08/09/11 14:11:16 iPcwqLnq0
時オカはなあ
ところどころ謎解きの難易度がキチガイじみていてバランス悪かったな・・・
水の神殿とかゆとりじゃないと解けないだろ
211:名無しさん必死だな
08/09/12 15:25:45 eK3gz9wT0
保守
212:名無しさん必死だな
08/09/12 15:47:52 KSvAcswEO
>>205
ノーリセだと再起不能になって引退した連中と明らかに人数不足な軍で
悲痛な中戦う感じ出まくりになるよな
しかも基本的に柔らかい回復役から死んでいく。
213:名無しさん必死だな
08/09/12 15:49:23 KSvAcswEO
>>210
水は決死のダイブで無理矢理鍵取った人がかなり多くてワロタ
214:名無しさん必死だな
08/09/12 15:52:15 E2L8jXyFO
今のガキはSFCのマリオワールドやドンキーコングみたいのでもボリューム少ないとか言うのかな？
215:名無しさん必死だな
08/09/12 21:46:27 2NjfEjOi0
SFCのマリオワールドはボリューム凄いだろ。
ただでさえ長いのに、分岐・隠しありまくりだし。
マリオ1や2に対してどういう感想を抱くのか気になるな。
216:名無しさん必死だな
08/09/12 23:10:32 sy58RwMw0
セーブデータ消されれるor消えてもまたやり直す気になるゲームこそ今必要とされていると思う
カービィスパデラは仕様でデータ頻繁に消えたが3つとも100%のが全て0%になっても
「消えたか、じゃあ最初から」という気になるからな
217:名無しさん必死だな
08/09/13 00:33:00 EU1HawR20
>>210
あれは最初からラストまで謎解きの難しさは異常だろ。
コキリの剣で4時間、デクの木様を攻略するのに5日かかったよ。
ゼルダ姫に会うだけでも相当な苦労があったし、
2ヶ月で大人リンクになったあたりでギブアップして攻略本買ったよ。
このままじゃクリアまで何年かかるか分からないと思ったから。
でも、投げようとはこれっぽっちも思わなかったな。
とにかく、この世界を隅々まで探索したいという欲求が抑えられなかった。
ムジュラもそうだったけど、3Dって、全体の構成が掴みづらいのよ。
でも風タクはそれが分かりやすかった。
64の2作は、黒っぽい色調で画面が見にくくて、それが謎解きの障害になってたけど、
タクトは明るい色調だったから、何となく分かったな。仕掛けとかギミックとかが。
あと、ポリゴンの裂け目とか、カメラワークとかにもよる。
218:名無しさん必死だな
08/09/13 02:35:58 p5dzSoSZ0
時オカは最初の村が一番迷うぜ
アレ作った連中なんともおもわなかったのかな
ほかの町とかに比べて目印となるわかりやすいものがないんだよな
219:名無しさん必死だな
08/09/13 16:47:59 EU1HawR20
>>218
最初の村は、とにかくこのゲームの操作に慣れてもらうために
様々な要素を入れることに夢中でそういうことは考えてなかったのかも。
そのせいで使用するポリゴンとかも多くなってしまい、
キャラクターとか、相当接近しないと見えないぐらいだしさ。
220:名無しさん必死だな
08/09/14 08:44:01 cZtG0z3A0
>>216
SFCのナイトガンダム2が定期的に消えてたっけ。
でも普通にやって3時間でクリアできる仕様ｗだから、何度もやり直してたけど。
まぁ、初めから繰り返し何度も出来るゲームは重要だな。
221:名無しさん必死だな
08/09/14 20:29:06 QFeOaOfT0
こんなスレあったのか
アニメ化するから予習＆暇つぶしのつもりでテイルズオブジアビスを買ってクリアまでやったけど
クリアタイムが62時間もかかったよ
なんか2chではえらくストーリーが面白いと言われてるから多少期待してたけど
中盤以降はお使いイベントの連続でだるいだるい
AパートとBパートみたい分かれててAパート終わった時点で40時間オーバーで普通のRPGならまぁクリアするくらいの時間なのに
アビスはこれからまだ続きますで長いわ
テイルズシリーズはPS以降では初だったけど>>199見る限り最近のはやっぱ時間かかる様にしてんのか？
戦闘が面白いからやれたけどとにかく無駄に長すぎだと感じた
222:名無しさん必死だな
08/09/15 06:35:03 Y9HMx1650
JRPGはそういうもんだと割り切るしかない
223:名無しさん必死だな
08/09/15 14:23:26 DAGD84r60
ToVは明らかに冗長だよな。半分ぐらいでいいよあれ
やり込みとサブイベントは別にいくらあってもいいけど
224:名無しさん必死だな
08/09/15 14:26:34 FAZK2NHU0
ただでさえ糞長いゲーム作った上に
2週目以降限定要素とか作ってる馬鹿は氏んでくれ
やりこませとか超ウザイし
225:名無しさん必死だな
08/09/15 14:29:37 1qtu1zvpO
>>1
そういう事はDSのｼﾞｮﾆｰの脱出大作戦をやってからいってもらおうかw
BGMとかカッコイイのにﾎﾞﾘｭｰﾑが…
226:彼氏いない歴774年
08/09/15 14:55:41 JQuOW8Ot0
>>224
TOD2どーぞｗ
2周目どころか3周しなきゃ秘奥義とれない糞仕様でございます
ところでこのスレの住人的にピニャータってどうなの？
ボリュームが半端ないんだが
227:名無しさん必死だな
08/09/15 14:58:08 9OLqtQ0/0
ゲームなんかやってないで彼氏作れ、な
228:枯れた名無しの水平思考
08/09/15 15:05:51 XMoEZE9J0
DSのFF4も「極めたいなら3周しろ」って仕様だったな。
最近はプレイ時間の水増しが多すぎる。
229:名無しさん必死だな
08/09/15 15:35:54 kzX37t9aO
>>226
面白くてしかもボリュームあるならから問題ないだろ
230:名無しさん必死だな
08/09/15 20:16:05 tQWOdkD40
ボリューム自体を叩くスレだと勘違いしてるんだろう
231:名無しさん必死だな
08/09/15 23:40:04 zWEmiX1A0
ここのスレ的にはインアンとかどうなんかなぁと疑問に思ったけど良ゲー評価かな？
個人的にはヴォリュームは時間より、中身の濃さだと思う。
無駄な行動とらされて時間だけ引き延ばされるボリュームだけは簡便。短いゲームでそれはなおさら簡便。
232:名無しさん必死だな
08/09/15 23:53:28 SqqLbfZN0
mk2でE評価が良ゲーなら、このスレの住人の感性がズレているってことになるが
233:名無しさん必死だな
08/09/16 01:51:33 HW+VSv5U0
学生の時は耐えられたが、社会に出てみると今のRPGはだるいわ。
５０時間やらせたいならシナリオにもっとボリュームがほしいよな。
今のRPGは小説ならせいぜい３冊程度のボリュームなのに、
お使い＆たらい回しで無駄に話を引き延ばしているだけ。
一本の話で５０時間が無理なら、少年漫画やラノベみたいに部構成にすればいいんだ。
ドラゴンボールならばフリーザ編、セル編、ブウ編みたいに。
234:名無しさん必死だな
08/09/16 09:37:39 MwhqBydO0
>>233
RPGのシナリオ作るなんて簡単さ
2時間で終わるアドベンチャーのシナリオに、
水増しの戦闘シーン挟むだけで良いんだから
RPGのシナリオにボリュームとか、既にナンセンスｗ
235:名無しさん必死だな
08/09/16 14:20:34 7sHDIh1K0
そもそもＲＰＧでドラマを見せましょうっていうのに限界があるんだよな。
ドラクエタイプのＲＰＧが全盛になってこのかた、未だに件だ魔法だ世界の危機だっていう話ばっかりだし。
おまけにやってることは、同じフレームワークのものに技術的にできるようになったことゴテ盛にしただけ。
だから和製ＲＰＧ今更やっても既視感しか感じない。
こういうことが余計に冗長間を助長してると思うね。
もっといろんな質の物語を提供しないと。
236:名無しさん必死だな
08/09/16 14:24:11 mgzycO1z0
>>235
COMが人を乗っ取るようなパラノイア的なものやスチームパンク的なものですね、わかります
237:名無しさん必死だな
08/09/16 15:19:53 MwhqBydO0
>>235
RPGの(戦闘)システムが「少数の軍団率いてコスト管理しつつ遠征する」
という基本に則っている限り、シナリオの幅も自ずと限られてくる
238:名無しさん必死だな
08/09/16 19:32:58 p5ZhRQUk0
ギャルゲで恐縮だが、EVER17をクリアした時、
これはゲームじゃないと絶対不可能な演出だったなあ、と思った。
ストーリーをなぞるだけならアニメでもノベルでもマンガでも可能だけど、
あの展開は無理だと思う。
で、RPGじゃないと絶対無理な「一本道の」ストーリーってないのかな。
DQやFFですらAVGで肩代わりできるし、ていうか小説で十分か。
ナイト・シャラマン監督の作品みたいな大どんでん返しが好きな者としては、
そういう体験を、RPGでしたいわけで。ヘラクレスの栄光3はかなりのものだった。
239:名無しさん必死だな
08/09/16 19:49:51 wdjT1y2o0
最近のゲームってステージコンストラクションとかそういうの無いゲーム多いよね。
アレだけでもボリューム厨歓喜なのに。
240:名無しさん必死だな
08/09/17 03:09:19 OfEeqe5X0
>>238
寧ろ俺はその一本道が嫌だ。
馬車の護衛クエストやってる最中に盗賊が忍び込んできて、護衛してる商人を殺して儲けを
山分けしようと持ち掛けられてどっち選ぶ？とか、気に入らない商人を殺してお尋ね者になっ
てもう２度と昼間は出歩けなくなるとか？
縦に長いんじゃなく横に広いボリュームっていうのか、PS3ならBDで容量はタップリあるんだ
し、プレイヤーの選択でシナリオが100枝くらい分岐するRPGとかやりたいわ。
241:名無しさん必死だな
08/09/17 03:46:14 GkqFIiGx0
>>240
とりあえずオブリをやれオブリを
242:名無しさん必死だな
08/09/17 03:53:44 OfEeqe5X0
>>241
勿論やったさ。オブリ路線は放っといても洋RPGが更に面白く育てていってくれると確信した。
でも、和RPGはもうちょっと違う路線を期待したい。
マルチストーリーマルチエンディングで想像を絶する数の分岐とエンディングを見せてくれ！
みたいな。秒単位で調整された列車ダイヤの如く緻密に組まれたフラグを駆使した職人芸
の様なマルチストーリー/エンディングの次世代JRPGを期待したい。
243:名無しさん必死だな
