09/03/22 04:33:57 xBdiA8b60
>>613
PS3のストⅣはもうワゴンで安売りされてる。はっきり言おう。あれは値段が高すぎだ。ライト層は6000円超えたら一気に売り上げが落ちる。
そもそもマルチだと箱ユーザーがＰＳ３のネット代も払わされるからどうしても値段が高くなる。カプコンもセガみたいにＰＳ３版だけオフ専にすりゃいいんだよ。
オン対戦目当てにPS3買う奴いないというのは、PS3オフ専バーチャが10万本以上売れてる事からも証明済み。オン対戦付きの箱バーチャは3万本しか売れてない。
PS3版でオン対戦を切れば、ソフトの値段は下がって元からオフ専であるライトユーザーは喜ぶし、何より値段が安ければその分さらにソフトが良く売れるという好循環になる。
618:名無しさん必死だな
09/03/22 04:37:18 TvlprU5g0
>>617
そうなったら、SCEの取り分まで減るからやらないだろ普通に
619:名無しさん必死だな
09/03/22 05:07:26 6CQ/wu+N0
ユーザーは有料より無料が良い
メーカー視点で語りだす奴は社員かアホ
喜んで金を払ってる奴は奴隷根性がしみついてるとしか思えない
620:名無しさん必死だな
09/03/22 05:22:26 1KfuO7Rz0
>>619
無料だからゴールデンタイムや休日に障害を出すような鯖しかメーカーが容易できないんだよ
【今日は】はいはい、「PSN」が鯖落ち【休日】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
オン大好きなオレには無理な鯖環境
621:名無しさん必死だな
09/03/22 05:22:46 3XVVFr/RO
そして、体験版がメディアで売られたりするわけですね、わかりません＞＜
体験版同梱WWW
622:名無しさん必死だな
09/03/22 05:26:57 RFlG2HR30
>>617
スト４はほとんどオンライン対戦専用ソフトだよ
623:名無しさん必死だな
09/03/22 05:28:58 uy46hOc80
> メーカー視点で語りだす奴は
ゲハで何言ってんの？
ユーザー視点で語りたいだけならゲサロでも家ゲでも行きゃあいいじゃん
624:名無しさん必死だな
09/03/22 05:32:43 yFtKD3q30
/＼＿＿_／ヽ
／::::::: ＼
.|:::. '''''' '''''' |
|::::.,（●）, ､（●）|
.|::::::: ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- ' ／＜喜んで金を払ってる奴は奴隷根性がしみついてるとしか思えない
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´
/ | | / |
/ | | / | |
/ ｌ | / | |
＿＿/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ＼
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ＼
`ｰ､､＿__/｀"''－‐" ⑩ ＼
⑤ ⑤ ＼
625:名無しさん必死だな
09/03/22 05:42:25 jp8Wgvfo0
俺は両方持ってるが最初は無料のPSNのがいいと思ってた
みんGOL5がみんGOLオンより劣ってる→やけにメンテ＆アップデートが多い→体験版ごっそり消される
この辺強く感じるようになってから有料でもいいからしっかりしてくれって思うようになったな
が、あんまりゲーム買わない＆やらない奴は無料のがいいって言う気持ちもわかる
基本的にPSユーザーの層はオフ専とか即売りする奴が多そうだから質は気にしないのかもな
626:名無しさん必死だな
09/03/22 05:45:01 se5ZQbVX0
Sony Computer Entertainmentは、PlayStation Network上で配信されるダウンロードコンテンツの転送量に応じてパブリッシャーから手数料を徴収しているそうです
これに対し、メーカーからは不満の声があがっています
2008年10月1日から導入されたこのシステムは、PSN上で販売される全てのダウンロードコンテンツを対象に
転送量1ギガバイトあたり16セントの中間マージン支払いをパブリッシャーに要求するというもの
無料コンテンツでは最初の60日間だけが適用されるものの、有料コンテンツでは永続的に手数料が発生するそうです
16セント（約15円）と聞けば少額な印象もありますが
容量1ギガの体験版が100万回ダウンロードされた場合に発生する手数料は
実 に 『 1 6 万 ド ル （約 1 5 3 0 万 円）』
もともとPS3用ソフトを発売するためのライセンス料が必要な上に
同タイプのサービスであるXbox LIVEでもこうした手数料が発生しないことから、パブリッシャーからは不信感が強まっている様子。
これが無料の現実 これのおかげで製品版の価格も上乗せされて…
627:名無しさん必死だな
09/03/22 05:58:08 u8E9f1Xc0
PS3ユーザーは箱○ユーザーのおかげでタダ残飯が食えるわけね
628:名無しさん必死だな
09/03/22 07:22:57 9FzAS+JQ0
100万DLで1千万強なんて大したことないわな
広告費として考えれば安い安い
サーバー維持費が各社持ちってのがクリティカルだよな
これは物凄く金が掛かる
629:名無しさん必死だな
09/03/22 07:37:13 XJJrVYWi0
>>628
有料のコンテンツの側面から言わせれば手数料という代金で、
100万DLされただけで1500万円が手元からぶっ飛ぶ訳ですがね。
それにライセンス料なんか色々抜いた経費が暫定でコレ。
無料は飛ぶだけだから幾らまでってストップできるだろうが
有料なのは割と何処で利益上げるんだ？
630:名無しさん必死だな
09/03/22 09:23:53 9OV4U+RL0
>>619
割れ厨が最上段で購入厨が最下層 って例のリストを思い出すな・・・こういう馬鹿見ると
631:名無しさん必死だな
09/03/22 09:26:57 Bjg2g9Xz0
>>629
日本語でお願いします。
632:名無しさん必死だな
09/03/22 09:33:00 pQpGCcIB0
ユーザーから徴収するか、メーカーから徴収するかの違いだけ
中２丸出しの屁理屈で
「PSNは悪い悪い！」
と喚き散らしたところで滑稽なだけってこと、覚えておこうなｗ
633:名無しさん必死だな
09/03/22 09:36:11 9OV4U+RL0
632 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 09:33:00 ID:pQpGCcIB0
ユーザーから徴収するか、メーカーから徴収するかの違いだけ
中２丸出しの屁理屈で
「Liveは悪い悪い！」
と喚き散らしたところで滑稽なだけってこと、覚えておこうなｗ
って何年も前から言われてるの気づいてない？
634:名無しさん必死だな
09/03/22 10:22:08 tN9BSWUqO
>>632
それって結構デカイ違いだと思うがな
実際、体験版やトレーラーの数、DLCの有無と言う形で差が出てんじゃん
そういった事も引っくるめて「無料は大きな売りだ！」ってんなら判るが
「無料だから有料のLiveより素晴らしい！」なんて滑稽な事言うから
ツッコミ喰らうんじゃん
635:名無しさん必死だな
09/03/22 10:51:34 eB/R0ct20
ライブに金かかるのはありえないと抜かしてるがこっちからすりゃあ
体験版に金かかることの方がありえないだろｗ
FFACなんて1000円上乗せしないとFF13体験版つかねーんだぜ？
GT5Pなんていう体験版以下に5000円以上払ってるのがPS3ユーザーだからなｗ
君らの金銭感覚を疑うよ
636:名無しさん必死だな
09/03/22 11:47:58 kQsjlDf30
携帯とか公共料金の基本料金や、施設の入場料の意味が理解できれば
Liveの金額の意味も理解できるんだろうけどな・・・ PS信者には理解できないんだろうな・・・
637:名無しさん必死だな
09/03/22 12:03:19 JN5tT2Je0
実際PSWの方達はLIVEゴールドが無料だとしたらどちらが凄いサービスだと思うの？
「無料だから凄い」と言い続けてたら何時までも平行線だし。
638:名無しさん必死だな
09/03/22 12:11:19 uIn2wBZN0
NHK(XBOX LIVE) と 民放(PSN)
639:名無しさん必死だな
09/03/22 12:15:15 ZJV8kNsQ0
>>638
CATVと民放の方が良くないか？
CATVなら場所によっては有料放送と無料放送が分けられてるし。
640:名無しさん必死だな
09/03/22 12:32:14 i97Vc7Ue0
>>605
MGOが有料なのは追加パック
追加パック買わなきゃ無料のまま
641:名無しさん必死だな
09/03/22 12:34:48 Dy0Hd93J0
無料だから！と言う連中が居ない点がLiveの美点であったりするからな
サービス云々とは別の永遠の平行線
642:名無しさん必死だな
09/03/22 13:04:06 QZ3pGAPvP
>>635
もう忘れらてるが、GT5P体験版は、GT5P発売前にはあったのに
発売直前に消滅したんだよなｗｗｗ
643:名無しさん必死だな
09/03/22 13:09:15 Mwwxbovi0
>>640
その追加パック買わないとまともにプレイできないと聞いたが・・・
644:名無しさん必死だな
09/03/22 13:11:12 kQsjlDf30
ゴールドメンバーで、PSNと同じサービスになりますけど無料になりますがどうします？
って聞かれたら、ほぼ100%今の方がいいって言うと思う。
645:名無しさん必死だな
09/03/22 13:13:32 A5/MWWJR0
色々ネタ満載で凄いのはＰＳＮだな
それだけは誰もが認めると思う
646:タルちゃん ◆wa2AhV64/6
09/03/22 13:13:51 udL0uJEW0
>>636
★2009年現在の世界のオンラインネットゲームの現実★
PC→無料
PS3→無料
Wii→無料
PSP→無料
NDS→無料
Xbox→有料(笑)
しかもP2P方式なのに金取っているのがXboxLive(笑)
当然P2Pだからロビーが無い(笑)
ちなみにPS3は大規模アバターロビーサーバーまでも無料で提供。
タイトル枚の専用ロビーサーバーも有り。
ソフト買わなくても入室可能(^。^)
647:名無しさん必死だな
09/03/22 13:17:32 7BW8vx2aO
タル先生いつLive解約すんの？
648:名無しさん必死だな
09/03/22 13:20:12 rkQIE97B0
でホモタルは
このメーカーから金を搾取している件についてどう思うの？
649:タルちゃん ◆wa2AhV64/6
09/03/22 13:21:41 udL0uJEW0
>>ALL
2009年現在ネトゲは無料が常識です。無料が基本です。
(場合によってはアイテム課金有りますが基本プレイは無料無料無料無料)
つまり時代錯誤で未だにネトゲで金取っているのは世界でもXboxだけなのです。
2009年現在で基本料を取るネットゲームはXboxだけです。
650:名無しさん必死だな
09/03/22 13:23:48 tN9BSWUqO
>>646
そんだけ無料でオンゲー楽しめるのなら箱○でゴールド続ける必要ないやん？
マジで解約したら？(´･ω･`)
ゴールド続けながらLive叩いても何の説得力もないしw
651:名無しさん必死だな
09/03/22 13:24:55 GUxJJ7S10
ラグに影響ないならロビーあったほうがいいけどな
652:名無しさん必死だな
09/03/22 13:24:57 7BW8vx2aO
基本無料ってチョンゲーくらいしかやってないよな………
中身は課金しないとやっていけない内容がほとんどだし
653:名無しさん必死だな
09/03/22 13:26:45 ZJV8kNsQ0
>>649
おい、タル。悪い事は言わないから精神科にいってみてもらえ。
ログを担当医に見せれば適切な処置をしてくれるぞ。
煽りじゃない。早く行け。
654:タルちゃん ◆wa2AhV64/6
09/03/22 13:27:32 udL0uJEW0
とにかくユーザー(お客様)からネトゲで金取るのはXboxLiveだけです。
今どき基本料とかいって金取るネトゲなんかありません(レトロMMOを除く)
基本料金が発生するのはXboxだけです。
655:名無しさん必死だな
09/03/22 13:28:56 tN9BSWUqO
>>649
おいおい、いつFF11が基本料無料になったんだよ
656:名無しさん必死だな
09/03/22 13:30:14 KRmRLlVG0
>>632
だからPSNが無料なのは見かけだけなんだね
SCE→メーカー→ユーザーって結局最後はユーザーから徴収されるわけだし
657:名無しさん必死だな
09/03/22 13:31:05 GUxJJ7S10
携帯アプリの月額ってやめてくんないかなあ
658:名無しさん必死だな
09/03/22 13:31:16 rkQIE97B0
>>654
まぁ無料無料って喜んでろよｗ
このままいったらPS3のオンゲーどんどん減っていくからｗ
659:タルちゃん ◆wa2AhV64/6
09/03/22 13:36:25 udL0uJEW0
>>全てのXbox信者へ
Xboxはロビーも無いのに有料な件にいて何か答えよ !
