09/05/23 13:48:09 40c2CJGcP
>>350
なんか根拠でもあんのか？
「過去にも同じ事があって蹴られています」という事実があるのに何の根拠があって導入されると言ってるんだ？
それじゃ賛成派も寄りつかないだろ。賛成した所で骨折り損のくたびれもうけだ。
>>340の時もいたよ「絶対導入されない」って言ってあげてるのに「やらなきゃわからん」って人がさ。
354:名無しさん必死だな
09/05/23 13:48:55 /Nhy7O39O
数日書き込まれてないだけでいないことになるとは
さすが働いてない人は違うねw
355:名無しさん必死だな
09/05/23 13:50:57 upMxwUtI0
>>353
うんうん、そうやって萎えさせる。
よくある手段だね。
でさ、なんでP2でわざわざ書いてるの？
356:名無しさん必死だな
09/05/23 13:52:27 40c2CJGcP
>>355
うんうん、そうやって賛成派が多数と思わせる。
よくある手段だね。
357:名無しさん必死だな
09/05/23 13:54:28 upMxwUtI0
>>355
多数だと思ってるのは君のほうじゃないの？
P2で書き込むほど必死みたいだし
358:名無しさん必死だな
09/05/23 13:54:28 hjd34yX70
>>351
こんな要望は通らない無駄な議論など止めろ
これでは議論自体が不可能だし
そもそも反対派ですら無いんだ
賛否の話をしている人達の中に入ってきて
「無駄な話をしている馬鹿共だなあ、止めろよ」
と言っている状態
359:名無しさん必死だな
09/05/23 13:54:29 eNhZQ3+t0
>>355
それが「萎えさせる」と言うのであれば、反論は「萎えるから言うな」
じゃなくて、「いや実現可能だから」にしなきゃダメなんじゃね？
360:名無しさん必死だな
09/05/23 13:54:52 8+ce7sbw0
過去に蹴られたのは分かったし、ログも見た。
だからといって今、話し合う事自体封殺される理由は無いわな。
2年前と状況が違って当然だし、何度も声をあげる事には意味もあるだろう。
少なくとも、今のゲハを良くないと思ってる人間が結構いることは分かったし、
IP導入ってのはただの手段の一つでしかないわけだし。
361:名無しさん必死だな
09/05/23 13:56:11 cOOK/E/K0
953 ：まほら▲ ★ ：sage ：2007/02/11(日) 20:20:30 ID:???0 BE:5693748-BRZ(6280)
（前略）
fusianasan付き名無しですらこうなのですから、
強制IP表示となりますと、そのハードルは更に高くなることでしょう。
そのためのお話し合いが無駄だとは申しませんし、止めも致しませんが、
それに要するお時間や労力、また得られる結果を考えますと、
他の方法をご検討されることをお勧め致します。
こっち貼った方がいいんじゃない
362:名無しさん必死だな
09/05/23 13:56:39 40c2CJGcP
>>360
じゃあ過去と何が違うの
2007年2月と今、具体的に何が違うんだよ
それ説明してみろよ。じゃなきゃ>>340と同じ結果になるのは目に見えてる
363:名無しさん必死だな
09/05/23 13:57:53 40c2CJGcP
>>358
だったら導入されるという根拠出してみろよ
過去の事例があるんだからそれを覆してみろよ
どうなんだよ
364:名無しさん必死だな
09/05/23 13:59:06 upMxwUtI0
>>359
やろうと言ってる所に反対って水差しにきてるんだから
まず反対派が「こういう理由で実現不可」って事を
証明しなければいけないんじゃない？
反対派がやってるのはほぼ「前無理だったから今回も無理」って喚いたりコピペしたりだけっしょ。
ID:40c2CJGcPくんみたいにね。
365:名無しさん必死だな
09/05/23 13:59:15 /Nhy7O39O
>>362
で、実現可能性がゼロとして、なんで議論したらダメなの？
366:名無しさん必死だな
09/05/23 14:00:04 /Nhy7O39O
>>363
なんでコピペ荒らしするの？
367:名無しさん必死だな
09/05/23 14:00:14 40c2CJGcP
>>364
>>340>>361
「昔無理だったから」
賛成派は今回は導入されるって根拠言ってみろよ^^
368:NWTfa-01p5-96.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 14:00:49 3+lE4D410
賛成派の意見以上に、反対派の意見も重要だぜ。
だってゲハ全体に及ぶことを運営に申請するわけだから。
ただし、ID:40c2CJGcP は否定的な書き込みはあるが、
正式に賛成か反対か表明してないし、理由も述べてない。
ただ、議論そのものが無意味だと言ってるだけ。
このスレは強制IP導入を賛成するか、反対するかを投票するスレで、
強制IP導入が成功するかどうかを議論するスレじゃない。
ID:40c2CJGcP は単なる話題そらし。このスレに必要な意見は書いていない。
369:名無しさん必死だな
09/05/23 14:00:52 upMxwUtI0
>>363
そしたらまず君が必ず、100%、10割拒否されるって根拠を出してね
370:名無しさん必死だな
09/05/23 14:01:03 JGQMHkII0
>>354
このスレって一日で埋まらんと意味ないんだけど。
なり済ましを防ぐためのIP導入が日付跨いで再カウントとか何の冗談？ｗ
>>358
無駄な議論と言われて引っ込んじゃうほど大義が弱いの？
今賛成派の中に自分は実現のため最善を尽くしていると胸を張れるやつが何人いる？
いるならばぜひその人の思うIP導入によるメリット、デメリットをお聞かせ願いたい。
371:名無しさん必死だな
09/05/23 14:01:28 /Nhy7O39O
>>367
で、実現可能性がゼロとして、なんで賛成したらいけないの？
372:名無しさん必死だな
09/05/23 14:02:28 /Nhy7O39O
>>370
何のためのフシアナだよw
373:名無しさん必死だな
09/05/23 14:03:00 hjd34yX70
>>363
そもそも導入可能か否かの話をしている訳じゃないんだ
分かってくれると助かる
374:名無しさん必死だな
09/05/23 14:03:54 40c2CJGcP
>>368
だからさ
賛成派から「昔こういうことがありましたが、今はこうなので採用されるかもしれません」
というのがあれば大きな武器になるわけだ
俺はそれを言ってみろ～って言ってやってんだよ
ていうかそれが言えないと完全に過去の例に食われて賛成派が滑稽にみえんだよ
375:名無しさん必死だな
09/05/23 14:05:22 40c2CJGcP
>>369
>>340>>361で蹴られてるからだよ
何か大きな変化が幼女、ゲハどちらかにあったならともかくなんもないだろ
376:名無しさん必死だな
09/05/23 14:05:46 JGQMHkII0
>>372
フシアナして反対する馬鹿がいるかｗ
そんな不平等な投票があるかよ。少しは頭使って喋れｗ
377:名無しさん必死だな
09/05/23 14:05:54 8+ce7sbw0
>>362
時間的経過とそれに伴う状況の推移。
前回から「良くなっていない」というのは十分意味あるよ。
あと、何度も声をあげる事自体大事な事だから、
こういった議論を抹殺しようとするのはおかしいよ。
378:名無しさん必死だな
09/05/23 14:06:00 upMxwUtI0
>>373
ID:40c2CJGcPは>>368の言う通り話題逸らししたいだけみたいだから
分かってくれないと思うよ
P2でこんなスレに書きこんでる時点でお察しだけど
379:名無しさん必死だな
09/05/23 14:06:23 /Nhy7O39O
>>374
だから実現可能性なんて関係ないことわかれ
ここは強制IP導入しよう！ってスレじゃないし
380:名無しさん必死だな
09/05/23 14:06:52 40c2CJGcP
>>377
2年間なんとかなったならこれからもなんとかなるよ
381:NWTfa-01p5-96.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 14:07:47 3+lE4D410
前スレ
【自演】ゲハに強制IP表示を導入依頼する2【業者】
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
980 名前：１ 投稿日：2009/05/21(木) 11:56:37 ID:XdEiY/te0
複雑だと参加できるできないがありますし、この件についての真剣さも各人ばらばらだと思います。
当然不正もあると思いますが、制限をしてもいくらでも方法はありますので、
敢えてそのままでやりたいと思います。 「現状のゲハでの投票」という意味も含めて。
ゲハで言うのもアレですが、良心とプライドが審判で。
981 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2009/05/21(木) 12:03:36 ID:AFrHboiw0
>>980
けど、それなら申し訳ないが俺は流れ次第では不正するぜ？
善悪じゃなくて、熱意の大きさが合否を分けるわけだから、
不正だろうが、なんだろうができることはするぜ？
別にどっちでもいいって達観してるなら、この行動に協力したいとも思わない。
なにかしらの変化を切望してる以上できることは最大限やるだろ？
382:名無しさん必死だな
09/05/23 14:08:16 40c2CJGcP
>>378
導入されないという事実の話題逸らしっすか
383:名無しさん必死だな
09/05/23 14:09:02 /Nhy7O39O
>>380
強制IPに賛成することと、強制IPにしようとすることがイコールだと思ってるの？
384:名無しさん必死だな
09/05/23 14:10:05 /Nhy7O39O
>>382
なんで実現可能性がゼロとして、賛成したらいけないの？
385:NWTfa-01p5-96.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 14:10:11 3+lE4D410
>>381続き
983 名前：１ 投稿日：2009/05/21(木) 12:37:45 ID:XdEiY/te0
>981
>けど、それなら申し訳ないが俺は流れ次第では不正するぜ？
はい。 それもあなたのこの件に対する意思の表現なのでOKです。
ある意味強い意思を持って「変えたい」「変えたくない」って事なので、無関心票の数倍の
価値はあると思います。 同IDで複数投票もありですし、fusianasanで一発表明もありです。
正直数で合否を決めるわけではありません。
数ならやる以前に賛成派の勝ちですし、不正が防げないのなら数字に意味はありませんから
不正・公正含めて、投票スレの内容そのものがゲハの現状の意思の証明として考えようと思います。
>>370
>>1さんの説明不足は確かだけど、今の流れって普通に>>1さんが意図した流れでスレは進行してるぜ。
386:名無しさん必死だな
09/05/23 14:10:16 40c2CJGcP
>>383
なにが？
387:名無しさん必死だな
09/05/23 14:10:23 upMxwUtI0
>>375
やっぱ前も無理だったから今回も無理って理屈なのね。
そんな流動的な理屈で100%無理とは言い切れないな。
先に水差してきたんだからちゃんと100%無理である証明を出してね。
388:名無しさん必死だな
09/05/23 14:10:25 dyvSyWB3O
反対派が必死に難癖つけるのを眺めて楽しむスレですｗ
389:名無しさん必死だな
09/05/23 14:10:57 muI44Glt0
だから>>340は荒らしは減らないって言ってるだけだろ
自演がばれやすくなる効果は結構でかいだろうし
会社から書き込めないと、さぼらずに働かざるをえず
きっと日本の経済も良くなるに違いない
さらに●購入者だけIP見えるようにすれば運営もウハウハ
ほらメリットだらけじゃないか
390:名無しさん必死だな
09/05/23 14:11:07 /Nhy7O39O
>>386
お前が
391:名無しさん必死だな
09/05/23 14:12:23 8+ce7sbw0
>>380
なんとかなってないからこういうスレが立ったんだろ。
もっとも、お前がなんとかなったと考え、お前が今のゲハに満足し、
お前がIP導入されたら大きな不都合を感じるのは自由だ。
392:名無しさん必死だな
09/05/23 14:12:26 40c2CJGcP
>>387
じゃあどうぞ依頼してきてください！
いや別に止めませんよ。結果は火を見るよりも明らかですが
若いうちは当たって砕けろ
失敗を恐れるな
393:名無しさん必死だな
09/05/23 14:12:42 vwNUwP6FO
IP悪用されるわけじゃないならいいんじゃね？
394:名無しさん必死だな
09/05/23 14:13:16 40c2CJGcP
>>390
ふ～ん
395:名無しさん必死だな
09/05/23 14:14:21 /Nhy7O39O
>>394
で、俺の質問に答えてくれないかな？
396:名無しさん必死だな
09/05/23 14:15:05 40c2CJGcP
なんならさ、俺が依頼してきてやろうか？