08/09/17 04:26:50 GkqFIiGx0
>>242
無理だと思うねえ。
日本のメーカーはそこまで手間隙かけたゲームはもう作れないよ。
過去の遺産を食いつぶすことしかできないと思う。
とくに「ＪＲＰＧ」はね。
244:名無しさん必死だな
08/09/17 12:26:32 8arlKAaM0
このスレではボリューム＝クリアまでの時間という意味だろうけど
無駄に多いアイテムや装備や魔法の方が俺は気になる
まぁ、TOVのことなんだけどね
245:名無しさん必死だな
08/09/17 12:28:44 2QurwJix0
装備や魔法は試行錯誤の為に必要だろ
明らかな最強装備とか万能魔法とかあると萎えるのは確か
246:名無しさん必死だな
08/09/17 12:53:31 OfEeqe5X0
勇者の剣、勇者の兜、勇者の鎧とか萎える。
利点難点があってプレイヤーキャラの特性なんかも考慮しながら選択する愉しみがほしい。
オブリの場合、装備によるパラメータのプラスマイナスがゲーム進行に殆ど影響なかったんで
デザインで選択してた。装備変えたら見た目が変わるってのは今後のデフォにしてほしい。
247:名無しさん必死だな
08/09/17 14:23:45 30vpDkpq0
RPGと装備に関しては、最近多いアイテム合成系のシステムがどうも好きじゃないなあ
ダンジョン探索で宝箱から手に入るのが素材ばかり、強い装備が面白みの無いメニュー画面で手に入るとかテンション下がる要素が多い気がする
ボリュームとはまた別の水増し要素ってイメージだなあ
248:名無しさん必死だな
08/09/17 17:25:54 LXhz3w1R0
オブリは1つ1つのイベントの自由度は高いけど、
全体に与える影響・・・みたいなのが小さいからつまらん。
どんなに悪名・賞金が上がっても、衛兵以外からは攻撃されることなかったり
249:名無しさん必死だな
08/09/17 20:24:45 gfkqaMjA0
そりゃ、自由度を高くしたらそうならざるを得ない。
密に絡んだイベントを発生させると、分岐ごとに一つのゲームを作ってるようなものになる。
そんな手間、どうやったってかけられないよ。
250:名無しさん必死だな
08/09/18 00:01:22 GkqFIiGx0
分岐を一つ一つ作り上げていくってのは実際無理だろうな。
いろんなものが自動生成されて結果として分岐した「かのように」見えるのが限界だろうな。
251:名無しさん必死だな
08/09/18 00:07:52 OfEeqe5X0
ガンパレみたいなRPGっていうと結果的にオブリが一番近くなるんだろうな。
252:名無しさん必死だな
08/09/18 08:02:23 yn86HIz00
SFC時代にロマサガにそういうのを期待してたんだけどな。当時。
でもあれは妙な方向に行ってしまったし、
そもそも自分はあの成長システムが受け付けないから。
253:名無しさん必死だな
08/09/18 08:14:05 wPpZne7B0
経験値稼ぎとか無意味な反復作業でボリュームを水増しするのは勘弁してほしい。
254:名無しさん必死だな
08/09/18 18:57:26 2o6Xa7v20
最初っから見てると時々、天外2が叩かれてるが、あれは余計な隠し要素全くないし、国ごとに区分けされて冗長感も少ないしメインシナリオ見せることに徹底した上で、戦闘バランスとかでやり込みも可能なＪＲＰＧとしては理想的な仕様だと思うんだが。
むしろ、個人的見解としてはＪＲＰＧが未だに濫造されてる割にはあの方法論を超えるものが無いってのはどういうことだって感じ。
まあ大人になってやると話なげえよってのはあるかもねえ。
255:名無しさん必死だな
08/09/19 20:48:37 TNV4TJ/h0
Wiiは腐ってる
256:名無しさん必死だな
08/09/20 11:55:42 3blVY+TO0
257:名無しさん必死だな
08/09/20 17:02:23 E/Me7y+60
昔からロックマンシリーズの弱点はボリュームの無さだったがロックマンロックマンで見事解消されたな。
ボス＋αが使えるようになったため単純にステージ数×全12キャラ×3つの難易度。
各ボスの特性を利用するショートステージ集100。永遠に遊べるコンストステージなど。
9では上の要素どれでもいいから入れて欲しいな。
258:名無しさん必死だな
08/09/20 17:17:11 p7KOmSky0
なにその一作やったら嫌気差しそうなのは
最近のロックマンてそんな代物に成り下がってんの？
259:名無しさん必死だな
08/09/20 18:41:49 5WjvtdnW0
内容水増しなんてのは自分たちのやってることに自信がないことの裏返し。
260:名無しさん必死だな
08/09/20 19:35:07 EMYmFra40
煽り抜きでもうゲームやめればって思うんだけど
別に誰かにやれと強制されてるわけでもなし
261:名無しさん必死だな
08/09/20 19:51:26 CyNIfZwL0
FC時代のロックマンで充分すぎる
クリアまで100時間は余裕でかかってたぞ
262:名無しさん必死だな
08/09/20 20:14:51 d1E0ecKb0
塊魂最高、
いつもより早く起きちゃったとき、出勤時間前の１５分でさくさくっとやってます
いまだにやってて飽きないので、ソフト代は十分モトを取りました
あと、ＧＴ４ね
週末のＦ１中継前の待ち時間に、ＧＴ Ｆｏｒｃｅを押し入れから出してきてドライビングして
気分を盛り上げますわ
263:名無しさん必死だな
08/09/20 22:18:18 5UFyVydm0
>>260
こんなスレ見なきゃいいじゃん
別に誰かに見ろと強制されてるわけでもなし
264:名無しさん必死だな
08/09/21 20:04:30 it0NJVvo0
>>260
いや、やりたいんだよ。
やりたいんだけど、あまり多くの時間を割くわけにはいかなんだ。だから困ってるわけ。
じゃあ少しづつコツコツとプレイすりゃいいじゃんと思うかもしれないけど、そうすると途中で投げる。
時間が経つと飽きるし、シナリオも忘れるから。
もっとクリアまでの所要時間を短くしてくれないと、忙しい人はRPGができなくなる。
忙しくたってRPGをやりたいんだ、俺は。
引き伸ばしRPGなんか腐るほどあるんだから、もっとコンパクトにまとまった作品も増えてほしいぜ。
俺が最後にクリアしたRPGはFF5アドバンスだけど、あれも最後はすげえきつかった。
もう少し短くしてほしいな。長くても20時間が限界だよ。
寝転がりながらできるミクロだからクリアできたけど、PSだったら投げてた。
やりこみ要素で長くしたけりゃそれでもいいけど、本筋とは関係ないとこに入れてくれ。
レベル上げもエンカウントもうんざりだ。戦闘回数を今の十分の一にして経験値を十倍にしてくれ。
いっそバトルはイベント時だけでも構わん。
265:名無しさん必死だな
08/09/21 20:11:03 xLd9UL310
それもうRPGである必要すら無いじゃん。
突き詰めると戦闘いらね、ダンジョンいらね、アイテムもいらね、で
イベントだけを見るゲームになるが。
266:名無しさん必死だな
08/09/21 20:34:38 it0NJVvo0
そうかなあ。
俺個人としては、最近のゲームは
ひとかたまりのイベントに対する戦闘量が異常なくらい多いと感じる。
PS2版のテイルズオブデスティニーをやったことがあるけど、
エンカウント率が高すぎて頭がおかしくなりそうになったよ。
昔のドラクエ3みたいなゲームだったらある程度エンカウントがあったほうがいいけど、
最近のテキスト量が多いゲームだったら、イベント戦闘だけでもいける気がする。
FF10なんかはそのほうが合理的じゃね？
267:名無しさん必死だな
08/09/21 20:45:02 FH3PNI2H0
つデュープリズム
まああれはARPGだけど
ルウ編とミント編両方やっても20時間はいかないな
268:名無しさん必死だな
08/09/21 21:49:55 idpzAQCy0
自分がゲームに飽きている事に気がつかない自分のせいだよ。
それに気がつかず、昔の楽しかった思い出を再現しようとして
面白いと評判のゲームを買っては序盤で飽きて積み
居もしない悪人を探してボリューム厨なんて人格を作り上げる。
「ゲーム飽きた」と言うことは過去の自分を否定するような気がして認められない。
気がついていないなら尚更。
人は誰でも飽きる。それを認めるのは悪いことじゃない。
269:名無しさん必死だな
08/09/21 22:58:03 fYaFjGl/0
>>264
ラタトスクとかあってるのかもね
シナリオは一本でフィールド廃止、道に迷うこともなし
ほとんどがイベントの戦闘だし
270:名無しさん必死だな
08/09/21 22:58:12 ANgy/v5X0
>>268
的外れ
長くてもピニャータやＣｉｖなんか出来るし
長いゲームが出来ないだけでゲームが飽きてるとかあり得ないから
飽きるのは長いだけのクソRPGのせいだよ
271:名無しさん必死だな
08/09/21 23:04:37 FH3PNI2H0
TRPGやればいいんじゃないの
なかなか頭数揃わないけど
ほとんどイベント戦闘だけだよ
272:名無しさん必死だな
08/09/22 00:51:29 2ENk1iKD0
イベント戦闘だけにしたらRPGファンからはブーイングの嵐だよ。
彼等は合理的なんて求めてない。少しでも長く遊びたいから。
メーカーもワザと時間がかかるように作ってる。
もはやJRPGに何も期待しないほうがいい。
ジャンル自体が完全に寂れても何も変わらないと思う。
273:名無しさん必死だな
08/09/22 07:45:23 SL3YiD3X0
結局ボリューム厨って誰のことさしてんの？
274:名無しさん必死だな
08/09/22 10:37:51 3ruW8/WF0
ボリューム厨とフルボイス厨はよく似てるなぁ。
ちょっとでもボイスが入ってなかったら有無を言わさずクソゲー
口癖は「ボイス無いのかよ・・スルー決定」
無駄に声優をウリにしたゲームが増えたのはこいつらのせい。
275:名無しさん必死だな
08/09/22 10:40:37 fkvQ9tTM0
声優厨じゃねか
276:名無しさん必死だな
08/09/22 10:43:29 VfiqTKX60
ボリューム厨にとってはフルボイスとストーリ上必須の糞みたいな収集要素は大事だよね。
その上複雑な操作を要求されるのは嫌、と。侍と侍道2がわかりやすい。
277:名無しさん必死だな
08/09/22 10:44:29 QP5YUpp90
>>273
新作があるたびに
「ねえ、何時間でクリアーなの？」とか
「～～時間でクリアーとか糞ゲーｗｗｗｗ」とか言う人達。
こういう人達は作業で100時間かかるゲームさせときゃいい。
