08/08/30 03:01:01 robOZ2eb0
単調なレベル上げ作業なんてどのRPGにも付き物さ。
その辺はストーリーでカバー出来る所だろ
25:名無しさん必死だな
08/08/30 03:02:22 KWu9KmxF0
どんだけボリュームがあっても、遊ぶ量を決めるのはユーザー側だ。
だからこそ、ゲームをする側がある程度選べるだけのボリュームの大きさはあった方がいい。
むしろ、100%クリアしなくちゃいけない、って思いこみがある人は、
ゲームにユーザーが遊ばれてる状態になっちゃっていて、ちときつい。
26:名無しさん必死だな
08/08/30 03:03:53 robOZ2eb0
そこそこのボリュームがあり、やってて「またやりたい」と思える
バランスの良いゲームが求められているのかな？
DSはゲーム以外のソフトも充実しているね
27:名無しさん必死だな
08/08/30 03:04:59 wU4o/Ytu0
メインストーリーだけで50時間行くゲームとかあるじゃん
ペルソナとか後半すげーだるかった
28:名無しさん必死だな
08/08/30 03:06:49 28inbGvP0
>>24
ストーリーがどんだけ良くても
レベル上げしてるうちに忘れちまう。
29:名無しさん必死だな
08/08/30 03:07:36 W2Fh9K0W0
>>22
Portalなんかが正にそれだったな、俺の場合。
箱○版を買ったその日にぶっ通しでクリアして、
翌日からは上級マップ等の課題にチャレンジ。
1プレイにかかる時間が短いほど、かえってやりこもうという気が湧くね。
30:名無しさん必死だな
08/08/30 03:10:25 fMgMXXH40
ゲーム業界っていつ腐ったの？それにボリューム厨とやらはゲーム業界を腐らせるほど影響力があるの？
プレイ時間が50時間未満のものは有無を言わさずクソゲー扱いしてる奴なんて滅多に見ないがなぁ
31:名無しさん必死だな
08/08/30 03:10:58 LGwOQPiP0
7時間程度で終わるけどCoD4のシングルキャンペーンはマジ熱かった。
6時間くらいでクリアしたけどBraidは興味深かったしストーリー解説読んで衝撃を受けた。
32:名無しさん必死だな
08/08/30 03:28:38 robOZ2eb0
プレイ時間は短いけど、オーバーブラッドはよかったな
33:名無しさん必死だな
08/08/30 03:35:36 XsR9XkgM0
俺はプレイ時間より密度重視だがなぁ。
馬鹿ハミ痛でやりこみ要素にやたら言及するレビュアーは多いな。
それはいちいち製作側にそういうおまけを付けて貰わないと長く遊べないゆとりが増えた証拠かもな。
面白い遊び方を「発明」して勝手にやりこむ奴、減ってると思うし。
34:名無しさん必死だな
08/08/30 03:37:09 H9oKAsdG0
バイオ４は良かった。クソシンプルな操作だし、そこそこできることもあるし。
35:名無しさん必死だな
08/08/30 03:42:31 XsR9XkgM0
そういや、廃人プレイ大好きな知り合いがDSの「すばらしき～」は投げた。
やり込み要素があまりに陰険過ぎてとてもコンプする気になれない、と。
バイオでナイフ縛りプレイとかやったりDSを2台とポケモン2つ買って遊ぶような奴なんだけど。
面白くないやり込み要素なんかいらんからソフトの値段下げろと思う。
36:名無しさん必死だな
08/08/30 03:43:27 A3HNql3r0
かれこれポケモンの総プレイ時間が2000時間は余裕で越えてるだろうな・・・
37:名無しさん必死だな
08/08/30 03:46:32 4nNKjAgD0
>>35
どうぶつの森もそうだけど、やりこませることを考えずに
自由度を提供しているだけってパターンもあるぞ。
その場合、全パターンをカバーしようとするとそりゃ死ぬ
だろうけど、そんなのは開発者の責任じゃないよな。
38:名無しさん必死だな
08/08/30 03:51:07 wU4o/Ytu0
オブリビオンも似たような感じだな
でも最近の人に言わしたら何をしたら良いか分からないゲームってなる
39:名無しさん必死だな
08/08/30 03:51:15 kgg6mAWh0
本編が終わった後からできるようになるやり込み要素とかマジキチ。
本来やり込み要素って本編中にちゃんと意味のあるものでそこを突き詰めていくプレイもできるようなものだろ。
40:名無しさん必死だな
08/08/30 03:52:08 A3HNql3r0
1時間で8割楽しめて
10時間で10割楽しめて
100時間で100倍楽しめるのがゲームの有るべき姿。
41:名無しさん必死だな
08/08/30 03:56:17 X1Gj3TD10
100時間かかるゲームはやりたくない
100時間遊べるゲームをやりたい
42:名無しさん必死だな
08/08/30 03:57:52 A3HNql3r0
>>41
つ【シレンシリーズ（※DSと３を除く）】
43:名無しさん必死だな
08/08/30 03:58:23 xpgSFqc70
長くても面白さが持続するなら別に構わない。
明らかに引き延ばしてて途中でダレるのは勘弁して欲しい。
そうするぐらいなら、短くして色々詰め込んでくれた方が嬉しい。
44:名無しさん必死だな
08/08/30 04:02:56 UAenltsz0
とりあえず最近のRPGにありがちなやり込み要素をどうにかしてほしい
本来やりこみ要素っていうのはドラクエ３一人旅とか回復やくそう縛りとか
プレイヤーが勝手にやるもんだったのに、アイテム図鑑だのキャラクター図鑑だの
用意してやりこみ要素用意してやったぞ、楽しめよみたいな感じが嫌
45:名無しさん必死だな
08/08/30 04:08:00 wU4o/Ytu0
リメイクＤＱ５の新要素のとって付けてみました感は異常
46:名無しさん必死だな
08/08/30 04:10:33 7xoO7mBO0
不要な操作を追加しただけの新システムが嫌
47:名無しさん必死だな
08/08/30 04:27:52 TqvpC17g0
図鑑とかクリア後含めたサブイベはオマケ要素として楽しめるんだけどな
チマチマ埋めたりウロウロするのも楽しい・・・けど、本編が長いだけで意外とそういうの少ない
48:名無しさん必死だな
08/08/30 04:32:56 XsR9XkgM0
俺はハミ痛がボリューム信仰の温床だと思うんだがどうだろうか。
>>37
だね。同感。
>>44
本来やり込みプレイってそんな感じだったよな。
アイテム集めだのは所詮は単なるフラグ立て作業なんだし。
49:名無しさん必死だな
08/08/30 04:44:53 cE1BF8nz0
やりこみ要素なんてただの中古対策だろ。メーカーにとっては時間稼ぎできりゃいいのよ
50:名無しさん必死だな
08/08/30 05:25:02 YXOSUOER0
最近クリアしたんだけど、普段ゆっくりプレイする俺がロード時間に耐えられなくて
速攻でプレイしたテイルズジアビスが70時間強かかった。
イベントが多すぎて逆に嫌になったわ・・・。
せいぜい長くても50～60時間程度にしてほしいよ。
2ヶ月前にプレイしたドラクエ8も隠しダンジョンまでクリアしたら100時間超えちゃったし。
3Dになったら探索に時間かかって仕方がない。
51:名無しさん必死だな
08/08/30 06:14:02 rl2GdP030
ゲーム業界を腐らせてるのは文句は言うけどソフトは買わない人達だよ
52:名無しさん必死だな
08/08/30 06:16:09 7oElb2VW0
スレタイ読めない馬鹿がゲハを腐らせる
53:名無しさん必死だな
08/08/30 06:20:00 rl2GdP030
元々腐ってんじゃん
54:名無しさん必死だな
08/08/30 07:29:51 9XxkhS7N0
DQ4をDSで遊んだら22時間でクリアできた。
まだ6章はこれからだけど、携帯ハードのRPGって、
これぐらいが一番だと思った。何しろ気軽に遊べるのがいい。
携帯が据え置きに代わって主流になったのも分かるわ。
そういえばDSのFF3も16時間でクリアしたっけ。
55:名無しさん必死だな
08/08/30 07:59:09 0+26mZJ60
何周でも遊びたいと思わせてくれればいいんだが
映像ソフトなんかじゃ一回見てもういいよってなる
56:名無しさん必死だな
08/08/30 08:27:46 96VtmtiC0
天外魔境IIのせいだな
今のゲームの悪い要素が全部入ってるんじゃないかな？
57:名無しさん必死だな
08/08/30 08:36:38 9x5vVx9J0
RPG的なゲームの面白さがいまいちよくわからん
特にモンハンとかそうなんだが
58:名無しさん必死だな
08/08/30 08:57:05 7mfd+f/CO
ドラクエ3的なRPGは好きだけどFF10みたいな受動的なRPGはあまり好きじゃない
つかもっと日本でアクション系のゲーム流行って欲しい
さすがにRPG多すぎてダレる
59:名無しさん必死だな
08/08/30 09:44:21 RJjf6yVf0
酷いゲーム動画群 ... ゲーム ファミコン
動画 ひどい バカ ネタ 負け レゲー レトロゲーム 先生
スペランカー
URLﾘﾝｸ(exciteblog.w3721.okwit.com)
60:名無しさん必死だな
08/08/30 09:51:48 tjqy0rV6O
1周クリアするのに100時間かかるRPGは1周遊んだらもういいけど
クリアまで2時間程のアクションゲームは100回以上遊べる
1回の対戦時間2分程度の対戦ゲーに至っては完成度次第では永久に遊べる
表面的なボリュームは正直関係ないんだよね
特にお使いとか水増しされたものは楽しくないし
61:名無しさん必死だな
08/08/30 09:57:48 trlOjizY0
ボリューム自体はいい
やりこみ要素だな
やりこみ要素がアイテムなどのうちはまだ諦めることも出来たが、
イベントにまで波及したから、攻略を見ること必至になってしまった
元凶はスターオーシャンかな
イベントがあるんじゃないかと思って、進めては昔の街に戻って、進
めては昔の街に戻ってで、やってられっかになる
62:名無しさん必死だな
08/08/30 10:08:21 uOOO0QPk0
やっぱり、やり込みと行ったらポケモンだな。ストーリークリアは
それほど大変じゃない。図鑑コンプは大変だが、配布など一部を
除いて、なんとか可能なレベル。特に、ダイパからはネット交換が
できるようになり、ぐっと敷居が低くなった。
そして、遺伝技だの個体値だのといった、最強を目指す道に入ると
終わりが無くなる。
63:名無しさん必死だな
08/08/30 10:12:40 tqxB6SQB0
>>17
ＷｉｉＤＳの購入層は殆どライトだろ。特にWii
64:名無しさん必死だな
08/08/30 10:18:53 XNxbpzwP0
TOS-Rを30時間で終わるからクソゲーといってるのを見た時、アホかと思った
65:名無しさん必死だな
08/08/30 10:35:11 02o/QStGO
全ての元凶はやりこまされ要素
66:名無しさん必死だな
08/08/30 10:44:16 +cU5/jxj0
>48
最近はクロスレビュー欄にクリアまでの平均プレイ時間とか書いてあって、あれかなりガンな気がする。
任天堂のゲームは「人によります」になってて笑った。
67:名無しさん必死だな
08/08/30 10:47:14 tjqy0rV6O
アクションや格ゲーは必然的に短くなって不利だし
クリアがない経営シミュレーションとか答えようがないしな
68:名無しさん必死だな
08/08/30 12:53:44 tfAPMV+30
任天堂のゲームで「人によります」「誰でもお楽しみいただけます」
あれいい加減やめろよ
任天堂が他の会社みたいに詳しくレビューするなら
ポケモンギラティナ
ターゲット層
・子供
・ポケモンファン
・RPGファン
プレイ時間
・一周20時間、やりこみ次第で無限
とかになるんだろうな、ってかやってほしいわ
69:名無しさん必死だな
08/08/30 14:51:52 tfAPMV+30
>>44
そのやりこみ方だと敷居が高い。初心者にいきなり一人旅とかやれと言われても引かれるだけ
でもキャラ図鑑とかならまだ初心者が頑張ろうって気になれると思う
多種多様な層が楽しめるつくりにするのはいいことだと思う
コアユーザーはそういうのが嫌いならそのやりこみをやらなきゃいいだけだし
>>57
ＲＰＧのレベル上げが苦手な俺にとってＲＰＧの楽しさは
・新しい地に行く楽しさ
・強力なボスを頭使って倒す楽しさ
かな
70:名無しさん必死だな
08/08/30 18:30:00 gOhzowzf0
ゲーム業界をダメにしたのはゆとり、異論は認めない
71:名無しさん必死だな
08/08/30 18:47:28 v0hfHF160
アクションとか10時間もいらんしな
シューティングとかリプレイ性さえ高ければ
1週１，２時間でもOK
72:名無しさん必死だな
08/08/30 19:03:21 1W2bMGZJ0
AV機器業界は最初っから肥溜めだろwww
73:名無しさん必死だな
08/08/30 19:10:32 v0hfHF160
とウンコが申しております＾＾
74:名無しさん必死だな
08/08/30 19:15:02 tZhWIiEpO
>>57
モンハンはアクションだろ
75:名無しさん必死だな
08/08/31 00:23:09 W/M//kK/0
10時間で終わる大作RPGが欲しい。
サターンでアゼルというCD4枚組みの大作RPGがあったが、あれ10時間で終わるんだよね。
でも満足度や達成感は高かった。
76:名無しさん必死だな
08/08/31 00:26:05 J8ceCOcK0
ポケモンがそろそろ２０００時間超えますが軽く遊べるゲームが欲しい
77:名無しさん必死だな
08/08/31 00:30:31 SVkiTDuS0
アゼルはやたら声優が豪華だったな
78:名無しさん必死だな
08/08/31 00:37:25 Vq+MgJI10
