09/02/24 19:53:48 FbesT1d60
>>774
いくら売れようが赤字なら次は無い。逆に全然売れてなくても儲かるなら出る。
HDハードの場合1作だと赤字でデータ流用して2~3作作って黒字にするというケースもあるけど
日本でしか売れないRPGは厳しいだろうな。
世界的に見ればまだ格ゲーの方がマシに見えるから困る。
778:名無しさん必死だな
09/02/24 19:58:07 aSZs5ksq0
>>776
センスが違うんだから出来ないって話だろ
779:名無しさん必死だな
09/02/24 20:18:32 0d7aUCi20
これって制作会社一緒なん?
URLリンク(file.anime.blog.shinobi.jp)
URLリンク(file.anime.blog.shinobi.jp)
URLリンク(file.anime.blog.shinobi.jp)
URLリンク(file.anime.blog.shinobi.jp)
URLリンク(file.anime.blog.shinobi.jp)
URLリンク(file.anime.blog.shinobi.jp)
URLリンク(file.anime.blog.shinobi.jp)
URLリンク(file.anime.blog.shinobi.jp)
URLリンク(file.anime.blog.shinobi.jp)
780:名無しさん必死だな
09/02/24 21:04:55 r8aYe1tt0
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
こんな感じにすればマシだったのに
781:名無しさん必死だな
09/02/24 21:06:43 aSZs5ksq0
ぶっちゃけへんなリアル思考出さなきゃもっとましなモデルになってただろうなあ
782:名無しさん必死だな
09/02/24 22:06:35 MsK6PPPp0
>>747
顔と頭身のバランスがキモいことを除けば
あのリメイクはSQUAREがやった最高のリメイクの一つだろ
783:名無しさん必死だな
09/02/25 00:00:56 +3RabMgV0
ミンサガ最高だよな
サガ2もあんな素晴しいリメイクだといいんだが
DSだから色々期待出来ないのが残念
784:名無しさん必死だな
09/02/25 00:03:26 I4E+bhTe0
むしろPS3や箱○で、あえてドッター死亡HDドットゲーで
シナリオ追加、サブイベント追加、自由度向上のリメイクではなく
バージョン2.0みたいなロマサガ2,3が欲しい
785:名無しさん必死だな
09/02/25 00:06:50 scMXzOZP0
てか、PS3や360なら別にドット打たなくても
疑似2Dとかセル方式とか色々出来るし
そもそもドットも変換ツールで画から綺麗なの作れるぞ
786:名無しさん必死だな
09/02/25 00:06:51 y/lfs+FA0
HD解像度でドットなんていわゆるCGと区別がつかなくなるんだが…
787:名無しさん必死だな
09/02/25 00:13:20 scMXzOZP0
あえてドットっぽくする事も簡単だよ
788:名無しさん必死だな
09/02/25 00:22:00 y/lfs+FA0
それってHD解像度でやる必要なくね?
789:名無しさん必死だな
09/02/25 00:30:57 scMXzOZP0
だから出てないんだろうけど
俺はわざわざ水彩タッチの3D作ったみたいにドットゲー作るってのも有りだと思うな
790:名無しさん必死だな
09/02/25 00:32:11 Opmynd3G0
>>783
個人的にはミンサガのリメイクは満足とは言い難い
あれも何気に操作性とかテンポ面とか不満点はあるよ
ロマサガ3の頃なんて本当にこれ以上無いだろうってくらいの快適性だったのに、
第2開発サガチームも当時比で開発力落ちたもんだと思ったよ
791:名無しさん必死だな
09/02/25 00:33:53 v6OafDdl0
>>783
あれのPS2ならでわの要素って社員動員してまで入れたフルボイスくらいじゃね
792:名無しさん必死だな
09/02/25 00:35:34 SN5Et0ye0
>>791
1の要素を劣化させることなく、そこまでPS2上に持ってきたことが既に褒められるだろ
昨今のリメイク事情を見るに
793:名無しさん必死だな
09/02/25 00:38:48 v6OafDdl0
>>790
あれの問題点はインタビューとか読む限り風潮に流されちゃった故のものなんだよな
戦闘は派手さとテンポを両立してよかったけどな
794:名無しさん必死だな
09/02/25 00:51:40 Bvx8u+f90
キャラ用のドット絵を打つ職人は既に携帯(ゲーム機/端末)に居場所は限られているけれど、
UI面でのグラフィックでも実質ドット打ち的な作業が必要なので、
イマイチ洗練されないJRPGのUI方面で頑張って欲しいところ。
795:名無しさん必死だな
09/02/25 00:53:54 SN5Et0ye0
JRPGのUIのダメさ加減は見た目じゃなくて
ソフトウェア工学的なところにあるっしょ
縦長のメニューで下まで行くのに一々コントローラの下を入れまくらなきゃダメとか
確認の○を押させる必要なないところで無駄にワンクッション入れてくるとか
796:名無しさん必死だな
09/02/25 01:10:16 6S0d0ebw0
何気にサガもシリーズ途絶してるよな。2002年のアンリミテッド以降リメイクしか出てない。
今度出る秘法伝説もリメイクだしスクエニは新作やる気無さそうだな。
797:名無しさん必死だな
09/02/25 01:15:03 scMXzOZP0
ラスレム・・・
798:名無しさん必死だな
09/02/25 01:16:07 Ta7SoRNW0
ラスレムはサガチームなんだっけ
グラはサガっぽいなとは思ったが
799:名無しさん必死だな
09/02/25 01:21:29 6S0d0ebw0
>>797
おいおい、サガの開発チームが作った物は全部サガなのか?どんな基準だよw
800:名無しさん必死だな
09/02/25 01:23:40 aKNxWqP60
ラクソレムナクソはサガじゃないだろ
箱用に嫌々作ったクソゲーだし
スクウェアは子供相手に商売するのが好きだから
wiiかPS3以外ありえん
和田が社長じゃなかったらなかったし
801:名無しさん必死だな
09/02/25 01:27:28 KHTiHNkA0
と一本もスクエニソフトを出してもらえないハード信者がほざいております
802:名無しさん必死だな
09/02/25 01:30:02 6S0d0ebw0
まぁPS3は知らんけど360はもう無いだろうね。
これだけ爆死すれば懲りただろ。
803:名無しさん必死だな