俺は20時間でクリアーでも100時間遊べるゲームを望む。
278:名無しさん必死だな
08/09/22 10:45:25 nX/GQ9LH0
オプションでボイスOFFにできないゲームは
読むスピードにあわせてボタン押してたら途中でブチブチ切れて鬱陶しいから何とかしてほしい
279:名無しさん必死だな
08/09/22 10:47:16 SgTOa9HE0
ボイスなんて、かけ声、うなずき、ちょっとしたリアクションくらいで十分。
280:名無しさん必死だな
08/09/22 10:48:37 QP5YUpp90
>>276
それわかるわーｗ
謎解きをわからないからクソゲー
ボス戦で負けたからクソゲー
セーブポイントが少ないからクソゲー
アクション要素が強すぎてクソゲー
戦術色がつよすぎてクソゲー
こういうやつらはアニメ見てろよと言いたい。
あと、小説の方がボリュームあるぞ？ｗ
テキストを読んでくれないとダメですか。そうですかｗ
281:名無しさん必死だな
08/09/22 10:51:28 N155U1nEO
クリア後に散々遊べるゲームより
ストーリー追うだけで何十時間も遊べる方を望むんだよな
DQは７が一番と言う人種
282:名無しさん必死だな
08/09/22 11:00:19 JCs49fMhO
>>280
まんまAmazonのインアンのレビューじゃねーかw
283:名無しさん必死だな
08/09/22 11:14:16 7oaQW5EGO
インアンは良ゲと言うことですね。
284:名無しさん必死だな
08/09/22 11:19:36 QP5YUpp90
インアンは未完成ソフト。
良ゲ、クソゲ以前の問題。
トライエースはいい加減完成させてから売ろうね。
大人の事情かなんか知らないけど
スケジューリングくらいしっかりしてくれ。
おもしろいからこそもったいないんだよ！
285:名無しさん必死だな
08/09/22 13:54:10 Fw9DRmUN0
製作者が荒削りだけどなんていっちゃダメだよな
ユーザーがほめたり用語する場合に使う言葉だよな
しかもアンケートとか付いてないから売り逃げ臭が酷い
286:名無しさん必死だな
08/09/22 15:05:49 JoPtakG40
ボイスは入っていてもよいがスキップできないものはとても腹が立つ
なんで1秒で読み終わるテキスト画面で10秒も待たされるんだ
287:名無しさん必死だな
08/09/23 00:07:06 ZTWuZxIc0
業界の方は「おもしろいんだけどボリューム不足」はほめ言葉としてとらえて下さい
「おもしろいしボリューム的にも満足」は「よっぽど進化しなければ次作で見切る」ととらえて下さい
288:名無しさん必死だな
08/09/23 00:45:59 zmu5KzCl0
ボリューム厨は、クリアまで長ければ長いほどいいのだろうか？
クリアまで1000時間とかだったら、絶賛するのだろうか？
289:名無しさん必死だな
08/09/24 00:07:20 g0tTH09k0
>>261
FCのロクマンで100時間ってすごいな。
上で水増しだなんだと言ってるがボス使用や自作ステージのアップダウン(コンストモード)なんて
すごく評判いいぞ。
特にコンストで上げられてる中にはスタッフ裸足の作品がたくさんあるし公式サービスが
打ち切られないかぎりいつまでも遊び続けられる。
水増しどころかかなり理想的な膨らませ方だと思う。
290:名無しさん必死だな
08/09/24 07:50:51 BP+yR4ff0
100時間もストーリー追える構成があればいいけど
FF12みたいのは勘弁だな
291:名無しさん必死だな
08/09/24 11:18:35 QhJGYFJl0
お使いイベントでプレイ時間引き延ばしが一番うざい
過度なやりこみ要素とかいらんから
物足りない人用にクリア後に裏ステージ１つくらいで十分
そんな暇あったら本編練り直せと
292:名無しさん必死だな
08/09/26 00:01:55 MruowHnM0
ボリューム厨もロックマン9とかやって、ゲームの本質に気づいて欲しいものだな。
293:名無しさん必死だな
08/09/26 01:22:18 /aQrBSZn0
何度も死んで覚えるタイプのゲームは無理だろ。
難易度高いゲームはクソゲーなんだから。
294:名無しさん必死だな
08/09/26 07:26:55 kaat69KL0
>>292
ロックマン9もくだらんノルマがいっぱいあるぞ
最初はへーって思ったけど
一覧見てゲンナリした
295:名無しさん必死だな
08/09/26 13:45:31 NBdQuOFZ0
E缶使いまくれば小学生でもクリアできる
あとはクリアの仕方を強い意思でランクアップさせて
（いきなりノーダメクリアを目指さず、E缶使わずにクリアとか）
迅速かつ的確に攻略する
この努力がボリューム厨には到底わからない
296:名無しさん必死だな
08/09/26 23:22:58 g0F/TxZi0
やりこみ要素ってのは用意されるものではなくて、っプレイヤーが作り出すものだからな
低レベルRPGクリアとかグーニーズ最短時間でクリアとかああいうのがよい
すべて開発側が用意しようなどとおこがましいとは思わんかね
297:名無しさん必死だな
08/09/27 01:00:36 5OqamqR70
というより、ユーザー側が望んでるんでしょ、やり込み要素を。
もう時代が変わって、そういうのは開発側から与えられる物になってる。
個人的にはサービスとしてのやり込み要素は否定しない。
ただ、サービスを勘違いはしてほしくないな。
298:名無しさん必死だな
08/09/27 01:17:08 wnckcOUF0
箱○の実績みたいなものならまあ構わん。
あれはただの自己満足だから。
ただ、そこまでやり込まないと話を全部見せませんってのは、同じ金払ってるのに不公平だろと思う。
299:名無しさん必死だな
08/09/27 01:57:43 /P8FsuNv0
しっかり作られていて、かつ「遊び」の部分が多いほど
「遊べる」ゲームになると思うんだ
遊びの部分を遊び倒すのが「やりこみ」ってやつだよな
今じゃ受け手が「どうやって遊べばいいか判りません」だからな・・・
300:名無しさん必死だな
08/09/27 02:06:27 rw4nJKEz0
>>297
PS2時代って暗黒期だったんだなとおもった
今のDS市場のほうがよっぽど健全だな
301:名無しさん必死だな
08/09/27 12:23:38 b6Zn+pbs0
貧弱なゲームで好き勝手に遊びを創造していた過去、
用意してもらった遊園地で遊ばせてもらっている現在。
ゲームに限らず、ジャンルの創世記は
受け手側も作品をいじくり回して遊ぶけど、
ある程度成熟してくると享受するだけの傾向が強まる。
「さあ俺様の為にどれだけのメニューを用意してくれるんだ」と。
302:名無しさん必死だな
08/09/27 13:54:45 aTkGQog60
用意するモノも気持ち程度のモノであれば、在っても良いんじゃないかと思う。
FF9のブラックジャックとか。本編のカードは要らんけど。
最近のはゲームの中にゲームを作りすぎ
303:名無しさん必死だな
08/09/27 16:10:15 b6Zn+pbs0
>>302
もちろんある程度用意しないと始まらないと思う。
何もないなら、それはただの野原でしかなく
ゲームじゃなくていいじゃんって話になっちゃう。
昔のゲームは野原に原始的な遊具が置かれた公園って感じ。
今のゲームは高度なアトラクションを用意した遊園地。
昔の人は偉かったとか、今の人はダメだって事じゃなく
公園ならそりゃ工夫もするだろうけど、
遊園地に来たらアトラクションで遊ぶよね、という話。
遊園地が近所にありゃ、
そりゃ大多数は遊園地に行って、公園で遊ぶのは少数だ。
304:名無しさん必死だな
08/09/27 16:55:10 wSeLg4Ez0
ドラクエ8でさ、マップの上に宝箱が落ちてたじゃん？
あーゆーのってまさしくいらないやりこみ要素だと思うんだよね。
宝箱が落ちてるかもしれない以上は、隅々まで歩き回るしかなくなるじゃん？
こうなると無理矢理歩かされてる気分になる。
せっかく綺麗で広大なワールドマップなのに、ノルマ的に徘徊させるのは
勿体無いよって思った。
広い範囲を歩き回ると、それにともなってエンカウントも増えるから
プレイ時間が無駄に間延びするんだよ。あれは苦痛だったなあ。
それでなくてもエンカウント率高いのに。
305:名無しさん必死だな
08/09/27 18:59:54 wnckcOUF0
オブリビオンの心置きなくスルーできる宝箱はある意味衝撃的だった。
306:名無しさん必死だな
08/09/27 19:26:27 OVeuzuX10
>隅々まで歩き回るしかなくなるじゃん？
こうなると最早ゲームの奴隷としか
307:名無しさん必死だな
08/09/27 19:54:16 eE5sX5J10
>>306
図鑑があって、１ページだけ空白がある。
それを気持ちが悪いと思うか、何とも思わないか。
これは性格の問題だから、どっちが悪いとかの話じゃないけど。
308:名無しさん必死だな
08/09/27 20:14:00 fTyfYYVF0
DLC欄に空白があると埋めたくなる
309:名無しさん必死だな
08/09/27 20:15:09 OVeuzuX10
全然違う
例えば100ページの図鑑があったとして
・1ページ埋まっている
・40ページ埋まっている
・70ページ埋まっている
・99ページ埋まっている
と普通に進めた状態での空き具合にはゲームによって程度がある
DQ8の宝箱は普通にやって99%回収できるものでもないから例としては不適切
また、個々の性格と言う話なら自分が選んでやっている事にケチつけんなよ
トヘロスや豹などの措置もあったのだから我儘なだけだ
310:名無しさん必死だな
08/09/27 20:33:33 b6Zn+pbs0
>>304 のような意見は気持ちが分かる反面、
過程が苦痛なら網羅系のやり込みに向いてないって事だと思う。
網羅系のやり込みなんて、ジグソーパズルみたいなもの。
ちまちました作業過程こそを楽しむもので、
向いてない人にはとことん向いてない。
311:名無しさん必死だな
08/09/27 22:53:10 2ft8ujpm0
SFCでリメイクのDQ1、2で遊んだら、
1は1日でクリアしてしまったんだよな。
学校帰りの放課後に買ってきてその日の夜にクリア。
あまりのあっけなさに拍子抜けした。
2は4日ぐらいでクリアした。
GBやケータイのDQ1、2はプレイしたことないけど、
あの手軽さからして、もっと早くクリアできるのかな。
312:名無しさん必死だな
08/09/27 22:57:15 rw4nJKEz0
FC版やれ
313:名無しさん必死だな
08/09/27 23:53:26 eE5sX5J10