>>75
アゼルで一番評価したいのは、Rボタンでイベントの
2倍再生が出来たこと
79:名無しさん必死だな
08/08/31 03:23:23 eW9Ax78w0
+
80:名無しさん必死だな
08/08/31 03:57:47 CZ6seZwu0
>>60
同じ場面を何回もやっていたらすぐ飽きると思うが
そもそも100回も耐えられる人間ならボリュームあるのも平気じゃないか？
俺はそんな作業は耐えられん
81:名無しさん必死だな
08/08/31 04:08:08 W/M//kK/0
良くできたACTやSTGなら、何百回やっても飽きないよ。
ボリュームを言い訳に水増しされた作業ゲーとは違う。
82:名無しさん必死だな
08/08/31 04:10:50 CZ6seZwu0
ボリュームが足りないぞと思わせるゲームは良ゲーだと思う
美味いものってたくさん食いたくてお代わりしほしいだろ？
ボリュームが無いからクソゲーとかない
クソゲーならボリュームがあろうが無かろうがすぐやめるし続けること事態苦行
そこら辺の解釈ができない奴がボリューム厨とか言うんだよ
83:名無しさん必死だな
08/08/31 05:25:05 cxZhqJUg0
>>74
じゃあRPG的なアクションゲームってことでいいよｗ
84:名無しさん必死だな
08/08/31 05:36:14 bEyg2bIR0
新たな仕掛、展開、演出、そして発見。
ボリュームよりも密度が重要なのだ。
プレイヤーを飽きさせないようにしなきゃダメだ。
85:名無しさん必死だな
08/08/31 06:45:38 Hz/J12T50
10点満点の楽しさを10時間、8点の楽しさを20時間、6点の楽しさを50時間
100点のゲーム、160点のゲーム、300点のゲームって考えもあれば、そのまま10点、8点、6点って考えも・・・
始めは凄い楽しいけど10時間で飽きる、結構面白いけど20時間で飽きる、暇潰しの50時間
商品として適切なモノは正直わからん
7800円で10点満点の楽しさを100時間とか無理難題だしな
86:名無しさん必死だな
08/08/31 13:37:07 LiQaRx6z0
アクションゲームは適度な難易度で手軽に遊べて
3～40分でクリアできるぐらいが丁度いい。
初代スーマリとか、ファイナルファイトとか。
しばらく遊ばないと、なぜか無性にやりたくなってくるし。
だからどっちもGBAで時々お世話になってます。
何と言うか、遊んでて気持ちいいのよね。手放せない。
87:名無しさん必死だな
08/08/31 13:43:05 suI9FRbN0
ボリュームかぁ・・・
ワンダと巨像とかGOD HANDみたいなゲームも増えて欲しいかな。（やりこめるタイプのゲーム）
88:名無しさん必死だな
08/08/31 13:46:43 W/M//kK/0
ファミ通のレビューのメーカーコメント見ても、
「やりこみ要素を含めると50時間」
こんなのばっかりでうんざり。
89:名無しさん必死だな
08/08/31 13:52:05 UYMn2S2b0
ワンダと巨像おもしろかったけど、巨像の数が少々多かったな
似たような攻略法で水増しした感じしてて、あれなら数減らしても良かった
90:87
08/08/31 13:53:49 suI9FRbN0
>>88
そんな風にレビューしてあるの？
アクションなのならば、50時間もやり込めないな。
RPGなら、やり込んで面白いかどうかに比例する。作業ゲーも嫌いじゃないし。
MHはしたことないんだけどね（泣）
91:名無しさん必死だな
08/08/31 13:55:38 4xfsBbt40
ボリュームを詰め込んで快適性を失ったスマブラXは最低
92:名無しさん必死だな
08/08/31 14:01:00 suI9FRbN0
>>91
たしかに。転んだりとか、スマッシュボールとか、あれ何か違ったね。
あ、でも、Wifi対戦のラグ無しは良かったかな
93:名無しさん必死だな
08/08/31 14:03:24 GmucNH260
つーか>>1って馬鹿なの？
50時間やろうと思ったらゲームどれだけ面白くしなきゃなんないのかわかんねーのかよｗ
クソゲーを50時間もどうやってやるのか教えてくれ
94:名無しさん必死だな
08/08/31 14:03:43 mW87EX3h0
>>91
亜空とか要らないから、純粋な対戦に特化して欲しかった。
95:名無しさん必死だな
08/08/31 14:10:36 fG6x2Q8Q0
ゲームそのものが面白ければ一週が短くても何度もプレイするよな
96:名無しさん必死だな
08/08/31 14:21:37 nyin/+H+O
俺も小学～中学の時は長い時間熱中して遊べるボリュームの多いゲームを優先して買ってた
その頃は自分で金を稼げる年じゃないから相対的にお金が大きい価値を持っていた だからゲームを買うときは慎重になってたんだと思う
当時の自分からしたら同じ値段でも長く楽しめるゲームの方が価値が上だった
97:名無しさん必死だな
08/08/31 14:24:40 b23SYCEi0
ゲームそのものが面白ければ1周100時間でもプレイしちゃうぜ・・・
マリギャラに嵌ってたけど、アレを1周と考えるのか水増しと考えるかは人によって違うんだろうな
98:名無しさん必死だな
08/08/31 15:01:25 V3ZTjwtq0
そもそもボリューム面のダークサイドに走らせたのは中古だよ。
中古対策でボリューム増やす＞業界腐る。
日本人がRPG大好き国民なのも、そもそもRPG以外のジャンルは
早期に中古で回転してしまうから（回転する前提で様子を見られる）
ますますそっちに偏る。
99:名無しさん必死だな
08/08/31 15:04:53 V3ZTjwtq0
もっと言えば、今任天堂が圧倒的なのも
一般ユーザーは中古で買わない（買わないようなタイトルを出す）という
ある種今風の中古対策である。マルチ前提のポケモン、モンハンも一緒。
結局RPGから、トレーニング系に対象が移っただけで、
日本でコア向けのゲームは、昔から中古に流れる。
RPGなんかの場合、一定期間後に暴落するパターンだけど最初に売れる。
プレイしてみたら実は何度も遊べて評価の高いゲームでも、
結局、中古価格が高止まりするだけで、メーカーとしたら既に手遅れなんだよね。
100:名無しさん必死だな
08/08/31 15:16:41 IwWwGaoQ0
レベルファイブの水増し量パネェっす
101:名無しさん必死だな
08/08/31 18:49:47 UVqpfRjEi
中古対策がボリューム増加？
102:名無しさん必死だな
08/08/31 18:51:18 TgMn043A0
やる時間無いとかいうが1年ぐらいかけてまったりやればいいのにね。
オブリなんて未だにやってるが。
本当に業界腐らせてんのはセカセカしてる馬鹿じゃないの。
103:名無しさん必死だな
08/08/31 19:19:51 Mzr+1xRN0
オブリはクリアするだけならかなり早いでしょ。
あと選択肢が広すぎて「これが最強」みたいのがないから、あんま集めようみたいな気にもならない。
104:名無しさん必死だな
08/08/31 19:56:30 O3f87x9CP
テンポが悪かったり目を引くような要素のないゲームを
「ボリュームがあるから」「技術力がつぎ込まれている」「リアルだ」「綺麗だ」
でごまかしてハードマンセーor叩きに移行するのがゲハ
105:名無しさん必死だな
08/08/31 21:31:29 W/M//kK/0
とあるゲームのプレイレポだが、
・何も寄り道をせず、一通りクリアするだけなら、大体10時間ほどでクリアできるそうですが、
これは昨今のDSユーザのプレイ時間やプレイ環境を考慮してこの時間に設定したそうです。
(最近のリサーチでは、携帯機でプレイ時間があんまり長いのは倦厭されるらしいです…)
DSは俺にぴったりのハードだな。
携帯機で40時間とか求めてるやつはどうかしてる。
106:名無しさん必死だな
08/08/31 21:39:14 i5h6KoxT0
そういえばラタトスクのレビューで
「一周30時間ほどでクリアできボリューム不足」
ってあってワロタわｗ
たぶんそいつはPS世代でお使い要素で50時間くらいまでプレイ時間水増ししたRPGばっか
やって育ってきたんだろうな
107:名無しさん必死だな
08/08/31 21:43:14 i5h6KoxT0
>>105
IDかっこよすぎるだろｊｋ
108:名無しさん必死だな
08/08/31 22:01:30 awmPmMDQ0
>>106
基本は本編のみに凝縮したのがラタだからね
迷うような場所もまったくないし、初心者にはありがたい措置だと思う
クエストとか闘技場とかモンスター集め＆育成とかしてると時間が延びるタイプで
シリーズで2週目以降の意味が最もある作品かな
もうちょっと良くできるだろうというのが多いけど
109:名無しさん必死だな
08/08/31 22:37:37 uEcd+1jL0
>>40-41
これ名言だなあ。
「我が意を得たり！」って感じだ。
110:名無しさん必死だな
08/08/31 22:42:08 r1pCHrYd0
>>106
mk2のToVレビューには４０時間でクリアとかでネガキャンしまくってるやつもいるぞｗ
111:名無しさん必死だな
08/08/31 23:39:01 5rpYjvvL0
20時間はTVアニメのCMや歌を抜いた本編部分のおよそ一年分と考えると凄く長いとわかるだろう。
112:名無しさん必死だな
08/08/31 23:44:20 Ae2J6DX40
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
岩田
「多かったら少なくしよう」「足りなかったら増やそう」というふうに、いま起こってる事象をそのまましらみつぶしに解決していくのは、誰でもできることだし、工夫もいらない。
たとえば、ある料理店で、お客さんが出てきた料理について「多い」と言ってる。
そのときに、「多い」と言ってる人は、なぜ「多い」と言ってるのか。
その根っこにあるものは、じつは「多い」ことが問題じゃなくて、「まずい」ことが問題だったりするんです。
だから、本当はたいして多くもないのに、「多い」って言われた問題だけを見て、「まずい」ことに目を向けられなかったら、量を少なくしたところで解決にはならないんです。
本当の問題が「まずい」ことだとしたら、「まずい」ことを直さないと、「多いから少なくしました」というのは、一見解決してるようで、じつはなにも解決してない。
113:名無しさん必死だな
08/09/01 00:13:05 zA0+iMYm0
正論でも岩田の発言は胡散臭いから結構です。
114:名無しさん必死だな
08/09/01 06:42:59 EniUZlEm0
age
115:名無しさん必死だな
08/09/01 07:56:56 m8rrIwrAO
>>112
その理屈で行くとPS3のゲームは遊び尽くせない大ボリュームだらけだな。
さすが高級レストラン！
116:名無しさん必死だな
08/09/01 08:29:59 IGUmE7og0
ボリューム厨とストーリー厨はマジで死んで欲しい
117:名無しさん必死だな
08/09/01 09:24:06 ODtuiGZ70
俺達オトナ（中高生）は
お前らおっさんと違ってヒマなんだよ！
お前らおっさんは、土曜日曜なんか、家族サービスしたり家事したりするんだろうけど
俺達オトナ（中高生）は、何もしないで1日中ゲームやってるんだよ！
お前らおっさんの都合で、ゲームのボリューム下げられてたまるか！
118:名無しさん必死だな
08/09/01 14:18:47 eME3grYH0
>>112
もっともすぎて怖ろしいわｗ
119:名無しさん必死だな
08/09/02 00:17:12 qI1q/8gH0
ですよねー
120:名無しさん必死だな
08/09/02 00:31:29 fVimm3Pm0
仕事しちゃってからだと、短くっても1週目が面白ければで十分って気になるよな。
面白ければ、また最初からやるし、無理に2週目要素入れられても逆に遊ぶ気なくなる。
DQ3を職変えては何度もクリアーした世代だからかも知れないけどさ。
121:名無しさん必死だな
08/09/02 01:00:47 0v0t+Vkz0
>>120
昔も今も変わらんと思う
1週が軽いほうが何週も遊びやすい
ムービーやらでごてごて重くしたところでうぜーとしか思わないからね
122:名無しさん必死だな
08/09/02 01:33:51 2w2Qhfba0
何周もするんなら短い方がやりやすいけど、
ショパン20時間＋2周目10時間より、ロスオデ50時間の方が楽しかったな
まぁDQ3と比べたら、DQ3の方が楽しかったから内容次第なんだろうけど
123:名無しさん必死だな
08/09/02 23:05:52 KlQlnJyE0
手軽にクリアまで遊べると自然とその時間が心地よくなって
もう一度遊んで見たりする事が多いですね
長ったらしいゲームはそれだけでもう結構です
密度の濃い時間を共に出来るゲームなら手放しません
124:名無しさん必死だな
08/09/03 01:15:33 IppffOKc0
DSあたりでそんなゲームが出てくれる事を期待。
125:名無しさん必死だな
08/09/03 01:26:15 ItDiuUpl0
プレイ時間というのは、プレイヤー自身が稼ぐものだ。
1周で終わるRPGなら20～30hで十分。そこから先はプレイヤーのアイディア次第でいくらでも伸びる。
例えばオレは自分だけの攻略データベースを作りながら2周目をやるんだが、隅々まで知ろうとすると半年くらいかかる。
126:名無しさん必死だな
08/09/03 01:40:41 LTsdTwb80
>稼ぐものだ。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
127:名無しさん必死だな
08/09/03 01:41:58 Ux9dkWbK0
しかしRPGを好んでやるような奴は最低でも50時間は遊ばせろと言うのでは？
