■ マルチソフトグラ比較 PS3 vs Xbox360 37 ■at GHARD
■ マルチソフトグラ比較 PS3 vs Xbox360 37 ■ - 暇つぶし2ch112:名無しさん必死だな
09/03/16 15:50:17 pvcCi4ZN0
>>111
ディザリング君=メニー君=フレーム君なんでしょ?
もう来ないよ、つーか恥ずかしくて来れないだろう。

113:名無しさん必死だな
09/03/16 15:55:57 s1qoH+Sr0
>>112
頭わるいね君

114:名無しさん必死だな
09/03/16 16:18:45 0roXlv3x0
>>110
より高解像度になったPC版は、ディザエフェクトも相対的に
細かくなるから、ある程度緩和されてるけど
そういう演出と考えるしかないよね。
あった方が味があるようにも思うけど、キツい。

しかしDLCは、いきなりバイオレンスで焦った。

115:名無しさん必死だな
09/03/16 16:46:42 7WSqdlLp0
バイオ5も、やっぱインスコできる360の方が読み込みは速い?

116:名無しさん必死だな
09/03/16 16:50:22 pvcCi4ZN0
>>115
速い。つーかフルインスコした360に勝ってるソフト自体無い。

117:名無しさん必死だな
09/03/16 16:53:31 7WSqdlLp0
>>116
サンクス


118:名無しさん必死だな
09/03/16 17:16:20 X7qDJZDSO
スレタイから「グラ」を取ったらいいんじゃないかな。次のスレから。
結局いつも殆どグラフィック以外を比較してるし。

119:名無しさん必死だな
09/03/16 21:16:37 TQwh5UPx0
今まで通りグラ比較がメインって事で良いんじゃない?

120:名無しさん必死だな
09/03/16 23:37:41 2qGXndy30
ファミ通Xboxバイオ5開発者竹内インタビュー
・DVDぎりぎり一杯に入っています
・ムービーは全てリアルタイムにしたおかげでDVD1枚におさまった
・DVDに入りきらなくて削った要素がたくさんある
・オンライン対戦を入れたいが容量とのせめぎ合い
・DLCはもちろんやる
・一番最初に公開した街は容量の関係でカットしました
・5は起承転結で言うと転の段階までしか収録できなかった

ファミ通PSバイオ5開発者竹内インタビュー
・なくなくカットした部分はあります。理由はご容赦ください(笑)
・プリレンダでより綺麗な映像を見せることは可能だが今回はリアルタイムにこだわった
・オンライン対戦は都合で入れていない
・DLCはやりたいができれば最初から全てを詰め込んだ完成版を発売したい
・一番最初に公開した街はカットしたがHomeのバイオ5資料館から行けるようにします
・Homeとの連動こそバイオ5の真価、バイオ5のゲーム性を考えるとHomeが必要だと思った
・バイオ5とHomeの連動は進化する。ゲームにとって重要な”なにか”が生まれます

121:名無しさん必死だな
09/03/16 23:45:01 vDA5wMvs0
結局竹内も痴漢戦士か

122:名無しさん必死だな
09/03/17 00:13:15 DjjAhHiZ0
パソコン用のソフトってPS3や箱よりグラっていいよね?
でもPC用のソフトってBDじゃないよね。

起承転結で言うと転の段階しか入ってないって事は、入れたら今の1.3倍の値段?

123:名無しさん必死だな
09/03/17 00:23:59 RZPZVB6N0
リップサービスで喜ぶより、現実を楽しんだ方がいいよ。

124:名無しさん必死だな
09/03/17 01:24:30 FoHbVwoW0
360のせいでクソになったって遠まわしに言ってるだけじゃん

125:名無しさん必死だな
09/03/17 01:27:07 SHZFpVm40
出来は箱○のほうが素晴らしいけどねw

126:名無しさん必死だな
09/03/17 01:28:26 FoHbVwoW0
360版は当然ながらhome連動しないじゃん

127:名無しさん必死だな
09/03/17 01:36:25 FdnC1/fe0
なるほど。ロリ痴漢homeでサービスしてやらないと
あまりにもカワイソウだと思うよ、これは。

バイオ5、PS3 vs Xbox360比較
URLリンク(www.the-horror.com)

・PS3版より360版の方がテクスチャが綺麗。
・PS3版では特定のエフェクトが欠けている。
・PS3版ではいくつかのエリアで影が省略されてる。
・PS3版では特定のテクスチャーが低解像度である。
・PS3版では360版の2倍以上もフレームレートが低下する場面がある。
・PS3版ではセルフシャドウが欠けている。

128:名無しさん必死だな
09/03/17 01:40:54 FoHbVwoW0
home連動企画見れないのに360版買った人はカプコンに資金提供してえらいね

129:名無しさん必死だな
09/03/17 01:49:10 SHZFpVm40
箱○独占でロスプラ2出るしな
それくらいお安い御用って感じじゃね

130:名無しさん必死だな
09/03/17 03:18:01 SpUEnYfy0
容量問題は次世代機出るまで厳しいね
2枚組にするのもなんだしな

131:名無しさん必死だな
09/03/17 07:03:03 +1LLGzd30
>>127
いつまで体験版の比較貼り続けるつもり?

132:名無しさん必死だな
09/03/17 08:02:41 eDKhb9ypP
>>131
製品版でも同じなので。

133:名無しさん必死だな
09/03/17 10:36:54 ylwv86bE0
街を削るくらいなら2枚組にしてくれたらいいのに。
え?もう終わり?ってゲームが最近多いもん。
容量7.5GB(360のDVD)じゃちょっと少ない感じだな。
BDが必須ってわけじゃないけど、無理に1枚に収めようとするなってーのw

134:名無しさん必死だな
09/03/17 11:01:59 Q2pw+6kb0
容量問題が360のネックなのは事実だけどね。ただ一度に展開できる量がPS3が少ないのも事実だよなぁ。
360のCPUとGPUでBDつんでりゃよかったのかも。BDよりも部分インスコが当たり前ならよかったんだが。

>>130

一応360の容量問題の面白い解決方法はいろいろ提案はででるらしい。

>>131

製品版はだいぶマシになってるよ。PS3版。体験版とまったくいっしょではない。
それでもPS3版のほうがあれだが。

135:名無しさん必死だな
09/03/17 11:08:08 fHB4ma8TO
高性能だが容量が足りない
低性能だが容量タダ余り

136:名無しさん必死だな
09/03/17 11:14:05 pCNtq4bP0
>>120
竹内もPS3ユーザーへのフォローが大変だな。
これだけ頑張ってるんだから、Homeの有料コンテンツを買ってやれよ。

これで売り上げが見合わなかったらカプンコは簡単にHomeを見捨てるぞw


137:名無しさん必死だな
09/03/17 11:14:19 G0ZEiP0c0
2層が出来るんだから、技術的には3層4層も出来るだろ
ハード側ではファームウェアを更新するだけで読み取れるようになると思う

138:名無しさん必死だな
09/03/17 11:17:49 Q2pw+6kb0
>>137

むちゃいうな。ファームだけで対応できるわけないだろ・・・・。

139:名無しさん必死だな
09/03/17 11:20:47 G0ZEiP0c0
>>138
多層読み取りは、レーザ出力の問題だろ。


140:名無しさん必死だな
09/03/17 11:39:33 fSjtiiJY0
また360に足を引っぱられたか
迷惑極まりないな

141:名無しさん必死だな
09/03/17 11:45:42 dvCeo9pUO
足を引っ張るの意味を調べよう

142:名無しさん必死だな
09/03/17 12:09:44 ylwv86bE0
DVDでも2枚組にすれば問題ないんだけどね。
それよか深刻なのはHDDの有無だよ。360のHDD無し本体を切り捨てて欲しいわ。
HDD部分インスコ前提でソフトを作って欲しい。
それが一番マルチの足ひっぱられるし。
HDDキャッシュ、仮想メモリ、HDDストリーミングは活用すべきだもん。

143:名無しさん必死だな
09/03/17 12:09:45 eDKhb9ypP
Bioshock2の雑誌高画質スキャン
URLリンク(allgamesbeta.net)
おもいっきりボタンマークがXbox360版。
Xbox360版のSSと判明

144:名無しさん必死だな
09/03/17 12:10:40 eDKhb9ypP
>>142
MS:Xbox360は欧州で800万以上を販売している
URLリンク(www.edge-online.com)

Xbox欧州マーケティング責任者David Gosen氏:
「Xbox360は欧州で過去に800万台販売(sales)している」

「我々は家族がますますお金を節約していることを知っており、
 Xbox360は高品質ホームエンターテイメントをファンタスティックな
 価格で消費者に提供し続けています。」

145:名無しさん必死だな
09/03/17 12:11:13 eDKhb9ypP
>>142
値下げ要請に飽き飽きしているSCE
URLリンク(kotaku.com)
URLリンク(www.bloomberg.com)

「PS3は高価だ」とあなたは聞いたことがあるかもしれない。
プライベートジェットの高価さではなく、WiiやXbox360と比べて高いということだ。
人々はもっと安くなることを望んでいるが、ソニーはそうはしていない。

パブリッシャーやアナリストやお客さんの繰り返しの値下げ要求にもかかわらず
SCAEのマーケティング上級副社長Peter Dille氏は人々からのこの話に飽き飽き
しているようだ。

「開発コミュニティの誰もが、PS3の自由さを愛している
 なので彼らはカミソリの刃を販売するかもしれない。」

Kotaku:なんでそんなに腹を立てているかって? その要求は理解できる。
    結局、カミソリの刃は高価です!

146:名無しさん必死だな
09/03/17 12:16:00 pCNtq4bP0
>>145
カミソリの刃ってのが何かのメタファーなんかね。

147:名無しさん必死だな
09/03/17 12:34:55 vdfgZs+V0
カミソリは本体は安くて刃が高いから、その比喩かね。
俺も英語分からんけど訳してみた。

"Everybody in the development community would love for the PS3 to be free",
Dille told Bloomberg,
"so they could just sell razor blades".
ディリーはブルームバーグに言った
「開発者コミュニティの連中はみんなPS3が無料ならいいと思ってるようだけど」
「だったらカミソリの刃を売ってりゃいいだろ」

148:名無しさん必死だな
09/03/17 12:45:04 pCNtq4bP0
>>147
そっちの訳なら意味が通じるわ。っつーか>>145は意味が全然違うやん。
まぁ、原文に当たらなかった俺もアレだがw

Kotakuの
It's an understandable request. After all, razor blades are expensive!
はカミソリの刃(PS3のソフト)も高いじゃん。という皮肉なのかも。

149:名無しさん必死だな
09/03/17 21:59:51 Jqsraa1C0
Wiiより値下げしても売れないHD機があるらしい

150:名無しさん必死だな
09/03/17 22:05:46 pCNtq4bP0
PS3は高いままで前年割れだけど、どうかしたのか?

151:名無しさん必死だな
09/03/17 22:47:07 PGBpg6mb0
海外と国内の温度差がすごいないろいろとw
BIOSHOCK2はUE3.5かな

152:名無しさん必死だな
09/03/17 23:31:18 Jqsraa1C0
>>150
書き込みのお仕事って儲かるん?

153:名無しさん必死だな
09/03/18 00:03:03 pCNtq4bP0
>>152
?お前のバイトか?
ぜひ紹介してくれw


154:名無しさん必死だな
09/03/18 01:22:26 lMVVuNuz0
>>153
ゲートキーパー(GK)という立派な仕事があるらしい。
確かソニーで募集してたから面接受けてみたら

155:名無しさん必死だな
09/03/18 01:31:42 90jmS2xb0
GKって妊娠(任天堂信者)のIP偽装が生んだネット界の魔物なんだけど
本当かも と思わせる浸透ぶりにネットの闇が垣間見える

156:名無しさん必死だな
09/03/18 01:39:15 lMVVuNuz0
>>155
キム部長、GK募集のことは公表したらダメでしたか。
お手数掛けてスイマセン。

157:名無しさん必死だな
09/03/18 01:46:46 G86RwbxS0
ソースは?