自分がガキの頃は、DQ3を10周くらいしたもんだが（他にやるものなかったし）、
今の子供はどうなんだろう。
314:名無しさん必死だな
08/09/28 00:10:57 i1tnU88K0
>>312
今更あんなバランス崩壊したショボグラで復活の呪文なFC版なんかやれるか。
DQ2なんか苦行そのものだ。
ボリュームはなくともクリアまでに100回は全滅したせいですげえ時間がかかったからな。
クリアに一ヶ月はかかった。
315:名無しさん必死だな
08/09/28 00:27:37 BoWD4AAf0
これがゆとりか・・・
316:名無しさん必死だな
08/09/28 01:04:26 BpUDa9Mh0
根本的に問題なのは、ＨＤのグラでサラウンドの音声乗っけられるくらいの代物なのに、ゲーム作りの文法が大して進化してない
ことだと思うね。レトロな感覚でそれこそロックマンとか作るのはすごく良いけど、その裏で、これだけハイスペックだったらどういう方法論があるのかってのをまったく突き詰める気がない。
グラフィックと音楽だけ綺麗にしたけどあとは今まで通りですってのは正直ありえないと思う。
プロなんだから、ここでどーんとパラダイムシフトを見せて欲しい。
317:名無しさん必死だな
08/09/28 01:06:38 YUDh8Ws+0
ゆとりが現在の客なら、そいつに応えなきゃいけねえ。
その結果が今のRPGだろう。
318:名無しさん必死だな
08/09/28 01:10:37 3xQ4+XwJ0
ゆとり仕様にしたおかげで逃げた客もいることを知らないといけない。
319:名無しさん必死だな
08/09/28 01:17:00 BpUDa9Mh0
おんなじ様なもの連発してると、馬鹿はそこから動きたくなくなるからな。
テレビゲームってのは常に、そしてもっと刺激的じゃないといけない。
毎度おなじみのものだらけなんてのは正直クソ食らえなんだ。
ボリュームとは関係ないけど。
320:名無しさん必死だな
08/09/28 01:50:57 GQ+por1D0
最近は「ボリューム！ボリューム！」から離れてきてる感じがあるので結構なことだと思っている
321:名無しさん必死だな
08/09/28 10:36:22 BoWD4AAf0
>>320
ファミ通は見事に逆を走ってるというわけか
322:名無しさん必死だな
08/09/28 12:05:40 oDvFnAhs0
>>320
少子化とDSの影響で
人口が
おっさん層 ＞ 思春期ボーイ層
になったからな
ボリュームほしがるのが少数派になってる
323:名無しさん必死だな
08/09/28 12:46:57 3xQ4+XwJ0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ゲーム ボリューム不足 に一致する日本語のページ 約 248,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.213 秒)
ひどいな、こりゃ
324:名無しさん必死だな
08/09/29 22:25:02 6TaX4IQf0
ですよねー
325:名無しさん必死だな
08/09/29 22:33:13 9rNT2F7h0
>>320
SFC～PS時代のRPGって長ったらしかったよね
適度に長くて繰り返しやってもだれないスルメゲーが一番いいんだよ
今や業界からすりゃおいしくない存在ではあるけどｗ
326:名無しさん必死だな
08/09/29 22:42:09 OXibWWh2O
かえるの絵本とかどうよ？
327:名無しさん必死だな
08/09/30 00:57:49 edjA0V3/0
ボリュームがある事は悪くないだろ。
いかにも取って付けたような、やりこみ要素がいらない。
ムービーも有って良いけど長すぎるのは良くない。
328:こけし ◆sujIKoKESI
08/09/30 01:02:00 rPXRMy/lO
|´π｀） ぼりゅーむあるはわるくない
もんだいなのはしつ
329:名無しさん必死だな
08/09/30 02:56:17 WyP0axjS0
やってること変わってないのにどんどん入れ物がでかくなるから継ぎ足さなきゃいけなくなるだけだろ。
でかい入れ物にはでかい入れ物なりの使い方がある。
その使い方を考えないで今まで通りのものを入れられるだけドボドボ詰め込むから飽きる。
それだけのこと。
330:名無しさん必死だな
08/09/30 20:05:56 aZPMzOuC0
FC時代のRPGは
マップが広くなったり、ダンジョンの数が増えただけで大喜びしてたなあ。
DQ1→2→3の過程だけど。4でその流れは止まったけど。
今じゃゲームへの感覚とかが成熟してしまって、ただ広いだけじゃ物足りない。
むしろ作り込み具合とかの方が気になる。
ていうか、作ってる側も、ボリュームだけじゃいけないことは
SFC時代のある時期に気付いてたはずだが。
331:名無しさん必死だな
08/09/30 21:56:41 HTp+1Z510
昔はダンジョンの広さとパーティーの継続戦闘能力に繋がっていたから、
広くなる＝考える事が増える…に繋がって面白さを期待出来た。
最近のは意識しなくてもMP相当のポイントに余裕があるのが多いから、
広くなったとしてもやる事が変わるって思考に連結しないんだよな。
ゲームのボリュームって「材料」の数なんじゃないかと。
ポケモン今やってるけど、一匹思い切り育ててサクッとクリアも出来るし
６匹時間かけて育てる楽しみ方もある。
シリーズファンには不評だけど、Wiiテイルズのラタトスクは本編そこそこ、
代わりに寄り道要素を取り揃えた作りと（完成度についてはここでは置いておくw）
長さはプレイヤーの判断で選べるのが良いなと思ってる。
332:名無しさん必死だな
08/09/30 23:42:39 vETBHIAR0
逆に、終わりのないＲＰＧって無いかなあ。
基本的にはドラクエ７みたいな感じで、延々新シナリオが配信されるという（便宜上のEDもなし）。
終わりがないから、やめたい人はいつやめてもオッケーという。
ＤＱ７、あの水戸黄門的な感覚はちょっと新鮮だった。
333:名無しさん必死だな
08/10/01 00:57:42 KgCp7vKu0
>>332
ネトゲ
334:名無しさん必死だな
08/10/01 05:04:46 LAWNzXu+0
>>332
竜退治はもう飽きた
あんた、ハンターになるんだって？
オレだって、クルマさえありゃあ！
335:名無しさん必死だな
08/10/02 06:30:09 /ie03CYNO
>>334
そのゲームはもう…
(´；ω；`)ｳｯ
336:名無しさん必死だな
08/10/03 10:00:07 Etmnrqdm0
＞逆に、終わりのないＲＰＧって無いかなあ。
AdventurQuestってのを調べてみるといいよ。5年は続いてる。
ただしビジネスモデル自体がもう異質。そのビジネスモデルを真似出来る会社は存在しないんじゃないかな？オブリビオンを他社がまね出来ないのと同じで。
337:名無しさん必死だな
08/10/05 01:39:22 /DRbyFyv0
ネトゲでもない限り無理だな＞延々とシナリオ配信
Wizみたいなのもある意味終わりがないといえるけど。
338:名無しさん必死だな
08/10/07 00:05:38 z2POXVGv0
age
339:名無しさん必死だな
08/10/07 00:25:42 xyLjNfeo0
2Dアクションゲームだったら最低でも
・イージーモード
・ハードモード
・自身の耐久力調整
・敵の耐久力調整
・ステージエディット
これぐらいは付けて当たり前。
特に上から三番目と四番目辺りなんか実装の手間0なんだから全部のゲームに付けろと。
340:名無しさん必死だな
08/10/07 00:34:31 Fi4dqB2qO
>>334
今年の年末はワシントンでハンターになってくるよ。
クルマは無いけどな。
デコが今でもあったらメタルマックスもまだ続いてたかな。
341:名無しさん必死だな
08/10/07 00:45:20 mex17uc10
ボリュームとプレイ時間は違うものじゃないかね？
342:名無しさん必死だな
08/10/07 01:03:36 3iC6YifS0
ＰＳ世代はゲーム業界の癌
343:名無しさん必死だな
08/10/07 01:07:17 oDVI8YAW0
20時間でさくっとクリアできる一方でハードクリアやらベリーハードクリアやらで
何週もプレイさせて実績取らそうとするクソゲーがある。
344:名無しさん必死だな
08/10/07 02:27:13 4HMDKsA70
厳密には大容量が腐らせた。
付け足し水増しに走って、削ぎ落とす磨き上げるが出来なくなった。
天外魔境だな。
345:名無しさん必死だな
08/10/07 07:34:44 6+RUvwzdO
>>341
自称ゲーマーはプレイ時間=ボリューム
346:名無しさん必死だな
08/10/07 07:40:35 WoqKJPBO0
一回ボリュームに慣れてしまうと人は貪欲になるからな
ファミコンなら１０時間で解ける品が６０００円だったのが
スーファミだと２０時間で解ける品が１００００円になり
プレステで３０時間で解ける品が６０００円になって
プレステ２で４０時間で解ける品が８０００円になった
その結果
プレステ３ではムービー２０時間ゲーム６時間のソフトが出るようになったとさ．．
347:名無しさん必死だな
08/10/07 07:43:01 2LVtOCbZ0
リプレイ性と ただフラグ潰しの為の強制プレイは別よね…
あとパズル的に解かざるを得ないRPGの裏ボスとか
348:名無しさん必死だな
08/10/07 07:43:50 1fcLl4Tc0
>>346
こうやって見ると任天堂ハードのソフトのぼったくりっぷりが分かりやすいな
349:名無しさん必死だな
08/10/07 12:36:30 yLChM1250
>>344
敢えて反論するが、
少なくとも天外2に関しては、あの時点であの方法論は最高だったと思う。
問題は未だにそれしかできてないってことなんだからな。
350:名無しさん必死だな
08/10/07 16:58:44 X/FfIyTB0
ゲームをさっさと終わらせたいと思ってる人は、そのゲームを楽しめてないだけだろ？
それをボリューム厨とやらに押し付けて「お前らが腐らせた」と頭の悪い発言
楽しめなくなったらさっさとやめて、違うゲームで遊べばいい
351:名無しさん必死だな
08/10/07 17:04:24 +xGTkx4g0
>>344
大容量を無駄にしてないと言うか、
当時でも、ロード時間とかUIに気を遣った作りだったし、
「ムービーアニメ」「フルボイス」「大ボリューム」
だけを取りだして、今のゲームと重ね合わせるのはどうかと思う。
もしかして、当時を経験してない人が言ってる?
