XBOX360 パソコンモニタでやってる人のスレ Part39at GHARD
XBOX360 パソコンモニタでやってる人のスレ Part39 - 暇つぶし2ch773:名無しさん必死だな
09/01/06 22:26:28 pGWrthSj0
オチにワロタ

774:名無しさん必死だな
09/01/06 22:31:17 A+F8SHup0
聞くは一時の恥
聞かぬは一生の恥を思い出した

775:名無しさん必死だな
09/01/06 22:43:08 SplV1qMj0
>>769
今日同じモニター買って来て俺もVGA接続してるけど、上ので大丈夫だぞ

お陰でカメオの主人公のケバさがより際立ったぜ

776:名無しさん必死だな
09/01/06 23:10:19 pYRlTsgK0
ベンクのFP94なんだがPCと繋ぐ関係で
空いているところがDVI-iしかないんだが変換コネクタかまして
付ければ問題ないかな?

777:名無しさん必死だな
09/01/06 23:13:26 2O8asDAH0
>>776
問題ない

778:名無しさん必死だな
09/01/06 23:17:02 jwf4Gn6L0
おまえらたすけてくれ
1600x1200のモニタに試しに最高解像度にしたらずっと画面が出てこない。

どうすれば、デフォルトに戻せるんだ。


779:名無しさん必死だな
09/01/06 23:18:01 pYRlTsgK0
>>777
ありがとう。これで安心して突撃できるわ。

780:名無しさん必死だな
09/01/06 23:19:41 3D0nksz30
>>778
エスパーじゃないんで取扱説明書のリセットについて書いてありそうな所を読めとしかいえない

781:735
09/01/06 23:19:51 SG/2ZDAl0
>>775
情報ありがとう
安心しました

782:名無しさん必死だな
09/01/06 23:25:45 2O8asDAH0
>>778
あれか、1920×1080を選択した後に、上Aと押して確定してしまったのか
コンセント抜いたらリセットされたような気がする
それで駄目ならNXE前提でボタン操作誘導してやるから、とりあえずコンセント抜いてみろ

783:名無しさん必死だな
09/01/06 23:27:49 jwf4Gn6L0
サンキュー助かる。OK
コンセント抜いた

784:名無しさん必死だな
09/01/06 23:30:38 67chv8k8O
この間バージョンうぷしたが
箱でDVDが見れなくなっちまったいちくしょう

785:名無しさん必死だな
09/01/06 23:43:43 2O8asDAH0
>>783
コンセントで解決したか報告ないとどうしようもないんだが・・・
とりあえず書いとく。
起動直後はXbox360タブにいる。
7回右でシステム設定。一番右だからRB連打でおk。
A、A、A、A、これで解像度選択。
現在選択してるものが選ばれてるから、一回下押して640×480になる。A。
これでプレビューになって表示されるはず。あとはいったん確定してから好きな解像度選べ

786:名無しさん必死だな
09/01/06 23:44:22 3znTCLMR0
>>784DVDを規格外のHDDにでも落とせばいいやん

787:名無しさん必死だな
09/01/06 23:45:10 pGWrthSj0
>>785
起動直後はスポットライトなきがする

788:名無しさん必死だな
09/01/06 23:46:36 jwf4Gn6L0
うおおお なんとかなった!
自己解決。みんなすまん

WEBでXBOX設定してる動画をみながら手探りで
起動したら左2回押してAボタンを押す。
これから上とAを適当に押すを繰り返したところ見事抜けられた。

この罠は本当に怖いわ。

789:名無しさん必死だな
09/01/06 23:46:52 iTzukW2VO
初心者な質問で失礼

数年前に当てたジョージアの5.1chスピーカーがあるんだけど
PCモニターで使うことはできるのでしょうか?

790:名無しさん必死だな
09/01/06 23:48:14 2O8asDAH0
>>787
すまん。俺は手動でLive接続してて、オフラインだとXbox360なんだ

スポットライトからだと一回上でXbox360タブにいくから、後は>>785の通り

791:名無しさん必死だな
09/01/06 23:48:52 jwf4Gn6L0
あーそうそう
起動直後にコントローラの認識というのがありましたわ。
あれを忘れててw、何回やってもうまくいかなくて本当にあせりました

みんなすまん

792:名無しさん必死だな
09/01/06 23:54:42 NB2gq7g20
>789
このスレを「携帯」で検索すると良いよ

793:名無しさん必死だな
09/01/07 00:11:16 tRr6luCA0
>>789
なんでスピーカー使えるかどうか聞いてる対象がモニタなんだ・・・?

794:名無しさん必死だな
09/01/07 00:26:59 JzFcDRZt0
今W2442PA-BFとE2400HDどっちにしようか迷ってるん。
どっちを買ったらボクは幸せになれますか?

795:名無しさん必死だな
09/01/07 00:30:47 B38B7dwd0
>>794
前者使ってるけどとりあえず不満は無いよ

796:名無しさん必死だな
09/01/07 00:46:29 qGhx35vs0
iiyamaっていうののPLE2209HDS-B1がスッキリしてて良さそう

797:名無しさん必死だな
09/01/07 00:47:03 H4jvun7qO
>>793
おおなる程、解決しました
正直何を聞けばよいのかすら分かってなかったので助かりました
ありがとうございます

798:名無しさん必死だな
09/01/07 00:54:45 y7frKqGZ0
飯山の新型は値段の割に機能が充実してて良さそうだわな

799:名無しさん必死だな
09/01/07 00:55:31 v01pn1Pi0
>>797
      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
    /´     `\
     |       |
     |       |

800:名無しさん必死だな
09/01/07 01:03:27 HWrJYB5Y0
>>796
iiyamaにしてはごつくないスッキリした感じだな。
でもそれ買うなら左右首フリ、ピボットの付いてるProLite B2409HDSのが良いんじゃないか。
左右首フリは便利よ。

801:名無しさん必死だな
09/01/07 01:19:12 qGhx35vs0
>>798
おお。それは良かった
素人な俺がようやくe2200hdっていうのに決めて買おうとしたら↑のが17日発売らしくてさ

>>800
部屋用だしなくてもいいかな
24てちょっと大きいし

802:名無しさん必死だな
09/01/07 01:47:19 G4FBZTxOO
E2200HDと純正じゃないHDMI買ったんだけどこれじゃ音声出力できないの?