俺はもうRPGはそういう物だと割り切って一切買わなくなった。
128:名無しさん必死だな
08/09/03 01:44:27 MrdQQ+Yv0
>>125
メタルマックスの事ですねわかりますｗ
129:名無しさん必死だな
08/09/03 02:03:40 RwPtnBKlO
社会人だとゲームに費やせる時間は限られる。
通勤電車でDSドラクエ5やるのがちょうどいい
いらない要素たっぷりの時間ばかりかかるゲームはやりたくないな。
そんな部分にまで金払いたくないよ。
130:名無しさん必死だな
08/09/03 02:14:14 RwPtnBKlO
ロックマンやグラディウスみたいな何度も遊べる(遊びたくなる)ゲームを作ってほしい
131:名無しさん必死だな
08/09/03 03:21:16 dkqqK8p90
1秒でも長く現実を忘れていたいんだよ！！
ってタイプの中高生ならいるかもよ？
132:名無しさん必死だな
08/09/03 03:22:54 /BQm1Obp0
RPGは2週目なんてしないから、4、50時間がちょうどいいわ。
133:名無しさん必死だな
08/09/03 03:25:07 LTsdTwb80
2周目やるくらいなら新しいゲームに手を出すよ
時間の無駄としか思えん
134:名無しさん必死だな
08/09/03 03:29:58 zaFjDfLV0
>>128
またドラム缶を押したいお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
135:名無しさん必死だな
08/09/03 03:36:23 T23C3L7m0
>>108
ラタの2週目は今まで出一番やる気しなかったぞ
序盤から終盤までやれることが一緒で底が浅すぎる戦闘
やり込み要素も過去最低レベルだし
2週目やっても結局エミルしかまともに使えないからマンネリ
136:名無しさん必死だな
08/09/03 03:47:30 ItDiuUpl0
以前にも言った気がするけど、縦に短く横に長く。これが周回プレイしたくなるゲーム。
そのためにはゲームシステムを練り込む必要がある。
50hを要するような縦に長いゲームは、ゲームシステムではなくシナリオを練り込んでいる。
そして大抵の場合、誰がやっても同じ手順で攻略していくつまらんゲームだ。
137:名無しさん必死だな
08/09/03 03:59:41 Ux9dkWbK0
>ゲームシステムを練り込む必要がある
これが出来ないから厨二向けキャラとシナリオに力入れるしかない。
大半のプレイヤーも導かれるがままの一本道ゲーを望んでると思うよ。
残念ながら。
138:名無しさん必死だな
08/09/03 04:05:58 alB7+EZxO
>>135
ラタは発売日の近かったTOVとかなり出来に差があったのも痛いな
139:名無しさん必死だな
08/09/03 04:13:15 G/EjwRsA0
周回プレイ前提のRPGなら、長くても1周で終わる方が好きだな
>>137の言う様に、10時間で飽きる糞ゲーと50時間で飽きる糞ゲーが多いだけな気はする
140:名無しさん必死だな
08/09/03 06:42:19 IppffOKc0
なんかプレイ時間表示されるようになったのも元凶の一つのような気がする。
141:名無しさん必死だな
08/09/03 06:58:00 9w4EVAI10
RPGを腐らせたのはバンナム
田下広夢氏 「レベルをお金で買うと何かが壊れる気がする」
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
142:名無しさん必死だな
08/09/03 07:06:42 cG1F3kw/0
DSDQ5の２０時間はちょうどよかった
モチベを保つためにもこのぐらいの量でちょうどいい
143:名無しさん必死だな
08/09/03 07:09:17 0UOw7nS40
「面白いRPGだったら」ボリュームはいくらあってもいいんだよ
144:名無しさん必死だな
08/09/03 07:18:37 TZTVq75e0
ボリュームに重きを置いたあまりに大失敗したのがドラクエ７だよな。
当時の堀井さんは
「高い金払って買ったのにすぐ終わってしまうのでは、ユーザーに申し訳ないから」
と雑誌で言ってたが。
145:名無しさん必死だな
08/09/03 09:05:42 ItDiuUpl0
>>143
そんなことはない。いつまで続くんだこの作業、と思ったことないか？
映画なら2h、3部作でも6hで話の全てを表現し完結できるんだ。アニメなら1クルーでやっぱり6h。ドラマなら12h。
プレイヤーの寄り道を考えても本来なら20hで表現できるはずだ。それ以上は冗長だよ。希釈しただけ。
146:名無しさん必死だな
08/09/03 09:07:39 ItDiuUpl0
>>145
×1クルー
○1クール
147:名無しさん必死だな
08/09/03 09:12:54 k+M9u3nR0
それこそそんなことはない、だな
あ、どこぞのクリエイターさんでしたっけ ^ ^；
148:名無しさん必死だな
08/09/03 09:14:00 ciV/V2KA0
>>145
実績のあるゲームクリエイターが言うのならともかく
ゲームを遊ぶだけのユーザーがこれだけで表現できるんだって言ったところでなぁ
149:名無しさん必死だな
08/09/03 09:25:28 ItDiuUpl0
いやいや、普通に考えたら密度の濃いまま話を長くすることのほうが大変でしょーが。
それが難しい、でも長くしたい。だから安易なお使いイベントとか見るだけのイベントシーンとかを盛り込むんだよ。
自動人形劇と意味不明なお使いイベント取り除いたら、絶対に20hに収まるよ。
150:名無しさん必死だな
08/09/03 09:38:06 hq3/E4Ep0
ゲーム業界がピークだったのはFC(ファミリーコンピューター）の後期から、
初代PS・SSの世代まで、PS2からは開発費の高騰で中小のメーカーが潰れ初めて
大手の合併まで引き起こした。
この原因はSCEの出現だろ？
現状の据え置きの混乱もPS3が発端、現状のゲームメーカーは前世代のマイナスを取り返すため新たなチャレンジをしている最中、
責めるなら、この混乱を引き起こしたSCEとPSシリーズだ！
151:名無しさん必死だな
08/09/03 10:02:39 G/EjwRsA0
20時間で終わったけど面白かった、予約した甲斐があったよ満足！って言えるゲームが無いから、
50時間はプレイできた、それなりに楽しかったし後悔はしてないかな～・・・ってゲームに流れる
152:名無しさん必死だな
08/09/03 10:16:02 H9Gs1KlR0
FC世代のオッサンだが今までで総プレイ時間数百時間は越えてるであろうゲームは
スト2、ファミスタ、テトリス、ダビスタ、ロマサガ2と3…くらいかな。
ロマサガ以外RPGじゃない不思議w
153:名無しさん必死だな
08/09/03 11:14:59 qpkkMwYG0
>>149
ドラキュラシリーズが探索型になって全体的にかなりだらけたつくりになったのが残念だよな
1シーン1シーンごとにしっかり見せ場やバランス作るとかなくなってしまった
154:名無しさん必死だな
08/09/03 12:07:55 MDiLeEm00
RPGってまたやりたくなった場合、最初からやりなおすしかないのに、
クリアまで50時間とか60時間かかるってのはふざけてる。
引きこもりをターゲットに開発してるんじゃないかと思うくらいだ。
155:名無しさん必死だな
08/09/03 13:29:22 sJgXd/+M0
>>154
ヒキコモリをターゲットにしてるんだろ
会社(学校)から帰った途端、部屋でゲームしつづける半ヒキコモリ含む
156:名無しさん必死だな
08/09/03 13:58:26 MnaaOe6TO
この悪い流れの根源は天外魔境２
157:名無しさん必死だな
08/09/04 00:22:36 yWeDuTo40
>>156
当時としては異例の長さでお使いばかりだけど、国ごとに一応区切りつけてたのはよかったと思う。
あと、ボス戦の難易度が絶妙。
仕事してる今じゃ、あの難易度はストレス溜まるだろうけど。
158:名無しさん必死だな
08/09/04 00:55:02 G9xiBLGn0
>>155
普通に考えて、リア充だったりまともに働いている人は
クリアまで50時間60時間なんてRPGはやってる暇が無いな。
ゴミ通のアンケートでも無職・フリーターばっかりだし。
そういうヤツラは声だけはでかいから、メーカーも対応しちゃうんだろうなぁ。
159:名無しさん必死だな
08/09/04 01:13:29 O7f1wN9TO
>>149
DS版のゼノサーガだな
1と2を繋げてムービー削って再編集したら20時間チョイで収まるという
160:名無しさん必死だな
08/09/04 02:09:53 hF2cpvEQ0
天外魔境IIだろうね
ウンザリする長さはドラクエ7の親と言ってもおかしくないし
オタク大喜びのデモシーン、アニメ声優依存と
現在のRPGにいらない要素のオンパレードだった
161:名無しさん必死だな
08/09/04 02:22:41 yL9CO1hv0
全体のゲーム平均プレイ時間は週3.1時間で、以下ハード別(持ってる人のみ)
箱○が7.6時間、PS3で5.6時間、PSPが4.6時間
Wiiで4.0時間、DSとDSLiteは分かれててDS3.9時間とLite3.3時間
52(週)をかけると、箱○で年395.6時間、Wiiで年208時間、DSLiteでも年171.6時間
少し古いけど一年辺りの平均ソフト購入数って3.1本だから、
RPGとか周回関係無しに一つのソフトで50時間遊べるぐらいがちょうど良いんじゃね？
162:名無しさん必死だな
08/09/04 02:33:41 GgOKcuCD0
ヒント：複数台所有
163:名無しさん必死だな
08/09/04 02:41:05 yL9CO1hv0
>>162
平均プレイ時間だから関係ないよ
164:名無しさん必死だな
08/09/04 02:43:23 /V22ChIk0
>>161
「50h遊べる」のと「50hかかる」のでは意味が違うね。前者ならよいのだが。
165:名無しさん必死だな
08/09/04 03:06:36 zKz3ZsKi0
俺の言いたいことが大抵書かれてるな
ゲームシステムがうんこなのに声やらムービーやらお使い要素やらが満載
166:名無しさん必死だな
08/09/04 23:29:56 KJ7xNlt30
>>161
つまり、DSもWiiも平均プレイ時間をうわまわるヘビーユーザーだらけということだな
167:名無しさん必死だな
08/09/05 00:01:47 G9xiBLGn0
DSで50時間かかるソフトなんてやりたくないな
168:名無しさん必死だな
08/09/05 00:07:03 TfCBhGOD0
50時間遊んでも飽きずに遊べるゲームならやりたいぞ
169:名無しさん必死だな
08/09/05 00:34:13 TP/dDiba0
テトリスDSのオンライン対戦はそれくらいやったかも。
おかげで上とAが軽い・・・
170:名無しさん必死だな
08/09/05 01:29:42 svp4EGaL0
RPGで主人公の意志に関係ないダンジョンはダレるな
街に入る為の許可証を渡すためにダンジョンの宝が必要とかさ
そういうのはどうでもいいわけよ。
主人公が～を助けたいからダンジョンに潜る、主人公が～を追うからダンジョンを抜ける（これが重なるとダレるが）、
そういう物があればプレイ時間20時間で構わない。
ダラダラとお使いや無駄なダンジョンをこなして50時間かかる方がムカツクわ
171:名無しさん必死だな
08/09/05 01:44:26 9HD3PUF50
SCE↓ PS3発売前
∧＿∧ ケツイ？2Dってなにソレ？
（ ´∀｀） 高級レストランにそんな貧乏臭いもん要らねーから
（ /,⌒l もっとPS3クォリティーのゲーム作ってくれる？
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（ `д ´； ）⊃⌒⊃ ←サード
SCE↓ PS3発売後
, - ,----､
（Ｕ（ ）
｜ |∨Ｔ∨ IFさん！ネバーランド大好きです！
（＿_）＿） 是非PS3でソフト出して下さい！
172:名無しさん必死だな
08/09/05 22:30:50 gBMwDxQx0
ボリューム厨は気づかない
890 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 09:36:55 ID:I6lEtQ0V0
まぁDSは内容は悪くないがボリュームが足りないソフトが多いからな
ボリュームないとゲーマーは満足しないだろうから･･･
それでも売れるからこの路線は続くんだろう、DSは
サモンナイト２は尼見てもジャスコ見てもそうだが、値崩れ早めに来そうだな
１は1980円でジャスコで特典付き購入したから、２も買うが
173:名無しさん必死だな
08/09/05 22:58:33 JsJ5LWOFO
>>142
そんな短い？まぁ、ストーリー追うだけならそんなもんかな
と言うかはぐりん来い！
174:名無しさん必死だな
08/09/06 05:02:40 BydGfYla0
>>166
どっかで見たけど、ゲームやらない人も含めての３．１時間だったと思う＞全体の平均
DSはチョコボとASHの30時間が一番ハマったゲームだけど、
英語や脳トレを続けてる人はなんだかんだでプレイ時間も凄いんだろうな
175:名無しさん必死だな
08/09/06 10:43:59 VdWzLkI80
>>161
箱の年平均プレイ時間ですら、自分の年残業時間より少ないのか・・・
176:名無しさん必死だな
08/09/07 02:35:32 Bm167Ko+0
972 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 01:29:17 ID:MfQRRMCO0
据え置きと同等の値段なのに素材はDSクオリティだもんな。