PS3版バイオ5→バイオ専用アバターロビー有り
Xbox版バイオ5→ロビー無し(笑)
PS3版ウイイレ2009→大人数収容可能専用ロビー有り
Xbox版ウイイレ2009→ロビー無し(笑)
上記の現実に何か反論してみろ ! この情報弱者共めが ! (-.-#)
そろそろ忙しいので2chログアウトします(m_m)
660:名無しさん必死だな
09/03/22 13:37:46 GUxJJ7S10
別に信者じゃないけどロビーって必要？
661:名無しさん必死だな
09/03/22 13:38:06 5EXnJudQ0
Liveなんてそれ自体が巨大なロビーじゃん。
ゲーム横断した巨大ロビー。
662:名無しさん必死だな
09/03/22 13:39:07 gOKAt4YTO
大航海時代オンラインは古臭い、とタルのお墨付きだな
663:名無しさん必死だな
09/03/22 13:39:48 rkQIE97B0
>>659
でたｗ旗色悪いと2chログアウト
お前のオンゲーでの行動と全く一緒だなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
個人的にはロビーなくても全く問題ないんだが。
まぁ盗聴目的とかの人には必要なのかなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
664:名無しさん必死だな
09/03/22 13:39:48 btIJk9SLO
月額課金のMMOの方がイメージ良いけどな
基本無料のは課金アイテム買わないとやってけない糞バランスだし
665:名無しさん必死だな
09/03/22 13:42:20 9FzAS+JQ0
サインイン不要な2chでログアウトって、このタルって人は何歳なの？
反論求めて自分は居ないとか、社会人ではないのは間違いないよね
箱○持ちでゴールドメンバーは、PS3のロビーのためにお金払ってるの？
契約先も内容も違うものを比較している意味が良く分からない
無料のPS3が箱○に勝たなければならないよほどの理由があるんだろうか
666:名無しさん必死だな
09/03/22 13:44:14 YWwM44pwO
>>664
好きだったMMOが、月額課金から月額+アイテム課金になったからやめた
667:名無しさん必死だな
09/03/22 13:44:30 9mmaAe/n0
日本人はサービスに対価を支払うって概念が薄いのが問題なんだよな
基本無料のネトゲがどうたらバカがほざいてるが
それこそliveと同じようなもんなんだけどな
課金してくれるユーザーから金取って維持してる
無料でプレイしてる奴らはアイテム課金で金払ってくれてる
ユーザーのおこぼれ頂戴してるだけ
ネトゲ運営会社が全部負担してると勘違いしてるらしいが
企業は利益出さなきゃやってられないんだよ
668:名無しさん必死だな
09/03/22 13:45:27 ZJV8kNsQ0
>>659
よし、ログアウトの必要は無いけどそのまま精神科いってこい。
お前マジで病気の可能性があるから。
669:名無しさん必死だな
09/03/22 13:46:25 KFU0Y9nj0
2009年現在ネトゲは無料が常識です。無料が基本です。
2009年現在で基本料を取るネットゲームはXboxだけです。
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
670:名無しさん必死だな
09/03/22 13:49:27 rkQIE97B0
消防厨房どもに
無料ってのには裏があるってのがわからんのかね
671:名無しさん必死だな
09/03/22 13:50:57 rkQIE97B0
>>669
FF11
大航海時代
672:名無しさん必死だな
09/03/22 13:51:17 ZJV8kNsQ0
>>670
>>513を読んでみ？
＞やはり20代30代の若造とは話が噛み合わないみたいなので2chログアウトします(m_m)
この言葉を信じるならタルは４０歳以上。
673:名無しさん必死だな
09/03/22 13:53:29 rkQIE97B0
>>672
ｗｗｗ
きっとこういう人って
脳が萎縮してんだろうな
674:名無しさん必死だな
09/03/22 13:54:43 ZJV8kNsQ0
>>673
いやーその通り。精神か脳の病気だろ絶対に。
ジョークだと信じたいけどね。
675:名無しさん必死だな
09/03/22 13:55:38 bVdAbOKd0
>>672
だが待って欲しい
老成した10代ということは考えられないだろうか（棒
676:名無しさん必死だな
09/03/22 13:57:34 9FzAS+JQ0
冷静に考えて、タルって人はPS3総合でも見かけたことがないし、
どちらにも受け入れられない人なんだろう
で、いなくなったかROMってるか分からない相手に、
いつまでも愚痴愚痴言ってる側も程度が低いと思うぞ
こういうのは無視、相手にしない
でいいんじゃないか
677:名無しさん必死だな
09/03/22 13:59:50 Bjg2g9Xz0
神奈川県横浜市旭区在住の俺が来ましたよ。
このスレだと、このタルとかいうのと俺だけかな、旭区民は？
678:名無しさん必死だな
09/03/22 14:07:54 hJljE/670
>>660
無いよりは有った方がいい。
ただ、器だけ用意して置いとけばいいってもんじゃなくて、ちゃんと戦略練って本来意図する方向に
プレイヤー達を誘導する仕掛けが要る。
というよりも、意図と仕掛けが先で器はそれを実現するための道具というのが正しい。
例えば、馬鹿が悪目立ちして場を荒らすとオンラインそのものに対する印象が悪くなる。
オンラインは気分悪いからもういいやってことになるとこっちの方が痛手。
特にLIVEはオンラインプレイの名目で料金を集めてるからね。ここが崩れると痛い。
だから無策に形だけ導入するんじゃなく慎重さと賢さが必要。
679:名無しさん必死だな
09/03/22 14:11:40 FOcb0tGJ0
とうとうコピペしかしなくなったかｗ
680:名無しさん必死だな
09/03/22 14:13:22 hJljE/670
>>667
そんな事ないよ。日本人は金払いいいよ。
COD4で容姿だけ違う追加銃を有料でもいいから欲しいって要求するのは日本人くらいだ。
年１回しか行かないスキーのためにウェアから板まで新調するのも日本的だし、普通のサラリーマンが
10万円以上もするAV機器を買うのも日本的だ。日本人は欲しいに対してはかなり気前よく金を払う。
日本製品の強さはこの日本的消費者に支えられてた面が多分にある。
681:名無しさん必死だな
09/03/22 14:15:06 6cGf/6wh0
PSNにはON対戦出来るDLゲームないの？
682:名無しさん必死だな
09/03/22 14:20:53 KRmRLlVG0
>>680
好きな奴はそうなんだが、
そうじゃない一般大衆の意識レベルとしては低いと思うぜ
Liveは箱○を選ぶような好きな奴が集まってる
んじゃPSNは？って
683:名無しさん必死だな
09/03/22 14:28:05 AADTCDLm0
これだけはいえる
ＬＩＶＥパーティあればロビーなんていらね。
684:名無しさん必死だな
09/03/22 14:33:08 hJljE/670
>>682
WiiやDSはちょっと特殊だけど、他はどのコンソールも好き者の集まりじゃんｗ
>>683
ライブパーティーは出会いを斡旋しない。その１点が足りない。
685:名無しさん必死だな
09/03/22 14:33:29 +teAb5+JO
ゲイツマネーでDLCを作らせて、新作の発売を遅れさせる。
まったく迷惑な話だ
686:名無しさん必死だな
09/03/22 14:35:48 rwkFTdmW0
>>685
お前みたいのが、来ない為の有料だと思えば安いもんだｗ
687:名無しさん必死だな
09/03/22 14:36:08 yMJY77DPO
>>659
>>Xboxはﾛﾋﾞｰも無い
PS3のﾛﾋﾞｰって数人とﾎﾞｲﾁｬしながら別々のｹﾞｰﾑ出来んの？
ｺﾝｾﾌﾟﾄが違うだろ。
人を情報弱者呼ばわりする前に自分の頭が弱いって事に気付けよ。
688:名無しさん必死だな
09/03/22 14:36:13 b1t0/fjC0
>>669
皮肉だったのかｗ
689:名無しさん必死だな
09/03/22 14:37:45 9mmaAe/n0
まーだゲイツマネーのおかげでDLCが箱○だけに
出ると思ってる奴がいるのか
>>680
外国でのチップとかの概念が日本人には
馴染みがないって意味だったんだよ
690:名無しさん必死だな
09/03/22 14:38:37 +teAb5+JO
GTAのDLCは明らかにゲイツマネーだろ
691:名無しさん必死だな
09/03/22 14:40:21 uGaCocOr0
露骨に金をむしり取ろうとする会社についていくハードはないわな
それをゲイツマネーというのであればそうなんだろう
692:名無しさん必死だな
09/03/22 14:41:05 eAGpKXVJO
LIVEは普通にスムーズにフレとプレイできるし履歴で気軽に誘えるからロビーいらんしなあ…
タルが嬉しそうにロビーないから糞wとか叩いても何も感じないぜ
693:名無しさん必死だな
09/03/22 14:41:09 rwkFTdmW0
>>690
SECの払いが悪いと思わんのか？
694:名無しさん必死だな
09/03/22 14:41:23 20nUrQz5O
いやー
タルが無料無料無料無料って書いてるの見てドン引きしたわｗ
年間5000円て月に数回行く飲みのうちの一回分にも満たない額だろ？40で独ならとくに。
695:名無しさん必死だな
09/03/22 14:42:11 rwkFTdmW0
SCEだｗ
696:名無しさん必死だな
09/03/22 14:42:15 lfaVHYPP0
DLLされるとサードが配信料を払わないといけないハードがありましてね
697:名無しさん必死だな
09/03/22 14:49:57 +teAb5+JO
50億出して無理矢理DLCをつくらせるマイクロソフト（笑）
698:名無しさん必死だな
09/03/22 14:51:09 APNqhT2f0
liveには好評に付き終了がないって言うけどさあ、
プロスピ3って今でも人いるの?
