM0
>>505
それ言ったら、IBMもPowerBook 2400cのOEM元になってる。
そういや初期MACのオートイジェクト式フロッピドライブはソニー製だったっけ…

531:名無しさん必死だな
09/06/21 19:19:01 4qGjzb/Yi
ジョブズが帰って来てMacintoshを売るのはAppleだけ!自作?互換機?ふざけんな!で、おじゃんになったやつけ?

532:名無しさん必死だな
09/06/21 20:18:35 ar1dXC7o0
>>531
パイオニアだったような。

533:名無しさん必死だな
09/06/21 23:35:19 fTc0VUOq0
>>531-532
オーディオ機能に特化した(実際はPower Mac6100筐体+スピーカーユニットの
PowerPC603eマシン)Mac互換機発売したパイオニアや、あたかも「本家の廉価
バージョン」のようなUMAX、アキアなどのように、ソニーも「デザイン性に優れた
Mac互換機ノート」の発売を目指し、社内では既にPC互換機のカスタムボード乗せた、
ユーザビリティ検討用筐体まで完成し、1997年1月のMacworld Expoにて互換機参入
の発表の手筈になっていた…

…ところが、Appleとの交渉中に電撃的なジョブズ復帰があり、「Mac互換機事業」
そのものの雲行きが怪しくなったため、既にフレーム量産に入ってしまったソニー社内
でパニックが起きかけたらしいw>ノート基盤はアキア経由で仕入れる手筈だった

参入発表以前のためAppleを契約不履行で訴える事も出来ず、量産を止めてしまうと
少なくない損害が発生してしまうため、急遽量産した『皮』にPCノート基盤を突っ
込んだ製品を「VAIO」としてその年の11月に発売する事となったらしいw

534:名無しさん必死だな
09/06/21 23:40:30 fyLFuBj40
おいおい、大丈夫か?
ここは日本だぞw

535:名無しさん必死だな
09/06/22 00:14:20 fabK75YjP
パイオニアMac持ってたぜ……。
初Macだった。

536:名無しさん必死だな
09/06/22 00:18:10 vhyK8Nin0
俺UMAX使ってた。
今はなきミナミで買った。

537:名無しさん必死だな
09/06/22 00:39:30 pwHpp1RtO
>>529
起源説を唱える企業だから
多少の嫌がらせは日常茶飯事だろ

538:名無しさん必死だな
09/06/22 00:41:53 QE9SxxZ00
>>505
PowerBook100な
今でも歴代1、2を争う名機だな

539:名無しさん必死だな
09/06/22 00:47:12 /sgr+J+50
>>1

> 「ソニーは、20世紀においては、チャンピオンといえる製品を生み出してきた。
> プレイステーション、バイオ、ウォークマンといったものである。

そのどれにもストリンガー、貴様は関与していない。
エレキを軽視する貴様はソニーからさっさと去れ。

540:名無しさん必死だな
09/06/22 00:55:07 vhyK8Nin0
むしろトリニトロンってチャンピオンになれなかったの?って思うんだけど

541:名無しさん必死だな
09/06/22 00:55:15 kvfOS9w20
コピーコントロールCDとかソニー製のアプリのスパイウェアっぷりを忘れてはいけない

542:名無しさん必死だな
09/06/22 09:40:42 kVKAEOxE0
>>540
トリニトロンは、クオリア(爆笑)路線ではなく、
PROFEEL路線で売っていたら
今でも欲しがるユーザーはたくさんいただろうに。

クオリアKX-36が適正価格である25~30万で売りに出ていたら
普通に化け物のように売れてただろ。


誰がソニーのクオリアってブランド名に50万も余計に払うと思ってんだよ。



543:名無しさん必死だな
09/06/22 10:13:58 Iv0E6tbJ0
>738 :名無しさん必死だな:2009/06/22(月) 07:25:27 ID:4nB9ZxXw0
>GT5にはまったく新しい操作方法を採用すると開発者は言いました
>それはいままで誰も思いつかなかったまさに「まったく新しい操作」と呼ぶべきものでした
>URLリンク(playstationlive.blogspot.com)
>URLリンク(2.bp.blogspot.com)
>URLリンク(2.bp.blogspot.com)

それはいままで誰も思いつかなかったまさに「まったく新しい操作」
それはいままで誰も思いつかなかったまさに「まったく新しい操作」
それはいままで誰も思いつかなかったまさに「まったく新しい操作」
それはいままで誰も思いつかなかったまさに「まったく新しい操作」

544:名無しさん必死だな
09/06/22 11:06:37 HSJ8LBl6O
>>543
コラ……だよな…………?

545:名無しさん必死だな
09/06/22 12:50:11 kVKAEOxE0
パクリスト 6/22更新

PS
設計思想 > 任天堂SFCCD-ROM(未発売)
コントローラLR > SFC
アナログコントローラ > N64
振動 > N64

PS2
筐体 > Atari Microbox
※参考画像URLリンク(www.gamescollection.it)
LRアナログ > サターン
ネットワーク機能標準装備 >ドリームキャスト

PS3
モーションコントロール(セックスアクセス先走り) > Wii
LRストローク > サターン、ドリームキャスト、
実績 > XBOX360
チンコン > Wiiリモコン

Wiiハンドル > PS3 Wheel


PSP
形状 > SFCコントローラ




あとなにある?

546:名無しさん必死だな
09/06/22 13:35:47 oaFFGDfLO
過去の栄光にすがりだしたらもう終わりだろう

547:名無しさん必死だな
09/06/22 13:37:30 4IVxmASR0
>>545

>PS2
>筐体 > Atari Microbox
>※参考画像URLリンク(www.gamescollection.it)

これ初めて見たけど、外形はそっくりだな

548:名無しさん必死だな
09/06/22 13:42:50 e3HUxq/WO
>>1
バイオ?富士通あってのバイオだろ

549:名無しさん必死だな
09/06/22 15:22:38 vGrhPu890
>>543

いやいやいやいや・・・ ちょっと待てよおいw
思いついてないどころかWiiは・・・・

550:名無しさん必死だな
09/06/22 23:11:10 rl8jsSwl0
>>545
ポケステはビジュアルメモリのパクリ。

551:.
09/06/22 23:56:38 NO5/7O3T0
.