別にいいよ？
一文の得にもならないし俺の貴重な休日を浪費するだけどさ
ボランティアだよボランティア
人のために何かをするって気持ちいいし
397:NWTfa-01p5-96.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 14:15:32 3+lE4D410
>>392
さんざん、書き込んでおいてスレの内容は何一つ理解してなかったんだな・・・・。
おまいに言われるまでもなく、そのつもりでこのスレの投票は始まったんだが。
398:名無しさん必死だな
09/05/23 14:15:50 upMxwUtI0
>>392
ちゃんと証明してよ。
これこれこういう事なので規制は100%却下される事が証明できるって。
根拠があるから100%無理とかいってるんでしょ。
いい加減な事しないでよ。
そんなんじゃ反対派すら着いてこないよ？
399:名無しさん必死だな
09/05/23 14:17:19 upMxwUtI0
>>396
担当者既に決まってるからやらなくていい
それよりまず100%無理であるという根拠の証明を出してくれ
400:名無しさん必死だな
09/05/23 14:18:26 40c2CJGcP
>>398
いや、そうですね
証明できませんね
もしかしたら今この瞬間ひろゆきが死んで
新しい管理人が誕生してその人が「ゲハは強制IPにしろ！」というかもしれませんしね
人生は何が起こるかわからない
401:名無しさん必死だな
09/05/23 14:18:55 shg5IPEN0
>>396
しなくていい。勝手なことすんな
402:名無しさん必死だな
09/05/23 14:19:09 cOOK/E/K0
6 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/05/19(火) 10:51:01 ID:/UGKW6ik0
もいっかい書いとこ
>前1です。 スレ立て依頼してこれほど短期間に反響あるとは思ってなかったんで確認遅れました。
やっぱり賛成多いですね。 これは特定の信者のためでなく、
「ゲハだから」ってノリが当然と思って、何してもいいって勘違いしてる一部の人間のわがままが
そろそろ度が過ぎてるんじゃないか？ と思って、まず皆さんの意見を聞こうと思いました。
正直実現できるかは皆さんのお察しの通りですが、「やらないで自分は関係ネーヨ」
よりはマシだと思ったので、一石を投じてみようかと思います。
具体的には、
①賛成理由と反対理由を簡潔にまとめて、運営の「批判要望」にスレ立て
②おいらのメールに私個人のメアド使って直談判
でいこうかと。 他にいい方法があれば教えてください
正直どこに申請するかもこの人は分かってないけどね
403:名無しさん必死だな
09/05/23 14:20:58 /Nhy7O39O
>>400
で、君は
強制IPに賛成することと、強制IPにしようとすることがイコールだと思ってるの？
404:名無しさん必死だな
09/05/23 14:21:01 40c2CJGcP
>>399
いやいや
遠慮しなくていいよ
人の好意は素直に受けるもんだ
そうしないと女性からも嫌われるだろう
謙虚なのはいいが度が過ぎるとダメだ
405:名無しさん必死だな
09/05/23 14:21:05 upMxwUtI0
>>400
んじゃこのスレから消えてね
反対派も賛成派もこのスレには必要だけど
煽り屋や荒らしは必要ないんだよ
ちなみにひろゆきは既に管理人じゃないよ
外界との接点を遮断してるから情報入ってこないんだね
406:名無しさん必死だな
09/05/23 14:23:08 hjd34yX70
>>ID:40c2CJGcP
手段はどうあれ
ここ数日は停滞していたスレに活気を与えてくれた事には感謝する
407:名無しさん必死だな
09/05/23 14:23:32 muI44Glt0
粘着バカと、それに過剰反応する奴
あっという間にこの惨劇
まじめな議論ならまだしも
互いに煽り口調なのが救いようがないな
408:名無しさん必死だな
09/05/23 14:23:58 JGQMHkII0
>>385
どのへんでそう判断したのか全くわからんｗ俺にはただの丸投げにしか見えんけど。
ぶっちゃけ要望を出すだけ無駄とか出さなきゃわからんとかはどうでもいい。
そんなんは運営が決めることでここの人間が何言ったってそれこそ議論の無駄。
俺は板の人間大多数を巻き込むでもなくスレに来る反対派とメリット、デメリットに
ついて議論するでもなくあわよくば通過させて通ったらラッキーみたいなスレ主含め
賛成派のやり方が気に入らんのよ。民主主義でやる気もねえみたいなとことかさ。
409:名無しさん必死だな
09/05/23 14:23:58 40c2CJGcP
>>405
そうか
ほらひろゆきは管理人じゃないんだろ？
俺もそんなの当然知っていたが人生何が起こるかわからないという証明になった
別にこの例はひろゆきじゃなくてもいいんだ
FOXでもいいんだよ
全く融通の聞かない奴だな
410:名無しさん必死だな
09/05/23 14:24:45 shg5IPEN0
>>404
そういうのを余計なお世話っていうんだよ
お前は黙ってろって周りから言われないか？
みんなであーだこーだ意見を交わし合ってる最中なんだし
だから個人が勝手に物事を進めるな
やらなくていいって言ってるんだからやらなくていい
411:名無しさん必死だな
09/05/23 14:25:34 40c2CJGcP
>>410
いやいや
じゃあなんなの？
何してほしいの？
賛成せいてほしいの？
412:名無しさん必死だな
09/05/23 14:28:13 shg5IPEN0
>>411
なにもしなくていいよ
413:名無しさん必死だな
09/05/23 14:28:16 upMxwUtI0
>>409
>俺もそんなの当然知っていたが人生何が起こるかわからないという証明になった
>>400の書き込みと矛盾が発生しています。
>もしかしたら今この瞬間ひろゆきが死んで
>新しい管理人が誕生してその人が「ゲハは強制IPにしろ！」というかもしれませんしね
知っているならひろゆきが死んだら管理人変わるという
発想は出てこないはずです。
414:名無しさん必死だな
09/05/23 14:28:25 hjd34yX70
>>411
そう言えば君の賛否は聞いてなかったな
どっち？
415:名無しさん必死だな
09/05/23 14:29:23 40c2CJGcP
>>413
ああ、タイプミスでFOXがひろゆきになったんだよ
ごめんな
俺のPCFOXで変換するとひろゆきになるんだ
416:名無しさん必死だな
09/05/23 14:29:48 /Nhy7O39O
>>408
賛成派のやり方w
君も強制IPに賛成することと、強制IPにしようとすることがイコールだと思ってる口なのかw
417:名無しさん必死だな
09/05/23 14:29:58 nAsL/Zm50
賛成といえば賛成なんだが、ゲハには大まかに分けて三種類の人間がいるからこういうスレは無意味だと思うんだ
1. 「まあ、ここゲハだしw 煽りあいおもしれー」って人
2. 真面目にゲームハードについて語り合いたい人
3. 工作活動員gatekeeper（通称GK）
1や3みたいな人があまりに多いしそういう人はこんなスレはほとんど見ない
かといって他のスレでこのスレの話題出しても相手にもされない
無駄な努力です
418:名無しさん必死だな
09/05/23 14:31:26 40c2CJGcP
>>412
何にもってことは無いだろ
やはり俺としてはゲハの改革に立ち会いたいね
やはり後生にも受け継がれるし自慢もできる
「ほらゲハのこれは俺があれしたから導入されたんだぜ」
みんなから尊敬、栄光、憧れの眼差し、名声をてにしたいわけだ
419:名無しさん必死だな
09/05/23 14:32:26 bD2peeAe0
>>411
静かに見守っててほしいかなぁ
420:名無しさん必死だな
09/05/23 14:32:28 /Nhy7O39O
>>417
てかゲハのスレなんてほぼすべてが無意味だけどな
421:名無しさん必死だな
09/05/23 14:32:58 upMxwUtI0
>>415
また矛盾が発生しています。
最初は[タイプミス]と言っているのになぜ次に[変換]と言っているんですか？
タイプミスと変換は別物ですよ？
422:名無しさん必死だな
09/05/23 14:33:51 40c2CJGcP
>>421
言ってないよ
どこに眼つけてんだ
ちんこか？
423:名無しさん必死だな
09/05/23 14:35:40 Oo0mEOaR0
ゲハで煽り合いおもしれー
IP表示されて困る奴見るのはもっとおもしろい
424:名無しさん必死だな
09/05/23 14:36:12 fzMAlUHTO
１日だけでもいいからやってほしいわ
賛成上げ
425:名無しさん必死だな
09/05/23 14:36:48 upMxwUtI0
>>422
自分の書いたものぐらい覚えておきましょう
>>415
>ああ、【タイプミス】でFOXがひろゆきになったんだよ
>ごめんな
>俺のPCFOXで【変換】するとひろゆきになるんだ
何にせよまともな人間のする言い訳ではないですね。
426:名無しさん必死だな
09/05/23 14:38:28 40c2CJGcP
>>425
お前こそ5年前の今日なんて書き込んでるか覚えてるか？
俺の時間はお前らより速いんだ
俺の5分はお前らの5年にあたる
427:NWTfa-01p5-96.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 14:40:00 3+lE4D410
>>417
オレ的には、
Aゲーム・ハードを肴に煽る事だけが目的の人。
B煽り・煽られも適度に楽しみ、ゲームの話もしたい人。
C純粋にゲームの話だけがしたい人。
の3種類じゃないかと思う。
で、Bがゲハでの主流でAとCが少数派。ただAは声がデカイから
非常に目立つ。
で、Aの最近の行動に対して、Cは当然としてBがどれだけ反感を
持っているかなんだと思う。
俺はBのつもりでいるけど、Aはウザイので強制IP程度なら協力する。
428:名無しさん必死だな
09/05/23 14:40:13 upMxwUtI0
>>426
恥ずかしい事言い出しました
話題逸らしできるならなりふり構ってられないようです
流石ゲハに書き込む為に金払う気違いは違います
429:名無しさん必死だな
09/05/23 14:41:03 40c2CJGcP
それで昔蹴られたのに今回は大丈夫って根拠はあったか？
少しバカの振りをして時間を与えてやったが見つかったか？
430:名無しさん必死だな
09/05/23 14:41:38 shg5IPEN0
ＩＰ表示されて困るの奴って
表向きはＩＰ表示のファンサイトやLimechat等のチャットツールででいい子を演じてて
裏ではゲハで荒らしてるってやつだろ
431:名無しさん必死だな
09/05/23 14:42:00 JGQMHkII0
>>416
もうアンケートは過去2スレで終わったんだよ。
今このスレはスレ主の言葉を引用する限り
「投票スレの内容そのものがゲハの現状の意思の証明」としてログ提出されるわけ。
出すかどうかは知らんがｗ
あんた一人スレの認識を違えてるように見えるぞ。
432:名無しさん必死だな
09/05/23 14:42:51 40c2CJGcP
PS0の時は格差ができるってなかったと思ったけど記憶違いかな
モンハンの仕様しらんからよくわからんけど
433:名無しさん必死だな
09/05/23 14:43:33 40c2CJGcP
家ゲに掻こうとしたら間違えた
434:NWTfa-01p5-96.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 14:44:49 3+lE4D410
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛ >>432
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼ どうした？
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
435:i210-163-57-127.s05.a006.ap.plala.or.jp
09/05/23 14:46:26 CIz75k7x0
風説の流布やら、風評被害の抑制にもなるかもしれんし、
荒らしが横行してるゲハにはいいかもしれんね。
436:名無しさん必死だな
09/05/23 14:46:31 eNhZQ3+t0
まあでも、議論する以上、これこれこういう理由で案を提出するので、
実現の可能性はあるみたいな論拠はある程度必要だろう。「100%通る
事を証明しろ」とか言うんじゃない。こういう理由でIP公開が可能になる、
という論拠を説明せずに賛否を問うてもあまり意味はない。
以前にも書いてあったけど、現在IP公開なのは削除議論系とシベリア板
のみ（俺の記憶だと、ニュース系の板でひとつあったような…）。
それらの板がIP公開なのはちゃんと大義名分があるので、ゲハ板も
「こういう理由でIP公開すべきだ」と運営を納得させられるだけの根拠を
もって、そしてまずその根拠を板住民に説明すべきでは。
437:名無しさん必死だな
09/05/23 14:49:09 GgEfOCLk0
ようやくｹﾞﾊらしい流れになってきたぜ
438:名無しさん必死だな
09/05/23 14:49:13 shg5IPEN0