09/02/25 01:31:39 KHTiHNkA0
懲りるも何も国内売上なんて予想範囲だろ
海外でダメならスクエニの責任
まあ今更PS3はないよ
804:名無しさん必死だな
09/02/25 01:35:46 6S0d0ebw0
その海外でダメだから懲りたってことでしょ。
海外で売れないなら出す価値が無いハードなんだから。
805:名無しさん必死だな
09/02/25 01:38:34 aKNxWqP60
シコエニは億単位で金ばらまいてCMやるよりも
まともな少年漫画家を育ててガンガンをテコ入れした方がいいだろ
今のガンガンってクソ気持ち悪いオタ漫画ばかりだし
この雑誌がまともになって、少年達に読まれるようになれば
シコエニのRPGも宣伝しやすくなってバシバシ売れるようになる
806:名無しさん必死だな
09/02/25 01:39:20 KHTiHNkA0
国内で出せばもっと売れるハードがあるのを知りながら
どこにも選ばれないんだからそのハードはそれ以前の問題なんだよ
ゲームメーカなんだから売れなかったからもうやめるってわけにもいかないし
807:名無しさん必死だな
09/02/25 01:40:59 6S0d0ebw0
この人誰と戦ってるんだ?そもそもPS3の話なんてしてないのにw
808:名無しさん必死だな
09/02/25 01:46:22 KHTiHNkA0
>>807
>まぁPS3は知らんけど360はもう無いだろうね。
してるじゃん
で、お前が箱叩きするのはOKってかww
809:名無しさん必死だな
09/02/25 01:56:24 6S0d0ebw0
は?俺はどっちにも可能性は薄いと思ってるよ。
しかも事実を述べただけで叩きと言われちゃ何も喋れないわけだが。
ここ売上スレだしさw
810:名無しさん必死だな
09/02/25 02:18:03 V9YmHNyh0
スクエニはPS3が駄目とか360が駄目とかじゃなくて、
例え360でも出来の良いゲームは売れている事実があるんだから、
自社のゲームに反省すべきだと思う。
811:名無しさん必死だな
09/02/25 02:20:16 lGtLgbla0
というかハード選択したのはお前らなんだから売れないのはそもそもお前らのせい
ハードのせいにすんなって言いたい
812:名無しさん必死だな
09/02/25 02:57:41 RtvAEM2T0
■青山繁晴が中川問題で玉木財務省国際局長を糾弾!
★中川と玉木は麻布中学高校卒の同級生!
■G7で中国アゲ!日本サゲ!をした日本マスコミを糾弾!実際とは逆。
■中川昭一大臣は、はめられた
URLリンク(www.youtube.com)
■一番得をしたのは誰だ!
URLリンク(www.youtube.com)
■H21年2月21日の「ぶったま」、青山繁晴は、
★中川もうろう会見の裏側、「隠された真実」
・メディアは本当のことを言ってるのか?
・財務省だけが得をしていないか?
・肝心の「G7」の成果は?
・日本のIMF支援を高評価
・財務省には、陰謀を企む度胸はない
・与謝野「選挙管理」内閣発足の、計算と民主党
・小泉もと首相発言、「給付金再可決、欠席」、ギャンブラーの最後の失敗
813:名無しさん必死だな
09/02/25 09:40:19 SPEkppWH0
>>783
DSだから無理って程度な奴が褒める程度なんですね
ミンサガは信者の信仰心が酷すぎて気持ち悪いので
他のサガのスレにはこないでね。
814:名無しさん必死だな
09/02/25 11:11:53 v6OafDdl0
922 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/02/25(水) 10:58:16 ID:z6w2v9r80
セブドラのレビュー
URLリンク(kjm.kir.jp)
URLリンク(kjm.kir.jp)
923 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/02/25(水) 10:58:19 ID:PWKEi8/q0
>>915
スパロボ
新規ロボ「XAN-斬」
レビュー
セブドラ 9888
バイオ5 101099
360にオラタン、1200ゲイツ
815:名無しさん必死だな
09/02/25 11:23:32 V9YmHNyh0
PS2での開発が時代的に無理になってしまったけど。
PS3や360に行こうにも開発費は数倍になって開発できる会社は限定されるし、
かといってWiiやDSではユーザー層がまるで違う。
そういう意味でPS2のコア層を狙ったゲームって現在作り難いですよね。
なんかそこだけポカーンと穴があいている感じです。
816:名無しさん必死だな
09/02/25 11:42:56 SPEkppWH0
何故ポカーンと穴が開いたのかって
そのジャンルが売れないからだと思う
817:名無しさん必死だな
09/02/25 11:45:22 Ta7SoRNW0
割が合わなかったんだろうな、低予算でそういうゲーム作れるなら出てるんだろうけど
818:名無しさん必死だな
09/02/25 11:50:14 qhMwXsce0
ユーザー層なんて自分の魅力が足りないことを周りのせいにしてるだけだろ
自分で自分の客だった者を引っ張ってもこれず、新たに作り出すこともできない無能の言い訳
819:名無しさん必死だな
09/02/25 12:01:33 WRPyqQGh0
大手ほど、中小などさっさと潰れてしまえと思っているぞ。
はやくHD機にカモーン!といわんばかりに手招きしているw
チキンレースに持ち込んで、どんどん弱小メーカーを潰していけば、大手で利益を独占できるからな。
アトラスみたいな賢いところは挑発に乗らずに冷静な判断をしたが、
日本一は背伸びしてPS2並のディス3をわざわざPS3に出したのは失笑せざるをえないw
820:名無しさん必死だな
09/02/25 12:05:46 xstwb3jt0
ファントム・ブレイブ Wii PV
URLリンク(www.youtube.com)
821:名無しさん必死だな
09/02/25 12:22:49 k5ONq6z60
知らないかもしれないが、
360のゲームなんてWindowsPCが1台あれば作れるんだぜ。
822:名無しさん必死だな
09/02/25 12:26:35 Ta7SoRNW0
で、それはどれだけ時間がかかってどの程度のクオリティができるんだね?
823:名無しさん必死だな
09/02/25 12:31:34 k5ONq6z60
そんなのは作り方次第だろう。
でもゲーム製作の敷居は非常に低い。
2DタイプのRPGとかなら数人が数ヶ月で作れるだろう。
824:名無しさん必死だな
09/02/25 12:35:48 Ta7SoRNW0
それDSで出した方がいいんじゃね?
