サード埋殺王任天堂Wii百二十六殺目at GHARD
サード埋殺王任天堂Wii百二十六殺目 - 暇つぶし2ch772:名無しさん必死だな
09/06/07 19:48:04 QZfzbsjn0
アークライズ公式、御影コメント (2/2)

理由は単純。任天堂機に本気の会社だから、担当の水谷さんと本気で挑戦する意思が同じくらい強かったからです。
御影にとって任天堂さんへの愛を語るほどおこがましい念はないのですが、任天堂さんがDSを出してくれたから
今の自分がいると本気で思っています。
よく自分は会社の若手にこう言います。
「今のゲーム業界は若手で挑戦させてもらえるチャンスが少ない。失敗をさせてもらえるチャンスも少ない…」と。
もちろん最初から大成功で最高の作品を作れば、もう言う事はありません。しかし自分はもがいて反省を
きちんとして次回につなげていくスタイルの人間なので、それほど器用にはできなかったんです。
だからDSで勉強させて頂いて2009年ようやく第一段階でまず納得する作品。今回のアークライズを
誕生させることができました。もっと早く納得できる所に到達できればよかったんですが。
人生そう簡単に思い通りにはならないものです。


納得する作品が出たのに・・・
発表時から誰も持ち上げてなかったことにされたアークライズ・・・

773:名無しさん必死だな
09/06/07 19:48:35 KcjNJS060
Wiiの場合、前作維持や前作超えどころか
前作がなかったかのようにぶっ殺すほどの続編キラーハードだからな
サードも毎度新作投入しないと駄目
しかしその新作も何十本も打って1本あたるかどうかのバクチのような市場
当然だが売るにはある程度プロモに金かけるのは必須
宣伝ほぼなしで売れたWiiソフトは今のとこ全くない

774:名無しさん必死だな
09/06/07 19:53:20 xdYHXX6W0
そして当の任天堂も、激安タイトルで本気でサードを潰しに来るしな
あのM+付きのリゾートの価格を聞いて絶望したサードは多いだろう

775:名無しさん必死だな
09/06/07 19:56:30 A1ogpaqR0
>>771-772
オリジナリティの無さでいえばオプーナ以下だよな
アークラのウリが未だにわからない。

776:名無しさん必死だな
09/06/07 19:59:09 YcgW0HnSO
アガレストこけるわ~発売日二週間早めるんだったな

777:名無しさん必死だな
09/06/07 19:59:54 /9snFTFH0
アークライズは本気なのに忍に無視されてかわいそう

豚もリゾートとモンハン3しか眼中にないし

778:名無しさん必死だな
09/06/07 20:00:52 xdYHXX6W0
忍豚もシカトを決め込んだか

779:名無しさん必死だな
09/06/07 20:02:11 phZJcFUS0
無かったことリストに
追加したからしょうがない


780:名無しさん必死だな
09/06/07 20:04:11 4yaamqQ+0
アークライズどうすんだろ
PSPに移植ってもボイス削らないと入らんだろ、無駄に喋るし
恐らくPSPじゃ数少ない売りであるテンポも悪くなるだろうし
PS2ででも出しとくか?売れないだろうなあ
誰にも望まれない物が出来上がっちまった

781:名無しさん必死だな
09/06/07 20:04:48 5nP5lX0O0
もうアークライズ弄ってやるなよ!

782:名無しさん必死だな
09/06/07 20:07:26 W8Gv5pWf0
また、なかったことリスト?
じゃあ、サードのソフト今年は一本も出てないことに

783:名無しさん必死だな
09/06/07 20:09:30 4yaamqQ+0
1本だけ出てることになる
MHGがな

784:名無しさん必死だな
09/06/07 20:12:27 phZJcFUS0
>>772
せめて10万くらいは売れて
もらわないときついだろうなぁ
キズーナをスルーした客が増えても
これでは...

785:名無しさん必死だな
09/06/07 20:14:25 r9wWxQUp0
11 名前: エニシダ(京都府)[sage] 投稿日:2009/06/07(日) 19:54:06.70 ID:oXpHe4/4
   /忍_娠 ̄~フ
   |./-O-O-ヽ | ガハハハードル下げたったわ
   || . : )'e'( : . || 見たかGK煽るに煽れまい
    `‐-=-‐ '
 ________
〔フラジール約2.3万本]
 | |' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 
 | |         | | 
 | |         | | 
 | |         | | 
.._|_|_       ...._|_|_ 


 ________
〔フラジール約2.3万本]
 | |' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |  / アークラ\
 | | ピュー =    |/⌒| /ーO-O-| __ 
 | |    = ┌-/⌒ |6 . : )'e'(:/<ニ>\
 | |    = 「二___二二二つ .o ◯ ロO
.._|_|_    = U ◎)―-◎)―\__ノ

786:名無しさん必死だな
09/06/07 20:15:06 CE71kPsP0
>>780
メディアインストすれば
Wiiより快適にするのは難しくないと思うぞ

787:名無しさん必死だな
09/06/07 20:15:43 phZJcFUS0
>>783
あとせいぜいワンピぐらいか
朧村正もバニラだしこんなもんかな程度
あとは基本的に残念


788:名無しさん必死だな
09/06/07 20:19:07 IzatoWoCO
>>786
メディインはモンハン以外はたいして早くならないだろ
ソフトによってはロード遅くなるものすらあるし

789:名無しさん必死だな
09/06/07 20:22:34 CE71kPsP0
>>788
それはメディアインスト時のみ音声再生とかあるからだよ

ディスクメディアの読み込みの方が早いなんて
よほどの糞メモリ使わなきゃ有り得ん

790:名無しさん必死だな
09/06/07 20:28:19 Udb9eHW30
モンハン以外はたいして早くならないとか
どうせジルオールとかマケナミアあたりで言われてる少数の事例だけの知ったかだろ


791:名無しさん必死だな
09/06/07 20:29:27 CE71kPsP0
マナケミアはまさにインスト時のみ戦闘で音声再生されたわけで

792:名無しさん必死だな
09/06/07 20:30:57 4yaamqQ+0
なにその仕様
やっぱPSPはないな
HD機もないし
PS2も微妙
詰んでるわ、アークラ

793:名無しさん必死だな
09/06/07 20:32:40 IX1VL4HW0
新型ハードが出たりして買換え需要があるわけでもなしに縮む市場
どこのバミューダトライアングル

794:名無しさん必死だな
09/06/07 20:33:54 CE71kPsP0
まあWiiは潰しが効かないのは事実だと思うけどね

お金掛けるならPS360にしておけば良かったんだろうけど
2年前じゃ予言者でもなきゃその選択は無理だろうし

795:名無しさん必死だな
09/06/07 20:40:53 piaMTzie0
ジルオールもMIがどうこうって話じゃなくて
メモステとの相性だったような

796:名無しさん必死だな
09/06/07 20:43:39 +i1xIqOi0
Wii 『朧村正』神谷(バニラウェア)インタビュー
・最初にHDで書いてそれをメモリ等に合わせてダウンスケールして
ゲームに落とし込んでいる


これってあえてSDハードでやる意味あんのか?