>>436
過去スレで散々やってるでしょ
439:名無しさん必死だな
09/05/23 14:51:36 /Nhy7O39O
>>436
別に論拠なんて必要ないよ
蹴られるんならそれでいいじゃん
440:名無しさん必死だな
09/05/23 14:55:45 eNhZQ3+t0
>>439
多少は必要だろう。
俺がここで、「荒らし退治の画期的な方法があるんだけど賛成するか？」
って聞いたら、みんな賛成は一応するかも知れないけど、「で、どうやって
やるの？」ってなるじゃん。実現の可能性はこれくらいある、というのを
示さずに決だけ取ってもみたいな。
逆に、それをするどうなるのか、2chにとってどういう意味があるのかを
きちんと説明しないままで取った決で「ほら賛成多数じゃん」と言っても、
外部の人がそれを理解するかな、と。ここまでの賛否意見を見ても、荒らしが
減るから賛成とか、「本当に理解してるのかな？」というのばっかじゃん。
441:名無しさん必死だな
09/05/23 14:56:11 JGQMHkII0
>>436
過去似たようなことを書いた記憶があるが正論に対しては全く応答がないのが
ここの連中。
住民に説明しようにも大義が弱くて(自分らの居心地の向上、IPネタで面白くなる)
みたいな感じじゃ実現率低すぎて投票率が上がらないことを薄々気づいてるんだろう。
>>438
やっててこの参加率かよｗ板の住民のほとんどがこのスレを周知してると？ｗ
442:名無しさん必死だな
09/05/23 14:56:58 dMIBypGHO
IP表示しても嵐は減らんと思うけどな
単に煽りたい人はごまんといそうだがや
443:名無しさん必死だな
09/05/23 15:00:20 upMxwUtI0
>>429
先に水かけてきたのは君って事理解してる？
だから君がまず100%無理である証明をしてね
あと馬鹿の振りしなくてもお前が馬鹿である事は
このスレにいる奴はほぼ理解してるだろうから安心しろ
444:名無しさん必死だな
09/05/23 15:01:02 bD2peeAe0
ここまでのあらすじ
箱○派 → 賛成
ｗｉｉ派 → 賛成
PS3派 → 猛反対
445:名無しさん必死だな
09/05/23 15:01:15 /Nhy7O39O
>>440
だからそこが間違えてるわけ
ここはその決だけとるスレなわけ
それに意味がない？ゲハのスレはほとんど意味ないさ
446:名無しさん必死だな
09/05/23 15:02:33 muI44Glt0
>>442
>>1にあるとおり
業者による工作活動、ID切り替えての自演を発覚しやすくしようって狙いだからね
荒らしは減らないが、疑心暗鬼状態は改善するだろう
447:名無しさん必死だな
09/05/23 15:02:39 eNhZQ3+t0
>>445
だから十分説明しないで決だけ取っても意味ないだろ。
448:名無しさん必死だな
09/05/23 15:03:47 shg5IPEN0
モデムの電源落とすだけでＩＤ切り替わる仕様だからな
449:名無しさん必死だな
09/05/23 15:04:05 JGQMHkII0
意味のないゲハに秩序求めてるのは意味あるのか。
まともに話せる人間いねーの？
450:名無しさん必死だな
09/05/23 15:05:13 /Nhy7O39O
>>447
意味なかったらいけないの？
451:p3160-ipbf704yosida.nagano.ocn.ne.jp
09/05/23 15:05:35 YJkNKUz50
賛成の人間は他スレに書き込むときもfusianasanしとこうぜ
そういう人間が増えたらインパクトあるだろうし
452:名無しさん必死だな
09/05/23 15:05:45 eNhZQ3+t0
>>450
いけないんじゃね？
453:名無しさん必死だな
09/05/23 15:07:03 hjd34yX70
板住民への周知なら、とりあえずage進行お願いできるかな？
強制じゃないけど推奨されてるんで
マルチポストの宣伝は嫌がられるだろうから
454:名無しさん必死だな
09/05/23 15:08:33 /Nhy7O39O
>>452
そうなのならゲハ自体が存在できないではないかw
455:名無しさん必死だな
09/05/23 15:12:31 iIi0ZnECO
業者とかマジで言ってるのが馬鹿すぎ
456:HKRbf166.gunma-ip.dti.ne.jp
09/05/23 15:12:32 bnVQDhZS0
>>451
>>453
おｋ
457:名無しさん必死だな
09/05/23 15:12:42 zDBlY2SrP
どうせ採用されないからどうでもいいんじゃね
458:名無しさん必死だな
09/05/23 15:13:03 JGQMHkII0
>>451
むしろそういう運動を成功させるほうが自治としては正しいと思うわ。
逆転の発想でフシアナしてないやつを全員NGにすればいい。
ここの賛成派にそれを嫌がる人間はいないだろうし板の人間に広まることを
期待するね。
459:名無しさん必死だな
09/05/23 15:13:51 eNhZQ3+t0
>>454
いや別にゲハのスレ全てに意味がなきゃ存在しちゃいけないと
言ってるわけじゃない。この件については運営にお伺いを立てる
話なんだから、これこれこうしないと意味ない、と指摘するのは
おかしくないと思うけど。それに「意味ないといけないの？」と
聞かれたら「いけないんじゃない？」としか答えられん。
460:名無しさん必死だな
09/05/23 15:18:17 JGQMHkII0
>>454
ゲハに意味がないなんて思ってるのあんただけだから。
そもそも意味がないならこんなまどろこっしいことせずに潰せよって話だろｗ
461:名無しさん必死だな
09/05/23 15:19:20 4DkFOEynO
意見書く奴は節穴しろよ
462:p3160-ipbf704yosida.nagano.ocn.ne.jp
09/05/23 15:20:06 YJkNKUz50
なんとなく賛成して、ついでにGK云々言って罵倒するだけの人間に対する踏み絵にもなるだろうしな
463:名無しさん必死だな
09/05/23 15:21:58 JGQMHkII0
>>461
反対派の俺はする必要ないよな？
464:名無しさん必死だな
09/05/23 15:24:00 UQpk4JXh0
座敷牢から書けなくなるのはちょっとなあ・・・
あ、座敷牢って今勤めてる会社ね。
465: ◆A3svZYfUmc
09/05/23 15:24:41 wDQ4zS8A0
・賛成、反対が明記されてるレスのみ抽出
・重複と思われるレスは除外
【自演】ゲハに強制IP表示を導入依頼する【業者】
賛成
5.6.7.9.10.12.13.17.19.20.22.36.37.41.50.53.57
61.65.67.69.72.78.79.85.98.103.110.111.115.138
139.154.158.161.174.178.183.184.189.192.200.201
208.209.230.235.244.248.251.252.256.269.272.281
301.317.320.323.324.324.327.330.335.337.343.249
350.364.368.369.413.421.434.452.456.462.473.477
489.506.508.515.517.525.526.534.538.542.544.556
(つづく）
466: ◆A3svZYfUmc
09/05/23 15:25:43 wDQ4zS8A0
（つづき）
558.581.593.605.608.609.614.615.616.617.622.630
634.635.641.643.644.646.653.655.662.663.665.671
675.676.688.698.702.711.754.758.761.764.767.769
770.771.782.787.790.806.810.823.825.826.828.854
855.858.859.860.861.862.863.864.865.866.867.868
869.872.873.877.878.879.880.881.882.883.884.885
889.890.896.898.901.903.906.907.908.910.914.916
917.921.923.924.927.930.943.944.945.952.953.956
959.961.972.973.974.979.980.981.982.983
185票
反対
3.23.25.29.64.591.619.652.774.829.847.853.950
13票
467: ◆A3svZYfUmc
09/05/23 15:26:23 wDQ4zS8A0
【自演】ゲハに強制IP表示を導入依頼する2【業者】
賛成
7.8.10.11.14.15.17.69.95.177.199.224.244.256.358
369.370.379.385.493.511.516.517.527.591.594.601
604.607.610.612.622.623.628.643.644.649.657.667
669.697.699.700.712.720.767.771.857.868.890.898
945.951.952.954.960.987
57票
反対
42.237.274.478.596.634.666.750.809
9票
過去スレトータル：賛成242、反対22
468:名無しさん必死だな
09/05/23 15:53:42 GgEfOCLk0
>>465
トリップ変更するなよ。
◆LXKjsRaPLAの方使え。
469:fusiana
09/05/23 15:59:05 AMXBRKRh0
賛成
段階を踏むと言うか、まず過去録をすべてIP表示に出来ないかな？
470:i210-163-57-127.s05.a006.ap.plala.or.jp
09/05/23 16:13:02 CIz75k7x0
>>469
面白そうだけどとんでもねえとこから書き込まれたら
逆に板が荒れるぞｗ
とにかくゲハでのIP表示を運営に掛け合っていただきたいものです。
471:名無しさん必死だな
09/05/23 16:22:12 JekneRFK0
賛成。
モー板もあまりに荒れたから強制節穴なんでしょ？
ＧＫの建てまくる糞スレがあまりにも多すぎる。
「隔離板だからよくね？」って好き放題やりすぎ。
472:名無しさん必死だな
09/05/23 16:33:39 Ad+TAZ/A0
プロバイダ名だけ晒すなら良いけど、IP全部晒すのは止めるべき
個人特定に繋がる恐れがあるからさ
473:名無しさん必死だな
09/05/23 16:43:31 8+ce7sbw0
>>472
個人特定って例えばどういうこと？
474:fusiansan
09/05/23 16:52:18 nHGDP7WG0
賛成
でも無理にゲハを利用しなくてもいいのでは？って言われると思うけど
475:i60-47-251-250.s05.a031.ap.plala.or.jp
09/05/23 16:55:54 nHGDP7WG0
名前間違えた>>474
476:名無しさん必死だな
09/05/23 16:57:31 JGQMHkII0
>>471みたいな馬鹿が賛成とかいう限り俺は反対派で居続けるわ。
こんなやつらのいうままに強制IP導入なんかした日にはあいつが何言った、
こいつが何言ったって晒しスレが両陣営に分かれて立つに決まってる。
今よりよっぽど醜い光景だよ。
本気で信者みたいなやつらがいる前提だもんな。正直引く。
477:名無しさん必死だな
09/05/23 16:59:00 32GD1nqhO
>>476
普通に考えて、特定出来る状況になれば馬鹿丸出しな発言で荒らし回る奴はほとんどいなくなると思うんだ
478:名無しさん必死だな
09/05/23 17:01:49 2edGWAx+0
それよりさ
先に>>174とか>>178の事について議論しろよ
479:名無しさん必死だな
09/05/23 17:01:57 VNdZQoj60
反対。
>>1が強制IP表示のゲハ板を自分で作ればいい話。
480:名無しさん必死だな
09/05/23 17:02:52 tdcp7oKnO
IP表示されたら困るような発言を過去にやらかしてるんだろ、察してやれ。
481:名無しさん必死だな
09/05/23 17:03:54 VNdZQoj60
>>458
>逆転の発想でフシアナしてないやつを全員NGにすればいい。
賛成。さあ、早く名無しさん必死だなをNGName登録するんだ。
482:名無しさん必死だな
09/05/23 17:04:55 32GD1nqhO
>>479
何その小学生みたいな発想
>>478
段階的に正常化出来るんじゃないかな。荒らしてる奴(保土ヶ谷)を特定しやすくなり、規制に繋がるかもしれない。
483:名無しさん必死だな
09/05/23 17:06:44 Ad+TAZ/A0
>>473
IPでインターネット検索すると、色々と過去の書き込みが出てくるでしょ
そうすると、一つ一つの書き込みじゃ分からなかった人物像も
色々な書き込みを合わせることで、ある程度特定できてしまうことがある
IPを変えれるプロバイダ（OCNなど）は、適宜、IPを変えながら書き込めば、
IPで検索されても、一網打尽に情報が出てこないけど、IPを変えれないプロバイダの場合、
ずっと何年も同じIPを使うことになるから、IPで検索をかければ、色々と分かってしまう