158:名無しさん必死だな
09/03/18 01:56:15 74K4eAss0
URLリンク(hissi.org)

ワロタwwwwいつ寝てんだこいつwwww

159:名無しさん必死だな
09/03/18 03:51:49 B2pL8ZyS0
ゲハ神様だな

160:名無しさん必死だな
09/03/18 10:21:20 N7OLeTXy0
>>149-159
見事に話題が摩り替わってるな。
リアルでネット界の闇を垣間見たぜw

161:名無しさん必死だな
09/03/18 11:40:19 9ZyT6evK0
流れ読め
NYだな

162:名無しさん必死だな
09/03/19 14:45:09 mESYQfg60
依存症の痴漢がいなくなったら急に過疎化とか

163:名無しさん必死だな
09/03/19 15:01:26 Wvq2JWjj0
いや、比較ない時はいつもこんなもんでしょ
万年PS3マンセーしてるテクスレとかと同等に考えちゃダメ。

164:名無しさん必死だな
09/03/19 15:03:11 Y4MpHBvi0
どうでもいいんだが、NYって何だ?

165:名無しさん必死だな
09/03/19 15:10:34 bzNcBcCv0
ニューヨーク

166:名無しさん必死だな
09/03/19 15:16:08 4M0V1PZj0
マルチの体験版はバンバン出てきているがひるいがまったく動かんな。

167:名無しさん必死だな
09/03/19 15:27:51 LWs7HhDk0
バイオ5の海外での実売
PS3: *980,000
360: 1,290,000

日本
PS3: *400,000
360:  *100,000

世界合計
PS3: 1,380,000
360:  1,390,000

どんどん差がちじまってるな。海外でも

168:名無しさん必死だな
09/03/19 15:30:08 4M0V1PZj0
まじかい、この情報

169:名無しさん必死だな
09/03/19 15:46:50 uqhGdCop0
大先生の有難いお言葉。
URLリンク(forzaxbox360.blog56.fc2.com)

ガンダムが、アトリエが、次々とPS3に集結
なんかいきなり勝ちハード宣言してるところがあったので「おいおい、それは違うだろw」と思い取り上げてみた。

こうしたタイトルがPS3に出るようになった背景には、パブリシャーやデベロッパ、そしてなによりSCEが、
かねてより目指していた「次世代機クオリティ」「PS3クオリティ」というのを諦めたというのが大きいと思う。
PS3だからこのぐらい素晴らしいグラフィックが出せる」じゃなく、「PS3だからこのくらいのグラフィックでもしょうがない」という流れ。
PS3はPS2程度にグラフィックを抑えるのなら高性能で作りやすいハードというのは本当だから。
いままで散々馬鹿にしていたWii程度のグラフィックのゲームが出る矛盾をどう思うのか、それともPS2の続編が出ることを純粋に喜んでいるのか。
どちらも国内でしか通用しない内容だし、アニメ調のグラフィックは次世代ハードのゲームとしては論外だ。
ただ、そうしたクオリティレベルの低いものでも、国内のPS3ユーザーから見れば待ち望んでいたといえる。



170:名無しさん必死だな
09/03/19 15:52:43 0dOgwvJR0
>>167
120万本も在庫あるのかよ…

171:名無しさん必死だな
09/03/19 16:00:11 mESYQfg60
公認外しといて良かったなMS

172:名無しさん必死だな
09/03/19 16:02:50 Wvq2JWjj0
>>169
珍しく言ってることには筋が通ってるなw
1080p 120fpsはどーなったんだとw

173:名無しさん必死だな
09/03/19 16:07:37 Y4MpHBvi0
>>167
あぁ、DMC4では「PS3が売り上げ勝った勝った」とか言ってたのにバイオでは逆転されちゃったな。

174:名無しさん必死だな
09/03/19 16:49:27 PiTJSPO70
ガンダム、アトリエ程度で何言ってるんすかw
これがPS3で出るからっつーて何か変わるわけ?
んで完全に独占なの? 独占ていうならちゃんとしたソースplz

175:名無しさん必死だな
09/03/19 16:55:41 EoQMjtG0P
>>173
長らくPSで固定ファンがついてたシリーズにしてはよく客を分捕った(取られた)と
見るべきなのにね


176:名無しさん必死だな
09/03/19 16:56:52 EoQMjtG0P
>>172
どこに筋が通ってるんだ?

PS2程度のグラならXbox360のほうが更に作りやすいだろうに。

177:名無しさん必死だな
09/03/19 17:02:28 PiTJSPO70
ほんとはグラなんて現行機じゃたかが知れてるもんしかできんのは今まで出たゲーム見ればわかる
だから本音を言うと、PS2や旧箱程度のグラでいいから解像度とヌルヌル優先にしたゲームをもっと出してほしいての!!!!

178:名無しさん必死だな
09/03/19 23:17:59 RP5fcW1Q0
>解像度とヌルヌル優先にしたゲームをもっと出してほしいての!!!!

これは同意せざるをえない

179:名無しさん必死だな
09/03/19 23:21:41 Wvq2JWjj0
>>176
そうだった。PS3じゃPS2レベルの物作るだけでも
ヒーヒー言わなきゃ出来ないもんなあ。すまんw

180:名無しさん必死だな
09/03/19 23:27:56 Y4MpHBvi0
>>179
PS2レベルならPPEだけでもPenIII1GHz程度の性能は出るみたいだし、AAやHDRも使わないから難易度自体は360とそれ程差は無いと思われ。
PPEだけならC++だけで書けた筈だし。


181:名無しさん必死だな
09/03/20 00:11:11 pIjdtFqdO
>>180
ネタみたいなやりとりにマジ擁護するくらい低性能なんか?PS3って・・・

182:名無しさん必死だな
09/03/20 00:33:52 pdcOPg360
>>181
いや、本体の性能は素晴らしいの。使いこなすにはあと7年かかるって話w

183:名無しさん必死だな
09/03/20 01:13:28 O0TDs/NZ0
>>182
「使いこなし」の話なんか誰もしてないぞw
PS2(それもショボイ)レベルのゲームならマシンパワーに物を言わせて楽に作れるって話をしてるだけで。

184:名無しさん必死だな
09/03/20 06:55:33 p5jPKXlS0
URLリンク(www.youtube.com)
ここまで違うとプレイした印象違うと思うな
フレーム落ちレスポンスの劣化、貼り遅れ
PS3っていったい、、、


185:名無しさん必死だな
09/03/20 06:57:47 p5jPKXlS0
URLリンク(www.youtube.com)
ここまで違うとプレイした印象違うと思うな
フレーム落ちレスポンスの劣化、テクスチャ貼り遅れ
PS3っていったい、、、


186:名無しさん必死だな
09/03/20 08:43:35 pdcOPg360
巧遅は拙速にしかず。って言葉があるし。
SPEを駆使しない代わりにマルチソフトの開発がすんなり出来ちゃう事は
発売日が早まる利点、開発コストが下がる利点があるからね。
(出ないけど)カプコンならPS3独占ソフト凄いの作れそうだなw

187:名無しさん必死だな
09/03/20 09:48:52 O0TDs/NZ0
>>186
何を勘違いしてるのか知らないが、マルチ(ないし移植)タイトルでSPE使ってないのなんかIFタイトルぐらいだろ。


188:名無しさん必死だな
09/03/20 11:49:29 uBjdiCBeO
まあPS3でもマルチで出す為には、ハードをギリギリまで使いつつ、劣化まで視野に入れないと無理だろうし。
PS3は恐らく、向いてるゲームと向いてないゲームの幅が激しい。

189:名無しさん必死だな
09/03/20 12:43:49 EmDuAnAF0
最初から、解像度やテクスチャのバランスをPS3向けに考慮しないとダメなんじゃね。
なんというか、やっぱりCellでGPUの描画周りを補完できるアーキテクチャになってないもん。
SPEで代替すると言っても実用的なのは頂点シェーダくらいだし。

190:名無しさん必死だな
09/03/20 12:54:04 oQ2T/K+a0
実際はもう各社とも次世代機の開発に入ってるだろうから
メーカーもほんとにそれまでの繋ぎな感じでぶっちゃけ性能とかもうどうでもいいんじゃね?w
次世代機出れば全機種とも性能的にゴミになるわけだし

191:名無しさん必死だな
09/03/20 13:43:01 pdcOPg360
>>187
何を勘違いしているのか知らないが、単にSPEを使うのと駆使するのとは違うだろ。
普通はSP3を2~3個使ったら後は放置ってのが現状だよ。

192:名無しさん必死だな
09/03/20 14:06:48 uBjdiCBeO
>>191
要するに、フルに使いこなす価値がない訳で。

193:名無しさん必死だな
09/03/20 14:16:31 wuQEI4aK0
フルに使いこなせる技術者がいないが正しい

194:名無しさん必死だな
09/03/20 15:56:44 BsRrfABc0
>>185
これでもまだわかりにくいと思う
PS3はカメラがターンする時かなりガクガクするけど
箱○は全くしないしね。ティアリングは少しあるけど

PS3はソフトによってVSYNC切れればいいかも

195:名無しさん必死だな
09/03/20 22:34:56 wuQEI4aK0
PS3版「Fallout3」、23日に独占DLC配信決定!
スレリンク(news板)

196:名無しさん必死だな
09/03/20 23:38:53 pdcOPg360
>>195
360信者「ただのパッチに決まってるやん、あほくさ。」
PS3信者「来たーー。これでPS3勝つる!」
ほとんどのPS3ユーザー「Falloutって何?」

197:名無しさん必死だな
09/03/21 01:21:29 uJAo8F1O0
>>191
独占ですら全部使ってないそうですが。

198:名無しさん必死だな
09/03/21 01:36:35 ljhWJKxS0
PS3独占なら凄いのが出来るとか何年前の笑い話だよ。

199:名無しさん必死だな
09/03/21 11:09:10 HP0Y+6/u0
>>195
「息を吐くように嘘を吐く」の典型例だな
恥ずかしくないんだろうか・・・・

200:名無しさん必死だな
09/03/21 19:05:38 xsDoZWWw0
スト4だと箱○の神龍拳がカクつくな。PS3だとカクつかない。
まあ、全てにおいてPS3が劣化というわけでもない

201:名無しさん必死だな
09/03/21 22:10:56 nT59UxOj0
音声の読み出しの為にシークするから箱○版のソフトはカクつくことがある
箱○のゲーム設計としてHDDを標準にできない悩みだな
メタルギアは4つの音声を同時にHDDから呼び出して利用する贅沢設計になってるが問題なし。

202:名無しさん必死だな
09/03/21 22:25:00 d7L3HVef0
結局FallOut3ってメーカーがPS3版も売りたい為にわざと360版を劣化させてたんか
バグとかいいわけで普通気づくだろあんなの
両方に長所短所を盛り込むことで両ユーザーの面子を保たせてたわけだからな

203:名無しさん必死だな
09/03/21 22:59:47 Cvm0sdML0
そんなくだらない事するわけ無いだろ

204:名無しさん必死だな
09/03/22 01:22:39 QZ3pGAPvP
WWE Legends of WrestleMania Demo、720P比較
URLリンク(www.lensoftruth.com)
残念ながら、このゲームの片方のバージョンには欠陥がある

・ホーガンとアンドレザジャナントが対峙しているSS
 最初に気がついたのはPS3版はボヤけていて色あせている点だ。
 テクスチャ詳細、色コントラスト、観客は全ての面でXbox360版が優れている。
・ホーガンのアップ
 またPS3版の照明効果不足。
 PS3版はブルームやグレアといったHDRエフェクトが欠如し、不自然で人工的二見える。
 筋肉、汗、静脈の照明効果はすばらしいリアリズムをもたらし、
 Xbox360版に釘付けになるのは明らかだ
 Xbox360版には被写界深度表現があり奥がぼやけているがPS3版にはない
・アンドレザジャイアントのアップ
 PS3版には汗がない

Xbox360版体験版 700MB、PS3版体験版 なぜか1GB。
グラフィック面では完全にXbox360が勝利。
PS3版体験版唯一の利点はロード時間で、約2秒早かった
---
これ、日本語版も発売決定してるんだよなぁ

205:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/03/22 01:23:52 g9IR9WQY0
やっぱアホーガンよ

206:名無しさん必死だな
09/03/22 06:22:13 dXpvBtzr0
>>202
韓国人みたいな発想するなよ。

207:名無しさん必死だな
09/03/22 14:34:09 YWd9Ep1Y0
URLリンク(www.ps3center.net)

ファイアエンジンの時代が来たかも。


208:名無しさん必死だな
09/03/23 00:24:10 NDZ4WAib0
COD4作った人がキルゾーン2が最強のグラフィックだと語ってる。
360でキルゾーン2のグラ超えるゲームが出ない限りこのスレも意味ないなw


687 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 22:28:31 ID:Sbtb6QfS
「Call of Duty 4」開発者「PS3『Killzone2』は最高のグラフィックのゲーム。ゲーム自体も面白い」 その2
「マルチパスレンダリングがもの凄いリアリズムと映画的な感覚を与えていると思いますし、
 サウンドエフェクト・サラウンドも非常に素晴らしい。プレイするたびに感動させられます。
 私にとって忘れられないゲームになると思います。」
「(10点満点で点数をつけるとしたら)キャンペーンもマルチプレイヤーも大好きです。
 どのくらい楽しめたかという観点で点数をつけるならば10点をつけます。」

209:名無しさん必死だな
09/03/23 01:16:37 mx9o5zsd0
>>208
ソース出して。

210:名無しさん必死だな
09/03/23 01:19:28 mx9o5zsd0
ああ、別に要らないか。
マルチじゃないし。

211:名無しさん必死だな
09/03/23 01:41:34 saEAGixC0
外注会社に移ったデザイナーがマンセーしてるだけの記事だしな。

212:名無しさん必死だな
09/03/23 04:12:12 gGadXuME0
アメリカの360ファンがKZ2にいちゃもんつけてそれに反論したのがその人ってやつだな
海外にもゲハっぽい奴はいて日本より露骨って事だ

213:名無しさん必死だな
09/03/23 04:22:54 jj6qriOf0
60フレームで動いてるCOD4と30フレームのガクガク散るゾーン2の
グラを比べること自体が滑稽だけどなw

214:名無しさん必死だな
09/03/23 07:41:11 HE7OiyD+0
>>213
たしかにwww
30と60の時点でねえ・・・。

215:名無しさん必死だな
09/03/23 07:50:03 eH5ArOVO0
それいいだしたらほとんどのFPSがその対象になるけどそれでいいのかい?

