09/04/08 14:47:00 JE7EfqNo0
GG2って出来はともかく売れてるのか？
マイナーもいいとこだが…
551:名無しさん必死だな
09/04/08 14:48:20 N9Cjyom3O
そもそもRTSって格ゲー並のマイナージャンルだろ
552:名無しさん必死だな
09/04/08 14:49:14 LQgIv5PP0
レイトンすごいけどね
553:名無しさん必死だな
09/04/08 14:49:19 9600GOBk0
>>551
ヘイローウォーズが同日発売のギャルゲーに惨敗するぐらいだからな
日本では格ゲーどころじゃないマイナージャンルだよ
554:名無しさん必死だな
09/04/08 14:49:25 A6QffQbr0
なんでも任天堂が一番にするきめぇ豚ども
555:名無しさん必死だな
09/04/08 14:49:41 XKScf3f50
スタクラ経験者からすれば
今更RTSは面白い！とか力説されてもなぁ
556:名無しさん必死だな
09/04/08 14:50:27 N9Cjyom3O
>>553
それは痴漢だからだろｗｗｗ
557:名無しさん必死だな
09/04/08 14:50:52 A6QffQbr0
スタクラ経験してるだけで何を威張ってるんだろ・・・普通のことなのに
558:名無しさん必死だな
09/04/08 14:51:07 XKScf3f50
ソニーファンボーイは「豚」とか「痴漢」とか
自分のコンプレックス丸出しの蔑称ばかりだな
559:名無しさん必死だな
09/04/08 14:52:38 A6QffQbr0
スタクラって1000万本以上売れてるものを
自慢げに経験したのをアピられてもな＾＾；
560:名無しさん必死だな
09/04/08 14:53:11 ELGNRb1G0
>>552
レイトンってなんであんなに海外で売れてるの？
売れるって想像できなかった。
561:名無しさん必死だな
09/04/08 14:53:14 u2jV1j550
>>558
なんでもハード戦争にしか見えないお前はゲハ脳丸出しだな
562:名無しさん必死だな
09/04/08 14:53:47 nth7wN8t0
>>537
Wi-Fi対応 世界のだれでもアソビ大全<<オンなしのだれでもアソビ大全
という現実みなきゃだめだよ
563:名無しさん必死だな
09/04/08 14:53:49 A6QffQbr0
何でも任天堂の技術が一番といってる豚は醜いぜ
564:名無しさん必死だな
09/04/08 14:54:04 XKScf3f50
スタクラにやたら喰い付が良いと思ったら
韓国の方でしたか
565:名無しさん必死だな
09/04/08 14:54:10 T2reA9c00
世界で売れるのは確かに任天堂だけ
566:名無しさん必死だな
09/04/08 14:54:47 HynSZ7eeO
もうTOVは裏切りリストに追加されたのかｗ
567:名無しさん必死だな
09/04/08 14:54:52 A6QffQbr0
世界のだれでもアソビ大全<<オンなしのだれでもアソビ大全
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
何でこんなつまんなそうなゲームしか持ち出せれないんだ豚はｗ
568:名無しさん必死だな
09/04/08 14:56:02 A6QffQbr0
スタクラに食いつくと韓国らしい
1000万本買ったのは全員韓国人なの？
それよりもGG2すら知らないのにRTSは任天堂が日本で一番アフォｗ
569:名無しさん必死だな
09/04/08 14:56:17 KoF5tazN0
ロストプラネットとデッドライジング売れてますよ
570:名無しさん必死だな
09/04/08 14:56:31 Fs2irmLe0
>>555
RTSブームなんて10年前だしな・・・
571:名無しさん必死だな
09/04/08 14:57:13 ELGNRb1G0
>>568
300万くらいは韓国らしい。
572:名無しさん必死だな
09/04/08 14:57:24 XKScf3f50
一番解りやすいタイトルとしてスタクラを挙げただけなのに
俺はスタクラ以外知らない奴に認定されちまってるよ
さすが認定帝国出身のソニー戦士だけあるなぁ
573:名無しさん必死だな
09/04/08 14:57:36 W7R1t6Ye0
日本には日本の文化があるわけであえて北米にあわせる必要は無い
今では全世界でも有名な日本のアニメだって世界基準で作ってたわけではない
国内のクリエイターは世界を見る前に国内を見直す必要がある
日本で売れないからって世界でならっていう理屈は単なる逃げでしかない
↓ここから先は洋ゲーの話、以上
574:名無しさん必死だな
09/04/08 14:57:47 6uvAXGDX0
まーたｾｶｲｾｶｲ病かよ
世界のユーザーの反応
日本の箱○が死んでも構わない
俺たちには関係無いｗ
575:名無しさん必死だな
09/04/08 14:57:48 A6QffQbr0
それにしてもWiiってたまごっちだな本当にブームが過ぎ去ってる
576:名無しさん必死だな
09/04/08 14:57:54 /VaNN0wAO
会社ってのは夢や理想だけで運営して行くもんじゃない
世界云々よりまず利益だ
利益を上げ従業員の暮らしを守る事が目的であり全てだ
その中で戦略を練ったり設備投資したりが有る
今我々に判ってるのはPS3に肩入れしだしてから、ゲーム事業の業績がアップしたコナミとセガってメーカーが有る事
そしてまだ（完全には）判らないのは、国内メーカーの今後の戦略
だがそれもE3までにはハッキリするだろうな…
577:名無しさん必死だな
09/04/08 14:57:55 JE7EfqNo0
GG2なんてマイナークソゲームに”すら”を付けるな
578:名無しさん必死だな
09/04/08 14:58:32 A6QffQbr0
>>572
できれば何を知ってるか教えてください
有名どころばっか持ち出さないでくださいよ＾＾
579:名無しさん必死だな
09/04/08 14:59:07 XKScf3f50
無知で想像力が欠落してるから他ハードを叩くしか出来ないんだな
哀れなソニーファンボーイ…
580:名無しさん必死だな
09/04/08 14:59:44 lRxbWmCl0
結局この手のスレってにわか洋ゲーマーがマイノリティごっこしたいだけなんだよな。
人気が出たら出たで昔はよかった的な愚痴吐くだけなのは目に見えてるよ。
581:名無しさん必死だな
09/04/08 14:59:44 A6QffQbr0
>>579
うおーコイツ話逸らしてるよ～W
582:名無しさん必死だな
09/04/08 14:59:44 N9Cjyom3O
痴漢は祖国からも日本からも見捨てられた在日だな
発狂するのも無理はない
583:名無しさん必死だな
09/04/08 15:00:08 Sq1kq44X0
>>562
お前もめでたいなｗ
発売日が1年半も違うゲームまで探してきて必死になるなよ
追加要素ありのショパンがPS3で売れないから箱の方が人気って言ってるのと同じ
さっきから答えろって真っ赤になってるけど俺の質問に全部妄想って答えて終わりだなｗ
584:名無しさん必死だな
09/04/08 15:00:56 AqpBVcnpO
>575
モンハン3が爆売れしたら望みはあるが、売れなかったら本当に終りだろうな
でも海外では売れてるからなあ。よう分からんw
585:名無しさん必死だな
09/04/08 15:01:46 A6QffQbr0
>>580
ID:XKScf3f50みたいにな
もっともコイツはPCゲームやったことあるのかも疑わしいが
馬鹿を相手にするのはうっとーしいな無知な豚どもは数だけ多いからな
586:名無しさん必死だな
09/04/08 15:02:22 XKScf3f50
まあ俺も浅い方でRTSの経験なんて
ヘルツォークツヴァイとかサンタで買ったDUNEⅡあたりからだしねぇ
587:名無しさん必死だな
09/04/08 15:04:13 A6QffQbr0
無理して古いゲーム持ち出すよなｗ
有名な奴持ち出したほうがまだリアルなのにｗ
588:名無しさん必死だな
09/04/08 15:04:19 Fs2irmLe0
C&C AOE スタクラぐらいはゲオタなら大概やってるっしょ
589:名無しさん必死だな
09/04/08 15:05:35 XKScf3f50
578 ：名無しさん必死だな：2009/04/08(水) 14:58:32 ID:A6QffQbr0
>>572
できれば何を知ってるか教えてください
有名どころばっか持ち出さないでくださいよ＾＾
587 ：名無しさん必死だな：2009/04/08(水) 15:04:13 ID:A6QffQbr0
無理して古いゲーム持ち出すよなｗ
有名な奴持ち出したほうがまだリアルなのにｗ
なんだ只の発狂コリアンだったか…
テンプレどおりの二枚舌でつまらないな
590:名無しさん必死だな
09/04/08 15:05:38 nth7wN8t0
>>583
お前が売れるかと聞いたから、現実にどうなのかもってきやっただけだが。
ネットに接続してる人間ですら、オン対戦できない、シルバーばかりという
点だけでもお前のは妄想にすぎないんだけどね。ネットに接続してない
人間もさらに多いから、オンあれば売れるなんてはありえないんだけど。
そういう人間はオンになんの価値も見出してないんだから
591:名無しさん必死だな
09/04/08 15:06:14 nL2jkpLv0
>>1
こんなゲームばっか売れる世の中イヤだわ
銃でボコボコ人殺しまくるゲームばっかじゃん
592:名無しさん必死だな
09/04/08 15:06:35 A6QffQbr0
>>589
いやいやお前は古いゲーム持ち出して自分はRTS浅いですよーってアピってるのが
豚らしくてきめぇーなって思ったんだよ＾＾
豚チョンはきめぇーわｗ
593:名無しさん必死だな
09/04/08 15:07:12 A8pO2YK/0
もう何が何だかｗ
594:名無しさん必死だな
09/04/08 15:07:14 u2jV1j550
>>580
あー、わかるわぁ。いるよなそういうマニア気取りなやつ
595:名無しさん必死だな
09/04/08 15:07:35 8Q/BxRXi0
>>592
自分がチョンであることは否定しないんだね？
596:名無しさん必死だな
09/04/08 15:07:40 Fs2irmLe0
A6はファビョりすぎ
597:名無しさん必死だな
09/04/08 15:08:59 A6QffQbr0
Wiiでつまらないゲームしかないのに洋ゲーや任天堂以外の和ゲーを二度と叩くな豚チョン
598:名無しさん必死だな
09/04/08 15:10:05 JE7EfqNo0
ID:A6QffQbr0
いくらなんでも落ち着け
599:名無しさん必死だな
09/04/08 15:10:43 Sq1kq44X0
>>590
威勢の無くなったお前がホント哀れに見えてきたわｗ
じゃーなんでオンがあるゲームが存在すると思う？
何でPSN、LIVE、wiiコネクトってモノが莫大な開発費かけて存在するの？
600:名無しさん必死だな
09/04/08 15:10:54 fxmfQw8i0
今こそドラッケンをフルHDで作り直して、
マップも実際の地球と同じくらいの大きさで、
歩いても歩いても荒野しか無くて、
地平線の彼方に見えそうな町を求めて彷徨いたい。
601:名無しさん必死だな
09/04/08 15:12:08 CYqDSHIT0
現在のβ裏切りリスト
・バンナム
・テクモ
・スクエニ
これからどんどん増えるよ！
602:名無しさん必死だな
09/04/08 15:12:35 ELGNRb1G0
>>600
Googleが出しそう。歩くだけだけど。
603:名無しさん必死だな
09/04/08 15:14:06 XKScf3f50
和洋の区別がなくなって、文化の違いがゲームに影響しなくなり
どちらも似たようなゲームしか出ない方がつまらないね
604:名無しさん必死だな
09/04/08 15:14:19 BCao42zQ0
Wiiってオンゲーってあるの？
ないから豚はオンいらないって言ってるんじゃないの
なんか次のハードでオンゲー増えた任天堂ハードでオンすげーすげー言ってそう
605:名無しさん必死だな
09/04/08 15:15:06 nth7wN8t0
>>599
レッテル張りしかできないんだね、もう。
質問する前に現実に、そもそもネットに接続してないユーザーが一番多いと言う現実を
どう考えるのか、まず答えろよ。ネット接続してるその中でも、オンゲーしない人間
のほうが大多数。こういう現実で、オンあれば売れるという根拠をだせ。
606:名無しさん必死だな