797:名無しさん必死だな
09/06/07 20:45:46 opkEMDQR0
最近の2Dゲームじゃ特に珍しくも無いと思うが

798:名無しさん必死だな
09/06/07 20:46:08 CE71kPsP0
>>796
まさか・・・完全版移植・・・

799:名無しさん必死だな
09/06/07 20:46:23 IX1VL4HW0
移植フラグが立ってるな
もしもヴァニラがマジレスしてるならHD機でもPSPでもイケル感じだ

まぁヴァニラ信者はWii版をスルーせず買ったみたいだから売れんだろうけど

800:名無しさん必死だな
09/06/07 20:47:10 T3HPUMXX0
国民的人気サッカーゲーム「ウイニングイレブン」
最新作の国内推定販売本数

PS3→約40万本(前作は約30万本→販売本数UP)
PS2→25万本前後(前作は約60万本→販売本数ダウン)
PSP→25万本前後(前作より販売本数UP)
Wii→約5万本(前作は約10万本→販売本数ダウン)

Wiiは勝ちハード(笑)世界シェアNo1(笑)

801:名無しさん必死だな
09/06/07 20:49:19 IX1VL4HW0
おっと移植だって開発機材が無いと無理だな
多分ヴァニラじゃPS2しか選択肢が無いw

802:名無しさん必死だな
09/06/07 20:49:51 CSpWNI9P0
PS3、未だ逆ざやで累積赤字は5000億超。
360、轟音で故障多発で修理費だけで数千億。
Wii、未曽有の黒字でソフトの販売数ではDSを凌ぐ、今一番支持されてるハード。

どう考えても、任天堂のとった選択が正しかったんだろ。

803:名無しさん必死だな
09/06/07 20:50:00 Vj4UIgUm0
PS2は勝ちハードとしての役目を立派に終えたな。
Wiiは・・・・・

804:名無しさん必死だな
09/06/07 20:50:01 ZYt48os20
移植狙いだろ

805:名無しさん必死だな
09/06/07 20:50:28 +i1xIqOi0
「サプライズを届けることに不安がない限り、新ゲーム機は必要ない」-岩田聡社長が語る
URLリンク(www.inside-games.jp)

もはやサプライズ=新しい周辺機器になってんじゃねーかよー
サプライズでリビング占有してんじゃねーよ
押入れに入っても知らねーぞ

806:名無しさん必死だな
09/06/07 20:51:07 opkEMDQR0
サードスレだからね。
最強のファースト避けるのは正解だったんじゃね。

807:名無しさん必死だな
09/06/07 20:51:25 T3HPUMXX0
カプコン 2009年度ゲームソフト販売計画

PS3---→13タイトル 販売本数 530万本
xbox360→12タイトル 販売本数 490万本
Wii----→9タイトル 販売本数 420万本

HD機(PS3、360)向け→販売本数1020万本
Wii向け→販売本数420万本

Wiiは勝ちハード(笑)世界シェアNo1(笑)

808:名無しさん必死だな
09/06/07 20:51:59 +i1xIqOi0
>>802
ゲーム業界に見切りをつけて健康器具メーカーに転身を図ったからな
任豚は頑張って付いていけよ

809:名無しさん必死だな
09/06/07 20:55:03 /9snFTFH0
>>796
これってSDだから開発費が安いとは完全に言えないなw

810:名無しさん必死だな
09/06/07 20:55:18 IX1VL4HW0
任天堂の従来ゲーに関しては好意的な(好きという意味ではない
俺にとってはE3のマリオ二連発は好感が持てたけどな

とりあえず新しい”サプライズ”が無かっただけ安心したよw

811:名無しさん必死だな
09/06/07 20:55:47 CE71kPsP0
>>809
つまり50万本売らなきゃ赤字・・・

812:名無しさん必死だな
09/06/07 20:56:41 xdYHXX6W0
>>805
あと5年くらいWiiを25000円で売り続けたいんだろうな

813:名無しさん必死だな
09/06/07 20:57:04 /9snFTFH0
>>801
プリンセスクラウンってヴァニラじゃなかったっけ
PSPで出ているけど

トーセの移植なのかな

814:名無しさん必死だな
09/06/07 20:57:41 xdYHXX6W0
劣化LBPとマリギャラと違いの分からない焼き直しで好感てか

815:名無しさん必死だな
09/06/07 20:58:10 8e+hhwVV0
>>802
正しいんじゃないの
で?

816:名無しさん必死だな
09/06/07 20:58:19 /9snFTFH0
>>811
豚理論だとそうなるな

817:名無しさん必死だな
09/06/07 20:58:52 xdYHXX6W0
豚激怒w

818:名無しさん必死だな
09/06/07 20:59:17 jWBhhson0
>>802
ユーザー視点からみりゃHD機買ったらとてつもなく得してるんだよな。
メーカーがわざわざ消費者に安く売ってソフトの出来もいい。
こんなお得ハード買わない奴って頭ゆるすぎるわ。

819:名無しさん必死だな
09/06/07 21:00:00 MZXrfdnB0
>>810
サプライズあっただろ、ほら、あの指をはさむのw

820:名無しさん必死だな
09/06/07 21:00:12 IX1VL4HW0
マリギャラは没ステージの再編版だろ
それでもWiiスポよりは喜ぶ奴がいるって話、おっと噺さ