825:名無しさん必死だな
09/02/25 12:51:47 nN7OwPTc0
>>820
やってることは面白そうなんだけど
キモイ媚声でいきなり萎えるなぁ。
作ってる側が自分でハードル高くしといて売れないと嘆くのって、一体なんなんだぜ?
826:名無しさん必死だな
09/02/25 13:02:50 2cpt/syI0
キモい厨にとって、どんなのがキモくないRPGなの?
827:名無しさん必死だな
09/02/25 13:07:28 EktvzajlO
テイルズオブヴェスペリア(xbox360。15万)→テイルズオブハーツ(DS。21万)→マイソロ2(PSP。28万以上)
828:名無しさん必死だな
09/02/25 13:10:03 mn9ITYus0
>821
みんなで一台のPCを使えというのか
829:名無しさん必死だな
09/02/25 13:11:55 SPEkppWH0
テイルズはマザーとエスコートを混ぜたテンプレにしていいな
ということですね
830:名無しさん必死だな
09/02/25 13:30:37 nN7OwPTc0
>>826
メインスタッフの中にアニメキャラで抜いた事がある人間がひとりでも混ざってたらその時点でNG。
831:名無しさん必死だな
09/02/25 13:48:08 6S0d0ebw0
バンナム
商標出願2008-100028 テイルズ オブ フローリア\Tales of Floweria
商標出願2008-100029 テイルズ オブ グレイシア\Tales of Gracia
商標出願2008-100030 テイルズ オブ ユナイティア\Tales of Unitia
商標出願2009-000951 テイルズ オブ フローリア\Tales of Floria
商標出願2009-000952 テイルズ オブ スターティア\Tales of Startear
商標出願2009-000953 テイルズ オブ ブレシア\Tales of Blessia
テイルズ地獄w
今年も取り直してるからWiiのはフローリアが有力っぽい?
832:名無しさん必死だな
09/02/25 13:52:13 mn9ITYus0
>830
殆どのゲームがだめになりそうな予感がしてくるぜ
833:名無しさん必死だな
09/02/25 13:55:50 FOCKiz250
>>830
それ俺らじゃ判断出来ないじゃん
834:名無しさん必死だな
09/02/25 14:01:22 h/W1p3CH0
日本一の社員とバイトは全員アニメキャラで抜いたことないって聞いたことある
日本一のゲームはセーフか
835:名無しさん必死だな
09/02/25 14:08:51 o4j2ujNj0
女日照りのないモテ男じゃないとエロゲー会社に就職出来ないからな
日本一社員は小学生の頃から不自由してないし
836:名無しさん必死だな
09/02/25 14:15:49 tA4i8yHF0
飛行計画の社員とバイトも全員アニメキャラで抜いたことないって聞いたことある
飛行計画のゲームはセーフか
837:名無しさん必死だな
09/02/25 14:23:56 mn9ITYus0
とりあえずイベントシーンを沢山作りたくて
PVなどでもイベントシーンばかり見せたいような開発者は
アニオタに違いないと信じている
838:名無しさん必死だな
09/02/25 14:29:50 K0Dq+0p30
RPGをラノベ、マンガ、アニメの延長上に
捉えてる客や開発者は多いだろうけどさ
それはそれで一ジャンルとして悪いことじゃないんだけど、
格ゲやSTGが広がりを捨ててテンプレ重視していったのを
RPGでも繰り返すのは勿体ないとは思うな
839:名無しさん必死だな
09/02/25 14:35:31 Opmynd3G0
RPGを作れる(新しいものをという意味で)人材が根本的に枯渇してるんだろうね
その内同人にすら劣るものしか出てこなくなるんでないの、この業界
840:名無しさん必死だな
09/02/25 14:38:56 SPEkppWH0
RPGが好きな人がRPGを作るのは、
堀井・中村・宮本からしてそうなんだけどな。
メタルマックスは、もはや復活しないのか。
841:名無しさん必死だな
09/02/25 14:39:37 Ta7SoRNW0
システムは新しいことやってるRPG色々あると思うけどな
話の事ならプロ呼ばないとどうにもならないだろ
842:名無しさん必死だな
09/02/25 14:41:06 mn9ITYus0
2005年と2006年にでたじゃないの>メタルマックスシリーズ
843:名無しさん必死だな
09/02/25 14:48:07 SPEkppWH0
>>842
PS2とDSのはやったよ。
次が出そうに無いけどな。
まあ、FCの頃には新しいのも出し易かったんだろうとは思うが。
戦車・アメリカ片田舎・昔の日本、などなど。
844:名無しさん必死だな
09/02/25 14:55:25 dlh9bZLc0
新しいものを作っても、売上につながるわけじゃないからな。
リメイクが売れている現状をみれば、むしろ大きく変えないほうがいい。
それでもインアンやラスレムのように新しいことを実験するゲームも出ているけどな。
845:名無しさん必死だな
09/02/25 19:13:06 zOknz6Y20
インアンやラスレムでの実験的要素についてkwsk
846:名無しさん必死だな
09/02/25 19:15:48 mzFidQH70
箱で出す>実験的要素
847:名無しさん必死だな
09/02/25 19:46:49 Ta7SoRNW0
>>845
箱で出すこともそうだが、ハード性能を生かしたRPGでの集団戦闘の実験だな
848:名無しさん必死だな
09/02/25 20:43:47 R/HCEgPl0
集団戦闘なんてRTSで散々やり尽くされてるわけだが・・・・
EVEとか有名
849:名無しさん必死だな
09/02/25 21:20:27 0LIcxR300
TOV開発者が今度は嫌味言いやがったみたいだな
箱通「360でまたテイルズ出しますか?」
プロデューサー「ハードとプロデューサーが紐でくっついてるわけじゃない」
国内3大RPG発言でこりてねーのかよ
850:名無しさん必死だな
09/02/25 21:55:34 6S0d0ebw0
SO4は昨日から既出だし、速報で目新しいのはマリルイ6万本くらいか。
RPGじゃないけど新宿の狼は2匹目のドジョウならず。にしても2000本は酷いw
851:名無しさん必死だな
09/02/25 22:12:26 dXdfb3ai0
エロゲももっとビッチキャラ増やせよ
URLリンク(up2.viploader.net)
852:名無しさん必死だな