552:名無しさん必死だな
09/06/23 00:08:37 G0k48Dhn0
>>546
もうノイローゼ状態なのかもしれんな。

553:名無しさん必死だな
09/06/23 01:32:31 yY3sQvkpO
>>545
椎茸ボタンもパクっただろ

554:名無しさん必死だな
09/06/23 01:43:51 bM8zvHa+0
ソニーが起源って言って欲しくないよな

3Dに踏み出したのはクタだし、PS2で思い切り3Dの質を上げたのもクタだ
あくまでもクタであってソニーではない。と思ってる。

555:名無しさん必死だな
09/06/23 03:00:19 F0ZIhIsd0
>>554
普通に全部間違ってるぞ

556:名無しさん必死だな
09/06/23 03:01:24 NtLIbZvG0
3Dに踏み出したのもセガだし
3Dの質もDCのが上だった

557:名無しさん必死だな
09/06/23 03:05:09 GpozkFE90
>>556
厳密に言うなら、ナムコのウイニングランの方が1年だか半年早い。
ATARIのハードドライビンってのもあるが、あれは無理矢理感が漂ってたのでノーカンでもいいけど。

まぁ、VR・VFでメジャーにしたのはセガだ罠

558:名無しさん必死だな
09/06/23 03:07:15 26d/ckR10
ネット関連も先駆けだからな、セガのハードは。
DCで標準搭載、古くはメガドラのゲーム図書館とか・・・

インフラ技術が追いついていないのに先走りすぎてこけたけどな・・・

559:名無しさん必死だな
09/06/23 03:23:27 SEHjhk0I0
正に、「10年早いんだよ!」

ああ、何度書き込んだことか

560:名無しさん必死だな
09/06/23 03:23:59 cIQO5y8Y0
何にしろクタが3Dで求めたものは
「髪の毛1本そよぐだけで面白い」だからな
3Dでゲームがどう面白くなるか分かりやすく伝えてくれたのは
セガなりナムコなりだったんじゃないかな

561:名無しさん必死だな
09/06/23 03:41:31 +KYXszts0
>>560
今でも、セガナムコでくっつけば良かったのにと思うよw
片方はパチ屋、片方はガンダムでどうやって新しいのが生まれるんだよw

562:名無しさん必死だな
09/06/23 03:44:01 F0ZIhIsd0
セガバンダイになってたらナムコは今頃どうしてたんだろう

563:名無しさん必死だな
09/06/23 03:47:13 26d/ckR10
>>561
確かにお互いパートナーを間違えているな。

セガナムコ      お互いの本業を強化、基礎技術開発も効率的に行える。

バンダイサミー   CR機動戦士ガンダム シリーズでガノタを客に・・・

564:名無しさん必死だな
09/06/23 03:51:15 cIQO5y8Y0
まあどの合併もタカラトミーよりはマシかもなぁゲーム業界的には
玩具メーカーとしてはそれほど悪くないんだけどな>タカラトミー

565:名無しさん必死だな
09/06/23 04:34:54 SEHjhk0I0
> CR機動戦士ガンダム
新機種 パチスロ「機動戦士ガンダムIII~めぐりあい宇宙編~」プレス発表会(山佐)
URLリンク(www.p-guide.com)

こんなのなら既にありますが

566:名無しさん必死だな
09/06/23 04:41:07 y9Lui7hE0
>>565
YAMASAにとられないで、サミーが出せた。 って事じゃない?

567:名無しさん必死だな
09/06/23 04:51:42 SEHjhk0I0
ああなるほど

568:名無しさん必死だな
09/06/23 08:17:18 E4VFrdqa0
>>558
ネットは任天堂も早いだろ。ゲームじゃねーけど(株と競馬の馬券購入)
今でもファミコンで馬券買えんのかな?さすがに無理かw

569:名無しさん必死だな
09/06/23 10:13:30 ZDGHvvdo0
>557
3Dというまとめなら、もっと前からワイヤーフレームは存在していた。

570:名無しさん必死だな
09/06/23 10:17:59 nJ9XL3XB0
>>562
センダイナムコエンタープライゼスになってた。

全然問題ない。

571:名無しさん必死だな
09/06/23 11:01:09 95385Flo0
>>570
オノセンダイを思い起こさせてカッコいいですな

572:名無しさん必死だな
09/06/23 11:07:45 fyN22p4z0
懐かしいなオノセンダイwww

573:名無しさん必死だな
09/06/23 11:12:59 /o8Vdybp0
セガ・ナムコ・コナミが合併して、頭文字を取ってSNKだってのもあったな。

574:名無しさん必死だな
09/06/23 14:48:02 +KYXszts0
ナムコナミは所詮ナムコ並み。

575:名無しさん必死だな
09/06/23 15:41:17 F0ZIhIsd0
そういやSFCでポリゴンゲー出てたな

576:名無しさん必死だな
09/06/23 21:59:59 BUaNScZu0
エキサイトトラックだっけ?
SFC末期はROM側にチップ積んだ無茶なソフトがいっぱい出てたな

577:名無しさん必死だな
09/06/23 22:10:06 aoyust+80
エキサイトトラックはWiiのゲームやね。

スーパーFXチップ搭載でポリゴン出してたのは覚えてる限りでは『スターフォックス』『ワイルドトラックス』(任天堂)『VORTEX』(パックインビデオ)。

スーパーFXでなくて独自にポリゴン描画したソフトもある。アウターワールドだっけ。



578:名無しさん必死だな
09/06/23 22:37:27 BUaNScZu0
>>577
ああワイルドトラックスだ

579:名無しさん必死だな
09/06/24 11:50:56 Pgx/iy8o0
>>576
無茶じゃなく利点。

580:名無しさん必死だな
09/06/24 11:51:37 Pgx/iy8o0
訂正

無茶じゃなく、ROMカセット式の利点。

581:名無しさん必死だな
09/06/24 15:53:57 ymFSvGGWO
保守

582:名無しさん必死だな
09/06/24 15:55:24 j8ws61mc0
末期でなくともSFC最初期のパイロットウィングスなんかもチップを積んでたりするな。
あと、演出にしか使ってないがSFCゼルダのトライフォースもポリゴンだったり。