699:名無しさん必死だな
09/03/22 14:52:55 717NqcYz0
>>697
ゲーム作るのがボランティアかなんかと勘違いしてない？
700:名無しさん必死だな
09/03/22 14:53:53 rwkFTdmW0
>>697
その50億仮に無かったらPS3、箱○版両方本編すら出なかったりしてｗ
701:名無しさん必死だな
09/03/22 14:54:07 9mmaAe/n0
>>690
GTAのDLCがゲイツマネーだったってのは事実はどうあれ否定しないがそれと
>ゲイツマネーでDLCを作らせて、新作の発売を遅れさせる。
はなんの関係があるんだ？
少なくともGTA4のDLCはソフト発売後に開発始まってるんだが
他のゲームのDLCにしたってデータロック解除キーじゃない物は
普通はソフト完成後に作り始めるはずだが
702:名無しさん必死だな
09/03/22 14:57:53 HqLJlEDR0
Liveは払えない人の為にも
週1の18:00～20:00ぐらいisaoキッズコースの様に開放してやってもいいだろと思う
703:名無しさん必死だな
09/03/22 14:58:09 +teAb5+JO
DLC作ることで新作を作り始めるのが遅れるだろ
704:名無しさん必死だな
09/03/22 14:58:14 jfprqbu90
50億も貰えるならどこの会社でもソフトとDLC作るだろうな
705:名無しさん必死だな
09/03/22 15:00:39 1hErfiLR0
>>702
そういえば以前はシルバー向けにオン対戦無料日とかたまにやってたなかったっけ
706:名無しさん必死だな
09/03/22 15:00:53 9mmaAe/n0
あー、ソフト開発会社は1チームしか居ないとか思ってる奴なのか
小さい会社ならそうかもしれないけどなぁ
707:名無しさん必死だな
09/03/22 15:05:28 5zPtU6XyO
ミッドナイトクラブ忘れてませんか？
708:名無しさん必死だな
09/03/22 15:06:14 6cGf/6wh0
>>684
出会いはゲームでやってねって事だろうな
709:名無しさん必死だな
09/03/22 15:06:58 3ua+a8540
>>706
幼稚園チーム Wii・DS開発
中２チーム PSP・PS3開発
おっさんチーム XBOX360開発
710:名無しさん必死だな
09/03/22 15:07:27 3TIOrxzr0
>698
終了がないってのと
人がいるかどうかは別だろ
アホかｗ
711:名無しさん必死だな
09/03/22 15:09:06 +teAb5+JO
GTAのDLCはかなりの規模だろ？DLC作ってる人が新作にいち早く加わったら新作も早く完成するのに
712:名無しさん必死だな
09/03/22 15:11:51 5zPtU6XyO
DS版待ちなのか？
713:名無しさん必死だな
09/03/22 15:15:29 9mmaAe/n0
>>711
勘違いしてるみたいだから言っとくがGTA4のDLCは
新作扱いしても良いような物だぞ
ちゃんと本編とは別に起動するタイプだしサブタイもついてる
714:名無しさん必死だな
09/03/22 15:17:52 9mmaAe/n0
>>713につっこまれる前に補足しとくがDLC単体で動作するって意味じゃなく
GTA4本編ディスク起動してからどっちプレイするか選ぶってことな
715:名無しさん必死だな
09/03/22 15:19:29 +teAb5+JO
だからかなりの規模って言ってんだろ？
50億貰ったからには金と人をある程度はかけて作らないとな
716:名無しさん必死だな
09/03/22 15:20:05 M0Bg3g1kO
ホモタルまだ居たんだwwww
見かけたの去年の夏以来だぜ。
相変わらず不利になるとログアウトするんだ。
homeとhomoを間違えたのはいい思い出www
717:名無しさん必死だな
09/03/22 15:22:17 kiJapqXWO
GTA4のDLCはDLCで得られる利益をMSが前払いしたんだろ。
これのおかげでロックスターの親会社？が買収の危機を乗り越えたとか。
ちなみにロックスターはMS以外にもこの話を持ち掛けていました。それはどこでしょうか？
718:名無しさん必死だな
09/03/22 15:24:21 M0Bg3g1kO
>>717
おいおい
答えが一つしか無くねーか
719:名無しさん必死だな
09/03/22 15:25:37 3ua+a8540
>>717
ガスト
720:名無しさん必死だな
09/03/22 15:27:04 HQFn2OiHP
>>717
カップスター
721:名無しさん必死だな
09/03/22 15:28:17 M0Bg3g1kO
>>717
ロックスターじゃなくてテイクツーじゃない？
722:名無しさん必死だな
09/03/22 15:29:12 Q8hUG5Zl0
>>717
なんだ任天堂か
723:名無しさん必死だな
09/03/22 15:29:14 3ua+a8540
>>717
すき家
724:名無しさん必死だな
09/03/22 15:29:28 717NqcYz0
>>717
MSKK
725:名無しさん必死だな
09/03/22 15:30:21 kiJapqXWO
>>721
そうだった。ごめんなさい
726:名無しさん必死だな
09/03/22 15:31:21 3ua+a8540
>>725
どうするんだ？この流れ？
727:名無しさん必死だな
09/03/22 15:32:12 9mmaAe/n0
だめだ、DLCはいくら大規模だろうが新作並みの
クオリティ&ボリュームだろうが新作じゃないらしい
>>717
元々、GTA4ってPS3だけのはずだったんだよな
噂じゃSCEの傲慢さのせいで箱○とマルチにする事になったって事だが
728:名無しさん必死だな
09/03/22 15:32:30 xBdiA8b60
ユーザーからはソフト代と本体の値段で徴収
メーカーからは帯域課金で普通に徴収
実際はこうだけどな。最悪の二重課金を恥ずかしげも無くやってるのがＳＣＥ。同じ無料でもニンニンはユーザーからしか徴収していないというのに。
729:名無しさん必死だな
09/03/22 15:38:35 KFU0Y9nj0
>>728
本体ってPS3本体の事？
逆ザヤ状態の本体に鯖代なんて含まれてないだろ。
730:名無しさん必死だな
09/03/22 15:39:37 zkBahTn60
>>643
普通にプレイできる追加ステージと新ステージ込みの
サバイバル、トーナメントができなくなるだけだから
俺のクランにも何人か買ってない奴いたけど気にせず活動してたし
731:名無しさん必死だな
09/03/22 15:52:14 KRmRLlVG0
>>711
ラインの数にもよるけど、企画立案の初期～中期はプログラマとか居ても無駄、
ある程度形になってから人月掛けるから、他のラインがまだ企画とかの段階なら、
DLCを作らないことでプログラマや素材屋の仕事が無くて涙目になる可能性もある
732:名無しさん必死だな
09/03/22 15:53:09 +yd1RZoh0
デモ版対戦遊び放題だから年5000円払う価値がある！
って認めてるわけだからね、彼は。
彼にとってPSNのHOME内ゲーが魅力ならばLive代なんて払うわけが無い。
733:名無しさん必死だな
09/03/22 15:58:14 L4pWbJQ70
>>17
亀だがラグの発生って
国内とか海外ってあんま関係ないらしいよ
734:名無しさん必死だな
09/03/22 16:02:08 xBdiA8b60
タルみたいに5000円払ってるのに体験版しかやらず、製品版のゲームを一切買わないでオン対戦やらないっていうのは一番効率の悪い金の使い方。
貧乏人って金がないだけでなく、金の使い方というのも下手糞なんだよな。だからいつまで立っても貧乏なんだけど。
735:名無しさん必死だな
09/03/22 16:04:57 HQFn2OiHP
まぁ、所詮頭使わない仕事しかできないようなやつだしな
736:名無しさん必死だな
09/03/22 16:05:43 APNqhT2f0
>>598
箱でしか出てないSO4こそ異常な値段だろうがw
737:名無しさん必死だな
09/03/22 16:07:51 HQFn2OiHP
馬鹿発言きました！！
738:名無しさん必死だな
09/03/22 16:09:37 Dy0Hd93J0
そんなに無料無料叫ぶなら、安いPC買ってハンゲでもやればいいのに
わざわざゲーム機限定にするという訳のわからなさ
739:名無しさん必死だな
09/03/22 16:12:18 9OV4U+RL0
PS3の無料MMOといえばALOじゃねーの？
PCでは既に廃れたROモドキのアイテム課金型MMOだけど
740:名無しさん必死だな
09/03/22 16:16:17 APNqhT2f0
>>737
スト4やバイオの値段をPS3のせいにするくせに、SO4は見て見ぬ振りって方がよっぽど馬鹿だと思うがw
741:名無しさん必死だな
09/03/22 16:18:28 HQFn2OiHP
マルチのゲームだと ＰＳ３の方が値段高いんですけどねｗ
スト４は一緒だったけど
742:名無しさん必死だな
09/03/22 16:24:57 717NqcYz0
ディスク3枚で他と一緒の値段って方がおかしいんじゃない？
743:名無しさん必死だな
09/03/22 16:30:19 9mmaAe/n0
>>740
SO4が高いとは思うがメーカーが決めた値段だしオンライン要素無い&
マルチじゃないのにバイオとかスト４と一緒に語るなって事だ
744:名無しさん必死だな
09/03/22 16:31:49 3ua+a8540
>>740
SO4はオフライン専用ゲームなんですが、何かこのスレと関係あるんですか？
745:名無しさん必死だな
09/03/22 17:29:04 6CQ/wu+N0
>>738
そうだよな
ソフトで搾取された上で月額払って二重搾取されるよりも、
安いPCで無料でプレイする方がマシ
746:名無しさん必死だな
09/03/22 17:35:49 HQFn2OiHP
まぁ、毎週何曜日はシルバーでも対戦できますくらいはやっても言いと思うが
747:名無しさん必死だな
09/03/22 17:47:49 tN9BSWUqO
そういや、上でもチラッと出てたが48時間チケットって
最近は入ってないのかね？
SO4はオフゲだから入ってないと思ったんだが、バイオ5やスト4は入ってたのかな？
オン要素の強いソフトには満遍なく入れてOKだと思うがなぁ
748:名無しさん必死だな
09/03/22 17:49:09 HQFn2OiHP
入ってるよ
749:名無しさん必死だな
09/03/22 17:52:24 717NqcYz0
>>747
バイオ5には入ってたよ
750:名無しさん必死だな
09/03/22 18:00:52 +yd1RZoh0
>>746
だから、その何曜日だけ集中するアクセスを捌く
サーバーやネットワーク機器や回線と人件費のコストをどうすんのかと。
751:名無しさん必死だな
09/03/22 18:10:39 3ua+a8540
>>747
AC6あたりから、ソフト固有絵柄の48時間カードが入ってる。
そんな版下代、印刷代に無駄な予算を組むぐらいなら、ほかのことに…
あと、同じコードで48時間か200ゲイツかどっちか選べるようにして欲しい。
752:名無しさん必死だな
09/03/22 18:10:42 tN9BSWUqO
情報thx
ちゃんと48時間チケットが入ってるなら問題無いやろ
特定の日に決めて鯖に負担かけるより
ユーザーの都合で使えるチケットの方が
両社のメリット大きいし
753:名無しさん必死だな
09/03/22 18:12:50 hJljE/670
宣伝目的ならオンライン可能な体験版がある。
日本では提供されてないけど、海外ではWAWのオンラインcoop可能な体験版があるらしい。
対戦できるのかは分かんないけど、ゲームの宣伝にもなるしオンライン体験もできるから
一石二鳥だと思う。
754:名無しさん必死だな
09/03/22 18:19:24 khFJUKpe0
PSNも有料と無料の両方儲けて有料のほうはサーバーの管理をきちっとやって欲し
755:名無しさん必死だな
09/03/22 18:31:32 tN9BSWUqO
>>754
問題は有料会員用の品質をキッチリ管理維持するだけの体力がSCEにあるかだな
金取ってんだからgdgdじゃ済まされんしね
756:名無しさん必死だな
09/03/22 18:41:02 CzVTW9LD0
ていうかさっきから金の話しかしてないんだが
無料しか取り柄が無いんか？
757:名無しさん必死だな
09/03/22 18:43:34 khFJUKpe0
xlinkの話だけど、ID変えてもストーカーしてくる奴って
何なんだ？PSNを有料でやるからにはああいうのが
絶対に沸かないようにして欲しいな。
758:名無しさん必死だな
09/03/22 18:44:44 FOcb0tGJ0
PS3にはHomeがあります。Xboxにロビーはありません。Homeはソフトじゃないです
だとさ
759:名無しさん必死だな
09/03/22 18:46:25 3ua+a8540
>>758
日記ｗｗｗ
760:名無しさん必死だな
09/03/22 18:48:20 APNqhT2f0
デモンズなんかは無料でアップデートしてるし、無料だからサービス悪いってのも大嘘だったからな。
逆に有料の360はたかがバグ修正パッチの配布ですら1ヶ月かかるとかｗ