09/04/08 15:15:24 8Q/BxRXi0
>>604
世界で一番売れてるオンゲーはマリオカートですよ
607:名無しさん必死だな
09/04/08 15:15:33 fxmfQw8i0
>>602
底なし沼まで再現してくれればいいな。
608:名無しさん必死だな
09/04/08 15:15:47 BCao42zQ0
洋ゲーがFFみたいなかっこいいキャラ作れること絶対ないから大丈夫でしょ
609:名無しさん必死だな
09/04/08 15:17:04 BCao42zQ0
>>606
すげー2000万本くらい売れた？
610:名無しさん必死だな
09/04/08 15:17:50 N2gdX2oqO
>>608
いつもおもうんだが洋ゲーの日本版のキャラクターは全てカプコンかコーエーに書き直させれば２倍くらいは売れるようになるんじゃね
611:名無しさん必死だな
09/04/08 15:18:23 BCao42zQ0
でもオンゲー1本じゃ飽きるよな
1200万本売れてGOTYとりまくったCoD4もそろそろ飽きたわ2年ぐらいやってるし
まぁ今年続編のMW2でるから最高だけどね
612:名無しさん必死だな
09/04/08 15:19:15 8Q/BxRXi0
>>609
現在1400万ぐらいかな？
当然これからも数字を伸ばし続けるし
613:名無しさん必死だな
09/04/08 15:19:31 Fs2irmLe0
MTGと軽いオンゲーとガチオンゲーの三種類あれば問題なす
614:名無しさん必死だな
09/04/08 15:20:18 XKScf3f50
A6QffQbr0→BCao42zQ0か…
ID変えても書き込みの質でバレバレだなぁ
615:名無しさん必死だな
09/04/08 15:20:37 BCao42zQ0
>>612
やっぱマリオってつくと売れるなつまらなくても
マリカーだけのオンゲーなんて速攻飽きるだろうけど
オンゲー少ないとつらいね
616:名無しさん必死だな
09/04/08 15:21:34 BCao42zQ0
オンゲー少ないからマリカーが売れたんだろうねマリオとついてるってのもあるけど
マリオカートからマリオ外したら100%売れてない出来だしね
617:名無しさん必死だな
09/04/08 15:21:40 8Q/BxRXi0
>>615
日本語が崩壊してますよw
618:名無しさん必死だな
09/04/08 15:22:01 N2gdX2oqO
オンゲー好きな人って1000時間くらいしたりするから、昔のシミュレーション好きな人みたいに1年に買う本数って少ないのだろうか。
619:名無しさん必死だな
09/04/08 15:22:56 BCao42zQ0
すぐ日本語とかコリアンとか
豚って言われる対策にしてるとしか・・・
草加ハードのくせに
620:名無しさん必死だな
09/04/08 15:24:50 8Q/BxRXi0
>>619
コリアンなんて一言も言ってねーだろーがwチョンwww
621:名無しさん必死だな
09/04/08 15:24:51 Fs2irmLe0
>>618
発売されてるソフトの量の多い割には新ジャンルってもうないから
二、三本のいいゲームがあればもう他イラネって感じだな・・・
昔はもっと買ってたんだが
622:名無しさん必死だな
09/04/08 15:25:25 vmgGRj3e0
>>616
マリオカートからマリオを外した物をEAが作ってるぜ。
623:名無しさん必死だな
09/04/08 15:25:30 1hcEm+tF0
ID:Sq1kq44X0
典型的な痛い奴
結論ありきで語るから自分に不利な情報を提示された時に軌道修正できない
世界のゲーマーは全てオンが好きでオンの無いゲームは技術力が無いからって
狭い視点でしかゲームを語れないある意味本物の情報弱者
624:名無しさん必死だな
09/04/08 15:25:36 Sq1kq44X0
>>605
お前サイコーｗ
質問する前にって毎回お前の質問答えてるから、答えてないのお前
任天堂、ソニー、MSすべてが売れる付加価値って確信してるからオンライン機能を搭載してるの
実際に必要だと思ってるからアップデートを繰り返し提供してるの
オンの有無で売り上げは変わらないって思っているのに機能を付けるか？
俺に噛み付く前に少ない脳みそでよく考えたら分かると思うぞ
625:名無しさん必死だな
09/04/08 15:25:38 PD8gmKKu0
>>616
まぁマリオがついてなかったら売れてはいないだろうね
626:名無しさん必死だな
09/04/08 15:27:38 h1sxQcdUO
FPSとか言ってるけど、海外でも任天堂のキャラクター、ゲームはバカウレしてんじゃん、
627:名無しさん必死だな
09/04/08 15:27:52 fazzB71i0
結局こういうスレも、「これは世界でも売れてるじゃん」って言うと「それは除いて」「その会社は
除外して」とかいう返事して終わりだよね。毎回毎回。だから、「世界で売れている和ゲーを
除いたら和ゲーは世界で売れていない」という、循環論法を話してるだけ。当たり前の話。
同じ理屈で、「和ゲーは世界で売れている」とブチ上げて、「でもこれは売れてなかったろ」と
言われたら「それは除く」と言えばそれでＯＫになる。むしろ、「それは日本でも売れてなかった
から単に人気ねーだけだろ」と言える分、こっちのが正解に近い。
628:名無しさん必死だな
09/04/08 15:27:57 PD8gmKKu0
>>623
普段自分らが言われてることを並べたような文章だなｗ
629:名無しさん必死だな
09/04/08 15:29:59 pg4lJdu00
JRPGなんて糞だとは思ってるけど別に洋ゲー化しろなんて望みはまるでないな。
そんなんいらんわ。
たかだかD4程度とはいえHD化したことで
DS,NWNっぽいクオータービュー、パーティー制、半リアルタイムなもので
評価の高いものが出たらちょっとやってみたくはあるが。
メーカーにしても箱のJRPGが海外で散々だったことを踏まえて
中途半端な両取り狙いは減るんじゃねーの。
日本向けにい物を作ればついでに売れることもあるってところか。
アクション系は両狙いでも十分なんとかなりそうな気はする。
630:名無しさん必死だな
09/04/08 15:31:30 u2jV1j550
>>603
それは同意だわ。洋ゲー至上主義も和ゲー至上主義もどっちもしょうもない
もっとフラットに評価しないとな
631:名無しさん必死だな
09/04/08 15:33:13 Fs2irmLe0
JRPGってアニオタ狂喜の電波ストーリーを
凡なゲームシステムの上に乗っけただけのものだからな・・・
何時死滅しても不思議じゃあなかった
632:名無しさん必死だな
09/04/08 15:35:17 XKScf3f50
チュンソフトのホームランドなんかはアクションとコマンドの折半の仕方が上手いと思ったね
ディレクターの丸田康司氏は卓上ゲーに明るかったからコンピューターRPGの悪習を見抜いてたのかもしれない
633:名無しさん必死だな
09/04/08 15:36:20 nth7wN8t0
>>624
まずネットに接続しない人間が一番多い、
ネットに接続する人間の中でも、オンゲーしない人間が一番多い。
これが現実。ごく少数しかいないのに、売りになると考える根拠はなに？
その任天堂が、ネットは売れ行きには影響してない、それをこれから
売りになるようにしていきたいと発表したことはスルー？
さらにいえば、日本は世界でもネット普及率は高い国。
アメリカとかは、日本みたいな高速回線も普及してない国。
場所によっちゃADSLもない。なのにどうやってオンが売りになるの？
634:名無しさん必死だな
09/04/08 15:38:28 XKScf3f50
今日本のゲーム市場で最も癌なのは
知ったかぶりのユーザーや開発者だろうね
知ったかぶりだから本質的なところは抜け落ちてる
だから洋物に被れ、ハードウエアのスペックに被れ、映画に被れてしまう
635:名無しさん必死だな
09/04/08 15:38:44 7IZAI9sW0
>>631
一番問題だと思うのは
ゲームバランス的にも酷いのが多いこと
ＤＱ程のモノは求めないけど
トライ＆エラーでのバランス調整を蔑ろにし過ぎてるように思える
636:名無しさん必死だな
09/04/08 15:43:42 1hcEm+tF0
名越言ってたみたいに国内でしか売れなそうなもんを無理して海外で売る必要ないんだよ
それより国内できっちり売って利益出す事が大事
海外でも売れそうなものは海外でも売って利益伸ばしたらいい
どっち付かずの日本でも海外でも売れない中途半端なものが一番いらないだろ
637:名無しさん必死だな
09/04/08 15:50:10 Sq1kq44X0
>>633
お金支払ってオンラインやっている人もいるのも事実なのは分かるよね？
例え国内3割でも30万人以上でそれだけで年間15億円以上の売り上げがある
このお金自体が利益であり、さらにオンが目的という明確な理由でお金を払っているわけでしょ？
DLCにしたって1タイトルで億単位の利益も上げてるのも事実
これでもオンに価値が無いって言えるの？
じゃーそろそろ俺の質問にも答えてよｗ
何でPSN、LIVE、wiiコネクトってモノが莫大な開発費かけて存在するの？
ボードゲームや麻雀でオフ専用とオン有りどっちが売れると思う？
638:名無しさん必死だな
09/04/08 16:01:40 XKScf3f50
nth7wN8t0はオンライン利用者の総数とアクティブの数にギャップがある
ということを伝えたいだけで、オンラインが不要とは言って無いと思うよ
639:名無しさん必死だな
09/04/08 16:01:50 rZD28sjC0
>>635
確かに。最近の和ゲーＲＰＧのバランスって
ＰＣゲーのＭＯＤと比べても水準低い。
シナリオの杜撰さも酷いが。
商品として金をとるだけの説得力があるのはキャラデとグラとＢＧＭぐらい…。
640:名無しさん必死だな
09/04/08 16:04:16 pcW725+n0
>>623
こういう言い合いスレの場合は、自分なりの結論持ってるやつのほうが、
そうでないやつよりマシだろう。視野が狭いのはよくわかるが。
641:名無しさん必死だな
09/04/08 16:05:15 GV4yJ1DH0
いや、そもそもPS2時代に糞ゲー量産無双が成り立っていた時代を
いまだに引きずってる、爺どもがゲーム会社のトップやってるのがそもそもの癌
スクエニなんか、結局DSやPSPでリメイクしかしてないじゃない
それでもあっという間にMGS4の売り上げ本数をぶち抜いちゃうんだぜ？
日本人が求めているものと、企業が売り込みたいと思っているものに誤差が出来てるんじゃないだろうか
642:名無しさん必死だな
09/04/08 16:08:25 O5OMNZk30
>>641
ラストレムナントとか出してるじゃん
あとFF13も作ってるし
リメイク多すぎるのは同意だがそれでも買ってくれる
チョロい客が多いんだから商売としては大成功なわけで・・・
643:名無しさん必死だな
09/04/08 16:10:44 fazzB71i0
つーかこのスレで和ゲー代表とされる、アニメ系RPGとか、日本でも大して売れてないだろ？
644:名無しさん必死だな
09/04/08 16:13:39 N2gdX2oqO
>>641
昔のドラクエは王道ストーリーが故に何度繰り返しクリアしても絵本を読んでるみたいで飽きがこない。
テイルズやＦＦはストーリーが繰り返しやるに耐えれないものなので初動で終わる。
ＦＦ１３は近未来を舞台にしたみたいなゲームにみえる
645:名無しさん必死だな
09/04/08 16:13:41 kU7ivPoZ0
PS2の頃のSO3、TOS、箱○のブルドラ、ロスオデは
それなりに出たから、後に続けと頑張ってみたんだろう。
インアンの全世界40万本はそれなりだったけど、他が辛かったな。
646:名無しさん必死だな
09/04/08 16:14:48 7IZAI9sW0
サードで括れば国内でミリオン出てこない現状なのが
いかにも寒い
647:名無しさん必死だな
09/04/08 16:16:07 XKScf3f50
買う方は買う方で自分なりの購入基準があって
その基準とゲームメーカーの想定している購入基準とが食い違っている部分があるのが問題
その辺の食い違いを認識し自社で改めて売上げを伸ばしているのが任天堂で
食い違いが無いようにメーカー自身が魅力的な基準を提示して
客の基準を変えさせて売るのがHD系の陣営だったりするわけだね
648:名無しさん必死だな
09/04/08 16:16:17 WS4r1NVe0
>>644
FFは坂口以前、坂口以降で分けたほうがいいかもしれない
649:名無しさん必死だな