583:名無しさん必死だな
09/06/24 19:29:27 RfOnJoO80
ストリンガーはさっさと辞めたほうがいい

584:名無しさん必死だな
09/06/24 19:37:18 fM5Wh7TL0
株主その他にPS3を切れって言われるたびに
呪文のようにネットコンテンツで儲けるとしか言えない無能ストリンガー。
普及してない物のコンテンツをどうやって売るんだよw
コンテンツステーションにするならば
それこそ過去のYahooBBがモデムをタダでばらまいたように
PS3もそれに近い事をしなきゃだめだろ。
ハード値下げはできない、でもコンテンツで儲けたいというのはもの凄い矛盾。


585:名無しさん必死だな
09/06/24 19:59:55 JlEm2T7N0
コンテンツに魅力が無いから売れてないのにね

586:名無しさん必死だな
09/06/24 20:10:34 t/GOgp720
>>543
宮本がWiiコンを「盗まれるから見せない」って言ってた理由がよくわかる。
結局この会社は盗みしか出来ないんだよね。

587:名無しさん必死だな
09/06/24 20:12:44 WRSZCxJS0
これの影響か最近やたらと起源主張する痴漢戦死が沸いてる件

588:名無しさん必死だな
09/06/24 20:16:44 w9J8LnRgO
>>568
馬券のやつ家にあるな
まだ使えるってどっかで見たぞ

589:名無しさん必死だな
09/06/24 20:18:11 OAMzlU/c0
>>560
髪の毛の話は、
よくアイマスで出てくるな

590:名無しさん必死だな
09/06/24 20:19:19 ymFSvGGWO
Wiiコンの起源はチンコンとか言い出すのかな?(´・ω・`)
次は自動クリア機能もパクるのかな?(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)

591:名無しさん必死だな
09/06/24 21:17:07 0sK6kKx30
ナタルの起源はPSと既にいってるしな
Wiiコンも例外では無い

592:名無しさん必死だな
09/06/24 21:20:41 gYXqlKfX0
来年に韓国版ニンテンドーが登場
MSは2300万ドル投資

URLリンク(japanese.joins.com)

593:名無しさん必死だな
09/06/24 21:48:36 pWUPhsny0
ソニーサムスンが3000億円投資(折半)
URLリンク(1seg.jp)
ソニーサムスン追加投資、液晶合弁に2000億円。
URLリンク(company.nikkei.co.jp)
投資額は二千億円前後とみられ、両社が折半する。

投資額はMSの10倍以上

594:名無しさん必死だな
09/06/24 21:50:30 WRSZCxJS0
10倍どころか100倍以上だな・・・・
こりゃやべぇ

595:名無しさん必死だな
09/06/24 21:54:09 xgCweXcr0
ソニーサムスンって響きがなんかもう80年代から一緒だったかのように馴染んで聞こえる
もうくっついちゃえよ

596:名無しさん必死だな
09/06/25 15:21:30 33an/Zk50
>>545
PS2の筐体は
nextstationだと思う

597:名無しさん必死だな
09/06/26 09:48:00 2s83adGs0
ワイルドトラックス、今みればショぼいけど当時はやりこんだなー。
任天堂の強さって、そこだろうな。

598:名無しさん必死だな
09/06/27 11:12:16 ZSw3r/C+0
>>1
ストリンガー卿はボケちゃったの? (´・ω・`)

599:名無しさん必死だな
09/06/27 14:12:30 UaTQ47T30
真実ばかりを並べると潰れるとしか思われないんだから、虚勢を張るしか手が残ってなかっただけのこと

600:名無しさん必死だな
09/06/27 14:17:47 Aquefqne0
カンコック

601:名無しさん必死だな
09/06/27 14:21:41 TepywJsO0
マッキントッシュはWindowsの劣化コピーですと言っているようなもんですね


602:名無しさん必死だな
09/06/27 14:56:39 OXqMgaKs0
過去の栄光にすがり始めたら人間も会社も終わりですよ

603:名無しさん必死だな
09/06/27 15:19:08 hUL7Jjs20
>>602
昔話ばかり長々とする爺さんって迷惑ですよね。

604:名無しさん必死だな
09/06/27 15:24:32 kWLXxRxOO
卿も付き合いとはいえ可哀想だな
こんなにも半島に毒されてw

605:名無しさん必死だな
09/06/27 15:27:50 so5vwjA30
>>598
恐らくサムスンが仕込んだキムチに毒されてしまった
もうソニーはチョンの操り人形なのかもしれない

606:名無しさん必死だな
09/06/27 15:35:08 uBdUtdYz0
>>601
むしろ、ALTOをガン無視して「GUIの起源はMAC!」と叫ぶ既知外マカーの方が近い。
MacもWinも、共通の始祖となるのはXeroxのALTO。

607:名無しさん必死だな
09/06/27 17:34:10 41lTFfMOP
何が近いんだ?

608:名無しさん必死だな
09/06/27 19:32:36 ZCUx9SpC0
あげとくか

609:名無しさん必死だな
09/06/27 21:54:10 /T2JeP9u0
家庭用ゲーム機にメモリーカード導入ってのはどうだろう…
いやNEOGEOが先かなw

610:名無しさん必死だな
09/06/27 21:56:15 P70yG+Ht0
サターンも実装してたが。
PSよりわずか1ヶ月のみ前の話だけど

611:名無しさん必死だな
09/06/27 22:01:54 /T2JeP9u0
>>610
そうだったねw
結局基本パクリしかねぇんだな

612:名無しさん必死だな
09/06/27 22:07:18 hfCNRmuD0
こういうのキムチって言うのかね チョニ上げよ

613:名無しさん必死だな
09/06/27 22:21:17 sS/9X9l/0
盛田昭夫も呆れてんじゃねw

614:名無しさん必死だな
09/06/27 22:27:42 9dl9v5Xh0
PCエンジンは偉大だったよ
間違いなく歴代最高のハード

615:名無しさん必死だな
09/06/27 22:49:07 U/DTXn/x0
>>610
バックアップRAMカートリッジってことで良いなら、メガCDからあったよ。

PSシリーズが起源なのは、縦置き横置き裏返しという本体の置き方バリエーションじゃないかな。

616:名無しさん必死だな
09/06/27 23:55:34 pgWn6SWF0
PCE-CDROMはセーブデータどう扱ってたんだっけ?