たぶんイベントのボイスは全部入ってないだろうし、
チャットのボイスは殆ど無いだろう。
これで6650円とかユーザーなめすぎ。
素材の質が低い分、据え置きテイルズよりもシナリオやダンジョン
とかのボリュームがかなり多くないと割に合わない
177:名無しさん必死だな
08/09/07 05:12:44 DJX1E1790
>>176
いやまあ
これは値段が値段なんでこいつの気持ちもわからんでもない
178:名無しさん必死だな
08/09/07 05:37:21 5ILLUoaJ0
ＤＳのキャッチタッチヨッシーをボリュームがない～とかいわれて悲しかったな。
スコアアタックゲーだからなんだろうけど。
そのあと、ああいう変化球アクションを任天堂が作らず、アイランド2とか出したのも寂しく感じた。
179:名無しさん必死だな
08/09/07 05:55:08 yYhfik6qO
ボリューム7スレかと思ったよ
180:名無しさん必死だな
08/09/07 05:59:44 Ga1broju0
プレイヤー側の知恵が圧倒的に貧困なんだよ。与えられたものをただ味わうだけ。
カタログエンジニアなんて言葉があるけどそれと一緒。創意工夫を開発者だけに求めている。
181:名無しさん必死だな
08/09/07 06:06:04 WfRd/l2C0
ダラダラと長い50時間RPGよりは、きちんとまとめた15時間アクションの方を周回するのが良いんだけどね。個人的には。
182:名無しさん必死だな
08/09/07 07:23:46 hvPD3vn+O
長いゲームは絶対だらだらしてるもんな
大作RPGとか一時間程度遊んでも何ら満足感ないでしょ。これ異常
バイオとかは10時間くらいで終わるけど大満足なわけよ
ストーリー物なら週末含む数日どっぷりはまって終わるくらいがいい
183:名無しさん必死だな
08/09/07 09:14:14 4uHcLuKq0
俺最近はシューティングばっかりだわ
大体1回30分あれば終わるし、RPGより何倍も集中するから短時間でも
凄くゲームした感があるし
184:名無しさん必死だな
08/09/07 09:30:09 Bm167Ko+0
ゴミ通のレビューの｢ターゲット層｣と「プレイ時間」、
任天堂はいつも「どなたでも」「プレイによって異なります」だったのに、
ポケモンプラチナで普通に答えちゃってるな。
ピニャータ2の｢好きなだけ遊んでください｣にはワロタ。
185:名無しさん必死だな
08/09/07 09:34:43 vpH9EwgVO
少ないボリュームで10年遊べるゲームを作るのが、開発者の目指すべきところだ。
リメイク商法はしばしば批判されるが、昔のゲームに10年遊べるだけの価値があったからできる芸当だと言えよう。
186:名無しさん必死だな
08/09/07 09:43:47 Gp6HdmF/O
勇者の家のとなりに魔王の家
187:名無しさん必死だな
08/09/07 09:57:57 kjUmGtLW0
>>186
その周りを取り囲む宿屋 武器屋
188:名無しさん必死だな
08/09/07 10:28:22 QTc+V9hoO
>>184
ポケモンの発売元は任天堂じゃなくて
㈱ポケモンだから、広報の人が違うんじゃない？
189:名無しさん必死だな
08/09/07 13:02:56 YRuKUfci0
>>182
でも、それだとあっという間に中古へ流れちゃうよね。
短いシナリオ、存在しないリプレイ性、6,000円オーバーの価格をどう見るかは個人差がある。
価格、内容、分量にはバランスってもんがある。
分量を水増しする為に内容を薄めるのが問題なわけで、内容が詰まってていつまで遊んで
も面白くて堪らないなら、別に分量が多くて困るなんて事はない。
でもそうすると開発費がドンドン上昇して商売にならなくなる。っで？どうする？って話なんだ
と思うな。
190:名無しさん必死だな
08/09/07 13:07:43 YRuKUfci0
>>185
リメイク商法は世代交代も利用してるからボリュームの話とは必ずしもかみ合わない。
とても美味しい何かも、沢山食べ続ければ飽きてくる。
でも、それを食べた事がない人達なら、美味しく食べてくれる。
191:名無しさん必死だな
08/09/07 13:24:59 Ga1broju0
>>189
いくら面白くても50hを超えるとダレてくる。厳密に言うと「そんなに長い時間面白さ(鮮度)を感じていられない」だろうか。
鮮度というのは時間の経過に比例して失われるので、途中で大幅に新しい遊びを入れないとならない。
それは端的に言えば、2つのゲームを繋げて1パッケージに入れるようなもんだ。
192:名無しさん必死だな
08/09/07 15:50:52 ofsdOcoQ0
最近の攻略本は凄く厚いけど、あれも無駄にボリュームを追い求めた結果のような気がする
193:名無しさん必死だな
08/09/07 16:29:52 OfpTM6jQ0
>>192
攻略本の方も水増し感が凄いな。
10時間程度で終わるRPGでも無駄に分厚かったりするし。
おまけに高い。
194:名無しさん必死だな
08/09/07 17:21:24 gQbycaZn0
FF8のアルティマニアが出た頃は凄い分厚さだ！って思ってたのが、
今じゃ標準サイズだもんな。
ファミコンの頃の攻略本なんて300円程度じゃなかったっけ？
時代とゲームのボリュームが違いすぎるけど。
195:名無しさん必死だな
08/09/07 22:10:28 yAOg5vdH0
>>189
個人的意見だけど。
ストーリーのあるRPGだと、先の展開を見るためにゲームを進めなければならない。
だからどんなに内容が面白かったとしても、クリアに50時間もかかるんじゃ駄目。
それってシナリオをラストまで見るのに最低50時間かかるってことだから。
そういう長いゲームをこつこつ何ヶ月もかけてプレイするやつなんて滅多にいないから
結局は集中的にプレイする羽目になる。
そして集中的にプレイするためには休日を潰したり夜更かしするしかなくなる。
おまけにその期間は他のやりたいこと・やるべきことができない。
だから社会人や他にもやりたいことがある人は、そんなゲームはハナからやらなくなる。
時間的な損失があまりにも大きすぎる。
あと面白いゲームならボリュームなくても中古には流れないと思うけどなぁ。
どうなんだろう。
196:名無しさん必死だな
08/09/08 01:03:46 YsDjuMTZ0
RPGはムービーや人形劇を見るために作業するもの、としか思えなくなった。
PCエンジンCD-ROM時代なら新鮮だったが、今でも同じような作りのソフトばかりじゃなあ。
50時間とかかかっても、ゲームとして楽しけりゃ問題ないと思う。
けどRPGにおける面白さってあくまでストーリーであって、ゲーム性じゃないんじゃない？
俺はゲームを楽しみたいから他のジャンルを選ぶなあ。
197:名無しさん必死だな
08/09/08 07:33:38 MpmFCvs30
個人的な経験だけど、
時オカは終始すげえすげえの連続で、ダレる間が全然なかったわ。
とにかく演出やギミックの秀逸さといったら。
クリアまでの時間は分からないけど、200時間は下らないかと。
あのハイテンションをこんな長期間維持できるゲームなんて、もう出会うことはないだろうな。
こういうボリュームなら大歓迎なんだけどな。
198:名無しさん必死だな
08/09/08 08:44:13 /MXLmvtN0
つまり悪いのはボリュームではないは無いということ
このスレ終わった＾＾
199:名無しさん必死だな
08/09/08 09:37:52 Tig8HKCPO
今TOVやってて60時間でやっと最終決戦だ！的な雰囲気になってきたんだが
地球防衛軍で全難易度通しでクリアしたのが同じ位の時間だったの思い出して
見てるだけの時間が多いTOVはなんか凄く無駄な事してる気がしてきた。
200:名無しさん必死だな
08/09/08 09:39:27 FQWBs4ZJ0
そりゃそうだろ
実際無駄だもの
201:名無しさん必死だな
08/09/08 09:48:52 oZTdbjAq0
FEやってるけど20時間くらいで終わって何回も遊べるのがいいな。
でもRPGは扱う数字が大きすぎて周を重ねて遊びにくいか。
202:名無しさん必死だな
08/09/08 09:49:54 RxSCDTrO0
RPGの楽しさのピークは「やれること」が揃ってから数時間くらいだと思うんだよね。
仲間が全員揃ったとか、補助系魔法が一通りそろったとか、そのへん。
ところがシナリオ上のピークはもっと先にあるんだよね。
ゲーム的にはもう飽きてるのにシナリオが盛り上がってるという
なんだかバランスの悪いことになっちゃう。それで最近やってないや。
203:名無しさん必死だな
08/09/08 09:56:57 RWzu3zl/0
>>202
プレイヤーがシステムを把握し、戦力も充実したあとの｢消化試合｣が長すぎるんだよな
204:名無しさん必死だな
08/09/08 10:21:38 wAa3GKXr0
>>197
そう、難しいんだよテンション維持するの。
ゼルダはARPGだから、プレイヤーができることのバリエーションが多いからまだ維持しやすい。
例えば、終盤になってもメラを愛用する人はまずいない。でもゼルダにはこういう「死にスキル」が存在しないから。
全て終盤まで使えて、なおかつ進むのに必要なものが少しずつ増えていく感じだろうか？
>>202
おれは揃うまでが一番楽しいかな。制限がある中を、自分の知恵で切り抜ける感覚がいい。
でも、その成長過程も長すぎるとやっぱり飽きてくるけど。
んで、レアを除くスキルやアイテムが揃うか揃わないかくらいでラスト。このくらいがちょうどいい感じ。
そこから先はプレイヤーにおまかせと。考えてみるとDQは7以外ほぼこれに当てはまる気がする。
205:名無しさん必死だな
08/09/08 17:39:03 72VQsVCL0
>>201
FEはぽんぽんレベルが上がったり、ノーリセだといきなり死んだりするからダレにくいよな
206:名無しさん必死だな
08/09/08 20:05:08 Wk//4Ggz0
RPGのボリュームが無駄でしかない事は、もう誰もが解ってるでしょ。
しかしRPGがゲーム廃人向けだから、それを気にする人も少ない。
207:名無しさん必死だな
08/09/08 23:17:24 kP8kxFSv0
>>197
時オカは200時間もかかってないけど
世界を構築してくれたおかげでそこにいるだけで楽しかった
しかし、夜の湖がすごく怖かった
闇って怖いんだね
>>201
FEDSの手軽さは異常
FC版からアニメきればテンポ良かったしね
208:名無しさん必死だな
08/09/08 23:19:57 72VQsVCL0
時丘は良かったねえ・・・
ぶっちゃけ時丘とFF7は、今のポリゴンのほうが味わいあって良いよな
209:名無しさん必死だな
08/09/10 22:05:53 EZ4GKQIX0
あげ
210:名無しさん必死だな
08/09/11 14:11:16 iPcwqLnq0
時オカはなあ
ところどころ謎解きの難易度がキチガイじみていてバランス悪かったな・・・
水の神殿とかゆとりじゃないと解けないだろ
211:名無しさん必死だな
08/09/12 15:25:45 eK3gz9wT0
保守
212:名無しさん必死だな
08/09/12 15:47:52 KSvAcswEO
>>205
ノーリセだと再起不能になって引退した連中と明らかに人数不足な軍で
悲痛な中戦う感じ出まくりになるよな
しかも基本的に柔らかい回復役から死んでいく。
213:名無しさん必死だな
08/09/12 15:49:23 KSvAcswEO
>>210
水は決死のダイブで無理矢理鍵取った人がかなり多くてワロタ
214:名無しさん必死だな
08/09/12 15:52:15 E2L8jXyFO
今のガキはSFCのマリオワールドやドンキーコングみたいのでもボリューム少ないとか言うのかな？
215:名無しさん必死だな
08/09/12 21:46:27 2NjfEjOi0
SFCのマリオワールドはボリューム凄いだろ。
ただでさえ長いのに、分岐・隠しありまくりだし。
マリオ1や2に対してどういう感想を抱くのか気になるな。
216:名無しさん必死だな
08/09/12 23:10:32 sy58RwMw0
セーブデータ消されれるor消えてもまたやり直す気になるゲームこそ今必要とされていると思う
カービィスパデラは仕様でデータ頻繁に消えたが3つとも100%のが全て0%になっても
「消えたか、じゃあ最初から」という気になるからな
217:名無しさん必死だな
08/09/13 00:33:00 EU1HawR20
>>210
あれは最初からラストまで謎解きの難しさは異常だろ。
コキリの剣で4時間、デクの木様を攻略するのに5日かかったよ。
ゼルダ姫に会うだけでも相当な苦労があったし、
2ヶ月で大人リンクになったあたりでギブアップして攻略本買ったよ。
このままじゃクリアまで何年かかるか分からないと思ったから。
でも、投げようとはこれっぽっちも思わなかったな。
とにかく、この世界を隅々まで探索したいという欲求が抑えられなかった。
ムジュラもそうだったけど、3Dって、全体の構成が掴みづらいのよ。
でも風タクはそれが分かりやすかった。
64の2作は、黒っぽい色調で画面が見にくくて、それが謎解きの障害になってたけど、
タクトは明るい色調だったから、何となく分かったな。仕掛けとかギミックとかが。
あと、ポリゴンの裂け目とか、カメラワークとかにもよる。
218:名無しさん必死だな
08/09/13 02:35:58 p5dzSoSZ0
時オカは最初の村が一番迷うぜ
アレ作った連中なんともおもわなかったのかな
ほかの町とかに比べて目印となるわかりやすいものがないんだよな
219:名無しさん必死だな
08/09/13 16:47:59 EU1HawR20
>>218
最初の村は、とにかくこのゲームの操作に慣れてもらうために
様々な要素を入れることに夢中でそういうことは考えてなかったのかも。