09/04/08 16:17:19 vmgGRj3e0
JRPGなんて、和ゲーの一ジャンルにすぎないし、それが
世界で売れなくても他に売れてるゲームがあるんだから
問題ないだろ。JRPGがなぜ売れないってスレじゃないんだ。
650:名無しさん必死だな
09/04/08 16:18:32 u2jV1j550
>>643
それは禁句みたいだよｗ
651:名無しさん必死だな
09/04/08 16:19:38 wtZu7QbA0
>>646
Wiiは任天堂市場だし
PS3ではパイが小さい
携帯機はともかくサードの国内ミリオンは到底無理
652:名無しさん必死だな
09/04/08 16:20:27 nth7wN8t0
>>637
ボードゲームや麻雀でオフ専用とオン有りどっちが売れると思う？
こたえてやったけど
何でPSN、LIVE、wiiコネクトってモノが莫大な開発費かけて存在するの？
売れるとおもってつけた。だけど実際は売りにならなかった。
任天堂がそういってる以上、お前の妄想はなんの意味もない。
653:名無しさん必死だな
09/04/08 16:21:34 CYqDSHIT0
>610
ミラーズエッジのデザイナーみたいに
アジア系＝エラ張りつり目チョン顔
と決めつけて、日本人が顔を修正したパッケ絵とかに
嫌悪感あらわにしてるようじゃダメだろ。
654:名無しさん必死だな
09/04/08 16:22:41 4Jko2atw0
デッドラの美的感覚を反映した洋ゲーが欲しい
FO3レベルなら十分満足だけど、
FO3レベルでさえ中々ない
655:名無しさん必死だな
09/04/08 16:22:47 fazzB71i0
>>650
それがおかしいと思うんだよｗ
アメリカならアメリカで、アメリカでもさっぱり売れないような良く分からんゲームもある
だろうし、それらは海外に移植されても売れないんだろうけど、それを取り上げて
「アメリカのゲームは海外で売れない」とか言っても全然説得力ないだろみたいなｗ
656:名無しさん必死だな
09/04/08 16:26:10 XKScf3f50
>>652
ネットワークはネットプレイだけじゃなくて他にも買い物に使ったり
情報の発信元として使ったりと一面的なものではないしね
Sq1kq44X0が言いたいのはそこかもしれない
657:名無しさん必死だな
09/04/08 16:26:11 wtZu7QbA0
>>655
お前IDがフルアーマダブルゼータ
658:名無しさん必死だな
09/04/08 16:29:27 N6Nr7mjO0
てか洋ゲマンセー廚はいい加減にしろ
洋ゲだってまんねりもいいとこだろ
659:名無しさん必死だな
09/04/08 16:31:13 u2jV1j550
>>655
しょうがないよ。そういう人たちって単に自分の好きなジャンル持ち上げて嫌いなジャンル叩きたいだけだもん
洋ゲー持ち上げてる人でも海外のゲーム事情に詳しいとはとても思えないようなのばっかだし
どのタイトルがどんな層に人気でどういう評価か、なんて語ってる書き込み全然ないだろ？
660:名無しさん必死だな
09/04/08 16:32:39 ncsYnJqY0
SFC時代までなら別に世界で売れなくても国内の利益だけでペイできたんだよな
661:名無しさん必死だな
09/04/08 16:37:57 2xb2ZPsR0
一人称視点でツンツン髪の少年が敵に剣投げつけるFPS作れば内外でバカ売れ
662:名無しさん必死だな
09/04/08 16:42:04 hkIkjgiMO
任天堂が世界で一番売れてるソフトメーカーやん
１はなに言ってるんだ？
663:名無しさん必死だな
09/04/08 16:43:39 JE7EfqNo0
>>662
今は任天堂だっけ？
ちょっと前はEAだった気がするが
664:名無しさん必死だな
09/04/08 16:46:48 AN/YVheS0
ジャム爺ＴＯＶ移植でここまで壊れたか
ボクサーざまぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗ
665:名無しさん必死だな
09/04/08 16:47:29 iEVAX42j0
任天堂はもっぱら『世界企業』。
日本のそこらへんのゲームメーカーは
・任天堂の爪の垢を煎じての飲むか
・海外のゲームメーカーの爪の垢を煎じて飲め。
どっちがいいかは自分で選択しろ。
日本だけで売れりゃあいいなんていってたらどっちにもついていけないぞ。
厳しくいうのは日本のパソコンゲーム業界みたいなことになって欲しくないから。
666:名無しさん必死だな
09/04/08 16:48:06 ncsYnJqY0
任天堂だけが国内と海外の両方で売れてる唯一のメーカーだしな
667:名無しさん必死だな
09/04/08 16:49:41 1hcEm+tF0
>>665
売れてるのに赤字の海外メーカーはどこの爪の垢を煎じて飲めばいいの？
あとそんなとこの爪の垢煎じて飲んだら日本のメーカーも死んでしまうんじゃ？
668:名無しさん必死だな
09/04/08 16:50:13 u2jV1j550
>>665
どう突っ込んでいいか迷うな……
669:名無しさん必死だな
09/04/08 16:50:35 g48a/bUf0
>>665
日本のパソコンゲームは一部を除いてエロゲーが幅を利かせてる印象だからな
ファルコム、コーエー、システムソフトアルファ ほとんど続編シリーズものだけだな
670:名無しさん必死だな
09/04/08 16:52:50 iEVAX42j0
海外の今の技術力があるゲームメーカーだって順風漫歩だったわけじゃないぞ。
潰れて流出した技術者が再チャレンジした結果ってのも多い。
日本のゲームメーカー自体不要なメーカーだってあるだろ。
むしろスクウェアなんて大失敗しといてエニックスと合併しるだけでのらりくらりとかわしてるだけじゃん。
671:名無しさん必死だな
09/04/08 16:53:16 1hcEm+tF0
釣りじゃなかったのかｗ
672:名無しさん必死だな
09/04/08 16:54:04 fazzB71i0
つーか、このスレで言うような「世界のゲーム」って、技術力があるとか言うよりも、
物凄い作りこんだモデリング、テクスチャ、スクリプトが凄いってゲームばっかじゃね？
それはそれで凄いけど、人件費ばっかかかってるから大赤字じゃん。
それやらない会社は、「技術力が無い」とかじゃなくて、赤字になるからやってねーんじゃね？
673:名無しさん必死だな
09/04/08 16:55:09 1itYGmeJ0
>>670
スクエニはEidos買ったから、潰れて流出したパブリッシャーに再チャレンジさせた側か。
674:名無しさん必死だな
09/04/08 16:57:53 POtmCV7V0
>>672
まさしくその通り
まあ金が使えるからバランス取りやパッチ配信なんかを
積極的に出来るという面もあったが
それも赤字と引き換えなわけだ。
GTA4があれほどの売り上げを出していながら商業的には
全く成功ではないということの意味をにわか洋ゲー信者さんは
よく考えた方がいい
675:名無しさん必死だな
09/04/08 16:59:02 xgCAlL/IO
>>672
ゲームデザインも海外の方が上。
676:名無しさん必死だな
09/04/08 17:01:49 u2jV1j550
>>675
「海外」とひとくくりにしか表現できないあたり、認識の低さがよくわかるな
677:名無しさん必死だな
09/04/08 17:03:51 IpZh14nqO
世界世界言ってる奴って本当大手やビッグタイトルしか見てないよな
678:名無しさん必死だな
09/04/08 17:04:23 kU7ivPoZ0
>>670
＞順風漫歩
とりあえず「順風満帆（まんぱん）」な。
679:名無しさん必死だな
09/04/08 17:04:37 hnYhqG3UO
つーか白騎士はストーリー以外普通に良作なんだがな
わけ分からん洋ゲーより全然面白いわ
680:名無しさん必死だな
09/04/08 17:05:29 iEVAX42j0
すくなくとも日本でJRPGしかやってない層の『ゲームデザイン？武器とか必殺技考えることでしょ？』に比べたら海外のほうが上だわ。
ちなみに武器や必殺技がいっぱいあると分厚い攻略本売って儲けが出るし、コンプリートまでの時間を稼いで中古に流れるのを防げる。
まことにおいしいシステムなんですなぁ。
681:名無しさん必死だな
09/04/08 17:08:49 N6Nr7mjO0
武器とか無駄に多いのは海外ＲＰＧのが多いぞ
なにいってんだ？
682:名無しさん必死だな
09/04/08 17:09:21 IpZh14nqO
>>680
武器だけで分厚くなるのなんてみたことないわ
つーかポケモンでも同じこといいそうだなこういうの
683:名無しさん必死だな
09/04/08 17:11:57 jKypZ1YG0
RPGなんていいからアクション物作れ
684:名無しさん必死だな
09/04/08 17:12:11 PD8gmKKu0
428作った人が任天堂のゲームはゲームじゃないジャンルだとよ
豚さんどんな気分？428クソゲーにすっか？
685:名無しさん必死だな
09/04/08 17:12:42 fazzB71i0
まあこうやって、日本のゲームの一ジャンルの一部のゲームしか取り上げず、武器データとか
そんなのだけを取り上げて「変わってない」「進歩がない」とか言うのなら洋ゲーも同じだわな。
ゲームデザイン＝武器や敵の種類を考える、システム？マウスでエイミングしてクリックで撃つ
だけでろいいだろｗｗみたいな。
なんでも大雑把に捉えればこうなる。
686:名無しさん必死だな
09/04/08 17:12:52 iEVAX42j0
うん、ポケモンも好きじゃない。そもそもゲームフリークだから任天堂の内部とは結構隔たりあるからな。
687:名無しさん必死だな
09/04/08 17:13:32 PD8gmKKu0
>>677
IFやリボーンみたいなのお前は気になるの？
688:名無しさん必死だな
09/04/08 17:14:43 IpZh14nqO
>>685
オブリやFOも戦闘だけみりゃセンスないしな
689:名無しさん必死だな
09/04/08 17:16:00 IpZh14nqO
>>687
いや大手の例だけで世界全体がさもそうかの用に語られるのがアホらしいというか
690:名無しさん必死だな
09/04/08 17:16:24 fazzB71i0
FOはまだしもオブリの戦闘はつまらなかったな…。
MMOならあれでもいいと思うけどね。
691:名無しさん必死だな
09/04/08 17:18:08 uuh/dPTo0
まぁ一種の義務感や、思いこみで購入してる人は
それなりに居そうだな。
692:名無しさん必死だな
09/04/08 17:19:28 xg+9xUYh0
>>632
ホームランドは不思議のダンジョンも作ってたチュンソフトのゲームだったから
シナリオ後半で行ける迷宮下層部で
不思議のダンジョンをオンライン協力プレイ出来るかもとか期待したなぁ
出来なかったけど・・・
でも陣取り戦や脱出やクイズ大会とか結構挑戦してたな
693:名無しさん必死だな
09/04/08 17:20:21 u2jV1j550
>>680
なぜかJRPG限定ｗｗｗｗ
いやー春だから頭ん中まで桜満開なんだな
694:名無しさん必死だな
09/04/08 17:20:58 IpZh14nqO
>>691
思い込みはネットやらない人ならしょうがない気もする
これはちゃんと宣伝して伝えないメーカーが悪い気が
695:名無しさん必死だな
09/04/08 17:26:35 CzOvJg530
世界的に売れてるのって、
FFとグランツーと、バイオ、鉄拳、スト４、MGS、ウイイレくらいかね？
696:名無しさん必死だな
09/04/08 17:28:11 KWqeyUyp0
>>672
FF12（PS2）の総製作費が約50～60億円
オブリビオン（PS3、XBOX360）の総製作費が10億円
日本のRPGはムービーに人件費を掛けすぎなんだよ。
697:名無しさん必死だな
09/04/08 17:28:37 IpZh14nqO
スト4よかキャリバーの方が売れてないっけ
698:名無しさん必死だな
09/04/08 17:28:51 XKScf3f50
>>692
あのゲームの失敗はゲームの進行までもユーザーに委ねちゃった事
ボードゲームやTRPGでは常識だけど、ネットゲームに実装するには早過ぎた
おかげで10数人での1セッションが数時間にも及ぶという結果に…
699:名無しさん必死だな
09/04/08 17:30:43 IpZh14nqO
>>696
12は面白かったら許せるがゼノサーガみたいなのは金かけるとこ違うだろといいたくなるよね