803:名無しさん必死だな
09/01/07 01:54:54 vYRIRKY40
やっとわかってきた。
おかげで、ニヤニヤしまくりだぜw

HDMIで繋ぐ→一番きれいらしいからみんなこうしたい。
でもPCモニタはVGA。
XBOX:HDMI→PCモニタ:VGAが必要。(これを買ったのが俺)
XBOX:HDMI→PCモニタ:HDMIのままのほうが良いらしい(お前等HDMIのモニタ狙う奴ばっか)

でもXBOXって音声出力は台形の方の奴しかなくて、ゲイツの悪巧みで
別売りの4kの奴を買わないと、HDMI音声を一緒にさせないよママン。

くそー世の中うまくできているもんだぜ
結局4k(ゲイツ端子)+2k(HDMI-VGA)=6kの出費かよ。やられたわww

804:名無しさん必死だな
09/01/07 01:56:08 YXOD8H7q0
( ゚д゚)?

805:名無しさん必死だな
09/01/07 02:09:58 vYRIRKY40
ごめんわかりにくかった。
俺にも分かりやすくまとめてみた。

DVI(VGA)の旧いPCモニタの奴等
ゲイツ端子+HDMI-VGA
改造端子+HDMI-VGA
の二択。改造端子は、うまく刺さらず若干危なっかしいが4k浮く

HDMIモニタ買い組
HDMIモニターにスピーカーあるなら、HDMI端子一択。
ない場合は、同じく上記の二択になる。

ここには、いなけど次世代TV組
D4の場合、音声+映像共に付属端子でいける。追加出費0
HDMIで繋ぐ場合はHDMIケーブルのみお買い上げ。

806:名無しさん必死だな
09/01/07 02:14:55 qGhx35vs0
どういう意味だろ・・

807:名無しさん必死だな
09/01/07 02:19:10 8Fxebi2E0
良く分からん
別に純正HDMIケーブル使えばスピーカー付きのモニタでなくとも光で別のスピーカーに繋ぐだけだろ?
何をそんなに難しく考えてるんだ?

808:名無しさん必死だな
09/01/07 02:19:19 XCUnewZZ0
URLリンク(www.amazon.co.jp)
このモニターを買おうと思ってるのですが、1680×1050で問題ありませんよね?

809:名無しさん必死だな
09/01/07 02:31:14 XCUnewZZ0
自己解決しました。
秋のアップデートで1650×1050の解像度の追加されているということなので、先ほどのモニタを買ってみます

810:名無しさん必死だな
09/01/07 02:37:18 XCUnewZZ0
連続投稿すみません。
DTSP22-VGAを使おうと思うのですが、私のPCはD-Sub15ピンが2列なのでもしかして使えないのでしょうか?
片方が3列、もう片方が2列のケーブルはあるのでしょうか?

811:名無しさん必死だな
09/01/07 02:52:31 y7frKqGZ0
>>810
さあ勉強だ
URLリンク(www.sanwa.co.jp)

812:名無しさん必死だな
09/01/07 02:54:15 XCUnewZZ0
ありがとうございます。
またも自分のミスなんですが、今PCとモニタを繋いでる方を見たら3列でした。
迷惑かと思うので、ちゃんと調べてから質問したいと思います。

813:名無しさん必死だな
09/01/07 02:54:18 eMkoRanf0
>D-Sub15ピンが2列
何その骨董品?

814:名無しさん必死だな
09/01/07 02:59:22 ZKkVRYCb0
どうでもいいけど
インターフェイスの規格名くらいちゃんと統一して欲しいな。
知らない頃はマジで迷う。

815:名無しさん必死だな
09/01/07 03:17:03 A76UzEMC0
D-Sub9ピンか実はDVI。

816:名無しさん必死だな
09/01/07 03:22:10 XCUnewZZ0
これで最後にします。
VGAモニタ切替器に電源が必要なものと必要じゃないものにはどのような違いがあるでしょうか?
画質がかなり違うのならDTSP22-VGAを、対して変わらないならSW-CP21Vを買おうと思うのですが。

817:名無しさん必死だな
09/01/07 03:25:15 +ECS08W50
そこまで神経質になるなら切り替え機使わないで差し替えながら使うほうが精神衛生上いいよ

818:名無しさん必死だな
09/01/07 03:34:32 XCUnewZZ0
VGA端子の入れ替えは精神的に辛いですw
対して変わらないのなら電源無しを買いたいので…。

819:名無しさん必死だな
09/01/07 03:42:49 cSbnlqPo0
>>816
1920*1080で箱とモニタ繋ぐんでしょ?
であればブースト有りと無しじゃかなり違う事になると思うよ。
絶対に電源有りをお勧めするね。
あとケーブルは可能な限り短くまとめる必要がある。

少なくとも後者の物理スイッチ式切り替え機は減衰が半端無いから
1920*1080なんて高解像度の信号では使うべきじゃない。
正直かなり暗くなると思う。

820:名無しさん必死だな
09/01/07 03:46:10 XCUnewZZ0
>>819
電源ありの方が劣化せず使えるのですね。ありがとうございます。
ちなみにモニタは1680×1050です。

821:名無しさん必死だな
09/01/07 03:55:43 A76UzEMC0
おれは電源ありDVI切替と電源なしのVGA切替もってたけど、電源ありのほうが画像が劣化、乱れた。
当たり外れがあると思うよ。

822:名無しさん必死だな
09/01/07 04:20:16 cSbnlqPo0
>>821
DVIはデジタルだからまた違う。
こちらは信号減衰に対する増幅ではなくクロックが一致しないと乱れる。

823:名無しさん必死だな
09/01/07 04:20:36 UL71G33KO
19ワイド買うか迷ったけど
結局21.5ワイド買ったけどサイズ的には神だな 大きすぎでもなく小さくもない

824:名無しさん必死だな
09/01/07 06:05:08 1INXz1DQ0
19ワイドってすごい小さく感じるよ。解像度も少々物足りないしね。
いい買い物オメ。

825:名無しさん必死だな
09/01/07 06:44:45 hprSPG7u0
E2200HD買って映像の綺麗さにびびりまくってる
今スピーカーで悩んでます
ONKYOのGX-R3X
URLリンク(www2.jp.onkyo.com)
ELECOM 2.1ch マルチメディアスピーカ MS-85MA
URLリンク(www2.elecom.co.jp)
ロジクールZ-4
URLリンク(www.logicool.co.jp)
ならどれ買っても同じでしょうか?