216:名無しさん必死だな
09/03/23 08:46:02 wqfI+fK30
しかたないだろ 30と60じゃ負荷のかけが全然違う

217:名無しさん必死だな
09/03/23 09:49:16 xZ0MNvAE0
>>213
CoDは60維持のために解像度下げてるから。



218:名無しさん必死だな
09/03/23 10:43:07 jj6qriOf0
>>217
COD4とグラで上だの下だの言うこと自体が異常だってんだよw
散るゾーンが同フレーム同解像度なら比べる余地もあるけどなw

219:名無しさん必死だな
09/03/23 12:30:01 eH5ArOVO0
ってかさ
だれがCOD4とKZ2のグラ比較してどうこう言ったんだ?
COD4の開発者がほめただけだろう?

220:名無しさん必死だな
09/03/23 12:45:54 jj6qriOf0
>>219
お仲間に言ってやれよwww >>208

221:名無しさん必死だな
09/03/23 13:02:16 xZ0MNvAE0
>>218
だから、解像度含めたグラフィックではKZ2が上、
フレームレートではCoD4が上ということでしょ?
滑稽とか以前の問題。

222:名無しさん必死だな
09/03/23 13:58:41 gGadXuME0
別にPS3ソフトとPS3ソフト比べてるんだから問題ないだろ
360版とは言って無いんだから

223:名無しさん必死だな
09/03/23 14:11:27 PWFJE3dC0
>>221
×グラフィックではKZ2が上
○パッと見(SS/静止画)ならKZ2が上

しかし、KZ2が最後の拠り所って感じで必死すぎる PS信者の姿が一番滑稽
アンチャ2の情報が出たら、どうせKZ2は無かったこと入りするんだろww

224:名無しさん必死だな
09/03/23 14:21:24 PWFJE3dC0
信者に祀り上げられるだけの作品って悲しいよな
作品それ自体の良さより、「xxより上!」とか比較しかされてねーんだからw
GoW2はCrysisより上!なんて誰もいわないのに

225:名無しさん必死だな
09/03/23 14:30:00 jet6ofLz0
以前ここでKZ2の開発中のデモ画像あげてすげーだろうと言ってたゴキブリちゃん居たけどさ、どこいったんだろう。
例えば、銃のディティールにしてもここまで劣化するとはさすがに思わなかった。
PS3はLBPみたいに2Dでグラの勝負しないとハードの性能が足らないんだろうなぁ。

226:名無しさん必死だな
09/03/23 14:41:55 xZ0MNvAE0
>>223
いや、SSより動いたほうがいいぞ。KZ2は。
動的ライティングが大量に使われてるんだから。

227:名無しさん必死だな
09/03/23 14:44:08 DyNeMSAT0
本体持ってないアホがネット動画評論でもしてんだろw

228:名無しさん必死だな
09/03/23 14:48:04 jet6ofLz0
PS3持っててKZ2の体験版やったけど
動いてる映像も微妙。特に銃のディティールが当初のデモ動画よりだいぶ劣化してるのがな。
さすがPS3という感じ。

229:名無しさん必死だな
09/03/23 15:01:28 eH5ArOVO0
COD4の開発者が批判した海外のXBOX信者の話ではZ2の武器のディティールが細かくて腹立たししって
言ってたらしいけどね。まー当然そのスレも読んでいてわざと書いているんだろうけどね。レス乞食ですか?

230:名無しさん必死だな
09/03/23 15:07:56 NSHoGLYn0
>>229
体験版遊べばわかるよ。
おそらくそのCOD4の人は当初の出す出す詐欺の頃に流れてた動画を見て言ってるんでしょうね。
それだったら俺も凄いと思ったよ。

231:名無しさん必死だな
09/03/23 15:12:44 xZ0MNvAE0
>>228
銃のディティールなんかじつはたいした負荷じゃないし
どう劣化したかさっぱりなんだが。
比較できるSSかなんかある?

232:名無しさん必死だな
09/03/23 15:16:56 352QrxaL0
英語読めなくてGKの捏造翻訳に騙されてる馬鹿が沢山沸いてるなw
さすが無能痴漢www

COD4の実開発者でもなければ360の名前が一度も出てきてない記事で
「海外のXBOX信者が~」とか頭悪すぎて哀れになってくるな

233:名無しさん必死だな
09/03/23 15:21:39 eH5ArOVO0
それでは君が正確に訳した正しい内容を書いてみんなを正せば?

234:名無しさん必死だな
09/03/23 15:22:28 R6FsOK8W0
俺も体験版やったけど、
思ってたほど大した事なかったってのは感じた。

235:名無しさん必死だな
09/03/23 15:28:27 eH5ArOVO0
このスレでは体験版で判断するのは早計らしいよ。

236:名無しさん必死だな
09/03/23 15:29:00 DyNeMSAT0
URLリンク(yoda.dip.jp)
URLリンク(yoda.dip.jp)

URLリンク(yoda.dip.jp)
URLリンク(yoda.dip.jp)

CODの武器のディテールすげー(棒)

237:名無しさん必死だな
09/03/23 15:30:12 NSHoGLYn0
RPGで橋を壊せと命令されるけど非現実な世界だからどれが橋かわからないし
橋っぽいのがいっぱいあるしw
ここだけの話KZ2はクソゲー確定。

238:名無しさん必死だな
09/03/23 15:32:16 NSHoGLYn0
>>236
CODはリアルな世界での時代を感じる武器なだけで
質感はCODが上だな。

それより、出す出す詐欺の頃のKZ2の画像や動画と比較したいな。

239:名無しさん必死だな
09/03/23 15:35:28 eH5ArOVO0
自分が言い出したんだから自分で持ってきなさい

240:名無しさん必死だな
09/03/23 15:47:19 gGadXuME0
KZ2ってトレーラー出すごとにクオリティ上がってっただろw
劣化してったのはモタストとMGSくらいだ

241:名無しさん必死だな
09/03/23 15:47:54 wrogoFg1P
>>233
そんな必要ないでしょ
読める人は自分で読んでるだけの話だし。

242:名無しさん必死だな
09/03/23 15:51:34 eH5ArOVO0
>>241
えー
このままウソが広まってもいいというのですか?!

243:名無しさん必死だな
09/03/23 15:51:46 gOcEYWrd0
2005E3と2006E3でクオリティがズゴーンと落ちた事はまるで無視ですか、そうですか。

244:名無しさん必死だな
09/03/23 16:27:20 DyRta+AC0
そんなにグラグラ言うならPC版でもやっとけ。
スペック次第で1920x1200・グラ最高設定にしても120FPS超えるから。

245:名無しさん必死だな
09/03/23 16:29:02 DyNeMSAT0
>>238

246:名無しさん必死だな
09/03/23 16:46:12 gGadXuME0
>>243
モタストもそうだが実際はイメージだったで済まされる事
実機レベルでクオリティ上がっていった事は事実だしな

247:名無しさん必死だな
09/03/23 17:34:26 gOcEYWrd0
>>246
それを実機であるかの如く喧伝してたから詐欺トレーラーと呼ばれてるんだが。


248:名無しさん必死だな
09/03/23 17:40:39 eH5ArOVO0
詐欺言い出したら他にもいろいろ出てくるタイトルあるんだしキリなくね?

249:名無しさん必死だな
09/03/23 18:17:59 BElu/rLJ0
>>244
実績もあるし、箱はMODとかゲームバランス崩すような事も出来ないからやりがいがある。

250:名無しさん必死だな
09/03/23 18:30:03 eH5ArOVO0
やりがいとかスレチにもほどがあるわ

251:名無しさん必死だな
09/03/23 18:36:13 wrogoFg1P
>>242
人に頼るなって言ってんだよw

つまり、義憤に燃えてるお前がやれ

人に絡むなよ

252:名無しさん必死だな
09/03/23 18:43:16 gOcEYWrd0
>>248
そのキリの無い事で煽り合ってるのがゲハなんだが
まぁ、KZ2の話題はスレ違いではあるな。

253:名無しさん必死だな
09/03/23 19:07:58 eH5ArOVO0
>>251
最初に絡んだのはあんたでしょうが

254:名無しさん必死だな
09/03/24 05:53:41 yEbd9ktX0
詐欺トレーラーもそうだけど、KZ2は詐欺SSも出してたよな。
SSに色塗ったりしてレタッチしてた。
で、製品版では塗る前のグラのまま。

255:名無しさん必死だな
09/03/24 07:59:08 HRrzsjXBO
>>254
適当いうなよ。
三者の比較SS持ってきてみ。



256:名無しさん必死だな
09/03/24 09:12:42 l9wcUQ/p0
ずいぶん前に、codemastersのneonengineだかなんだかの自社製マルチエンジンが、
「PhyreEngineを使ってるvs使ってない」の論争があって
使ってるぽいというソースが出たあとは
「PhyreEngineを使ってるvsPSSGを使ってるだけ!」でもめてたが
結局使ってるということみたいですね。

URLリンク(playstationlifestyle.net)

>Bryan Marshall, Codemasters’ CTO added,
>"The PhyreEngine team’s technology provides us with
>an excellent basis to build our own PS3 technology on,
>leveraging the most out of the machine. Their intimate
>knowledge of the PS3 system is a great asset and
>the support has been first class.”

257:名無しさん必死だな
09/03/24 09:27:26 l9wcUQ/p0
それと>>256のソースを読む限りPhyreEngineの採用はかなり多くなってきている。
サポートもファーストクラスでPC,PS3,XBOX360のバイナリが吐けて無料、
しかも難物のSPUに最適化されたエンジンってかなり無敵に近いわな。
マルチ展開を想定したらエンジンを自社開発しないメーカーは他のエンジンを使う理由がない。
今は亡きメニー君が言ってたとおりになってきたかも。
中小サードはPhyreEngineでクロスプラットフォーム開発がスタンダードになるんじゃね?


258:名無しさん必死だな
09/03/24 10:06:55 lepBZ6xU0
ほっといても数年後にはMS、任店とも次世代機出してるだろうしこんな下らんマルチ論争すんでんだろw
ソニーだけじゃんお先真っ暗なのw

259:名無しさん必死だな
09/03/24 10:18:24 l9wcUQ/p0
>>258
いや、むしろ、何の間違いかPSはソニーの主軸に位置づけられちゃったから
切り捨てられる可能性もないし、PS4はどういう性能であれ間違いなく開発されるから
お先真っ暗ではないわな。
任天堂も確実に次世代は来る。
次がわからないのはむしろMSだろ。切捨てという可能性がある。


260:名無しさん必死だな
09/03/24 10:48:02 lepBZ6xU0
いい加減株主が黙ってないと思うがねソニーさんw
次世代機出るまでにはソニーに何かは絶対に起きると予想

261:名無しさん必死だな
09/03/24 10:54:43 44+owKbj0
>>260
まあ、それを言い出したら次世代箱○だって株主がだまってないと思うけども。


262:名無しさん必死だな
09/03/24 11:13:38 QN691d2s0
>>259
エレがネットワークインフラとして”PSN”を活用する、って話はあったがPS3をソニーの主軸にするなんて話あったか?