そのせいで使用するポリゴンとかも多くなってしまい、
キャラクターとか、相当接近しないと見えないぐらいだしさ。
220:名無しさん必死だな
08/09/14 08:44:01 cZtG0z3A0
>>216
SFCのナイトガンダム2が定期的に消えてたっけ。
でも普通にやって3時間でクリアできる仕様ｗだから、何度もやり直してたけど。
まぁ、初めから繰り返し何度も出来るゲームは重要だな。
221:名無しさん必死だな
08/09/14 20:29:06 QFeOaOfT0
こんなスレあったのか
アニメ化するから予習＆暇つぶしのつもりでテイルズオブジアビスを買ってクリアまでやったけど
クリアタイムが62時間もかかったよ
なんか2chではえらくストーリーが面白いと言われてるから多少期待してたけど
中盤以降はお使いイベントの連続でだるいだるい
AパートとBパートみたい分かれててAパート終わった時点で40時間オーバーで普通のRPGならまぁクリアするくらいの時間なのに
アビスはこれからまだ続きますで長いわ
テイルズシリーズはPS以降では初だったけど>>199見る限り最近のはやっぱ時間かかる様にしてんのか？
戦闘が面白いからやれたけどとにかく無駄に長すぎだと感じた
222:名無しさん必死だな
08/09/15 06:35:03 Y9HMx1650
JRPGはそういうもんだと割り切るしかない
223:名無しさん必死だな
08/09/15 14:23:26 DAGD84r60
ToVは明らかに冗長だよな。半分ぐらいでいいよあれ
やり込みとサブイベントは別にいくらあってもいいけど
224:名無しさん必死だな
08/09/15 14:26:34 FAZK2NHU0
ただでさえ糞長いゲーム作った上に
2週目以降限定要素とか作ってる馬鹿は氏んでくれ
やりこませとか超ウザイし
225:名無しさん必死だな
08/09/15 14:29:37 1qtu1zvpO
>>1
そういう事はDSのｼﾞｮﾆｰの脱出大作戦をやってからいってもらおうかw
BGMとかカッコイイのにﾎﾞﾘｭｰﾑが…
226:彼氏いない歴774年
08/09/15 14:55:41 JQuOW8Ot0
>>224
TOD2どーぞｗ
2周目どころか3周しなきゃ秘奥義とれない糞仕様でございます
ところでこのスレの住人的にピニャータってどうなの？
ボリュームが半端ないんだが
227:名無しさん必死だな
08/09/15 14:58:08 9OLqtQ0/0
ゲームなんかやってないで彼氏作れ、な
228:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 15:05:51 XMoEZE9J0
DSのFF4も「極めたいなら3周しろ」って仕様だったな。
最近はプレイ時間の水増しが多すぎる。
229:名無しさん必死だな
08/09/15 15:35:54 kzX37t9aO
>>226
面白くてしかもボリュームあるならから問題ないだろ
230:名無しさん必死だな
08/09/15 20:16:05 tQWOdkD40
ボリューム自体を叩くスレだと勘違いしてるんだろう
231:名無しさん必死だな
08/09/15 23:40:04 zWEmiX1A0
ここのスレ的にはインアンとかどうなんかなぁと疑問に思ったけど良ゲー評価かな？
個人的にはヴォリュームは時間より、中身の濃さだと思う。
無駄な行動とらされて時間だけ引き延ばされるボリュームだけは簡便。短いゲームでそれはなおさら簡便。
232:名無しさん必死だな
08/09/15 23:53:28 SqqLbfZN0
mk2でE評価が良ゲーなら、このスレの住人の感性がズレているってことになるが
233:名無しさん必死だな
08/09/16 01:51:33 HW+VSv5U0
学生の時は耐えられたが、社会に出てみると今のRPGはだるいわ。
５０時間やらせたいならシナリオにもっとボリュームがほしいよな。
今のRPGは小説ならせいぜい３冊程度のボリュームなのに、
お使い＆たらい回しで無駄に話を引き延ばしているだけ。
一本の話で５０時間が無理なら、少年漫画やラノベみたいに部構成にすればいいんだ。
ドラゴンボールならばフリーザ編、セル編、ブウ編みたいに。
234:名無しさん必死だな
08/09/16 09:37:39 MwhqBydO0
>>233
RPGのシナリオ作るなんて簡単さ
2時間で終わるアドベンチャーのシナリオに、
水増しの戦闘シーン挟むだけで良いんだから
RPGのシナリオにボリュームとか、既にナンセンスｗ
235:名無しさん必死だな
08/09/16 14:20:34 7sHDIh1K0
そもそもＲＰＧでドラマを見せましょうっていうのに限界があるんだよな。
ドラクエタイプのＲＰＧが全盛になってこのかた、未だに件だ魔法だ世界の危機だっていう話ばっかりだし。
おまけにやってることは、同じフレームワークのものに技術的にできるようになったことゴテ盛にしただけ。
だから和製ＲＰＧ今更やっても既視感しか感じない。
こういうことが余計に冗長間を助長してると思うね。
もっといろんな質の物語を提供しないと。
236:名無しさん必死だな
08/09/16 14:24:11 mgzycO1z0
>>235
COMが人を乗っ取るようなパラノイア的なものやスチームパンク的なものですね、わかります
237:名無しさん必死だな
08/09/16 15:19:53 MwhqBydO0
>>235
RPGの(戦闘)システムが「少数の軍団率いてコスト管理しつつ遠征する」
という基本に則っている限り、シナリオの幅も自ずと限られてくる
238:名無しさん必死だな
08/09/16 19:32:58 p5ZhRQUk0
ギャルゲで恐縮だが、EVER17をクリアした時、
これはゲームじゃないと絶対不可能な演出だったなあ、と思った。
ストーリーをなぞるだけならアニメでもノベルでもマンガでも可能だけど、
あの展開は無理だと思う。
で、RPGじゃないと絶対無理な「一本道の」ストーリーってないのかな。
DQやFFですらAVGで肩代わりできるし、ていうか小説で十分か。
ナイト・シャラマン監督の作品みたいな大どんでん返しが好きな者としては、
そういう体験を、RPGでしたいわけで。ヘラクレスの栄光3はかなりのものだった。
239:名無しさん必死だな
08/09/16 19:49:51 wdjT1y2o0
最近のゲームってステージコンストラクションとかそういうの無いゲーム多いよね。
アレだけでもボリューム厨歓喜なのに。
240:名無しさん必死だな
08/09/17 03:09:19 OfEeqe5X0
>>238
寧ろ俺はその一本道が嫌だ。
馬車の護衛クエストやってる最中に盗賊が忍び込んできて、護衛してる商人を殺して儲けを
山分けしようと持ち掛けられてどっち選ぶ？とか、気に入らない商人を殺してお尋ね者になっ
てもう２度と昼間は出歩けなくなるとか？
縦に長いんじゃなく横に広いボリュームっていうのか、PS3ならBDで容量はタップリあるんだ
し、プレイヤーの選択でシナリオが100枝くらい分岐するRPGとかやりたいわ。
241:名無しさん必死だな
08/09/17 03:46:14 GkqFIiGx0
>>240
とりあえずオブリをやれオブリを
242:名無しさん必死だな
08/09/17 03:53:44 OfEeqe5X0
>>241
勿論やったさ。オブリ路線は放っといても洋RPGが更に面白く育てていってくれると確信した。
でも、和RPGはもうちょっと違う路線を期待したい。
マルチストーリーマルチエンディングで想像を絶する数の分岐とエンディングを見せてくれ！
みたいな。秒単位で調整された列車ダイヤの如く緻密に組まれたフラグを駆使した職人芸
の様なマルチストーリー/エンディングの次世代JRPGを期待したい。
243:名無しさん必死だな
08/09/17 04:26:50 GkqFIiGx0
>>242
無理だと思うねえ。
日本のメーカーはそこまで手間隙かけたゲームはもう作れないよ。
過去の遺産を食いつぶすことしかできないと思う。
とくに「ＪＲＰＧ」はね。
244:名無しさん必死だな
08/09/17 12:26:32 8arlKAaM0
このスレではボリューム＝クリアまでの時間という意味だろうけど
無駄に多いアイテムや装備や魔法の方が俺は気になる
まぁ、TOVのことなんだけどね
245:名無しさん必死だな
08/09/17 12:28:44 2QurwJix0
装備や魔法は試行錯誤の為に必要だろ
明らかな最強装備とか万能魔法とかあると萎えるのは確か
246:名無しさん必死だな
08/09/17 12:53:31 OfEeqe5X0
勇者の剣、勇者の兜、勇者の鎧とか萎える。
利点難点があってプレイヤーキャラの特性なんかも考慮しながら選択する愉しみがほしい。
オブリの場合、装備によるパラメータのプラスマイナスがゲーム進行に殆ど影響なかったんで
デザインで選択してた。装備変えたら見た目が変わるってのは今後のデフォにしてほしい。
247:名無しさん必死だな
08/09/17 14:23:45 30vpDkpq0
RPGと装備に関しては、最近多いアイテム合成系のシステムがどうも好きじゃないなあ
ダンジョン探索で宝箱から手に入るのが素材ばかり、強い装備が面白みの無いメニュー画面で手に入るとかテンション下がる要素が多い気がする
ボリュームとはまた別の水増し要素ってイメージだなあ
248:名無しさん必死だな
08/09/17 17:25:54 LXhz3w1R0
オブリは1つ1つのイベントの自由度は高いけど、
全体に与える影響・・・みたいなのが小さいからつまらん。
どんなに悪名・賞金が上がっても、衛兵以外からは攻撃されることなかったり
249:名無しさん必死だな
08/09/17 20:24:45 gfkqaMjA0
そりゃ、自由度を高くしたらそうならざるを得ない。
密に絡んだイベントを発生させると、分岐ごとに一つのゲームを作ってるようなものになる。
そんな手間、どうやったってかけられないよ。
250:名無しさん必死だな
08/09/18 00:01:22 GkqFIiGx0
分岐を一つ一つ作り上げていくってのは実際無理だろうな。
いろんなものが自動生成されて結果として分岐した「かのように」見えるのが限界だろうな。
251:名無しさん必死だな
08/09/18 00:07:52 OfEeqe5X0
ガンパレみたいなRPGっていうと結果的にオブリが一番近くなるんだろうな。
252:名無しさん必死だな
08/09/18 08:02:23 yn86HIz00
SFC時代にロマサガにそういうのを期待してたんだけどな。当時。
でもあれは妙な方向に行ってしまったし、
そもそも自分はあの成長システムが受け付けないから。
253:名無しさん必死だな
08/09/18 08:14:05 wPpZne7B0
経験値稼ぎとか無意味な反復作業でボリュームを水増しするのは勘弁してほしい。
254:名無しさん必死だな
08/09/18 18:57:26 2o6Xa7v20
最初っから見てると時々、天外2が叩かれてるが、あれは余計な隠し要素全くないし、国ごとに区分けされて冗長感も少ないしメインシナリオ見せることに徹底した上で、戦闘バランスとかでやり込みも可能なＪＲＰＧとしては理想的な仕様だと思うんだが。
むしろ、個人的見解としてはＪＲＰＧが未だに濫造されてる割にはあの方法論を超えるものが無いってのはどういうことだって感じ。
まあ大人になってやると話なげえよってのはあるかもねえ。
255:名無しさん必死だな
08/09/19 20:48:37 TNV4TJ/h0
Wiiは腐ってる
256:名無しさん必死だな
08/09/20 11:55:42 3blVY+TO0
257:名無しさん必死だな
08/09/20 17:02:23 E/Me7y+60
昔からロックマンシリーズの弱点はボリュームの無さだったがロックマンロックマンで見事解消されたな。
ボス＋αが使えるようになったため単純にステージ数×全12キャラ×3つの難易度。
各ボスの特性を利用するショートステージ集100。永遠に遊べるコンストステージなど。
9では上の要素どれでもいいから入れて欲しいな。
258:名無しさん必死だな
08/09/20 17:17:11 p7KOmSky0
なにその一作やったら嫌気差しそうなのは
最近のロックマンてそんな代物に成り下がってんの？
259:名無しさん必死だな
08/09/20 18:41:49 5WjvtdnW0
内容水増しなんてのは自分たちのやってることに自信がないことの裏返し。
260:名無しさん必死だな
08/09/20 19:35:07 EMYmFra40
煽り抜きでもうゲームやめればって思うんだけど
別に誰かにやれと強制されてるわけでもなし
261:名無しさん必死だな
08/09/20 19:51:26 CyNIfZwL0
FC時代のロックマンで充分すぎる
クリアまで100時間は余裕でかかってたぞ
262:名無しさん必死だな
08/09/20 20:14:51 d1E0ecKb0
塊魂最高、
いつもより早く起きちゃったとき、出勤時間前の１５分でさくさくっとやってます
いまだにやってて飽きないので、ソフト代は十分モトを取りました
あと、ＧＴ４ね
週末のＦ１中継前の待ち時間に、ＧＴ Ｆｏｒｃｅを押し入れから出してきてドライビングして
気分を盛り上げますわ
263:名無しさん必死だな
08/09/20 22:18:18 5UFyVydm0
>>260
こんなスレ見なきゃいいじゃん
別に誰かに見ろと強制されてるわけでもなし
264:名無しさん必死だな
08/09/21 20:04:30 it0NJVvo0
>>260
いや、やりたいんだよ。
やりたいんだけど、あまり多くの時間を割くわけにはいかなんだ。だから困ってるわけ。
じゃあ少しづつコツコツとプレイすりゃいいじゃんと思うかもしれないけど、そうすると途中で投げる。
時間が経つと飽きるし、シナリオも忘れるから。
もっとクリアまでの所要時間を短くしてくれないと、忙しい人はRPGができなくなる。
忙しくたってRPGをやりたいんだ、俺は。