もうちょっと出して
BOSE デスクトップ・サウンドシステム
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
こういうのかったほうがいいのかな

826:名無しさん必死だな
09/01/07 07:04:07 JRR8+QDx0
>>822
オヌヌメ
URLリンク(nttxstore.jp)

827:826
09/01/07 07:05:42 JRR8+QDx0
まちがえた
>>825宛てだった

828:名無しさん必死だな
09/01/07 09:12:13 /7DWLdSw0
音関係は人それぞれすぎてオススメ出来ないもんじゃね?
複数スピーカー持ってる人なんてそんないないだろうし

829:名無しさん必死だな
09/01/07 09:37:29 oRBzx7Cg0
たしかにな、上をみたらキリがないし「どれ買えばいいですか?」とか言ってる奴が
各メーカー、各機種の音の違いなんてわからんだろう。好きなデザインの買えしか言えない

830:名無しさん必死だな
09/01/07 10:19:11 12goj6HN0
いま1番コストパフォーマンス高くて、買いやすいのはW2442PA-BFあたり?

831:名無しさん必死だな
09/01/07 10:31:41 DGXEZR980
FTD-W973HSR/BK
くそ安いけどどうなのかな?

832:名無しさん必死だな
09/01/07 10:32:50 BLjtSKxE0
VGAケーブルって家電用品店でも買えます?

833:名無しさん必死だな
09/01/07 10:35:12 estaymIB0
>>832
PC用のってことなら買えると思う
近所の話で恐縮だけど、ヤマダには売ってる

箱用のってことなら本体扱ってれば有ると思う

834:名無しさん必死だな
09/01/07 10:38:48 BLjtSKxE0
>>833
やっぱPC用のは使えないのかな・・・

835:名無しさん必死だな
09/01/07 10:40:41 estaymIB0
>>834
箱がわの口が独自だから汎用ケーブルは使えませんよ

836:名無しさん必死だな
09/01/07 10:42:07 BLjtSKxE0
>>835
ちきしょう・・近くにヤマダがあれば・・・これだから田舎は困る

837:名無しさん必死だな
09/01/07 10:47:37 lYRmnnPw0
>>836
尼に在庫有るじゃん、そういうときは通販を活用するんだw

838:名無しさん必死だな
09/01/07 11:00:40 DGXEZR980
箱○の本体(横置き)の上にモニタ置くのはやばいかな?
置き場所ないw

839:名無しさん必死だな
09/01/07 11:02:35 SOZ2y7oU0
>>836
まあネット通販ってのは最初は躊躇して当然だけど、慣れると23区在住でも癖になるなぁ。
そして油断した頃にkonozamaで泣く・・・

840:名無しさん必死だな
09/01/07 11:02:45 estaymIB0
>>838
そうとうヤバいと思われます 止めましょう

841:名無しさん必死だな
09/01/07 11:05:54 lYRmnnPw0
>>838
小さめのメタルラックでちょうど良いサイズを探してみたらどうかな?

842:名無しさん必死だな
09/01/07 11:16:59 R86ri3vVO
>>838
物置くように出来てないから放っておいたら本体歪むよ
>>840も言ってるけど、横にスペース無いなら100均のメタルラックで上に作ればいいと思うよ

843:名無しさん必死だな
09/01/07 11:20:23 DGXEZR980
やっぱりやばいよね・・・
てかモニターって尼でもかなり安いんだね
知らなかったわ

844:名無しさん必死だな
09/01/07 12:34:29 lTOWW3eUO
FLATRON wide L227 WTG-PF使ってる人います?グレアの写り込みってそんなに気になるレベルなんですか?ノングレアだと映像汚く見える‥

845:名無しさん必死だな
09/01/07 13:20:54 9N0IDkl50
液晶パネル TFT - LCD(CMO M236H1-L01) TN
サイズ 23.6インチ
解像度 1920 × 1080
ドットピッチ 0.2715 (H) × 0.2715 (V)
有効面積 525.22 (H) × 297.22 (V)
アスペクト比 16:9
輝度 300cd/㎡
コントラスト比 1000:1(DCRにより10000:1)
発色数 16.7M
応答速度 5 ms (Tr+Tf)
水平周波数 (kHz) 30 - 80 kHz
垂直周波数(Hz) 56 - 75 Hz
バックライト 4 CCFLs
視野角 170/160 (CR≧10)
入力端子 D-SUB/DVI-D(HDCP)/HDMI
オーディオ 3.5Oミニジャック
スピーカー 3Wx2
HDCP 対応
オーバードライブ 対応
ダイナミックコントラスト 10000:1
AC電源 100V~240V

↑これって箱○用としては性能どうかな?


846:名無しさん必死だな
09/01/07 13:36:18 hprSPG7u0
>>826
ありがとうございます
財布と相談して店まわってきます

847:名無しさん必死だな
09/01/07 13:53:00 sJtC/mCo0
未だにTNとTFTの違いが良くわからん
TNは液晶の種類でTFTは製造方法って思っとけばいいのか?

848:名無しさん必死だな
09/01/07 13:57:14 qGhx35vs0
BENQって台湾のメーカーみたいだけどE2200HDはmade in 台湾?
飯山っていう日本メーカーが国産だったら17日発売のを待とうと思ってるんだけどpro lightだっけ、あれの22~24インチ
は国産かわかる人いる?
それとも両方中国かな・・

849:名無しさん必死だな
09/01/07 13:57:19 FNWp2H6R0
あれ?
アップデートで16:9固定できるようになってないんですか?

850:名無しさん必死だな
09/01/07 14:10:36 sQwzC7hT0
>>848
国産でアノ値段なら俺も買っちゃうぜ

851:名無しさん必死だな
09/01/07 14:13:16 9N0IDkl50
応答速度 5 ms (Tr+Tf)
って遅いかね?