だから、もしGKの工作を暴きたいのなら、プロバイダ名だけ表示させれば良い
SONYって名前が分かればOKなんだからさ・・・
484:名無しさん必死だな
09/05/23 17:07:08 VNdZQoj60
>>482
強制IPは２ちゃんの文化にそぐわないから反対。
>>1が自分でゲハの代わりを作ればいい。
485:名無しさん必死だな
09/05/23 17:07:39 0G2MUvvP0
糞箱ユーザーと妊娠が一日中張り付いているスレはここでつか？
486:名無しさん必死だな
09/05/23 17:08:42 VNdZQoj60
>>483
> だから、もしGKの工作を暴きたいのなら、プロバイダ名だけ表示させれば良い
> SONYって名前が分かればOKなんだからさ・・・
君が思いつくことの対策は頭のいいソニー社員には効かないって。
487:名無しさん必死だな
09/05/23 17:08:55 QWMoV50r0
ら
488:名無しさん必死だな
09/05/23 17:10:36 Ad+TAZ/A0
>>486
だけど、結構、ソニーは間抜けだぞ
GKってIPからバレたんだし
489:名無しさん必死だな
09/05/23 17:11:39 i34Qxlo70
すぐ通報できるから賛成
490:名無しさん必死だな
09/05/23 17:11:51 VNdZQoj60
というか、この板は荒れてるほうがいいよ。
別に荒れても困らないし。
他の板を健全に運営するための便所は必要だ。
むしろ、他の板をIP表示にして荒らせないようにしたほうがいい。
491:名無しさん必死だな
09/05/23 17:12:37 eNhZQ3+t0
つーか真面目な話、みんなそんなにソニー社員ばかり書き込んでると
思ってるわけ？
492:名無しさん必死だな
09/05/23 17:13:38 VNdZQoj60
まあ、やるなら自宅からが基本だな。
会社から書き込みをするのはまずい。
どうせ自宅ならばれないし。
493:名無しさん必死だな
09/05/23 17:13:58 CIz75k7x0
>>484
強制IPの板が存在している現状、文化にそぐわないなんてことはないだろう。
マイノリティに優しいのも2chの側面の一つなのだから、例えそぐわなくても認めるべきかと。
494:名無しさん必死だな
09/05/23 17:14:04 2edGWAx+0
>>482
＞荒らしてる奴(保土ヶ谷)を特定しやすくなり、規制に繋がるかもしれない。
どういうこと？
その荒らしてる奴のレスとかスレを規制議論に持っていけばいいだけじゃん
495:名無しさん必死だな
09/05/23 17:15:43 VNdZQoj60
ここまで見ると、賛成が圧倒的に多い。
でも、サイレントマジョリティを考慮してゲハはIPしないほうがいい。
これがこのスレの結論。当たり前だよね。
IP表示を賛成している人は考え直したほうがいいよ。
496:名無しさん必死だな
09/05/23 17:15:44 4AU1hCpM0
固定IPで独自ドメイン取ってるとIP表示されるのはきつい
497:名無しさん必死だな
09/05/23 17:16:53 Ad+TAZ/A0
>>493
マイノリティに優しいのなら、IP表示は避けるべきかと・・・
少なくとも、ユーザーで異なる部分は隠すべき
「123456789.2ch.net」ってIPなら「xxxxxxxxx.2ch.net」みたいに表示すべき
498:名無しさん必死だな
09/05/23 17:16:56 hjd34yX70
>>490
＞484 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 17:07:08 ID:VNdZQoj60
＞>>482
＞強制IPは２ちゃんの文化にそぐわないから反対。
じゃなかったの？
499:名無しさん必死だな
09/05/23 17:18:30 VNdZQoj60
うん、そうだよ。
それが何か？
500:名無しさん必死だな
09/05/23 17:20:52 hjd34yX70
>>499
＞強制IPは２ちゃんの文化にそぐわないから反対。
の後に
＞むしろ、他の板をIP表示にして荒らせないようにしたほうがいい。
だから不思議に思ったんだ
501:名無しさん必死だな
09/05/23 17:21:20 CIz75k7x0
>>497
確かにそうだな。
IPからじゃいいとこ、どこの街からアクセスしているか程度までしか分からないだろうが、
配慮はすべきかもね。たとえば、山村の一部しかネットが開通してないような地域だと
ある程度までの特定が容易かもしれない。
502:名無しさん必死だな
09/05/23 17:21:24 VNdZQoj60
だから、通りもしないことを書いた。
503:e4d61.BFL7.vectant.ne.jp
09/05/23 17:21:51 UAPvt+kX0
賛成
異常ともいえる朝鮮、差別スレの乱立
自分で立てて自分で保守。落ちれば、また立てるの繰り返し
対抗して類似スレ立てるバカもいるし
504:名無しさん必死だな
09/05/23 17:22:12 VNdZQoj60
そもそもこの板を平和にすることに価値が無いから反対。
505:名無しさん必死だな
09/05/23 17:23:39 VNdZQoj60
自社の悪口を書かれて困るのなら、書いたユーザーを訴えればいいだけ。
506:名無しさん必死だな
09/05/23 17:25:09 JGQMHkII0
ここにいない潜在反対派のなかには保守派も当然いるわけで自分が書き込むことに支障がなくマジキチを抑制できるという
メリットは理解しつつもほかの部分で今より好ましくない状況になることを忌避してる人がいる。
だから俺は反対派が懸念するデメリットを賛成派がきちんと把握してるかどうかピックアップしてみろと何度も言っているんだが
そういう議論をする気はないんだろうか。
507:名無しさん必死だな
09/05/23 17:26:42 Ad+TAZ/A0
>>501
住んでいる物理的な場所が分かるってことよりも、IPが変化し難いプロバイダから
アクセスしている場合、5年も同じIPだったりするんだよね・・・
だから、IPが全て表示になってしまうと、その表示されたIPを検索することで、
過去の様々な書き込みと照合されて、人物像を分析される危険がある
508:名無しさん必死だな
09/05/23 17:26:43 7OEIPWil0
スレ立てた人だけ(つまり1だけ)がIP表示とかは可能なのかな
509:名無しさん必死だな
09/05/23 17:27:23 muI44Glt0
>>497
自演やら成りすましの粘着が
発覚しやすくなればいいんだからこれで十分だな
これならみんな幸せだろう
煽りを趣味にしてる奴以外は
>>506
>>5以外にってこと？
510:p3160-ipbf704yosida.nagano.ocn.ne.jp
09/05/23 17:27:40 YJkNKUz50
ID:VNdZQoj60が反対する理由は「2chの文化にそぐわないから」なのか？
「そもそもこの板を平和にすることに価値が無いから」なのか？
コロコロ理由を変えると駄々こねてるようにしか見えないぜ
511:KHP059140026238.ppp-bb.dion.ne.jp
09/05/23 17:27:48 l94IvkXX0
強制ＩＰにしたらアホを観察する楽しみが減るけど
一々開ける面倒な無意味なスレ乱立や
コピペバカを排除出きるなら賛成
512:名無しさん必死だな
09/05/23 17:29:14 VNdZQoj60
・IP表示するメリット
ゲハが平和になる？（荒らし用回線を引けば無意味。）
そもそも平和になることに意味が無い。
・IP表示するデメリット
他の板のほうが荒らしやすくなる。
個人特定の危険。
513:名無しさん必死だな
09/05/23 17:30:06 VNdZQoj60
>>510
全部だよ。
そもそもダダをこねているのは賛成派の人間。
現状は非表示なのだから。現状に満足しているサイレントマジョリティを
考慮するべき。
514:名無しさん必死だな
09/05/23 17:31:04 Ad+TAZ/A0
>>512
IP表示しても困らない人間もいるからね
例えば、OCNユーザーとかさ
あと、EモバイルもIPコロコロ変わるらしいし
だから、そういう連中はIP出ても何もダメージない
515:名無しさん必死だな
09/05/23 17:31:53 eNhZQ3+t0
スレ乱立だのコピペだのが防げるのだろうか。
516:p3160-ipbf704yosida.nagano.ocn.ne.jp
09/05/23 17:31:54 YJkNKUz50
まあ現状fusianaで書き込んでいるのが俺含めて数人しかいないんじゃ賛成派のいうことにも説得力はないわな
517:名無しさん必死だな
09/05/23 17:32:55 Ad+TAZ/A0
>>516
って、お前もOCNじゃんｗ
すぐにIP変化するから、表示しても良いよなｗ
518:KD124212213016.ppp-bb.dion.ne.jp
09/05/23 17:33:15 +C7336+W0
賛成だな
>>25みたいな形が理想だけど、それほど拘らない
ある日突然実装＋すでにカキコ済みのもバレるとかだと最高
519:名無しさん必死だな
09/05/23 17:33:43 VrXw498A0
賛成。
別に過去のカキコなんか引っ張られたって痛くないしね。
むしろ他（特に個人ブログ）でもウンコ投げてるのがバレてザマァって奴が増えると思うとwktkですなぁ。
520:名無しさん必死だな
09/05/23 17:33:49 JGQMHkII0
>>509
当然。
反対派の俺が思うデメリットでいいならまとめて書き出すが
手遅れになっても知らんぞー
521:fusiansan
09/05/23 17:34:10 VrXw498A0
間違えた、はずかしー
522:名無しさん必死だな
09/05/23 17:36:12 32GD1nqhO
>>503
その対抗スレを立てる奴も同一人物だったりすることが結構あるから困る。
523:名無しさん必死だな
09/05/23 17:36:34 muI44Glt0
>>520
別に罵り合いしたいんじゃないんだから
デメリット、じゃんじゃん書いてくれたほうが有意義だよ
524:名無しさん必死だな
09/05/23 17:37:05 Ad+TAZ/A0
>>519
お前は、どこのプロバイダ？
まさか、簡単にIP変わるOCNとかEMじゃないよね？ｗ
IPが何年も変化しないプロバイダから書き込んでいるのなら話も分かるが・・・
525:名無しさん必死だな
09/05/23 17:37:13 hjd34yX70
>>520
是非
そういうのを待ってました
526:名無しさん必死だな
09/05/23 17:37:28 nc4KrO2p0
ワニの餌にでもすれば？
527:222-151-074-174.jp.fiberbit.net
09/05/23 17:38:19 VrXw498A0
クソ、コピペ元が間違ってるじゃねーか、イラッとするな。
528:名無しさん必死だな
09/05/23 17:38:45 q26MACLX0
なんか定期的に涌くなあ、強制IP主張する子。
しかも同一人物っぽいし。
529:名無しさん必死だな
09/05/23 17:40:14 hjd34yX70
>>527
ごめんね
でもこのスレじゃ日常風景だから許してあげて
530:名無しさん必死だな
09/05/23 17:43:37 eNhZQ3+t0
てか、極端な話、ソニーやら任天堂やらの本社から書き込んでる
レスがあったとしても、せいぜい「やーいやーい社員乙」と馬鹿に
できる程度であって、それが2chとして悪い事でも無いし（その会社の
服務規程的には分からんがｗ）、悪い事だとしても別に規制できんのでは。
また、荒らしが防げるだのなんだのも、「それ防げるの？」で終わりの
話なのではないだろうか…。
531:名無しさん必死だな
09/05/23 17:49:58 muI44Glt0
>>530
何度も出てる話だが、荒らしは防げない
スレ乱立も防げない
成りすまし、自演を発覚しやすくするだけ
532:名無しさん必死だな
09/05/23 17:53:15 JGQMHkII0
強制IP導入によるデメリット
・なにが起こるか想像できない部分がある
まったく具体性はないが新しい事をする場合常に起こりうること。
メリットがこれを上回るなら特に問題とはならない。
でも反対する原因としては大きいことだと思う。
・粘着ストーカー及び晒しスレが立つせいでめったなことが言えなくなる。
ゲハの内容が当たり障りのないことに終始して面白くなくなる。俺はこれを恐れてる。
・IPを出されては困る人間たとえば会社から書き込んでる人や業界の人のレスがなくなる。
当たり前のことだが当然その人らだけが提供できたゲハにメリットとなる情報だってあったはず。
下手したら厨房しか残らなくなるかもな。
・書き込みの心理的抵抗による過疎
IPを出す＝自分の書き込みに責任を持つってことだから例えばハードに関係しないような
良スレでもわざわざゲハでIP晒して発言しようとは思わなくなる。
ぱっと思いつくのではほかにセキュリティ面とかコテハンの価値の低下ｗとかいろいろある。
反対派の主観が入ってる可能性は多分にあるからこれを叩き台にして議論でもしてくれ。
533:名無しさん必死だな
09/05/23 17:56:35 aHbt+t+00
>>532
「よくわからないけどなにかおこるかも」ってのは なんだそりゃ って感じ