09/02/25 22:13:24 1dTZULKi0
TOVやラスレムのクソゲーと違って良作みたいだし
ジワ売れ30万本は行きそうだな
箱のラストホープは本物だったようだ
853:名無しさん必死だな
09/02/25 22:45:28 6S0d0ebw0
4.フェザー 30000
8.セイクリ 17000
12.デモンズソウル 13000 68000
15.FFCCDS 12000 171000
16.マイソロ2 11000 289000
24.プラチナ 7100 2342000
フェザーは累計5~6万かね。セイクリは初日から殆ど伸びてない。
PS2も寿命だわ。
854:名無しさん必死だな
09/02/25 22:46:46 onXlRFEL0
1.SO4 166000
3.マリオRPG3 59000 279000
4.フェザー 30000
8.セイクリ 17000
12.デモンズソウル 13000 68000
15.FFCCDS 12000 171000
16.マイソロ2 11000 289000
24.プラチナ 7100 2342000
855:名無しさん必死だな
09/02/25 22:48:15 iLgSc5Ey0
マイソロ2は30万超えるかもしれんな
キャラゲー+PSPのコラボも追随が出るだろうか
856:名無しさん必死だな
09/02/25 22:48:50 u0i7TclB0
´ω`)ドラクエ9延期になりましたが、
同月発売の筈だったセブンスドラゴンの予約状況、問い合わせはどうですか
@-@)予約カードが無くなる事態になりました
あまり枚数用意してなかったこともありますが、ドラクエ9延期の影響ありますね
電話での問い合わせとかないですが、直接店頭予約されてく方多いですね
新納さんの前作、世界樹1の中古がコンスタントに売れてますし
これはセブンスドラゴンへの期待の表れです
857:名無しさん必死だな
09/02/25 22:57:21 JsN7xIkj0
セブンスドラゴンはあの変な絵じゃなければ買うのに
858:名無しさん必死だな
09/02/25 23:03:43 zOknz6Y20
>>853
PS2云々というよりも、
セイクリの、あの一見DS並のグラフィックでは、
さすがに据置機では売れまいて。
859:名無しさん必死だな
09/02/25 23:08:31 ohoVpzda0
>>817
別に、次世代機でも中堅RPGのグラなんかは
日本一やIFみたいにPS2並でいいじゃない、と個人的には思う。
が、海外でも勝負できる他ジャンルの大作のグラ・表現力はどんどん向上しているからなぁ・・・
あれらと比べられるとキツイさね。
860:名無しさん必死だな
09/02/25 23:08:52 6S0d0ebw0
RPGじゃないけどウイイレですらPS2版はガクっと売上減ってるから
寿命なのは確かだと思うよ。まぁ9年前のハードだから当たり前だけど。
セイクリも去年の今頃に発売してればもう少しマシだったかもな。
861:名無しさん必死だな
09/02/25 23:19:37 1dTZULKi0
カーチャンそれDQじゃない・・・
俺が欲しいのはセブンじゃなくてナインの方だ・・・
862:名無しさん必死だな
09/02/25 23:32:49 xstwb3jt0
>>858
2Dだとしょぼグラでもいけるが
3Dのしょぼグラは凄い勢いで無視されるな
てか飛行計画の売りってドット絵じゃないのかw
そりゃ3Dの方が楽なんだろうがやっていけるとは思えんぞ
863:名無しさん必死だな
09/02/25 23:43:19 mn9ITYus0
売りってほどドット絵動いてた覚えもないぞ
864:名無しさん必死だな
09/02/25 23:45:30 Ta7SoRNW0
動くのどうのというかドット絵の織りなす雰囲気とか、そういうの
それが3Dになって完全にぶち壊されてる
865:名無しさん必死だな
09/02/25 23:47:07 onXlRFEL0
Wiiのセイクリッドブレイズもかなり荒かったな
866:名無しさん必死だな
09/02/25 23:49:36 ohoVpzda0
動くドット絵といえばガスト。
若干デザインが古臭いけど。
アルトネリコの続編はどの機種で出るんだろうか?
歌が重要だからDSは無いとして、無難にPSPか、
バンプレがバンナムになった影響で、まさかのはk(ry
867:名無しさん必死だな
09/02/25 23:50:45 6S0d0ebw0
Wiiでセイクリッドブレイズなんて出てたか?
つか、先週PS2で発売したばっかだろ。
868:名無しさん必死だな
09/02/25 23:52:15 onXlRFEL0
ファントムブレイブだったw
869:名無しさん必死だな
09/02/25 23:54:05 6S0d0ebw0
あれはPS2の移植なんだから荒くて当たり前だろ思うが。
870:名無しさん必死だな
09/02/26 00:13:21 koplSCDZ0
つうかPS2の時から荒いというか
美麗グラフィックなんて知るかってスタンスだろ
871:名無しさん必死だな
09/02/26 01:01:17 j/cMEvKn0
確かPS2なのにローレゾだったな
PSかよって思った記憶がある
872:名無しさん必死だな
09/02/26 01:07:55 g5W2dNy70
解像度に合わせてドット打ちは…
873:名無しさん必死だな
09/02/26 01:11:05 XocG23t9O
セブンスの絵がキモいって人多いけど、俺はあれで正解だと思う
中堅RPGは万人受けしなくても、特定の層にだけ好まれるようなスタンスの方が成功する
そういう意味ではセブンスの絵がキモがられるのはむしろ新納の狙い通りなんじゃないかと
874:名無しさん必死だな
09/02/26 01:15:55 3lmw7Xz00
セブンスは狙いすぎというかどこを狙ってるかわからないレベル
萌えでもないし渋い系でもないし、2頭身じゃない方のキャラグラに統一すればいいのに
875:名無しさん必死だな
09/02/26 01:22:34 VHvkb5he0
二等親のほうがマシだろ
876:名無しさん必死だな
09/02/26 01:25:15 g5W2dNy70
狙うも狙わないもあるかよ
セガなんだから
877:名無しさん必死だな
09/02/26 01:29:03 h3wWTNI00
俺も2頭身の方がマシだと思う。むしろでかい方が受け付けない。
878:名無しさん必死だな
09/02/26 01:31:08 3lmw7Xz00
ああ、ファイター♂しか見てなかったが、たしかに他のもかなり偏ってるな
2頭身も変だが
879:名無しさん必死だな
09/02/26 01:37:39 s63g3mmt0
>>866
ガストの絵はドット絵ではないんじゃない?