761:名無しさん必死だな
09/03/22 18:49:14 u8E9f1Xc0
タルちゃんにはLiveでのコミュニケーションは敷居が高いんだよ
まちがいなくリアフレなんかいないし
フレ登録依頼なんか送るスキルもないだろう
悪評で真っ黒だし向こうから送られることも無い
かといってHOMEでも盗聴するだけｗ
盗聴しているだけでHOMEでコミュニケーション取れた気になっているんだろうなｗ
762:名無しさん必死だな
09/03/22 18:50:51 FOcb0tGJ0
>>760
おまえ360やったことないのバレバレだお
763:名無しさん必死だな
09/03/22 18:51:11 3ua+a8540
>>760
なんか勘違いしてないか？
シルバーメンバーは無料だぜ？
764:名無しさん必死だな
09/03/22 18:52:08 APNqhT2f0
>>762
バグ修正に1ヶ月かかったりしない！捏造だ！
ってこと？
765:名無しさん必死だな
09/03/22 18:53:48 u8E9f1Xc0
半年で終了の方がサービス悪いってことｗ
766:名無しさん必死だな
09/03/22 18:54:50 FOcb0tGJ0
>>764
パッチが有料でしか配信されないとでも言うのですか？
だいたいパッチの配信自体ソフト開発者の責任ですし、なんでマルチでもないデモンズを出してくるのかが理解しかねます。
ご説明お願いします。
767:名無しさん必死だな
09/03/22 18:55:06 6fKcQts60
>>760
とりあえず360買ってこようぜ
768:名無しさん必死だな
09/03/22 18:55:42 APNqhT2f0
>>765
バグの方が終わってるだろw
カルドセプトのサイコロの目が固定バグとかさw
対戦あきらめろってことじゃねーかw
PS3はメンテがある！とか言っているが、こっちの方がよっぽどひどいだろうに。
769:名無しさん必死だな
09/03/22 18:56:20 u8E9f1Xc0
>>768
ソフト会社のせいだと思うんですけどｗ
770:名無しさん必死だな
09/03/22 18:57:46 o3u0/rJn0
>>768
そこから話をどう転がすとPSNがスゲーってことになるんだ？
771:名無しさん必死だな
09/03/22 18:58:15 rXlRz7OAP
バグを見抜けなかったMSのせい、ひいてはMSが提供しているLIVEが悪いわけですねわかります
772:名無しさん必死だな
09/03/22 18:58:54 u8E9f1Xc0
もちろんそんなカルドですら半年で終了していませんｗ
773:名無しさん必死だな
09/03/22 19:00:28 +yd1RZoh0
>>768
発売前日に機能実装してないとかいう詐欺ソフト何本あったっけ。
774:名無しさん必死だな
09/03/22 19:02:26 FOcb0tGJ0
すごいよー菅直人ばりのブーメランだよー
775:名無しさん必死だな
09/03/22 19:03:19 kQsjlDf30
>768
みんなが言ってるのは、バグとかパッチとかはソフト会社の話でネットワークは関係無いよって事です
メンテはソフト会社はどうしようもなくて、ネットワークの話です
さらにソフトがらみで「比較」するなら同じソフトで無いと無意味です
776:名無しさん必死だな
09/03/22 19:03:24 APNqhT2f0
>>772
ただでさえ人少ないのに発売後1ヶ月遊べない時点で致命的だろうにw
777:名無しさん必死だな
09/03/22 19:04:44 pxWuBY3e0
修正パッチは審査に1ヶ月位掛かるとは聞いたことがある。
778:名無しさん必死だな
09/03/22 19:04:57 FOcb0tGJ0
>>776
話すり替えてません？
ソフトのパッチがでなかったのとLiveがどういった関係があるのか。ご説明お願いします
779:名無しさん必死だな
09/03/22 19:05:43 3ua+a8540
>>776
ごめんね、今ではカルドは中古価格が上がってきてるんだ。
100円でも買い手がつかないオンライン終了競馬ソフトとは違うのだよ。
780:名無しさん必死だな
09/03/22 19:08:43 kQsjlDf30
>776
それって、ゴールデンタイムにソフト単位でメンテだらけのPSNを自ら批判してるようなもんですよ。
管理体制が全然違うLiveはバックヤードでメンテしてるからそんなしょぼい事は無いですが。
781:名無しさん必死だな
09/03/22 19:11:26 APNqhT2f0
>>780
メンテなんてだいたい数時間だろうにwwデモンズでもあったけど気にならかったし。
発売後の1ヶ月まるまる遊べないとかどうすんだよｗ
782:名無しさん必死だな
09/03/22 19:13:24 pxWuBY3e0
>>781
メーカーがカスなだけだろ
783:名無しさん必死だな
09/03/22 19:13:54 g1Fmr9jB0
>>760
そういえばファーストのソフトで、発売からそろそろ5ヶ月経過する、
SOCOMとかいうのは、当初の予定機能全部実装されたの？
784:名無しさん必死だな
09/03/22 19:15:20 FOcb0tGJ0
>>781
で、なんでさっきから特定ソフトの話とPSN全体を語ってるんですか？比較にぜんぜんなってませんよ？
ソフトのバグは開発者の責任ですからね。そんなこといったらダービータイムオンラインなんかも（元々クソだが）出た当初ほとんど遊べない仕様でしたよ？
785:名無しさん必死だな
09/03/22 19:16:41 1hErfiLR0
>>781
PSNがゴールデンタイムにメンテするのと、
カルドがバグ持ちだったことのどこかに比較するようなことがあるのかい？
786:名無しさん必死だな
09/03/22 19:17:16 kQsjlDf30
>781
Liveは関係無いですよね？ メンテはPSNの問題ですよね？
ダービータイムが遊べなくなったのもPSNの問題ですよね。
で、今はPSNとLIVEの話してて、ロケットスタジオが馬鹿って話じゃないんですがw
っていうか、真性？ 春厨？
787:名無しさん必死だな
09/03/22 19:17:43 KeobOdra0
>>781
おまえは暇だからそんなこと言えるんだろ。
ゴールデンタイムだぞ
この時間しか出来ない人は無視ですか
788:名無しさん必死だな
09/03/22 19:18:47 xC+09YPj0
バグの話しするならHomeだろ
課金してた分まで消えたんだぞ
789:名無しさん必死だな
09/03/22 19:23:25 3ua+a8540
PSNとXBOX LIVEどっちがすげえの？といわれたらPSNだよな。
PSNはすげーよ。色んな意味でびっくりさせられるｗ
マジPS3オススメ
790:名無しさん必死だな
09/03/22 19:27:13 tIvlqyLn0
Home既知の不具合
クラブハウスに長時間滞在していると、クラブメニューを最新の情報に更新することができず、
参加しているクラブがあるにも関わらず、クラブメニューの「参加クラブリスト」欄に「リストは空です」と表示されることがあります。
※ PS Home に再ログインすると、「参加クラブリスト」は正常に戻ります。
取得したリワードアイテムが表示されない。
※ 現在回避方法はございません。
クラブリーダーが家具を設置後、すぐにログアウトすると、設置した家具がリセットされてしまう。
※ クラブリーダーが家具を設置後、しばらくしてからログアウトするか、他のラウンジに移動する。
URLﾘﾝｸ(playstationhome.jp)
791:名無しさん必死だな
09/03/22 19:27:44 tIvlqyLn0
『白騎士物語R -古の鼓動-』
2009/03/05 バージョン1.04 アップデート後の諸問題について
2月26日（木）に配信いたしましたバージョン1.04 アップデート適用後、いくつかの問題が発生して
いることを確認しております。
・クエスト「火竜の巣窟」が正常に終了できない
クエスト「火竜の巣窟 - I～III」にて、ミッション終了後の「クエストリザルト」の画面で、ホストが他の
プレイヤーより先にジオネットに戻ってしまった場合、残りのプレイヤーが正常にクエストを終了
できない症状が発生しております。
※他のプレイヤーが「クエストリザルト」の画面から全て抜けた後、最後にホストがジオネットに
戻った場合は症状は発生しません。
792:名無しさん必死だな
09/03/22 19:28:16 tIvlqyLn0
上の続き
・ジオネットに繋がらない状況について
4400/4700などのエラー番号が表示されてジオネットに繋がらない場合や、一時的に繋がりにくい
状況が発生しております。
・マイタウンでルームの作成に失敗する
2月26日に本症状を改善するための対策を施しましたが、現在も一部のマイタウンにて、4300/4400
などのエラー番号が表示されてルームの作成に失敗することがあります。
3月1日、および3日に発生しましたジオネットの通信障害も含め、個々の問題に対して早急に原因の
調査と修正を行う予定です。改善までの期間、プレイヤーの皆様には多大なご迷惑をおかけいたし
ますことをお詫び申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
793:名無しさん必死だな
09/03/22 20:17:52 Bjg2g9Xz0
カルドサーガに関しては、MSKKにしては珍しくGJとしか言いようがないんだな。
バンナム、大宮ソフト、ロケットスタジオが揃って知らぬ存ぜぬを貫こうとしたところを
ハードウェアベンダーの立場から意見して、パッチ作成まで話をもっていっている。
794:名無しさん必死だな
09/03/22 20:49:06 RzDsN8Cs0
逆に考えて、なぜSCEはネットを無料にしようと思ったんだろうな。
本体は発売決定の時点でかなりの赤字抱えるのわかっていたわけだし、
箱は始めからオン対戦有料。Wiiは出た当初はオンラインに積極的な様子はなかったはずだし・・・
有料にしなかったんじゃなく、もともとネットの機能はつけたけど、HP閲覧とかその程度しか考えていなかったのかな？
有料にしてれば少なくとも多少の赤字解消になったはずなのにね。
795:名無しさん必死だな
09/03/22 21:04:10 0fH1cH8d0
やっぱ、あれじゃね？
796:名無しさん必死だな
09/03/22 21:04:51 o3u0/rJn0
有料にしちゃうとLIVEと同じ土俵で比べられちゃうんだぜ
797:名無しさん必死だな
09/03/22 21:09:28 KFU0Y9nj0
>>794
推測だが、オン対戦については任天堂のDSのWi-fi対戦もあったしユーザに対して
無料じゃなければいけないという方針だったんじゃないか？
一方でSCEがネットワークで収益を上げようとしたのはHOMEを使ったシステムだったんじゃないかと思う。
一時期、電通が必死に宣伝をしていたセカンドライフのように
ヴァーチャル空間に様々な広告やショップを出したかったんじゃないかと思う。
参入した各企業からロイヤリティ等で収益が出ると考えたんだけど、ダメでしたという感じじゃないか？
HOMEをあれだけ作りこんで、どこで制作費回収する気なんだろうな。
798:名無しさん必死だな
09/03/22 21:11:09 tN9BSWUqO
>>794
基本料無料でもサードからの管理費やらHomeへの広告料やアバターの有料パーツや
部屋に置ける家具とかで稼げると踏んでたからじゃね？
その為には無料にしてでもユーザー数を確保したかったし
PS3が圧倒的なシェアを取る予定だったからイケると思ったんだろうね
799:名無しさん必死だな
09/03/22 21:32:04 hJljE/670
>>794
１つは広告モデルで食えるという自信があったんだろう。
TVのビジネスモデルはネットインフレを利用してそのままSTBにも持ち込めるからね。
PS3はフルHD対応、HDMI端子装備、HDD標準搭載、MPEG4/AVCや将来の未知な
コーデックもデコードできる可能性が高いと、STB化の条件は揃ってる。
国内１千万台規模のシェアがあれば第２のテレビ化は十分可能だよ。
そしてもう１つは音楽配信や動画配信のビジネスモデル。
自社のインフラで他社のコンテンツを売る。
プレイヤーはコンテンツに代金を支払うがインフラは無料だよ。
インフラの費用負担はコンテンツメーカーに持たせる方が自然だ。
ゲームもそういったコンテンツの１つと考えてたんだろう。
シェアを取り損なって広告モデルが崩れた。
ソニー全社の足並みが揃わなくてコンテンツが上手く集まらなかった。
それで当初描いてたモデルが崩れてしまったんじゃないかと思う。
800:名無しさん必死だな
09/03/22 21:33:13 hJljE/670
誤字った。ネットインフレってｗ
ネットインフラに読み替えておくんなましorz
801:名無しさん必死だな
09/03/22 21:33:39 pxWuBY3e0
PSBBをちゃんと運営して、経験を積んでればもちっと
マシになったんじゃないかと思わないでもないけど
後の祭りだわな
802:名無しさん必死だな
09/03/22 21:43:06 s8HR1t7D0
>>677
俺保土ヶ谷だけど左近山の近くだよ。
タルが近隣かも？って気付いた時はワクワクした。相鉄乗る時も。
803:名無しさん必死だな
09/03/22 21:56:13 RzDsN8Cs0
要するに、いずれにしてもメーカーから頂くことはもともと想定内だったのか・・・