IPが表示される程度の事でまるで直接誰にでも個人断定可能かのような言い方ですね
リークなんて会社の端末から書き込まない限りまず誰かなんて絞れないでしょ
セキュリティ面の低下ってのもどういう意味なのか全く判らないしコテハンなんて価値は中身だろｗ
534:名無しさん必死だな
09/05/23 18:00:10 eNhZQ3+t0
>>531
そうだね。まずそれを周知してから、賛否を問うべきではないかなと。
このスレで「賛成」と言ってる人を見ると、荒らしを防げるからとか、
そういう風に勘違いしている人が多く見られる。
そしてまた運営に対して働きかけるなら、なぜ成りすましや自演をゲハ
では他の板と違って特別に発覚しやすくしなきゃいけないのかを説明
できないといけないと思う。
535:名無しさん必死だな
09/05/23 18:03:49 Ad+TAZ/A0
>>533
ミクシィで、色々なコミュニティに属している場合
その属している種類から、住んでいる地域、職業、年齢、学歴まで判明する場合がある
それと同じことがインターネットで起こるってことだよ
IPで検索かければ、過去の発言が逐一出てくるんだから
536:名無しさん必死だな
09/05/23 18:04:33 nHGDP7WG0
面白そうだから賛成だけどよくなるなんてコレッポッチも思ってないです
537:名無しさん必死だな
09/05/23 18:04:57 muI44Glt0
>>532
GJ！
やっぱりこうして形にしてくれるとありがたいな
最近あまりに被害のほうが多すぎて嫌気がさしてたんで賛成してたんだが
業界人の書き込みやら、活気がなくなるのは大きなデメリットなんだよな
538:名無しさん必死だな
09/05/23 18:07:09 eNhZQ3+t0
まー確かにモノホンの業界人が書き込まなくなったら、ほんとに
必死チェッカー上位の自宅警備員達の雑談板になるかもなｗ
539:名無しさん必死だな
09/05/23 18:11:04 4qCfh9uGO
業界人も自宅か携帯から書けば良いよ
540:名無しさん必死だな
09/05/23 18:12:01 nHGDP7WG0
荒らしは徹底スルーっていうわかりやすい対処法があるのに一緒に好き勝手やっといて
いざとなれば運営任せっていう性根を直せばだいぶましになると思う
541:名無しさん必死だな
09/05/23 18:12:15 /Nhy7O39O
>>532
・ぶっちゃけIPでたところで特定なんて全く不可能でIP出されて困るなんてことはない
・会社とかから情報出すのってそもそも犯罪じゃね？てか情報はほとんどブログでも出てくるじゃん
・てかそもそも活気なくなるの？本当に？
まあ1週間ぐらい強制IPでやってみればいいんじゃね？そうすればどうなるかすぐ解るし
542:名無しさん必死だな
09/05/23 18:17:25 nWqFAM+A0
>>532
1番目はどんな状況でも起こりうる可能性だから
全員の同意を得られるのは不可能だと思う。
2番目は単に煽りレスが出来なくなって、今までのような
蔑称スレ乱立や煽りレスで埋め尽くされたスレ一覧が
見られなくなるから楽しくないと受け取れるんだが。
3番目は就業時間中に書き込む社会人はどうだろうね？
個人的には業界人が本当に隔離板に書き込んでいるなら
仕事しろって思う。
4番目はいくら匿名とはいえ、最低限のマナーやモラルは必要でしょ
無責任な煽りを見るのが楽しいなら仕方ないが。
543:名無しさん必死だな
09/05/23 18:18:28 Ck1aRDi2P
2chでマナーやモラルだと？
馬鹿なことを言うんじゃない！
544:名無しさん必死だな
09/05/23 18:18:29 eNhZQ3+t0
だから別に蔑称スレだの煽りレスだのは減らんと思うのだが。
545:名無しさん必死だな
09/05/23 18:18:52 JGQMHkII0
>>533
どうでもいいと思ってることを後ろに回したんだぜｗ
なにが起こるか分からない不安感の解消には双方が想像力使って議論する以外に
ないと思うわけよ。続編のゲームに新機軸入れるなら既存層を離さずにこんなメリットが
ありますってプレゼンしなきゃお偉いさんは首を縦に振らん。そういうことよ。
546:名無しさん必死だな
09/05/23 18:20:22 7OEIPWil0
書き込みに責任って当然だろ・・・
会社からマジリークとか犯罪になりかねんぞ
547:名無しさん必死だな
09/05/23 18:21:49 aHbt+t+00
>>544
自作自演で一人５役ぐらいでがんばってる基地外は多少減るかも
というかまぁ轟音乳助の事ですがｗ
548:名無しさん必死だな
09/05/23 18:22:26 /Nhy7O39O
てかゲハの内容が当たり障りなくなるってのと荒らしは減らないよってのは相反する事項なんだが結局どっちなの？
549:名無しさん必死だな
09/05/23 18:22:49 eNhZQ3+t0
>>547
減らないんじゃね…？
550:名無しさん必死だな
09/05/23 18:23:10 bD2peeAe0
PS3信者が崇めてるスネだかは書き込めなくなっちゃうのかなｗ
551:名無しさん必死だな
09/05/23 18:23:58 aHbt+t+00
>>549
書き込み数は変わらなくても人格の数は減るでしょｗ
552:名無しさん必死だな
09/05/23 18:24:39 eNhZQ3+t0
>>548
基地外にはほとんど効果が無いわりに、ごく普通の奴が粘着されたり
業界人が現れにくくなるというようなデメリットがあるって話じゃない？
これが、本当に基地外荒らしを抑えるための何か別の画期的な案とかが
あるのなら、まだいいんだけど…。
553:名無しさん必死だな
09/05/23 18:25:53 eNhZQ3+t0
>>551
いや…減らないんじゃね…？
554:名無しさん必死だな
09/05/23 18:27:00 Ad+TAZ/A0
>>541
＞・ぶっちゃけIPでたところで特定なんて全く不可能でIP出されて困るなんてことはない
そんなことはない
IP変わらないプロバイダの場合、情報がインターネット上に蓄積されていくから
555:名無しさん必死だな
09/05/23 18:27:43 /Nhy7O39O
>>552
そもそも業界人が情報漏らしたら犯罪だし
会社から書き込んでるんじゃなきゃ問題あるとは思えないんだが
556:221.9.59.15
09/05/23 18:28:37 VeH/Hjem0
強制IP表示おもしろそうだというのはあるが
１ヶ月くらいで飽きそうだな
557:名無しさん必死だな
09/05/23 18:28:47 JGQMHkII0
>>548
まじめな奴だけが自重する。悪ノリ程度のことにしても。
一方キチガイさんは相変わらず元気なのでした。
558:名無しさん必死だな
09/05/23 18:28:48 Ad+TAZ/A0
>>555
会社じゃなくても問題あるよ
固定IPの場合、書き込みを大量に残すと
断片的な個人情報が合成されて、個人情報が漏れる
559:名無しさん必死だな
09/05/23 18:30:39 /Nhy7O39O
>>558
>>25でおkじゃん
560:名無しさん必死だな
09/05/23 18:32:28 FXtZhzni0
>>558
それは本人の自己責任だと思うけど
561:名無しさん必死だな
09/05/23 18:36:10 /Nhy7O39O
>>557
つまりキチガイをNGして信者の煽りあいがなくなるわけか
それはそれでいいな
別にゲハは荒れてなければならないとは思ってないし
562:221.9.59.15
09/05/23 18:37:31 VeH/Hjem0
この書き込みみたいに串使うやつばかりになって結局デメリットばかり残る気もする
563:名無しさん必死だな
09/05/23 18:38:10 Ad+TAZ/A0
>>560
自己責任て何だよ・・・
何も書き込むなってか？
IPを自在に変えれるプロバイダの場合
定期的にIP変えておけば、うっかり断片的な個人情報を漏らしても
同一IPじゃないから、検索でも分からんけど
IP変わらない場合は、住んでいる大まかな地域とかうっかり書き込んでも終わりだし
学歴とか職業も大雑把にもかけなくなるんだよ
趣味も書くのは危ないだろうし・・・
だから、どうしてもIP表示を導入するのなら、>>25のやり方にすべき
全面的に表示する必要性は無い
564:名無しさん必死だな
09/05/23 18:39:29 7OEIPWil0
>>558の説明は分かりやすかった
25だな
565:名無しさん必死だな
09/05/23 18:41:04 FXtZhzni0
>>563
書き込むななんていってないでしょう
自分で特定されるようなこと書いたんなら別にIPのせいじゃないという事
566:名無しさん必死だな
09/05/23 18:44:19 /Nhy7O39O
>>563
しかしそういう情報を書いてるコテハンはいてネタにもされてるが、
それは個人情報が漏れたというのか？
それが本当だなんて誰にもわからないわけで
567:名無しさん必死だな
09/05/23 18:45:26 90iTTe/W0
>>25を推してる人は可能なこと前提で言ってるんだよね
IP表示の可否に他の選択肢ぶっこんで出来ませんでしたじゃ全部無意味だけど
568:名無しさん必死だな
09/05/23 18:47:08 /Nhy7O39O
>>567
>>80によれば出来るらしいぞ
569:名無しさん必死だな
09/05/23 18:49:16 eNhZQ3+t0
>>561
いや信者の煽り合いもなくならんｗ
てか実際基地外も信者も変わらんよｗ
570:名無しさん必死だな
09/05/23 18:50:33 /Nhy7O39O
>>569
じゃあゲハの活気が無くなるなんてことは無いんだな
それはよかった
571:名無しさん必死だな
09/05/23 18:51:40 90iTTe/W0
うんまあ仕様変えれば出来るだろうけど・・・
IP表示って確か過去に住人の同意があれば”考える”的な回答もらってたと思う
だから投票とかやってるんだよね？
572:名無しさん必死だな
09/05/23 18:55:44 JGQMHkII0
そもそも各人がゲハがどういう比率で構成されてるかという前提が違うんだろうなと思う。
俺は2ちゃんが匿名という最大の特徴によって大多数に支持されてるんだと思ってるんで
IP晒しても全く抵抗なく利用率が変わらないという人が多数いるだろうという主張を理解しがたい。
もちろんIP晒しても書き込むだけの魅力があるというならば理解できる。
過疎ることを否定する人はこの制度の導入自体に書き込みが増える要素があると思うか？
俺はふるいにかけて残った人間より落ちていく方にこそ砂金があるように思えてならない。
573:名無しさん必死だな
09/05/23 18:56:52 /Nhy7O39O
>>571
そうなの？
絶対無理とか言う話がちょっと前にレスされてるけど
まあ俺はそこのところはあまり知らないけど
574:名無しさん必死だな
09/05/23 18:56:55 Ad+TAZ/A0
>>565>>566
だから・・・個々の書き込みで判明しなくても色々な書き込みを合成することで、個人特定が可能になる
例えば、このスレで「俺は大阪で生まれたんだ」と書く
別のスレで「俺は高校から東京に引っ越した」と書く
別のスレで「早稲田出身なんだが」と書く
またまた別スレで「某電気メーカーで勤務してるんだが」と書く
更に別のスレで「アメフトを高校時代にやっていた」と書いたとしよう
これらの個々の書き込みだけじゃ、人物特定には程遠い
しかし、これらにIPが表示されていたらどうなるか？表示されたIPでネットを検索すると、上の書き込みがヒットするわけ
そしたら、この人物は「大阪生まれで、東京の高校に進学、アメフト経験があり、早大卒業後に電気メーカーに就職」だって分かる
もっと細かく「年齢、大まかな在住地域、趣味」なども分かる場合もある
これだけ情報があれば、検索では本人特定だって可能になりかねない
だから、特に固定IPの場合は変えられないから、IP全面表示させるのは問題がある
OCNとかイーモバみたいな簡単にIP変わるプロバの場合は、心配無いけど
575:名無しさん必死だな
09/05/23 18:58:12 /Nhy7O39O
>>574
>>566の答えになってないぞ
576:名無しさん必死だな
09/05/23 18:58:55 oiwWLcdh0
賛同者まとめて引越ししたほうが現実的
577:KHP059140026238.ppp-bb.dion.ne.jp
09/05/23 18:58:59 l94IvkXX0
ＩＰ晒されたってせいぜいアクセスポイントが分かるだけで対して実害ないだろ
まぁ、保土ヶ谷とか青森とか住んでる地域がそいつの書き込みの所為で
馬鹿にされる事はあるだろうけどｗ
578:名無しさん必死だな
09/05/23 19:00:39 32GD1nqhO
>>540
スルーした結果が今の保土ヶ谷スレ乱立→自演で保守ですよ
579:名無しさん必死だな
09/05/23 19:02:30 Ad+TAZ/A0
>>575
答えになってるだろ・・・いくつかの書き込みを比較すれば、信憑性だって分かるわけで
今まででもmixiの個人特定だって、様々なコミュニティの所属傾向とかから分析されていたんだよ
>>577
実害あるって
様々な書き込みが合成されて個人特定が可能になる
IP固定の場合はまずい
580:名無しさん必死だな
09/05/23 19:02:47 oiwWLcdh0