352:名無しさん必死だな
08/10/07 18:16:08 mex17uc10
>>345
自称ゲーマー、
という認識が正しいかどうかは別として、
プレイ時間=ボリューム、これは絶対違うとやっぱ思うよね。
353:名無しさん必死だな
08/10/07 19:03:32 4HMDKsA70
>>349
それをもって腐らせたと思ってる。
>>351
１．２ついでにいうならカブキ伝もやってる。
気は使っていても及第点にはほど遠かったと思う。
コズミックファンタジーとか、もっと酷いのもあったとはいえね。
ロードの問題だけじゃない、このスレで言うのはボリュームの使い方の問題。
お腹いっぱいになってもただひたすら牛丼（だけを）食ってる感じだったな。
354:名無しさん必死だな
08/10/07 19:31:11 Fd76Qzak0
>>346
といってもテンポやロード時間もかなり影響していると思うぞ
355:名無しさん必死だな
08/10/07 21:38:14 b/ehsQS/0
>>339
ステージエディットが出きる2Dアクションなんて最近じゃロックマンロックマン位しか聞いたことないわ。。
9にもあるかと思ってたのに残念。つまらんチャレンジよかこっちが欲しかったな。
356:名無しさん必死だな
08/10/07 21:49:05 dSSwO41j0
ボリュームの使い方なら天外2は誉められるんじゃないの？
あれは遊んでてダレる事はなかった。
357:名無しさん必死だな
08/10/07 21:57:31 z2POXVGv0
>>346
SFCの時点でFF6（40時間）とかあったけどな。
それの影響でDQ6が水で薄めたような酷い内容になってしまった。
358:名無しさん必死だな
08/10/07 22:24:14 +xGTkx4g0
>>353
遊んでいたなら失礼。
でも、そこまでシリーズ遊んでいたなら個人的には楽しんでいたのでは?
ま、それは置いておいて、
制作側がボリュームの使い方を、昔から今まで間違い続けているのなら、
それなりに同意出来るかな。
359:名無しさん必死だな
08/10/07 22:54:11 z2POXVGv0
白騎士物語－古の鼓動－
■１００時間＋∞のとてつもないボリューム＆スケール
所謂超大作ＲＰＧ１本分＋仲間とともに終わらない無限の遊び
■魅力的なキャスト＆壮大なストーリー
ＲＰＧ本来の醍醐味はＬＥＶＥＬ－５により集大成にまで高められている。
■次世代クオリティ抜群のグラフィックパワー
１０８０Ｐ対応のフルＨＤ画面で再現されるスーパーグラフィック
■大小入り乱れるダイナミックなバトル
主人公が巨大な騎士に”変身”できることにより、
大きなキャラクターと小さなキャラクターが同じフィールドで同時に戦うダイナミズム。
直感的なバトルシステムは、複雑な操作を必要とせず、臨場感抜群。
■仲間とともに冒険に旅立ち、ともに戦う。終わらない∞の遊びも搭載。
PlayStation Networkを介して気の合う仲間とともに冒険へ。
URLﾘﾝｸ(gmstar.com)
暇人専用ゲームか
360:名無しさん必死だな
08/10/07 23:31:03 rqa4zqrPO
ふ
361:名無しさん必死だな
08/10/07 23:32:37 89M+g9jI0
短いゲームの方が評価高いよな一般的に
362:名無しさん必死だな
08/10/07 23:35:54 U7/4cnGKO
>>359
レベル５は風呂敷広げすぎる嫌いがあるからなあ･･･
もうちょいコンセプトを絞れんのかね
363:名無しさん必死だな
08/10/07 23:39:15 Ojzk2x/O0
>>359
プロローグだと煽られてたと思ったら、今度は暇人専用ゲーム扱い
364:名無しさん必死だな
08/10/07 23:40:12 QKwxaPea0
ボリュームがすごい、ってのはライトユーザーはもちろんのこと
何年後かにメインユーザーになる小学生以下の低年齢層も取り込めないんだよなぁ。
ボリュームがあって喜ぶのはヲタゲーマーとオナニー製作者だけなのに。
365:名無しさん必死だな
08/10/07 23:46:52 uK5HR+O00
1週30分程度の斑鳩だけど、下手なRPGよりずっと長く遊んだなあ
ストーリー的なボリュームよりやり込みでのボリュームアップに努力して欲しいもんだ
366:名無しさん必死だな
08/10/07 23:48:43 qBbJi+kM0
俺にとっては30時間ぐらいでも多いくらいだな。
何かと忙しいから、ゲーム機を起動する時間が無い日も時々ある。
まぁFC時代から遊んできた根っからのゲーム好きだから、ゲームやめようとは思わんけどなｗ
367:名無しさん必死だな
08/10/08 00:43:38 jaS3SBFk0
ボリューム有ることは良いじゃん。
プレイする時間が少なくてムービーが多いのが駄目だ。
あと取って付けた様なやりこみ要素。
368:名無しさん必死だな
08/10/08 00:48:00 nx75VJUI0
クリアまでに100時間以上かかるようなゲームがいいって？
俺はごめんだね。
369:名無しさん必死だな
08/10/08 00:53:19 jaS3SBFk0
物には限度があるだろ。
100時間遊ばされるゲームじゃなくて、
100時間でも遊びたいゲームなら問題ない
370:名無しさん必死だな
08/10/08 00:53:59 11gh1oW60
>>366
俺もFC時代から遊んでるが、平日はほぼゲーム機起動することなんて無理だ・・・
やめようとは思ってないし、遊びたいけど、維持するのが難しくなってるというか。
続編ばかりといってる自分の割に続編しか遊ぶ余裕がなくなってるし・・・
371:名無しさん必死だな
08/10/08 00:59:47 vGVPjo1C0
天外２は最後まで楽しめた
それ以外の１００時間RPGは途中で投げた
372:名無しさん必死だな
08/10/08 01:08:29 6O9jT5Wz0
100時間もかかるRPGなんてナムカプぐらいしかやったことないんだが
そんなにたくさんあるのか？
一番多いのって40～50時間ぐらいだと思うんだが
373:名無しさん必死だな
08/10/08 01:14:50 HamTVtY80
>>371
天外2ってやってることは最初から最後まで同じだったのに
なんであんなに楽しめたんだろうな。
カブキ伝がクソだったから余計に不思議だわ。
374:名無しさん必死だな
08/10/08 02:00:52 52ux4Z9I0
今は電撃PSで電波飛ばしてる岩崎というプログラマーが
PCエンジンで出した凄ノ王伝説ていうRPGは良い出来だった
慣れれば一晩でクリアできるボリュームだけど、何回となくクリアして楽しんだぜ
375:名無しさん必死だな
08/10/08 02:02:49 K1v6RsRx0
>>369
FF10と10-2を思い出した
75時間くらいで本編終了で投げたFF10
200時間はぐるぐるとダンジョンアタックしてた10-2
って感じで
10-2ってストーリーだけ追ったら、3時間だろ
376:名無しさん必死だな
08/10/08 03:23:13 F7JZbccx0
ナムカプ100時間もかかるか？
377:名無しさん必死だな
08/10/08 07:40:20 6O9jT5Wz0
>>376
100時間は言い過ぎたかもしれないけど
攻略情報なしで普通に進めてたら80時間以上はかかった
全滅とかはしてない
378:名無しさん必死だな
08/10/08 11:52:46 kYgnmdlI0
>>373 おれは天外最初からだめだったマップ移動がアクセスで煩わしい
だけじゃなく、全体にガチガチなつくりで最初から作業感強すぎて、ボス戦とか
インチキやってたと後々知って、全部わざとなのねと。
RPG初期でそういったものがまだ受け入れられた時代だったってことだと思う、
そういうものでも遊べる人はテールズとかあそこらへんに流れてるのじゃ。
379:名無しさん必死だな
08/10/08 14:41:00 B8HUXtYD0
>>376
スパロボのごとく操作するし、敵の増援多い上
各登場キャラごとにスポットライトを当てているのでかなり長い
あれは途中でダレる
380:名無しさん必死だな
08/10/09 01:01:48 yf/lsVMU0
RPGって子供のおもちゃの延長だったのが、
いつの間にか、映画に置き換えるみたいなことになってからおかしくなったというか。
381:名無しさん必死だな
08/10/09 07:14:34 xmGYOuCX0
ハードの進化により表現の幅が広がった以上、RPGが今の傾向になるのは自然の流れだよ。
382:名無しさん必死だな
08/10/09 10:14:26 7vfkytsN0
表現の幅が広がったって割には、余り幅が広がってないのが今のRPG
FC-RPGの途中にムービー挟んだようなのばっかりだ
383:名無しさん必死だな
08/10/09 11:45:33 Ga7qlDNC0
昔のレベル上げ必須のバランスこそ、ボリューム水増しの典型例だと思う
ムービーなんて実際にそんなに長いゲームはないし、単調な作業を強制するようなゲームのほうが嫌だな
384:名無しさん必死だな
08/10/09 12:11:56 bb6fUsba0
>>378
天外2は日本のTVゲーム史に残すべき作品と確信している俺だが、
テイルズは大嫌いだ。
385:名無しさん必死だな
08/10/09 12:19:39 bb6fUsba0
>>383
ウィザードリーとかは認めないわけだな。
386:名無しさん必死だな
08/10/09 17:30:22 cVt/NHmJ0
シューティングは昔よりクリア時間は減ってるよな
弾数は増えたようだけど
387:名無しさん必死だな
08/10/09 19:54:09 Vr5NbbVW0
>>383
昔のゲームはバランス悪かったというのは違うと思うし、ムービーにも否定的だが、まあ同意できる。
天外的な意味で。
388:名無しさん必死だな
08/10/09 23:11:15 BIGGuOpo0
テイルズシリーズは、DQFFに比べるとEDまでの時間が若干短いよな。
一方で総プレイ時間における「戦闘とダンジョン徘徊」が占める割合は
他のRPGに比べて多いように感じる。
だからエンカウント率を下げつつ戦闘のテンポをよくして、
さらにダンジョンの徘徊を減らせば分量的にはかなりいい感じになりそう。
テイルズは好きでもなんでもないけど、ボリューム的な面では
DQFFよりもバランスが取れてるような気がする。
389:名無しさん必死だな
08/10/10 00:09:16 heqM8T070
テイルズシリーズってバーズテイルと似たタイトル名で紛らわしい
海外だとタイトル名変えてるとかあるのかな?