821:名無しさん必死だな
09/06/07 21:00:49 xdYHXX6W0
>>820
だな
あれで好感とか豚以外無理。

822:名無しさん必死だな
09/06/07 21:00:55 /9snFTFH0
・最初にHDで書いて  ←ここまでHD機用の開発と同じ


それをメモリ等に合わせてダウンスケールして
ゲームに落とし込んでいる   ←ここはHD機用より手間がかかる



がんばって50万本売ってくれwww


823:名無しさん必死だな
09/06/07 21:01:48 IX1VL4HW0
>>819
やべぇw
もうゲームと無関係な領域に来てたからガチで忘れてたw
たしかアレってソフト無しの単品で紹介されてたよな?
普通にWiiを介するだけの医療機器じゃんw

824:名無しさん必死だな
09/06/07 21:01:50 8e+hhwVV0
>>818
任天堂が正しいと
ユーザーが何を買うかは別だよな

なんでゲームで遊ぶのに正しいか正しくないかなんか
関係あるんだろうか

825:名無しさん必死だな
09/06/07 21:01:54 YVKqP0AV0
豚以外とかいう割に大して伸びないここなのでした

826:名無しさん必死だな
09/06/07 21:02:01 CE71kPsP0
まあ実際目標世界50万本だったんですけどね>朧村正

827:名無しさん必死だな
09/06/07 21:02:08 RMy6wgisP
>>810
パッと見ギャラクシーと見紛うマリオ本編焼き直しと、
あのゲーム内容でオンライン非対応のNewマリはサプライズだろ。

828:名無しさん必死だな
09/06/07 21:02:45 CE71kPsP0
>>824
そりゃ宗教戦争だからだよ

邪教HD滅びるべし

829:名無しさん必死だな
09/06/07 21:02:47 WaTQ/NBX0
どこが支持されてるの?E3みてないの?

830:名無しさん必死だな
09/06/07 21:03:42 L8T4Urp70
このスレの豚認定率の高さに脱帽


831:名無しさん必死だな
09/06/07 21:03:44 xdYHXX6W0
>>827
いかにも中立を気取る豚があっさり化けの皮を剥がしてるのに
これ以上の突っ込みは無意味w

832:名無しさん必死だな
09/06/07 21:04:28 /9snFTFH0
>>830
よう、豚

833:名無しさん必死だな
09/06/07 21:04:47 3YHN3khy0
>>822
開発機から実機への落とし込みはHD機でもやるよ。
あとは要求レベル次第だけど、まあ実機の性能はないよりある方がやりやすい
ってのは確かだけどね。

834:名無しさん必死だな
09/06/07 21:05:23 5aCyW78y0
単発直ぐ釣られ

835:名無しさん必死だな
09/06/07 21:05:32 IX1VL4HW0
スカスカなハリボテ造るよりは焼き直し作品の方がマシだと思うw

836:名無しさん必死だな
09/06/07 21:05:48 CE71kPsP0
>>833
なぜか盲目的に
性能低い方が開発が楽
ってなってるのは前からおかしいと思っていた

837:名無しさん必死だな
09/06/07 21:06:44 T3HPUMXX0
スクエニのE3ラインナップ(PS3、360、wii向け)

Final Fantasy XIII - 2010 (PS3, 360)
Final Fantasy XIV - 2010 (PS3, PC)
Front Mission Evolved - TBA (PS3, 360, PC)
Nier - 2010 (PS3, 360)
Supreme Commander 2 - 2010 (360, PC)
FFCC:The Crystal Bearers - TBA (Wii)
FFIV:The After Years - June 1, 2009 (Wii-Ware)
FFCC:My Life as a Dark Lord - 2009 (Wii-Ware)

PS3と360は4本全部大作なのに、Wiiは3本中2本がWiiウェアw

Wiiは勝ちハード(笑)世界シェアNo1(笑)

838:名無しさん必死だな
09/06/07 21:07:57 xdYHXX6W0
>>836
そりゃそうでも思ってないとやってられんからな豚的に。

839:名無しさん必死だな
09/06/07 21:08:46 mvu3qqvd0
コピペテンプレ豚認定
ああ豚豚ぶーぶー俺中立

840:名無しさん必死だな
09/06/07 21:10:10 aF0kuPF90
>>837
FF4の後日談って元々Wiiウェアどころか携帯アプリじゃなかったっけ?

841:名無しさん必死だな
09/06/07 21:10:17 IX1VL4HW0
このスレは第一級任豚監視スレに認定されてるのだから
住民は自覚を持った言動を取ってもらわないと困る

今回は予行演習だったから良かったものの
実践なら即座にコピペされてゲハ中を駆け巡ってたところだ

842:名無しさん必死だな
09/06/07 21:11:15 CE71kPsP0
監視スレなんか立ってるの
ゲハといえどもココぐらいじゃねw

843:名無しさん必死だな
09/06/07 21:12:01 xdYHXX6W0
やれやれ
分かりやすい

844:名無しさん必死だな
09/06/07 21:12:29 T3HPUMXX0
バイオ5プロデューサー
・Wiiではバイオ5のタイトル画面を動かすことすら不可能。
バイオ5開発陣インタビュー
・描画的には次の作品はバイオ5の上を行くだろう。

Wiiは勝ちハード(笑)世界シェアNo1(笑)

845:名無しさん必死だな
09/06/07 21:14:03 CE71kPsP0
カプコンはPS360のマルチ開発体制に完全に移行しちゃったからなぁ

潰しの効かないWii単体向けに注力するリスクは
負いたがらないだろう

846:名無しさん必死だな
09/06/07 21:14:08 piaMTzie0
というか同じ板に該当スレと監視スレが立ってるという異常事態だからなw
しかも監視・ヲチというよりは陰口スレだし

847:名無しさん必死だな
09/06/07 21:16:21 aF0kuPF90
体感が他ハードでも出る以上、Wiiに注力しても時間の無駄だからな
ゲームクリエーターの自負があるならなおさら

848:名無しさん必死だな
09/06/07 21:17:37 IX1VL4HW0
ここは立ち位置的には任天堂系以外で唯一の”ソフト売上”スレになるから監視されるんだろう
あいつらがゲハの心臓的ポジションを使って口先介入&恣意的格付しまくってるのは周知の事実w

売上じゃなくて”Wiiサードソフトつまんね”スレだったら無視されてたに違いない

849:名無しさん必死だな
09/06/07 21:17:52 CE71kPsP0
>>847
スピルバーグも脱Wiiしちゃったからなぁw

850:名無しさん必死だな
09/06/07 21:19:06 BrXu9XBo0
と、なんとか自分達を正当化したい住民なのであった

851:名無しさん必死だな
09/06/07 21:20:37 TLTUhaCa0
さあ!
今日も難癖つけて豚認定に励もうぜっ!