852:名無しさん必死だな
09/01/07 14:15:46 YXOD8H7q0
>>851
まぁ遅くないと思うし
それ買って問題ないよ

853:名無しさん必死だな
09/01/07 14:16:32 9N0IDkl50
>>852
そか。
サンクス。

854:名無しさん必死だな
09/01/07 14:19:36 +SUc/brd0
アップデートで16:10解像度の上下にハード側で黒帯を追加して対応したということ

855:名無しさん必死だな
09/01/07 14:20:33 qGhx35vs0
>>850
ですよねー・・・
中国産っぽいし台湾産のE2200HDにしとく

856:名無しさん必死だな
09/01/07 14:21:59 5xDwYU0p0
W2442PA-BF届いたー
けどwikiみると語りつくされてるっぽいしレビュー必要なさそうだね

857:名無しさん必死だな
09/01/07 14:37:51 uTo4lQgJ0
>>856
レビューしてくれよん

858:名無しさん必死だな
09/01/07 14:50:58 ++fxmiWL0
E2400HDで音の不具合あるみたいだけど。
光デジタル→PC→PCスピーカーでいけますよね?

859:名無しさん必死だな
09/01/07 14:51:42 JzFcDRZt0
>>844
店でみたけどL227 WTG-PF綺麗だよね。
昔グリーンハウスのグレア使ってたけどゲームやってるときはそんなに気にならなかったよ。
ただ、目が疲れるし画面が暗くなると自分の顔が写る

860:名無しさん必死だな
09/01/07 14:57:34 kGzAymjm0
てかW2442PA-BFって、斑鳩とかで縦画面で出来るんだ。
すごすぎるw


861:名無しさん必死だな
09/01/07 15:05:07 aATYiZd50
G2400Wの音が出ない問題ってまだ改善されてないの?

862:名無しさん必死だな
09/01/07 15:19:20 YXOD8H7q0
>>859
黒がしっかり出てきれいなのがいい所だと思うけど、
やっぱ自分の顔が映るとなんとも言えない気分になるよなw

>>860
ワイド画面で、もったいないなぁって思いながらやった後だとかなり感動するぞ!(体験談)
でもスコア更新にはあんまり関係ないかも…(あくまで個人の感想です)

863:名無しさん必死だな
09/01/07 16:14:26 zkYwDU8/0
一つのモニタでPCと360を切り替えるやつって何て製品名なの?
ググって価格調べようと思ったんだけど名称がわかんねーんだ

864:名無しさん必死だな
09/01/07 16:15:27 estaymIB0
>>863
モニタ 切替機 でおk

865:名無しさん必死だな
09/01/07 16:17:08 zkYwDU8/0
おう、べりーさんきゅー

866:名無しさん必死だな
09/01/07 16:26:51 ORRe0Uu40
しかし切替え機を買うくらいならもうちょっとお金足してデュアルモニタにした方が
のちのち何かと便利という諸刃の剣(ry

867:名無しさん必死だな
09/01/07 16:32:48 12goj6HN0
テレビとモニタならモニタのが画質上なの?

868:名無しさん必死だな
09/01/07 16:41:38 SY3rdve+0
自分の顔が映ってイヤなのってブサメンだけなのかな?
イケメンは自分の顔が映った場合どう思うんだろ

グロメンの俺には想像出来ん

869:名無しさん必死だな
09/01/07 16:42:55 9N0IDkl50
>>868
イケメンじゃないけど物語の最中に現実に引き戻されるようで醒めるな。
小説やマンが読んでるときに鏡を差し出されても女滋養名門だろう。

870:名無しさん必死だな
09/01/07 16:47:56 tRr6luCA0
俺は逆転裁判やってて、電源切ったのにイトノコ刑事の顔映ってて笑った覚えがある

871:名無しさん必死だな
09/01/07 16:49:34 UgvnvN+w0
イケメンなら自分に酔うんじゃないのか
キモメンの俺にも想像できないが

872:名無しさん必死だな
09/01/07 16:52:03 SOZ2y7oU0
自分の顔がどうこうより、何とゆーか怖いんだよなぁ そーゆのって。
風呂の曇った鏡でくっきりなんか映ったりするときと同じような感覚。

873:名無しさん必死だな
09/01/07 16:53:25 8PZ4b/EV0
キモメンな俺も画面の自分を見ると酔ったように気持ち悪くなるな。
女滋養名門下

874:名無しさん必死だな
09/01/07 16:53:42 1INXz1DQ0
>>867
華麗にスルー食らって哀れだから答えようw
TVをみるにはTV、PC用途にはモニタ。
ゲームは正直どちらともいえない。モニタの方がコストパフォーマンスは高いけどね。

875:名無しさん必死だな
09/01/07 17:01:13 l7c6c5On0
PCモニタの方がドットピッチが細かいのできれいに錯覚するw

876:名無しさん必死だな
09/01/07 17:06:47 zPOd0MhKO
>>867
テレビは画質調節に様々なものが入ってるから綺麗
モニタは1ドット1ドットが小さいから綺麗(荒が目立たない)

離れて使うならテレビ、近くで使うならモニタかな

877:名無しさん必死だな
09/01/07 17:32:26 4p964yHR0
ドット抜け保証で更にドット抜けが来たオワタ
2回以上保証してくれるのってツクモだけなんだよなぁ
でもなんかお店やばいらしい

878:名無しさん必死だな
09/01/07 17:36:39 2OzQHESb0
W2442PAとW241DGでまよってるんだけどどっちがいいかなぁ。
やるゲームはFPS、TPSします。発色、応答速度考えても考えても
答えがでらん。

879:名無しさん必死だな
09/01/07 17:49:45 zDBKeYcR0
応答速度と操作入力→反映までの遅延を
一緒のものだって思ってるのが居そうだなぁここ

880:名無しさん必死だな
09/01/07 18:07:52 sJtC/mCo0
>>877
謝れ!ツクモで買った後ドット抜けがあったから交換しようと思ったら営業停止になってた俺に謝れ!
まあ営業再開した後交換できたから良かったんですけどね

881:名無しさん必死だな
09/01/07 18:28:18 DCLJrxDW0
>>878
ほとんど差がないだろうからデザインで選んどけ

882:名無しさん必死だな
09/01/07 18:36:41 Q2NbW5Kd0
大佐大佐ー
自分iiyamaのProLite E2002WSをI-ODATAのTVBOXesってので仲介して繋いでやってたんすよー
んでこれコンポーネント接続が出来るそうなんでちょっとお年玉使ってケーブル買ってやってみたんすけど
振動って言うか画面が凄い勢いでブレてるっていうかなんか4分割というか凄い状況になったあげく画面が直視できない状況になっちまったっす
これなんとかできますかね?