390:名無しさん必死だな
08/10/10 00:39:27 oUvzRry40
テイルズは全部シンボルエンカウントになればいいのに
D2チームはなんで未だにランダムエンカウントに拘るんだ
391:名無しさん必死だな
08/10/10 06:37:00 vJuUH/3j0
シンボルエンカウントって、やり方によっては全部避けて行けちゃうから
「雑魚との戦闘でプレイ時間を稼ぐ」が出来ないんだよね。
392:名無しさん必死だな
08/10/10 13:40:54 Kz+Z34/00
そもそもテイルズは乱発しすぎ
393:名無しさん必死だな
08/10/11 15:13:05 944gt/GZ0
んなことやってるから客離れるんだってのにまだやるんだな
394:名無しさん必死だな
08/10/11 15:19:22 BjJfe4hk0
俺の直感だと30～40時間くらいでクリアが適正（RPGだと）
395:名無しさん必死だな
08/10/11 15:56:29 Rrs0YwyP0
クリアまでの時間が長いRPGがあってもいいけど、短いのも出してほしい。
そうすりゃ文句はない。
なんでどれもこれもアホみたいに長いんだよ。
396:名無しさん必死だな
08/10/11 19:49:51 cdph+++I0
アホが作ってるから。
買う奴もアホだし。
397:名無しさん必死だな
08/10/11 20:07:39 UejD3gGV0
全体が短い、テンポがよい、（スレ違いだけど）子供やオタク向けでない
この辺を狙ったゲームを作ってもっとアピールして欲しいね。
タッチジェネレーションばりにブランドを作ってライトユーザー向けに周知すべき。
ボリューム肥大化によるゲーム離れは相当なもんじゃないかな？
398:名無しさん必死だな
08/10/11 23:22:24 V8QkCn9x0
64の「マリオストーリー」が出た当時、
短いながらもテンポ良く、見てるだけの時間が少ない、
インフレしない数字でバトルバランスも取れている、
実に昔ながらの職人的なRPGだったのに、
ちゃんと評価するユーザーは極少数で、
PSのRPGに流れていたであろう
「マリオRPG」信者さんに散々叩かれてたのが懐かしい。
この辺のユーザーって、今でもボリューム厨かつ、
スクエニRPG信者なんだろうな。
399:名無しさん必死だな
08/10/12 09:27:47 OspJOC/P0
>>395
ポケモンなら本編は10時間で終わるぞ。
対人戦やらなんやらを加味すると逆に1000時間でも足りんというか、「終わりが無い」というか。
ある種の、「ゲームのプレイ時間」といった観点における理想系だな。
400:名無しさん必死だな
08/10/12 10:57:58 X3vFcFsX0
>>199
>地球防衛軍で全難易度通しでクリアしたのが同じ位の時間
おもっくそ亀だが、INF列火どうやってクリアしたかｋｗｓｋ。
401:名無しさん必死だな
08/10/12 14:12:02 i1y006l50
マリオRPGってボリューム厨が好む要素ってあったっけ
20時間足らずで終わるしやりこみ要素なんて皆無だし
カービィSDXみたいに単に懐古が熱狂的に支持してるだけだと思う
402:名無しさん必死だな
08/10/12 14:28:33 +mUipCcl0
>>401
ただ単にマリオストーリーがマリオRPGよりつまんなかった、
ってだけじゃね？
任天堂じゃ面白いRPGは作れない、やっぱスクじゃないと、って意味も含めて。
まあ、どっちもボリュームはそれほどではなかったが。
俺もどっちもクリアしたけど、マリオRPGのが数段面白かった。
ていうかマリオストーリーは、どうしようもなく子供向けだった。
403:名無しさん必死だな
08/10/12 15:07:02 6dvdO2f/0
今冷静になってやってみると
ぶっちゃけ両方大差ない
404:名無しさん必死だな
08/10/12 18:26:00 oPvIhbC/0
つうかマリオストーリーは発売時期が悪かったんじゃね？
同時期に出ている６４のアクションゲームとか
その他色々と比べると難易度が低く感じるのが
ゲーマーにはお勧めできない何かがあるのは確かだな
405:名無しさん必死だな
08/10/12 23:43:02 MQZpx6Em0
ボリューム多すぎるのも、どうかと思うな。他のソフトを
手にとらなくなるしな。それに、似たようなソフトも
増えてしまうし。
406:名無しさん必死だな
08/10/12 23:56:27 ecJ9xIkN0
＞日本ゲーム大賞フューチャー賞の受賞の時に市村さんが
＞『ＤＳではありえないくらいのボリュームのゲームになってます。
＞何百時間でも遊んでください。』って言ってたよ。
DQ9らしい。
なんつーか、もう・・・
407:名無しさん必死だな
08/10/13 00:12:23 hNfrNHyz0
いや待ってよ。
何十時間も遊ばされるのと何十時間でも遊びたいは別物ではないか？
408:名無しさん必死だな
08/10/13 00:38:22 otMYXXXVO
>>407
そうだよ
このスレで嫌われてるのはむだにプレイ時間が長いやらされゲームだ。
何時間でも遊びたくなるゲームなら大歓迎だ。
テトリスやシレンとか肌にあうなら何時間でもやる人もいるだろう
俺だって怒首領蜂大往生をいまだにやってる。
409:名無しさん必死だな
08/10/13 01:42:39 K7N7y22e0
日本のユーザーじゃなく、「遊び場」じゃなくて「遊び方」を欲するようになった。
規定された様式の上で延々と遊ぶことにしか楽しみを感じなくなった。
410:名無しさん必死だな
08/10/14 09:08:53 miiv9ahx0
RPGも作業感を感じさせない、何度でも気軽に遊べる工夫が欲しい。
その為にはまずRPGの脱ワンパターン化からか。
動画も3D時代の一つの華だとは思うけど、それが原因で他が手抜きになったりスキップ不可で時間稼ぎさせられたりすると苛々する。
2D時代はこの役割をイベントか戦闘が担っていた。
FCぐらい制限がある方が捻りがある面白いのが出来上がりそうだね、RPGというジャンルは他とは逆に。
SFCぐらいからの有名RPGはどれもひょっとしたら今以上に作業感がある。
411:名無しさん必死だな
08/10/15 07:57:44 FniKPY2Q0
日本人は黙々と単純作業を繰り返すのが好きなんだよきっと
梱包財をプチプチ潰すみたいにさ
412:名無しさん必死だな
08/10/15 18:23:16 XmycxU/J0
>>408
スタープリンスを延々スコアアタックしてる俺に一言くれ
>>410
制限があるがゆえの発想ってのは厳然として存在すると思うが
RPGって括りに入れられる限り、旧態依然とした保守的な方が受け入れられる
ダンジョンアタックをクソゲーと言い
ムービーゲーを神ゲーと称する風潮がもう理解不能
ゲームの形してる意味あんのか
413:名無しさん必死だな
08/10/15 19:42:50 Rm+OaS6s0
>>411
というか
かけた時間を無駄にしたくないからだろ
シレンみたいな、死んだら全てパーとか
アクションゲームみたいなプレイヤーの技量が上がるだけですよとか
ＦＥみたいに味方が死んだらリセットとか
そういうゲームがあまり好まれない傾向にあるってとこかな
414:名無しさん必死だな
08/10/15 20:08:57 3nCHkmNl0
>>411
FC時代のRPGって、コマンド入力が単純作業ではあるんだけど、
そのボタンを押すリズムが、気持ち良く決まるのが多かったと思う。
エフェクトが増え、ポリゴンになり、喋るようになって、
どうにもこうにも、気持ちの良くない単純作業になったんだろうなぁ。
415:名無しさん必死だな
08/10/15 20:45:35 SIOIqt1D0
ボタンを押してから次にボタンを押すまでが異様に長いよな。1ターンが長い。
何かスキルを選択したらあとはぼーっと見てるだけの時間が長い。
スキルエフェクトなんで1秒あれば十分だと思うんだけど。いちいち技名を叫んで駆け出すんだよ。
416:名無しさん必死だな
08/10/16 00:41:14 c2dst1Nc0
DSドラクエの評判かいいのはそこなんだろうな。
417:名無しさん必死だな
08/10/16 22:13:22 2DqfAZsX0
移植元より良くなってるの？戦闘のテンポ。
418:名無しさん必死だな
08/10/16 23:10:13 CGH49vbX0
DSのはオリジナルとほぼ同等じゃないかな。
確かにDQのようにテンポがいいRPGは減ったな。
419:名無しさん必死だな
08/10/16 23:12:36 OyKqWq1C0
ポケモンはだるくて序盤でやめちゃった
420:名無しさん必死だな
08/10/16 23:35:58 8gXn7dkR0
>>417-418
SFC版DQ5とDS版DQ5の比較なら、圧倒的にDS版のほうが早い。
SFCのは攻撃時のSEが鳴り終わってから攻撃エフェクト表示、DSのはSEと同時に攻撃エフェクトが表示される感じ。
421:名無しさん必死だな
08/10/17 00:28:59 S70OtoEn0
DQは6から戦闘アニメはもっさりになったんだよな
4は移動時のメニュー周りがひどいけど
422:名無しさん必死だな
08/10/17 02:45:15 RciXy+u60
よくわかんないけど10時間充実して遊ばせてくれたら満足。
10時間濃密にゲームを楽しんでクリアしたようなものなら繰り返しの遊戯にも耐える。
ピクミンは１しかやってないけれど、失敗しても成功しても
約８時間というタイムリミットは絶妙だと思った。
週末に通しで一気にやれるしね。
423:名無しさん必死だな
08/10/17 21:05:10 PWUBVBPE0
>>417
DSの4はテンポいい。PSよりも快適。
戦闘中に変な「間」がある以外は全てPS版以上。
あと、プレイしてて思ったことだが、
敵、特にボスキャラがかなり弱くなってるような気がしたな。
それほどレベル上げなくても倒せるし。
快適というよりも、手軽に楽しめるというのが印象に残った。
携帯ハードゆえのゲームバランスかな、と思ったり。
タッチ機能を一切スルーしてるのはボタン操作にこだわってるのか？
あの画面構成からタッチプレイ前提だと思ったのに、何だか騙された気分だった。
424:名無しさん必死だな
08/10/17 21:10:42 yZ9YTNcA0
DQ5はじめたんだけど4人パーティになっててびっくりした。
敵も強くなってるわけではないのか今のところ妙に簡単なんですが…
こんなところのボリュームアップいらないから～
425:名無しさん必死だな
08/10/17 22:21:18 PWUBVBPE0
>>424
PS2のDQ5も4人パーティーです。
そのPS2をベースにしたら人数はそのままでしょ。
元々、SFCが3人パーティーなのは容量やメモリの都合だったそうだし。
ここでは、性能上の制約や容量カットでゲームがスリムになるという意見があるけど、
こういうデメリットも少なからず存在するわけで。
DQ5は家族が4人だし。
426:名無しさん必死だな
08/10/17 23:53:50 8GyamBYqO
>>425
容量キツいならカジノを無くせば良かっただろうに
って書いたら起こられるか