MSがXbox事業を切り捨てねぇw
旧箱よりも成功してる360事業でコンシューマ終了ですか。いやー素薔薇しい。

263:名無しさん必死だな
09/03/24 11:26:20 l9wcUQ/p0
>>262
そのPSNの端末はPS3以外になにがあるのかと。
まさか、BRAVIAとかいうなよw

箱○は旧箱よりは成功してるってだけで、累損は増えてる。
特に故障対応の特別損失計上が痛すぎた。
ハードを作ることに株主が反対するには十分な理由になるだろう。


264:名無しさん必死だな
09/03/24 11:44:51 WQKrVB720
>>263
>まさか、BRAVIAとかいうなよw
現実的にテレビとレコとウォークマン辺りでしょ。再編成の通り。
ゲームしない家庭が新たに何万もするSTB買い増す事はないわ。
日本でもアクトビラが使えるような気がするようになった今、すでに遅し。
今までPS事業と家電事業が連携しなかった結果がこれですわ。

>ハードを作ることに株主が反対するには十分な理由になるだろう。
これも別に理由にはならないと思うけどなぁ。
米では箱はSTBとしても若干普及したし、
MC専用STBもMC内蔵テレビも売ってる。
BDがキラーにならない現状、BD待ちで1年遅らせたPS3に有利な点があまり見当たらないよ。

265:名無しさん必死だな
09/03/24 11:47:24 QN691d2s0
>>263
はぁ?PSNの端末としてPS3を使うのなら今までと変わらんだろうが。アホかw

URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
あぁ、ごめんな、PSNはエレの中核ですらなかったわ。
PS3とPCとモバイル機器の中核だったよ。

どう見ても端末としてのPS3が必須には見えないな。

266:名無しさん必死だな
09/03/24 11:50:45 44+owKbj0
>>265
PS3なしのPSNなんか成立せんって話だが?
ネットワーク端末としてPS3以上のものはないよ。
どうしたって。



267:名無しさん必死だな
09/03/24 11:55:03 44+owKbj0
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
ていうかこれ見る限り、平井がNPSのトップで
ゲーム部門の統括もしてる体制だから
これからPS3やPSPに力入れるようにしかみえんのだが。


268:名無しさん必死だな
09/03/24 11:56:37 ITAPnHDh0
まーたスレ違いネタでPS3のネガキャンか
よくやるなまったく

269:名無しさん必死だな
09/03/24 11:57:34 44+owKbj0
いずれにしても
PS事業を主体にしてネットワークビジネスをしようという体制としか見えないのに
これでPS3が終了という考えにいたる理由が意味不明。


270:名無しさん必死だな
09/03/24 12:31:33 QN691d2s0
>>256
そこに出てる採用例なんだけどさ
・Big Ant Studios  マルチタイトル3作
・Boolat Games   PSN専用タイトル
・Doublesix Games PSN専用タイトル
・FluffyLogic     PSN専用タイトル
・Game Republic   PS3専用タイトル
・IREM         PSN専用タイトル(しかもパチンコゲー)
・Ivent Games    不明。作り始めたばっかりっぽいが。URLリンク(www.youtube.com)
・Lexis Numerique  PS3専用タイトル?
・Seed Studios    PS3専用タイトル
・SPIDERS      機種不明。タイトル不明w
・thatgamecompany PSN専用タイトル。FlOWのメーカー
・VectorCell      PS3専用タイトル?

わーすごいマルチエンジンだー(棒

ちなみに、不明ってのはタイトル自体は確認できたが機種がオフィシャルページに載ってなくて、記事も見つからなかった奴。
(俺が見つけられなかっただけという可能性はもちろんある)
PS3専用タイトル?ってのは>>256でPS3 titleとある以外全く情報が見つからなかった奴。

271:名無しさん必死だな
09/03/24 12:40:40 QN691d2s0
>>269
PS3終了なんて言ってないんだがw
「PS3が主軸」なんてお花畑を否定しただけで。

272:名無しさん必死だな
09/03/24 13:00:49 p2sZ0pKF0
>>270
ん?
マルチエンジンといってもそれはおまけでそ。
基本は

273:名無しさん必死だな
09/03/24 13:01:32 p2sZ0pKF0
PS3用開発ツールで、マルチも一応いけるんで
PS3で開発よろってことでしょ

274:名無しさん必死だな
09/03/24 16:07:47 +njj878Z0
エンジンだけで今だけの妄想ぐらい許してやれよw

どうせ製品が出たらいつもの如く劣化してんだから

275:名無しさん必死だな
09/03/24 17:00:07 p2sZ0pKF0
SCEが出すエンジンでそれはないっしょ

276:名無しさん必死だな
09/03/24 17:15:38 QN691d2s0
>>272
>>257みたいな寝言を吐いてなけりゃね。

277:名無しさん必死だな
09/03/24 23:02:24 oWbws7qy0
PS3は10年戦えるはずだ

278:名無しさん必死だな
09/03/25 00:50:48 oSdwrqzCP
>>273
でもマルチには使われてないっていう事実が>>270でしょ

279:名無しさん必死だな
09/03/25 07:11:29 2h9QMz4+0
だから最初からおまけだよって言ってるじゃん
マルチにそんなに活用されんと>>272で言ってるべ

280:名無しさん必死だな
09/03/25 08:16:55 KjwkFXqQ0
>>271
あの体制みたらどうみても主軸じゃん。
平井がグループのトップでその中のゲーム部門も統括でしょ。
まさか、PSPが主軸なのか?


281:名無しさん必死だな
09/03/25 08:19:29 McC/sD5pO
まーだやってるよ

282:名無しさん必死だな
09/03/25 08:27:32 CY2tWEoh0
撤退しようにも金がかかるんで、それなら逆転の発想でPSNを最大限に活用しよう、ってことだと思うけどね
ある意味PS3はソニーのガンみたいな存在だったわけだが、そのPS3に利用価値が見出せれば状況も一気に改善される

消費者から見れば、PS3は依然としてゲーム機だけど、ソニー側からしてみれば「PS3はゲームだけではない」って思ってるだろ
そう意味でのPSN主軸だし、ノンゲーム路線
今後はゲームよりも、ネットで流すコンテンツを重視していくんじゃないの?

PS4はCell切り捨ての可能性もあるし、もはやGoWやHaloに対抗できるソフトもない
(アンチャ2もGOWも売上ではHaloの足元にも及ばないだろう)
ゲーム機としてみれば終わってるだろどう見てもw

283:名無しさん必死だな
09/03/25 08:38:22 CY2tWEoh0
仮にファイアエンジンの出来が良かったとして、SPUが最大限に活用されたとしても
メモリ不足やしょぼいGPUが変わるわけじゃないしw
開発の手間が省けるだけで、今まで通り劣化すると予想する

PS3ってずっと同じパターンだろ 「本当はすごいんだ!やればできるんだ!」 こればっかしw
結果が出てから騒げって

284:名無しさん必死だな
09/03/25 09:35:23 udzI5zrC0
>>255
いや、事実だぜ。
今でも比較記事あるんじゃねーの、探せば。

285:名無しさん必死だな
09/03/25 09:58:12 StkjwJPo0
>>283
頭悪いな、、PhyreEngine採用する時点でPS3ベースになるわけでそうなればメモリー関係も
PS3に合わせた使い方になるんだから箱はメモリー余らせる形になるから関係ない。
PhyreEngine自体がSCE製だということをよく考えればわかるだろう?

286:名無しさん必死だな
09/03/25 11:38:34 MxYdhDWt0
分かれてるメモリ帯域を上手く使えばパフォーマンスは上がるからな
普通マルチはそこまで追わないし

287:名無しさん必死だな
09/03/25 13:32:08 LaiCmJaI0
>>285
そして他社エンジンのマルチタイトルに差をつけられて「これダメじゃん」って事になるから結局PS3専用エンジンになる訳ですね。

288:名無しさん必死だな
09/03/25 13:36:14 /vJuoVB30
まぁSPUに最適化されてる時点で360対応はPPU単体で動くレベルの対応だろうな

289:名無しさん必死だな
09/03/25 14:11:00 StkjwJPo0
>>287
というかXBOX360とのマルチは困難だからMarsみたいなPCとのマルチって流れになりそうだけどね。

今の箱でもそういうタイトルあるけど、今回のでPS3側にもそういうマルチが増えるかも

290:名無しさん必死だな
09/03/25 14:27:09 mpVtjMxm0
パズルゲームやらボードゲームが多いな……
まぁ、タダで、多少楽に作れるならって選択肢だな。

291:名無しさん必死だな
09/03/25 14:39:58 LaiCmJaI0
>>289
そんな事をする位なら最初から別のエンジンでPC/360タイトルにした方がいいんじゃね?

292:名無しさん必死だな
09/03/25 15:06:58 tJ7F5BvE0
事実スレは伸びない

293:名無しさん必死だな
09/03/25 15:07:23 StkjwJPo0
>>291
ゲームによってその方がいいものがあればそうなるでしょ。
HDD標準、BD,Cellに優位性を感じられるタイトルならPC/PS3
そうでなければPC/360という流れでいいんじゃね?

294:名無しさん必死だな
09/03/25 15:12:25 /vJuoVB30
URLリンク(toku.xdisc.net)
左が360版 右がPS3 

295:名無しさん必死だな
09/03/25 18:16:08 CY2tWEoh0
>>285
頭悪いとか人罵る前にさ 言ってるでしょ
結果出てから騒げって

>今回のでPS3側にもそういうマルチが増えるかも
期待するのが早すぎるし、信者脳すぎるw
せめてある程度のタイトル数が発表されてから言えよ
ファイアエンジンに期待するのも勝手だが、せめて開発中の画面ぐらい出てから語れ

>>294
PS3版のが綺麗に見えるが、まだフレームレートすら不明だから全く参考にならない
そのクオリティで60fps維持を望むよ

296:名無しさん必死だな
09/03/25 18:25:00 0OU0NWo9O
>>295
安心してくれ
トレイラーみる限り60fpsだったよ


297:名無しさん必死だな
09/03/25 18:38:06 2h9QMz4+0
>>295
おまけ結果でてから貶せよ

298:名無しさん必死だな
09/03/25 18:46:17 0OU0NWo9O
まぁΣはマルチというより後発移植だしこのスレで語るのは違うかな
にしても左のソニアおばQみたいだな

299:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/03/25 18:54:55 qb/tUJuM0
ニンジャガ欠損したパーツが透明になってるんですけど?
性能の限界ですか?

300:名無しさん必死だな
09/03/25 19:07:57 CY2tWEoh0
>>296
公式とGTのトレイラー見たが30コマだったぞ?
60コマのあるなら晒してくれ
しかしあやねの顔がだいぶマシになってて吹いたw

301:名無しさん必死だな
09/03/25 19:13:42 0OU0NWo9O
>>299
そのまま欠損はマズイということでそうなったと思うんだが、ソニーだし
で、その分エフェクト、キャラ、COOPを追加したと
解像度は前作みたいに720Pじゃね
性能とはまた違う話しなんじゃないかな?

302:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/03/25 19:25:41 qb/tUJuM0
板垣さんの様な偏狂的な開発者が居ないと言うことですね

303:名無しさん必死だな
09/03/25 19:28:09 CY2tWEoh0
>>301
箱○が720pないんだからますます720p/60fpsあやしいだろw
ましてやCOOP有なら30fps疑惑が強まるわ

で、60fpsで動いてるトレイラーは?

304:名無しさん必死だな
09/03/25 19:52:04 0OU0NWo9O
公式が激おもなんでニコニコに上がってる奴見てくれない?明らかに60fpsあるから
それと前作Σは720p60fpsだったよ
1080pだったかな?

305:名無しさん必死だな
09/03/25 19:57:17 2h9QMz4+0
あのスクショってカットシーンだよね。
まさかPS3版はBDに余裕あるからプリレンダってことはないよね?

306:名無しさん必死だな
09/03/25 19:58:39 smUP7nKyP
>>305
:(;゙゚'ω゚'):

307:名無しさん必死だな
09/03/25 20:04:16 CY2tWEoh0
>>304
ニコニコのも見たよ・・・キミは30と60の区別つかんのか?www
fpsの意味わかってるか?