700:名無しさん必死だな
09/04/08 17:31:48 fazzB71i0
FF12はなんか6年以上かかってるからなｗ
ムービーとか言うより単にそんだけの期間給料払い続けたのが問題なんだろ。
701:名無しさん必死だな
09/04/08 17:32:14 SIFENrqp0
ストリートファイター４が売れている海外の方がゲーマーが多い
ゲーム市場だなって思う。
日本の自称ゲーマーさんの中にはテイルズやFFみたいな誰でもクリアーできる
JRPGゲームばかりやってるのに「任天堂のFitはゲームじゃない・・ブツブツ」
とかいっちゃうんだもんなあ
702:名無しさん必死だな
09/04/08 17:33:57 fazzB71i0
>>701
でも、WiiFitの売り上げも海外＞日本なんだろ？
それって、単に「日本よりもそれ以外の国の人口の方が多い」ってだけの話なんじゃね？
703:名無しさん必死だな
09/04/08 17:34:59 iEVAX42j0
>>697
つスターウォーズ
まあ２のときもあったが、タイアップのちゃんと使えるキャラクタとして仕上げられてるのは頑張ってるのは確か。
ただもう新しい格闘ゲームが出てこないのも確か。
704:名無しさん必死だな
09/04/08 17:35:11 6DQ7+tMkO
俺は鎖国するつもりないから
PSWだけで国作ってね
705:名無しさん必死だな
09/04/08 17:36:11 IpZh14nqO
>>701
本体売り上げが近いならその言い分もわかるが人口違いすぎるだろ
706:名無しさん必死だな
09/04/08 17:37:48 ZrU7rz880
日本人が日本人の為に作ったJRPGが海外に受けてるのであって
日本人が海外を狙ったソフトが件並みにすべってるから
JRPGが糞って思われてると見えてるだけ。
日本人の感性で戦ってきたのに
外国人の感性で戦ったら負けるにきまってんだろ、アホか。
707:名無しさん必死だな
09/04/08 17:41:52 iEVAX42j0
＞日本人が日本人の為に作ったJRPGが海外に受けてるのであって
もう日本人が日本人の為に作ったJRPGも受けなくなっていくと思うよ。
ゲーム自体の概念が変わっちゃったから。下からはWii,上はベゼスダなどのPCのゲームがゲーム機に降りてきたからJRPG自体が時間がかかる割に自由度もないしストレス発散にもならないし、ってことになっていくと思う。
708:名無しさん必死だな
09/04/08 17:43:04 CzOvJg530
>>697 そうなの？
スト4は400万本出荷って先週くらいにニュースあったよね
ウイイレはもっと売れてるかな？
709:名無しさん必死だな
09/04/08 17:43:53 fazzB71i0
だから日本人がアニオタ相手に作ったほとんどアニオタにしか売れてないソフトを
取り上げて代表みたいに言うからおかしいんだよ。
日本でも海外でもそのアニオタゲーより何十倍、あるいは何百倍もの人が
やっているポケモンとかがあるのに。
710:名無しさん必死だな
09/04/08 17:44:01 2xb2ZPsR0
>洋ゲー＝ベセスダ＝自由度
もうこの芸風飽きたよｗ
711:名無しさん必死だな
09/04/08 17:45:18 XKScf3f50
スターウォーズのヴィークル系シューティングってGC以降出て無いんだよな
30周年のときもジェダイ物しか出なかったしなぁ
「TIE Fighter」とか今のグラフィックなら凄い臨場感が出せるのに
712:名無しさん必死だな
09/04/08 17:45:44 lHIVxrCx0
>>710
全く苦笑するしかないねｗ
713:名無しさん必死だな
09/04/08 17:47:18 iEVAX42j0
いくら日本のコアユーザーが苦笑しても日本のゲームを買ってくれる人は増えませんよ。
714:名無しさん必死だな
09/04/08 17:49:49 fazzB71i0
>>710
多分まあ、360+オブリあたりで洋ゲーデビューして、ハードマンセーと一体化して和ゲー
叩きに転じた、ゲハに良くいるニワカタイプの子たちなんでしょ。
715:名無しさん必死だな
09/04/08 17:50:09 IpZh14nqO
>>707
思うだけか
まぁ実際売れてるからなーまだまだ
そりゃ全盛期に比べたら売り上げ落ちてるが
716:名無しさん必死だな
09/04/08 17:52:49 iEVAX42j0
ざんねーん、MechWarrior2のためにPC買った変人でーす。
それにさきがけてPC-9801のバトルテックでクリタ以外好感度最高プレイとかやってました。
717:名無しさん必死だな
09/04/08 17:57:45 1itYGmeJ0
>>716
昔はPCゲームが家庭用ゲーム機を滅ぼすって予測があったけど
今じゃMSが家庭用ゲーム機作って、体重計を任天堂が作って
携帯ゲーム機がでかくなって行ってるなんて時代だから
未来予測ってほんと無理だと思う。
718:名無しさん必死だな
09/04/08 17:58:20 PXteTEGL0
>>716
それだけ長くやっているなら分かるだろ日本じゃ洋ゲーは流行らないと
719:名無しさん必死だな
09/04/08 17:58:37 8UvH2TuLO
>>616それ言い出したらドラクエもFFもみんなそうなるだろうがwお前馬鹿なの?
720:名無しさん必死だな
09/04/08 17:58:45 IpZh14nqO
自称一番上の人がいなければこんな無駄な討論せんでもすんだのにね
本体少ないくせに口うるさくてうざいわ
721:名無しさん必死だな
09/04/08 17:59:25 IpZh14nqO
×本体
○本当
722:名無しさん必死だな
09/04/08 18:00:39 iEVAX42j0
>>718
洋ゲーがはやらないからって手を抜くな。
ってことだが？わかる？
723:名無しさん必死だな
09/04/08 18:01:04 oPK6jknh0
海外意識すると俺主観ではクソゲーになるから海外の価値観に合わせないで欲しい
バイオとかメタルギアとかFFとか
724:名無しさん必死だな
09/04/08 18:01:18 4HSTBEhS0
任天堂のシムシティローカライズとアスキーのウィザードリィローカライズは神だったな。
725:名無しさん必死だな
09/04/08 18:02:17 XKScf3f50
>>716
この人腹生まれめ
726:名無しさん必死だな
09/04/08 18:05:08 CzOvJg530
洋ゲー売れてるっしょ。
オブリも15万くらい売れたし、
COD4も20万はくらいは売れてる。
GTA5は30万くらい行ったか？
727:名無しさん必死だな
09/04/08 18:05:39 2/2+NvCl0
海外向けっていうけどさ、それってキャラの見た目濃くして、グロ入れればいいのか？
その辺がよく分からん
728:名無しさん必死だな
09/04/08 18:08:36 zEbbyxc7O
ＪＲＰＧは海外だけでなく国内でも飽きられてる気がしなくもない
729:名無しさん必死だな
09/04/08 18:09:57 UEQb0FPQ0
世界で売れるソフト
スクウェア FF、キングダムハーツ
エニックス
カプンコ バイオ、SF
コナミ ウイイレ、メタルギア
テクモ ニンジャガ、デッドオアアライブ
ナムコ 鉄拳、ソウルキャリバー
バンダイ
セガ
コーエー
730:名無しさん必死だな
09/04/08 18:11:27 rHF4rRnf0
鉄腕バーディ二期の最終話見たら、現在のゲームの映像表現がいかにゴミカスチンポなのか思い知らされたわ
世界中のチンカスゲーム制作者はあれを見て反省すべきだな
731:名無しさん必死だな
09/04/08 18:11:59 k9LrPMPI0
どんなゲームでも手抜きばればれなゲームは売れないってこと
洋ゲーだろうが、日本のゲームだろうが。
その点、任天堂のゲームは完成度が高くて斬新なゲームが多いから売れる
ただそれだけ。
732:名無しさん必死だな
09/04/08 18:12:56 dLnjvrgV0
>>729
任天堂は？
733:名無しさん必死だな
09/04/08 18:13:26 qUsZEexj0
>>727
世のすべてのRPGがTES4クローンになるべきなんだってさ。
あんなバランス調整すらろくにやってない未完成RPGをそこまで持ち上げる意味がわからん。
ぽつぽつとTES4を口にするプロデューサーも出てきたけど丸パクリする愚かしさはちゃんとわかってるみたいだな。
734:名無しさん必死だな
09/04/08 18:15:34 ZrU7rz880
洋ゲーでもシムシティみたいなのは有りだが
FPSとかRPGなんて本当にどうでもいいもんばっかだよなｗ
FPSなんぞどれも同じようにパンパン撃つだけだし、
RPGなんてそもそもキャラが濃くてキモスギ。
735:名無しさん必死だな
09/04/08 18:15:50 XKScf3f50
サードなんかは北米が先導するグラボメーカー主導の方向性だけじゃなくて
トゥーンなんかにも傾倒してほしいね。トゥーンは技術だけじゃなくてセンスも重要だし
ポリゴンで磯光雄みたいな動きが表現できればそれはかなり凄い売りになると思うんだけどね
736:名無しさん必死だな
09/04/08 18:27:16 N2gdX2oqO
ＪＲＰＧが国内外で売れなくなったのはフィールドを無くして、王道ストーリーや簡単コマンド式を古臭いといって作らなくなった事。
キャラデザも可愛いのだけどどちらかというとアニオタウケの絵になって昔のドラクエのような硬派さがない。
ストーリーも女とイチャイチャなどどうでもいい展開を盛り込んでいるところが売れなくなった原因だとおもう。
ポジティブで正義感に溢れるキャラが冒険や探検な謎解きをしてラスボスらしいラスボスを倒す勧善懲悪のソフトが減り過ぎたのは痛い。
最近の子供向けのアニメみたいに悪者にも理由があって…とかいう展開や、人種差別などのクリアしてもスッキリしないストーリーはいらない。
残虐非道なラスボスらしいラスボスを頼む。
737:名無しさん必死だな
09/04/08 18:32:38 blkM7UsG0
世界中で大ヒットさせる＝一大ムーブメント巻き起こすってのは相当難しそう。
ゲームに限らずそんなものってのは滅多に現れないはず。
ある地域では大ヒット、別の地域では小ヒットってレベルでも結構難しそう。
特定地域だけピンポイントで狭く深く狙うor世界中で広く薄く売り上げを出す
このあたりが現実的かもしれない。
738:名無しさん必死だな
09/04/08 18:32:56 WDTX9+yX0
JRPGの何が嫌って中途半端にアクションを取り入れたコンボシステム。
全部がそうじゃないし洋ゲーにも結構あるんだけどとにかく大嫌い。
こんな前時代的なものはさっさと廃止してくれ。
739:名無しさん必死だな
09/04/08 18:35:56 fazzB71i0
>>736
いやだから、「売れなくなった」と書くけど、昔からアニオタ受けRPGなんか大して売れてない。
こういう分析で、「昔はドラクエとか硬派で売れていたけど、最近はアニオタ向けになって
売れない」という話になるのはおかしいだろ。
昔にだってアニメ風なRPGは色々出ていたが大して売れていない。そもそもRPGでミリオン
行くのなんか一握りしかないのは昔から現在まで変わってない。
そして、その昔から売れているRPG（要は家庭用で言えばDQFFポケモン)は今でも売れている。
要は「売れなくなった」「傾向が変わった」とかじゃなくて、昔っからアニメ風RPGなんか売れてない。
FFDQポケモンは売れている。こんだけだろ。
740:名無しさん必死だな
09/04/08 18:37:19 XKScf3f50
ここで言うのもなんだがFO3の最大の良さはVATSにあると思う
あれの凄いところは「シームレスで異なる戦闘システムに・任意で即座に切り替えられるところ」
TES4まであった1人称・3人称リアルタイム戦闘とコマンド戦闘の見事な融合例として認識すべき
741:名無しさん必死だな
09/04/08 18:45:07 f/E8lzx60
>>740
俺としてはVATSは糞システムだったがな
あれのせいで引きつけてVATS発動して
弱点選択するだけのゲームになっちまった
敵ごとにどこを狙えば効果的か決まってるから結局作業っぽくなっちゃうんだよな
もっと練りこめば面白いシステムになるかもしれんが
742:名無しさん必死だな
09/04/08 18:54:40 flgc2obb0
作業にしてるのは自分自身だと言う事にすら気づかないとは・・・
>>741はV･A･T･Sの存在意義と凄さを全く理解してない良い例だな
743:名無しさん必死だな