617:名無しさん必死だな
09/06/27 23:57:49 Ote58WgQ0
>>616
本体とか天の声

618:名無しさん必死だな
09/06/28 00:02:05 tXG+7b2f0
FCのターボファイルは違うのか?

619:名無しさん必死だな
09/06/28 02:19:21 djrGuSSz0
SFCもターボファイルあったな

620:名無しさん必死だな
09/06/28 06:59:35 mOO0BWsi0
ターボファイルとか懐かしいな

621:名無しさん必死だな
09/06/28 13:50:28 mr+4U/OF0
>>616
俺はスーパーCDROM^2だったから本体だった

622:名無しさん必死だな
09/06/29 08:00:46 odUQQMFaO
本体にセーブデータ持つのと持って歩けるのがキモのメモカを一緒にするのはどうよ?
まあ誰かが挙げてたネオジオはゲーセンの続きを家でってデータの持ち歩き出来るのを
売りにしてたからどっちにしろメモカは元祖ではないけどな

623:名無しさん必死だな
09/06/29 08:49:53 odUQQMFaO
>>622書いてから気づいたんだが、メモカスロットの数的に
ネオジオはデータを持ち寄って遊ぶことを想定して無さそうなので
メモカは運用込みでならオリジナリティあるな

624:名無しさん必死だな
09/06/29 18:38:48 dt+a4RcA0
ストリンガー卿はボケちゃったの?

625:名無しさん必死だな
09/06/29 18:41:18 vc3iXDYUP
ソニー何でここまで腐ちゃったんだ?
マジでもうダメじゃん

626:名無しさん必死だな
09/06/29 21:29:03 RJmgrtWl0
メモカはメモカ商法だからなあ。
それまでは本体やソフトカートリッジに必ず記憶装置が付いていたのに、
別売りのメモカを買わないとセーブもできないって商売を始めた。

627:名無しさん必死だな
09/06/29 22:38:56 vVz66gWu0
>>626
今考えるとメモリカードのおかげでハード赤字(逆ザヤ)でも商売になってたのかもしれないね

628:名無しさん必死だな
09/06/29 23:58:43 c3g+W9Bg0
>>623
パクって2倍がうまく働いたわけだ

629:名無しさん必死だな
09/06/30 09:55:32 J6Uklvup0
>>628
これに関してはパクって2倍じゃなくてプレイヤー数と同じだけメモカスロットを用意した所がキモだと思う
マルチタップにもメモカスロット人数分ついてるし。
まあ3人以上でプレイ出来るゲームでメモカ複数枚差しを活用したゲームがあったかは知らんけどw

630:名無しさん必死だな
09/06/30 16:43:15 WLsT1sJK0
>>629
思い出せるのはPS版カルドセプトくらいかなぁ。
SS版でもデータ持ち寄り対戦はやろうと思えば出来たが接触不良を起こしやすい
パワーメモリー経由だから危なっかしかったな。

631:名無しさん必死だな
09/06/30 18:02:45 UrEKBY3c0
>>630
仲間内ではこのためだけにフロッピーディスクドライブ買った奴が多かった。
下手にパワメモ挿しなおすよりこっちのが楽だったわ

632:名無しさん必死だな
09/06/30 22:03:40 XsdDwbqg0
流石チョニー

633:名無しさん必死だな
09/07/01 00:39:10 JbZ2MbHo0
SFCのRPGツクール2とかにメモカみたいなのがあった

634:名無しさん必死だな
09/07/01 21:45:06 cgU2zK240
1 名前:名無しさん必死だな 2009/07/01(水) 13:46:37 ID:BdpxoXpn0
これはきっかけでしかない。
9月に集中したラインナップを見ても分かるが10月には超スーパービッグタイトルが控えている。
ポジティブスパイラルの渦でPS3とPSPが凄くなる。きっと。

635:名無しさん必死だな
09/07/01 22:23:32 ClwkCcE80
>>634
> 9月に集中したラインナップを見ても分かるが

後発移植ばっかりで本気で終わってるなって事くらいしかわからん

636:名無しさん必死だな
09/07/01 22:48:55 T/igPu9Q0
9月に集中するのは半期末だからであって、10月になんかネタあったっけ?
MSKKが海外と併せてFroza3出すなら超ビックタイトルにふさわしいと思うけど
他に何もないだろ、任天堂は11月から無双はじめるんdなし。

637:名無しさん必死だな
09/07/02 21:32:09 4IhpFfIW0
PSPgo

638:名無しさん必死だな
09/07/03 13:41:38 v7gWe8hP0
朝鮮パンツに都合が悪すぎるんで伸びねえったらありゃしないw
いつまで日本に居座るんだよ!
仲良しのサムチョンにでも吸収されてとっとと出て行け!

639:名無しさん必死だな
09/07/03 13:48:36 /Ra3HaqA0
>>631
インドネシア内戦でFD生産工場打撃受けたとかあったなぁ・・

640:名無しさん必死だな
09/07/03 13:50:12 /Ra3HaqA0
>>609
天の声が先だな。

641:名無しさん必死だな
09/07/04 04:03:49 I6h5eGWEO
ほしゅ

642:名無しさん必死だな
09/07/04 04:09:48 AYKN87+kO
ぼけたな

643:名無しさん必死だな
09/07/04 18:44:39 Dwoszj+r0
>>606
ぶっちゃけWindowsとAltoはなんの関係もないけどな。
Windowsはパーソナルコンピューターの歴史にはいないに等しいしな。
WindowsユーザーはPCの歴史に無知な奴ばかりだしw

644:名無しさん必死だな
09/07/04 19:14:17 T3RtUn680
>>643
選ばれし民は約束の地へ帰れw

645:名無しさん必死だな
09/07/05 09:30:54 y/Qv3AdF0
>>644
でも事実だからなあ
Windowsユーザーはパソコンの歴史を語る資格はないと思う
まあ知識もないから語れないかw

646:名無しさん必死だな
09/07/05 10:37:12 598XvU5d0
まあソニーが起源とか語る資格はないのは確か

647:名無しさん必死だな
09/07/05 14:37:59 RkWUoB2O0
替え歌のネタに使わせていただきましたw
スレリンク(ghard板:409番)


648:名無しさん必死だな
09/07/06 01:07:16 ZLZxA1d20
>>643
おまえ朝鮮人だろ。

元祖は別にあり、元祖を語るマカーは間違っている。

と指摘されると

元祖と、後に出た別製品には関係ないから云々

アホかと。

649:名無しさん必死だな
09/07/06 21:44:41 PBkDkB5f0
どうしたチョニ揚げ?
ここもちゃんとageろよ!