>>578
保土ヶ谷スレって知らんけどなんか問題あんの？
581:名無しさん必死だな
09/05/23 19:05:19 /Nhy7O39O
>>579
答えになってない
何故ならコテハンの書き込みだってそういうことをしてネタにされてるのだから
だからって誰もそのコテハンの個人情報を知ってるわけではないのだ
582:名無しさん必死だな
09/05/23 19:06:01 32GD1nqhO
>>580
轟音・ｽﾚ立て代行・ﾁｮﾆ戦揚げは自演荒らし★２
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
なぜ～ユーザーは
みたいなスレとか、朝鮮スレはほとんどこの荒らしが立ててる。おそらくレゲー板を荒らす保土ヶ谷と同一人物。多角的板荒らしだね。
583:名無しさん必死だな
09/05/23 19:07:30 32GD1nqhO
こっちのスレも参照するといいと思う
【ゲハ荒らし】有志の会通報スレ2【轟音】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
584:名無しさん必死だな
09/05/23 19:08:50 Ad+TAZ/A0
>>581
コテハンの場合は、コテつけるときだけ気をつければいいだろ
それに、コテハンの中には過去の書き込みを徹底的に分析されて
個人の特定されている奴も結構いるよ
IP強制表示の場合、コテつけるかどうか自由に選択できない
それに、コテの連中でもOCNとかイーモバならIP変えれるから
コテで書きたくなければ、ルータ切って別IPにして、別人に成りすましも簡単
しかし、固定IPの場合、そんなマネは不可能
585:名無しさん必死だな
09/05/23 19:10:07 aHbt+t+00
>>584
お～い 落ち着け
コテハンとか固定IPの花しには関係なくね？
586:名無しさん必死だな
09/05/23 19:10:18 oiwWLcdh0
>>582
それなら見た事あるけど結局のところスルーしればいいんじゃねーのかい？
というか削除依頼方面の話だと思うけども
587:名無しさん必死だな
09/05/23 19:11:11 /Nhy7O39O
>>584
個人の特定って名前とか住所とかわかってるってこと？
具体例を教えてくれない？
588:名無しさん必死だな
09/05/23 19:11:13 Ad+TAZ/A0
>>585
いや、コテハンの話を出されたからさ
589:名無しさん必死だな
09/05/23 19:11:32 NPzQcdbE0
そういやレゲー板も酷いな、あれではゲハと変わらんではないか
590:名無しさん必死だな
09/05/23 19:12:06 Ad+TAZ/A0
>>587
だから、個々の書き込みで判明しなくても色々な書き込みを合成することで、個人特定が可能になる
例えば、このスレで「俺は大阪で生まれたんだ」と書く
別のスレで「俺は高校から東京に引っ越した」と書く
別のスレで「早稲田出身なんだが」と書く
またまた別スレで「某電気メーカーで勤務してるんだが」と書く
更に別のスレで「アメフトを高校時代やってた」と書いたとしよう
これらの個々の書き込みだけじゃ、人物特定には程遠い
しかし、これらにIPが表示されていたらどうなるか？表示されたIPでネットを検索すると、上の書き込みがヒットするわけ
そしたら、この人物は「大阪生まれで、東京の高校に進学、アメフト経験があり、早大卒業後に電気メーカーに就職」だって分かる
もっと細かく「年齢、大まかな在住地域、趣味」なども分かる場合もある
これだけ情報があれば、検索では本人特定だって可能になりかねない
だから、特に固定IPの場合は変えられないから、IP全面表示させるのは問題がある
OCNとかイーモバみたいな簡単にIP変わるプロバの場合は、心配無いけど
591:p3160-ipbf704yosida.nagano.ocn.ne.jp
09/05/23 19:12:15 YJkNKUz50
OCNですまんが個人を特定されたら困るってのがよく分からん
なんか悪いことでもしたのか
592:名無しさん必死だな
09/05/23 19:12:15 XWZ3efn+0
IP出しても
(1/3)
593:名無しさん必死だな
09/05/23 19:13:06 zP0GV0Cq0
プロバイダによっては
(2/3)
594:名無しさん必死だな
09/05/23 19:13:06 Ad+TAZ/A0
>>591
じゃあ、困らないのなら、氏名、年齢、職業、学歴、住所を書いてくれないか？困るでしょ？
595:名無しさん必死だな
09/05/23 19:13:07 32GD1nqhO
>>586
だからスルーした結果が今のゲハですよ
究極的には保土ヶ谷一人抑えられればかなり状況が改善されると思う。
土壌が腐ってると、腐った発言の異常さに気付けない
596:名無しさん必死だな
09/05/23 19:13:22 eNhZQ3+t0
他板だが、完全に自宅まで特定されて、家にまで来られた奴がいるらしいｗ
597:名無しさん必死だな
09/05/23 19:13:41 aHbt+t+00
>>594
IP晒した程度でそこまで漏れるとでも？
598:名無しさん必死だな
09/05/23 19:13:45 /Nhy7O39O
>>590
いやだからコテハンの名前や住所がわかった具体例を教えてくれよ
特定されてるコテハン知ってるんでしょ？
599:名無しさん必死だな
09/05/23 19:13:58 XzO837iG0
あんまり意味ないよね
(3/3)
600:名無しさん必死だな
09/05/23 19:14:04 Ad+TAZ/A0
>>597
だから、個々の書き込みで判明しなくても色々な書き込みを合成することで、個人特定が可能になる
例えば、このスレで「俺は大阪で生まれたんだ」と書く
別のスレで「俺は高校から東京に引っ越した」と書く
別のスレで「早稲田出身なんだが」と書く
またまた別スレで「某電気メーカーで勤務してるんだが」と書く
更に別のスレで「アメフトを高校時代やってた」と書いたとしよう
これらの個々の書き込みだけじゃ、人物特定には程遠い
しかし、これらにIPが表示されていたらどうなるか？表示されたIPでネットを検索すると、上の書き込みがヒットするわけ
そしたら、この人物は「大阪生まれで、東京の高校に進学、アメフト経験があり、早大卒業後に電気メーカーに就職」だって分かる
もっと細かく「年齢、大まかな在住地域、趣味」なども分かる場合もある
これだけ情報があれば、検索では本人特定だって可能になりかねない
だから、特に固定IPの場合は変えられないから、IP全面表示させるのは問題がある
OCNとかイーモバみたいな簡単にIP変わるプロバの場合は、心配無いけど
601:名無しさん必死だな
09/05/23 19:14:04 32GD1nqhO
>>594
論点のすり替えだね
602:名無しさん必死だな
09/05/23 19:14:31 eNhZQ3+t0
俺A助の本名知ってるｗ
603:名無しさん必死だな
09/05/23 19:14:45 FI14bvOV0
>>592
>>593
>>599
はすべて俺のレス
604:名無しさん必死だな
09/05/23 19:15:06 aHbt+t+00
>>598
そこまでバレてる場合大抵色々な自爆があっての結果だけどねぇ
605:名無しさん必死だな
09/05/23 19:15:19 jefkfLnC0
>>603
ふしあなでもう一度ﾖﾛ
606:名無しさん必死だな
09/05/23 19:15:47 oiwWLcdh0
>>595
ごめん、スルーした結果ってよくわかんねーや
そいつを排除したいって気持ちは伝わったけど
607:名無しさん必死だな
09/05/23 19:16:01 eNhZQ3+t0
いやIPから完全に個人特定された例あるよ。
608:名無しさん必死だな
09/05/23 19:16:04 Ad+TAZ/A0
>>598
ニュース速報とか見ていると、時々、「祭り」になっているスレがあるけど
mixiの断片的な情報とか、過去の大学時代のサークルのページや研究室のHP
色々な個人情報をつなぎ合わせて、過去の経歴や現在の職場まで判明している例も多い
具体例をあげろと言われても、ここで俺が書いたら、法律違反になるから怖いわ
N速の祭りとか見たことないの？
609:名無しさん必死だな
09/05/23 19:16:31 jefkfLnC0
>>606
言葉どおり無視した結果じゃね？
610:名無しさん必死だな
09/05/23 19:16:46 /Nhy7O39O
>>594
てかそれを書き込めなくなると何か困るの？
611:名無しさん必死だな
09/05/23 19:17:00 Ad+TAZ/A0
>>601
どこがどう摩り替えなの？
612:名無しさん必死だな
09/05/23 19:17:08 7OEIPWil0
>>602
アレは自爆だろうw
613:名無しさん必死だな
09/05/23 19:17:48 Ad+TAZ/A0
>>610
アホ？
直接的に書かなくても、周辺情報を小出しにするだけで
IPで合成されて分かるだろうが・・・
614:名無しさん必死だな
09/05/23 19:18:00 0ARWaHk+0
>>609
とてもスルーできているようには見えない件
615:名無しさん必死だな
09/05/23 19:18:35 /Nhy7O39O
>>611
てかそんな情報はIP出てなくても書き込むの怖えーよ
616:名無しさん必死だな
09/05/23 19:18:50 eNhZQ3+t0
あれはなんだっけな。有名だったから覚えてる奴もいる。
2chでなんか書いてた奴がいて、それがそのスレの奴から反感買ってた
（ような記憶。曖昧）。
で、そいつがfusianaトラップにひっかかって、IPが晒された。
そのIPで検索すると、ある外部の掲示板に書き込んでる事が分かった
（日付から、同一人物と分かった）。
その内容から、ヤフオクにある物を出品している事が最終的に判明。
出品者IDから過去の出品を検索すると、一部の出品物の写真に流通コード
だかなんだかがあるのが判明。
そこから一気に本名、自宅まで晒されて突撃部隊まで出撃した。
みたいなの。誰か覚えてね？
617:名無しさん必死だな
09/05/23 19:20:49 Ad+TAZ/A0
>>615
だからさ、そういう情報をまとめて書くアホはいないけど、
小出しに周辺情報なら書く場合もあるだろう？
で、個々の書き込みだけじゃ分からなくても、
色々な書き込みをIPで検索すれば、全体像が分かってしまう場合もある
そういうのを問題視してるんだよ
618:名無しさん必死だな
09/05/23 19:21:34 aHbt+t+00
>>617
名前や住所なんて晒すようなのはもうフォローのしようがないと思うけど・・・
619:名無しさん必死だな
09/05/23 19:21:48 oiwWLcdh0
困るような情報は小出しでも書かないんじゃね
620:名無しさん必死だな
09/05/23 19:21:56 Ad+TAZ/A0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
↑
例えば、このスレみたいに会社の謄本とか自宅まで判明している場合もある
とにかく、IPで検索されるとか恐ろしいよ
固定IPじゃなくて、OCNとかイーモバの奴は、そういう恐怖は無いだろうけど
621:名無しさん必死だな
09/05/23 19:22:13 32GD1nqhO
>>611
要するに>>615。個人の判別と個人情報の特定じゃまるっきり話が違う。そもそも住所や本名バレるような事態は本人が馬鹿やらかさない限り有り得ない。
622:p3160-ipbf704yosida.nagano.ocn.ne.jp
09/05/23 19:22:55 YJkNKUz50
自分の言動の責任取れないからイヤイヤしてるの？
623:名無しさん必死だな
09/05/23 19:23:46 /Nhy7O39O
>>617
小出しでも書かねーよ
624:名無しさん必死だな
09/05/23 19:24:11 Ad+TAZ/A0
>>618
アホか？
住所とか書かなくても、大まかな地域は書く場合あるだろう？
都道府県レベルでさ
あと、名前は、専攻分野とか出身大学から、研究室を割り出されて、判明する場合もある
自分で明示的に書かなくても、色々な情報から分かるんだよ
>>619
それじゃ、年代とかもかけなくなるし、殆ど書き込めなくなるね
年代で感じ方が違う事象も世の中にはあるのに
625:名無しさん必死だな
09/05/23 19:24:30 0QV/ibTGO
大体特定に繋がりそうな事書く奴なんてそうそういないだろ…
626:名無しさん必死だな
09/05/23 19:24:55 aHbt+t+00
>>620
そんな基地外と一緒にされても・・・普通そんな情報固定IPでなくても絶対書かないし
627:名無しさん必死だな
09/05/23 19:25:14 /Nhy7O39O
てかここまでやっといて何だが
>>25でおkだよね？
628:名無しさん必死だな
09/05/23 19:25:37 sT2zc0PW0
これが実現したら困るのは妊娠でした～ってことになりそうなので賛成
さっさと導入しろ
629:名無しさん必死だな
09/05/23 19:25:47 hjd34yX70
ID:Ad+TAZ/A0
落ち着いて
君の言い分は理解出来るから
>>25の方法なら大丈夫だよね
話が逸れ過ぎてるから少しだけ自重して
630:名無しさん必死だな