でもコンテンツが完成してないのに、その完成系の形に始めからしたのは失敗だよな。
有料→無料ならユーザー大喝采だろうけど、逆じゃユーザーぶちきれだろうからね。
採算に見合ったやりかたしてればよかったのにねｗ
そうすれば今ほどｇｄｇｄではなかったろうに・・・
804:名無しさん必死だな
09/03/22 22:05:04 tN9BSWUqO
>>801
つーかPSBBの失敗を反省して原因の追求とかせずに
本当に無かった事にしちまったんじゃねーの？
ってくらい同じ徹を踏んでるのが何とも・・・
805:名無しさん必死だな
09/03/22 22:08:24 20nUrQz5O
いやいやHOMEも後付けでしょ
ｇｄｇｄすぎるしβだし。
圧倒的シェアで他の選択肢はないって所からスタートしてて、その修正ばかりだから継ぎ剥ぎだらけでしょ。
806:名無しさん必死だな
09/03/22 22:17:40 9mmaAe/n0
基本だけ作ってればサードがかってに盛り上げてくれると思ってたんでしょ
誰かが言ってたがどうもSCEはサードをパートナーじゃなく
下請けと勘違いしてるみたいだったし
807:名無しさん必死だな
09/03/22 22:24:59 hJljE/670
>>803
いや、沢山のユーザーを抱えて、それを背景にコンテンツを集めるわけだから
コンテンツが揃ってないのに有料だとユーザーが集まらない。
ユーザーが集まらないとコンテンツも集まらないで堂々巡りに入ってしまう。
そこで、PSN使用料自体は無料にして、PS3購入＝PSNユーザーの公式を作
って、このシェアを背景にコンテンツを集めて、ここで初めて輪が回り始める。
だから、SCEの選択としてはかなり自然だったと言える。
808:名無しさん必死だな
09/03/22 22:39:53 9mmaAe/n0
>>807
最初、無料で軌道に乗ったら有料化も考えてるとか言ってたしな
最近のインタビューでも有料化視野に入れてるってのがあったはず
809:名無しさん必死だな
09/03/22 22:40:06 Bjg2g9Xz0
>>802
車もってないし地元の地理も実はよく知らないんだが、
タルの移動手段は主に車で、横ヨドにあまり寄らないようだから
棲家は駅の近くではないのだろう。 川井か中原、または若葉台方面ではないかな。
810:名無しさん必死だな
09/03/22 22:41:31 i97Vc7Ue0
始めから有料前提のシステムで失敗したらかるく死ねる
無料で運営できるシステムをまず作って、そこから発展していく方が頭の良いやり方
811:名無しさん必死だな
09/03/22 22:42:34 FOcb0tGJ0
>>810
発展しようがなくなりましたけどね
812:名無しさん必死だな
09/03/22 22:45:33 i97Vc7Ue0
>>811
まだ発展途上だろ
アバターアイテムを売り出してるしhomeもラウンジ増えつつある
そこでまたアイテム売るわけだ
オンラインは競馬ゲーが半年で終了で騒いでるが、それ以外はまだ続いてる
だが限界があるだろう
そこで一定期間以上は有料にするのもありだと思う
813:名無しさん必死だな
09/03/22 22:48:31 hJljE/670
>>808
もう当初の目論見は崩れちゃってるからね。
一気にシェアを伸ばす方法がないとしたら、何とか月額課金に漕ぎ着けたいところ。
でも、だったらオンライン要らネってそっぽ向かれても困るわけで、ソニーが持ってるコンテンツを餌に
例えば映像とか音楽とか？でプレイヤーの気を惹けると軟着陸できる気がしない事もない。
814:名無しさん必死だな
09/03/22 22:53:19 FOcb0tGJ0
>>812
もう後の祭り感しかないが。本気でそのモデルに移行する気あるなら勝ちまくってた前世代でネットワークの基盤を整えるべきだった。
あの頃なら出血しつつも環境を整えることが出来たろうに。資本もないのにいきなりPSN作ろうなんてことが絵空事だ
だいたい今更課金制にしたら負けハードのイメージが更に強くなるだけだ。
815:名無しさん必死だな
09/03/22 23:02:51 9mmaAe/n0
圧倒的シェア持ってたとしても後から有料化じゃかなりの人が
逃げるってのは間違いないんだから今のPSNじゃ到底無理だろ
「あの」ソニーがPSNでの全アカウント数だけ出してアクティブユーザー
の割合すら公表すらしないんだから現状たいした人数居ないんじゃないかと
816:名無しさん必死だな
09/03/22 23:03:11 fMaZnQQZ0
６０人しか入れないのにｈｏｍｅがあるからと言われてもなぁ・・・
817:名無しさん必死だな
09/03/22 23:11:56 tN9BSWUqO
>>814
それがPSBBだった訳で・・・
更にPSXの投入で大失敗で無かった事に・・・
この時独りFF11で頑張ってたスクエニをアッサリ見捨てたしな
それ見てたサードが本気でPSNに注力出来る訳が無い
いつ梯子外されるかわかんないんだから
818:名無しさん必死だな
09/03/22 23:12:34 QUBOV5rf0
箱○＞＞＞＞＞＞PS3 27勝目
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
このスレで
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:266266番)
から
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:273番)
までHomeを実際に体験した感想書かれてるから暇な奴読んでみ
街の作りこみは褒めてるけど結果「1回やったらもういい」て感想言ってるよ
その他不満も参考に
819:名無しさん必死だな
09/03/22 23:13:27 fMaZnQQZ0
なぜプレオン辞めてもっと糞なＰＳＢＢなんぞにしたんだろうね
820:名無しさん必死だな
09/03/22 23:14:27 QUBOV5rf0
URLミスった
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:266番)
から
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:273番)
までね
821:名無しさん必死だな
09/03/22 23:14:31 FOcb0tGJ0
>>817
PSBBで踏ん張って宣伝になるソフトを多く作ってPSNに繋ぐべきだったな。まぁそれで勝てる保証はないけど
負けたらソニー程度の体力じゃマッハで自滅だ
822:名無しさん必死だな
09/03/22 23:19:19 rkQIE97B0
ところで質問なんだが、
もしPSNが有料化されたら課金する？
課金するとしたら月いくらが許容範囲？
823:名無しさん必死だな
09/03/22 23:20:03 6q6PJ72zP
>>822
315～525円
824:名無しさん必死だな
09/03/22 23:20:56 fMaZnQQZ0
>>822
今と同じ状態でならＰＳＮを使わない
825:名無しさん必死だな
09/03/22 23:25:58 6q6PJ72zP
>>820
>277 名前：１[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 09:00:49 ID:xC+09YPj0 ?PLT(15640)
>>>276
>Homeはゲームを引き立てたり拡張するようなソフトじゃなくて
>「１本のオンラインゲーム」って感じだな
>あれで喧嘩ができれば「龍が如くオンライン」になる
やっぱHomeの感想はLiveのパーティーみたいに
「便利なシステムとして」じゃなく「ゲームとして」だな
826:名無しさん必死だな
09/03/22 23:26:23 9OV4U+RL0
>>823
つまりLiveの月額前後１００円程度 という事ですか
827:名無しさん必死だな
09/03/22 23:28:16 i97Vc7Ue0
PSBBはHDDが必須だった
それがPS3で標準になったから復活したんだろう
あの時とはネットの普及率も全然違うから敷居は下がってるし
まぁ今更課金制にしなくても無料で成立してる現状から問題無いだろう
ただ利益を増やすにはDLCは必須
そもそも課金制に抵抗がある人が多いからPSNの基本無料の姿勢は正しい
ものによってはDLCで1年稼ぎ続けられるしな
828:名無しさん必死だな
09/03/22 23:30:25 FOcb0tGJ0
DLC必須の割にはなんかサードに対する風当たりが厳しいような
829:名無しさん必死だな
09/03/22 23:31:07 6q6PJ72zP
>>826
Liveより高くなるのは無料時のPSNオンユーザーが大量に離れる現況になるしな
まあ、携帯音楽サイトの月額を参考にした
830:名無しさん必死だな
09/03/22 23:31:13 rXlRz7OAP
基本無料って課金ゲーの代名詞だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
831:名無しさん必死だな
09/03/22 23:32:28 i97Vc7Ue0
>>825
homeやったことあればどうみたってTPSのゲームだしな
ただの仮想広場だからもっとゲーム→home（ロビーとして）→ゲームをシームレスにつなげないと
あまり集まる意味が無いのは確かだ
832:名無しさん必死だな
09/03/22 23:34:31 i97Vc7Ue0
>>830
課金ゲーってのは月額決まってるゲームだろ
認識が逆だぞ
基本無料に月額は無い
アイテムを追加購入する事で課金するんだから
833:名無しさん必死だな
09/03/22 23:39:58 +0Hj1IxE0
>>273
> 気まずいのでなんとなくオレ1人でHomeを続けてたんだがやることがない
> Home自体には他アバターとの交流がボーリングやビリヤード、あとは文字チャットでの会話くらいしか無いから
> 鑑賞することが終わってしまうとツマらない
> というか文字チャットくらいしかやることが無くなる
>
> Homeが「無い」よりは「ある」方がいいけど
> タルが「HomeがあるからPSNの勝ち！」と言うほどHomeを持ち上げるのはあんまりだと思った
>
>
>
>
> かなりの長文スマン
> こんな感じで昨日はHomeを30～40分くらいプレイして終了し
> あとは深夜映画の「着信アリ2」を見た
> Homeにはガッカリしたわ
タルみたいに盗聴やストーキングに楽しみを持ってない人間には不評だな＞HOME
834:名無しさん必死だな
09/03/22 23:40:54 +0Hj1IxE0
間違えた
>>833これ>>818へのレスね
835:名無しさん必死だな
09/03/22 23:41:37 tN9BSWUqO
確かにPSBBはHDDユニットの購入は敷居が高かったが
LANアダプタなら、そう高くもなかったと思ったがなぁ
ただSCE自身にPSBBを盛り上げる気が何処まであったのやら・・・
みんゴルはLAN繋ぐだけで出来たし、好評だったのに期間限定で終了
次に出たみんゴル新作はオン未対応ってファーストが何やってんだ？
って思った覚えがある
836:名無しさん必死だな
09/03/22 23:41:44 rkQIE97B0
>>830
「課金ゲーの代名詞」
基本無料の課金ゲーをやったことのある人ならわかると思うが、
ほんと課金しないと楽しめない。
これからPSNはこの道を突き進んで行きそうな気がする。
837:名無しさん必死だな
09/03/22 23:51:15 9mmaAe/n0
基本無料アイテム課金のゲームってどれくらいの人が無料のままプレイしてるんだろうな
838:名無しさん必死だな
09/03/23 00:04:22 i97Vc7Ue0
>>835
その反省なのかみんゴル5はえらい頑張ってると思う
PSN＝homeではないだろう
PSNはオンラインショップでもある
homeはMMORPGじゃないから本当の自己満足にしかならない装飾品ばっかりだし
集まってチャットだのボイチャだのするだけの空間とおもえばそうなる
そもそもDLCが有料なのは当然だし、無料のDLCがあることが逆によく分からない
無料DLCでPSNに金取られるなら元からディスクに入れときゃいいだろと
839:名無しさん必死だな
09/03/23 00:11:11 fIlVOKFkP
HOMEの当初予定図って確か自分のガレージからGT5の車を出して街中を走ったり
獲得したトロフィーを自分の部屋に飾れたりしたんだっけか？
840:名無しさん必死だな
09/03/23 00:39:24 H4WswvFH0
>>809
川井、中原は友人もいるので道路としても環状２号か横横道、中原街道ででよく行く場所だな。若葉台はあまり行かないけど。
タルがゲーム買う場所で車と考えると水道道とか国大あたりのゲーム・ＣＤマンガ売ってる店かな？客も挙動不振っぽい独り言しゃべりながらゲーム探してるオヤジがたまにいるし。
16号沿いとか二俣川近辺の店はちょっとわからないしなぁ。あぁ、リアルでタルの知り合い現れないかなぁ。
どちらにせよタルにはライブの世界から出て行って欲しい。
841:名無しさん必死だな
09/03/23 00:45:40 JCSoymp20
>>839
まだβだから正式版で出来るようになるんだよ（棒
842:名無しさん必死だな
09/03/23 03:29:09 R8AbsH8z0
ユーザーから金取るか、企業から金取るの違いって言っても