09/04/08 18:56:03 ZrU7rz880
>>740
わからん奴だなあ。
システム云々じゃなくてキャラが濃い時点で日本人は見向きもしない。
最大の良さも糞もないってなぜ気づかん。
ゲームに興味を抱く以前の問題なんだよな。
744:名無しさん必死だな
09/04/08 19:05:35 Z7fC/Mm10
>>742
>V･A･T･Sの存在意義と凄さを全く理解してない
んじゃその辺を語ってくれ
俺としては弱点狙いを容易にして戦闘を作業化する糞システムとしか思えんかったよ
そりゃ弱点狙うと命中%は大抵落ちるからデメリットもあるけど
ある程度スキル上げて十分接近した状態ならほぼ外さないし
どう考えても自前エイミングで弱点狙うシステムの方が
緊張感あっていいと思った
素直によくあるバレットタイム風味のシステムにした方が良かったんじゃないか？
745:名無しさん必死だな
09/04/08 19:12:37 XKScf3f50
変な流れになってるな
評価すべきところは2つのシステムがワンキーで任意に変えられる点と
どちらもバランスよく役割が分けられているところなんだが
FO3の評価とか個人のプレイスタイルなんか関係ないっつの
746:名無しさん必死だな
09/04/08 19:15:17 DfNgTgIK0
逆にいえば遠かったり遮蔽物があればそれが即クリティカルに影響するシステムだからね。
エンカウント戦闘しかやったことなけりゃあわからんわな。
747:名無しさん必死だな
09/04/08 19:18:31 IpZh14nqO
前作エンカウントじゃなかったっけ
748:名無しさん必死だな
09/04/08 19:24:21 DfNgTgIK0
そもそも別ゲームだし前作は相当前だし、そもそもつくったところは潰れたわけで＞FO1,2
不死鳥のようによみがえってゲームシステム一新、G.E.C.K.で中身まで見せますだからね。
いつまでたっても6人で前3人はとかから進化しないWiｚ信者とかなんか完全においてきぼりにしてるよ。
749:名無しさん必死だな
09/04/08 19:37:03 XKScf3f50
前作のシステムがVATSに近い
要するにベセスダのシステムと前作のシステムが上手く融合してるってこと
750:名無しさん必死だな
09/04/08 20:02:42 4HSTBEhS0
>>748
国産WIZはそうだが、WIZ8やったことある？
751:名無しさん必死だな
09/04/08 20:12:14 qQ5C/xD50
フロムxSCE=神ゲー(デモンズ)
フロムxMS=糞ゲー（ニンジャブレイド）
752:名無しさん必死だな
09/04/08 20:14:58 gADODhcn0
VATSはもっと練りこめば相当激変する可能性を持ってるね。
単にFO3じゃ上手く使えてない。
近づいて頭に全弾とか戦略性ゼロになってる。
これを和RPG風にするなら部位を属性攻撃とかそういう感じにいじれる。
スパロボでも使えそうだな。
753:名無しさん必死だな
09/04/08 20:55:54 Rts8zhGb0
>>752
同意
触って見ると底が浅いと感じたな
VATS使ってやることが毎回大して変わらん
十分な命中率が出る距離まで引き付けたら発動して、
敵ごとに有効な(と言っても敵の種類少ないからバリエーション少ない)
弱点を選択して実行するだけ
754:名無しさん必死だな
09/04/08 21:06:29 s//WSdjJ0
フロム＝微妙ゲー（ACｆA）
755:名無しさん必死だな
09/04/08 21:16:54 OekXt+920
FFは明らかに海外を狙ったデザイン
テイルズはオタ臭が強すぎて海外では微妙
756:名無しさん必死だな
09/04/08 21:19:38 XglCh9ND0
日本人は情緒からファンタジーを紡ぎだす
欧米人は現実からファンタジーを紡ぎだす
757:名無しさん必死だな
09/04/08 21:24:37 flgc2obb0
日本人は妄想からファンタジーを紡ぎだす
欧米人は空想からファンタジーを紡ぎだす
昔はそうでもなかったけど最近はこんな感じだろ？
だからお互い相容れることはない、相反する関係だからなｗ
758:名無しさん必死だな
09/04/08 21:27:38 HTRAF1Kt0
FF、バイオ、MGSって正直もうゲーム性よりネームバリューと雰囲気だけで売れてるよな
いつまで続けられるのか知らんが
759:名無しさん必死だな
09/04/08 21:27:58 XglCh9ND0
www修正thx
全く異論はないｗ
日本人にもう少し英語系の言語が浸透してたら違ってたかも
760:名無しさん必死だな
09/04/08 21:30:28 V4k1Evgb0
世界の基準に合わせるってことは日本らしいゲームがなくなるってことだぞ？
そんなの誰が望んでるんだ？実に卑屈な発想だと思うが
ボクサーらしい発想ではあるが
要は世界を日本の基準に合わさせるのが日本のユーザーにとって一番いいに決まってる
日本のサードは自分たちの作るソフトに誇りを持って仕事して欲しい
761:名無しさん必死だな
09/04/08 21:35:49 ZrU7rz880
洋ゲー厨は洋ゲーが最高だから本当に和ゲーなんぞどうでも良いとおもってんだよな。
和ゲーもさっさと洋ゲーみたくなれって。
ほんと死んでくれよ、ここは日本だっての。
762:名無しさん必死だな
09/04/08 22:19:14 jKypZ1YG0
RPGが廃りになってきてる
ゲハにいると判らないと思うけど。
かつてのRPG人気も今は無い
かつてのSTGや挌ゲーみたいになってる。
763:名無しさん必死だな
09/04/08 22:20:24 rHqsCI+9O
日本だけに絞るとソフトメーカーは終わるわけで・・・
日本のゲームが無くなるのは悲しいけど、諦めるしかないだろ
764:名無しさん必死だな
09/04/08 22:22:11 flgc2obb0
海外から学ぼうともせず日本や日本人のみに固執するようなゲームしか作れない業界なら
それこそ潰れてしまっても良いと俺は思うよ？メーカーもユーザーもどっちもね
日本のゲームに誇りを持つのは大いに結構だが
学ぶ事を辞めたらそれこそ前には進めず滅びるだけ
アニメ業界の惨状を見てみろ、他国に対抗できる文化がないから腐っていくのが止まらないだろうがｗ
765:名無しさん必死だな
09/04/08 22:23:14 fazzB71i0
>>762
ゲハにいると分からないってｗｗ
アニメRPGをRPGラッシュとか言って大騒ぎしてたのは一部の人種だけであって、
一般にはRPGなんて前からDQFFポケモンしか売れてねえってずっと言われてただろ。
766:名無しさん必死だな
09/04/08 22:25:51 u2jV1j550
>>764
そんな奴いないじゃん。開発者は海外ゲー参考にしてる、海外市場意識してるとしょっちゅういってるし
アニメ業界の問題は現場まで金がまわってこないのと乱発だろ。しかもつい最近まで海外需要伸ばしてたのに
どんだけ的外れなんだっていうねｗ
767:名無しさん必死だな
09/04/08 22:29:49 fazzB71i0
結局、こういうスレで批判する奴って、日本のゲームはテイルズだのスターオーシャンだのの
アニメ系ムービーゲームが中心、そればっかりなんだと思い込んでいて、もちろん他人も
そう思い込んでると決め付けて、「RPGなんて廃れてるｗ」とか言い出すんだよなー。
で、日本のゲーム業界はなんたらかんたら言い出す。
よーく目開いて毎年のゲーム売り上げなりなんなり見てくりゃいいのに。そこはテイルズ
ばっかりか？ スターオーシャンばっかりか？ あるいはそれに似たゲームで埋め尽くされてるか？
頭悪すぎる。
768:名無しさん必死だな
09/04/08 22:32:53 Rts8zhGb0
>>764
赤字垂れ流しの製作体制なんぞ学んだら
それこそあっという間に息の根が止まるわｗ
もうね、海外のやり方マネすりゃ上手くいくと思ってる
幸せ脳なやつはまず>>351あたりを見てから発言しろってｗ
ヒット作をリリースしてる大手や有名デベロッパーでも
赤字に苦しみまくってるんだよ、製作費高騰しすぎでな
769:名無しさん必死だな
09/04/08 22:34:07 oImJdcOH0
簡単にいえば、
ゲームを楽しくプレイするRPG
ゲームを楽しく見るRPG
前者は過去、後者は現在
どう見ても廃れるのは当然かと？
770:名無しさん必死だな
09/04/08 22:37:19 u2jV1j550
>>769
ちょっと上の書き込みも読めない男の人って……
771:名無しさん必死だな
09/04/08 22:37:50 rHqsCI+9O
>>767
アニメ系ムービーゲーム云々じゃなくて、海外で売れるようなものを作らないことに対して言ってるんじゃないの？
アメリカは経済などの金がピンチだけど、日本は文化がピンチになってきたな。
それにしても、任天堂は凄いな。
サード殺しとは言え、よく売れるんだもの。
772:名無しさん必死だな
09/04/08 22:38:53 fazzB71i0
>>771
いやだから作るものの代表をアニメ系RPGだとして語ってる奴がこのスレに何人も
いるだろ。そーいう奴らに対する返答な。
773:名無しさん必死だな
09/04/08 22:40:01 jKypZ1YG0
日本人は創意工夫が主だと思うんだよ
同じエンジン使いまわしは萎える
アイディアが無いんだよね
774:名無しさん必死だな
09/04/08 22:41:00 HTRAF1Kt0
PCエンジンくらいの頃は洋ゲーっていうとRPG以外は糞ゲー奇ゲーだらけだったけど
今は日本が誇れるジャンルってアイマスくらいだけかな
格ゲーとか無いも同然だし
775:名無しさん必死だな
09/04/08 22:41:12 ZrU7rz880
任天堂が良い例で任天堂は別に世界で売れようとポケモンやマリオを
作った訳じゃないだろ。
あくまでも日本の日本人の為に日本人が日本人の感性を働かせ作った。
それが結果として海外でうけた。
過去の海外で受けた日本のゲームは殆どそう。
だから日本のサードは黙って日本市場でゲーム出してれば良いんだよ、海外はおまけ。
日本独自の道を行け。
776:名無しさん必死だな
09/04/08 22:41:29 DL7/O2ZA0
>>1
情弱乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
777:名無しさん必死だな
09/04/08 22:42:03 i0Fbtnhh0
776 ：名無しさん必死だな：2009/04/08(水) 22:41:29 ID:DL7/O2ZA0
>>1
情弱乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778:名無しさん必死だな
09/04/08 22:45:10 ftzhsSl60
>>775
任天堂が日本人のためにゲーム作ってるなんて言う奴初めて見たわ
あそこは万人を想定して作ってるからどこでも受けるんだろ
グローバルなだけでない日本的な作りこみがあるのは否定しないけどな
779:名無しさん必死だな
09/04/08 22:45:19 TbpQ9DIN0
ごちゃごちゃ言ってねーで、和ゲーメーカーとっとと売れるようにしろよ
でも客を責めるのだけは勘弁な
780:名無しさん必死だな
09/04/08 22:45:47 jKypZ1YG0
マリオもポケモンもほとんど一人の才能のみなんだよな
分担作業が普通になると凡作になる
781:名無しさん必死だな
09/04/08 22:47:11 ZrU7rz880
>>778
万人を想定して作ればどこでも売れるんなら苦労せんわ。
782:名無しさん必死だな
09/04/08 22:48:36 7pnD6vq50
>>778
ポケモンとかメチャメチャ日本人向けだろ・・・
783:名無しさん必死だな
09/04/08 22:50:08 ftzhsSl60
>>781
そこが任天堂の手腕だろ
日本向けに作れば海外でも受けるなんて妄言も甚だしいわ
784:名無しさん必死だな
09/04/08 22:50:59 u2jV1j550
>>771>>774
次々と珍説、奇説を語る人が後を絶たないのがすごいな。さすがゲハだぜ
「今、日本が誇れるジャンルはアイマス(ｷﾘ」
そのセリフはなかなか言えないッスわ
785:名無しさん必死だな
09/04/08 22:51:55 TM162n1U0
>>777
やっぱり噛み付いてくる奴はボクサーだったのね。
和ゲーメーカーが続々PS3に行ってくやしぃのぉｗｗくやしぃのぉｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
○XBOX360総合スレ5486○