09/05/23 19:26:14 aHbt+t+00
>>624
地域情報程度ならIPみりゃ固定じゃなくても判るだろｗ
専攻分野や出身大学とか書く時点でどうにもならんと思うけどなぁ・・・
そんなバカの事まで責任とされててたまるかバカ
631:名無しさん必死だな
09/05/23 19:26:19 32GD1nqhO
>>624
IP表示下で大学の専攻分野を不特定多数に晒す状況ってどんな状況？
632:名無しさん必死だな
09/05/23 19:26:30 Ad+TAZ/A0
>>621
住所はともかく、本名は簡単に判明するんだけど？
大学時代のサークルと専攻分野だけでも
その2つをキーワードにして、サークルHPや、研究室HPを調べ上げれば
名前は判明する場合も結構あるんだよ
で、名前がわかれば就職先も分かる場合もあるし
>>623
じゃあ、ロクに議論できないね
「ぬるぽ」「ガッ」ばっかり書いているのか？
少しでも議論すると、年代とか話になる場合もあるだろう？
633:NWTfb-08p2-196.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 19:27:25 U7AJrdi/0
>>624
俺もIP導入には反対だが、あんたのレスはズレとるんだよ
> 住所とか書かなくても、大まかな地域は書く場合あるだろう？
と自分でレスしてる時点で気づかないのか？
たとえば俺は「大阪からレスをしている」と書くことは気にならないが、
かといって詳細な住所を書く気にはならない
どうしてだか分かるか？
634:名無しさん必死だな
09/05/23 19:27:56 aHbt+t+00
>>632
議論するのに個人情報が必要？
少なくともここの議論でIP以外の個人情報晒してる人居たか？
635:名無しさん必死だな
09/05/23 19:28:32 mECKHIMb0
大手企業を全部２ｃｈアク禁にすればいいんじゃね？
ソニーだけでもいいよ
636:名無しさん必死だな
09/05/23 19:28:48 sT2zc0PW0
IP表示が無理でもニュー速みたいに
地名表示くらいは実現して欲しいなあ
あれでニュー速から妊娠が減ったからｗｗ
637:名無しさん必死だな
09/05/23 19:29:48 oiwWLcdh0
伏字IPを出すのってたしか前FOXに蹴られたよ
一部の人の好奇心を満たすための変更はしませんとかなんとか
638:名無しさん必死だな
09/05/23 19:29:49 Ad+TAZ/A0
>>630
ニートには分からんかも知れんけど、ちょっと専攻分野の話するだけでアウトとか問題だろ
これがIP表示なければ、そういうことも含めて話できるんだぜ？
どっちが有意義な議論できるかね？知っていても、特定に繋がるからって書き込めないとかさ・・・
>>631
だからよ・・・まとめて一度に書き込むんじゃないの
色々と、少しずつ色々なスレで書くわけ
で、同じIPが表示されていれば、そのIPでググれば、色々とヒットするだろ？
そしたら、それらを分析することで分かるわけ
639:acoska021026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/05/23 19:30:00 oJ4XBaFT0
>>281
んなにかきたかったら俺みたいに●買えばいい
一時期巻き込まれ規制にいらいらきたんでずっと買ってる
640:名無しさん必死だな
09/05/23 19:31:25 32GD1nqhO
>>638
答えてよ。IP表示下で大学の専攻分野を不特定多数に晒すってどんな状況？
641:NWTfa-01p5-96.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 19:32:54 3+lE4D410
個人情報の流出に繋がるから、反対って意見の人はそれでいいと思うぜ。
このスレは、状態はどうであれ既に議論を終えた後の投票スレなんだ。
相手を説得するのはある意味筋違いだ。貴重な意見を潰す事になるからね。
だから、 ID:Ad+TAZ/A0 の意見も貴重な意見として尊重しようぜ。
そういう反対意見の人がゲハで大多数を占めるなら、個人的には残念だが
今回の件は流れるべきだと思うし・・・。
ただし、声が異様に大きいだけの一部の人間が最終的な決定権を持つのではなく、
声の大小に関わらず、どれだけの数の意見が集まったかが最終的な決定権を持つべきだと思う。
個人的にはIPうんぬん以前に、ネットで個人情報が特定できるような書き込み
をするのはたとえ匿名掲示板でも自殺行為、配慮不足だと思うけどね。
642:名無しさん必死だな
09/05/23 19:33:12 Ad+TAZ/A0
>>633
住所ってのは1つの例で、要するに名前とか出身大学、研究室まで判明するってことだよ
そういう個人情報を漏らされる危険はIP表示の方が高い
>>634
例えば、何かのゲームソフト、ゲームハードに関して語っている場合、
年代で感じ方が違う場合もあるでしょ？
他にも性別とか色々と議論の流れでは、個人情報を出す場合がある
643:名無しさん必死だな
09/05/23 19:33:13 0QV/ibTGO
ID:Ad+TAZ/A0はきっと
｢俺は○○大学の△△専攻してるからお前らクズとは違うからｗｗｗｗｗｗｗ｣
的な馬鹿丸出し書き込みしてるんだろ
644:NWTfb-08p2-196.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 19:33:20 U7AJrdi/0
>>638
「ゲハで」「IPをさらして」「個人特定につながるような」「専攻分野の話をする」のか
いったいどんな内容の話題になるのか興味があるので、具体的に頼む
645:名無しさん必死だな
09/05/23 19:33:37 /Nhy7O39O
>>632
議論できないというのなら
俺の書き込みから個人情報につながる情報をあげてもらえないだろうか
646:i219-167-80-238.s05.a031.ap.plala.or.jpn
09/05/23 19:36:22 oiwWLcdh0
俺2回目だけどIP変わってるのかな
特定できるかしら
647:名無しさん必死だな
09/05/23 19:36:41 Ad+TAZ/A0
>>640
誰かが、某スレで電気回路についてトンチンカンな書き込みをしているとしよう
で、自分は電気回路を専攻してたんで、間違いに気付いたとする
IP表示が無いのなら、気兼ねなく、「自分は電気の研究してたんだが、こうこうこうだ」と言える
しかし、IP表示されている場合、この書き込みを鍵にして、他の情報を手助けにして、
個人名を割り出される可能性がるから、「お前は間違ってる」としか指摘できない
すると相手も怒って「ニートの癖にトンチンカンなこと言うな」とか不毛な煽りあいになったりする
>>643
んなことしてねえよ
648:名無しさん必死だな
09/05/23 19:37:45 Ad+TAZ/A0
>>644
ゲハじゃなくてもIP表示板はある
IPが分かれば、そういう全ての書き込みも含めて分析対象になる
649:名無しさん必死だな
09/05/23 19:38:40 32GD1nqhO
>>647
大学名出す必要全く無いよね、それ。正確に間違いを指摘すればいいだけ。
そもそも個人情報をぼやかさずストレートに書くのってめちゃくちゃ危険だよ
650:名無しさん必死だな
09/05/23 19:38:59 Ad+TAZ/A0
>>645
お前の書き込みじゃ分からんよ
IP表示されているわけでもないし
ただし、お前が過去5年間、IP表示したまま
色々なスレに書き込んでいれば、お前の個人像もある程度分かるかもな
問題ないなら、今後はコテつけて常にIP出して
ニュース速報＋でも書いてくれよ
651:NWTfb-08p2-196.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 19:39:06 U7AJrdi/0
>>647
そこで「自分は電気の研究してたんだが」って言う必要ないよな
まあアカデミックな背景によって主張を補強したがるなら、相応のリスクが伴うのは当然じゃね
652:名無しさん必死だな
09/05/23 19:39:34 /Nhy7O39O
>>647
まず現状でも「自分は電気の研究してたんだが」なんて言わねーよwww
653:名無しさん必死だな
09/05/23 19:39:42 hjd34yX70
>>647
自分は～付けなくても的確なアドバイスなら周りが賛同するし
試せば正解だと気付くから
自分は～
は要らないと思う
654:名無しさん必死だな
09/05/23 19:40:36 Ad+TAZ/A0
>>649
大学名出さなくても、専攻分野が特殊だと、それだけで判明する場合もあるんだよ
655:名無しさん必死だな
09/05/23 19:41:07 yaIYawW4O
何このスレ？ 大学生だらけ
656:名無しさん必死だな
09/05/23 19:41:20 32GD1nqhO
まともな発言をしている限りは過去の発言ひっかき集められることなんか無いと思うけど、
>>648
じゃあ何よりも具体例を出してみてよ。
657:名無しさん必死だな
09/05/23 19:42:09 5wA6y/5K0
>>635
２行目がなければお前を尊敬したのに･･･
なんでソニー系だけなんだ？
やるなら任天堂系・マイクロソフト系もだろ
当然過去のハード会社、今後進出してくる会社もアウト
658:名無しさん必死だな
09/05/23 19:42:34 Ad+TAZ/A0
>>656
粘着なアホは、IPを検索して、こういう人物だと特定してくるだろ
659:名無しさん必死だな
09/05/23 19:42:49 hjd34yX70
だから自重してって言ったのに・・・
660:p3160-ipbf704yosida.nagano.ocn.ne.jp
09/05/23 19:42:54 YJkNKUz50
>>648
ということはゲハに書き込まずともそのIP表示板に書き込んでいる時点でそいつの個人情報は丸裸になるのではないだろうか
661:名無しさん必死だな
09/05/23 19:42:59 /Nhy7O39O
>>650
おいおい、IDで今日1日分の書き込みはわかるだろ
個人情報を小出しにしないと議論出来ないと言ったのはお前だぞ？
662:名無しさん必死だな
09/05/23 19:43:30 32GD1nqhO
>>654
IP表示下で個人の特定に繋がるような個人情報を出すのがそもそもおかしい。適度にぼやかせば済む話じゃん。
その理屈が通ると、あらゆる場所でのIP表示が全否定されるね。
663:名無しさん必死だな
09/05/23 19:44:05 7OEIPWil0
>「自分は電気の研究してたんだが」
これは止めたほうがいい
まあ、ゲハなら俺○○だけど～的胡散臭さでスルーだけど
664:名無しさん必死だな
09/05/23 19:44:20 Ad+TAZ/A0
>>661
このスレでは個人情報不要だろ
個人情報を書く方が議論のためにいい場合もあるだろ
665:名無しさん必死だな
09/05/23 19:44:45 V7wLfeN00
賛成しに来ました
666:名無しさん必死だな
09/05/23 19:44:55 32GD1nqhO
>>664
IP表示下で？
667:名無しさん必死だな
09/05/23 19:46:14 JGQMHkII0
この展開は期待してたのと違うなぁｗ
668:名無しさん必死だな
09/05/23 19:46:25 /Nhy7O39O
>>664
まずネットで個人情報書くというのがねーよ
669:名無しさん必死だな
09/05/23 19:46:41 Ad+TAZ/A0
>>662
議論の流れで、相手が強行に根拠無く否定してくる場合、
多少はボカしながらも書かざるを得ない場合もある
で、個々のボカした情報じゃ分からんケースでも、
色々なボカし情報をかき集めると明瞭に見える場合もあるんだよ
670:名無しさん必死だな
09/05/23 19:46:43 aHbt+t+00
>>664
ゲハで大学の専門分野のそれも研究室が判るような議論をするスレ・・・・
どんなだ？
671:名無しさん必死だな
09/05/23 19:47:51 Ad+TAZ/A0
>>670
ちげーよ・・・
ゲハだけがIP表示じゃないんだよ
ゲハでもIP表示になれば、情報漏れが増える
672:i219-167-80-238.s05.a031.ap.plala.or.jp
09/05/23 19:48:48 oiwWLcdh0
栃木の21歳女子です
673:名無しさん必死だな
09/05/23 19:49:01 /Nhy7O39O
>>669
根拠なく否定ってそれ荒らしちゃうん？
荒らしにはかまわなきゃいいだけなんじゃねーの？
674:NWTfb-08p2-196.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 19:49:01 U7AJrdi/0
>>671
ぶっちゃけるなら、そもそもゲハでIPをさらしてしまう奴が悪い
こうなるわなｊｋ
675:名無しさん必死だな
09/05/23 19:49:02 32GD1nqhO
>>669>>671
IP表示下でそんな議論をして、そんな個人情報を出しちゃうの？
676:名無しさん必死だな
09/05/23 19:49:24 0QV/ibTGO
要するにIP表示になって個人情報特定されちゃう人はID:Ad+TAZ/A0みたいに自分で個人情報もらしてる馬鹿だけって事でしょ