852:名無しさん必死だな
09/06/07 21:21:42 sUCw040/0
俺達に反論するのは全部豚~
ぶーぶぶぶー

853:名無しさん必死だな
09/06/07 21:23:00 CE71kPsP0
まっとうな反論できないからって
気が狂っちゃったのかよw

お花畑スレ住人さーーん
監視してるなら引き取りに来てくださーい

854:名無しさん必死だな
09/06/07 21:24:20 IOOWQqE40
ぶっぶっ
サードを滅ぼす任天堂~
俺達は叩き続ける!
豚が消えるその日まで!

855:名無しさん必死だな
09/06/07 21:24:25 IX1VL4HW0
どうやら無能な花畑住民を人間爆弾として送り込まれたらしいw
無能が味方になるとキツイ

856:名無しさん必死だな
09/06/07 21:25:24 T3HPUMXX0
アトラス(代表作:ペルソナ、女神転生、デビルサマナー等)
ゲームソフト開発スタッフ募集広告より~
・PS3・xbox360など家庭用ゲーム機のプログラム開発
・開発ターゲット-PS2、PSP、DS、PS3、360等←-Wiiなしw
・RPG開発経験者、PS3・xbox360のソフト開発経験者

トライエース(代表作:SO4、ヴァルキリープロファイル、インアン、EOE)
ゲームソフト開発スタッフ募集広告より~
・PS3、xbox360、DS等の次世代機でゲームを開発し続けて
いきたいと思います。そのためにも新スタッフを募集します。

Wiiは勝ちハード(笑)世界シェアNo1(笑)

857:名無しさん必死だな
09/06/07 21:26:20 IOOWQqE40
反応するぜいつまでもー

858:名無しさん必死だな
09/06/07 21:26:35 CE71kPsP0
>>856
うわぁwww

ペルソナ5もWiiだけは無いな

859:名無しさん必死だな
09/06/07 21:27:10 q+kS4b/F0
なんかスレが伸びてると思ったら
E3で信仰対象に切り捨て食らった豚が発狂して突撃してきてるのか

860:名無しさん必死だな
09/06/07 21:27:55 IX1VL4HW0
ペルソナは中二病ならぬ高二病に売ってるんだから
中二も極めてない任天堂ハードには無理
まだ挽回できてないレベルwwwwwwwwwwwwww

861:名無しさん必死だな
09/06/07 21:27:57 y+YGeBGYO
底辺サイトで文句言っても意味ないのに

862:名無しさん必死だな
09/06/07 21:28:08 0qRMb2u/0
さあ任天堂と豚を叩こうぜ!
バカの相手をしてる場合じゃない
行こう!
豚を叩き続けるあの未来へっ

863:名無しさん必死だな
09/06/07 21:28:28 8e+hhwVV0
>>841
任豚って言われる人はCIAなの?

864:名無しさん必死だな
09/06/07 21:29:00 CE71kPsP0
>>863
いいえ、一般人です

865:名無しさん必死だな
09/06/07 21:29:45 0qRMb2u/0
豚=俺達に歯向かう連中

866:名無しさん必死だな
09/06/07 21:30:47 piaMTzie0
マジで一般人(非任天堂社員・非ゲーム会社社員・非ゲーム屋店員・非ゲーム業界関係者という意味で)
だから反応に困る

867:名無しさん必死だな
09/06/07 21:30:52 IX1VL4HW0
豚=売上にこだわる=資本主義=資本家=いわっち
任豚は資本主義の豚

868:名無しさん必死だな
09/06/07 21:31:00 CE71kPsP0
>>865
そりゃあWiiサード爆死スレの存在すら認めない連中なんだから
お里は一意に決まるでしょうがw

869:名無しさん必死だな
09/06/07 21:31:01 rSoaYUsrO
アークライズ1万8000ってマジなのか?
開発者悲惨すぎる、Wiiでだしたばっかりに・・

870:名無しさん必死だな
09/06/07 21:31:12 phZJcFUS0
なんというかE3で発表になった
Wiiのサードの目玉ってなによ?
何かあるの?


871:名無しさん必死だな
09/06/07 21:31:46 iF5pgO3F0
またお花畑の連中がここを荒らしているのか
許さんぞっ
ここは俺達の楽園!
最後の砦なんだっ!

872:名無しさん必死だな
09/06/07 21:31:50 CE71kPsP0
>>869
出荷は3.6万だから

873:名無しさん必死だな
09/06/07 21:32:34 CSpWNI9P0
>>818
逆ざやハードを買うと得?
なにも商売してるわけじゃないんだろ。
原価一億円するスパコンを1万円で買えたとしても、
普通、何も得しないどころか迷惑になるだけだろ。
お前らは気づいてないかもだが、キモイCMなどのせいでプレイステーションの世間のイメージはすこぶる悪いよ。
持ってるのを知られると害になるレベル。

持ってると得?ご冗談を

874:名無しさん必死だな
09/06/07 21:32:36 Nxr7f7HfO
突撃荒らしかよ…

オチスレまで作ってアンチスレも放置出来ねーのか
何処ぞの総合スレもゲハで唯一オチスレついてるがここと同じく突撃されとるな。
やってる奴らは同じだろうけど

875:名無しさん必死だな
09/06/07 21:33:31 HUo6Nn7V0
豚を叩こうぜ
俺達こそが正義!