883:名無しさん必死だな
09/01/07 18:37:40 4p964yHR0
>>880
ヤマダだかコジマだか
どっかに買収されんでしょ?
更にお求めやすく、ドット保証もあり
みたいな展開にならんかな

884:名無しさん必死だな
09/01/07 18:43:03 XudwAV/i0
山田傘下ってことは某宗教の影響下に入るって事だからな。

885:名無しさん必死だな
09/01/07 18:44:16 MMQ+Q8Rh0
今っさらと思われるかもしれないが昨日アップデートしたら
今日モニタから音が出なくなった。でも叫ばれている奴とは違う、
三菱の RDT204 WM-S というもの。(接続はもちろんHDMI)

今後の参考のためにもう少し詳しく書くと、
昨日アップデートした時は普通に音出てた。が、解像度が最低に設定されていた。
起動しなおしたりしたら(なぜか)元に戻ったので気にせずプレイ。
音声は出ていたが、一部のキャラの声が、出始めが聞こえなくて
段々聞こえてくる、というような奇妙な不具合があった。ここまでが昨日の話。

今日さらにまたつけてみると、どうやっても音声が出なくて、解像度の設定も
戻っていたからディスク出し入れしたり再起動したり適当に試しても直らないので、
ここでようやく設定の異変に気が付く。で、設定を変えると解像度は直った。
しかし音声だけがどうにも出なくってもしやアップデートで不具合出てたのか!?
と思ってググったら案の定そうらしく後の祭り状態。しかし報告されているのは
どうやら自分のモニタと違うようなので一応ここで報告。

886:名無しさん必死だな
09/01/07 19:26:42 L7P4bkM6O
24インチモニタってPCするにもゲームするにもベストなサイズだなぁ

887:名無しさん必死だな
09/01/07 19:44:41 DVSnEzl7O
E2400HD買ってきたんですけど、コントラストやらの設定は初期のままでいいんでしょうか?
なんか良い設定があったら教えて下さい。

888:名無しさん必死だな
09/01/07 19:54:08 1RY1lFog0
自分の好みでやれよ

889:名無しさん必死だな
09/01/07 19:57:18 AaO+TEp/0
輝度は調整したほうがいいんじゃねーの
まぁ好みだな

890:名無しさん必死だな
09/01/07 19:59:31 DVSnEzl7O
>>888>>889
わかりました。自分好みにいじってみます。

891:名無しさん必死だな
09/01/07 20:18:24 5xDwYU0p0
すげー・・・
モニタ買っただけで世界が変わった・・・・

892:名無しさん必死だな
09/01/07 20:25:01 ju7oo+6k0
病気がちの両親も健康になり仕事でも昇進昇給
年末ジャンボもあたって素敵な彼氏も出来ました
アッー!

893:名無しさん必死だな
09/01/07 20:40:50 MMQ+Q8Rh0
アップデートしただけで世界が終わった俺はどうすれば

894:名無しさん必死だな
09/01/07 20:44:14 8Fxebi2E0
スピーカーも揃えればおk

895:名無しさん必死だな
09/01/07 20:48:56 iwzt99LP0
>>893
いいスピーカーを使うと世界が始まるよ
ゲームが変わる

896:名無しさん必死だな
09/01/07 20:57:11 8PZ4b/EV0
TSS-15使ってるがモノラル14型からだったから
感動した。ってかビビルくらい。

897:名無しさん必死だな
09/01/07 21:05:09 En9zeq9aO
W2442PAにVGA接続するにはVGAケーブル以外にも何か必要?

差し方が分からずHDMI接続してるんだが

898:名無しさん必死だな
09/01/07 21:10:03 En9zeq9aO
VGAじゃなくD端子の場合でした

899:名無しさん必死だな
09/01/07 21:15:19 5xDwYU0p0
W2442PAにD端子ないだろ

900:名無しさん必死だな
09/01/07 21:15:49 MMQ+Q8Rh0
は?スピーカーなんて持ってるよ。
HDMIで音声だけ送られてこないから困ってるんだよ。

……ってまさか俺的外れな事言ってる?
音声だけ別の出力があれば問題ないがそんなもの見当たらないぞ。
アーケードだけには付いてませんとかそんなオチは無いよな?
音声だけコンポジとかしようと思ってもHDMIと端子がかぶってて
同時に挿せないし……

901:名無しさん必死だな
09/01/07 21:18:24 kGzAymjm0
HDMIは純正だよな?

902:名無しさん必死だな
09/01/07 21:19:45 5oM/TieU0
質問させてください
URLリンク(www.sofmap.com)
これにVGAケーブル買って接続すれば問題なく遊べますよね?

903:名無しさん必死だな
09/01/07 21:20:51 kGzAymjm0
>>900
ああ、ごめんそう言うことか。
不具合っぽいね。今のところバグfixが来るまで待つしかないかな。
サポートに一応電話しといたらいいかもしれんけど。

904:名無しさん必死だな
09/01/07 21:21:21 1INXz1DQ0
>>900
HDMIの不具合はなんか話ちょいちょい出るね。
自己責任だがコンポジの根元のガワはがせ。それで両方させる。
気になるなら純正品買いなさい。



905:名無しさん必死だな
09/01/07 21:21:21 ExG0D0ma0
問題無い

906:名無しさん必死だな
09/01/07 21:24:08 5xDwYU0p0
>>902
>インタフェイス D-sub15pin,DVI-D 24pin(HDCP対応)

おもいっきり書いてるやん

907:名無しさん必死だな
09/01/07 21:24:46 5oM/TieU0
>>905
ありがとう
早速ポチった
助かりましたー

908:名無しさん必死だな
09/01/07 21:37:31 MMQ+Q8Rh0
>>903
微力かもしれないが後でメールとかしてみようと思う。
>>904
根元のガワ……はがせ?これ人力ではがれんの?ww

HDMIは知識無かったんで店員に聞いてaudio-technicaの買ったんだが
(MSの?)純正品なんてあったのか。

909:名無しさん必死だな
09/01/07 21:40:05 BhgjHOYD0
>>908
純正のHDMIじゃないとオーディオ光端子簡単に使えないよ

910:名無しさん必死だな
09/01/07 21:44:20 B38B7dwd0
端子とケーブルは本当にいやらしい商売してるな
あとHDDも。いい加減あんな容量で糞高いの買わされるのはかなわん
PS3の汎用性が羨ましいところだ

911:名無しさん必死だな
09/01/07 21:45:29 BTIU+fLdO
携帯から失礼します。
自宅のパソコンでRDT197s(三菱)っていうモニタを使ってるんですが、ゲームするのに適していますか?