677:名無しさん必死だな
09/05/23 19:49:35 aHbt+t+00
>>671
だから・・・
ゲハスレでパーソナル情報を漏らすような事って？？
最終的には本人が漏らさない限り情報なんて絶対漏れない訳でしょ
678:名無しさん必死だな
09/05/23 19:50:06 /Nhy7O39O
>>672
とりあえずネカマだということはわかった
679:NWTfb-08p2-196.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 19:52:26 U7AJrdi/0
ところで俺もIP表示反対派なんでよろしく
なんか反対派はfusianasanしないみたいなこと言われてるけれど
680:名無しさん必死だな
09/05/23 19:52:33 eNhZQ3+t0
別にソニーからの接続を禁止したところで、ゲハ板の99.9%の奴は
困りはしないだろうけど、外部の人間に「なんでソニーからの接続を
拒否しなければいけないのか？」と聞かれた時に、「ソニー社員が
毎日荒らしているから！基地外だから！」と類似の答えしか出来ないので
あれば、「あの板のアンチソニーは頭狂ってる」と思われて終わりなのでは？
681:i121-113-207-204.s05.a011.ap.plala.or.jp
09/05/23 19:53:12 aHbt+t+00
>>672
じゃ 私はイギリスから留学してきたアフリカ系インド人の１５歳の男の子ｗ
682:名無しさん必死だな
09/05/23 19:54:34 32GD1nqhO
>>680
「ゲートキーパー問題があった以上、可能性を潰すためにやっている」
問題なくね？
683:名無しさん必死だな
09/05/23 19:56:20 eNhZQ3+t0
>>682
で、ソニー社員が接続しているのが分かりましたから切断してください、
にも結局「なんで？」と聞かれて「荒らす可能性あるから！基地外の
可能性あるから！」じゃ外の人間は「狂ってる…」としか思わないのではｗ
684:p3160-ipbf704yosida.nagano.ocn.ne.jp
09/05/23 19:56:29 YJkNKUz50
>>679の反対理由は？
>>680
ソニーやGKどうこう言ってるやつはフシアナしないしほっといてよ
685:名無しさん必死だな
09/05/23 19:56:58 jQdQ+Pwx0
ゲーム会社すべてをはじけばいい
686:名無しさん必死だな
09/05/23 19:58:43 /Nhy7O39O
てかソニーを規制なんて、まともに議論するネタか？
強制IPとも全く関係ないことじゃねーの？これ
687:NWTfb-08p2-196.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 19:59:43 U7AJrdi/0
>>682
あのさ、ゲハでソニー社員が他機種の煽りスレを立てたり、
中傷レスをしたりして工作活動に精を出してるとか本気で思ってるの？
これは任天堂やMSについても同じ話だけどさ、ありえんだろｊｋ
>>684
実害はなくとも、いちいちIPが表示されるのは気分が悪いし、
それ以前に導入したところで荒らし・煽りが減るとは思えないから
やるべきことはコツコツと精度の高い削除依頼を出すことだと思う
688:名無しさん必死だな
09/05/23 19:59:53 oiwWLcdh0
議論スレじゃないってさっきいうとったよ
689:名無しさん必死だな
09/05/23 20:00:24 7OEIPWil0
ゲハ内でおまんちんにかかっているから出入りしていたのは確実なんだろうけど
今はどうなんだろうな
690:名無しさん必死だな
09/05/23 20:00:27 32GD1nqhO
>>686
強制IP表示の導入に関しては一切関係ないよね。最大の目的は自演荒らしの抑制なんだし
691:名無しさん必死だな
09/05/23 20:01:49 JGQMHkII0
>>679
反対派がフシアナするわけないってさんざん言ってるのはこの俺です。
ごめんなさい。
正直俺もIP晒して困るとは思ってないけどIP表示で書き込まなくなる人の損失
が計り知れないので反対派です。
692:名無しさん必死だな
09/05/23 20:02:58 32GD1nqhO
>>687
ソニーについて工作の前例があるのは紛れもない事実だけど、今荒らしてるのは保土ヶ谷だろうね。関係ない。
693:名無しさん必死だな
09/05/23 20:05:35 gmnYcP580
携帯の書き込み禁止しないなら意味ねー やるならセットで頼むよ
694:名無しさん必死だな
09/05/23 20:05:59 L+mAzPpcO
最大の目的はプギャーしたいだけではないかと。
695:名無しさん必死だな
09/05/23 20:06:09 a8aGmurM0
>>692
＞だろうね
妄想なのかよｗ
696:名無しさん必死だな
09/05/23 20:07:58 32GD1nqhO
>>695
乱立されたスレに関しては無数の状況証拠といくつかの具体例な証拠があるよ？
全てが轟音保土ヶ谷の仕業だなんてことは証明出来ない。IPもわからないしね。
轟音・ｽﾚ立て代行・ﾁｮﾆ戦揚げは自演荒らし★２
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
697:名無しさん必死だな
09/05/23 20:08:03 fdRn2SGl0
ソニーや他会社がゲハでどんなレスしよーがネット上の他の掲示板やレビューサイトに現れる事に比べれば全く問題無いレベル
なにしろここで工作してもお前らへの嫌がらせにしかならないからな
どっかの会社が本当にゲハで工作しててもIPを晒して良いとは俺は思わない
あと保土ヶ谷って奴がもし居なくなったとしても次の日からゲハが驚くほどクリーンになるとも思わない
スレ立てもスレageもスレ依頼も轟音もこれの幾つかはともかく全てが同一人物だとは俺は思えないからな
698:名無しさん必死だな
09/05/23 20:08:36 /Nhy7O39O
>>694
俺が賛成してる理由は正にそれですw
まあNGしやすいってのもあるけど
699:名無しさん必死だな
09/05/23 20:11:36 32GD1nqhO
>>697
ほぼワンセットだって状況証拠はあるし、
轟音・ｽﾚ立て代行・ﾁｮﾆ戦揚げは自演荒らし★２
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
を見ればわかるけど物的証拠も揃いつつあるよ。
700:NWTfb-08p2-196.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 20:11:37 U7AJrdi/0
>>694
IP表示の導入はレス投下時に警戒心を煽るだろうから、
結果としてプギャーの機会損失に繋がらないか？
どうせ匿名だと信じているからこそ、トラップに引っかかるわけで
過去のGKやこの前の朝日新聞とかもさ
701:名無しさん必死だな
09/05/23 20:11:38 JGQMHkII0
>>698
あんたのレスはほんと目立つなぁｗ
そう思ってたとしても言っちゃいかんだろ。
それが透けてる以上運営が動く可能性もゼロだし賛同者が増えることもないわ。
ゲハ全体でみればそこまで屑が多いとは俺は思わないし。
702:名無しさん必死だな
09/05/23 20:11:49 jQdQ+Pwx0
なんだかアンチソニーの思惑が透けて見えるスレですね
703:名無しさん必死だな
09/05/23 20:13:38 eNhZQ3+t0
>>699
でもその轟音って奴が書いたのではないクソレスなりクソレスなりも
大量にあるわけだろ。本質的な問題ではないのでは。
704:名無しさん必死だな
09/05/23 20:15:37 tVFblCjE0
数年前に書いた恥ずかしすぎる私生活ネタが発掘されて
今後書き込むたびにそのネタで煽られたりとかしたら
もう自殺するしかないので、
過去にさかのぼってのIP表示はやめてほしいかな。
IP強制の目的が>>1なら、今後のIP強制には賛成だけど
わざわざ煽りが活性化しそうな過去のIP表示とか必要ないっしょ。
705:名無しさん必死だな
09/05/23 20:16:16 a8aGmurM0
>>699を見たが
ただ延々と長文かいてる奴とコテが煽りあってるだけのように見えるが
どこに証拠があるんだい？
706:名無しさん必死だな
09/05/23 20:16:18 32GD1nqhO
>>703
クソスレ全体はともかく、朝鮮スレと差別スレはほとんどが保土ヶ谷によるものだと言い切って問題ないと思うよ。
707:名無しさん必死だな
09/05/23 20:17:15 eNhZQ3+t0
>>706
そうかねえ…。確かにそいつはたくさん立ててるんだろうけど、
似たような奴も他にいると思うが…。
708:名無しさん必死だな
09/05/23 20:17:16 oiwWLcdh0
じゃあIPいらんのでは
709:名無しさん必死だな
09/05/23 20:18:09 32GD1nqhO
>>705
長文書いてる奴が轟音＝保土ヶ谷と呼ばれている荒らし。文体がものすごく特徴的だから読めばわかる。
とりあえず最初を読もうよ
710:NWTfb-08p2-196.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 20:18:36 U7AJrdi/0
個人的にはIP表示の導入うんぬんよりも、ゲハの自治水準を向上させて
削除人の大半に愛想をつかされてしまっている現状を改善するべきかと思う
↓オコ除の一件以来、ゲハに対する削除関連板の印象はマジ最悪
ゲームハード･業界板の削除議論スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
711:名無しさん必死だな
09/05/23 20:18:55 /Nhy7O39O
>>701
てか俺は起案者でもないし
絶対に強制IPに何としてもしたいって口でもないし別に何書いたっていいでしょ
プギャーネタを探してるよくいるゲハ民ですよ
712:名無しさん必死だな
09/05/23 20:19:11 eNhZQ3+t0
例えばその轟音なんとかスレを見てみると、たいていの360叩きスレが
轟音のせいにされてるけど、PS3は朝鮮なんたらとか池沼なんたらとか
言うスレも大量にあるよな。これも全て轟音製なの？
713:名無しさん必死だな
09/05/23 20:19:18 qgsh7nj20
チョニ揚げ代行を永久追放してくれるなら
強制IP導入しなくてもいいや
あれが居なくなるだけでかなり平和になるでしょ
714:名無しさん必死だな
09/05/23 20:19:26 32GD1nqhO
>>708
あくまでも俺はそう考えているってだけ。IP表示によって活動を抑えられるかもしれないと思うから、俺は表示に賛成。
715:名無しさん必死だな
09/05/23 20:20:32 fdRn2SGl0
特にスレ立て依頼に関しては保土ヶ谷とかとはまったく関係ない煽り目的の奴がかなり多いと思う
最初の頃はともかく軌道に乗ってからはほとんどそういう奴のじゃないのかと
あれ意外とハードル低い
716:名無しさん必死だな
09/05/23 20:20:58 /Nhy7O39O
俺はID固定がいい
717:名無しさん必死だな
09/05/23 20:22:36 eNhZQ3+t0
>>710
あれは酷かったな…。煽りスレ削除のためにGKと入ったスレも消したら
発狂した奴が何人も削除議論板に殴りこみ…。なんでGKスレ消すんだ、
みたいな。
頭おかしすぎる。
718:名無しさん必死だな
09/05/23 20:23:11 32GD1nqhO
>>712
少なくとも一部はそうでしょ。
轟音を通報するスレが立ち、議論が活性化し始めたらPS3差別スレが乱立した。箱○差別スレが立った一分後に全く同じ内容のPS3差別スレが立った。
少なくとも状況証拠は沢山ある。
とりあえずageて回ってるのは同一ID
719:名無しさん必死だな
09/05/23 20:23:49 I53nMpIG0
下らんあげ足取りはスルーして
ゲハだけだったら大した影響ないからどうでもいいが、
他の2ch板だと
有識者の意見とか燃料投下とかインサイダーに近いとかの投稿が激減する
＝ 0.5%の神を探す場 から 100%のゴミの山ができるｗ
GKのドメインが見れると思ってwktkして賛成してるアホが多すぎて笑えるｗ
そういう部署があったとしても前の騒動でgateway変更してるだろうな
720:名無しさん必死だな
09/05/23 20:24:15 32GD1nqhO
>>717
「ゲートキーパー問題に関するスレをログごと削除」ね
721:名無しさん必死だな
09/05/23 20:25:31 oiwWLcdh0
業界人は家ゲの個別スレの方が多い気がする
ゲハは見なくても困らないけどないと困るという板
722:名無しさん必死だな
09/05/23 20:25:34 32GD1nqhO
>>719
今はゲハの問題について話しているでしょ。現実の問題としてゲハは荒らされ、荒れている。
723:NWTfb-08p2-196.ppp11.odn.ad.jp
09/05/23 20:26:15 U7AJrdi/0
>>716
>>603みたいな変動IPがある以上、それは意味ない
ついでに言うと>>603にあがったレスは俺のもの