880:名無しさん必死だな
09/02/26 04:12:46 +MO/0V9b0
朧村正
URLリンク(www.mmv.co.jp)
やっベー、プリクラと大神混ぜたようなふいんきが最高だ。
しかしフラジールの評判でWii買わなかったし移植してくれんかのぅ。
881:名無しさん必死だな
09/02/26 04:41:51 +1/zi89W0
>>859
URLリンク(www.sega.com)
ハード依存の性能勝負なんかしないで↑こんな風にセンスで戦えばいいのに、
どうもテクスチャ解像度とライティングの光源数とか物量と処理性能で勝負しようとするよね。
882:名無しさん必死だな
09/02/26 04:59:08 NL0y29HR0
萌えショタとキモマッチョしかないのか
883:名無しさん必死だな
09/02/26 05:03:27 3PDrklXL0
>>880
それってWii発売してすぐに製作発表された気がするんだけど
まだ発売されてなかったのかよ
884:名無しさん必死だな
09/02/26 05:49:02 P0sw690y0
>>880
これRPGなのか?
去年TGSで試遊したとき横スクアクションだったけど
885:名無しさん必死だな
09/02/26 05:58:23 PnXIQUUr0
公式でジャンルが「絢爛絵巻和風アクションRPG」となってるからギリでセーフかと
逆にどんなにRPGっぽくても龍が如くは「アクションアドベンチャー」なんでNGなんだとか
886:名無しさん必死だな
09/02/26 06:58:55 h6cZwnCN0
龍が如くRPGの条件何もかも満たしてるのになw
887:名無しさん必死だな
09/02/26 08:38:36 PnXIQUUr0
ま、アドベンチャー表記なのは名越のストーリーを楽しんで欲しいって意気込みの表れだとは思うけどね
888:名無しさん必死だな
09/02/26 09:32:02 ESwbEr2E0
RPGの条件ってのが何だか知らんが
定義できてないものを満たすことはできんな
889:名無しさん必死だな
09/02/26 10:33:01 ikVRCf2GO
龍はRPGって言えばRPGとして扱って問題ない系だけどRPGって名乗らなくて正解だと思う
890:名無しさん必死だな
09/02/26 11:07:59 g5W2dNy70
メーカーがRPGって言えばRPG
891:名無しさん必死だな
09/02/26 11:39:42 DWh/C++K0
キングスナイトもRPG
892:名無しさん必死だな
09/02/26 11:42:39 jqU7SbbZ0
ジャンルの定義は百害あって一利なしだな
店が棚に並べるときの目安の一つという
それ以上でもそれ以下でもないもんだし
893:名無しさん必死だな
09/02/26 11:50:47 ESwbEr2E0
定義が無いとRPGの要素が何か分からなかっただけだがな
894:名無しさん必死だな
09/02/26 12:00:40 koplSCDZ0
探索やキャラ強化などの要素は他のジャンルも取り入れちゃってて
RPGらしさってなんだろうって感はたしかにある
895:名無しさん必死だな
09/02/26 12:16:31 gMy8G2H90
もうゲームのジャンル分けなんか無意味なものになってるよな。
896:名無しさん必死だな
09/02/26 12:28:12 DknpLJ0l0
>>895
エロゲーのメーカーが自称するジャンルのカオスさが近年凄い
897:名無しさん必死だな
09/02/26 12:57:30 ESwbEr2E0
RPGが何かわからんから
RPGというだけでは売れない、のかもしれんな
わけの分からないゴテゴテしたジャンル名
システムが分からないキャラと設定を前に出したPV
操作できないムービー垂れ流したCM
898:名無しさん必死だな
09/02/26 13:03:06 3lmw7Xz00
でもそう思うのは結構ゲームやってる連中だと思うんだよね
とくにゲオタでもないライトなゲーマーはRPGって聞いたらドラクエ的なコマンド式でプレイするゲームを思い浮かべると思う
899:名無しさん必死だな
09/02/26 13:05:13 ESwbEr2E0
RPG、ならな
君と響き会うRPGで、前は関係無いと見抜けるのは。
関係無いと思って買ったら、戦闘が格ゲーをコンパクト化したアクションと知って
それでもRPGと思えるのは。
900:名無しさん必死だな
09/02/26 13:07:25 3lmw7Xz00
いやそうじゃなくてだな、「RPGの定義がわからないからRPGが売れない」のではない、という事を言いたかった
901:名無しさん必死だな
09/02/26 13:07:27 jqU7SbbZ0
ドラクエ的なコマンド式でプレイするゲームって
それこそドラクエとポケモンしかないわな
902:名無しさん必死だな
09/02/26 13:09:59 ESwbEr2E0
>>900
どんなゲームなのかの想像がつき難くなったからだと思った
903:名無しさん必死だな
09/02/26 13:16:45 e9JV7e240
>>896
天上天下唯我独尊妄想天衝電脳はだいろ絵巻(仮)
辺境警備AVG
召還魔法学園AVG
尋問調教SLG
女装先生熱血指導AVG
台風直撃アドベンチャー
飛行型学園恋愛AVG
侵食世界学園伝綺AVG
どきどきワクワク生徒会バトルラブコメAVG
リトルウィッチ育成SLG
忍者活劇SLG+アクションカードバトル
真夏の学園で恋を謳歌するAVG
RPG風冒険活劇AVG
よーかい萌え癒し系AVG
スケジュール穴埋め型AVG
魔法使い育成SLG
まほう学園SLG+AVG
人生リベンジAVG
魔女っ娘を気持ちよくいじめるAVG
不思議の国で乙女と純愛AVG
新(ネオ)武侠ADV または私はいかにして心配するのを止めて中国を愛することになったかADV
魔法のプリンス花嫁探しドタバタまじかるコメディAVG
全くダナ
904:名無しさん必死だな
09/02/26 13:25:53 4NloUOsZP BE:834915896-2BP(113)
エロゲのジャンル表示はジャンルというより火サスのアレだからなぁ
ただどんなゲームかを説明する分には
正しい方向なのかもしれないのが恐ろしいw
905:名無しさん必死だな
09/02/26 13:26:58 koplSCDZ0
エロゲじゃテキストADV以外のゲームが珍しくなって久しいしな・・・
906:名無しさん必死だな
09/02/26 13:49:34 h3wWTNI00
29 DS イナズマイレブン 6400 / 302800