912:名無しさん必死だな
09/01/07 21:46:30 1INXz1DQ0
>>908
ラジペンとかでカンタンに剥がせるよ。

まぁHDDやらDVD等、汎用性は利害どっちもあるから微妙なところではある。
PS3はカンタンにデータ改竄できるのがチートの温床に一時なってたこともあったしね。
今は対策されてるようだけどその手のはイタチごっこだろうし。

913:名無しさん必死だな
09/01/07 21:47:25 08NM2Q1T0
今日VGAから純正のHDMI接続に変えたけど、
俺のLCD-MF221XBRだと大して変化なかったぜ!

こんなことなら5kで何かソフト買うんだったぜ

914:名無しさん必死だな
09/01/07 21:49:04 DCLJrxDW0
>>911
それで十分な奴もいるだろうし、1920×1080でないと駄目という奴もいる
GtoGで2msだし残像はそこまで気にしなくていいかもな

915:名無しさん必死だな
09/01/07 21:51:06 FTwsXACj0
>911
アス比固定拡大やドットバイドットも表示できるようだから
普通にプレイはできるだろ。
適しているかというとちょっとアレだけどな。

916:名無しさん必死だな
09/01/07 21:51:55 e2Yvw7LQO
PCとXbox360を一つの液晶モニタに繋げようと思ってます。
なにかオススメを教えてもらいたいのですが・・・

予算は二万以下
出来ればワイド
出来れば韓国製以外
17インチ~
PCの出力にはDVI、D-SUB、S端子

こんなもんかな。
画質は文字が読めるくらいくっきりして、コントラスト比がそこそこあればいいと思ってます。
いちいちケーブルを抜いて差すのも嫌なので、液晶側で入力を切り替え出来るものがいいです。
スピーカーもあるほうがいいかな・・・
内蔵、非内蔵は問いません。

お願いします。

917:名無しさん必死だな
09/01/07 21:53:18 BhgjHOYD0
> 予算は二万以下
この条件だけにしとけ

918:名無しさん必死だな
09/01/07 21:53:39 LiyuOyoa0
>>916
せめてもう一万積もうか

919:名無しさん必死だな
09/01/07 21:55:17 g6fNKVke0
突然で失礼します。
現在14インチのブラウン管TVという底辺の環境でプレイしているので、
文字が小さくて読めないゲームが多々有ります。

15インチのCRTモニターがあったので、これに繋げるとしたら
文字の判別具合は、どの程度改善されるでしょうか。

比較した体験のある方、ご助言お願いします。


920:名無しさん必死だな
09/01/07 21:57:13 DCLJrxDW0
>>916
このウォン安の中で韓国製は嫌だけど予算二万と申すか
16:9液晶で最も安いと思われるW2261V-PFが、安いとこなら19800円。LGだから無理だな。

921:名無しさん必死だな
09/01/07 21:59:37 DCLJrxDW0
>>919
15インチCRTか。
確実に映るであろう1024×768で出力しても凄く良くなる

俺は19インチCRT推奨解像度1280×1024持ってるが、1920×1080を映せたからラッキーだったよ

922:名無しさん必死だな
09/01/07 22:01:35 LiyuOyoa0
15CRTってモニターから直接コードがピョロって出てるタイプが殆どじゃないかね…

923:名無しさん必死だな
09/01/07 22:04:05 5xDwYU0p0
日本製も韓国製も大差ないだろ

924:名無しさん必死だな
09/01/07 22:05:38 kxVKDLI30
>>922
純正VGAケーブルならちゃんとメスメスアダプタがついてくるよ

925:名無しさん必死だな
09/01/07 22:14:49 8Fxebi2E0
場合によっては日本製よりもサポートの質がいいところがあるけどな
勿論クソもあふれかえってるけど

926:名無しさん必死だな
09/01/07 22:18:15 RWnnarHd0
年末に LM05-19J2-300G を買ったんだけど、
所詮安物だから、話題に出てこないですね。

927:名無しさん必死だな
09/01/07 22:32:23 5xDwYU0p0
>>926
見てみたけど、結構高くなってるねー

928:名無しさん必死だな
09/01/07 22:38:47 lLNb/M7v0
>>916
便器の安いやつでいいんじゃね?
あそこ台湾だし。

ただE2200HDの最安値が\23,118まで下がってるから3千円程度ケチるよりはこっちのほうがいい気がするけど。

929:名無しさん必死だな
09/01/07 22:49:16 748i785I0
以前このスレに世話になった者です
デジカメ買い換え記念にTNフルハイにつないだPS2画面映してみたんだが
需要あるかな?

930:名無しさん必死だな
09/01/07 22:53:31 BhgjHOYD0
モニタのレポならぜひどうぞ

931:名無しさん必死だな
09/01/07 22:54:29 tRr6luCA0
>>908
>根元のガワ……はがせ?これ人力ではがれんの?ww

URLリンク(blog.livedoor.jp)

932:名無しさん必死だな
09/01/07 23:01:18 748i785I0
箱○、PS2をつなぐこと前提でW240DかL246WHかで迷い
最終的にヤフオクでL246WHを3万弱で購入

薄型PS2コンポーネント接続
フラッシュ無しのため実際より暗めに写った
URLリンク(atashi.com)
URLリンク(atashi.com)
URLリンク(atashi.com)

個人的にはテレビより高画質に感じてるので満足です

933:名無しさん必死だな
09/01/07 23:01:45 qLArjhgW0
>>908
知識ないならないなりに事前に調べないと・・・・

934:名無しさん必死だな
09/01/07 23:06:39 BhgjHOYD0
>>932
ヤフオク安いなー

935:919
09/01/07 23:18:22 g6fNKVke0
>>921
レスありがとうございます。
あわよくばという願いを込めてVGAアダプタを買ってみます。

936:名無しさん必死だな
09/01/07 23:23:20 LiyuOyoa0
L246WHか

我が家のコイツには
PS3→HDMI
コンポネをセレクター付けて箱○、Wii、PS2

と酷使してる

箱○もコンポネなのはVGAのまったり感よりもD端子のカラフルさ、クッキリさが好みのため…
それなりに気に入ってる

937:名無しさん必死だな
09/01/07 23:32:07 tRr6luCA0
PS2の映りは一部トンでもなく酷いけどな>L246
まあ液晶のサガか

938:名無しさん必死だな
09/01/07 23:35:13 DulOpE+30
液晶の値段上がるってホントかな。

939:名無しさん必死だな
09/01/07 23:47:46 sQwzC7hT0
円ウォン次第じゃね?