427:名無しさん必死だな
08/10/18 00:02:28 jTjqfeyO0
4で好評だったものを5で無くすわけにはいかないんだよ。
その結果がボリュームの肥大化なわけだが。
428:名無しさん必死だな
08/10/18 00:24:20 Dh1gPjyP0
ｷｭｳﾘｯ
429:名無しさん必死だな
08/10/18 06:45:01 KoJSDTeT0
>>425
６であっさり４人パーティなのにメモリってのは
考えずらい気がするが
俺が当時読んだ記事だと３人パーティが
攻撃、回復、なんたらでバランスがいいからとか製作者が言ってたけど
430:名無しさん必死だな
08/10/18 08:02:52 +OLLS9L/0
>>429
DQ2の再現てのはオレも見た覚えある。随分昔なので曖昧だけど。
メインメモリじゃなくてROM容量だろう。たしか12Mbitだった気がするし。DQ6は32Mbit。
431:名無しさん必死だな
08/10/18 09:41:11 +P3P340d0
PTが3人か4人かにROM容量は関係なくね？
絵的にも動き的にも扱う選択肢的にも多い6で出来てるんだから
意図的かこなれてなかったかっしょ
432:名無しさん必死だな
08/10/18 09:51:41 cdLIue8N0
SO１とかはかなりいい気がする
メンバー構成とかで何週も出来るしやりこみもまあまああるし
一周にそんな時間かからなかったからな
SO3なんかは一周60くらいかかってだるい
四週はしたけど
433:名無しさん必死だな
08/10/18 10:10:41 IMohOkCM0
>>415
俺の中ではコマンド型RPGの戦闘スピードは未だにFCのDQが基準って感じ
あれよりテンポが遅いと無理だわ。FFも無理だった
つかPCEの天外魔境2とかドラスレ英雄伝説の馬鹿っ速い戦闘スピードに慣れてしまうと
DQの戦闘スピードも遅く感じてしまう。歩行速度もだけど。
434:名無しさん必死だな
08/10/19 02:38:54 KOKZVEPv0
>>430
あれはキャラクターと背景との合成処理が追いついていなかったからだよ
435:名無しさん必死だな
08/10/19 14:07:31 lnGgcwKE0
ぶっちゃけＳＦＣのＤＱ5って、技術レベル高くないと思うんだが。
436:名無しさん必死だな
08/10/19 17:32:13 01N1wGlm0
今思えばファミコンの延長線上って感じだしな＞SFC・DQ5
とはいえ水準は高い方でしょ
437:名無しさん必死だな
08/10/19 23:01:52 OJPmZ5420
とはいえあの完成度のRPGがSFCで多くなかったのも事実
DQ6やリメイク3で悪化してるからSFCのDQではもっとも出来が良いというオチ
438:名無しさん必死だな
08/10/20 01:02:33 C84OvhnR0
そうなの？
ＳＦＣのＤＱ5って気がついたらミルドラース倒しててあれ？もう終わっちゃうの？
みたいな気がした。盛り上がりないなーと。
439:名無しさん必死だな
08/10/20 01:50:46 QfA03O7U0
いや、システムの話だろ。
SFCのドラクエだったらリメイク3が最強だと思うが。
440:名無しさん必死だな
08/10/20 21:23:11 hR9aneCZ0
リメイク3の戦闘アニメのたるさは異常
FCのほうがはるかに快適でさくさく楽しめる
441:名無しさん必死だな
08/10/20 22:39:19 vEV63HDX0
ボリュームとかシステムとかバトルテンポとか比較対称がコロコロ変わるのはわざとか？
442:名無しさん必死だな
08/10/20 22:52:14 8Y3/tRqc0
>>440
俺はプレイした時期がかけ離れていたんで
まったく気にならなかったけど
というかブーメランや便利ボタンやらの分
テンポがいいと思ってた
443:名無しさん必死だな
08/10/21 02:56:13 Fve1YOZ/0
DQ5ってそんなにシステムいいか?
敵仲間にするとか、隠しダンジョンとか隠しボスとか、余計なものつけ始めた諸悪の根源のような気がする。
444:名無しさん必死だな
08/10/21 03:37:37 Mqopxdvp0
>>441
システムの快適さやバトルのテンポはプレイ時間に直結するだろう。
全体的に伸ばした(=テンポが悪い)30hと、テンポのいい30hは全く違う。
SFC版のDQ3は戦闘アニメーションが入りだした頃だな。あれは確かにたるかった。
DQやってると良く思うんだが、戦闘中って基本的にダメージ値やHPなどの数字を注視してるだろ？
そこに割り込む感じでアニメーションするもんだから、注視点を移動して、しかも動きが終わるまで待たなきゃならない。
それを何百回と遭遇する戦闘シーンで毎回見せられるわけだからな。
人間の目と耳は同時に機能する。攻撃の種類はSEで判別できるように作ってあるんだから、聴覚を有効に使えと。
445:名無しさん必死だな
08/10/21 03:42:08 Qox/5h700
ディスガイアの裏面が辛いお
446:名無しさん必死だな
08/10/21 07:11:38 tnD8OMkW0
>>444
ま、実際には、歩くスピードや便利ボタンと、
快適になってる部分もあって、バランス良く出来ているんだけどね。
DQ6のもっさりアニメーションから、あそこまでスピード上げてるのも、
しっかり見ておかないと。
447:名無しさん必死だな
08/10/21 10:49:29 GlgLrkGj0
俺ヘタレだから昔超魔界村クリアするのに10時間くらいかかった
最近はトライアンドエラーで期間をかけるゲームが少なくなってきて
個人的には辛い
お使い要素ややり込ませ要素ばかりのRPGなんてくそくらえだ
448:名無しさん必死だな
08/10/21 11:26:22 hvIXJOxbO
>>447
洋ゲーはずーっとトライ＆エラー上等って感じが主流なんだけど、
和ゲーは成長要素で突破する物が主流な印象が個人的にある。
それぞれ楽しいんだけど、この偏り方はお国柄なのかなあ。
449:名無しさん必死だな
08/10/21 11:30:33 PLZwNTA3O
その辺は、TPSやFPSだな
細かいセーブポイント設定して、何度でもやり直せやって感じ
メガドラのアクション系ソフトやってた時に似てら
450:名無しさん必死だな
08/10/21 11:41:34 8ZUX0R1y0
日本一ソフトの自称やりこみゲーは最も最低なやりこみ要素だな
そもそも、やりこみ要素の定義が違うだろーっと。
開発者から用意された意図的な要素なんて「やりこませ要素」だ
あとボリュームで言えばＴｏＡのグダグダ引き伸ばしが耐えられんかった
あれ内容的にはプレイ時間半分程度で済むゲームじゃん・・・
451:名無しさん必死だな
08/10/21 11:55:08 KWJhHA3Y0
アレしてこい、コレしてこいってのは
ほどほどにしてもらいたいものだ
452:名無しさん必死だな
08/10/21 12:15:57 LjKh9gU70
いつも思うんだけど
記憶を無くす機械とかあればいいんじゃね?
453:名無しさん必死だな
08/10/21 12:23:27 +IV1BpjbO
>>15
棒に注力したばかりに糞画質＆クソゲー連発してるハードがあっ
454:名無しさん必死だな
08/10/21 13:01:56 GlgLrkGj0
ニンジャガ２なんかは面白かった
ムズイけどそれがいい
455:名無しさん必死だな
08/10/21 14:49:19 4B47KhJt0
200時間以上遊べるRPGっていわれてるFallout3楽しみです＾＾
456:名無しさん必死だな
08/10/21 14:57:36 u7jlrQYr0
まぁ10時間で飽きるんだけどね
457:名無しさん必死だな
08/10/21 20:57:41 vpy6AjJQ0
FCのドラクエ3なんか1000時間以上やったと思う。
458:名無しさん必死だな
08/10/21 22:05:55 Dfaeg4PN0
>>452
ゲームに関する記憶だけな。
FC時代の感性で360やPS3のゲームのグラなんか見たら
失禁どころじゃ済まないだろう。
初代ファミスタにハマりまくっていた22年前の自分に
PS3のプロ野球スピリッツ5なんか見せたりしたら、
膝が震えるほど感動するかも。
459:名無しさん必死だな
08/10/22 11:20:23 T6+++xEQ0
遊ばせる要素もまったくなく同じ所グルグル回るだけの天外クソゲー魔境
460:名無しさん必死だな
08/10/22 11:20:28 YY1FvEJ1O
ソニックアドベンチャーのチャオ関係は楽しかった
やらされるんじゃなくてやりたくなるもんが、やり込み要素だと思うんだな
461:名無しさん必死だな
08/10/22 11:45:39 2NI4Y9HG0
スーマリやってる小学生の頃の俺らに
GBMでスーマリやってるところを見せつけたい
462:名無しさん必死だな
08/10/22 11:50:57 MjipOES80
>>450
A以上にラタの引き伸ばし感は異常
それも大半はクエストこなしてる時間だし、クエストやらないとレベルが上がらないし
463:名無しさん必死だな
08/10/22 12:27:42 18lsIKLJO
レベルあげなくてもさくさく行けるだろ
464:名無しさん必死だな
08/10/22 19:24:57 w6FwjKwS0
>>452
記憶なくしてもう一回スーパーメトロイドやりたいなあ
あの暗さと孤独感がいいんだけれど
マップが分かってるとそういうのが薄れるし
465:名無しさん必死だな
08/10/22 19:25:57 rpWHkGci0
ラタトスクって
最初の風の遺跡のとこがピークで後は
簡単になるって散々言われているのに
まめなレベル上げが必要なわけない
466:名無しさん必死だな
08/10/22 20:00:26 Rx4S5ccN0
>>464
俺はサイレントデバッカーズで記憶消してぇ
照明落ちたときの絶望と孤独感が半端なかったわ
467:名無しさん必死だな
08/10/22 21:20:21 T0EOIKdB0
>>462
ラタはLVがたりないのは序盤くらいであとはクエスト一切やらずにいけるよ
468:名無しさん必死だな
08/10/22 21:20:28 A31wb77vO
>>464
一応有志によるデータ書き換えを利用したMODによって
マップ構成を変えてプレイはできるんだけどね
でもオリジナルでその味わいを楽しみたいって気持ちはわかるよ
469:名無しさん必死だな
08/10/23 20:41:59 9LkSkcqh0
PS2以降のRPGで、短時間でクリアできるRPGっていうと、どんなのがある？
とにかく短いのがやりたいんだ。
470:名無しさん必死だな
08/10/23 20:52:28 0Q1UJx1w0
ラジアータ
471:名無しさん必死だな
08/10/24 04:59:22 xtdpNoDl0
>>469
電波シナリオに耐えられるなら、10-2
○押してるだけのムービーゲーから打って変わって
バトル重視のダンジョンアタックに
メインのストーリー追うだけなら数時間で終わる
強くてニューゲームもある
だがまあ…ゲームは面白いんだがな…シナリオ（とボイス）がな…かなりアレでな