∑が720p/60fpsは関係ない 移植なんだから
キミはここに来るにはまだはやいな
もうちっと知識つけろw

308:名無しさん必死だな
09/03/25 22:15:28 /vJuoVB30
まぁエンジン改良されてるし確実にクオリティは上がってるな
ほぼ独占ソフトみたいなもんだ

309:名無しさん必死だな
09/03/25 22:52:20 b7ZLfe6F0
移植だよw

310:名無しさん必死だな
09/03/26 03:29:30 yl+wSul50
■ メモリ搭載量2倍の1GBメモリの新Xbox 360の開発キットが発表!
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)

>今回の1GB版Xbox 360開発機の登場により、デバッグソフトウェア関連を追加された512MBの方に格納してデバック、
>テストができるため開発効率が上がるとされている。

>・・・現行Xbox 360よりもテクスチャー解像度の高いゲームコンテンツを走らせることはできる。
>PC版で開発し、それをXbox 360に持って行くような開発スタイルのゲームスタジオにとっては嬉しいことだろう。


311:名無しさん必死だな
09/03/26 08:52:24 gA/kyEEE0
Σが1080P???????????????????????????

312:名無しさん必死だな
09/03/26 11:57:27 gG8+kry90
URLリンク(image26.bannch.com)
URLリンク(image8.bannch.com)
最強エンジンでPS3有利とは
PS3始まりすぎだろ

313:名無しさん必死だな
09/03/26 11:57:41 i8VaXh7U0
∑が1080p?
表記に騙され、内部解像度すら知らない子供がいるなんてこの板も終わりかもなw

314:名無しさん必死だな
09/03/26 12:00:55 6cpbKPR1O
とりあえずクライエンジン3はPS3有利らしいな
UE3と逆か

315:名無しさん必死だな
09/03/26 12:28:14 j92lyHFC0
>>310
まさかXBOX仕様でデバックしていたのかというのに驚き、同じメモリー内に通常プログラムとデバッグ用を入れて開発して
たんだからそれは大変だわ、、、PS3用のデバステはどうなってるんだ?

316:名無しさん必死だな
09/03/26 12:36:53 8wHOiyvD0
>>312
360版はハゲ山wwwwwww

317:名無しさん必死だな
09/03/27 08:31:08 P/5U+vgL0
あれ?PS3後発マルチの発表が結構あったのに過疎ってるね。

318:名無しさん必死だな
09/03/27 08:43:17 abBP8lL+0
ここはひるいなき頼みだからな。
最近全然更新してないからここも過疎ってる

319:名無しさん必死だな
09/03/27 11:29:34 RWCuLDNY0
Ninja Gaiden Sigma 2: PS3 Gets Visual Boost Over 360
URLリンク(www.digitalfoundry.org)

URLリンク(img525.imageshack.us)
URLリンク(img525.imageshack.us)
URLリンク(img172.imageshack.us)
URLリンク(img525.imageshack.us)

PS3はやはりポリゴン削られてました

320:名無しさん必死だな
09/03/27 11:35:42 NdgCPrfB0
PS3のが綺麗だな→出てから騒げ
PS3のポリゴン削り→出る前から騒ぐよっ

321:名無しさん必死だな
09/03/27 11:39:27 2a/53/pG0
綺麗って曖昧な表現だよな

322:名無しさん必死だな
09/03/27 11:44:28 NdgCPrfB0
>>319箱版の影省略とか光処理の省略とか書けばいいのかな

323:名無しさん必死だな
09/03/27 11:47:46 NdgCPrfB0
あーあとPS3版にブロックノイズが乗ってるねぇ
キャプ環境が違うんだね

324:名無しさん必死だな
09/03/27 12:43:00 y8i0xtyv0
PS3なんかであのグロさが再現できるのか?w 性能的な意味で

325:名無しさん必死だな
09/03/27 12:45:46 abBP8lL+0
よかったね。あびゃよ

326:名無しさん必死だな
09/03/27 15:00:34 Yl0OUg5r0
>>319
光が随分適当?比べると凄いチープな印象を受ける
ジャギとかぼけとかはPS3の方が動画から持ってきたものだろうからまだ保留、と

327:名無しさん必死だな
09/03/27 19:02:36 4B6d9sIG0
URLリンク(up2.viploader.net)

328:名無しさん必死だな
09/03/28 03:24:07 DNa5lMlK0
バイオ5の製品版比較見たが
PS3の劣化がすごすぎるな

329:名無しさん必死だな
09/03/28 03:59:17 md0VdsMl0
友人が画面分割でバイオ5のマーセやってたが
半端ないほどガタガタだったんだが
フレームレートが本編以上にやばそうだな

330:名無しさん必死だな
09/03/28 04:49:14 XZ8Lu5W30
>>328
二機種同時にみてもわからないくせにww

331:名無しさん必死だな
09/03/28 22:57:14 1ouC0CZa0
アンチャ2 GDCリーク
URLリンク(zoome.jp)


うはw
なんだこのクオリティの高さ。
ギアーズ2終了じゃん

332:名無しさん必死だな
09/03/28 23:13:54 oWepVi/A0

もうギルゾーン2終わりかよ。
てかまだギアーズ2に挑戦してんのか。


333:名無しさん必死だな
09/03/28 23:15:11 tnMhueLbO
PS3は単独だと現行ハードで圧倒的な性能だけど
マルチだと若干落ちるってテクスレで結論されてたね。
GT5筆頭にアンチャ2、キルゾーンなど見たら納得出来た。
でもなんでだろうね。低レベルの描写が苦手なのかな?

334:名無しさん必死だな
09/03/28 23:15:35 JpN1mxVi0
てかキルゾーン2とアンチャ2はPS3の中でも別格の開発チーム製だろ
ほとんどはSPU使いこなせずPPUでがんばってるから劣化しまくる

335:名無しさん必死だな
09/03/28 23:18:08 oWepVi/A0
若干落ちるって・・
テクスレって・・・・・

ここに書く必要はあんのか

336:名無しさん必死だな
09/03/28 23:22:53 tnMhueLbO
>>335
何かいけなかった?上でアンチャ2が凄いだの言ってたからなんとなくね。
PS3は性能的に面白いハードだなぁってなんか言ってた

337:名無しさん必死だな
09/03/28 23:23:24 Jo84unSRO
XBOX360は分かり易く言えばミニスペックPCなので
CELL主体のPS3とはベクトルが違う
なのでマルチが多い昨今、PC主体の製作の末データをそのまま写し易いXBOX360に分がある
ってことだね

コンシューマの性能で言えばPS3が上だよ、これは独占ソフト見てもらえるとわかるとおもうけど

338:名無しさん必死だな
09/03/28 23:25:01 /2NIW6/D0
>マルチだと若干落ちるってテクスレで結論されてたね。

本当に圧倒的に性能が高ければマルチで若干おちることだって「ありえない」ってこともわからんのか。
結局一年後発で、値段も高いのに箱○とどっこいどっこいの性能がよいとこっていう情けない結果が表面化しただけだ。

339:名無しさん必死だな
09/03/28 23:25:31 7je9wn6I0
テクスレ住民は巣にこもってろよwww

340:名無しさん必死だな
09/03/28 23:25:48 Jo84unSRO
あとひるいなきはもう余り比較はしないと言ってるし代わりのサイトがあればいいんだが

341:名無しさん必死だな
09/03/28 23:27:05 /6CU2fN+0
>>335
マジレスするとさ
この間セブンイレブン行ったんだって
てん員が急に「トナカイは角がゴホンゴホ~ン」 
でまぁイッちゃったわけよ
でも、そこは保健室だったんだ
岩手県で春の訪れを祝い元服(14歳)前の女子じ童を対象に寒中水泳を開催した 
しっ  かり 
し ろ

そんな夢を見たんだ ・・・

結局コン ビ二ぢゃ愛は買えね一ってことだよ。
まぁ 全裸体操をした俺はスタンド使いなんだけどね
そしたら、なんとそのコンビニの 1 56 じゃない
「いっぱいおっぱい僕元気」って 
そりゃ元気になるわって話


342:名無しさん必死だな
09/03/28 23:27:19 /2NIW6/D0
>>337

ここのスレタイ読めよ文盲としかいいようがない。

>独占タイトルや
>PC版の話題、妄想テクノロジーネタ等を持ちだし、
>勝利宣言する荒らしが居ますのでご注意ください。

ぶっちゃけ、キルゾネやアンチャやGoW2よりもアサグリやバイオ5のほうが綺麗に見えるなぁ。

343:名無しさん必死だな
09/03/28 23:27:49 oWepVi/A0
ははっは、デンプレ通りだな
いつものことだな

344:名無しさん必死だな
09/03/28 23:30:36 Jo84unSRO
>>342
上で話題が出てたんで説明しただけだよ

それに自分も独占の話出してるじゃん
さりげなくギアーズが出たとこで笑っちゃったけどw

345:名無しさん必死だな
09/03/28 23:32:20 tnMhueLbO
ごめんごめん。俺自身もハードの中身の事なんて全く解らないからさ。
ただテクスレで言っていた事をそのまま書いただけだよ。
だって素人から見たら不思議じゃない。>>337見たら納得できたけど。

まぁ機種別でグラフィック見合わしてもよく違いが分からない俺は退散するよ
荒らしたみたいですまなかった。

346:名無しさん必死だな
09/03/28 23:33:19 Jo84unSRO
CryEngineが実装されるのは早くて2~3年後かな
その頃には次世代機の話題が出てそうだが

347:名無しさん必死だな
09/03/28 23:33:40 /2NIW6/D0
>>344

俺は君と違って独占タイトルで「勝利宣言」みたいな恥ずかしいことしてないよ。
GoW2よりもバイオ5やアサグリみたいなマルチのほうが綺麗なよーな気がするっていってるの。

君みたいな「比べようの無い独占タイトルで『PS3』のほうが上だよ」とか恥ずかしいこといってません。


348:名無しさん必死だな
09/03/28 23:34:42 /2NIW6/D0
CryEngineってエディタも使いやすいのになんで採用作品がほとんどでてこないんだろうなぁ。

349:名無しさん必死だな
09/03/28 23:37:30 Jo84unSRO
>>347
性能云々の話を始めたのは僕じゃありません、補足説明はしたけど
難癖つけないで下さい

350:名無しさん必死だな
09/03/28 23:39:06 /2NIW6/D0
>コンシューマの性能で言えばPS3が上だよ、これは独占ソフト見てもらえるとわかるとおもうけど

こんなこといっといて言い訳しないでください。

351:名無しさん必死だな
09/03/28 23:41:58 Jo84unSRO
これを言ったら終わりだけど比べようがないんじゃなくて
あくまでマルチのほうが比較しやすいだけの話でしょ

352:名無しさん必死だな
09/03/28 23:45:34 2gJ3M2aH0
性能高い割には今時FPSに協力プレイすらつける性能ないんだな キルゾン2やレジ2といい

353:名無しさん必死だな
09/03/28 23:46:46 Jo84unSRO
>>350
上で話題になった話の最終的な結論言っただけじゃない
俺はいきなりPS3の性能は最高!なんて言ってないよ

354:名無しさん必死だな
09/03/28 23:47:13 /2NIW6/D0
>>351

だからここはマルチを前提に話してるんだが?
それなのに「独占ソフトみればPS3のほうが上だよ!!!」とか言われてもスレタイ読め文盲としか言いようがない。

ここはマルチソフトの差や評価を語るとこで勝利宣言することじゃねぇーんだよ。
クライエンジンの開発者もいっているようにPS3でもやりようによってはうまくいくこともあるんだろうさ。
BDの容量やハードディスク標準搭載は魅力だし。

ただぶっちゃけどっちが性能上かなんて現状よくわからんってとこだろう。
キルゾーン2が本当にGoW2よりはっきり上かなんて正直わからんし、技術的にいくら努力していても、見せ方一つで、
技術以外の部分でもグラフィックは綺麗に見えちゃうこともあるし。

それなのに独占ソフトもってきて「コンシューマの性能で言えばPS3が上だよ、これは独占ソフト見てもらえるとわかるとおもうけど 」
なんていうから馬鹿の文盲っていわれるのさ。

355:名無しさん必死だな
09/03/28 23:49:23 Jo84unSRO
>>354
そう、それで終わればいいんだよ
俺の説明で分かってくれた人もいたのにそれをグチグチ絡んでくるな