引き伸ばしRPGなんか腐るほどあるんだから、もっとコンパクトにまとまった作品も増えてほしいぜ。
俺が最後にクリアしたRPGはFF5アドバンスだけど、あれも最後はすげえきつかった。
もう少し短くしてほしいな。長くても20時間が限界だよ。
寝転がりながらできるミクロだからクリアできたけど、PSだったら投げてた。
やりこみ要素で長くしたけりゃそれでもいいけど、本筋とは関係ないとこに入れてくれ。
レベル上げもエンカウントもうんざりだ。戦闘回数を今の十分の一にして経験値を十倍にしてくれ。
いっそバトルはイベント時だけでも構わん。
265:名無しさん必死だな
08/09/21 20:11:03 xLd9UL310
それもうRPGである必要すら無いじゃん。
突き詰めると戦闘いらね、ダンジョンいらね、アイテムもいらね、で
イベントだけを見るゲームになるが。
266:名無しさん必死だな
08/09/21 20:34:38 it0NJVvo0
そうかなあ。
俺個人としては、最近のゲームは
ひとかたまりのイベントに対する戦闘量が異常なくらい多いと感じる。
PS2版のテイルズオブデスティニーをやったことがあるけど、
エンカウント率が高すぎて頭がおかしくなりそうになったよ。
昔のドラクエ3みたいなゲームだったらある程度エンカウントがあったほうがいいけど、
最近のテキスト量が多いゲームだったら、イベント戦闘だけでもいける気がする。
FF10なんかはそのほうが合理的じゃね？
267:名無しさん必死だな
08/09/21 20:45:02 FH3PNI2H0
つデュープリズム
まああれはARPGだけど
ルウ編とミント編両方やっても20時間はいかないな
268:名無しさん必死だな
08/09/21 21:49:55 idpzAQCy0
自分がゲームに飽きている事に気がつかない自分のせいだよ。
それに気がつかず、昔の楽しかった思い出を再現しようとして
面白いと評判のゲームを買っては序盤で飽きて積み
居もしない悪人を探してボリューム厨なんて人格を作り上げる。
「ゲーム飽きた」と言うことは過去の自分を否定するような気がして認められない。
気がついていないなら尚更。
人は誰でも飽きる。それを認めるのは悪いことじゃない。
269:名無しさん必死だな
08/09/21 22:58:03 fYaFjGl/0
>>264
ラタトスクとかあってるのかもね
シナリオは一本でフィールド廃止、道に迷うこともなし
ほとんどがイベントの戦闘だし
270:名無しさん必死だな
08/09/21 22:58:12 ANgy/v5X0
>>268
的外れ
長くてもピニャータやＣｉｖなんか出来るし
長いゲームが出来ないだけでゲームが飽きてるとかあり得ないから
飽きるのは長いだけのクソRPGのせいだよ
271:名無しさん必死だな
08/09/21 23:04:37 FH3PNI2H0
TRPGやればいいんじゃないの
なかなか頭数揃わないけど
ほとんどイベント戦闘だけだよ
272:名無しさん必死だな
08/09/22 00:51:29 2ENk1iKD0
イベント戦闘だけにしたらRPGファンからはブーイングの嵐だよ。
彼等は合理的なんて求めてない。少しでも長く遊びたいから。
メーカーもワザと時間がかかるように作ってる。
もはやJRPGに何も期待しないほうがいい。
ジャンル自体が完全に寂れても何も変わらないと思う。
273:名無しさん必死だな
08/09/22 07:45:23 SL3YiD3X0
結局ボリューム厨って誰のことさしてんの？
274:名無しさん必死だな
08/09/22 10:37:51 3ruW8/WF0
ボリューム厨とフルボイス厨はよく似てるなぁ。
ちょっとでもボイスが入ってなかったら有無を言わさずクソゲー
口癖は「ボイス無いのかよ・・スルー決定」
無駄に声優をウリにしたゲームが増えたのはこいつらのせい。
275:名無しさん必死だな
08/09/22 10:40:37 fkvQ9tTM0
声優厨じゃねか
276:名無しさん必死だな
08/09/22 10:43:29 VfiqTKX60
ボリューム厨にとってはフルボイスとストーリ上必須の糞みたいな収集要素は大事だよね。
その上複雑な操作を要求されるのは嫌、と。侍と侍道2がわかりやすい。
277:名無しさん必死だな
08/09/22 10:44:29 QP5YUpp90
>>273
新作があるたびに
「ねえ、何時間でクリアーなの？」とか
「～～時間でクリアーとか糞ゲーｗｗｗｗ」とか言う人達。
こういう人達は作業で100時間かかるゲームさせときゃいい。
俺は20時間でクリアーでも100時間遊べるゲームを望む。
278:名無しさん必死だな
08/09/22 10:45:25 nX/GQ9LH0
オプションでボイスOFFにできないゲームは
読むスピードにあわせてボタン押してたら途中でブチブチ切れて鬱陶しいから何とかしてほしい
279:名無しさん必死だな
08/09/22 10:47:16 SgTOa9HE0
ボイスなんて、かけ声、うなずき、ちょっとしたリアクションくらいで十分。
280:名無しさん必死だな
08/09/22 10:48:37 QP5YUpp90
>>276
それわかるわーｗ
謎解きをわからないからクソゲー
ボス戦で負けたからクソゲー
セーブポイントが少ないからクソゲー
アクション要素が強すぎてクソゲー
戦術色がつよすぎてクソゲー
こういうやつらはアニメ見てろよと言いたい。
あと、小説の方がボリュームあるぞ？ｗ
テキストを読んでくれないとダメですか。そうですかｗ
281:名無しさん必死だな
08/09/22 10:51:28 N155U1nEO
クリア後に散々遊べるゲームより
ストーリー追うだけで何十時間も遊べる方を望むんだよな
DQは７が一番と言う人種
282:名無しさん必死だな
08/09/22 11:00:19 JCs49fMhO
>>280
まんまAmazonのインアンのレビューじゃねーかw
283:名無しさん必死だな
08/09/22 11:14:16 7oaQW5EGO
インアンは良ゲと言うことですね。
284:名無しさん必死だな
08/09/22 11:19:36 QP5YUpp90
インアンは未完成ソフト。
良ゲ、クソゲ以前の問題。
トライエースはいい加減完成させてから売ろうね。
大人の事情かなんか知らないけど
スケジューリングくらいしっかりしてくれ。
おもしろいからこそもったいないんだよ！
285:名無しさん必死だな
08/09/22 13:54:10 Fw9DRmUN0
製作者が荒削りだけどなんていっちゃダメだよな
ユーザーがほめたり用語する場合に使う言葉だよな
しかもアンケートとか付いてないから売り逃げ臭が酷い
286:名無しさん必死だな
08/09/22 15:05:49 JoPtakG40
ボイスは入っていてもよいがスキップできないものはとても腹が立つ
なんで1秒で読み終わるテキスト画面で10秒も待たされるんだ
287:名無しさん必死だな
08/09/23 00:07:06 ZTWuZxIc0
業界の方は「おもしろいんだけどボリューム不足」はほめ言葉としてとらえて下さい
「おもしろいしボリューム的にも満足」は「よっぽど進化しなければ次作で見切る」ととらえて下さい
288:名無しさん必死だな
08/09/23 00:45:59 zmu5KzCl0
ボリューム厨は、クリアまで長ければ長いほどいいのだろうか？
クリアまで1000時間とかだったら、絶賛するのだろうか？
289:名無しさん必死だな
08/09/24 00:07:20 g0tTH09k0
>>261
FCのロクマンで100時間ってすごいな。
上で水増しだなんだと言ってるがボス使用や自作ステージのアップダウン(コンストモード)なんて
すごく評判いいぞ。
特にコンストで上げられてる中にはスタッフ裸足の作品がたくさんあるし公式サービスが
打ち切られないかぎりいつまでも遊び続けられる。
水増しどころかかなり理想的な膨らませ方だと思う。
290:名無しさん必死だな
08/09/24 07:50:51 BP+yR4ff0
100時間もストーリー追える構成があればいいけど
FF12みたいのは勘弁だな
291:名無しさん必死だな
08/09/24 11:18:35 QhJGYFJl0
お使いイベントでプレイ時間引き延ばしが一番うざい
過度なやりこみ要素とかいらんから
物足りない人用にクリア後に裏ステージ１つくらいで十分
そんな暇あったら本編練り直せと
292:名無しさん必死だな
08/09/26 00:01:55 MruowHnM0
ボリューム厨もロックマン9とかやって、ゲームの本質に気づいて欲しいものだな。
293:名無しさん必死だな
08/09/26 01:22:18 /aQrBSZn0
何度も死んで覚えるタイプのゲームは無理だろ。
難易度高いゲームはクソゲーなんだから。
294:名無しさん必死だな
08/09/26 07:26:55 kaat69KL0
>>292
ロックマン9もくだらんノルマがいっぱいあるぞ
最初はへーって思ったけど
一覧見てゲンナリした
295:名無しさん必死だな
08/09/26 13:45:31 NBdQuOFZ0
E缶使いまくれば小学生でもクリアできる
あとはクリアの仕方を強い意思でランクアップさせて
（いきなりノーダメクリアを目指さず、E缶使わずにクリアとか）
迅速かつ的確に攻略する
この努力がボリューム厨には到底わからない
296:名無しさん必死だな
08/09/26 23:22:58 g0F/TxZi0
やりこみ要素ってのは用意されるものではなくて、っプレイヤーが作り出すものだからな
低レベルRPGクリアとかグーニーズ最短時間でクリアとかああいうのがよい
すべて開発側が用意しようなどとおこがましいとは思わんかね
297:名無しさん必死だな
08/09/27 01:00:36 5OqamqR70
というより、ユーザー側が望んでるんでしょ、やり込み要素を。
もう時代が変わって、そういうのは開発側から与えられる物になってる。
個人的にはサービスとしてのやり込み要素は否定しない。
ただ、サービスを勘違いはしてほしくないな。
298:名無しさん必死だな
08/09/27 01:17:08 wnckcOUF0
箱○の実績みたいなものならまあ構わん。
あれはただの自己満足だから。
ただ、そこまでやり込まないと話を全部見せませんってのは、同じ金払ってるのに不公平だろと思う。
299:名無しさん必死だな
08/09/27 01:57:43 /P8FsuNv0
しっかり作られていて、かつ「遊び」の部分が多いほど
「遊べる」ゲームになると思うんだ
遊びの部分を遊び倒すのが「やりこみ」ってやつだよな
今じゃ受け手が「どうやって遊べばいいか判りません」だからな・・・
300:名無しさん必死だな
08/09/27 02:06:27 rw4nJKEz0
>>297
PS2時代って暗黒期だったんだなとおもった
今のDS市場のほうがよっぽど健全だな
301:名無しさん必死だな
08/09/27 12:23:38 b6Zn+pbs0
貧弱なゲームで好き勝手に遊びを創造していた過去、
用意してもらった遊園地で遊ばせてもらっている現在。
ゲームに限らず、ジャンルの創世記は
受け手側も作品をいじくり回して遊ぶけど、
ある程度成熟してくると享受するだけの傾向が強まる。
「さあ俺様の為にどれだけのメニューを用意してくれるんだ」と。
302:名無しさん必死だな
08/09/27 13:54:45 aTkGQog60
用意するモノも気持ち程度のモノであれば、在っても良いんじゃないかと思う。
FF9のブラックジャックとか。本編のカードは要らんけど。
最近のはゲームの中にゲームを作りすぎ
303:名無しさん必死だな
08/09/27 16:10:15 b6Zn+pbs0
>>302
もちろんある程度用意しないと始まらないと思う。
何もないなら、それはただの野原でしかなく
ゲームじゃなくていいじゃんって話になっちゃう。
昔のゲームは野原に原始的な遊具が置かれた公園って感じ。
今のゲームは高度なアトラクションを用意した遊園地。
昔の人は偉かったとか、今の人はダメだって事じゃなく
公園ならそりゃ工夫もするだろうけど、
遊園地に来たらアトラクションで遊ぶよね、という話。
遊園地が近所にありゃ、
そりゃ大多数は遊園地に行って、公園で遊ぶのは少数だ。
304:名無しさん必死だな
08/09/27 16:55:10 wSeLg4Ez0
ドラクエ8でさ、マップの上に宝箱が落ちてたじゃん？
あーゆーのってまさしくいらないやりこみ要素だと思うんだよね。
宝箱が落ちてるかもしれない以上は、隅々まで歩き回るしかなくなるじゃん？
こうなると無理矢理歩かされてる気分になる。
せっかく綺麗で広大なワールドマップなのに、ノルマ的に徘徊させるのは
勿体無いよって思った。
広い範囲を歩き回ると、それにともなってエンカウントも増えるから
プレイ時間が無駄に間延びするんだよ。あれは苦痛だったなあ。
それでなくてもエンカウント率高いのに。
305:名無しさん必死だな
08/09/27 18:59:54 wnckcOUF0
オブリビオンの心置きなくスルーできる宝箱はある意味衝撃的だった。
306:名無しさん必死だな
08/09/27 19:26:27 OVeuzuX10
>隅々まで歩き回るしかなくなるじゃん？
こうなると最早ゲームの奴隷としか
307:名無しさん必死だな
08/09/27 19:54:16 eE5sX5J10
>>306
図鑑があって、１ページだけ空白がある。
それを気持ちが悪いと思うか、何とも思わないか。
これは性格の問題だから、どっちが悪いとかの話じゃないけど。
308:名無しさん必死だな
08/09/27 20:14:00 fTyfYYVF0
DLC欄に空白があると埋めたくなる
309:名無しさん必死だな
08/09/27 20:15:09 OVeuzuX10
全然違う
例えば100ページの図鑑があったとして
・1ページ埋まっている
・40ページ埋まっている
・70ページ埋まっている
・99ページ埋まっている