876:名無しさん必死だな
09/06/07 21:33:42 CE71kPsP0
>>873
ソフト遊べなきゃただの箱だからなぁ

任豚は最近ゲームで遊んでるかい?
ソフトは売れてないけど

877:名無しさん必死だな
09/06/07 21:34:32 q+kS4b/F0
>>866
あの㌧でも理論を展開する頭の作りを考えると
逸般人って感じだけどな

878:名無しさん必死(稼働率:PS3=箱○>DSL>Wii>PS2>PSP)
09/06/07 21:34:51 zi5yBHLB0
>>796
やっぱそうなのか。

前前スレで
朧は綺麗に見えてアークラは見づらいと書いた覚えがあるが、
普通のDVDでもHD撮影したものとSD撮影したものでは
アプコンしたときに差が出ると思うよ。

もともと無い情報からアプコンするより、
アプコンすることを考慮して作られた画像をアプコンした方が綺麗に見えるのは当然だと。

まあゲームでこれができるのは2Dもしくはテクスチャくらいかな。

879:名無しさん必死だな
09/06/07 21:36:00 IX1VL4HW0
そろそろ頃合だろうから監視スレのほうを覗いてくるよ
相当、香ばしく出来上がってるだろうと期待

880:名無しさん必死だな
09/06/07 21:36:56 CE71kPsP0
>>879
便所の落書きスレなんか見に行くだけ無駄だろw

881:名無しさん必死だな
09/06/07 21:37:21 G9jMczEA0
>>874
まったくだ
この楽園を汚す奴は許さん

882:名無しさん必死だな
09/06/07 21:38:45 CE71kPsP0
ゲハでこのスレの存在を許せないから
監視してるのと違うかったのか?

別に豚が突撃してくるのは俺はかまわんよ
スレが伸びるだけだからw

883:名無しさん必死だな
09/06/07 21:38:51 IX1VL4HW0
やべえw基地害どもが全員こちらに押し寄せてあっちはスカスカモヌケノ殻だw
見事に嵌められた

884:名無しさん必死だな
09/06/07 21:39:38 8e+hhwVV0
>>870
FFCCとかバイオDCとかなかったか?
360の後のデモだったんでかなりしょぼかったけど

885:名無しさん必死だな
09/06/07 21:39:45 piaMTzie0
こんなあからさまな成りすましでも前後の文脈をカットして抜き出して
アンチ任天堂キモイってキャンペーンに使うのかねぇ

886:名無しさん必死だな
09/06/07 21:39:48 1ps7B5Zq0
今日は豚名乗ってるやつが多いのは何かあったのか?

887:名無しさん必死だな
09/06/07 21:40:27 CE71kPsP0
>>885
なんというマッチポンプw

まあ一番キモイのは任天堂ですけどね
E3のあのクイズはねーわw

888:名無しさん必死だな
09/06/07 21:40:28 q+kS4b/F0
多分ココでお花畑全開な自分のレスを
他スレにコピペする自作自演活動も同時にやるんだろうな

他スレにゲハ活動するのはいいけど
他板まで迷惑かけんなよw

889:名無しさん必死だな
09/06/07 21:41:14 qono8Rp/0
なりすましが多くて参るな
全くやりにくくて困る
任天堂叩きがやりにくくなるぜ
ぶーぶー

890:名無しさん必死だな
09/06/07 21:42:02 V4Cz4d+V0
>>888
黙れ豚

891:名無しさん必死だな
09/06/07 21:42:36 psCl0/z20
いや俺が豚だ

892:名無しさん必死だな
09/06/07 21:42:43 vqSFWB9GO
この盛況・・・生粋の任豚大喜びだなw

893:名無しさん必死だな
09/06/07 21:43:17 CE71kPsP0
>>892
PC使ったあいつの自演じゃねえのw

894:名無しさん必死だな
09/06/07 21:43:21 v2LzGKib0
まてまて俺が豚だ

895:名無しさん必死だな
09/06/07 21:43:43 phZJcFUS0
>>884
しょっぱいねぇ
クリスタルベアラーなんか
楽しそうな要素が見当たらないが

896:名無しさん必死だな
09/06/07 21:43:48 Hardy6lR0
ID切り替えまくりの豚が乱入してるのか?
そうとう追い詰められてきたなw

897:名無しさん必死だな
09/06/07 21:44:17 ngozjK4R0
つかスルーも出来んのか

898:名無しさん必死だな
09/06/07 21:44:17 CE71kPsP0
生豚も豚カウントするぐらい
豚コンプレックスだったよなw

899:名無しさん必死だな
09/06/07 21:44:19 IX1VL4HW0
さて任天堂の絶対神・いわっちの総資産でも語るブヒ
マジでWiiは神ハードという証明になるからブリブリ

900:名無しさん必死だな
09/06/07 21:45:29 rSoaYUsrO
白騎士初日13万
TOV初日8万
アークラ初日1万8000

明暗分かれすぎだろ

901:名無しさん必死だな
09/06/07 21:45:56 D2+0Nut/0
俺達の正義のスレ
サード爆死スレ嘗めんなよ
全員選りすぐりの論者さ!

902:名無しさん必死だな
09/06/07 21:46:54 CE71kPsP0
発狂してスレ流ししなきゃ行けないような情報あったっけ?
まあ付き合った俺も悪いがw

>>796
この辺か?

903:名無しさん必死だな
09/06/07 21:47:09 phZJcFUS0
>>891
>>894
と来てダチョウ倶楽部的な流れができない
豚どものノリの悪さに絶望した

904:名無しさん必死だな
09/06/07 21:47:21 8e+hhwVV0
>>846
つか
あのスレは何のためにあるの?
Wii総合とかでいいんじゃないの?
任天堂が正しいかどうかを語りたいなら

905:名無しさん必死(稼働率:PS3=箱○>DSL>Wii>PS2>PSP)
09/06/07 21:47:44 zi5yBHLB0
よーわからんが最近は自演やなりすまししてまで
あっちのスレの話題が欲しいのかしら。

話題が無いならやめればいいのに。

906:名無しさん必死だな
09/06/07 21:48:24 phZJcFUS0
>>902
夕食すんで風呂に入って
自分の部屋に戻って
ポチポチやってんじゃないのw


907:名無しさん必死だな
09/06/07 21:48:48 CE71kPsP0
>>904
このスレ住人への罵倒のタメじゃないの?
気持ち悪くてあんまり見に行かないけどさ

言いたいことがあるなら
こっち来て反論すればいいのにねえ

908:名無しさん必死だな
09/06/07 21:49:26 rSoaYUsrO
今からこの手のゲームをWiiで作り始める所は完全になくなっただろうけど
Wiiユーザー的にはどうという事もないのかな?
本当にハードシェアが無意味な時代になったんだな

909:名無しさん必死だな
09/06/07 21:49:53 q+kS4b/F0
>>896
凄いよな
任天堂に対する信仰心の揺らぎを突撃と発狂で誤魔化すんだから

アークの初週はどうなるかねぇ…
もともとは豚がサードのソフトを買ってりゃよかっただけの話なんだけど

910:名無しさん必死だな
09/06/07 21:50:21 IX1VL4HW0
サード●殺スレ <海外売上ソースを多用することで攻略中も苦戦!
ゲハ速報スレ <攻略の糸口すらつかめず大苦戦!敵のソフト売上スレ上陸を許す状態!
PlayStation3総合スレ <痴漢間者を利用して事実上の攻略最終段階?