イナズマ30万突破。
907:名無しさん必死だな
09/02/26 13:51:01 Ru1ExobZ0
今年度中に白騎士超えできそうだな
大したもんだ
908:名無しさん必死だな
09/02/26 14:10:58 h3wWTNI00
イナズマは今年2出るし一気に中堅シリーズに昇格するな。
909:名無しさん必死だな
09/02/26 14:45:21 dhClEuFB0
スタート状況みてワゴン待ってたのに見事に復帰しやがったw
まぁ、おめでとう
910:名無しさん必死だな
09/02/26 14:58:04 5AuiTi4j0
買う時期逃したか
911:名無しさん必死だな
09/02/26 14:59:00 5AuiTi4j0
RPGという区分についてこのスレで話しているのも何だか奇妙な話だよな
このスレ自体、無意味じゃないのか
912:名無しさん必死だな
09/02/26 15:20:12 ESwbEr2E0
RPGという名前にブランド力がなくなった。
SFCやPS初期から続くシリーズの売上が落ちてきた。
このあたりがメインだからいいんじゃないの。
RPGって発売されてもあんまり分からないよねぇ、って話題は
そんなに変じゃないと思う。
913:名無しさん必死だな
09/02/26 15:26:16 mQqOmOZj0
■エロゲーメーカーセガの澤田プロデューサーのブログ
URLリンク(shinings.blog116.fc2.com)
■エロゲーメーカーセガから発売される最新エロゲー(2月26日発売)
「シャイニング・ウィンド FANフェスタ」公式サイト
URLリンク(shining-world.jp)
■エロゲーメーカーセガの公式販売サイトで
エロゲーメーカーセガの社員ご用達のオナニー用画集の予約開始
『Tony's ART works from Shining World』
(トニーズ アートワークス フロム シャイニングワールド)
URLリンク(ebten.jp)
エロゲー シャイニング・ウィンドスレ
スレリンク(gamerpg板)l50
914:名無しさん必死だな
09/02/26 15:36:02 ESwbEr2E0
ペルソナがギャルゲーで
シャイニングがエロゲーなのか
違いは何だ。本番でも入ってるのか、18禁Z指定なのか?
915:名無しさん必死だな
09/02/26 15:47:04 5AuiTi4j0
とりあえず、こういうコピペを作る奴は
いっぱいエロゲやってるんだろうな
916:名無しさん必死だな
09/02/26 15:53:42 j/cMEvKn0
エロゲ絵師かそうじゃないかの違いくらいしかわからん
917:ゲームセンタ-名無し
09/02/26 16:12:33 bRGBw7yw0
つーか 最近のJRPGとかラノベとか深夜アニメとかエロゲのキャラデザが全部同じに見えちゃうのは 漏れだけかしらん
918:名無しさん必死だな
09/02/26 16:44:40 koplSCDZ0
興味がなくなってくると同じに見えてくるんだよ
919:名無しさん必死だな
09/02/26 16:44:44 3lmw7Xz00
>>917
自分のイメージに合致するものがいくつかあれば、全部同じに見えるってのはままあることじゃないかね
普通にみてりゃ違いはあるんだが、「こういうもんだ」と決めてかかって見ると違いは見えないだろ
920:名無しさん必死だな
09/02/26 16:52:17 h3wWTNI00
分かる人にしか分からない違いしかないことが終ってるよね。
921:名無しさん必死だな
09/02/26 16:52:20 +MO/0V9b0
母ちゃんがゲーム機を全部ファミコンっていうようなもんだな
922:名無しさん必死だな
09/02/26 16:54:03 5AuiTi4j0
エロゲの絵と同じだと思うって事はエロゲの絵を知ってるって事だよね?
923:名無しさん必死だな
09/02/26 16:54:44 3lmw7Xz00
要はそういう事だな
924:名無しさん必死だな
09/02/26 16:59:04 g5W2dNy70
Tony起用を発表した時点で(ry
925:名無しさん必死だな
09/02/26 17:11:28 ESwbEr2E0
煽ってる奴は、全く知識が無いけど
その煽り文句だけ憶えてるんじゃないの
926:名無しさん必死だな
09/02/26 17:16:36 dhClEuFB0
>>922
2chやってりゃお前等が嬉々としてAAやキャプ貼りまくるし、聞いてないのに話しまくるから
エロゲなんか全くやらんし、萌えアニメなんて全く見ない俺でも
なんとなくキャラクターやタイトルの見分けがつく位の知識が嫌でもつく。
927:名無しさん必死だな
09/02/26 17:24:36 dhClEuFB0
「ジャニーズ主演ドラマは見ない」って言って本当に見てないヤツだって
それがジャニーズ主演ドラマかどうかの見分け位つくだろって書けば流石に理解できるか
928:名無しさん必死だな
09/02/26 17:27:55 koplSCDZ0
黒人が全部同じに見えるようなアレだろ
929:名無しさん必死だな
09/02/26 17:30:25 Ru1ExobZ0
俺も最近ワンピースとRAVEの絵が同じに見える
930:名無しさん必死だな
09/02/26 17:32:50 ESwbEr2E0
3DRPGの絵は、
かなり似通ってるとは思われてるかもしれない。
少なくとも2Dよりは。
931:名無しさん必死だな
09/02/26 17:37:51 +MO/0V9b0
>>929
あ?
URLリンク(blog-imgs-14.fc2.com)
932:名無しさん必死だな
09/02/26 17:40:06 3lmw7Xz00
>>927
お前が言ってるのはジャニーズが全員同じ顔に見えるってことだろ
そりゃ興味ない奴から見たらそう見えるだろうな、だが普通に見れば全員がイケメンなだけで同じ顔した奴なんていないのは分かる
933:名無しさん必死だな
09/02/26 17:42:09 koplSCDZ0
そういや最近の大作RPGの主人公男の髪型が似たようなのばっかりだなあとは思っていた
934:名無しさん必死だな
09/02/26 17:42:43 NL0y29HR0
2dってエロゲーのようなキャラ絵が追加される前はどこも似たようなモンだったろ
その顔も似たようなアニメのテンプレ顔しかねーし
935:名無しさん必死だな
09/02/26 17:45:46 ESwbEr2E0
>>934
その方が売れたということか?