その企業は一体どこから金とると思ってるんだ
最終的にはユーザーだろうに
843:名無しさん必死だな
09/03/23 05:34:41 cSjwgdxDO
夜勤明けのボケた頭に、ふっと浮かんだんだが
間接徴収って事はゲームが発売されないと回収出来ないんだよな？
この先、PS3のマルチ外しが進んだらジリ貧じゃね？
ソフト出なくなってからユーザー課金にしても、遅いと思うがな・・・
まぁ、金が取れるレベルの物を構築する為に多額の投資続けて来たMSと
皮算段で投資ケチッたSCEの差が出たって所かな？
844:名無しさん必死だな
09/03/23 05:43:06 nIKyLJ5W0
>>843
PS2の時みたいに適当な構成で次世代ドライブを積んだ高性能ハードを作っとけば
サードが頭下げてソフトを作って鯖管理もやってくれると勘違いしてたんだろ
845:名無しさん必死だな
09/03/23 07:17:37 aAy1xQpi0
homeは向き不向きがあるからな。分かりやすく表現するとお見合い会場や
出会いの場みたいなもんだな。
会話してるところに挨拶して乱入。いろいろな話題で盛り上がり
フィーリングがあいそうだと思えばフレ登録をしていくみたいな。
フレはその他のゲームでも使いまわせるし、ラウンジも続々登場して
るからそこそこ新規フレの獲得に役立つしな。
しかも所有ゲーム関係なく、フレを増やすことが可能。
サービス開始1ヶ月で100万ドルを売り上げを上げてるようだし。ま、これか
らじゃないかな。
846:名無しさん必死だな
09/03/23 10:00:25 pKZ00h040
>>845
>会話してるところに挨拶して乱入。いろいろな話題で盛り上がり
まず、会話しているやつが少ない時点でダメだろ。（北米は多いが・・・）
クラブも、検索してもどういうクラブかわからない時点でダメ。
クラブを作るにしてもHome内でどうアピールすればいいのやら。
XboxFrndsみたいな仕組みがあればまだましだが、だったらロビーなんていらねーよって話に。
847:名無しさん必死だな
09/03/23 10:18:24 uZk4pk3A0
Playstation NetworkがLiveより劣ってるとか笑わせんなよｗ
848:名無しさん必死だな
09/03/23 10:19:47 pKZ00h040
>>847
じゃぁ、一人で笑ってろ。
あ、ごめん、タルちゃんと二人で笑ってろ。
849:名無しさん必死だな
09/03/23 10:23:02 uZk4pk3A0
だってさ有料でPSNと同等なんだぜ？いやむしろHomeなどの付加機能ないしそれ以下かｗ
実績なんてドラゴンボールの戦闘力みたいなのでお茶濁してるしなｗ
トロフィーのほうが目に見えて豪華さが違う
850:名無しさん必死だな
09/03/23 10:25:41 tURljgwK0
同等？
851:名無しさん必死だな
09/03/23 10:27:04 uZk4pk3A0
>>850
マッチング、コンテンツの充実度。マジLiveとかMSに搾取されてるだけなの気づいたほうがいいよｗ
852:名無しさん必死だな
09/03/23 10:28:14 htk8BGPp0
コンテンツの充実？
例えば何？
853:名無しさん必死だな
09/03/23 10:29:28 oB1+zK120
トロフィーを褒めている人を初めて見た
854:名無しさん必死だな
09/03/23 10:30:16 uZk4pk3A0
>>852
Homeに始まり独占DLC、独占配信ソフト、独占無料体験版etc・・・ケタが違いますわ
Live見てくださいよ・・・手抜きでつくった香ばしい洋ゲーアーケードばっかでマジうらやましいっす（棒）
855:名無しさん必死だな
09/03/23 10:31:24 uZk4pk3A0
>>853
糞○信者は「私の実績は2万3千です」とでもほざいてろよｗｗｗ
856:名無しさん必死だな
09/03/23 10:34:06 rdCWgLLr0
>>854
＞独占DLC、独占配信ソフト、独占無料体験版
具体的に何かあったっけ？
桁違いって言うくらいだから書ききれないくらいあるんだろうから代表例でもいいよ。
857:名無しさん必死だな
09/03/23 10:34:52 htk8BGPp0
PSNの独占DLCって何があったっけ？
もちろんマルチのゲームだよな？
体験版のことを言ってくるあたり成りすましだと思うがｗ
858:名無しさん必死だな
09/03/23 10:34:54 SZHys/er0
>>854
Liveには独占DLCがなく独占配信ソフトも独占体験版もないんですねわかりました
859:名無しさん必死だな
09/03/23 10:36:26 uZk4pk3A0
マッチング如き無料で当然の世界で有料だってよｗﾊﾗｲﾃｰｗ
おまけに断線祭りでﾜｯｼｮｲだしｗマジで民度低いわ
860:名無しさん必死だな
09/03/23 10:36:51 CWEUbh2cO
PSN持ち上げるにしてもここまで狂ってると清々しささえ感じるぜ…
861:名無しさん必死だな
09/03/23 10:37:47 KQATf2TS0
トロフィーとやらがせめてPS3発売時からあったならともかくだが
独占DLC、独占配信ソフト、独占無料体験版ってのもliveでも
沢山ある以上桁が違うとか言われても鼻で笑われるわな
862:名無しさん必死だな
09/03/23 10:38:24 oB1+zK120
昨日か一昨日か、なんか繋がらないとか言って騒いでたのはどこのサービスだっけ
863:名無しさん必死だな
09/03/23 10:38:29 uZk4pk3A0
>>857
PSN繋げない人は黙っててくださいよｗ
つなげれば5秒で確認できることなのにねー
864:名無しさん必死だな
09/03/23 10:38:39 rdCWgLLr0
Liveでアレだけあって桁違いだったらものすごい数だろうなー
865:名無しさん必死だな
09/03/23 10:39:14 cSjwgdxDO
>>854
なんでも「独占」つけりゃいいってもんじゃないだろ('A`)
そもそも独占DLCなんてあったっけか？
有料で期間限定でみれるアニメも「PS3のみで配信！」とか言って
馬鹿高い料金取っておきながら、他で安く見れる様になったしね
そういったユーザーを馬鹿にしてんのか！ってとこはスルーなのか？
866:名無しさん必死だな
09/03/23 10:39:56 uZk4pk3A0
>>862
PSNはキチンとしてくれるけどLiveなんて告知せず丸投げじゃねーか。
○投げ・・・は、！360ってそういう意味だったのか！
867:名無しさん必死だな
09/03/23 10:40:52 uZk4pk3A0
>>865
Liveの国内映像配信は絶望的になんもないっすもんね。ありゃー一般人楽しめないわｗ
868:名無しさん必死だな
09/03/23 10:41:23 pKZ00h040
PSNはスペランカーが2400円のくせに。
パックマンCEは、800MSP=1200円だぞ。
リメイク作品なのにこの差はなに？配信料が足枷なの？
869:名無しさん必死だな
09/03/23 10:43:54 jtynOkmL0
なにげに調べたらゲームのデモって263本有るんだな
毎日1本デモやっても9ヶ月弱かかるのかよｗ
870:名無しさん必死だな
09/03/23 10:44:03 RrMHpOB20
タルは確かにウザいが、このスレでタルのリアルの足取りをストーキングしようとしてる奴らはそれ以上にキモい
>>840、>>809
お前らの感覚は異常すぎるぞ
871:名無しさん必死だな
09/03/23 10:44:15 htk8BGPp0
>>863
わからないからPSNの良さ、独占DLCとか無料体験版とか教えてくださいよー
箱○のFO3とかGTA4のDLCみたいに、PS3専用DLCがあるんですよね？
872:名無しさん必死だな
09/03/23 10:44:24 uZk4pk3A0
>>868
パックマンたけーｗｗｗたかが手抜き新作なのにｗ
スペランカーは単なる移植にはあらずネット対応、ステージ大幅追加などの完全新作と同等なんだよ。手抜きしたパックマンと一緒にすんな
873:名無しさん必死だな
09/03/23 10:45:05 Jciigh7b0
なんだこの全力のバカは・・・
874:名無しさん必死だな
09/03/23 10:45:52 Jciigh7b0
多分DLCがなにかすら分かってないぞ
875:名無しさん必死だな
09/03/23 10:46:25 uZk4pk3A0
>>871
両機種持ちじゃなくてこのスレにいるとかとかマジクソですねｗ飲尿健康法でもやってろｗ
話しても無駄なので以下スルーします
876:名無しさん必死だな
09/03/23 10:46:39 oB1+zK120
>>873
でも、ピエロになってスレの盛り上げ役に徹しているところは評価できるぜ？
このスレを盛り上げて何の得があるのかは知らないけど
877:名無しさん必死だな
09/03/23 10:46:58 Jciigh7b0
>>876
タルちゃん以上のピエロはいないよ
878:名無しさん必死だな
09/03/23 10:47:21 cSjwgdxDO
>>867
その独占配信で高い料金取っておいて、半年も経たずに他でも配信に関しては？
んで独占DLCって何？
ひょっとしてZKとかPKがIDにあるから一日GKで遊んでんのか？
ってくらいの狂いっぷりだな・・・
879:名無しさん必死だな
09/03/23 10:47:28 uZk4pk3A0
>>874
ダウンロードコンテンツの略だろ。
タモさんｗやばいよｗやばいよｗ
880:名無しさん必死だな
09/03/23 10:47:30 pKZ00h040
>>872
CEを手抜きって・・・ｗ
ごめん、笑っちゃいけないな。>>872はやったことないんだもんな。
881:名無しさん必死だな
09/03/23 10:48:09 aYAT24/YP
やれやれ
株主にPSNは最高です
って豪語してこい
ご遠慮願うとか 情けない受け答えすんなよ
882:名無しさん必死だな
09/03/23 10:48:13 Jciigh7b0
多分高校生ぐらいだろ
40台のキチガイタルちゃんもいるし
相変わらずPSWはバカの選手層が厚いな
883:名無しさん必死だな
09/03/23 10:48:54 rdCWgLLr0
PSNはこのようなものを生み出すすごい奴
884:名無しさん必死だな
09/03/23 10:49:26 O/qTXyEP0
R-TYPEは安かったよなぁ
出来もよかった
885:名無しさん必死だな
09/03/23 10:49:35 uZk4pk3A0
>>878
独占先行配信であることには変わりない。誰も騙してないですよ？
それよりなんで国内Liveってインサイドトーク程度しかないの？ｗｗｗ
バイオ5作ったような豚の話なんて聞きたくもないわｗ
886:名無しさん必死だな
09/03/23 10:49:54 Jciigh7b0
Liveのコンテンツの魅力はあの両機種持ちのタルちゃんですら認めているのに・・・
887:名無しさん必死だな
09/03/23 10:50:58 uZk4pk3A0
>>880
あれ手抜きじゃないのならなんなのよｗどうせならベタ移植のほうがみんな喜んだだろｗ
888:名無しさん必死だな
09/03/23 10:51:10 CWEUbh2cO
なぜかLAの話題になったな…w
パズルクエストの新作とアウトランまだかな
889:名無しさん必死だな
09/03/23 10:51:47 rdCWgLLr0
両機種もちならパックマンCEの体験版プレイしてきた方がいいよ。
パックマンはベタ移植も配信されてたきがするし。
890:名無しさん必死だな
09/03/23 10:52:05 uZk4pk3A0
>>886
移植祭りでマジ嬉しいっす（棒）
891:名無しさん必死だな
09/03/23 10:52:15 htk8BGPp0
PS3持ってるが、帰らないとできないし電源入れてもカズオしかしないからわからないだけなんだけどな
ああ、そういや昨日ストアと間違えてHOME起動しちゃって、いい機会なのでアイマスSPのルーレットやってきたよ
なんか缶とかが当たったみたいなんだけど、アレどこにあるんだ？
アイテム一覧みてもシャボン玉発生器しかないんだが…
892:名無しさん必死だな
09/03/23 10:53:13 uZk4pk3A0
>>889
うわー酷いｗ移植に手抜きかよ。水増し半端ねぇな
893:名無しさん必死だな
09/03/23 10:53:39 pKZ00h040
>>887
やったことないんなら、無理しなくて良いよ。
そもそもベタ移植の方もあるだろ。
894:名無しさん必死だな
09/03/23 10:54:04 jtynOkmL0
>>887
本当に持ってるのか？ベタ移植もあるじゃないか
895:名無しさん必死だな
09/03/23 10:55:32 6LYInCV1O
CE面白いのにｗ
ギャラガレギオンズも。
896:名無しさん必死だな
09/03/23 10:56:07 uZk4pk3A0
PSNのコンテンツの充実さはSCEの企業努力が垣間見えるけど国内Liveの配信コンテンツなんてゲームしかないよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
897:名無しさん必死だな
09/03/23 10:56:18 cSjwgdxDO
>>885
勝手に「先行」つけんなよw
確か全話見るのに一万円以上取っておいて一週間くらいしか見れないんだっけ？
なのにアッサリ民放で放送って金払ったユーザー馬鹿にしてんだろ