356:名無しさん必死だな
09/03/28 23:51:22 /2NIW6/D0
>>355

なんだ結局馬鹿の文盲かよ。
俺はどっちが性能上かなんてよくわからんっていってるんだ。

君みたいに独占ソフト見ればPS3が上!!!!なんて恥ずかしい断言してないよwww

357:名無しさん必死だな
09/03/28 23:52:44 vLamJ1x10
ID:Jo84unSROに釣られまくりだな

358:名無しさん必死だな
09/03/28 23:55:23 Jo84unSRO
分からないならそれこそなんで絡んで来たんだろう・・・
事実君が一人フォビョってるせいで荒れてるし


マルチはなぜXBOX360優勢か説明したのに急に俺は分からないなんて言われても困るんだけど

359:名無しさん必死だな
09/03/28 23:56:19 oWepVi/A0
ID:tnMhueLbOの奴
素人って言う割には337を読んだだけ、納得できたのかよ。
意味がわからん
テクスレのお二人さんご苦労だよ(笑)

360:名無しさん必死だな
09/03/28 23:58:33 GTodbiTm0
>コンシューマの性能で言えばPS3が上だよ、これは独占ソフト見てもらえるとわかるとおもうけど
また湧いてんのかww

KZ2よりGoW2の方が綺麗とか360のが性能が上とか誰もいってねーだろ?
性能比較じゃなくて、マルチソフト含めてどっちが綺麗で滑らかな画質でゲームができるかってことの方が重要なんだよ
このスレの意義はそこだろ
PS3はマルチソフトやるには不利な場合が多いってがこれまでの検証結果

性能なんて客観的に測れないだろ・・・得手不得手があるんだから
独占ソフト出してまで勝利宣言すんなよ幼稚くせぇ

>>358
>事実君が一人フォビョってるせいで荒れてるし
お前最低だよ

361:名無しさん必死だな
09/03/28 23:58:57 Jo84unSRO
で、俺は何も理解してないで説明なんてしてないんだけど
何も分かってない君がどうして否定するの?
なんの根拠もなくさ

362:名無しさん必死だな
09/03/29 00:03:37 Jo84unSRO
>>360
だから俺は急にこのスレに湧いてPS3最高なんていったか?
なんでそんな執拗に絡むんだ


363:†刹那†~絶望の行く末に~[
09/03/29 00:03:50 /2NIW6/D0
>>361

俺は「どっちにも得意不得意の分野があるし、どっちがコンソールとしての性能が上なんてわからない」
っていってるだけなんだがな。俺が否定しているのは独占ソフトで高らかにPS3のほうが上と決めつけた君だ。


364:名無しさん必死だな
09/03/29 00:08:04 fINXDV7NO
>>363
高らかにって被害妄想甚だしいな
俺は特にどちらが上かなんてどうでもいいんだよ
お前の言い分で言わせてもらうならXBOX360はマルチに向いてるがPS3は独占向いてるよって言ってるだけだろ

365:名無しさん必死だな
09/03/29 00:10:19 fINXDV7NO
それでもう終わりじゃないか
なぜいつまでも引きずるのか理解できない

366:360
09/03/29 00:11:38 4QOqzHNR0
>>364
363=:/2NIW6/D0
オレは別人だぞ?

367:†刹那†~絶望の行く末に~
09/03/29 00:12:49 PqaldZ+F0
>お前の言い分で言わせてもらうならXBOX360はマルチに向いてるがPS3は独占向いてるよって言ってるだけだろ

君は「コンシューマの性能で言えばPS3が上だよ、これは独占ソフト見てもらえるとわかるとおもうけど 」
ということは360は独占ソフトでは劣るのか?っていわれても現状だれも答えられないと思う。

独占にむいてるって認識すら正直わからない。それに「XBOX360はマルチに向いてるがPS3は独占向いてるよって言ってるだけだろ」とは俺はいってない。

でも君は「コンソールの性能として片方が『上』とはっきりと決めつけた」わけでね。だからアホだといってるんだ。

368:360
09/03/29 00:13:01 4QOqzHNR0
とりあえずテンプレ見てこい
どーしても勝利宣言したいんだろうが、やめろ
テクスレから出てくるな

369:名無しさん必死だな
09/03/29 00:14:06 whIkl7F60
通り過ぎざまに一言

グラで言えばどうみても箱が勝ってる

以上

370:名無しさん必死だな
09/03/29 00:19:25 fINXDV7NO
>>367
誰も分からないって俺の発言はなかったことリスト行きなの?
一々誘導するのやめてくれないかな?
アンチャのテクスチャや人物モデリング、演算処理等XBOX360が追いつけない部分はある、だがこの話題はスレ違いなんだよ
ホントにしつこいんだけどもう終わりにしてくれ


371:名無しさん必死だな
09/03/29 00:27:42 fINXDV7NO
そもそも何も分からない人間がそれを理解してる人間に対して
「俺はわからない、だからお前は間違ってる」
どこの馬鹿だよ

372:360
09/03/29 00:30:30 4QOqzHNR0
>>370
>アンチャのテクスチャや人物モデリング、演算処理等XBOX360が追いつけない部分はある
それを証明してみせろよ
360の開発で絶対不可能ってことを証明しろw

それ言うなら逆のことだって言えるぞ
中身が違うんだから、得手不得手があって当然
360→PS3の移植でどんだけ死亡してると思ってんだよw

それでいちいち「360が性能が上!」なんて誰もいってねーの
「箱○よりPS3が高性能」
お前が言いたいのはこれだけだろ?テクスレに籠ってろよ

373:名無しさん必死だな
09/03/29 00:36:37 fINXDV7NO
>>372
XBOX360でPS3の独占ソフトを越えるソフトがないから(テクスチャ、解像度、挙動、物理演算どれをとってもね)

死亡って言うのは売上のこと言ってるのかな

まだ引っ張るんだ・・・

374:名無しさん必死だな
09/03/29 00:39:44 fINXDV7NO
根底の何故PS3はマルチで劣化するのか?というレスに対して説明したのに
なんで俺がPS3最高!って言うスタンスってことになってるの?

375:名無しさん必死だな
09/03/29 00:40:50 0hMZmDf30
スレが進んでると思ったら
またテクスレ馬鹿が湧いてるのか

376:360
09/03/29 00:43:57 4QOqzHNR0
>>373
>XBOX360でPS3の独占ソフトを越えるソフトがないから(テクスチャ、解像度、挙動、物理演算どれをとってもね)
追いつけない、じゃなくて「再現できない」の間違いだよww
同じことは逆(360で出来ることがPS3で出来ない)も言える
それはこれまでの検証結果で事実だと証明できる

何度も言ってるが、どっちが高性能は問題じゃねーし証明できない
それを「PS3が高性能」って決めつけるお前が間違ってる

377:名無しさん必死だな
09/03/29 00:44:35 srG5VjKA0
なんで連続2回レスすんだ。
テクレスじゃみんなそうしてるんかい?
独占で性能なんて決められんし、同じ物じゃなきゃ意味ない。


378:名無しさん必死だな
09/03/29 00:47:29 7n1zOji30
ここは箱信者の憩いの場なんでそっとしてあげるのが一番だよ。
PS3大幅劣化がないと盛り上がれないスレなんだから、、
そんで最近過疎ってる、、、もう何がいいたいかわかるね。

379:名無しさん必死だな
09/03/29 00:49:06 0hMZmDf30
おーお
テクスレで援護射撃頼んだか
わざわざID変えたのか知らんが
ごくろうさんwww

380:名無しさん必死だな
09/03/29 00:50:14 srG5VjKA0
早くテクスレに帰ってきてねと言うことですね。大変、非常に分かります。

381:名無しさん必死だな
09/03/29 00:51:34 fINXDV7NO
>>376
じゃあXBOX360独占で出来てPS3独占で出来ない処理はなんなのか教えてもらおうか、出来れば名指しでな
証明出来るんだろ?

382:360
09/03/29 00:57:41 4QOqzHNR0
>>381
お前は本当のバカだな
性能がどうこうは問題じゃねーし証明できないって言ってるだろww
「性能」に拘ってるのが間違いだって何回言えばわかるんだ

自分で会社作って両機種の開発機材買え
それで「どっちが高性能か」検証できるだろw

383:名無しさん必死だな
09/03/29 01:00:29 7n1zOji30
どんだけテスクレにコンプレックスあるねん。
よほどボコボコにされているんだね。
カワイソす

384:名無しさん必死だな
09/03/29 01:01:16 fINXDV7NO
>>382
え、じゃあお前はなんで「証明できる」って言ったの?
機材買えだの論点ずらしはやめろよ
「証明できる」って何を?

385:360
09/03/29 01:04:47 4QOqzHNR0
>>384
完璧にPS3=360はできない(再現できない)
よく読めよ

386:名無しさん必死だな
09/03/29 01:10:25 fINXDV7NO
>>385
いや、だからそのXBOX360の独占を聞いてるんだけど
PS3に出来てXBOX360に出来ない事はある、逆もまたしかり、それは証明済みがお前の主張なんだろ?
で、その逆のソフトは一体何?

387:360
09/03/29 01:28:55 4QOqzHNR0
>>386
オレが言ってるのは「PS3=360」は不可能ってことだよ
「360の独占ソフトはPS3では再現不可能!」って言ったらお前と同レベルになっちゃうだろww

>同じことは逆(360で出来ることがPS3で出来ない)も言える
同じこと=360で出来ることがPS3で出来ない ってことな
これはマルチ全般みりゃわかるだろ

388:名無しさん必死だな
09/03/29 01:37:15 fINXDV7NO
>>387
なんでマルチの話に?
散々スレ違いな話させておいてなんだよ
それぞれ特化したソフトじゃなきゃお前の発言の意味が変わってくるだろう


なら聞くがXBOX360のマルチに出来てPS3独占のソフトに出来ない処理はなんなの?ってなるんだがいいのかそれで

389:360
09/03/29 01:54:24 4QOqzHNR0
>なら聞くがXBOX360のマルチに出来てPS3独占のソフトに出来ない処理はなんなの?
論点は処理の話じゃないだろ

>コンシューマの性能で言えばPS3が上
全てはお前さんのこの発言なんだよ

独占だろーがマルチだろーが、どちらにも得手不得手があって全く同じにはならない
SPU全開だとかテクスチャストリーミングだとか、メモリの量とか管理の仕方だとか
そんなことはどーでもいいんだよw(そこに話をもっていきたいんだろうけど)

PS3の独占ソフトを見て、「性能」が上って即断してるのが間違いって話だろ
つーか眠いわ

390:360
09/03/29 02:00:34 4QOqzHNR0
たとえば、UE系はPS3じゃ動作が厳しいが、それで「360が高性能」なんて誰もいわないだろ・・・
KZ2にしろGoW2にしろ、SPUにしろEDRAMにしろ、それは「違い」ってだけで
「(性能が)上」って言うのはおかしいだろって話だ

391:名無しさん必死だな
09/03/29 02:31:32 gpzYXDUT0
テクスレみたいな流れになるといつも荒れるんだよね
難しい話は分からないからやらない
ここはあくまで「ぱっと見」を見比べるスレ

箱版がぱっと見で劣化すりゃフレームが「安定してない」とか
曖昧な要素でPS3のあら探しを始めるし
フレーム君が自作ソフトで箱版のフレーム劣化を証明すれば
その自作ソフトの駄目出しをする

そして当の本人というと自分で証明しようとはせず
都合のいい他人のレビューだけを引っ張り出して
コピペしてPS3のネガキャンして自己満足


392:名無しさん必死だな
09/03/29 02:55:47 s6H6u3HN0
PS3でできる30にコト。
これ例のPS3で実現した最新ズーム機能搭載してる
ズーム機能がどうしたwwwwwwwwww
って馬鹿にしてズームしたら感動した

393:名無しさん必死だな
09/03/29 08:56:35 2EH4waR80
「マルチソフトは360に特化した作りなんだから360の方が綺麗なのは当たり前」
「独占ソフト同士の比較ならPS3の方が圧倒的に綺麗」

・・・・・・・・・・・・??????