516 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/04/08(水) 01:41:35 ID:i0Fbtnhh0
テイルズ製作者よ
貴様の息子が食べた米、貴様の嫁の化粧代、貴様の新調したメガネ
その全てに我々騙された人間の「血、汗、涙」が染込んでいることを忘れるな。
棺桶に入るまで絶対に忘れるな。
絶対に絶対に忘れるな。
そしてゲームキューブとエックスボックスを騙され買わされた人間の恨みの重さは
計り知れる物ではないということを覚えておけ。
いつまでもいつまでも金に卑しくあこぎで詐欺まがいな「ビジネス」で生きていられると思うなよ
鬼畜、鬼、非道、人でなし、一生怨んでやるからな、許さないからな、忘れるな
悔しいくやしい絶対に許さない
絶対に絶対に絶対に絶対に許さない
786:名無しさん必死だな
09/04/08 22:57:40 JDhOsXCr0
とるあえず、海外でも売れるようなソフトをつくらんとなあ
787:名無しさん必死だな
09/04/08 22:58:14 IpZh14nqO
>>769
テイルズもSOも戦闘部分が評価されてるってのにアホかお前
JRPGってだけでムービーしかないとか勝手に変換してんじゃねーよ
788:名無しさん必死だな
09/04/08 23:01:31 N9Cjyom3O
360ユーザーは最低なユーザーだよな
早速手のひら返しかよ
和洋問わず開発者はこんなクズユーザーにゲーム作りたくないだろうね
実際既にそうなってるけど
789:名無しさん必死だな
09/04/08 23:07:19 WAGs4tyu0
任天堂はある意味グローバルで作れてると思うけどなぁ
正直言って、世界と日本とで剥離現象起こりすぎ
790:名無しさん必死だな
09/04/08 23:10:46 flgc2obb0
>>787
ムービーが云々もそうだけど、戦闘部分だけ評価してるならお前さんも同レベルだよ
それならちゃんとしたアクションゲームをやった方がマシ
なんでJRPGって呼ばれるようになったかを考えてみ？
ジャンル的に最早RPしてるとは言い難く、ジャンルが不明だから「JRPG」って言われてるんだよ
日本人の俺ですら「これRPGなのか？」って思うしな
どーもその辺をユーザーもメーカーも分かってないっぽい節があるよ
オブリなりFO3なりをやれば分かるんだが、絵がキモイとかでやらねーんだろうなぁ・・・
791:名無しさん必死だな
09/04/08 23:11:37 HkGJIowf0
ドンパチゲーム作って世界（日本除く）で爆売れしたところで
だからなに？って感じだけどな
喜ぶのは株主と経営者だけかｗ
792:名無しさん必死だな
09/04/08 23:13:41 WAGs4tyu0
てか、JRPGはどんどん廃れてく道にあると思うよ、
システムの洗練をしている会社が少なすぎるし、
未だにボリューム主義ありきな会社が多いのもそうだけど
（実際の所、社会人に60時間かかるだの何だのかかるゲームは厳しいだろうし）
793:名無しさん必死だな
09/04/08 23:19:22 u2jV1j550
>>789
そりゃ違うな。昔から日本とアメリカって嗜好も売れ筋も違ったんだよ
日本じゃイマイチMDがアメリカじゃSFCと互角の勝負してたりさ
以前はそういう情報あんま入ってこなかったけど
今はネットで簡単にわかるようになったんで気にするようになった。ただそれだけ
しかも今だって入ってくるのは断片的な情報だけだしね
そんなんで知ったかして「海外では～これだから日本は～」なんて語ってるゲハ住人はアホ以外の何者でもない
もちろんオレも含めてね
794:名無しさん必死だな
09/04/08 23:20:42 YbZVEb9/0
>>787
同意
795:名無しさん必死だな
09/04/08 23:23:03 nHI4e8D+0
ドンパチゲームを作って世界で売れまくってもマスコミや教育機関や政治家のゲーム叩きの餌になるだけ
796:名無しさん必死だな
09/04/08 23:29:43 ZrU7rz880
>>790
＞日本人の俺ですら「これRPGなのか？」って思うしな
それはお前が日本人じゃないからだろ・・・
テイルズもSO4もDQもFFもRPGを歌ってる国産RPGは
俺から言わせれば立派にRPGやってるわ。
797:名無しさん必死だな
09/04/08 23:32:55 IpZh14nqO
>>790
やりもせず評価する奴と同レベルとかわけわからん
しかもじゃあアクションやれよってすべてのARPG否定してるし
798:名無しさん必死だな
09/04/08 23:35:12 d21t64wo0
>>794
戦闘もボタン連打なだけ
799:名無しさん必死だな
09/04/08 23:35:21 IpZh14nqO
つかこっちだって洋ゲ言ってるのになんで向こうが言ったらマイナスな意味に捕らえるんだろうね
800:名無しさん必死だな
09/04/08 23:36:37 IpZh14nqO
>>798
SOはクリティカルスキルつけたら連打げーだがテイルズはそれじゃクリアできねーよ
801:名無しさん必死だな
09/04/08 23:37:54 VgCdtAbA0
>798
凄いなお前！そのプレイ動画をぜひYoutubeやニコ動にうｐしてくれ
802:名無しさん必死だな
09/04/08 23:39:44 N3dqCT3J0
>>796
テイルズもSO4もDQもFFもロールをプレイングしているゲームではないと思うよ
HEROをてな感じかな
803:名無しさん必死だな
09/04/08 23:39:50 7pnD6vq50
つーか、ロールプレイは「役割を演じる」だろ
シナリオに沿って与えられた役割を演じろよ
プレイヤーの思い通りに振舞うことのどこがロールプレイだよ
自由だからRPGなんて勘違いもいいとこ
804:名無しさん必死だな
09/04/08 23:40:51 MKnpIofkO
日本人はもちろん外人もスゲーってなるRPG作って欲しいね
805:名無しさん必死だな
09/04/08 23:41:22 w5xpbQ0a0
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ジャム爺ってホント酷いな
＞正直、技術力・表現力に関しては国産よりも海外作品です。
＞それこそ、もう手の届かない所まで行ってしまっている感があります。
＞今モニター越しで「ウンウン、わかるぜ？ｗ」って
＞僕の意見に同感してくれる方も多いでしょう。
＞日本人がPS帝国時代に小馬鹿にしてきた「洋ゲー」、
＞その差別用語にも似た表現の中身がもう変わってきています。
＞信じられませんか？やったことあります、海外でバカ売れした作品？
＞日本人がPS帝国時代に小馬鹿にしてきた「洋ゲー」、
「洋ゲーやろうぜ」がキャッチコピーになっていたPS
クラッシュなど洋ゲーが国内ミリオンいっていたPS
GTAやトゥームレイダーなど大作が今より売れていたPS
MLBやESPNなど洋スポゲーが10万以上売れたことがあるPS
COD、BF、MOH、バーンアウト、ニードフォーなど今も続く人気シリーズが全て出ていたPS
これが痴漢脳。ゲハの痴漢はこれみてモニタの前うなづいてたんだろ？ｗ
806:名無しさん必死だな
09/04/08 23:45:18 WAGs4tyu0
>>805
PS2後半では見捨てたけどな、ジャック＆ダクスターの続編とかスライクーパー2の売れ行きとかヒドかったらしいじゃない
>>805
「洋ゲーやろうぜ！」の試みとかは良かったけど、結局それがPS2に続いたか？ってお話
しかもファーストが積極的にローカライズやろうとしなかったのもあるし
807:名無しさん必死だな
09/04/08 23:45:38 IpZh14nqO
つかオブリってメインは一本道じゃないっけ
フェイブルは分岐したみたいだけど
808:名無しさん必死だな
09/04/08 23:48:43 u2jV1j550
>>806
ま、当の360でも売れてないしなｗ
809:名無しさん必死だな
09/04/08 23:50:46 N3dqCT3J0
>>803
選択肢がない一本道である事が悪い訳ではないが、
2度目をやるモチベーションが見落としの回収だけってのは辛い
810:名無しさん必死だな
09/04/08 23:50:56 V4k1Evgb0
そんな洋ゲーが好きなら勝手に黙々とやってりゃあ良いのに何なんだろうな、こいつは
世の中間違ってる！みたいな態度が創価学会みたいなんだが
811:名無しさん必死だな
09/04/08 23:52:21 iXkKJKE60
>>802はroleを何だと思ってるんだろう？
主人公がheroの役ならそれを演じるのがrole-playingだぞ？
反乱軍兵士なら反乱軍兵士を、
光速の異名持つホニャララ騎士ならそれを演じるのがrole-playing
812:名無しさん必死だな
09/04/08 23:53:31 IpZh14nqO
>>810
一種の宗教だし仕方がない
片方しか楽しめない奴は可哀想だわ本当
813:名無しさん必死だな
09/04/08 23:54:21 u/6AfaaCO
役を演じる→洋RPG
役を追う→和RPG
814:名無しさん必死だな
09/04/08 23:54:30 7pnD6vq50
>>809
アンカー間違ってないか？
誰もそんな話してないんだが・・・
それがRPGの定義とどう関係してるんだ？
815:名無しさん必死だな
09/04/08 23:56:46 N3dqCT3J0
>>811
いやいやヒーローしか演じれないだろ？
RPGと歌われる大半は職種がえらべ、戦い方や生き方を選択できる
ま、大半がTRPGだが
で大半のJRPGは製作者の意のまま
816:名無しさん必死だな
09/04/08 23:59:06 v8NZLx7A0
>>815
＞いやいやヒーローしか演じれないだろ？
アホかｗｗｗ
ヒーローを演じるRPGを買うからだろｗｗｗ
調べてから買え
817:名無しさん必死だな
09/04/08 23:59:29 PXteTEGL0
なんでRPGに拘っているんだ
818:名無しさん必死だな
09/04/08 23:59:30 IpZh14nqO
てかあれか
FF11みたいなの求めてるのか
819:名無しさん必死だな
09/04/09 00:00:30 ZrU7rz880
>>815
＞RPGと歌われる大半は職種がえらべ、戦い方や生き方を選択できる
まさしく洋RPGだな、それもわかりやすいほどの。
日本人的には>>813がいうような「役を追う」ってのがあってるわ。
820:名無しさん必死だな
09/04/09 00:01:47 JDhOsXCr0
役を演じるゲーム
パズルゲー以外ほとんどじゃん？
821:名無しさん必死だな
09/04/09 00:02:00 LgNn3EqJ0
一つ言っとくと
コンピュータRPGの祖であるウィザードリィに
「役を演じる」要素なんてカケラも存在しないが
それでもあれはRPGだ。そういう認識が一般化している。
コンピュータRPGの成り立ちそのものがTRPGのD&Dから
ダンジョン探索・戦闘・成長要素を抜き出したものであり、
一旦それがRPGとして認識されている以上、「役を演じる」要素は
RPGの必須要素では無くなっているんだよ。
822:名無しさん必死だな
09/04/09 00:02:54 o4cpAn+k0
>>815
おまえTRPGやったこと無いだろ・・・
GMの意向を無視して好き勝手に振る舞う厨プレイヤーとか一番嫌われるぞ
823:名無しさん必死だな
09/04/09 00:03:04 VzzyY9xk0
昔からカプコンゲームやってるからここだけは裏切らないと信じてる
824:名無しさん必死だな
09/04/09 00:03:43 vZXr0GhS0
TRPG原理主義厨の会話の成立しなささは異常
卓板にお帰り
825:名無しさん必死だな
09/04/09 00:03:50 cOfjlRXI0
>823
カプはやめとけｗ
826:名無しさん必死だな
09/04/09 00:04:04 PTqpNqZP0
>>815
それは結局選択肢が多いだけであって洋RPGも製作者のシナリオ通りに
プレイヤーが動かされていると思うよ？
827:名無しさん必死だな
09/04/09 00:04:28 IpZh14nqO
もう洋ゲ厨集まって同人で作ればいいよ
被害はそいつらしか食わないし
828:名無しさん必死だな
09/04/09 00:05:06 QZv/9mfl0
>>821
洋ゲー厨にはRPGとCRPG（コンピュータRPG）、
さらにはTRPGさえ混同してるバカが多いよな・・・
829:名無しさん必死だな
09/04/09 00:05:11 Rts8zhGb0
ちなみに元々の意味で言うならRole-playingとは