650:名無しさん必死だな
09/07/06 21:46:45 HX4Tk+rM0
チョニあげの大好きなチョンネタだよー

651:名無しさん必死だな
09/07/07 15:07:02 q/Sbu2qc0
ストリンガーって競走馬の名前みたい

652:名無しさん必死だな
09/07/07 17:23:36 TpefHU360
それはスティンガー

653:名無しさん必死だな
09/07/07 17:25:45 gHukInWG0
ストリンガーって実績あるの?
なんでこんな人が社長なの?
将来の展望とかあるの?

654:名無しさん必死だな
09/07/07 17:54:04 mpTquIUkO
今の所無能だよね


655:名無しさん必死だな
09/07/07 17:57:47 6NRpAT5L0
>>653
発言からすると
「いや業績回復とかそういうレベルちゃうねん、
俺がなんとかしないとソニー自体が存在しなくなるっつーの。」

656:名無しさん必死だな
09/07/07 18:02:26 9aAMeWP1O
ウォークマンもPS1も歴史を作った名機。
だがストリンガーとは何の関係もない。

657:名無しさん必死だな
09/07/07 18:14:16 puOuD8pqO
大丈夫、岩っちもGCの頃は無能と言われたもんさ
まだ慌てるような時間じゃない

658:名無しさん必死だな
09/07/07 18:35:15 gHukInWG0
ゴーンやAIGの幹部などもそうだが
自分の給料やボーナスがもらえるなら
会社や社員なんて適当でいいとか思ってそう


659:名無しさん必死だな
09/07/07 18:37:06 ipDqG1CP0
>>1
まさに過去の栄光、ブランドにすがる、
ソニーって感じだな

660:名無しさん必死だな
09/07/07 18:44:27 /EsmzqyY0
最近のソニーは
負け犬の遠吠えって言葉がよく似合うわ

661:名無しさん必死だな
09/07/07 18:47:12 /fVlqAlW0
やたら起源を主張するやつに限って実はパクリまくりの法則

662:名無しさん必死だな
09/07/08 06:29:31 T4K2A1KlO
あげ

663:名無しさん必死だな
09/07/08 23:10:34 nK1ODQyK0
逆ザヤ解消もまだ、値下げもする気もない、とはっきり言ったようだなw

664:名無しさん必死だな
09/07/09 14:54:36 Jfc/DYoh0
切り札「新型PS3」

665:名無しさん必死だな
09/07/09 23:27:32 NxTFQCoA0
536 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 02:22:29 ID:QsPTkUh60
SCEスゲー

URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
>SCEのビジョンは、この2つのセッションや、GDCやSIGGRAPHで行なってきたプレゼンテーションを見るとよくわかる。
>それは、MicrosoftのProject Natalに非常によく似ている。Microsoftがマネをしたのかと勘ぐりたくなるくらい、そっくりだ。

>MicrosoftのProject Natalのデモを見た人は、ここで苦笑するかもしれない。というのは、Project Natalでも、
>飛んでくる3Dのボールを跳ね返して奥のブロックを崩すデモが行なわれたからだ。Project Natalのブロック崩しのデモは、
>5年前にSCEが見せたデモの見栄えをよくしたバージョンに近い。

537 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 02:32:21 ID:T2mkdSVn0
>>536
さすが朝鮮企業ww
またパクッて、「昔からリモコンとナタルは研究してたニダ」ってかw

666:名無しさん必死だな
09/07/09 23:29:23 ft71a/tsO
これは弁護のしようがない

667:名無しさん必死だな
09/07/09 23:31:13 +zPih8cE0
>>1-3の流れはもっと評価されるべき

668:名無しさん必死だな
09/07/09 23:32:08 pSOR7B5bO
起源起源ってまさに朝鮮そのものだな。
サムスンとかかわるから毒される。

669:名無しさん必死だな
09/07/09 23:38:47 QV8OJk/dO
PS2のあの勢いはどこへやら…



670:名無しさん必死だな
09/07/09 23:44:57 0iCgqfD00
SCEのプレゼンは「どうせいつものハッタリだろう」と相手にされず、現に5年経った今も形として残せていない
MSのプレゼンは「未来キタ」と大いに盛り上がり、数年の間に実現する事が待ち望まれる

一体この差がどこから生まれたかというと、各々の積み重ねた信頼や実績からなわけで

671:名無しさん必死だな
09/07/10 03:00:20 15od6iUI0
>>665
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

コンピュータ科学では古くからさまざまな研究が行なわれてきた。
MicrosoftのProject Natalも、根底をなす技術自体はそれほど奇抜なものではない
にも関わらず、E3でのMicrosoftの発表には衝撃があった。
それは、技術の見せ方と、いつどのように提供するかという実現性が突出していたからだ。

このプランが実現して、Xbox 360のOS自体のUIとして使われるようになるなら、
広く普及したコンピュータで初めて商用レベルで本格的なNUIが採用されることになる。
PC OSがたどり着くより前に、ゲーム機がその高みに到達することになる
もし実現するなら、歴史的なマイルストーンとなるだろう。

---
ビジョンを示せなかったSCEは後手に回ってしまった

672:名無しさん必死だな
09/07/10 03:01:01 15od6iUI0
>>665
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

これまでのNUIの“見せ方”は、2つの方向に集約される
1つは、SF映画チックな夢物語風のプロモーションムービー。
「ウソだけど夢を謳う」的なもの

もう1つは研究室などが作る不器用で実直なテクノロジデモ
「現実に何ができるかを示す」的なもの  ←※SCEはこればっかり
この二つには大きなギャップがあり、これがNUIの実現の難しさを物語っていた

MSのプレゼンは3部に分かれる。
冒頭1/3はマーケティング屋が作ったプロモムービー。現実味はやや薄い。
あくまでも、イメージ喚起

真ん中1/3は実機を使った実演デモ
学会などで見せるデモの発展系。より洗練されゲームに使えることを示す
それなりのインパクト  ←※SCEはここまで

最後の1/3は「Milo Project」
ゲームデベロッパがナタルを使うとどうなるかのデモ。
新しいヴィジョンを示す
---
SCEのプレゼンには新しいビジョンが無かった

673:名無しさん必死だな
09/07/10 09:00:23 h0qNYx68O
技術のソニー

技術ってなんぞ?