そんな商売してたら次からは誰もそんな配信に金払わねぇよ
んでDLCの意味知ってるのは判ったから、次は独占の意味を理解しているのか
具体的なタイトル挙げて説明してくんない？
898:名無しさん必死だな
09/03/23 10:56:45 7I6mF2Ik0
>>886
でもタルの不思議なところはそこだよな
体験版なら無料のシルバー会員で良いのに
なぜかゴールドだし
オン対戦が、と言うわりには買ってやるソフトがオペトロだし
わけわからんよあの人
899:名無しさん必死だな
09/03/23 10:56:49 rdCWgLLr0
彼はXBLAも含めたいのか
XBLAのタイトルは全部体験版つきだけど
それもカウントされてしまうぞ
900:名無しさん必死だな
09/03/23 10:57:00 uZk4pk3A0
>>894
パックマンなんて興味ねーしｗｗｗとりあえずCEだけ暇だったからためしにやっただけだわｗ
901:名無しさん必死だな
09/03/23 10:57:57 Jciigh7b0
>>898
オンラインのレトロゲームがやりたいんだって
オレは平凡なゲーマーと違ってオンラインしかしませんって言ってたよ
902:名無しさん必死だな
09/03/23 10:58:15 pKZ00h040
>>896
ゲーム以外を求めるなら、Liveでギルド見てこいよ。
おっと、360もって無いやつには言っても分からんか。
903:名無しさん必死だな
09/03/23 10:58:19 I1GF4eP40
>>876
このスレ見て笑ってる俺が得するぜ。
904:名無しさん必死だな
09/03/23 10:58:48 uZk4pk3A0
しかしLive民は狂ってるなぁ。両機種持ちでもないのに他機種馬鹿にする権利と経験あんのかよｗ
905:名無しさん必死だな
09/03/23 10:59:01 CWEUbh2cO
CEのシンプルな面白さがわからんとは…不幸なことだ
バイオニックコマンド－マスターDもすぐ死ぬしクソゲーとかいいそうだな
906:名無しさん必死だな
09/03/23 10:59:29 uZk4pk3A0
>>902
あんなしょぼアニメで満足っすかｗさすがBDを積んでいない機種の人は言うことが違う
907:名無しさん必死だな
09/03/23 10:59:42 6LYInCV1O
>>904
っ鏡
908:名無しさん必死だな
09/03/23 11:00:43 uZk4pk3A0
>>907
俺は両機種持ちだから言う権利はある。あんなクソサービスでMSに800円もかすめとられたしね
909:名無しさん必死だな
09/03/23 11:01:07 pKZ00h040
>>906
は？ ギルドはアニメじゃないんだけど？
やっぱ360持ってねーじゃん。
910:名無しさん必死だな
09/03/23 11:01:37 cSjwgdxDO
>>903
まぁ、暇なのか寂しいのか、自ら滑稽さ晒してでも相手して欲しいってのは
涙を誘うな・・・
笑い涙だけどw
911:名無しさん必死だな
09/03/23 11:01:46 uZk4pk3A0
>>909
あんな福笑いみたいな顔がタイトルに出てる奴みたくもねーおｗｗｗ
912:名無しさん必死だな
09/03/23 11:01:56 7I6mF2Ik0
>>906
アニメ？
913:名無しさん必死だな
09/03/23 11:02:33 RupuVPAzO
CEは完全に別ゲーになってるもんな、XBLAの中じゃ抜きん出て素晴らしい出来だと思う
やったこと無いなら興味ないとか言わずに是非ともやってみて欲しいなぁ
ゲームってこういものを言うんだと再認識させてくれる
914:名無しさん必死だな
09/03/23 11:02:41 uZk4pk3A0
まぁLiveはオタクを商売にしてるんですもんね。乗るしかないこのビックウェーブに（wiiに惨敗だけどｗ）
915:名無しさん必死だな
09/03/23 11:04:04 oB1+zK120
XBLAならトリガーハートエグゼリカが最高
パッケージで出してくれたらなお良かった
916:名無しさん必死だな
09/03/23 11:04:54 RupuVPAzO
ちょｗｗｗギルドがアニメｗｗｗ
ギルドもおもしれーよｗ
917:名無しさん必死だな
09/03/23 11:05:28 2HGCx/dE0
小僧、パックマンCEとスペランカーの売上げ対決でもしてみるかｗ
918:名無しさん必死だな
09/03/23 11:05:40 7I6mF2Ik0
>>915
いやいやボンバーマンも忘れちゃダメだろｗ
失敗するところが想像できないソフトだけど
やっぱり面白いぞあれ
919:名無しさん必死だな
09/03/23 11:06:04 cSjwgdxDO
>>906
ほうほう、つまりその「しょぼいアニメ」を「独占配信」と銘打って
ユーザー騙して高い料金ふんだくった訳だ？
なんだSCE（ソニー）のやり口ちゃんと理解してんじゃんw
920:名無しさん必死だな
09/03/23 11:06:30 pKZ00h040
>>911
福笑い？
いやだから、ギルドはアニメじゃないってｗ
921:名無しさん必死だな
09/03/23 11:08:09 oB1+zK120
>>918
ボンバーマン買ってねぇなぁ……
お勧めって言うなら、パックマンと一緒に買ってみようかな
922:名無しさん必死だな
09/03/23 11:08:12 7Zrj0Gdl0
さすがPSN。ブルッちまう特技だぜ
923:名無しさん必死だな
09/03/23 11:08:49 Jciigh7b0
テンプレみたいな自称両機種持ちだったな・・・
924:名無しさん必死だな
09/03/23 11:10:43 PZbHygW20
大した奴だ
925:名無しさん必死だな
09/03/23 11:11:42 htk8BGPp0
XBLAの国産オリジナルだとΩVも面白かったなぁ
926:名無しさん必死だな
09/03/23 11:13:04 7I6mF2Ik0
>>921
あぁでも今はオンラインの人口がだいぶ減ってるから
一緒にやるフレンドがいるかどうか確かめてから買った方がいいぞ
ゴールデンタイムで２，３人しか集まらないとか
そういう状況だから。
外人相手でも良いっていうなら、海外のゴールデンタイムにつなげると
そこそこいるけどね。
927:名無しさん必死だな
09/03/23 11:30:04 KQATf2TS0
>>875>>904>>908
で、両機種持ちだとかほざいてるがどっちも持ってないようにしか思えないな
おおかた公式HPでサインインしなくても見れるとこみてしったかでレスしてただけなんだろうな
928:名無しさん必死だな
09/03/23 11:39:03 2HGCx/dE0
>>908
あんなクソサービスでMSに800円もかすめとられたとか言うけど、
XBOX360を買えばタグをまたいでliveゴールドメンバー料金は３ヶ月無料なわけだが。
929:名無しさん必死だな
09/03/23 11:57:44 mNtgdYQvO
ほんとPSWは馬鹿しか集まらないな。
ボンバーマン買うならLIVEゴールドパック買ったほうがいいんでない？
930:名無しさん必死だな
09/03/23 12:04:38 3Ki50X/N0
くだんね
931:名無しさん必死だな
09/03/23 12:34:20 aAy1xQpi0
>>846
さっきまでホームにいたがそこそこ人がいたぞ。しかもWB
Cの情報を入れながら色々な話題をしたしな。
話し相手が少ないというが常連や固定みたいな奴とフレになって
おけば不自由はしないだろ。
しかも、その固定がフレを紹介してくれたりするわけで、どんどんフレが増えていくしな
クラブに関しては同意するよ
932:名無しさん必死だな
09/03/23 12:38:02 7Zrj0Gdl0
さ
C
話
お
し
ク
933:名無しさん必死だな
09/03/23 13:03:32 Fryna82M0
ID:uZk4pk3A0
墓穴堀まくりでした
934:名無しさん必死だな
09/03/23 13:06:52 SZHys/er0
なんだ真性だったのか
935:名無しさん必死だな
09/03/23 13:46:46 352QrxaL0
やっぱＰＳＮはキチガイの嘘つきしか居ない時点で劣ってるね
にぎわってるとか単発で言い訳しに来てる奴もどうせ吹かしなんだろ
ＰＳＮの成りすまし、嘘つき率高いからねぇ
936:名無しさん必死だな
09/03/23 13:48:15 pKZ00h040
>>931
会話しているやつが「少ない」って表現と、「そこそこ居る」って表現はほとんど同じだと思うんだが、
その、そこそこ居る環境下で、自分の興味ありそうな話題をしているアバターを探す手間はものすごく面倒なの。
そしてクラブがその役目を果たしていないの。
この状況、わかるよな？
ともかく、Homeはもう少し賑やかにならないと出会いの場にもならない。
ちなみに、フレと話すなら（PS3以外の手段があれば）フレとの会話になんか使わない。
Homeはアクセスに手間かかりすぎ。
937:名無しさん必死だな
09/03/23 13:53:10 SZHys/er0
おい黙っちゃったぞ
938:名無しさん必死だな
09/03/23 14:11:55 KQATf2TS0
HOMEのシステムよくわからんがゲームラウンジだかみたいに
特定のゲームの所じゃないと会話のきっかけ作りづらくないかね？
それともなんの話題の部屋とかって分れてて選べんのかな
例えば現実で人が沢山いて賑わってる所に一人で遊びに行ったとしてそこでイベント開催されてるなら
面識無い人ともイベントの話題をきっかけに会話に入りやすいとは思う
けどそこがイベントも何もやってないただの公園とかで人が集まって会話してるとして
そこに気軽に参加出来るか？ペット連れてるとかそーいう切っ掛けあれば別だが
939:名無しさん必死だな
09/03/23 14:16:44 2HGCx/dE0
>>938
推測で書くのはやめようぜ
940:名無しさん必死だな
09/03/23 14:20:07 L+aoGXiW0
つーかゲームをする以外の、一般コミュニティとしてのHOMEでフレ探すってどうなんだ？
2ちゃんで会話してて、フレ登録できるならしたい、なんて思ったことある？
941:名無しさん必死だな
09/03/23 14:21:18 KQATf2TS0
>>938
ん？HOMEってなんの話題の部屋とかって分れてるの？
それとも例え話の方？
942:名無しさん必死だな
09/03/23 14:22:02 KQATf2TS0
>>939だった
943:名無しさん必死だな
09/03/23 14:43:13 jHFlSVzh0
前段がはっきりしてないなら
後段の例えなんか無駄
944:名無しさん必死だな
09/03/23 14:48:26 HonZI4Uk0
>>941 バイオ５の広場とか、サイレンの広場とかの事じゃね
945:名無しさん必死だな
09/03/23 15:05:31 KQATf2TS0
>>943
>>939
言われてみりゃその通りだわ。ごめん
946:自民党支持のタルちゃん ◆wa2AhV64/6
09/03/23 15:36:14 CQFoX/Lb0
>>928
Liveゴールドお試し期間は1ヶ月x3つタグで合計3ヶ月分だけ(笑)
PSNオンライン本会員は永久に無料。永久に無料(^。^)
>>898
カンダムトロイなんて過疎ゲーで接続するだけ無駄ですから去年から接続していませんよ。もしPS3で発売してれば過疎はありえません。
先日はLiveアーケードのPeglleのネット対戦と旧Xbox版カウンターストライクのネット対戦をやりました。
カウンターストライクに至っては日本人0人で全て外国人でした(>_<)
Pegllに関しては先々週配信されたばかりの新作ゲームにも関わらず早くも過疎気味です(^_^;
しかし粘ってここ１０日ほどでトータルで数百人とのプレイヤーとネット対戦しましたが日本人は僅か2名だけでした(>_<)
Live→日本人と偶然に遭遇する確率は1%未満。フレンド以外の見知らぬ日本人と遭遇するのは至難の業という意味です。
せめてまだ不特定多数が集まる日本ロビーサーバーでもあればまた違ったでしょう。しかしLiveにはロビーが無い(笑)
PSN→日本人が最初から大勢居て嫌でも見知らぬ日本人がウヨウヨ居る。
947:名無しさん必死だな
09/03/23 15:41:42 lpizQrSf0
タルが消えて1ヶ月くらいだっけ？
今アイツなにしてんだろ？
948:名無しさん必死だな
09/03/23 15:41:54 I1GF4eP40
>しかし粘ってここ１０日ほどでトータルで数百人とのプレイヤーとネット対戦しましたが日本人は僅か2名だけでした(>_<)
どんだけハマってるんだよｗｗｗ
そんなに面白いのか、興味出てきたｗ
949:名無しさん必死だな
09/03/23 15:42:29 fIlVOKFkP
タルが来ないからこのスレ盛り上がらないな
950:名無しさん必死だな
09/03/23 15:44:44 awhJJPiK0
>>947
NG登録してんじゃないの？
なんか数日前に複数人で長々と相手してた気がしたよ
そんなに彼と意見交換すんの楽しいのか理解に苦しむが
951:名無しさん必死だな
09/03/23 15:45:11 KQATf2TS0
PSNは過疎らないみたいな言いぐさだな
952:名無しさん必死だな
09/03/23 15:46:52 dELtq9fJP
自分も最近タルみてないなぁ
953:自民党支持のタルちゃん ◆wa2AhV64/6
09/03/23 15:48:33 CQFoX/Lb0