文字通り"役柄を演じる"ことであって、これを本当に
実現できているコンピュータRPGなど和洋問わず存在しない
高い自由度で知られるオブリビオンやFallout3にしたところで
取れる選択肢が広がっているだけであって役を演じてるわけではないしな。
830:名無しさん必死だな
09/04/09 00:05:33 FpuCsQBY0
>>822
やってるよ
役割の中で、演じて折り合いをつけるゲームがTRPGだと思ってる
ってか、キャラメークだけはガチで我をいくが
831:名無しさん必死だな
09/04/09 00:05:46 JDhOsXCr0
ＪＲＰＧの一番いかんのはキャラクターじゃない？
オタク好きするようなキャラクター
あれには外人ひくし、大半の日本人もひいてる
832:名無しさん必死だな
09/04/09 00:06:53 gQzas7yN0
>>829
何度も言われてるが好き勝手振舞うのは役割を演じるとは違う
833:名無しさん必死だな
09/04/09 00:07:55 R/WOy7oL0
RPG偏重型の弊害がとでも言えばいいの？
834:名無しさん必死だな
09/04/09 00:09:13 ZQD7S/nt0
TRPGで自分で設定したキャラクターを演じられないのは単なるヘタクソ
TRPGならプレイヤーの自由とかアホもいいとこ
835:名無しさん必死だな
09/04/09 00:09:18 ZAJGfLz2O
傍若無人キャラを演じてるならアリっちゃアリじゃねw
かなり苦しいか
836:名無しさん必死だな
09/04/09 00:10:17 R/WOy7oL0
TRPGは想像力の無いやつには楽しめない。あれは自分でいろいろ補完しながら遊ぶゲーム
837:名無しさん必死だな
09/04/09 00:11:40 BN2WgKm50
>>835
そういうゲームならそれでいいんじゃないの？
ガチガチヒーローが主人公のRPGをやっておいて
「自由度が無いからRPGじゃない」
とか変なこと言ってるヤツが問題なわけで。
838:名無しさん必死だな
09/04/09 00:12:21 LgNn3EqJ0
>>832
脈絡がわかんねーんだけど？
文字通り"役を演じる"んだからそのキャラクターになったつもりで
セリフとかもそれっぽいの考えて実際にしゃべる
それが無ければ本当のロールプレイングとはいえないだろ？
会話で相手の話を一方的に聞くだけとか、いくつかある選択肢の
中から受け答えを選ぶとか、そんなのは本当のロールプレイングではない
だから今現在存在してるコンピュータRPGに本当のロールプレイングなんてないんだよ。
有る必要も無いけどね。
839:名無しさん必死だな
09/04/09 00:13:14 Zy3WgjWl0
海外のRPGではシームレス戦闘が当たり前のようにあるのに、
JRPGではシンボルエンカウント、ランダムエンカウントばかり。
それをユーザーが有り難がっている図式ではクソゲーまみれになるわ。
840:名無しさん必死だな
09/04/09 00:13:32 VX/+Sgsk0
トライエースの新作、エンドオブエタニティはどう思う。
これまでの所謂JRPGとは、一線を画した感じに見えるな。
ガキが主人公じゃないし、アニメアニメしていないとこがいい。
ハードなSFといった感じの世界観も（ちょっとブラム入っているか？）
まぁ今後が楽しみな一本ではあるな。
841:名無しさん必死だな
09/04/09 00:14:02 J1H6gptC0
TRPGはむしろ役から逸脱しないように”自分で制約する”ゲームなのに
自由度が無いからRPGじゃないってアホだなぁ・・・
842:名無しさん必死だな
09/04/09 00:14:38 Cq03qctE0
とりあえずキャラクターを抑え目にするだけで、海外でも受け入れられると思う
843:名無しさん必死だな
09/04/09 00:15:00 YwzUH8F10
日本のRPG＝ゲーム序盤からラストまでしっかりとストーリーで埋められている
プレイヤーはそれに沿ってプレイし主人公として存在する。
洋RPG＝ゲームのバックグランドと最終目的だけは明確にあり、あとはプレイヤーにお任せ。
844:名無しさん必死だな
09/04/09 00:16:16 ZAJGfLz2O
>>839
またそうやって俺が合わないからくそとか言う
早く海外に移住するか国産一切触んな
845:名無しさん必死だな
09/04/09 00:16:21 IcmLsOG20
>>839
海外RPGはARPGばっかりだから
日本でもARPGならゲームボーイですらシームレスだろ
846:名無しさん必死だな
09/04/09 00:16:32 FpuCsQBY0
JRPGの悪いところは攻略本前提の作りもある思う
老害が話をソラシテミル
847:名無しさん必死だな
09/04/09 00:18:54 OZBpN+rg0
>>843
オブリやれば分かるけど、
洋ゲーもメインシナリオは、序盤からラストまでしっかりとストーリーで埋められているぞ。
どうでもいいサブシナリオを詰め込んでるだけ。
848:名無しさん必死だな
09/04/09 00:20:12 YwzUH8F10
>>840
いやあエンドオブエタニティはうれんだろ。
思いっきりFPSみたいで日本人には受けないわ。
海外を意識して失敗したSO4の二の舞だな。
合掌
849:名無しさん必死だな
09/04/09 00:22:21 Cq03qctE0
>>848
そうやって可能性をつむな
850:名無しさん必死だな
09/04/09 00:23:43 LgNn3EqJ0
>>847
どうでもいいってこたあないだろｗ
メインクエより面白かったりするし
でもま、基本的な構造はその通りだよな
オブリやFallout3のメインクエストだって基本はお使いの連続だ
ただ、ストーリーの進行具合に関わらず最初から
世界のどこにでも行けるってのがJRPGとの大きな違いかな
851:名無しさん必死だな
09/04/09 00:24:17 YwzUH8F10
>>847
ようわからんがオブリってオブリビオンでいいんだな？
＞『オブリビオン』とは「魔界」のこと。プレイヤーキャラクターは魔界へと通じる扉「オブリビオンゲート」から
＞襲来する魔物たちから世界を守るため、失われた帝位継承者を見つけ出し、
＞世界を破滅へと導く陰謀を阻止する。ゲーム内のノンプレイヤーキャラクター (NPC) は
＞1,000人にも及び、1人1人自らの意志を持ち生活をする。ゲーム中、プレイヤーの行動は
＞ストーリーによる制約を受けないため、プレイヤーごとのストーリーを描く事になる。
＞ストーリーによる制約を受けないため、プレイヤーごとのストーリーを描く事になる。
制約を受けるゲームこそが日本人向けのRPG。
852:名無しさん必死だな
09/04/09 00:24:52 4WK3xf8C0
オブリにせよFO3にせよ、和ゲー叩きの口実として利用されてる感があって嫌だな
重要キャラが殺せない以上メインイベントに従って動かなきゃ行けないんだし
特にFO3はマルチエンドを謳うには最後の分岐だけというのはお粗末だと思った
相当楽しませてもらったし名作だとは思うけどね
853:名無しさん必死だな
09/04/09 00:27:41 wdPH3Mb10
>>852
王子と御付のおっさんが不死なんだよな。
どこまで自由かとマグマに落としたらロストしてシナリオ詰まったのには笑ったw
854:名無しさん必死だな
09/04/09 00:30:15 ZAJGfLz2O
プレイヤー毎にって言うけどクエ受ける順番違うだけだよね
もっと俺の街とお前の街全然違うぞ!?とかならん限り自由度とは遠い気がする
855:名無しさん必死だな
09/04/09 00:31:10 M0RvWlYS0
>>852
自由度と世界感の作りこみだけで持ち上げられてるよなぁ・・・
もっさり大剣ゴリ押し戦闘、崩壊して調整を放棄したバランス、
スキル上げ必須の成長システム、バグるシナリオ・・・
”ゲーム”として見るとかなりダメ
856:名無しさん必死だな
09/04/09 00:33:58 4WK3xf8C0
ゲームとして見てダメなら何なのよ
857:名無しさん必死だな
09/04/09 00:35:15 LgNn3EqJ0
シロディールシミュレーター？かな？
まあ俺は魔法で色々ムチャ出来るのが気に入ってるけどね
858:名無しさん必死だな
09/04/09 00:35:27 M0RvWlYS0
>>856
シミュレーター
859:名無しさん必死だな
09/04/09 00:40:46 EYslWjuw0
JRPGが世界で受け入れられない理由
1．主人公が華奢な十代の青年（しかも必ず白人）
あんな細い腕で竜ころし級の大剣を振るなんて物理的にナンセンス
ユーザー置いてけぼりで勝手にぺちゃくちゃ喋る
2．それなのにキャラエディット不可
3．そんな彼らが世界を救っちゃう(話が膨らみすぎ）
4. 装備がグラに反映されない(技術力不足?)
5. 誰がやっても同じ結末 同じストーリー
6. パーティに子供を入れたがる
7．モンスターを鈍器や鋭利なもので斬りつけてるのに欠損や損傷表現なし
8．町や村の人との会話が全て作業（外人が最も嫌う)
とりあえずこれだけ思いついたわｗｗ
860:名無しさん必死だな
09/04/09 00:41:58 mc5BjnhX0
とりあえず、国内でも売れないのに海外で売れるゲーム作るなんて無理に決まってんだろ
861:名無しさん必死だな
09/04/09 00:44:05 R/WOy7oL0
JRPGが自家中毒気味になってるからとりあえず海外のRPG取り入れて中和するのはいいかもね
862:名無しさん必死だな
09/04/09 00:44:53 tdPO18rU0
>>840
あの世界観とキャラは、思いっきし中二病の典型的JRPGに見えるが…
教団ｗ塔ｗ神ｗ謎の美少女ｗ設定判子でつくってんですかｗ
しかしJRPG好きには、何ら問題ない、むしろ王道。
海外ウケはSOよりはマシレベル。
問題はシステムだな。
FPS（風味）なのか…下手すると外でも内でも微妙評価になりそう。
863:名無しさん必死だな
09/04/09 00:45:07 XOFCsOeU0
大丈夫！この投資不況で日本メーカーに海外メーカーが追いつくから
そうそう無茶な投資出来る時代じゃなくなったよ
金がまわらなきゃ国内だろうが海外だろうがアボンさ
864:名無しさん必死だな
09/04/09 00:46:16 y428eeBE0
セガのソニックも海外で売れてるんだぞ！
865:名無しさん必死だな
09/04/09 00:46:45 YwzUH8F10
エンドオブエタニティって何かに似てると思ったら
パラサイトイブに似てるんだな。
866:名無しさん必死だな
09/04/09 00:49:22 rGsvHkWo0
インド映画は別に見たくないけどアカデミー賞のスラムドッグミリオネアは見たいだろ
ゲームもそういうもんだよ
各国の腕利きシェフならぬ腕利きクリエイターが作った話題作だけを
楽しみたいんだよ
米国で話題沸騰のＴＶドラマなら見たいけど
米国の普通の地味なドラマ見たくないだろ
ヨーロッパにも日本にもソフトは基本的にあるんだから
867:名無しさん必死だな
09/04/09 00:50:49 0H9Nfv5P0
任天堂最強か
868:名無しさん必死だな
09/04/09 00:51:06 ZAJGfLz2O
>>862
クレイトスさんにあやまれ
869:名無しさん必死だな
09/04/09 00:52:13 hxXeMyKG0
>>862
セガが入ったので戦ヴァルみたくターン制FPSモドキになる悪寒
870:名無しさん必死だな
09/04/09 00:53:31 j9NlOhDiO
和ゲー≠RPG
なわけだが
日本でも海外でも
871:名無しさん必死だな
09/04/09 00:57:03 LSzgGGBC0
世界で売れてる（らしい）海外メーカーですら赤字続きなんだが、マジでどうすんの？
872:名無しさん必死だな
09/04/09 00:58:39 dcJ5OkY60
和ゲーってRPGしかない
873:名無しさん必死だな
09/04/09 00:59:23 4WK3xf8C0
クレイトスさんは謎の美少女がいないからセフセフ
874:名無しさん必死だな
09/04/09 01:08:30 fyoAp/sJ0
>>853
それはそれでお前だけのオブリビオンの物語りでいいじゃないかwww
875:名無しさん必死だな
09/04/09 01:32:51 LSzgGGBC0
>>847
あの程度で自由度！自由度！って騒ぐ連中って、ロマサガすらやったことないんじゃないだろうか。
876:名無しさん必死だな
09/04/09 01:35:58 ZAJGfLz2O
>>871
とにかく自由度入れれば売れるから安心だってよ!