まあ、個性が無い方がシステムで勝負になって違いを見易かったかもしれんが
936:名無しさん必死だな
09/02/26 17:58:17 5AuiTi4j0
俺エロゲ全然やらないから
エロゲの絵ってどんなのかわからん
937:名無しさん必死だな
09/02/26 17:58:36 +MO/0V9b0
俺もエロゲ全然やらないから
エロゲの絵ってどんなのかわからん
938:名無しさん必死だな
09/02/26 18:01:13 dhClEuFB0
幼児かよw
939:名無しさん必死だな
09/02/26 18:05:32 ESwbEr2E0
幼児っていうか、ググることすら思いつかない質問厨レベルか。
あるいは17才以下で、本当にそういう情報を完全シャットアウトしてるか。
940:名無しさん必死だな
09/02/26 18:08:46 NL0y29HR0
陵辱痴漢地獄
URLリンク(www.hs-crowd.co.jp)
デビルサバイバー
URLリンク(ds.atlusnet.jp)
そっくりだろ
941:名無しさん必死だな
09/02/26 18:11:22 ESwbEr2E0
>>931に比べるとイマイチだなぁ
942:名無しさん必死だな
09/02/26 18:13:52 koplSCDZ0
目が2つあって口が1つ・・・まさしくそっくり
943:名無しさん必死だな
09/02/26 18:14:47 Onrayihi0
ぜんぜん違うものを持ってきてもなあ
デビサバがエロゲになるとこうなる
URLリンク(lass.jp)
944:名無しさん必死だな
09/02/26 18:16:33 NL0y29HR0
おれエロゲやらんからな
かすみちゃんブルーと陵辱痴漢地獄くらいしかしらんし
945:名無しさん必死だな
09/02/26 18:17:39 ESwbEr2E0
検索能力が無いだけでは
946:名無しさん必死だな
09/02/26 18:22:36 3lmw7Xz00
目が腐っとる
ジャニーズが全員同じ顔に見える人ですか?
947:名無しさん必死だな
09/02/26 18:24:18 3lmw7Xz00
>>943
ペルソナwwwwww
948:名無しさん必死だな
09/02/26 18:25:39 jqU7SbbZ0
エロゲも昔にくらべて絵柄やキャラがオタ受けに特化して
万人受けしなくなっいったあたりJRPGと無縁でもないな
949:名無しさん必死だな
09/02/26 18:29:47 ESwbEr2E0
エロゲって絵はもちろんだろうけどテキストが大事なんじゃないの?
クラナドが文学だっけ
950:名無しさん必死だな
09/02/26 18:30:21 h3wWTNI00
陵辱痴漢地獄って確か箱ユーザーが痴漢と呼ばれるようになった原因だよな。
検索したらまだ残ってたw
URLリンク(web.archive.org)
951:名無しさん必死だな
09/02/26 18:33:41 jqU7SbbZ0
シナリオよりもテキストに重きがおかれるようになってから
エロゲはやる気せんようになったな
952:名無しさん必死だな
09/02/26 18:36:46 Onrayihi0
>>950
次スレよろ
エロゲは売れるような絵柄がわかると
それと似たような絵ばかりになった印象が
テキストとかシステムで独自性があるところは
あまりそういうことはないが
953:名無しさん必死だな
09/02/26 18:37:52 F5iR8dkg0
次スレは 68 な。
ここは実質67。
954:名無しさん必死だな
09/02/26 18:40:08 h3wWTNI00
無理だった>>960よろ。
955:名無しさん必死だな
09/02/26 18:43:36 dhClEuFB0
結局ここで暴れてるエロゲマニアと一緒で
「こんなに違うのに!これを見分けられない方がおかしい!
こんなに格好良い"ボクの考えた最高のRPG"を買わない客の方が狂ってる!」って
煮詰まった馬鹿ばっかだからダメになったんだろうな。
956:名無しさん必死だな
09/02/26 18:45:12 ESwbEr2E0
もう時代は、ゲームが好きな人がゲームを作って
さらに何本もプレイした人が何とかオリジナル出すために作ったろうしな
957:名無しさん必死だな
09/02/26 18:48:21 6pvcqxvY0
正直、そっち側の世界でもRPGが受けてるとは思えないからどうでもいい
RPGってどういう層がやってるんだか
958:名無しさん必死だな
09/02/26 18:49:29 +xZGVSqr0
>>955
そこまでの意識があれば、良くも悪くも多少は違ったものが出てくるだろうけど、
実態は、どうせアホな客はキャラ目当てで、量産ラノベレベルのストーリーでも十分だから、
まあ適当にそれっぽいRPGを作っとけば良いだろ。
ちょっと違ったRPGを作って失敗したら責任を取らされるしな。
という感じでは。
959:名無しさん必死だな
09/02/26 18:51:59 Onrayihi0
据置のRPGは金がかかるから失敗できないんだろ
ちょっと違ったRPGを出して失敗したのがサガとか聖剣
960:名無しさん必死だな
09/02/26 19:00:21 3lmw7Xz00
>>955
お前それ自分のこと言ってるのと同じだぞ
961:名無しさん必死だな
09/02/26 19:13:45 Onrayihi0
>>960
次スレ無理?