第一級任豚監視スレ!

911:名無しさん必死だな
09/06/07 21:51:31 CE71kPsP0
>>908
そりゃWiiの主流は
・任天堂従来ソフト
・Fit2+脈拍計
で大満足だろう

勝ちハードだからとか言う理由で
ハード選択した訳じゃないからね
サードが着いてこなくても何も困っていないだろう

912:名無しさん必死だな
09/06/07 21:51:34 E7CfKG4M0
スルー出来ずに発狂なしすまし認定です

913:名無しさん必死だな
09/06/07 21:53:21 dOC9v42z0
必死に反論してるなー
スルーすりゃいいだけなのに
お花畑と同類なのか?(笑)

914:名無しさん必死だな
09/06/07 21:54:52 JYDhyAiG0
ここの奴が突撃返ししたら笑えるwww

915:名無しさん必死だな
09/06/07 21:55:59 3HcIV4Yr0
引き取れよとか向こうに突撃したら笑えるよな

916:名無しさん必死だな
09/06/07 21:57:04 IX1VL4HW0
今の勢いならソフト売上スレ落とせるだろ
攻略するネタは無いけど数を頼みにやってやろうじゃん
あいつらだって水曜夕方のファミ通速報以外に襲撃されるなんて夢にも思わないだろう?
やってやろうじゃん!!!!!!!!!!!!!!!!!!    ∩_∩     人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
   / \ /\   < すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。       >
  |  (゚)=(゚) |   < 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.   >
  |  ●_●  |   < 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。      >
 /        ヽ  < ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 >
 | 〃 ------ ヾ | < 信じよう。そしてともに戦おう。                        >
 \__二__ノ  < 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。        >
              YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

917:名無しさん必死だな
09/06/07 21:57:10 +ZyQgE+/0
ほっとけよ
俺達は俺達のやるべきことをやろうぜ

918:名無しさん必死だな
09/06/07 22:01:12 KcjNJS060
E3で発表されたサードの目玉

FFシリーズの外伝物
任豚いわく真のFFはこっち(とか言いつつ全く売れてない)FFCCCB
ジャンルは意味不明なアトラクションアドベンチャーに確定w

バイオシリーズの外伝中の外伝のガンシュー
UCよりさらにどうでもよい存在になってるDC

デッドスペースが超糞グラ化した上にガンシュー化した
Wii版デッドスペース(爆笑)

サイレトヒル1作目のリメイク(笑)
しかもPS2とPSPのマルチwww
当然本編はPS3と箱で登場

919:名無しさん必死だな
09/06/07 22:06:53 RJn3VoYH0
>>910
PS3総合を事実上占領下においたのはいいけど
そのせいでGKが速報に大挙して亡命して
そこを拠点に逆に妊娠の本拠地売上スレが断続的に攻撃にさらされてるのが笑えるわ
毎週売上速報が出るたびにGKに蹂躙されてるもんなあw

かつて妊娠はGK系のスレは次々と陥落させてきたのに
時代は変わるものだね

920:名無しさん必死だな
09/06/07 22:07:10 phZJcFUS0
>>918
ハウスオブザデッドも二作目で売り上げ落としてるからなぁ
バイオDCがどうなることやら

921:名無しさん必死だな
09/06/07 22:07:33 vqSFWB9GO
レッドスティール2は期待してるんだけどね・・・・・・
死体の消え方とかわざとらしくなってるし、ユーザー層に気を使いすぎてるのがなあ。

922:名無しさん必死だな
09/06/07 22:09:14 CE71kPsP0
レッドスティールは小売りは苦い思いあるからなぁ
発注絞られるだろうね

923:名無しさん必死だな
09/06/07 22:10:12 vqSFWB9GO
それは仕方ないだろうな。今でもワゴンで買えるし。

924:名無しさん必死だな
09/06/07 22:11:12 q+kS4b/F0
しかもWiiだしなぁ…


925:名無しさん必死だな
09/06/07 22:11:29 KcjNJS060
M+専用なのレッドスティール2って?
じゃあなおさら売れないだろうな

926:名無しさん必死だな
09/06/07 22:12:11 rSoaYUsrO
>>918
なんか、ここで語りたくなるようなソフトがどんどん減っていくなあ
豚弄りで暇つぶししたくなる気持ちもわかるわw

927:名無しさん必死だな
09/06/07 22:12:21 CE71kPsP0
>>925
M+による市場の二分化って
実は結構頭の痛い問題だと思う

928:名無しさん必死だな
09/06/07 22:14:08 phZJcFUS0
>>927
だから任天堂はリゾートをM+付きで4800円でばら撒くわけだが
あきらかにサードに対するハードル上げにしかならないよね


929:名無しさん必死だな
09/06/07 22:15:27 CE71kPsP0
>>928
リゾートなんかを買う層が
サードに取っちゃ一番当てにならないってのも・・・

930:名無しさん必死だな
09/06/07 22:17:20 CSpWNI9P0
>>910
まあ、海外じゃ結果出してるし、和サードが無能だっただけと言う結論が出てるんだけどね。
まあ、これはWiiだけでなく、他のハードでも言えることだが。
しかし任天堂は三つでいいが、GKさんは、このスレを含めてほぼ全部のスレを監視してないといけなくて大変だね。
さすが自称エリート。

931:名無しさん必死だな
09/06/07 22:18:15 phZJcFUS0
>>929
だろうねぇ
M+使うゲームはすべてリゾートと
比較されるわけで辛いだろうね

932:名無しさん必死だな
09/06/07 22:18:28 08lCsK3j0
>>890
嘘同盟員か。

933:名無しさん必死だな
09/06/07 22:19:17 aF0kuPF90
ただでさえ売れない市場を割っちゃうってのは痛過ぎるな
サターンの増設メモリみたいなもんだろ、あっちは完全ゲーマー向けだったからまだターゲットが分かってたけど

934:名無しさん必死だな
09/06/07 22:19:52 /ww4lfZb0
>>932
貴様…何故こんな所にいる!!