940:名無しさん必死だな
09/01/08 00:08:48 nlZiFhr+0
なんかこのスレすげぇ伸びるようになったなwwwwww

941:名無しさん必死だな
09/01/08 00:10:07 XsNQwC7Q0
>>940
ヒント:お年玉

942:名無しさん必死だな
09/01/08 00:15:23 NyXPOd4s0
ウラヤマシイワー

943:名無しさん必死だな
09/01/08 00:38:29 MK8uXuW00
ヘッドホンを刺すための、スピーカーの買い替えで迷ってるんですが…

エレコムのMS-87BKという(安い)スピーカーを買ったところ
ヘッドホンを刺すとザーザーという大きな雑音が入ってしまい大変聞きづらいです

もう1台、家にあるのはロジクールのS220なんですが
これはヘッドホンを刺すと異常なほどの大音量になってしまい、耳に当てられません

3千円くらいまでのもので、ヘッドホンが普通に使えるオススメのスピーカーはありませんか?
音質にはこだわらないです


944:名無しさん必死だな
09/01/08 00:41:45 x/CM8jiN0
ヘッドホンには問題はないのかいな

945:名無しさん必死だな
09/01/08 00:49:56 F4lqF0870
MS-76CH使ってるが全く問題無いな。>>944に一票
・・・って完全にスレ違いだろ


946:名無しさん必死だな
09/01/08 00:53:17 Yke0385l0
とりあえずスピーカー関係は

スレリンク(hard板)
あたりでやったほうがいいかもね。

947:名無しさん必死だな
09/01/08 00:59:46 nlZiFhr+0
>>940
把握した。

HDMI無しの360で三菱のMDT使ってるけど
D端子で繋ぐよりもD-Subで繋げた時の方が圧倒的に好きだなぁ。
6500K        9200K
GAIN        GAIN
 RED 84.2     RED 100
 GREEN 83.8  GREEN 100
 BLUE 81.1   BLUE 100
OFF SET     OFF SET
 RED 52     RED 52
 GREEN 53  GREEN 53
 BLUE 52   BLUE 50
コントラスト : 50 シャープネス : 25
ホワイトレベル : 31.2 ブラックレベル : 37.5
ブライトネスは最低付近か、気分次第で上げてる。
こんな感じで普段は6500K。9200Kは主にMP用の輝度確保とやたら暗いゲーム用。
他のMDT使いがどんな調整か知りたいぞ!

948:名無しさん必死だな
09/01/08 01:01:39 nlZiFhr+0
スマン>>941だった(´д`)

949:名無しさん必死だな
09/01/08 01:09:53 H93W/vIv0
四日悩んだ結果W2442PAを今日買うことにするよ。
やっぱ店で見た感じはグレアとかのほうがクッキリしてたけど24型で16:9っていうのが大きかった。
3万切ってたし
まぁ箱○繋げて気に食わなかったら光沢はるよん。



950:名無しさん必死だな
09/01/08 01:12:54 GWXGi+390
1920x1200のモニタでやると、フルHD出力だと上下に黒線つくのかな?

951:名無しさん必死だな
09/01/08 01:14:15 9ToXA0bY0
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
どちらのほうが画質など鮮明でしょうか?

952:名無しさん必死だな
09/01/08 01:25:45 F4lqF0870
2台並べて比べないと分からんな。

953:名無しさん必死だな
09/01/08 01:33:22 nlZiFhr+0
>>950
Yes.

954:名無しさん必死だな
09/01/08 01:48:39 VhAtN5xP0
ママンとゲイツはできてるって、そういう話?

955:943
09/01/08 02:31:44 MK8uXuW00
スレ違いでしたか。失礼しました。

でもMS-76CH、チェックしてみます。ありがとう


956:名無しさん必死だな
09/01/08 03:31:45 GZ58kKW80
ナナオ信者より
L797、表示可能解像度に含まれていないがあくまでオートでやってくれる解像度、周波数に入っていないだけで。
自分で調整すれば1280x720普通にドットバイドット行けるね。

ついでに640x480はドット2バイドットでやってくれる、DC持ちの俺にはうれしい…。

957:名無しさん必死だな
09/01/08 03:39:35 8WeJcPWg0
>>956
でも残像が恐ろしいことになるだろそのモニタだと。

958:名無しさん必死だな
09/01/08 03:52:26 GZ58kKW80
腐ってもIPSじゃよ、バイオショックはPVA液晶よりマシになったね。

959:名無しさん必死だな
09/01/08 04:07:21 roNSNEDs0
>>910
割れ厨はさっさと帰れ

960:名無しさん必死だな
09/01/08 04:17:36 JwswyWIdO
HDDはいくらなんでもたけーよ
1TBがあんな値段まで下がったんだから値下げするなりしてくれよ

961:名無しさん必死だな
09/01/08 05:46:10 FNLkgrVE0
HDMIがない俺の箱、HDD変えるならエリート買ったほうがよくねぇかと思ってる
しかし、買ったとたんにまた新型が発表されそうで怖いよ


962:名無しさん必死だな
09/01/08 06:09:50 lCt4YR1w0
ジャスパー出たばっかりだからそれはないし
そんなこと言ってたら何時までたってもかえんw。

まぁエリートはまだ恐らく切り替わりきってないだろうからもう少し待つか
アケ+HDDの方がいいと思うけどね。

963:名無しさん必死だな
09/01/08 08:31:14 gWoXmc3T0
>>848
うちのL260Wは魅惑のmade in japanだったがな、しかし古い機種だから
iiyamaも国内メーカーとはいえ最近の安物はやっぱ海外産じゃねえかな

964:名無しさん必死だな
09/01/08 08:50:32 WD6m3y+JO
今現在普通の17インチ液晶モニタ使ってますが、これを22か24インチワイド液晶に変えるとGOWとかで視野拡大しますか?

965:名無しさん必死だな
09/01/08 08:56:12 sCH+jAqd0
細かいところは見やすくなるが視野は大きくならない

966:名無しさん必死だな
09/01/08 08:56:49 lNFexcl00
?