962:名無しさん必死だな
09/02/26 19:14:02 dhClEuFB0
キャラクターを変に偏った方向に振らず、押し方&引き方のバランスが良いカプコンは
やっぱ波に乗ってるから、本気で売りたいならあのラインを参考にすりゃいいんじゃねぇかね。
つか(RPGと少しはなれるが)鬼武者の芸能人起用とか普通に上手いと思った。
選んでるのも「特別好きって事はないけど、嫌いでもない」レベルの連中だったから
キャラもの扱いされる事なく受け入れられる良いバランスだったし。
芸能人のおかげでパブ効果も高かったし。
963:名無しさん必死だな
09/02/26 19:18:38 3lmw7Xz00
>>961
立ったわ
最近の中堅RPGの売上低下は異常 67
スレリンク(goverrpg板)
964:名無しさん必死だな
09/02/26 19:19:59 6pvcqxvY0
>>958
オタク向きにすらなってない。
ただ単にオタクが作ったゲームになってるんだよな
RPGツクールで友達が作ったゲームみたい
965:名無しさん必死だな
09/02/26 19:21:22 Onrayihi0
>>963
乙
しかしRPG板のスレと並行してるとスレ番が同じのが二つあってややこしいな
966:名無しさん必死だな
09/02/26 19:23:07 h3wWTNI00
>>963
どこに立ててんだよw
家ゲRPG攻略板だぞそこ。
967:名無しさん必死だな
09/02/26 19:26:11 Onrayihi0
ちょwww
968:名無しさん必死だな
09/02/26 19:26:29 h3wWTNI00
余りに板違い杉なんで誰かゲハに立てて。
969:名無しさん必死だな
09/02/26 19:29:49 3lmw7Xz00
やべえミスったwwwwwwww
ごめんなさいwwwwwwww
970:名無しさん必死だな
09/02/26 19:30:57 3lmw7Xz00
立て直したら立ったわwwww
最近の中堅RPGの売上低下は異常 67
スレリンク(ghard板)
971:名無しさん必死だな
09/02/26 19:31:38 nTRbRm690
スターオーシャン4で決定的になったな
972:名無しさん必死だな
09/02/26 19:32:14 h3wWTNI00
>>970
乙カレー
973:名無しさん必死だな
09/02/26 19:33:30 Tv+YOsuk0
テンプレ貼ってからアドレス言えよ・・・。
974:名無しさん必死だな
09/02/26 19:35:06 nTRbRm690
SO4は言ってみれば中堅RPGの代表みたいなもんだ
975:名無しさん必死だな
09/02/26 19:52:25 dhClEuFB0
どうせ皆でRPGの話題を中心にしてだべるだけのスレなんだから
「~の話題はしちゃだめ」みたいな無粋な規則は外しちまえば良かったのに
976:名無しさん必死だな
09/02/26 19:54:32 3lmw7Xz00
そうしないとみんながだべりたい話題と別の話題を一人でグダグダ続ける奴が出るからな
977:名無しさん必死だな
09/02/26 19:56:03 h3wWTNI00
何でもOKにしたらただの雑談スレになるからこれでいいよ。
978:名無しさん必死だな
09/02/26 19:58:01 Onrayihi0
何のことかと思ったらテンプレにMMO・MO禁止とか書いてあるのか
まあ確かに延々とPCゲー持ち上げてる奴はうっとおしいけど
979:名無しさん必死だな
09/02/26 20:01:22 3lmw7Xz00
まあ最近出ないけどさ、一応ね
980:名無しさん必死だな
09/02/26 20:03:10 h3wWTNI00
まぁここは売上スレの派生だから数字出ないRPGは論外でしょ。
981:名無しさん必死だな
09/02/26 20:04:11 Tv+YOsuk0
前は結構ネトゲの話とか持ち出してくる人が居て面倒な事もあったしな・・・
982:名無しさん必死だな
09/02/26 20:07:25 jqU7SbbZ0
ネトゲの話は何の参考にもならんからな
983:名無しさん必死だな
09/02/26 20:19:29 +xZGVSqr0
ゲーム性の話で言えばMO/MMOの話題が出るのも自然な流れだけど、
MMO=ROやFF11,あるいは屑アイテム課金MMOしかやったが事ありませんが?
という妙な人間が湧くから、まあ外されるのも仕方無い所。
984:名無しさん必死だな
09/02/27 00:30:18 luujBQPa0
話出すくらいはいいんだけど、売上には参考になり難いからなぁ。
985:名無しさん必死だな
09/02/27 00:36:20 +V6xxGkn0
日本もあからさまに国内捨てて、欧米向のRPG出せばいいじゃん
カプコンとかがやれば売れそうだけどな
986:名無しさん必死だな
09/02/27 00:39:54 BDu/ysFf0
スクエニがそれ狙って爆死したばっかりだろw
スクエニ自身海外向けはアクションにすると言ってる始末。
987:名無しさん必死だな
09/02/27 00:40:13 lLBNqTci0
欧米向のRPG自体売れなくねぇか…?
988:名無しさん必死だな
09/02/27 00:41:11 jho7z1Qh0
RPGでなしに普通にオープンワールドゲームでいいじゃん。
989:名無しさん必死だな
09/02/27 00:41:39 luujBQPa0
任天堂とMGS以外売れてないんじゃないか。
FFも本数を随分落としたと聞いたが。
990:名無しさん必死だな
09/02/27 00:45:21 xlMOw+WU0
>>986
スクエニがやった2本は全然海外狙いの出来になってないだろ
あれで海外獲れると思ったスクエニの頭がおかしい
991:名無しさん必死だな
09/02/27 00:50:18 luujBQPa0
FF13も海外狙いなんでしょ。一応。
XBOX360とマルチしますと言ってたし。
992:名無しさん必死だな
09/02/27 00:51:37 kQ0ERCVq0
>>991
来年になるともう目新しさも何もなくて名前だけでどれだけ売れるかってとこだな
993:名無しさん必死だな
09/02/27 00:52:12 EIdswpTk0
欧米はRPGはRPGでも数売りたいならオブリみたいな感じにしないと無理だろ
コマンド式RPGはあっちでは日本よりマイナージャンルだし
994:名無しさん必死だな
09/02/27 00:53:53 xlMOw+WU0
>>991
360で出す=海外狙い、だとスクエニが思ってるなら
今後もまた失敗を繰り返すでしょ
360持ってる人間が多いから、日本向けに作ったのをそのまま出しても
それなりに売れるんで良いやレベルの認識なら知ったことではないが
そもそも、今のスクエニに本当に海外狙いのゲームが作れると思わないけどな
995:名無しさん必死だな
09/02/27 00:54:20 uyJQOFL30
FFのがオブリとかより売上は良い
FO3は大して売れなかった
996:名無しさん必死だな
09/02/27 00:58:21 BDu/ysFf0
>>990
結果としてそうなっただけでスクエニはあれで海外向けにしたつもりなんだよ。
そして爆死した。その後はやっぱアクション出すわと言い、海外メーカーも買収済み。
997:名無しさん必死だな
09/02/27 00:58:40 luujBQPa0
>>994
思ってるならというか、そう発表したでしょ。確か。
海外で売るためにはPS3だけじゃ駄目だからマルチしますって。
998:名無しさん必死だな
09/02/27 01:02:57 xlMOw+WU0
>>997
海外向けの内容にしないで360に出すだけじゃ売れないのにね
ラスレムの覇王とかは若干意識したっぽいけどさー
999:名無しさん必死だな
09/02/27 01:17:04 EIdswpTk0
FFは名前で売ってるようなもんだしなあ
そりゃ売れるだろうけど他のRPGの参考にはならねえよ
FO3も最近のどのJRPGより売れてるはずなんだが
1000:名無しさん必死だな
09/02/27 01:23:15 BDu/ysFf0
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