674:名無しさん必死だな
09/07/10 09:05:08 5ihbDZN40
>>673
情報操作とかそういった技術です

675:名無しさん必死だな
09/07/10 09:15:20 sDzoPXOUO
【製品とは】
    _、,_
 ① (⊂_  ミ ドイツ人が発明
 ② ( ´_⊃`) アメリカ人が製品化
 ③ ミ ´_>`) イギリス人が投資
 ④ ξ ・_>・) フランス人がデザイン
 ⑤ ( ´U_,`) イタリア人が宣伝
 ⑥ ( ´∀`) 日本人が小型化に成功
 ⑦ (  `ハ´) 中国人が海賊版を作り
 ⑧ <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張する



これ貰っとくわ

676:名無しさん必死だな
09/07/10 20:47:54 BV+5jRsd0
工作技術のソニー

677:名無しさん必死だな
09/07/10 23:37:10 ITq++7mN0
詐術のソニー

678:名無しさん必死だな
09/07/10 23:42:06 wTaj5TDN0
チョニ上げに代わってあげといてやるよw

679:名無しさん必死だな
09/07/10 23:50:32 NOujVY7PO
間違ってはいないが、iPodはウォークマンの改良版、箱はPSの劣化版って感じだな。

680:名無しさん必死だな
09/07/10 23:58:21 4LZ0fgkPO
>>573
ソニータイマーという売る側にとって素晴らしい技術をだな…(ry

681:名無しさん必死だな
09/07/10 23:59:20 EIpWXFd20
>間違ってはいないが

なん・・・だと・・・?

682:名無しさん必死だな
09/07/11 00:12:04 hBIDpalr0
ここ最近のソニーはずっとそんなだよ、技術デモは作れるけどそこで終わり。
アフリカの動物を表現した時点で満足したからゲームとしては適当だったり
小型で良いスピーカー作った時点で満足したから左右パカパカさせてみたり。

683:名無しさん必死だな
09/07/11 00:35:35 xWE+jJm30
>>682
有機ELも商品として売っちゃいけないレベルの技術デモだったな

684:名無しさん必死だな
09/07/11 01:16:47 c7fFOTIV0
商品としてっつーか、試作すらしちゃいけない段階だぞ有機ELテレビは

685:名無しさん必死だな
09/07/11 01:52:50 gaO9MKRy0
しちゃいけないって何だw 怪しい電磁波でも出てたか

686:名無しさん必死だな
09/07/11 02:01:56 xWE+jJm30
有機ELはインクジェット方式のエプソンに期待してるぜ
パネルをエプソン、エンジンをビクターか東芝あたりでヨロ

687:名無しさん必死だな
09/07/11 04:32:03 c7fFOTIV0
>>685
素材の段階から未完成

688:名無しさん必死だな
09/07/11 09:22:58 UwwEbcNq0
初代BDレコも酷い物だったな
ディスクは無論としてソフトも酷い物だった

689:名無しさん必死だな
09/07/12 12:44:31 1iLQQLCU0
流石チョニー

690:名無しさん必死だな
09/07/12 12:47:55 1y5JX3XiO
起源を主張させたら
右に出るものはいない

691:名無しさん必死だな
09/07/12 12:52:54 Njo3tc2GO
ファミコンはPSのパクり


692:名無しさん必死だな
09/07/12 14:46:09 Qe8AZGjbO
ぴゅう太はPSのパクり

693:名無しさん必死だな
09/07/12 14:55:14 ZzWCT8vZ0
昔叔母さんがピーエス工業という会社に勤めていたんだが
コレもまさか……?

694:名無しさん必死だな
09/07/12 16:22:38 cSA+v9Wc0
GKエンターテインメントってのも有るぞ

695:名無しさん必死だな
09/07/12 19:16:01 t71/zd1C0
通勤電車の窓からGK探偵事務所って看板が見えて吹いた記憶がある

696:名無しさん必死だな
09/07/14 13:30:57 tJ1RYTC+0
ヲーーーウィWWWWW
チョニ上げなんか言って見ろーーーーウィWWWWW

697:名無しさん必死だな
09/07/14 19:11:19 u8h23/Ti0
DQだってもともとファミコンで売ってたのにDSで出たら「裏切り」扱いだからなぁ
ほんと某半島的

698:名無しさん必死だな
09/07/15 09:11:24 11nnVD5yO
チョンPodがまた燃えたwwwww

699:名無しさん必死だな
09/07/15 14:15:51 eh/PpMpp0
URLリンク(japanese.engadget.com)

こんな恥ずかしい事までやっていたw
どこまで恥知らずなの?この朝鮮企業wwww

700:名無しさん必死だな
09/07/16 11:51:21 PNXWieMx0
>>698
URLリンク(japan.cnet.com)

問題の初期型nanoは↑これの製造時期とかぶってるんだ。
ちなみにバッテリーのサプライヤーは「特定の一社」としか発表されてない。
俺ならその話題で煽るのは全力で避けるね。

701:名無しさん必死だな
09/07/16 23:44:53 O99YU4Wy0
まっ、また、またチョニーかwww

スレリンク(ghard板)

702:名無しさん必死だな
09/07/17 00:43:16 S3IB2tXo0
発火することじゃあ世界一有名なソニー製バッテリーなんか採用するなよ…

703:名無しさん必死だな
09/07/18 11:38:57 Kzz6ej5I0
おすすめ2ちゃんねるのGK冬休みwwwwwで笑ってしまった

704:名無しさん必死だな
09/07/19 21:26:44 01JLatjH0
朝鮮気質だなあ

705:名無しさん必死だな
09/07/20 14:30:05 e9JZruZt0
あげ

706:名無しさん必死だな
09/07/20 14:31:10 5r3IT7bo0
最近、自宅で新聞を開いたまま、だらだらと過ごすことがなくなりました。
今の新聞がつまらないと感じるからです