394:名無しさん必死だな
09/03/29 12:51:09 0hMZmDf30
>>391
マスターベーションならテクスレでやってくれ

395:名無しさん必死だな
09/03/29 12:56:29 /o20VsaK0
売り上げもグラもフレームレートも解像度もテクスチャも何でも負けちゃうPS3かっこいい。

396:名無しさん必死だな
09/03/30 01:51:35 4H4eEG+x0
>>393
それがテクスレ理論

397:名無しさん必死だな
09/03/30 02:13:33 lYotOPv60
PS3www独占wwwww

公式大会ではまったく勝てないけど地方ルールなら強いんですねwww
本当に強い人はどの大会でも強いんだけどねw

398:名無しさん必死だな
09/03/30 06:24:14 Yo1ZKe6I0
PS3独占ソフトには、テクスレにいるような痴漢の妄想フィルターが乗っかるからな
そりゃー再現できんよw

399:名無しさん必死だな
09/03/30 10:03:22 3mLnWnIg0
こんなとこでテクスレの悪口言ってないで理論武装して特攻してこいよ
遠吠えいい加減うざい

400:名無しさん必死だな
09/03/30 10:08:21 9HZEqnLx0
俺は初代箱からの箱派なんだが
次世代機は4年後とか言わず、来年出してくれても構わんよw
なんだかんだ言ってもう4年だろ? いい加減似たようなグラフィックのゲームばっかで飽きてきたw
PS3、360両機種に言えることだが、現行機は完全に失敗作だと思う

401:名無しさん必死だな
09/03/30 12:37:45 20zPnQ0JO
同じリングで殴りあったら負けるけどシャドーボクシングなら無敵だぜ!!

402:名無しさん必死だな
09/03/30 15:01:12 9GzwsCho0
えーっと、もしかしてテクスレ(笑)ではこんな事をやってて「箱信者論破www」とかやってんのか?w

403:名無しさん必死だな
09/03/30 15:10:50 N44vQX/I0
隔離スレとして極めて正常に動作しております

404:名無しさん必死だな
09/03/30 16:30:02 3mLnWnIg0
つまんね

405:名無しさん必死だな
09/03/30 16:43:54 Y40bx3s10
ここの隔離性能はクリーンルーム並だな

406:名無しさん必死だな
09/03/30 16:44:29 lYotOPv60
実際に劣化している、実物が有り証明も出来る


独占なので妄想で勝利宣言


この違いだねw

407:名無しさん必死だな
09/03/30 18:56:16 YmVhw0ob0
大体さーマルチじゃなくても同じゲームならある程度の比較できると思わんの?

408:名無しさん必死だな
09/03/30 19:22:05 9GzwsCho0
>>407
同じFPSでも美術面で力の入れ所が違うんだから同列に比較なんかできる訳が無い。


409:名無しさん必死だな
09/03/30 20:12:49 YmVhw0ob0
だってさー電化製品やら、車だってある程度比較されてるじゃん。
どこまで頑固なんだ

410:名無しさん必死だな
09/03/30 21:22:00 9GzwsCho0
>>409
スポーツカーとランクルを比較して平地で勝った勝ったと喜びたいだけか。
そういう詭弁はテクスレ(笑)でやってなさい。

411:名無しさん必死だな
09/03/30 21:53:07 3Jet61gr0
>>409
んじゃ手始めにSO4と白騎士でも比較してもらおうか。
同じRPGなんだから簡単なんだろ?

で、それで客観的な評価が出来たとして、PS3と箱○の優劣に結びつくのかい?


412:名無しさん必死だな
09/03/31 01:24:35 wzJ+t8pjO
白騎士
解像度720p
リアルタイムシームレスマップ、バトル等

SO4
エンカウントシームレス(戦闘時解像度487P)
終盤マップ移動の都度Disk入れ替え必須(DVD要領の為)


一応こんな感じか?
ちなみにあくまで技術的な話であってどちら共ストーリーの糞さについては言及しません
DVD要領に付いては色々言われてるね


413:名無しさん必死だな
09/03/31 08:50:10 /8Gx83vD0
また変なの召喚しちまったなw

414:名無しさん必死だな
09/03/31 09:19:35 dtqnO7T/0
360のDVDは7GBまでの制限がある

415:名無しさん必死だな
09/03/31 09:55:34 zm/JE3nA0
だからどうした

416:名無しさん必死だな
09/03/31 10:03:20 rH5AdrUF0
今時DVDなんて使ってるゲーム機なんてWiiくらいなもんだろ

417:名無しさん必死だな
09/03/31 23:47:31 vPQ6sola0
トタンの有る無しでいけば

PS3はトタンが有るから勝ってるとも言える

418:名無しさん必死だな
09/04/01 00:14:00 CH0hAGzD0
トタンはあるし、fpsガクガクはある、ロード時間も長くてとってもお得、プレイステーション3

419:名無しさん必死だな
09/04/01 00:24:41 RxMPg0xW0
ネタが古いな新参か?
クライエンジンの登場でファビョっちゃったアホか?
まぁ俺最強だけど

420:名無しさん必死だな
09/04/01 00:37:14 54y9VbNm0
もうずいぶんマルチで劣化っていうのも都市伝説化したよね。
CELLの潜在能力を引き出せてきて、
グラフィックでも、PS3>XBOX360になりつつある。

421:名無しさん必死だな
09/04/01 00:39:03 AlbMRZnc0
最新のゲームでもいつもの如く劣化してますねwww

422:名無しさん必死だな
09/04/01 00:41:59 54y9VbNm0
またまたご冗談を

423:名無しさん必死だな
09/04/01 01:00:00 AlbMRZnc0
あ、もう日付変わってたな ごめん

424:名無しさん必死だな
09/04/01 01:13:16 54y9VbNm0
一枚取られたよ!

425:名無しさん必死だな
09/04/01 03:11:06 RxMPg0xW0
ゲームよりアニメの劣化をだな・・・
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

426:名無しさん必死だな
09/04/01 10:00:48 nOEhJNcK0
痴漢に都合が悪いスレは伸びない、を地で行ってるなここは

427:名無しさん必死だな
09/04/01 10:24:10 +irEe6I80
中立派を装うPS3信者が、ボロを出しては涙目敗走を繰り返すスレ。

428:名無しさん必死だな
09/04/01 10:36:13 emBt1khb0
このスレの痴漢って中立にどれほど警戒してるんだ?バカとしか思えん。

429:名無しさん必死だな
09/04/01 11:40:28 SLnvz6Om0
>>428
本人乙w

中立派=成り済まし
嫌われるのは当然だろう?

430:名無しさん必死だな
09/04/01 11:47:48 RApQnWIb0
ここの議論が割りと好きなので良く皆様の書き込みを見ていますが
皆さんはどっちのハード持ってますか?
まぁ比較する人は両方持ってると思いますが・・・・・

ちなみに自分は両方持ってますが、現在PS3のトロステと
箱の塊魂しか遊んでませんw

431:名無しさん必死だな
09/04/01 12:23:45 emBt1khb0
ってかおまえら少しでも箱劣化指摘したりPS3の擁護発言するやつは
みんな中立派装ってって決め付けるよな?なんで?

432:名無しさん必死だな
09/04/01 12:32:10 nOEhJNcK0
個人攻撃に移るためです
出る杭は早いとこ打っとかないとだめなんです

433:名無しさん必死だな
09/04/01 12:53:05 SLnvz6Om0
>>431
箱劣化指摘が叩かれやすいのは間違いないなw
しかし成り済ましで叩かれてるのはメニー君とフレーム君ぐらいじゃね

434:名無しさん必死だな
09/04/01 15:55:09 emBt1khb0
>>433
ってか劣化や擁護したやつ全員、メニーかフレームに認定してるだけじゃんおまえらw

435:名無しさん必死だな
09/04/01 19:30:48 9xcD64fi0
768 :名無しさん必死だな:2009/04/01(水) 11:45:13 ID:BzyBZpBs0
Wantedの体験版を両機種やったんだが
フレームレートはPS3版の方がいいなティアリングも一切ないし
カットシーンは両機種プリレンダなんだがなぜか360版でティアリングが出たりしておかしい
あと影生成をほとんど省いた物を今の時期に体験版として出して恥ずかしくないのか
セルフシャドウもないしオブジェクトにも影がない・・・
なのに解像度は1120x640 noAAってさ
挙句の果てに壁に弾痕すら付かないってさ普通に考えてありえないだろ
バイオニックコマンドー作ってるGRINとは思えないぐらい酷いぞ

また360が劣化したらいいぞw

436:名無しさん必死だな
09/04/01 20:45:50 AlbMRZnc0
ソースはテクスレの書き込みw
せめて動画かSS一緒につけてもらえよw

初勝利を”また”ってつけるの流行ってるの?

437:名無しさん必死だな
09/04/01 20:52:52 /l2zrZHP0
ここにいる奴はほとんどが箱信者だからなしょうがないよ。


438:名無しさん必死だな
09/04/01 21:12:14 Xb3Xc+760
信者どうこうじゃなくて
客観的に判断できる材料を持ってきて勝利宣言しろよw
またバカが騒いでるとしか思われないんだよw

439:名無しさん必死だな
09/04/01 21:37:27 +irEe6I80
Wantedは本当にデモバージョンで、
毎度おなじみ製品版でPS3劣化が判明するから
戦士は今だけ叫べるんだ。いつもの事だし察してやれよw

440:名無しさん必死だな
09/04/01 22:04:11 JzsS9iIb0
ここにいるやつらは当然両機種もってるんだろうからソースどうこう言う前に
自分で体験版落として確認すりゃーいいだろうに、、、
以前にも貼られてなかったか?
URLリンク(www.digitalfoundry.org)

441:名無しさん必死だな
09/04/01 22:21:21 SLnvz6Om0
>>437
PS3叩き=箱信者っていう短絡思考はよくないぞ
劣化が多いPS3は叩かれて当然なんだから

>>440
ここまではっきり箱○劣化してるのはなかなかないなw
テクスチャの差も一目見て分かるし、ティアリングも許容できないレベル

442:名無しさん必死だな
09/04/01 22:40:38 AlbMRZnc0
おお、これは流石にPS3勝つる

このままなら初の大勝利来るな

443:名無しさん必死だな
09/04/01 22:42:37 RxMPg0xW0
こんなもんパッチで十分対応できる

444:名無しさん必死だな
09/04/01 23:12:32 SLnvz6Om0
>>443
FO3の例があるから可能性は否定できんけど
ゲームの内容が超微妙だから無さそうな気がするw

445:名無しさん必死だな
09/04/02 00:07:29 hOyf2plb0
初の大勝利来w

相変わらずお花畑なスレだなw

446:名無しさん必死だな
09/04/02 00:42:10 1xQwPNmu0
URLリンク(4t4dlg.bay.livefilestore.com)
URLリンク(4t4dlg.bay.livefilestore.com)

ToVもマルチになるから比較対象だな
まぁショパソみたいに劣化する事間違いなしだが

447:名無しさん必死だな
09/04/02 00:52:38 8XzTgmZb0
PS3初の勝利ということは
今までの箱版劣化ソフトは無かったことリストに追加されたんだな

448:名無しさん必死だな
09/04/02 11:17:42 tK4Dzjic0
>>446
ショパンの劣化具合はそうでもなかった気がするぞ
ありそうなのは光源カット、fps低下、ジャギ様あたりか

新キャラいるし、BDでスキットやムービーも追加されるだろうし
箱○にDLCない限りTOVはPS3版がオヌヌメになるな

449:名無しさん必死だな
09/04/02 13:54:19 ay58LDwy0
過疎ってる・・
なんか箱○信者に悪いことでもあったの?

450:名無しさん必死だな
09/04/02 14:16:12 7l+Et+IA0
ToVの件でSCE社員が暴れまくってるのが鬱陶しいだけでしょ。

451:名無しさん必死だな
09/04/02 17:35:37 wyfjjcsT0
過疎も糞も何かネタあったっけ?