935:名無しさん必死だな
09/06/07 22:22:00 phZJcFUS0
>>933
64のころのハイレゾパックとかねw

936:名無しさん必死だな
09/06/07 22:24:02 08lCsK3j0
>>934
おしおき水を振る舞いに、もちろん嘘だ。

近所のゲーム屋でラタトスク1980円、マリギャラ2980円だったから回収だけしとこうかな。

937:名無しさん必死だな
09/06/07 22:29:14 v0Yf9Ith0
ソフト売上スレ見に行ったら全く機能してないな
ソフト売上スレも総合みたいにPS3 箱○ Wii で分けちゃえば良かったのに

938:名無しさん必死だな
09/06/07 22:34:01 phZJcFUS0
>>937
任天堂の売り上げを讃えるスレだから
仕方ないね


939:名無しさん必死だな
09/06/07 22:34:08 rl6lc7PU0
そのリゾート売れるのかね。
デカスポなんて24万がワゴンで4~5万だろ

940:生粋の任豚 ◆Boy0562YHA
09/06/07 22:37:30 KkPO28CQO
>>927
モーション+内蔵の、形状同じで色だけ変えたリモコンを2本同梱して、リゾート5800円。
無償交換は難しいだろうが、本気で普及を目指すなら、このくらいはしても良かったと思う。

儲かっているんだから、将来につながることに金を惜しんではいけないよ。
モーションプラスの急速な普及は、任天堂にとっても、サードにとっても良いことなのに。

ところで変ななりすましがいるが、豚率集計はどうしたもんか。

941:名無しさん必死だな
09/06/07 22:38:06 phZJcFUS0
>>939
売れるでしょ
あの値段でバカスカCMうって
売れないほうがやばい
初代Wiiスポ越えは厳しいと思うけど


942:名無しさん必死だな
09/06/07 22:38:12 pwSGxTfV0
>>937
通称豚小屋だし
売り上げの話なんかほとんどしとらんよ
海外スレはもっと酷い

943:名無しさん必死だな
09/06/07 22:41:43 v4U1p8Wi0
FF7ACが1980円
URLリンク(beebee2see.appspot.com)

944:名無しさん必死だな
09/06/07 22:42:16 sXSYYuzo0
>>939
あのCM岡村の反応が正しいな。全般的に「???」で進行してる。

945:名無しさん必死だな
09/06/07 22:43:22 /9snFTFH0
>>910
そもそもゲハ以外に本拠地があるスレはまったく攻略できていないけどなw

豚はゲハ限定ルールに頼っている面があるから
ゲハ以外では馬鹿だと思われておしまい

946:名無しさん必死だな
09/06/07 22:43:43 v4U1p8Wi0
「Wiiスポーツ リゾート」の初回配分は案の定・・・
当BLOG経由の予約数も「MH3」の予約開始時すら大幅に上回る勢いとなっており、
Wii用タイトルでは過去最高クラスの滑り出し。
19%OFFのまま発売まで在庫が持つとは到底思えない。購入予定の方はお早めに。

947:名無しさん必死だな
09/06/07 22:45:28 phZJcFUS0
>>946
忍のところか


948:名無しさん必死だな
09/06/07 22:48:27 CE71kPsP0
太鼓で品薄煽って味を絞めたな>忍豚

949:名無しさん必死だな
09/06/07 22:48:44 lEAW9d6n0
うち入荷5本だよ
足りねーよ

950:名無しさん必死だな
09/06/07 22:50:24 phZJcFUS0
>>949
M+の生産がおっつかないんだろうな
お盆くらいまで気長に売り続けるつもりなんだろ

951:名無しさん必死だな
09/06/07 22:54:58 sXSYYuzo0
去年発表してたものが足りないとかな・・・

952:名無しさん必死だな
09/06/07 22:56:38 QZfzbsjn0
豚召喚!

953:名無しさん必死だな
09/06/07 22:57:24 phZJcFUS0
>>951
もとは去年の年末商戦用だったらしいからね
センサ性能のごたごたがあって延び延びになった


954:名無しさん必死だな
09/06/07 22:58:03 opkEMDQR0
100万200万の話じゃ無いからな。
海外含めりゃどんだけ用意するんだか

955:名無しさん必死だな
09/06/07 23:00:59 sXSYYuzo0
>>953
そうなん、それで現状失速してる訳か

956:名無しさん必死だな
09/06/07 23:02:42 phZJcFUS0
>>955
年末からろくな弾が無かったのも
この辺が響いてる
サードがそろそろ出てくるだろうという
甘いもくろみもあったみたいだが

957:名無しさん必死だな
09/06/07 23:07:18 sXSYYuzo0
>>956
棒->板->棒改良->健康器具
このロードマップなんとかならんか

958:名無しさん必死だな
09/06/07 23:11:20 phZJcFUS0
>>957
それが任天堂の進む道らしい
健康器具の先はなんだろうな


959:名無しさん必死だな
09/06/07 23:11:24 /9snFTFH0
>>957
板改良も出るんだっけ?

960:名無しさん必死だな
09/06/07 23:14:45 phZJcFUS0
>>959
それは出ないらしい
たださらに次のFit++とかでは
例の血圧センサつけてくるかもね


961:名無しさん必死だな
09/06/07 23:17:46 UDQsp8Sp0
>>957 健康器具って何のこと?


962:名無しさん必死だな
09/06/07 23:17:53 PSCi0gAc0
サード幽殺王任天堂Wii百二十七殺目
スレリンク(ghard板)

963:名無しさん必死だな
09/06/07 23:18:19 WaTQ/NBX0
周辺機器付けないとWiifitの続編ですら売れんぞ

964:名無しさん必死だな
09/06/07 23:18:20 QkKDTN8V0
>>961
脈拍計じゃね?

965:名無しさん必死だな
09/06/07 23:20:50 UDQsp8Sp0
>>964 E3で発表されたやつか。 健康器具というよりも医療機器って感じ。
しかしここまで来るとさすがに任天堂も終わってるな・・

966:名無しさん必死だな
09/06/07 23:21:16 /9snFTFH0
さて、もうすぐ今週も終わるが
アークライズの初週売り上げはどうなるかね

集計は朝までかな?