押し紙がどれほど大切なのものなのかは知りませんが、変態騒動の“煽(あお)り”や、
内輪受けしかしない社説を延々流しているのを見ると、怒りを通り越して哀れみさえ覚えます。

また、海外の変態発信のように捏造が多いと、感情移入できないので見る気が起きません
中には良質な捏造があることも理解しています。ただ、変態コラムが次々と登場し、
こちらは全く笑っていないのに、新聞の中だけでむなしく爆笑が起きているような新聞だけは、
絶対見ないと心に誓っています

707:名無しさん必死だな
09/07/21 12:31:54 +i3TpSNE0
あげ

708:名無しさん必死だな
09/07/21 12:34:41 8auNXHOXO
20世紀のチャンポンw
まだ過去の栄光を引きずっておられるのか

709:名無しさん必死だな
09/07/22 17:36:37 CStbruta0
チョニーの親玉なだけあって起源を主張か・・・

710:名無しさん必死だな
09/07/22 18:20:01 lTdKLBlYP
米Microsoft、Apple Store成功の立役者Blankenship氏を採用
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

米MicrosoftがWal-Mart出身のエグゼクティブの陣頭指揮の下、"Apple Store"
ライクなリテールストアの出店を計画していることは以前のレポートで報じたとお
りだが、今回新たな助っ人が加わったようだ。

米eWeekなど複数のメディアの報道によれば、同社は本家"Apple Store"の立ち
上げに携わったGeorge Blankenship氏を雇い入れたという。

Blankenship氏は20年以上にわたってアパレル大手Gapの経営に携わっていた人
物で、いわばリテールストア出店と運営のプロフェッショナルといえる。
2001年にAppleが同社直営のリテールストア出店に乗り出した際、それを陣頭指
揮していたのが同氏だ。

そうしたApple Store成功の立役者を自陣に迎え入れ、それと同種のライバルスト
アを隣接地に建てようとしていることになる。
---
MS、マジ本気だね

711:名無しさん必死だな
09/07/23 17:56:58 wN22PGPe0
チョニーw

712:名無しさん必死だな
09/07/24 18:20:28 DMPo+zn+0
平井がTGCで講演するらしいね
トップメーカーってどこの事だ?

713:名無しさん必死だな
09/07/24 18:23:10 gYPYhakF0
地味にソニーの携帯プレーヤがIPODを押し返してる
音質が圧倒的にソニーの方がいいからな

714:名無しさん必死だな
09/07/24 18:27:40 kMHpQUC+O
さすが皇帝陛下は言われる事が壮大な宇宙の如く満ちていらっしゃる。

フォースが共にあらんことを…

715:名無しさん必死だな
09/07/24 19:58:05 KTl/UX9x0
>>713
ソース希望

716:名無しさん必死だな
09/07/24 19:58:44 zYL3f/sB0
>>713
押し返すったって、
時間の止められないスタープラチナが
ロードローラーの下でオラオラしてるって感じだろ?

717:名無しさん必死だな
09/07/24 23:02:44 tVUQE/J50
>>713
音質で選ぶんだったらポータブルオーディオはケンウッド一択状態なんだがな・・・

3万クラス以上のヘッドホンで、音質にだけに力を注ぎ込んだHD60GD9と他を比較てみ、他とは次元が違うから。
SONY MDR-SA5000 、ULTRASONE edition8、アホなきっかけでアニオタに売れたAKG K701後継機のK702(日本未発売)辺りで比較できるとベスト。


その分、お値段高いけどな。
(逆に言うと、上に挙げたクラスのヘッドホンユーザー御用達のオーディオヲタ向けモデル。 でも、これらのヘッドホンよりは安い)

718:名無しさん必死だな
09/07/25 00:28:53 SEOl3/mm0
音質は値段が同じならほぼ同じ。
違いを聞き取れるとは思えない。

719:名無しさん必死だな
09/07/25 20:25:49 pOKNJZfG0
糞ニー頭いかれとる

720:名無しさん必死だな
09/07/26 12:30:30 9c0v18nE0
>>713
俺もiPodからX1000に乗り換えた。
やはり音質が勝負にならない。

721:名無しさん必死だな
09/07/26 12:34:11 5UXFw9vJ0
携帯音楽プレイヤーの音質なんてどれも似たり寄ったりでしょ
音質を上げたかったらイヤホンの質を上げるぐらいしか無い

722:名無しさん必死だな
09/07/26 13:18:25 8QwFDP5b0
ポタ板住人から相手にされなくなりゲハに流れ着いたか
この手の工作したいならいつもの価格.comなりYahoo!知恵袋なりあるだろうにw

723:名無しさん必死だな
09/07/26 13:27:28 N4kYX/c30
>>721
ショボいヘッドホン使っていながら「音質にこだわる」ってナンセンスだよな。

724:名無しさん必死だな
09/07/26 13:38:05 zcR/6bmL0
携帯音楽プレイヤーの場合、デジタル部分はどこも同じようなもんだから、
音質が変わるとしたら、ヘッドフォンアンプの部分ぐらいだよな。

725:名無しさん必死だな
09/07/26 13:43:55 EVqOAKbt0
「音質が圧倒的にソニーの方がいい」 ってセリフ使うのソニー信者くらいだよ。
メーカーで音質なんぞ決まらないし。

ぶっちゃけ携帯プレイヤーで音質語ることが無意味。 PS3でコンポジ接続と同じだな。

726:名無しさん必死だな
09/07/26 13:52:41 9HlUqQFl0
iPodのヘッドホン出力が良くないなんていうのは
随分前から言われてる話だと思うんだけど…


727:名無しさん必死だな
09/07/26 14:06:41 G+DPieEiP
ipod、SACD、BD、PS3と、音質画質を売りにして敗北してんのに
勉強しない会社&信者どもだな

728:名無しさん必死だな
09/07/26 14:11:14 N4kYX/c30
>>725
こういう人が言ってるんじゃね?