>>941
PSN HOMEロビー内に3Dで描かれたバイオハザード専用のフィールドやみんゴルラウンジ専用の3D空間があるのです。
Liveオンリーユーザーは3D空間の大規模アバターロビーを経験した事が無いから想像も付かないでのしょう。
だからセカンドライフなんかと一緒にしてもらっては困りますよ。
PS3のネットゲームするための総合アバターロビーの役割がPSN HOMEなのです。
もちろんソフト持ってない人でもバイオラウンジやスペランカーラウンジを楽しめます。
PS3本体が1つあるだけで全て無料で楽しめます。PS3本体買った後は維持費は0円です。永久に無料です。
それで気に入ったゲームがあればたまにソフトを買うのも良いでしょう
PS3本体購入後は0円でいろいろ楽しめるのがPSNなのです。
逆にLiveはロビーも無いのに年間5000円が必要です。当然Liveにはロビーゲームなんて存在しないので別途ゲーム代も掛かります。まさに金喰い虫。
954:名無しさん必死だな
09/03/23 15:49:13 zf4ei+8BO
女性アバターでHOME入ると高確立でナンパされるのがおもしろいｗ
出会い厨観察ができるPSNまじおすすめ！
955:名無しさん必死だな
09/03/23 15:50:51 I1GF4eP40
>>946
無料をプッシュしてるけど、これみてどう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)l50
956:自民党支持のタルちゃん ◆wa2AhV64/6
09/03/23 15:56:36 CQFoX/Lb0
ちなみにLiveにはプレイヤーリストなる物があり過去に対戦したプレイヤーの登録国を表示する機能があるのです。
国表示見るとほとんどが「米国」でたまに「ドイツ」とか欧州勢がちょこちょこ居る程度で「日本」と表示されるのは1%未満ですよ。
新作でこの状況です。
ちなみにXbox版カウンターストライクに至っては日本人0%と言ってよいでしょう。
いまどきXbox版カウンターストライクでネット対戦している日本人は私くらいなものでしょう(^_^;
957:名無しさん必死だな
09/03/23 16:01:46 IZsP1+8eO
>>955
ユーザーからお金取るよりいいと思うんだけど。
それにマルチソフトでも360と値段かわんないし。
958:名無しさん必死だな
09/03/23 16:03:23 HZPpo6MT0
>>952
タルはゲハを卒業したんだろう
もうこのスレでタルに出会えることは無いよ
959:自民党支持のタルちゃん ◆wa2AhV64/6
09/03/23 16:04:13 CQFoX/Lb0
>>955
当方PS3ブラウザなので直リンされないと1文字づつ入力せねばなりません。
見て欲しかったら直リンして下さい。
当然PS3やWiiやNDSやPSPで2chやっている人達も居るのですから。
★豆知識★
PC未所有でもブロードバンド回線を引く人達が少なからず居ます
(ゲーム機でネット接続するため)
960:名無しさん必死だな
09/03/23 16:04:19 R0wOIYDd0
>>957
メーカーの儲けはどこから出てるの？
961:名無しさん必死だな
09/03/23 16:04:30 Ek6P3A190
体験版は５０００円で買うから問題ありません
無料ｻｲｺｰ
962:名無しさん必死だな
09/03/23 16:04:56 RupuVPAzO
外国人と対戦したって楽しいやん
会話はキツいけどメールのやり取りくらいできるし
963:名無しさん必死だな
09/03/23 16:05:21 fIlVOKFkP
タルが消えた今、このスレの存在意義はどーなるのだろう
964:名無しさん必死だな
09/03/23 16:06:47 IYr1Q2fz0
XBLA カップヌードル
PSN ブタめんｗ
965:名無しさん必死だな
09/03/23 16:08:31 sy34uAPf0
タルちゃん一人に論破されてる箱○ユーザーｗ
966:自民党支持のタルちゃん ◆wa2AhV64/6
09/03/23 16:12:08 CQFoX/Lb0
>>962
外国人とのネット対戦時のラグはかなりストレスになりますよ。
一見ラグと無縁のパズル系ゲームのPegllでさえラグで表示のズレが起きてイライラしますから。
相手の順番が回ってラグってるプレイシーンを見せつけられるのですからイライラしますよ。ラグで明らかに動きがおかしくなる。
回線状況の良い日本人相手だとボールもサクサク動いてストレスはありませんでしたからね
967:名無しさん必死だな
09/03/23 16:12:13 3k8cjPeg0
>>952>>958
タルはアク禁になったんじゃねーの？
968:名無しさん必死だな
09/03/23 16:12:14 RupuVPAzO
おいおい
969:名無しさん必死だな
09/03/23 16:12:44 HZPpo6MT0
>>965
春が近いからか
こんな頭がハッピーな奴も出てくるのか
970:名無しさん必死だな
09/03/23 16:12:49 I1GF4eP40
>>957
開発しにくい、マージンが高い、ネットがメーカー負担なPS3と箱ソフトが同じ値段なのは何でだろうね。
PS3が無くなれば、もっと安く買えるかもね。
971:名無しさん必死だな
09/03/23 16:17:39 VGcstRui0
一番楽しんでるLiveを無料にしてほしいだけだろww
972:自民党支持のタルちゃん ◆wa2AhV64/6
09/03/23 16:20:19 CQFoX/Lb0
>>970
ゲームメーカーの苦労なんて我々ユーザーの知った事じゃありませんよ
それでは2chログアウトします(m_m)
973:名無しさん必死だな
09/03/23 16:23:28 KQATf2TS0
やっと消えたか
しかし最低な一言残してったな
マジコンとか使ってる奴らと同じ思考らしい
論破されてるとかいっちゃう変なのも居たみたいだし
974:名無しさん必死だな
09/03/23 16:25:32 VGcstRui0
ゲームメーカーの苦労なんて我々ユーザーの知った事じゃありませんよ
ゲームメーカーの苦労なんて我々ユーザーの知った事じゃありませんよ
ゲームメーカーの苦労なんて我々ユーザーの知った事じゃありませんよ
ゲームメーカーの苦労なんて我々ユーザーの知った事じゃありませんよ
975:名無しさん必死だな
09/03/23 16:25:47 I1GF4eP40
メーカーとか知りません自分が無料で出来ればいいんです。
マジコンおいしいです。
こういう思考ですね。ほんとクズだな。
976:名無しさん必死だな
09/03/23 16:27:47 RupuVPAzO
最後にはユーザーの負担が増えるってのを分かってない、分かろうとしないみたいだな
977:名無しさん必死だな
09/03/23 16:30:58 grGqcKoCO
てかタルってソフト買ってんのか？
978:名無しさん必死だな
09/03/23 16:32:04 I1GF4eP40
無料＝お得だと信じるアホがこれだけいるんだから、
PSNの無料戦略は、ある意味正解なのかもなｗ
そういえば携帯電話料金とかでも似たようなケースあったけど、
あっちは、それほど引っかかる人いなかったような・・。
携帯ユーザー以下か。
979:名無しさん必死だな
09/03/23 16:33:42 A+PFR3SkQ
箱○は鯖料金ユーザーからとるなよ
980:名無しさん必死だな
09/03/23 16:35:20 KQATf2TS0
ソフトメーカーも苦労多いんじゃ楽な方に流れるだろうな
苦労に見合う分以上のリターンがあるなら我慢するだろうけど
981:名無しさん必死だな
09/03/23 16:35:21 rdCWgLLr0
>>978
携帯のはCMで0円って表示して警告食らってたな。
PSN対戦無料ってCMじゃぜんぜんやってなくね？
982:名無しさん必死だな
09/03/23 16:36:43 wrogoFg1P
無料だ無料だと必死にPSNからデモをDLし、Homeでストーカーを繰り返す
その結果、サードはPSNにデモを出さなくなっていく
983:名無しさん必死だな
09/03/23 16:37:12 gGadXuME0
メーカー負担でPSNを叩いてるけどそのメーカーはユーザーから金持ってくわけで
その金持っていく方法が月額か、アイテム課金かって違いなだけなわけで
Liveはメーカーがなにも出さなくても月額で金もってかれる、アイテムにも課金だが体験版が長く置いてある
PSNは利用は無料でアイテム課金もするしないの選択肢があるが体験版が時限配信のものが多い
双方メリットが異なるわけだが
984:名無しさん必死だな
09/03/23 16:37:17 I1GF4eP40
>>979
ユーザー→ファースト(MS)
ユーザー→サード(メーカー)→ファースト(SONY)
って違いしかないのがなぜ分からないんだろう？
985:名無しさん必死だな
09/03/23 16:37:37 NHhuNvMB0
痴漢は何も考えずに喜んで金払うから
MSは笑いが止まらないだろうなｗ
986:名無しさん必死だな
09/03/23 16:38:24 R0wOIYDd0
> メーカーの苦労なんて我々ユーザーの知った事じゃありません
社会人とは思えないセリフだな
あれか、そのうちエスカレートして強盗とか殺人とかしちゃうのかしら？
987:名無しさん必死だな
09/03/23 16:39:29 I1GF4eP40
付け加えると、
Liveでシルバーが多いのは、ネット対戦とかそれほどやらないし・・、
って人が多いって事にもなる。
結局ユーザーへ負担がかかる図式なら、普段ネット対戦やら無い人が、
ガチで対戦やりまくるヘビーユーザーの分も負担してるって事になるな。
988:名無しさん必死だな
09/03/23 16:40:10 I1GF4eP40
>>987
後半はPSNの場合ね。
989:名無しさん必死だな
09/03/23 16:52:13 evO4/0aE0
次スレ
PSN と XBOX LIVE ってどっちがすげえの？その35
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
990:名無しさん必死だな
09/03/23 16:58:08 QQ+mLkHA0
Live＝日本
PSN＝東南アジア
991:名無しさん必死だな
09/03/23 17:02:45 cSjwgdxDO
今朝書いた事だが、PS3でソフトを出すメリットが薄れてマルチ外しが進んだら
サードからも管理費が徴収出来なくなってジリ貧になる可能性もあるんじゃね？
既にPS3でDLC出すメリットが薄れて外されてる状況だしな
後、サードが何処まで鯖を管理維持するのか不透明ってのは買う方は怖い
買った一ヶ月後とかにオン終了とかになったら最悪だろ
全てのユーザーが発売日にソフト買う訳じゃないんだしさ
992:名無しさん必死だな
09/03/23 17:44:51 3+xp17xb0
MSにサーバを一括管理されるのは、メーカーにとってメリットばかりじゃないんじゃないか？
EAみたいにある程度の規模の会社になると、自社サーバーでやりたいようだし。
993:名無しさん必死だな
09/03/23 17:47:20 evO4/0aE0
自社でやりたければやれる構成になってるんだから良いのでは？
自由度はPSNの方が高いみたいだけど
MGOみたいにPSNのID以外にID作ってそっちでプレイするとか自由すぎるw
MGOでPSNのフレンド管理使えるのかな
994:名無しさん必死だな
09/03/23 17:47:40 bIfzVYOz0
>>992
EAは実際360でも自社鯖だけど？
他のメーカーだってやろうとすれば出来るって事でしょ
995:名無しさん必死だな
09/03/23 17:50:54 V5zWmWTt0
>>992
んまLive鯖は色々ガチガチみたいだから自由にやるなら専用鯖になるが。
例えばFF11のようなクロスプラットフォームなら専用の鯖が必要になるだろうケド。
メリットだけってのは流石に無いよ。
996:名無しさん必死だな
09/03/23 17:55:35 gGadXuME0
>>993
別ネットワークで使えるわけ無いでしょ
MGOのフレンド管理はPSNのアカウントじゃなく作成したキャラごとで管理されるからな
コナミIDはゲームID管理、ゲームIDはゲーム内キャラ一括管理の役割しかない
要するにキャラ別だけど垢BANはゲームIDを弾くからキャラ分けて暴れる事はできない
997:名無しさん必死だな
09/03/23 17:58:40 evO4/0aE0
>>996
まぁそうなんだろうなとは思ってたけど
じゃぁhome連動とかは無理なんだ・・・
998:名無しさん必死だな
09/03/23 18:06:05 Xn0kcoQF0
しかしあれだけ嫌がって文句ばっかり言うようなタルがちゃんと年間5000円払って、
しかもPSNなら終了してるだろうカウンターストライクで毎日数100人プレイしましたって・・・
え？ ツンデレ？
999:名無しさん必死だな
09/03/23 18:13:49 wrogoFg1P
実際、フロントラインとかTHQが自社鯖で運営してるし。
ただし、MGOのように独自ID登録や独自IDでのログインといった煩雑さはない
1000:名無しさん必死だな
09/03/23 18:38:11 yp7riwKH0
1000ならEA独自鯖でTDU2がPS3独占
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。