967:名無しさん必死だな
09/01/08 11:17:24 SRaD1QNG0
>>960
バルク1TB 8千円以下だもんな。メーカー外付けでも1万2千円程。
MSなめすぎ。

968:名無しさん必死だな
09/01/08 11:24:26 76DEZ5Oo0
1Tは3.5インチの話でしょ。

969:名無しさん必死だな
09/01/08 11:49:53 z/wmLdVBO
なんでHDDの話になってんだ?

970:名無しさん必死だな
09/01/08 11:55:14 maMDG8an0
スレタイも読めない馬鹿が暴れてるんだよ

971:名無しさん必死だな
09/01/08 11:56:41 P2XTsZpC0
ゲー速とまったく同じ文句言ってるやつがいるな
とりあえずスレ違い

972:名無しさん必死だな
09/01/08 12:06:38 7wBKESNb0
こいつらPS3にSSD入れるようなアホだろ

973:名無しさん必死だな
09/01/08 12:42:09 7clkP45kO
アプコンしたらBDでもDVDでもAVみたらあかんな。
女優の肌荒れすぎだろ…、心配になる。

AVはPS2で見るべきだ

974:名無しさん必死だな
09/01/08 12:45:17 qke334Db0
W2442PA使ってるが
スタンドの首がすぐ逝きそうで怖いのが
現状唯一の不満点

975:名無しさん必死だな
09/01/08 12:53:09 7clkP45kO
L194を本日卒業したが最初に見たのがAVな俺

L194、お世話になりました

976:名無しさん必死だな
09/01/08 14:43:08 VJhW/6mF0
e2200hdのスピーカーから音がでないorz

ピンプラグをモニタイヤホンにつけるの?初心者ですまない;
VGAケーブルを使ってます。

977:名無しさん必死だな
09/01/08 15:02:08 6lep3pDx0
>>963
日本製はうらやましいが今から古い機種ってのはなw

978:名無しさん必死だな
09/01/08 16:15:45 hYirzGH30
>>976
接続端子を間違えているだけだ
初期不良で内蔵スピーカのコーンが死んでいるなんてありえない

979:名無しさん必死だな
09/01/08 16:16:45 s9zFAuXC0
液晶買うなら今なのかもな
URLリンク(gigazine.net)
ただしソースはgigazine

980:名無しさん必死だな
09/01/08 16:28:51 FNLkgrVE0
>>974
切り替えとかのボタンを普通に押すとマジ怖ぇぇってくらいしなるからなぁ
何も考えずそのまま使ったら早い時期にどっかおかしくなるねこいつは
俺は右手の親指以外を後ろで支えにして使ってるよ

981:名無しさん必死だな
09/01/08 16:36:05 CWjk2unL0
アームを買って取り付ければいいと思うよ

982:名無しさん必死だな
09/01/08 16:39:29 J9u+LW9z0
シャープのLCD-A193VをVGAケーブル使ってXBOXとつなげたんだけど、画面がぼやけてる。
VGAはきれいに映るって聞いたんだが、モニターの設定が間違っているのかな・・・

983:名無しさん必死だな
09/01/08 16:40:45 b2nutK/C0
>>982
360側で解像度操作したかい?

984:名無しさん必死だな
09/01/08 16:52:58 J9u+LW9z0
すまん
試したらきれいに映った、thx

985:名無しさん必死だな
09/01/08 17:12:27 VJhW/6mF0
>>978さん返答ありがとう。
それでもつけ方わからずorzステレオミニジャックメスとか必要ですか?
ステレオミニプラグはVGAと一緒に付いてきたのですが・・・・

986:名無しさん必死だな
09/01/08 17:14:27 b2nutK/C0
>>985
URLリンク(www22.atwiki.jp)

987:名無しさん必死だな
09/01/08 17:25:47 VJhW/6mF0
>>986
e2200hdだと後ろの方に入れるスペースがなくてプラグが入りません・・・
付ける場所が違うのでしょうか?

988:名無しさん必死だな
09/01/08 17:34:05 VJhW/6mF0
音が出ました!!スタンドが邪魔してプラグが挿せなかった・・・・
自己解決しました。皆様いろいろありがとうございましたm(_ _)m

989:名無しさん必死だな
09/01/08 17:35:24 QqRpFXlbO
殻割りについて聞きたいんだが光デジタル端子で出力したスピーカーとモニタのスピーカー両方から音声が出るんだがこれは成功ってことでいいんだろうか?
てっきり調べたイメージで光デジタル側の音声だけ出るもんだと思ってたので。


990:名無しさん必死だな
09/01/08 17:37:24 XsNQwC7Q0
>>989
それが普通
あとはモニタ側の音量切るしかない

991:名無しさん必死だな
09/01/08 17:40:10 NxYtBwly0
コンポネ端子付のモニタに箱○付属のD端子ケーブルを接続したいんですが
D端子(メス)-コンポネ(オス)の変換ケーブルが検索しても見つかりません
そういった商品はないのでしょうか?

992:名無しさん必死だな
09/01/08 17:41:16 XsNQwC7Q0
>>991
素直にこれ買っとけ
URLリンク(www.xbox.com)

993:名無しさん必死だな
09/01/08 17:42:22 hYirzGH30
>>989
ヘッドホン変換プラグを接続する

994:名無しさん必死だな
09/01/08 17:45:19 hYirzGH30
>>991
色差はスレ違い

995:名無しさん必死だな
09/01/08 17:45:37 HMann3750
>>991
これどうよ?
URLリンク(www.kuroutoshikou.com)

996:名無しさん必死だな
09/01/08 17:48:37 UY9zNYBe0
・周辺機器含め予算二万 ・箱○がコアシステム
という条件で友人に相談したところ
Westinghouse 19型液晶モニター L1916HWがオススメと言われました
ここの人たち的にはどうでしょうか。
「音声出力どうかな…」と友人は呟いていたのですが…大丈夫なんでしょうか

997:名無しさん必死だな
09/01/08 17:49:11 hYirzGH30
次スレよろ

998:名無しさん必死だな
09/01/08 18:01:29 hYirzGH30
次スレ

XBOX360 パソコンモニタでやってる人のスレ Part40
スレリンク(ghard板)

999:名無しさん必死だな
09/01/08 18:05:45 b2nutK/C0
テンプレよろ

1000:名無しさん必死だな
09/01/08 18:06:11 kSNBHte30


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