家電関連 > ヘッドホン > SONY >
「MDR-NC50」 のくちコミ情報
URLリンク(www.kakaku.com)
DR-NC50&CategoryCD=2046
  [3562894]h2ama さん 2004年 11月 29日 月曜日 14:10
GateKeeper23.Sony.CO.JP Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

ソニー入手しました。ソニーが出る前はボーズを買う寸前まで行きました。展示会と試聴できる
ショップへも何度も行き、手持ちのMP3もつないで音も確認しましたが、半額以下でソニーから
出るのを知り、ソニーにしました。試聴もせずに購入したので心配しましたが、ボーズと同じ
ヘッドホン内にマイクがあり、従来のソニーのNCタイプの1/3から1/5に
ノイズをカットできるというので決めました。キャンセリング効果は
ボーズ同等です。音質も素直でくせがない(ボーズはちょっと低音強調している印象)いいです。
電池部のフタの強度もボーズよりはよい。

729:名無しさん必死だな
09/07/26 14:23:35 8QwFDP5b0
ここのE=mc^2かもしれない
URLリンク(bbs.kakaku.com)

730:名無しさん必死だな
09/07/26 17:20:38 qSuN5DDk0
>>726
ソニーの敵だからじゃないか?

731:名無しさん必死だな
09/07/26 17:29:06 GI+SgZ0h0
高いヘッドホンは確かに音がいいが、数万出すほどは違わない
ヘッドホンなら1万円未満、イヤホンなら5000円前後の物を買うのが個人的にはオススメ

732:名無しさん必死だな
09/07/27 01:29:25 fNxTVHaz0
人間の耳は思い込み補正が凄いからな

733:名無しさん必死だな
09/07/27 11:14:44 Ygw0ohfe0
スパシーボ効果ってやつか

734:名無しさん必死だな
09/07/27 11:33:23 R7K2FoSA0
>>733
ありがとうお約束

735:名無しさん必死だな
09/07/28 03:02:55 MKnpK95I0
そもそもネットに繋がる家電なんてTV一つで十分。
そのTVも実際の放送じゃ、放送とネットがリンクしてないんだから
話にならんわ。

PS3の映画配信なんて、ブラビアに同じ機能をつければそれで済むこと。
何でソニーはゲーム機にこんなに固執するのか、さっぱり理由がわからんね。
もうBDだって、どう考えてもネット配信の時代だろ。
売れっこねえよ、こんなもの。

736:名無しさん必死だな
09/07/28 03:07:26 MKnpK95I0
中タコ切って、ストリンガーみたいな無能がトップに立った時点で、
ソニーは終わったな。中タコならゲーム事業はもう撤退しただろうね。

ストリンガーのアホは、何がやりたいのか具体的なビジョンもなく、
単に「PS3をハブとして、全家電がネットに繋がる」妄想に取り付かれてるので
ソニーが倒産するまでゲーム機事業は手放さないだろう。

737:名無しさん必死だな
09/07/28 03:10:45 MKnpK95I0
そもそもね、家電にリンク機能なんて必要ないんだよ。
操作系も統一する必要も無いしね。
ヘタにリンクさせると、それが足かせになる。
BD無理やり載せられて、価格が跳ね上がったPS3がいい例だ。

全家電をソニーに揃えるでもしなければ
意味のないことに拘るのはいい加減に汁!

738:名無しさん必死だな
09/07/28 03:23:50 za3IdLKL0
韓国面に堕ちたか

739:名無しさん必死だな
09/07/28 04:45:48 xaOUuiT00
>>738
だれうまwwwwwwwwww

740:名無しさん必死だな
09/07/28 16:56:44 pw8uidL70
>>738
www

741:名無しさん必死だな
09/07/29 12:32:11 gqJdY3q3O
これはひどい

742:名無しさん必死だな
09/07/30 04:11:09 1CaQS4Lm0
>>738
ニーーーーダァーーーーーーーーーーー

743:名無しさん必死だな
09/07/31 03:13:51 Y/I06mKc0
>>738


744:名無しさん必死だな
09/07/31 03:18:37 voP8dHhA0
>>1
やっぱりトップがおかしいんだな・・・

745:名無しさん必死だな
09/08/01 00:32:41 8QBhi0Yt0
トップから下っ端までキチガイ揃い

746:名無しさん必死だな
09/08/01 03:39:47 Ib309LlV0
こんな時間に爆笑させるなよwwwww

747:名無しさん必死だな
09/08/01 12:30:33 PKZGb9460
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  <iPodとXBOXはわしが育てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´
SONY

748:名無しさん必死だな
09/08/01 12:31:13 PKZGb9460
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  <iPodとXBOXはわしが育てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´
    SONY

749:名無しさん必死だな
09/08/02 01:36:20 kBXgrC9F0
>>745
日本企業のフリしたCMばら撒いて、欧州で成功した寒損より質悪いわw>チョニー

750:名無しさん必死だな
09/08/03 12:58:07 IHGvEhRs0
流石チョニー

751:名無しさん必死だな
09/08/03 14:21:30 KHi7gVu40
これは酷い

752:名無しさん必死だな
09/08/04 18:54:30 xuzPN1HH0
発狂してるとしか

753:名無しさん必死だな
09/08/04 19:05:18 /oClDdzp0
どうしたら起源っていう発想になるの?
今までシェアトップだったそれらの製品が
付加価値をつけた製品によって追い抜かれた

っていうことでしょ?

754:名無しさん必死だな
09/08/04 19:44:08 RXzfaudMO
発表会で自社製品を自信満々逆さまに持つのは
安藤社長から続いてるソニー起源の風習です

URLリンク(journal.mycom.co.jp)

755:名無しさん必死だな
09/08/04 22:09:57 Pfv3eDoI0
>>754
なんだか怖いw

756:名無しさん必死だな
09/08/04 22:11:22 3tNq+7Od0
だからサムソンなんかと
あんな仲良くできるのか・・・

波長が合うんだなw

757:名無しさん必死だな
09/08/04 22:43:37 hrAV4oj/0
>>756
さんを付けろよデコ助野郎!

758:名無しさん必死だな
09/08/04 22:44:10 O0bUADRD0
サムソンさんとシャープ

759:名無しさん必死だな
09/08/05 10:55:01 FTly3p/s0
サムソン さん

760:名無しさん必死だな
09/08/06 12:09:25 OA8o33MY0
チョニーさん


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