452:名無しさん必死だな
09/04/02 18:36:48 CTzFvoeg0
>>451
バイオ以降ネタないね

453:名無しさん必死だな
09/04/02 18:43:33 uTzSP5kj0
ネタ無くても毎日過去の持ってきて必死にネガキャンしてたじゃん
どうしたというのだ痴漢

454:名無しさん必死だな
09/04/02 20:14:17 IqU2E7S40
やっろ気付いたんじゃね?
自分たちがバカなことに無駄な時間を費やしていたことに

455:名無しさん必死だな
09/04/02 20:17:35 wyfjjcsT0
>>454
こんな所で自己紹介されても困る。

456:名無しさん必死だな
09/04/02 20:28:12 VrqDfCdJ0
TOVでこれまでの憂さ晴らしをしてるから
つかTOV一本で箱弄りスレ立ちすぎだろ

457:名無しさん必死だな
09/04/02 21:28:53 +qdlTBr60
360のTOVベータ版と
PS3のTOV完全版での比較が楽しみだw
PS3版は大幅にクオリティアップしそう。

PS3で出るTOV完全版は50万本は売れるだろうね。
全部360ユーザーが悪いんだぜ?
せっかくバンナム様が日本で全く売れてない360に
神RPGシリーズであるテイルズの新作出してくれたのに
30万人も買わないし。

360ユーザーは身の程をわきまえろよw
バンナム様に感謝して全員が買うべきだった

458:名無しさん必死だな
09/04/02 21:36:01 1MNhULUL0
>>457
無かったことリストに追加でコピペだクソwww

『キルゾーン2 質も売上も、ギアーズ2に完全敗北』
741 :名無しさん必死だな:2009/04/02(木) 21:27:02 ID:+qdlTBr60
PS3で出るTOV完全版は50万本は売れるだろうね。

全部360ユーザーが悪いんだぜ?
せっかくバンナム様が日本で全く売れてない360に
神RPGシリーズであるテイルズの新作出してくれたのに
30万人も買わないし。

360ユーザーは身の程をわきまえろよw
バンナム様に感謝して全員が買うべきだった

459:名無しさん必死だな
09/04/02 23:07:41 IqU2E7S40
>>457
あとで叩くための種まきですか、、ご苦労さまです

460:名無しさん必死だな
09/04/02 23:57:24 aW6Uo4Yd0
裏切りリストから一転「様」付きとはさすがですな。

461:名無しさん必死だな
09/04/03 00:13:45 /yTpt7xu0
まぁAAAもPS3を切り捨てきれず新作はマルチだしな
売り上げもXbox3600という狙ったような数字
もう独占なんて無いね

462:名無しさん必死だな
09/04/03 02:36:51 IAjqREeZ0
同時に出てくれれば比較できるなw


463:名無しさん必死だな
09/04/03 06:10:20 fQzLa1N50
マルチだと360に足引っ張られるからな・・

バイオ5も360の性でいろいろ削ったらしいし
AAA新作も・・
PS3TOV完全版はDVD1枚だった360版と違っていろいろ詰め込めるね。
クオリティもアップするかもなあ。

464:名無しさん必死だな
09/04/03 06:17:51 /yTpt7xu0
クオリティで勝負できないから追加要素なんです

465:名無しさん必死だな
09/04/03 10:12:10 dUY8NjaK0
そもそもハードのクォリティが・・・

466:名無しさん必死だな
09/04/03 11:11:28 /yTpt7xu0
おっと360の完成度の低さを叩くのはそこまでだ

467:名無しさん必死だな
09/04/03 11:34:07 JKvkp6xS0
おまえらは箱がPS3より性能いいんだろ?
それはいいとしてソフト買ってやれよw

468:名無しさん必死だな
09/04/03 12:16:05 Rwe0xzAu0
マジな話、8~90万台程度の洋ゲーハードで
20万もJRPGが売れたのは凄いと思わんの?

469:名無しさん必死だな
09/04/03 12:51:09 /yTpt7xu0
それしかないんだもん

470:名無しさん必死だな
09/04/03 13:06:44 dWdW+UET0
>>468
マルチフラ比較スレでなんでそんなことを考えねばならんのだ?

471:名無しさん必死だな
09/04/03 13:10:15 dWdW+UET0
×フラ
○グラ

472:名無しさん必死だな
09/04/03 18:07:55 sxyGdhyO0
ハード信者ってやっぱバカしかいねぇww

473:名無しさん必死だな
09/04/03 19:29:01 DDwNc2sz0
おまえだろw

474:名無しさん必死だな
09/04/03 20:08:57 TVE3bd+D0
>>473
自己紹介乙www

475:名無しさん必死だな
09/04/03 22:18:29 /yTpt7xu0
なんだこの噛み合わなさw

476:名無しさん必死だな
09/04/04 16:11:32 bHHe6RYJ0

バイオはPS3が得意としていた
トタンの表現でもPS3劣化してしまったからな



477:名無しさん必死だな
09/04/04 16:44:25 9kPtElq+0
新しい話題が欲しいな
ひるいなき更新しないかなぁ

478:名無しさん必死だな
09/04/04 17:19:54 7H3yR3A1O
>>1
またリアル両機種持ちが複数現れ、グラフィックの違い云々を全否定された上に
動作安定性の圧倒的PS3有利を延々と話されるから止めとけ

479:名無しさん必死だな
09/04/04 18:35:24 hKbKYQHG0
めんどくさいのが増えたw

480:名無しさん必死だな
09/04/04 21:41:29 JLdaUt5t0
>>478
お前はなにを言っているんだ?

481:名無しさん必死だな
09/04/04 21:43:40 C2CjAO+v0
しかし、このスレは「ひるいなき」頼みだから更新ないと過疎る過疎る。


482:名無しさん必死だな
09/04/04 22:35:25 DFG9E8fU0
テイルズ目的で買った奴らが、PS3版の発売日も決まってない
にに、箱○売ってPS3に流れてるな



483:名無しさん必死だな
09/04/04 23:11:33 hKbKYQHG0
ほーう。
箱は毎年E3まで何もないのが通例なのにw

484:似非
09/04/04 23:14:23 DtOu2VJv0
今更だが新しい話題。
バイオ5のPS3版を借りて、360版と比べながらやっていた。
お前らはよくわかってないようだから、負荷の許容閾値という概念というやつを図で説明してやる。
バイオ5は可変AAだな。負荷がかかるとジャギがでてくる。
PS3版は可変QAA、360版は(0~4)xMSAAというところだな。
PS3版は可変AAとだけだが、360版は性能の高さの故、レートの低下に至までのいくつもの緩衝壁を設けている。
NoAA~4xAAまでの可変AAに加え、垂直同期のOFFとか。

これを説明した図がこちら。

PS3版
URLリンク(www.uploda.org)
360版
URLリンク(www3.uploda.org)

ゲーム中の最大負荷であろう場所を100%として、それぞれの処理落ちが起こる負荷の程度を%で示したものだが、
360版のほうが高解像度テクスチャをつかっていたりするので、360版のほうが全体的な負荷が高いことは言うまでもない。

485:名無しさん必死だな
09/04/04 23:55:57 L6PbI6fS0
みんな贅沢になったね

486:名無しさん必死だな
09/04/05 01:42:33 zwmhrRiE0
>>484
図はわかりやすいけど、性能が~とか言うとまた信者が湧くよ
信者にとっては客観的事実よりも自分が信奉するハードの優劣が大事だから

487:名無しさん必死だな
09/04/05 11:26:18 uOpdUg3x0
>>484
もっと長持ちするところに貼ってくれ
こことか
URLリンク(www.death-note.biz)

488:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 11:50:00 eRvcRDyG0
バイオ5のインタビューで糞箱の画面はまだまだ綺麗に出来るて言ってますYANN
誰か足を引っ張ってたのかな

489:名無しさん必死だな
09/04/05 17:53:09 7Sh4WGFh0
>>488
容量だろうね PS3みたいにBDだったら良かったね
自分で自分の首締めて、隣の他人も道連れって感じだね

490:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 18:01:50 eRvcRDyG0
次回作はもっと綺麗なるらしいですね
ブルーレイ採用か

491:名無しさん必死だな
09/04/05 18:05:10 GLQqx7kMO
BDならグラ綺麗になるもんなの?その理論ならPS3版は箱○版よりきれいになるはずなんだが

492:名無しさん必死だな
09/04/05 18:06:15 5mR0b96X0
いや別に

493:名無しさん必死だな
09/04/05 18:21:31 IDU4wYKx0
バイオ5で最大負荷がかかるようなシーンて・・・・どこ?w

494:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 18:39:31 eRvcRDyG0
1-2のボスだって

495:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 18:56:38 eRvcRDyG0
ウネウネのパーツ400個で動かしてたけど
重いから半分にしたそうです
ブルーレイなら400個で動いたのに><

496:名無しさん必死だな
09/04/05 19:22:02 jNR2AOfb0
バイオ5の比較のリンクがきれてたので。
PS3版
URLリンク(www.death-note.biz)
360版
URLリンク(www.death-note.biz)

497:名無しさん必死だな
09/04/05 20:02:18 uXqHCNYQ0
【ゲハード(聖戦)終結】 テイルズオブヴェスペリア(ToV)が完全版となってPS3に移植★18 【終戦記念】
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みんなでPS3版TOVを買おう【テイルズ】
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テイルズ総合スレ part700
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【PS3】テイルズオブヴェスペリア Part3【完全版】
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【Xbox360】テイルズオブヴェスペリアPart217
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498:名無しさん必死だな
09/04/05 20:05:24 4dzjZbhT0
>>495
良く知らないんだけど、ブルーレイにしたら軽くなるの?

499:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 20:07:20 eRvcRDyG0
ソース>>489

500:名無しさん必死だな
09/04/05 20:16:48 4dzjZbhT0
>>499
いや、書き込みとかじゃ信憑性はないと思うんだけど、ちゃんとしたソースはないの?

501:名無しさん必死だな
09/04/05 20:29:58 rI4V2A8RO
DVDの容量不足のせいでボリューム不足なゲームが増えるのがウザい。

502:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 20:31:04 eRvcRDyG0
ちゃんと解説したら>>489さんに悪いじゃないですか

503:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 20:31:51 eRvcRDyG0
>>501
最後までいって折り返せば2倍のボリュームに出来ますよ

504:名無しさん必死だな
09/04/05 20:53:59 A9gRJbQK0
ゲームソフト 2008年 売上トップ100

DS   47本
Wii   15本
PSP  15本
PS2.  12本
PS3.  10本

Xbox360

      ┏━┓
      ┗┓┃
        ┃┃
        ┃┃
        ┃┃      │
        ┃┃  ─┼─
        ┃┃    /│\
      ┏┛┗┓../  ┼  \
      ┗━┛


その一本は~テイルズオブヴェスペリアでした~(これがPS3で完全版発売)

505:名無しさん必死だな
09/04/05 20:56:26 fz3z/Cw6O
>>503
DVD二層(約10GBぽっち)じゃ足りないと言ってるんだろ…
頭大丈夫か?


506:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 20:58:38 eRvcRDyG0
自分の頭を心配してくださいよ

507:名無しさん必死だな
09/04/05 21:03:14 fz3z/Cw6O
>>506
ん?
>最後までいって折り返せば2倍のボリュームに出来ますよ

ならこれどういう意味だね?ちゃんと説明してくれ。


508:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 21:08:20 eRvcRDyG0
DMC4

509:名無しさん必死だな
09/04/05 21:09:27 DNYE5fNl0
Xbox360はHDDにコピーじゃなくて
インストールできるようになれば解決できるのに
何でやらないんだろうね?


510:名無しさん必死だな
09/04/05 21:13:18 fz3z/Cw6O
>>508
DMC4はゲハでもDVDの容量不足を指摘された1つだぞバカ。


511:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 21:14:38 eRvcRDyG0
>>509
コアシステムという落伍者が居るから

512:名無しさん必死だな
09/04/05 21:16:48 A9gRJbQK0
>>508
根暗不細工童貞オタだよな

513:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 21:18:10 eRvcRDyG0
DVD一枚で通常の2倍のボリュームに性交してる
他の会社では出来ないことを平気でやってのける

514:名無しさん必死だな
09/04/05 21:23:00 l0wTThNxO
あれだな、次世代は最低でも20GB位のメディアがほしいな

515:名無しさん必死だな
09/04/05 21:24:21 zy3i04Ta0
音に拘りすぎなんだよな
bitはどのくらいなんだろ

516:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 21:24:43 eRvcRDyG0
対戦モードだけ切り離して別売りとか
頓知が効いてますよカプコンさんは

517:くまだかおる ◆KUMADAyCTw
09/04/05 21:36:49 eRvcRDyG0
レートはわからんけどマジニの声だけで400ファイル
ナイフも切る素材によって別の音
BGMは数秒から数分で100曲前後
これ以上イベントと音は増やせない

518:名無しさん必死だな
09/04/05 21:41:09 YAfSMJn80
SO4は3枚組=最大21GB(360は7GBまでの制限がある)
それでも足りなかったディスク容量
グラフィックよりも街やダンジョンが減る方が痛い

519:名無しさん必死だな
09/04/05 21:55:17 zy3i04Ta0
>>517
その拘りは良い拘りだとは思うんだけどねw
別にボリューム不足だとは思わなかったしなぁ
仮に360もブルーレイだとしてもリアルタイムとプリレンダが混在で
音声のレート上げて容量使う感じだと思うけどな
もっと時間かけてブルーレイの容量のギリギリまで詰め込むなんて不可能だし


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