と普通に進めた状態での空き具合にはゲームによって程度がある
DQ8の宝箱は普通にやって99%回収できるものでもないから例としては不適切
また、個々の性格と言う話なら自分が選んでやっている事にケチつけんなよ
トヘロスや豹などの措置もあったのだから我儘なだけだ
310:名無しさん必死だな
08/09/27 20:33:33 b6Zn+pbs0
>>304 のような意見は気持ちが分かる反面、
過程が苦痛なら網羅系のやり込みに向いてないって事だと思う。
網羅系のやり込みなんて、ジグソーパズルみたいなもの。
ちまちました作業過程こそを楽しむもので、
向いてない人にはとことん向いてない。
311:名無しさん必死だな
08/09/27 22:53:10 2ft8ujpm0
SFCでリメイクのDQ1、2で遊んだら、
1は1日でクリアしてしまったんだよな。
学校帰りの放課後に買ってきてその日の夜にクリア。
あまりのあっけなさに拍子抜けした。
2は4日ぐらいでクリアした。
GBやケータイのDQ1、2はプレイしたことないけど、
あの手軽さからして、もっと早くクリアできるのかな。
312:名無しさん必死だな
08/09/27 22:57:15 rw4nJKEz0
FC版やれ
313:名無しさん必死だな
08/09/27 23:53:26 eE5sX5J10
自分がガキの頃は、DQ3を10周くらいしたもんだが（他にやるものなかったし）、
今の子供はどうなんだろう。
314:名無しさん必死だな
08/09/28 00:10:57 i1tnU88K0
>>312
今更あんなバランス崩壊したショボグラで復活の呪文なFC版なんかやれるか。
DQ2なんか苦行そのものだ。
ボリュームはなくともクリアまでに100回は全滅したせいですげえ時間がかかったからな。
クリアに一ヶ月はかかった。
315:名無しさん必死だな
08/09/28 00:27:37 BoWD4AAf0
これがゆとりか・・・
316:名無しさん必死だな
08/09/28 01:04:26 BpUDa9Mh0
根本的に問題なのは、ＨＤのグラでサラウンドの音声乗っけられるくらいの代物なのに、ゲーム作りの文法が大して進化してない
ことだと思うね。レトロな感覚でそれこそロックマンとか作るのはすごく良いけど、その裏で、これだけハイスペックだったらどういう方法論があるのかってのをまったく突き詰める気がない。
グラフィックと音楽だけ綺麗にしたけどあとは今まで通りですってのは正直ありえないと思う。
プロなんだから、ここでどーんとパラダイムシフトを見せて欲しい。
317:名無しさん必死だな
08/09/28 01:06:38 YUDh8Ws+0
ゆとりが現在の客なら、そいつに応えなきゃいけねえ。
その結果が今のRPGだろう。
318:名無しさん必死だな
08/09/28 01:10:37 3xQ4+XwJ0
ゆとり仕様にしたおかげで逃げた客もいることを知らないといけない。
319:名無しさん必死だな
08/09/28 01:17:00 BpUDa9Mh0
おんなじ様なもの連発してると、馬鹿はそこから動きたくなくなるからな。
テレビゲームってのは常に、そしてもっと刺激的じゃないといけない。
毎度おなじみのものだらけなんてのは正直クソ食らえなんだ。
ボリュームとは関係ないけど。
320:名無しさん必死だな
08/09/28 01:50:57 GQ+por1D0
最近は「ボリューム！ボリューム！」から離れてきてる感じがあるので結構なことだと思っている
321:名無しさん必死だな
08/09/28 10:36:22 BoWD4AAf0
>>320
ファミ通は見事に逆を走ってるというわけか
322:名無しさん必死だな
08/09/28 12:05:40 oDvFnAhs0
>>320
少子化とDSの影響で
人口が
おっさん層 ＞ 思春期ボーイ層
になったからな
ボリュームほしがるのが少数派になってる
323:名無しさん必死だな
08/09/28 12:46:57 3xQ4+XwJ0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ゲーム ボリューム不足 に一致する日本語のページ 約 248,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.213 秒)
ひどいな、こりゃ
324:名無しさん必死だな
08/09/29 22:25:02 6TaX4IQf0
ですよねー
325:名無しさん必死だな
08/09/29 22:33:13 9rNT2F7h0
>>320
SFC～PS時代のRPGって長ったらしかったよね
適度に長くて繰り返しやってもだれないスルメゲーが一番いいんだよ
今や業界からすりゃおいしくない存在ではあるけどｗ
326:名無しさん必死だな
08/09/29 22:42:09 OXibWWh2O
かえるの絵本とかどうよ？
327:名無しさん必死だな
08/09/30 00:57:49 edjA0V3/0
ボリュームがある事は悪くないだろ。
いかにも取って付けたような、やりこみ要素がいらない。
ムービーも有って良いけど長すぎるのは良くない。
328:こけし ◆sujIKoKESI
08/09/30 01:02:00 rPXRMy/lO
|´π｀） ぼりゅーむあるはわるくない
もんだいなのはしつ
329:名無しさん必死だな
08/09/30 02:56:17 WyP0axjS0
やってること変わってないのにどんどん入れ物がでかくなるから継ぎ足さなきゃいけなくなるだけだろ。
でかい入れ物にはでかい入れ物なりの使い方がある。
その使い方を考えないで今まで通りのものを入れられるだけドボドボ詰め込むから飽きる。
それだけのこと。
330:名無しさん必死だな
08/09/30 20:05:56 aZPMzOuC0
FC時代のRPGは
マップが広くなったり、ダンジョンの数が増えただけで大喜びしてたなあ。
DQ1→2→3の過程だけど。4でその流れは止まったけど。
今じゃゲームへの感覚とかが成熟してしまって、ただ広いだけじゃ物足りない。
むしろ作り込み具合とかの方が気になる。
ていうか、作ってる側も、ボリュームだけじゃいけないことは
SFC時代のある時期に気付いてたはずだが。
331:名無しさん必死だな
08/09/30 21:56:41 HTp+1Z510
昔はダンジョンの広さとパーティーの継続戦闘能力に繋がっていたから、
広くなる＝考える事が増える…に繋がって面白さを期待出来た。
最近のは意識しなくてもMP相当のポイントに余裕があるのが多いから、
広くなったとしてもやる事が変わるって思考に連結しないんだよな。
ゲームのボリュームって「材料」の数なんじゃないかと。
ポケモン今やってるけど、一匹思い切り育ててサクッとクリアも出来るし
６匹時間かけて育てる楽しみ方もある。
シリーズファンには不評だけど、Wiiテイルズのラタトスクは本編そこそこ、
代わりに寄り道要素を取り揃えた作りと（完成度についてはここでは置いておくw）
長さはプレイヤーの判断で選べるのが良いなと思ってる。
332:名無しさん必死だな
08/09/30 23:42:39 vETBHIAR0
逆に、終わりのないＲＰＧって無いかなあ。
基本的にはドラクエ７みたいな感じで、延々新シナリオが配信されるという（便宜上のEDもなし）。
終わりがないから、やめたい人はいつやめてもオッケーという。
ＤＱ７、あの水戸黄門的な感覚はちょっと新鮮だった。
333:名無しさん必死だな
08/10/01 00:57:42 KgCp7vKu0
>>332
ネトゲ
334:名無しさん必死だな
08/10/01 05:04:46 LAWNzXu+0
>>332
竜退治はもう飽きた
あんた、ハンターになるんだって？
オレだって、クルマさえありゃあ！
335:名無しさん必死だな
08/10/02 06:30:09 /ie03CYNO
>>334
そのゲームはもう…
(´；ω；`)ｳｯ
336:名無しさん必死だな
08/10/03 10:00:07 Etmnrqdm0
＞逆に、終わりのないＲＰＧって無いかなあ。
AdventurQuestってのを調べてみるといいよ。5年は続いてる。
ただしビジネスモデル自体がもう異質。そのビジネスモデルを真似出来る会社は存在しないんじゃないかな？オブリビオンを他社がまね出来ないのと同じで。
337:名無しさん必死だな
08/10/05 01:39:22 /DRbyFyv0
ネトゲでもない限り無理だな＞延々とシナリオ配信
Wizみたいなのもある意味終わりがないといえるけど。
338:名無しさん必死だな
08/10/07 00:05:38 z2POXVGv0
age
339:名無しさん必死だな
08/10/07 00:25:42 xyLjNfeo0
2Dアクションゲームだったら最低でも
・イージーモード
・ハードモード
・自身の耐久力調整
・敵の耐久力調整
・ステージエディット
これぐらいは付けて当たり前。
特に上から三番目と四番目辺りなんか実装の手間0なんだから全部のゲームに付けろと。
340:名無しさん必死だな
08/10/07 00:34:31 Fi4dqB2qO
>>334
今年の年末はワシントンでハンターになってくるよ。
クルマは無いけどな。
デコが今でもあったらメタルマックスもまだ続いてたかな。
341:名無しさん必死だな
08/10/07 00:45:20 mex17uc10
ボリュームとプレイ時間は違うものじゃないかね？
342:名無しさん必死だな
08/10/07 01:03:36 3iC6YifS0
ＰＳ世代はゲーム業界の癌
343:名無しさん必死だな
08/10/07 01:07:17 oDVI8YAW0
20時間でさくっとクリアできる一方でハードクリアやらベリーハードクリアやらで
何週もプレイさせて実績取らそうとするクソゲーがある。
344:名無しさん必死だな
08/10/07 02:27:13 4HMDKsA70
厳密には大容量が腐らせた。
付け足し水増しに走って、削ぎ落とす磨き上げるが出来なくなった。
天外魔境だな。
345:名無しさん必死だな
08/10/07 07:34:44 6+RUvwzdO
>>341
自称ゲーマーはプレイ時間=ボリューム
346:名無しさん必死だな
08/10/07 07:40:35 WoqKJPBO0
一回ボリュームに慣れてしまうと人は貪欲になるからな
ファミコンなら１０時間で解ける品が６０００円だったのが
スーファミだと２０時間で解ける品が１００００円になり
プレステで３０時間で解ける品が６０００円になって
プレステ２で４０時間で解ける品が８０００円になった
その結果
プレステ３ではムービー２０時間ゲーム６時間のソフトが出るようになったとさ．．
347:名無しさん必死だな
08/10/07 07:43:01 2LVtOCbZ0
リプレイ性と ただフラグ潰しの為の強制プレイは別よね…
あとパズル的に解かざるを得ないRPGの裏ボスとか
348:名無しさん必死だな
08/10/07 07:43:50 1fcLl4Tc0
>>346
こうやって見ると任天堂ハードのソフトのぼったくりっぷりが分かりやすいな
349:名無しさん必死だな
08/10/07 12:36:30 yLChM1250
>>344
敢えて反論するが、
少なくとも天外2に関しては、あの時点であの方法論は最高だったと思う。
問題は未だにそれしかできてないってことなんだからな。
350:名無しさん必死だな
08/10/07 16:58:44 X/FfIyTB0
ゲームをさっさと終わらせたいと思ってる人は、そのゲームを楽しめてないだけだろ？
それをボリューム厨とやらに押し付けて「お前らが腐らせた」と頭の悪い発言
楽しめなくなったらさっさとやめて、違うゲームで遊べばいい
351:名無しさん必死だな
08/10/07 17:04:24 +xGTkx4g0
>>344
大容量を無駄にしてないと言うか、
当時でも、ロード時間とかUIに気を遣った作りだったし、
「ムービーアニメ」「フルボイス」「大ボリューム」
だけを取りだして、今のゲームと重ね合わせるのはどうかと思う。
もしかして、当時を経験してない人が言ってる?
352:名無しさん必死だな
08/10/07 18:16:08 mex17uc10
>>345
自称ゲーマー、
という認識が正しいかどうかは別として、
プレイ時間=ボリューム、これは絶対違うとやっぱ思うよね。
353:名無しさん必死だな
08/10/07 19:03:32 4HMDKsA70
>>349
それをもって腐らせたと思ってる。
>>351
１．２ついでにいうならカブキ伝もやってる。
気は使っていても及第点にはほど遠かったと思う。
コズミックファンタジーとか、もっと酷いのもあったとはいえね。
ロードの問題だけじゃない、このスレで言うのはボリュームの使い方の問題。
お腹いっぱいになってもただひたすら牛丼（だけを）食ってる感じだったな。
354:名無しさん必死だな
08/10/07 19:31:11 Fd76Qzak0
>>346
といってもテンポやロード時間もかなり影響していると思うぞ
355:名無しさん必死だな
08/10/07 21:38:14 b/ehsQS/0
>>339
ステージエディットが出きる2Dアクションなんて最近じゃロックマンロックマン位しか聞いたことないわ。。
9にもあるかと思ってたのに残念。つまらんチャレンジよかこっちが欲しかったな。
356:名無しさん必死だな
08/10/07 21:49:05 dSSwO41j0
ボリュームの使い方なら天外2は誉められるんじゃないの？
あれは遊んでてダレる事はなかった。
357:名無しさん必死だな
08/10/07 21:57:31 z2POXVGv0
>>346
SFCの時点でFF6（40時間）とかあったけどな。
それの影響でDQ6が水で薄めたような酷い内容になってしまった。
358:名無しさん必死だな
08/10/07 22:24:14 +xGTkx4g0
>>353
遊んでいたなら失礼。
でも、そこまでシリーズ遊んでいたなら個人的には楽しんでいたのでは?