877:名無しさん必死だな
09/04/09 01:38:54 LSzgGGBC0
あと、この手の議論で言う「世界」だとか「海外」ってのは具体的にどこの国、どのメーカーのことを指してるんだ？
毎回毎回、
日本（ただし、任天堂は除いた上で、テイルズやＳＯのようなアニメ系ＲＰＧが中心であると設定する）vs海外
っていう全く意味の分からない比較ばかり見るんだが。
878:名無しさん必死だな
09/04/09 01:46:15 GyJhXKR80
まあ、まず北米、でその後イギリス、フランス、その他欧州というイメージなんじゃない？
PCゲーだとロシアと北欧も結構入ってくるけど。
879:名無しさん必死だな
09/04/09 01:47:12 wtm6fN0Z0
痴漢がまた海外（笑）にすがり始めましたｗ
880:名無しさん必死だな
09/04/09 01:50:57 L+3flazG0
>>878
海外海外騒いでる奴らはそんな細かく考えてるように見えないんだよな
「なんとなく欧米」くらいの、すごく漠然としたとらえ方っぽい
881:名無しさん必死だな
09/04/09 01:53:02 LSzgGGBC0
>>878
例えば、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツといったように、日本以外の国を挙げただけでも、それぞれ嗜好も全く異なるし
メーカーにしても、ＡＢやＥＡ、テイク２はアメリカ、ubiはフランス、eidosやロックスターはイギリスっていう風に、メーカーも国ごとに違うのに、
なぜ「海外」なんてひとまとめにして語れるのか全く理解できない。
日本vs海の向こうなんて発想は、それこそ洋ゲ厨の一番嫌ってるはずの島国感覚そのものだと思うんだが。
882:名無しさん必死だな
09/04/09 02:07:15 CQNCOtsP0
日本のクリエイター自身が日本のゲームつまらないものが多いとわかってて
海外のゲームもグラフィックだけで遊んで見るとたいしたことがないとわかってて
テレビゲームではないゲームから研究してる任天堂が一人勝ちしてるだけ
日本ＶＳ海外ですらなく、脳が石になってるクリエイターＶＳ脳がやわらかい任天堂
883:名無しさん必死だな
09/04/09 02:07:29 PteFPoiA0
逆に考えれば海外メーカーは日本で通用するゲームを一切造れてないね。
要するに日本のメーカーは世界で通用するが、
海外のメーカーは日本以外でしか通用しない。
884:名無しさん必死だな
09/04/09 02:08:55 LSzgGGBC0
確かに、現状、日本も海外（笑）も関係なく、任天堂vsその他って図式の方がしっくりくるな
885:名無しさん必死だな
09/04/09 02:13:11 ik9Exs0l0
海外の売れてるゲームに倣ったゲームをつくろうなんて正気の沙汰じゃない。
「海外の売れてるゲーム」には日本以上に「売れてるゲームによく似た売れてないゲーム」の山がある。
886:名無しさん必死だな
09/04/09 02:17:57 LSzgGGBC0
>>885
マネなんかしたらそれこそ凡百のシューターの山の中に埋もれてしまうからな。
やるならば、任天堂みたいに、オンリーワンでかつ儲かる商品を作らなきゃな。
887:名無しさん必死だな
09/04/09 02:24:00 rLhttBNV0
脳が石になっとるというかアニメとゲームばっかしてるから似たようなものの縮小再生産しかしてないんだろな
888:名無しさん必死だな
09/04/09 02:26:25 LSzgGGBC0
>>887
日本はその点はＤＳがあるからまだ良い方だよ。
アメリカのＦＰＳなんかはかなりマズイ。アンリアルやハーフライフの時代から物量以外の実質的な進歩がない上に開発費ばかり上がってるからな。
889:名無しさん必死だな
09/04/09 02:27:40 X4tL1d+s0
海外は～とか言うやつって、似たようなRPGとFPS,TPS以外はゲームとして見えてないみたいで笑える
例えばレイトン教授とか海外でも売れてるわけだが、この板で話題になっているのを見たことが無い
あ、海外では任天堂発売だから見えないんですね
890:名無しさん必死だな
09/04/09 02:30:11 LSzgGGBC0
>>889
魔法の言葉「ただし任天堂は除く」
891:名無しさん必死だな
09/04/09 02:30:37 H8NJW5DG0
>>883
単純にCMしてないから日本で売れないんじゃないの？
892:名無しさん必死だな
09/04/09 02:31:31 LSzgGGBC0
>>891
じゃあ、ＣＭをしないメーカーが悪いですね、で終わりだな。
893:名無しさん必死だな
09/04/09 03:27:17 hs6YkdCz0
■テイルズ オブ ヴェスペリア (PS3)
URLﾘﾝｸ(gamerbook.net)(PS3)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
894:名無しさん必死だな
09/04/09 04:25:50 wtm6fN0Z0
>>1に挙がってるような
超没個性ゲームが
ＣＭして売れると思ってんのかｗ
895:名無しさん必死だな
09/04/09 07:45:48 A8YSVgiO0
＞国産WIZはそうだが、WIZ8やったことある？
あるよ。
『Wiｚ信者』はほぼ日本にしかいないんだ。８を受け入れてる『Wiｚ信者』をみたことがない。
８を受け入れられればそれはWizが死んだことも受け入れて、『Wiｚ信者』でなくなってるはずなんだ。
だから『Wiｚ信者』は6-8はなかったことにしてる。そもそもSirtechが潰れたことも知らないのも多い。
896:名無しさん必死だな
09/04/09 07:47:55 A8YSVgiO0
ちなみにレイトン教授シリーズのベースになってるパズルの多くは発祥はサム＝ロイドなどの洋物パズル。
つかパズルなんてそれこそ日本ではニコリ周辺が孤軍奮闘してるだけで衰亡の危機なんだぜ？
897:名無しさん必死だな
09/04/09 08:11:16 L+3flazG0
WizもWizクローンもせいぜい数万本、下手すりゃ数千本程度しか売れんのに
そんなんで和ゲーがどうのと語られてもなぁ。ごく少数の熱狂的ファンがいるよってだけの話だろ
898:名無しさん必死だな
09/04/09 08:12:49 L+3flazG0
>>881
＞日本vs海の向こうなんて発想は、それこそ洋ゲ厨の一番嫌ってるはずの島国感覚そのもの
あー、たしかに。うまいコト言うわ
899:名無しさん必死だな
09/04/09 08:18:28 2KzdBRow0
つうか日本、世界でバランスよく日本サードのソフトが売れるのはPS3だからな
360注力して、国内爆死、海外爆死のJRPGはどうよ？
ただバカな痴漢がPS3に嫉妬してたてたスレだろ
一番最後のPS3叩きは明らかに前の論と何の脈絡もない
900:名無しさん必死だな
09/04/09 08:18:50 c7WPM4oU0
WiiのMレイティングゲームが好調の海外セガ、『MadWorld』のシリーズ化も希望
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
和ゲームではないけど
日本の開発会社プラチナゲームズ
901:名無しさん必死だな
09/04/09 08:18:51 LKccZoE9O
こういうスレはJRPGvs洋ゲーという良くわからない比較になりがち
902:名無しさん必死だな
09/04/09 08:18:59 uYbKIN2N0
洋ゲー厨とかの前に単純に和ゲーのクオリティって低すぎるのが多すぎるでしょ
そこらへんを洋ゲー厨って言葉で片付けてるうちは永久に
世界で通用しないぜ
デカイソフトは、開発費かかるんだから
日本市場だけでペイできない
サードでまともなのはカプコンくらいか
903:名無しさん必死だな
09/04/09 08:22:00 MPm8B36A0
>>901
全く不思議だよな。海外で売れてる和ゲーは、それ以外のジャンルが
大半なのに。JRPGを日本の代表と見なすのはおかしい。
904:名無しさん必死だな
09/04/09 08:22:15 L+3flazG0
>>902
何いいコト言った、みたいな顔してんの？ｗ
905:名無しさん必死だな
09/04/09 08:24:33 uYbKIN2N0
カプコンの凄いところは、ブランドがなくてもきっちり海外で成績を残すところだな
新ブランド２連発の
デッドラ１７０万 ロスプラ２２０万ってすごすぎるだろ
マジでこんなサードいねーよｗ
カプコンハードつくっちまえよって感じ
906:ringo■津軽のもつけ◇neputa
09/04/09 08:33:27 WEO1+k0iO
任天堂とかカプコンは凄いな
907:名無しさん必死だな
09/04/09 08:40:36 K3l68ZSu0
箱○ソフトが強いのは
数字上だけ
908:名無しさん必死だな
09/04/09 08:42:23 DzWpN8khO
スクエニの馬鹿ぶりと調子こきすぎが強調されるから勘弁願いたい
909:名無しさん必死だな
09/04/09 08:43:36 LKccZoE9O
>>905
カプやセガはしっかりしたアクションゲームを作れる会社だからなぁ
最近のセガはわからんが
910:名無しさん必死だな
09/04/09 08:45:40 zTYe7VQGO
>>907
どういう意味か説明してくれ
911:名無しさん必死だな
09/04/09 08:48:08 ZAJGfLz2O
>>901
だって>>1がJRPGしかタイトル出さないし
912:名無しさん必死だな
09/04/09 08:48:45 L+3flazG0
ソース出さずに思い込みだけで語るからなぁ
2008年ソフト売り上げ(日本）
1.モンスターハンターポータブル2nd G
2.ポケットモンスター プラチナ
3.WiiFit
4.マリオカートWii
5.大乱闘スマッシュブラザーズX
6.リズム天国ゴールド
7.ドラゴンクエスト5 天空の花嫁
8.街へ行こうよ どうぶつの森
9.星のカービィ ウルトラスーパーデラックス
10.Wiiスポーツ
2008年ソフト売り上げ（アメリカ）
1. はじめてのWii
2. マリオカートWii
3. Wii Fit
4. 大乱闘スマッシュブラザーズX
5. グランド・セフト・オートIV
6. Call of Duty: World At War
7. Gears of War 2
8. グランド・セフト・オートIV
9. マッデンNFL 09
10.マリオカートDS
GTAが二つランクインしてるのは360版とPS3版を別集計してるから
これ見ればわかるけど日本も海外も任天堂無双状態
DQFFポケモンが突出してるだけで日本はRPGが特別売れてるわけじゃない
アクション音ゲー格ゲー体感etc…まんべんなく売れてる
913:名無しさん必死だな
09/04/09 08:50:22 ZAJGfLz2O
>>909
ソニック新作の疾走感は素晴らしかったよ
へんなアクションは余分だったが
914:名無しさん必死だな
09/04/09 08:50:35 TdjLcP+e0
JRPGは日本のゲームの特徴を凝縮させたようなもんだからな。
915:名無しさん必死だな
09/04/09 08:55:20 ZAJGfLz2O
>>914
いかにプレイしてないかまるわかりの発言だな
916:名無しさん必死だな
09/04/09 09:04:09 TdjLcP+e0
最近のJRPGには古臭いシステムやら、長いムービーやら、アニメ系のキャラやら
色々な特徴的な要素が詰まっている。それらに該当しない和ゲーなんて、任天堂のゲームぐらい。
917:名無しさん必死だな
09/04/09 09:06:55 ZAJGfLz2O
>>916
具体的に頼む
過去の良システムを引き継ぐのは海外もやってると思うが
918:名無しさん必死だな
09/04/09 09:08:34 YRfTI7H60
まな板の上で足踏みする花札屋のゲームが最強って事でFA
919:名無しさん必死だな
09/04/09 09:13:00 MPm8B36A0
>>916
売れてる任天堂が該当してないなら何が問題だ？任天堂は除外か？
920:名無しさん必死だな
09/04/09 09:13:19 7S9hsGr80
JRPGは全然RolePlayじゃなく、
ストーリーをただ傍観しているだけ。
戦闘で引き延ばされた単なる映画に過ぎない
921:名無しさん必死だな
09/04/09 09:14:27 3Y26c4Id0
>>916
任天堂のゲームは、海外でも売れてるな
922:名無しさん必死だな
09/04/09 09:14:50 zLafSrEJ0
そういやmother3以来JRPGやってないことに気づいた
おもしろい和ゲーやりたいな～
923:名無しさん必死だな
09/04/09 09:15:07 0Beh4RyZ0
SO4は明らかに日本人から見てもキモかった
TOVはアニメ調をうまく立体的にしたなあって感じだった
ドラクエかなり前から鳥山絵だしアニメ絵がダメだとか何を今更って話
８とか抜群にキャラデザよかったと思うけどね
武器屋の覆面親父とかドットで想像してたのがまんま３Dになってた事に感動したぞ
誰でも殺せる自由度とかいらねーよんなもんのせいで町に子供がいなかったり
する方が不自然でつまらん
オブリ過剰に持ち上げてるのって中学生が洋楽ききだして邦楽はクソ！
て言い出す状況に似てるよね
924:名無しさん必死だな
09/04/09 09:16:03 Q2DPLO4V0
>>905
どっからの数字だこれは？
ロスプラはマルチ合算か？コロニーズも入ってるのか
デッドラ170万？
925:名無しさん必死だな
09/04/09 09:16:33 MPm8B36A0
なんで売れてる和ゲーをスルーして売れてないJRPGばっかり
例に出して叩くんだよ。意味わかんねーよ。