967:名無しさん必死だな
09/06/07 23:22:10 phZJcFUS0
URLリンク(japanese.engadget.com)
これね


968:名無しさん必死だな
09/06/07 23:24:17 2ALaP3u20
Wii 『朧村正』神谷(バニラウェア)インタビュー
・最初にHDで書いてそれをメモリ等に合わせてダウンスケールして
ゲームに落とし込んでいる


WiiでHD機と同レベルの物作ろうとするとHD機より手間かかるといういい例だな
二度手間だから不便なだけじゃねーか
どうせメトロイドやバイオDCもそういう手間がかかってるんだぜ

969:名無しさん必死だな
09/06/07 23:24:50 QkKDTN8V0
もう勝ちとか負けとかいう次元じゃないよな

ゲーム機とは別モノ

970:名無しさん必死だな
09/06/07 23:25:38 YHAfvUZf0
たしか脈拍計って64でも出てなかった?

971:名無しさん必死だな
09/06/07 23:25:46 QkKDTN8V0
>>968
デッドラWiiなんかもゾンビの同時出現数に苦労したらしい
スペック低いと余計な苦労が増える例

972:名無しさん必死だな
09/06/07 23:27:30 sXSYYuzo0
>>969
Wii陣営なりに落とし所考えてるのかもね。
そもそもVCとかWii失敗してもゴミにならない逃げ道作ってたし。


973:名無しさん必死だな
09/06/07 23:29:27 mH8qIPoL0
もう任天堂が真っ向から他社とハード競争することが無いように思える
既に儲けが先に出てあさっての方向に進んでるし

974:名無しさん必死だな
09/06/07 23:29:44 XM6FLTPR0
>>970
URLリンク(ameblo.jp)

975:名無しさん必死だな
09/06/07 23:32:19 8e+hhwVV0
>>968
PCゲーも開発環境がHDになってきてるってのもあるんじゃないか
これからはSDのほうが逆に高くついたりして

976:名無しさん必死だな
09/06/07 23:37:13 sPlv8KTF0
>>968
まるで安心して楽しめないのですが・・・
どうしたらいいのでしょう?w

977:名無しさん必死だな
09/06/07 23:37:31 e98EsZx10
2年近く前の初代爆殺王スレ読み返してたが今と似たような状況で吹いた

最後のほうでA助が登場して「証拠出せ証拠」と煽られてて更にフイタ

978:名無しさん必死だな
09/06/07 23:39:29 phZJcFUS0
>>975
数年前はフルHDが写るディスプレイだけで
結構な額だったしね
液晶とか安くなったなぁ


979:名無しさん必死だな
09/06/07 23:42:38 Cp1mZ0RE0
>>977
初代から今までの全スレうp

980:名無しさん必死だな
09/06/07 23:42:58 piaMTzie0
>>977
結局当時から任天堂信者の言い分って時間が解決するの一言だったからなぁ
まぁ時間経過で余計悪くなってしまった訳だが…

981:名無しさん必死だな
09/06/07 23:43:41 QkKDTN8V0
>>980
失った時間も全部モンハン3で解決するらしいが・・・

無理だろ

982:名無しさん必死だな
09/06/07 23:45:12 8e+hhwVV0
もしかしてモンハン3もHDで書いてるのをSDに落としてるとか・・・

983:名無しさん必死だな
09/06/07 23:46:16 e98EsZx10
>>979
>>5
の過去ログからたどれる

984:名無しさん必死だな
09/06/07 23:46:48 W8Gv5pWf0
今はもうHDのほうがつくるの簡単でしょ、ツール揃ってるし

985:名無しさん必死だな
09/06/07 23:47:38 W8Gv5pWf0
>>982
あのグラなら、間違いなくそう

986:名無しさん必死だな
09/06/07 23:48:04 piaMTzie0
>>982
ほぼ確実にマップもモンスターもFに使い回すだろうから
むしろSDのまま作ってるとかの方が考えられない
使い回し抜きにしても今の開発環境だと大抵HDレベルなんじゃないの
パソコンで作ってる訳だし

987:名無しさん必死だな
09/06/07 23:48:08 QkKDTN8V0
結局Wiiにソフトが集まらなくなった時点で
なんとでも想像出来てしまうんだよね

勝ちハードの癖にソフト集まらないんだから

988:名無しさん必死だな
09/06/07 23:48:11 WaTQ/NBX0
前はDSも同じように言われてた~学習能力がないGK乙ばっかりだったね。
結局DSとは違う道歩んでるようですが

989:名無しさん必死だな
09/06/07 23:49:24 mH8qIPoL0
豚のFF13の開発費が100億くらいありそうとか言ってるレスみたときはワロタ

990:名無しさん必死だな
09/06/07 23:49:52 KcjNJS060
GK乙

FFもドラクエもバイオも全部出たのはWiiだけだというのに

991:名無しさん必死だな
09/06/07 23:50:27 e297Bskh0
WiiはDSにもPS2にもなれなかったな
カジュアル層のみで商売するのには無理があったんだよ

992:名無しさん必死だな
09/06/07 23:51:16 QkKDTN8V0
>>991
でも体重計はいっぱい売れたし
任天堂としては成功でしょ

まあ勝手にやっててくださいって感じだけど

993:名無しさん必死だな
09/06/07 23:51:51 Cp1mZ0RE0
>>990
ある意味、FF、ドラクエ、バイオ全てが出てここまでサードが売れないって珍事だよな

994:名無しさん必死だな
09/06/07 23:51:53 3YHN3khy0
>>986
3Dモデルとかテクスチャの類はHDで使えるクオリティで作ってると思うよ。
あとで必要になった時に作り直すとかアホらしいしね。

995:名無しさん必死だな
09/06/07 23:53:00 /9snFTFH0
>>990
PS2も出てるじゃん

996:名無しさん必死だな
09/06/07 23:53:14 YHAfvUZf0
正直今のDSはGBAの頃の状況に戻っただけな気がする

997:名無しさん必死だな
09/06/07 23:53:41 QkKDTN8V0
>>996
ロックマンしか売れなかったあれねw

998:名無しさん必死だな
09/06/07 23:54:30 mH8qIPoL0
MHの場合はFに流用できるから損ではないだろうけどな
村正は・・・

999:名無しさん必死だな
09/06/07 23:54:39 QkKDTN8V0
サード幽殺王任天堂Wii百二十七殺目
スレリンク(ghard板)

1000:名無しさん必死だな
09/06/07 23:55:42 mH8qIPoL0


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