ま、それは置いておいて、
制作側がボリュームの使い方を、昔から今まで間違い続けているのなら、
それなりに同意出来るかな。
359:名無しさん必死だな
08/10/07 22:54:11 z2POXVGv0
白騎士物語－古の鼓動－
■１００時間＋∞のとてつもないボリューム＆スケール
所謂超大作ＲＰＧ１本分＋仲間とともに終わらない無限の遊び
■魅力的なキャスト＆壮大なストーリー
ＲＰＧ本来の醍醐味はＬＥＶＥＬ－５により集大成にまで高められている。
■次世代クオリティ抜群のグラフィックパワー
１０８０Ｐ対応のフルＨＤ画面で再現されるスーパーグラフィック
■大小入り乱れるダイナミックなバトル
主人公が巨大な騎士に”変身”できることにより、
大きなキャラクターと小さなキャラクターが同じフィールドで同時に戦うダイナミズム。
直感的なバトルシステムは、複雑な操作を必要とせず、臨場感抜群。
■仲間とともに冒険に旅立ち、ともに戦う。終わらない∞の遊びも搭載。
PlayStation Networkを介して気の合う仲間とともに冒険へ。
URLﾘﾝｸ(gmstar.com)
暇人専用ゲームか
360:名無しさん必死だな
08/10/07 23:31:03 rqa4zqrPO
ふ
361:名無しさん必死だな
08/10/07 23:32:37 89M+g9jI0
短いゲームの方が評価高いよな一般的に
362:名無しさん必死だな
08/10/07 23:35:54 U7/4cnGKO
>>359
レベル５は風呂敷広げすぎる嫌いがあるからなあ･･･
もうちょいコンセプトを絞れんのかね
363:名無しさん必死だな
08/10/07 23:39:15 Ojzk2x/O0
>>359
プロローグだと煽られてたと思ったら、今度は暇人専用ゲーム扱い
364:名無しさん必死だな
08/10/07 23:40:12 QKwxaPea0
ボリュームがすごい、ってのはライトユーザーはもちろんのこと
何年後かにメインユーザーになる小学生以下の低年齢層も取り込めないんだよなぁ。
ボリュームがあって喜ぶのはヲタゲーマーとオナニー製作者だけなのに。
365:名無しさん必死だな
08/10/07 23:46:52 uK5HR+O00
1週30分程度の斑鳩だけど、下手なRPGよりずっと長く遊んだなあ
ストーリー的なボリュームよりやり込みでのボリュームアップに努力して欲しいもんだ
366:名無しさん必死だな
08/10/07 23:48:43 qBbJi+kM0
俺にとっては30時間ぐらいでも多いくらいだな。
何かと忙しいから、ゲーム機を起動する時間が無い日も時々ある。
まぁFC時代から遊んできた根っからのゲーム好きだから、ゲームやめようとは思わんけどなｗ
367:名無しさん必死だな
08/10/08 00:43:38 jaS3SBFk0
ボリューム有ることは良いじゃん。
プレイする時間が少なくてムービーが多いのが駄目だ。
あと取って付けた様なやりこみ要素。
368:名無しさん必死だな
08/10/08 00:48:00 nx75VJUI0
クリアまでに100時間以上かかるようなゲームがいいって？
俺はごめんだね。
369:名無しさん必死だな
08/10/08 00:53:19 jaS3SBFk0
物には限度があるだろ。
100時間遊ばされるゲームじゃなくて、
100時間でも遊びたいゲームなら問題ない
370:名無しさん必死だな
08/10/08 00:53:59 11gh1oW60
>>366
俺もFC時代から遊んでるが、平日はほぼゲーム機起動することなんて無理だ・・・
やめようとは思ってないし、遊びたいけど、維持するのが難しくなってるというか。
続編ばかりといってる自分の割に続編しか遊ぶ余裕がなくなってるし・・・
371:名無しさん必死だな
08/10/08 00:59:47 vGVPjo1C0
天外２は最後まで楽しめた
それ以外の１００時間RPGは途中で投げた
372:名無しさん必死だな
08/10/08 01:08:29 6O9jT5Wz0
100時間もかかるRPGなんてナムカプぐらいしかやったことないんだが
そんなにたくさんあるのか？
一番多いのって40～50時間ぐらいだと思うんだが
373:名無しさん必死だな
08/10/08 01:14:50 HamTVtY80
>>371
天外2ってやってることは最初から最後まで同じだったのに
なんであんなに楽しめたんだろうな。
カブキ伝がクソだったから余計に不思議だわ。
374:名無しさん必死だな
08/10/08 02:00:52 52ux4Z9I0
今は電撃PSで電波飛ばしてる岩崎というプログラマーが
PCエンジンで出した凄ノ王伝説ていうRPGは良い出来だった
慣れれば一晩でクリアできるボリュームだけど、何回となくクリアして楽しんだぜ
375:名無しさん必死だな
08/10/08 02:02:49 K1v6RsRx0
>>369
FF10と10-2を思い出した
75時間くらいで本編終了で投げたFF10
200時間はぐるぐるとダンジョンアタックしてた10-2
って感じで
10-2ってストーリーだけ追ったら、3時間だろ
376:名無しさん必死だな
08/10/08 03:23:13 F7JZbccx0
ナムカプ100時間もかかるか？
377:名無しさん必死だな
08/10/08 07:40:20 6O9jT5Wz0
>>376
100時間は言い過ぎたかもしれないけど
攻略情報なしで普通に進めてたら80時間以上はかかった
全滅とかはしてない
378:名無しさん必死だな
08/10/08 11:52:46 kYgnmdlI0
>>373 おれは天外最初からだめだったマップ移動がアクセスで煩わしい
だけじゃなく、全体にガチガチなつくりで最初から作業感強すぎて、ボス戦とか
インチキやってたと後々知って、全部わざとなのねと。
RPG初期でそういったものがまだ受け入れられた時代だったってことだと思う、
そういうものでも遊べる人はテールズとかあそこらへんに流れてるのじゃ。
379:名無しさん必死だな
08/10/08 14:41:00 B8HUXtYD0
>>376
スパロボのごとく操作するし、敵の増援多い上
各登場キャラごとにスポットライトを当てているのでかなり長い
あれは途中でダレる
380:名無しさん必死だな
08/10/09 01:01:48 yf/lsVMU0
RPGって子供のおもちゃの延長だったのが、
いつの間にか、映画に置き換えるみたいなことになってからおかしくなったというか。
381:名無しさん必死だな
08/10/09 07:14:34 xmGYOuCX0
ハードの進化により表現の幅が広がった以上、RPGが今の傾向になるのは自然の流れだよ。
382:名無しさん必死だな
08/10/09 10:14:26 7vfkytsN0
表現の幅が広がったって割には、余り幅が広がってないのが今のRPG
FC-RPGの途中にムービー挟んだようなのばっかりだ
383:名無しさん必死だな
08/10/09 11:45:33 Ga7qlDNC0
昔のレベル上げ必須のバランスこそ、ボリューム水増しの典型例だと思う
ムービーなんて実際にそんなに長いゲームはないし、単調な作業を強制するようなゲームのほうが嫌だな
384:名無しさん必死だな
08/10/09 12:11:56 bb6fUsba0
>>378
天外2は日本のTVゲーム史に残すべき作品と確信している俺だが、
テイルズは大嫌いだ。
385:名無しさん必死だな
08/10/09 12:19:39 bb6fUsba0
>>383
ウィザードリーとかは認めないわけだな。
386:名無しさん必死だな
08/10/09 17:30:22 cVt/NHmJ0
シューティングは昔よりクリア時間は減ってるよな
弾数は増えたようだけど
387:名無しさん必死だな
08/10/09 19:54:09 Vr5NbbVW0
>>383
昔のゲームはバランス悪かったというのは違うと思うし、ムービーにも否定的だが、まあ同意できる。
天外的な意味で。
388:名無しさん必死だな
08/10/09 23:11:15 BIGGuOpo0
テイルズシリーズは、DQFFに比べるとEDまでの時間が若干短いよな。
一方で総プレイ時間における「戦闘とダンジョン徘徊」が占める割合は
他のRPGに比べて多いように感じる。
だからエンカウント率を下げつつ戦闘のテンポをよくして、
さらにダンジョンの徘徊を減らせば分量的にはかなりいい感じになりそう。
テイルズは好きでもなんでもないけど、ボリューム的な面では
DQFFよりもバランスが取れてるような気がする。
389:名無しさん必死だな
08/10/10 00:09:16 heqM8T070
テイルズシリーズってバーズテイルと似たタイトル名で紛らわしい
海外だとタイトル名変えてるとかあるのかな?
390:名無しさん必死だな
08/10/10 00:39:27 oUvzRry40
テイルズは全部シンボルエンカウントになればいいのに
D2チームはなんで未だにランダムエンカウントに拘るんだ
391:名無しさん必死だな
08/10/10 06:37:00 vJuUH/3j0
シンボルエンカウントって、やり方によっては全部避けて行けちゃうから
「雑魚との戦闘でプレイ時間を稼ぐ」が出来ないんだよね。
392:名無しさん必死だな
08/10/10 13:40:54 Kz+Z34/00
そもそもテイルズは乱発しすぎ
393:名無しさん必死だな
08/10/11 15:13:05 944gt/GZ0
んなことやってるから客離れるんだってのにまだやるんだな
394:名無しさん必死だな
08/10/11 15:19:22 BjJfe4hk0
俺の直感だと30～40時間くらいでクリアが適正（RPGだと）
395:名無しさん必死だな
08/10/11 15:56:29 Rrs0YwyP0
クリアまでの時間が長いRPGがあってもいいけど、短いのも出してほしい。
そうすりゃ文句はない。
なんでどれもこれもアホみたいに長いんだよ。
396:名無しさん必死だな
08/10/11 19:49:51 cdph+++I0
アホが作ってるから。
買う奴もアホだし。
397:名無しさん必死だな
08/10/11 20:07:39 UejD3gGV0
全体が短い、テンポがよい、（スレ違いだけど）子供やオタク向けでない
この辺を狙ったゲームを作ってもっとアピールして欲しいね。
タッチジェネレーションばりにブランドを作ってライトユーザー向けに周知すべき。
ボリューム肥大化によるゲーム離れは相当なもんじゃないかな？
398:名無しさん必死だな
08/10/11 23:22:24 V8QkCn9x0
64の「マリオストーリー」が出た当時、
短いながらもテンポ良く、見てるだけの時間が少ない、
インフレしない数字でバトルバランスも取れている、
実に昔ながらの職人的なRPGだったのに、
ちゃんと評価するユーザーは極少数で、
PSのRPGに流れていたであろう
「マリオRPG」信者さんに散々叩かれてたのが懐かしい。
この辺のユーザーって、今でもボリューム厨かつ、
スクエニRPG信者なんだろうな。
399:名無しさん必死だな
08/10/12 09:27:47 OspJOC/P0
>>395
ポケモンなら本編は10時間で終わるぞ。
対人戦やらなんやらを加味すると逆に1000時間でも足りんというか、「終わりが無い」というか。
ある種の、「ゲームのプレイ時間」といった観点における理想系だな。
400:名無しさん必死だな
08/10/12 10:57:58 X3vFcFsX0
>>199
>地球防衛軍で全難易度通しでクリアしたのが同じ位の時間
おもっくそ亀だが、INF列火どうやってクリアしたかｋｗｓｋ。
401:名無しさん必死だな
08/10/12 14:12:02 i1y006l50
マリオRPGってボリューム厨が好む要素ってあったっけ
20時間足らずで終わるしやりこみ要素なんて皆無だし
カービィSDXみたいに単に懐古が熱狂的に支持してるだけだと思う
402:名無しさん必死だな
08/10/12 14:28:33 +mUipCcl0
>>401
ただ単にマリオストーリーがマリオRPGよりつまんなかった、
ってだけじゃね？
任天堂じゃ面白いRPGは作れない、やっぱスクじゃないと、って意味も含めて。
まあ、どっちもボリュームはそれほどではなかったが。
俺もどっちもクリアしたけど、マリオRPGのが数段面白かった。
ていうかマリオストーリーは、どうしようもなく子供向けだった。
403:名無しさん必死だな
08/10/12 15:07:02 6dvdO2f/0
今冷静になってやってみると
ぶっちゃけ両方大差ない
404:名無しさん必死だな
08/10/12 18:26:00 oPvIhbC/0
つうかマリオストーリーは発売時期が悪かったんじゃね？
同時期に出ている６４のアクションゲームとか
その他色々と比べると難易度が低く感じるのが
ゲーマーにはお勧めできない何かがあるのは確かだな
405:名無しさん必死だな
08/10/12 23:43:02 MQZpx6Em0
ボリューム多すぎるのも、どうかと思うな。他のソフトを
手にとらなくなるしな。それに、似たようなソフトも
増えてしまうし。
406:名無しさん必死だな
08/10/12 23:56:27 ecJ9xIkN0
＞日本ゲーム大賞フューチャー賞の受賞の時に市村さんが
＞『ＤＳではありえないくらいのボリュームのゲームになってます。
＞何百時間でも遊んでください。』って言ってたよ。
DQ9らしい。
なんつーか、もう・・・
407:名無しさん必死だな
08/10/13 00:12:23 hNfrNHyz0
いや待ってよ。
何十時間も遊ばされるのと何十時間でも遊びたいは別物ではないか？
408:名無しさん必死だな
08/10/13 00:38:22 otMYXXXVO
>>407
そうだよ
このスレで嫌われてるのはむだにプレイ時間が長いやらされゲームだ。
何時間でも遊びたくなるゲームなら大歓迎だ。
テトリスやシレンとか肌にあうなら何時間でもやる人もいるだろう
俺だって怒首領蜂大往生をいまだにやってる。
409:名無しさん必死だな
08/10/13 01:42:39 K7N7y22e0
日本のユーザーじゃなく、「遊び場」じゃなくて「遊び方」を欲するようになった。
規定された様式の上で延々と遊ぶことにしか楽しみを感じなくなった。
410:名無しさん必死だな
08/10/14 09:08:53 miiv9ahx0
RPGも作業感を感じさせない、何度でも気軽に遊べる工夫が欲しい。
その為にはまずRPGの脱ワンパターン化からか。
動画も3D時代の一つの華だとは思うけど、それが原因で他が手抜きになったりスキップ不可で時間稼ぎさせられたりすると苛々する。
2D時代はこの役割をイベントか戦闘が担っていた。
FCぐらい制限がある方が捻りがある面白いのが出来上がりそうだね、RPGというジャンルは他とは逆に。
SFCぐらいからの有名RPGはどれもひょっとしたら今以上に作業感がある。
411:名無しさん必死だな
08/10/15 07:57:44 FniKPY2Q0
日本人は黙々と単純作業を繰り返すのが好きなんだよきっと
梱包財をプチプチ潰すみたいにさ
412:名無しさん必死だな
08/10/15 18:23:16 XmycxU/J0
>>408
スタープリンスを延々スコアアタックしてる俺に一言くれ
>>410
制限があるがゆえの発想ってのは厳然として存在すると思うが
RPGって括りに入れられる限り、旧態依然とした保守的な方が受け入れられる
ダンジョンアタックをクソゲーと言い
ムービーゲーを神ゲーと称する風潮がもう理解不能
ゲームの形してる意味あんのか
413:名無しさん必死だな
08/10/15 19:42:50 Rm+OaS6s0
>>411
というか
かけた時間を無駄にしたくないからだろ
シレンみたいな、死んだら全てパーとか
アクションゲームみたいなプレイヤーの技量が上がるだけですよとか
ＦＥみたいに味方が死んだらリセットとか
そういうゲームがあまり好まれない傾向にあるってとこかな
414:名無しさん必死だな
08/10/15 20:08:57 3nCHkmNl0
>>411
FC時代のRPGって、コマンド入力が単純作業ではあるんだけど、
そのボタンを押すリズムが、気持ち良く決まるのが多かったと思う。
エフェクトが増え、ポリゴンになり、喋るようになって、
どうにもこうにも、気持ちの良くない単純作業になったんだろうなぁ。
415:名無しさん必死だな
08/10/15 20:45:35 SIOIqt1D0
ボタンを押してから次にボタンを押すまでが異様に長いよな。1ターンが長い。
何かスキルを選択したらあとはぼーっと見てるだけの時間が長い。
スキルエフェクトなんで1秒あれば十分だと思うんだけど。いちいち技名を叫んで駆け出すんだよ。
416:名無しさん必死だな
08/10/16 00:41:14 c2dst1Nc0
DSドラクエの評判かいいのはそこなんだろうな。
417:名無しさん必死だな
08/10/16 22:13:22 2DqfAZsX0
移植元より良くなってるの？戦闘のテンポ。