自分は好きだが薦められないゲームの代表だな
472:名無しさん必死だな
08/10/25 12:05:53 rdtK9bkl0
クソゲーは大抵短いから評判悪いの片っ端からやっていけばいいよ
473:名無しさん必死だな
08/10/25 21:49:50 ipHEylLi0
ボリュームがあるのはいいが、経験値稼ぎ的なもので
水増ししてるのはいらねえな。
474:名無しさん必死だな
08/10/25 21:49:52 0molT3RZ0
つまらない上に無駄に引き延ばしたゲームって最悪だよな。
いや、無駄に引き延ばすからつまらなくなるのか？
475:名無しさん必死だな
08/10/25 22:03:42 gGts4uRpO
ｵﾌﾞﾘみたいなのは人によってﾌﾟﾚｲ時間違うよな
476:469
08/10/25 22:37:07 8CUcwkXw0
>>471
へえ。10-2はミニゲームがダルくて序盤でぶん投げたことがあるんだが、
あんなもん無視しても良かったのか。
グラフィックはPS2最高峰だろうし、そんなに早く終わるならちょっとやってみようかな。
パラダイム発行のエロゲ原作ノベルですらぶん投げずに読みきれる俺なら、
電波シナリオにも耐えられるだろう。
477:名無しさん必死だな
08/10/26 05:23:44 8vSj0+jL0
RPGの隠しダンジョンとか隠しボスとか本気でいらんと思うわ
そういうのに力を入れるのとか本末転倒だろ・・・
「隠し要素？無いよ。本編に全て注ぎ込んだからね」的な洋ゲーの潔さを見習ってほしい
478:名無しさん必死だな
08/10/26 08:44:35 4Grz5nOO0
>>477
日本人はおまけに弱いって奴だろ？
まあ海外はわからないけどさ
479:名無しさん必死だな
08/10/26 13:07:02 Z/E6CJxX0
>>477
俺もそう思う
クリア後ダンジョンとか単純に独立した場所であり
バランス調整も必要ないから適当に付け足しただけとしか思えんわ
480:名無しさん必死だな
08/10/26 22:30:39 eyivKY+A0
クリア後のダンジョン自体はあってもいいと思う。
キャラを育てまくっても、相手がいないとイマイチだし。
クリア後のダンジョンを売りにしてるゲームはどうかと思うけど。
481:名無しさん必死だな
08/10/27 00:08:33 kUdgW1Bi0
>>480
構成次第だと思うな
シレンやポケモンのように
クリア前チュートリアル
クリア後本番ならいいけど
482:名無しさん必死だな
08/10/27 00:49:36 fqykaT580
クリア後のダンジョンはあってもなくてもいいな。
本編には何の関係もないから俺はやらないけど。
なんにせよ無駄なおつかいでシナリオの展開を引き伸ばされるよりはずっといい。
483:名無しさん必死だな
08/10/27 06:55:03 Tle1p3Ne0
>>481
シレンも、濃いユーザーの「ボリュームを!!」
の声に躍らされたダメなゲームの典型だと思うんだけど。
クリアまでで満足させられない→クリア後のダンジョンの方が多い
的なのは、どう見てもバランスが悪い。
484:名無しさん必死だな
08/10/27 07:43:32 kUdgW1Bi0
>>483
ＧＢ２まではダンジョン数もそんなに多くないから
良かったと思うがな
それ以降は知らんけど
485:名無しさん必死だな
08/10/27 10:13:12 aWAuY/vJ0
>>483
最近のはそうかもね。初代はとてもいいバランスだったんだが。
あれはボリュームを足し算ではなく、掛け算で表現している典型的なゲームだと思う。
つまり、エンディングまでの道のり(=距離)は短い。でも、自動生成ダンジョンxアイテムの種類x合成で横幅が非常に広い。
ダンジョンの数も、テーブルマウンテン、食神の祠、掛け軸裏、フェイの最終問題と、たった4種類しかない。
でもボリューム不足と思ったことは一度もない。
486:名無しさん必死だな
08/10/27 23:09:48 Tle1p3Ne0
>>485
程よいボリュームの最高峰かもしれないね、初代シレンは。
目の届く範囲内のボリュームとでも言うか。
2のモンスター集めぐらいから、
あれ?チュンも勘違い始まったなぁと思ったのは。
487:名無しさん必死だな
08/10/27 23:18:42 IHsHA9nk0
シレンは初代で完成していたのに
無駄に贅肉を付けていっておかしくなっていったよなあ
488:名無しさん必死だな
08/10/27 23:23:52 HVfpq4880
引き算は難しいんだよな
489:名無しさん必死だな
08/10/27 23:29:40 RrAF1lGj0
チュンの社長自ら言ってなかったっけ？
昔はいろんなアイディアから厳選してゲームに入れていたが、今は全部を入れないといけない
みたいな事。
490:名無しさん必死だな
08/10/27 23:36:14 Tle1p3Ne0
安易な収集・図鑑要素を基本的に入れない、
任天堂タイトルが一番売れているのにねぇ。
それぞれの要素がゲーム本編と密接に結び付いていると、
ポケモンやぶつ森のような、お化けソフトになるのもまた、
面白いところではあるけど。
491:名無しさん必死だな
08/10/28 00:04:14 HeAc8hr80
>>483
シレンでその理屈当てはめられても困る
全員がクリアできるような簡単なシレンなんて糞食らえだろ
ストーリーはチュートリアル、クリア後に本編って形がバランス良い
初作からクリア後の方がダンジョン多かったし、それは当時も今も評価されてる
3みたいにストーリークリアに時間がかかるのがまずい
492:名無しさん必死だな
08/10/28 00:16:40 6GoqVjIW0
>>491
初代シレンの良さってのを、
メーカーとコアなユーザーが勘違いしたって事で。
多くても良いんだよ、それで全体としてのバランスが取れてたんだから。
双方が妙な「シレンらしさ」を作り上げて、
アンバランスになっていったのを自覚出来なかったから、
シリーズは終わった（あえて使うけど）んだと思うよ。
493:名無しさん必死だな
08/10/28 01:43:35 HeAc8hr80
>>492
シレンが3で崩れたのは単に会社が傾いたからだと思ってるけど
経営に余裕があればまともなの作れたはずだし、現に2やGBシリーズはとてもよかった
494:名無しさん必死だな
08/10/28 08:22:32 lbk+FvPoO
いらない余計なものにまでプレイしたくないんだよね
495:名無しさん必死だな
08/10/28 08:36:57 yTEBSJ9cO
皆は馬鹿にするけど
wiiのプロゴルファー猿ぐらいが丁度いいんだよ
ゲームにボリュームなんていらないんだよ
496:名無しさん必死だな
08/10/28 08:39:37 UD8MQAHR0
>>495
で？おまえは猿買ったのか？
497:名無しさん必死だな
08/10/28 08:39:50 7uJN1yWE0
ボリューム厨さんにとってはポケモン最高じゃないですか
増えるいっぽうじゃないですか
減らないじゃないですか
10回進化するポケモンも出てくるかもしれませんよ
498:名無しさん必死だな
08/10/28 08:40:39 7Lw/RnVm0
ボリュームは詰め込んでくれた方が歓迎するけどね
ただ、使いまわしのステージとか時間稼ぎが目的の要素は勘弁してほしい
499:名無しさん必死だな
08/10/28 08:41:35 yTEBSJ9cO
>>496
俺の事はいいんだよ
ほっといてくれ
500:名無しさん必死だな
08/10/28 08:53:59 UD8MQAHR0
>>499
工エェェェェ('Д`)ェェェェエ工
501:名無しさん必死だな
08/10/28 08:55:07 7pxBMQ+X0
>>495
ストーリーモードはどうだった？
隠しキャラ出した？
502:名無しさん必死だな
08/10/28 09:12:36 FmxA3HGp0
まぁパネキット最強ってことだな
503:名無しさん必死だな
08/10/28 17:16:01 g6SUUJVf0
>>499
ワロタｗ
504:名無しさん必死だな
08/10/28 19:21:40 0rnDh6vl0
>>497
ポケモンはストーリーの長さ自体は
別に増えてないぞ
どれが長いかと敢えて言えば金銀かな？
505:名無しさん必死だな
08/10/28 19:22:50 vnL6AYjZ0
不思議のダンジョンは
ライト層向けにトルネコやポケダン、チョコボ
マニア向けにシレンでいいと思うけど。
506:名無しさん必死だな
08/10/28 19:27:13 BKON2M9C0
シレン3はポケダンがやたら売れたからシレンをその層にも売りたいって欲が出ちゃったんだろうなあ
507:名無しさん必死だな
08/10/28 21:29:20 iNgG3Ghj0
>>497
まだ3回進化するポケモンって出てないように思うんだが
508:名無しさん必死だな
08/10/28 21:29:33 6GoqVjIW0
>>504
そして、微妙に金銀だけ信者っぽいのが居て、
ネットで声大きいんだよね。
ルビサファ発売の時期で既に、
スリム化しようとしてるのがポケモンの凄さか。
>>506
つうか、2タイトル製作しといて、
何も学んじゃいないチュンソフトが凄すぎるｗ
509:名無しさん必死だな
08/10/29 18:04:08 1/AWsIOBO
ポケモンも数増えすぎてやる気おきんわ
赤緑くらいがちょうどいい
510:名無しさん必死だな
08/10/29 19:08:13 Vi6y5pWb0
じゃ、クリアまで図鑑150匹のダイパがオススメだ。
511:名無しさん必死だな
08/10/30 00:47:05 1ysIGJE8O
このスレ的にジルオールってどうなの？
俺は何周もしたし、これからのJRPGの可能性を感じた。
未だにリメイクが繰り返されてるけどな
512:名無しさん必死だな
08/10/30 06:49:09 6CyLZ5Fr0
ジルオールはロマサガに近いゲーム性でしょ。
ああいうのは歓迎だな。
513:名無しさん必死だな
08/10/30 21:41:13 6+d28ozL0
>>499
FCのディスクシステムで出てたよな。プロゴルファー猿。
あれは当時ハマったぜ。
当時小学生だったが、数人で集まって遊んでた。
ショット打った後、十字キーで微妙にボールの軌跡が変えれるし、
原作でおなじみの旗包みや百舌落としが出来るし、
コースはビルの上だったりするしで、
ツッコミどころ満載だが、それがまた面白かったり。
今度のWii版って、ファミ通では酷評だったけど、ちょっとだけ気になってたり。
514:名無しさん必死だな
08/10/31 00:51:44 v/X6Xhc/0
>>513
まぁ出来はよくないのだろうが
さらにWiiはマイナス補正はいるから･･･
515:名無しさん必死だな
08/11/01 03:29:47 +sliwdsR0
昔のゲームは狙ったかのような遊びに活かせる酷いバグが沢山あったから好きだ
こういうのは少数派だろうか？
516:名無しさん必死だな
08/11/01 06:52:54 LVuykvWd0
>>513
声優の小野坂のゲームを扱うラジオで
「あれはアドベンチャーゲームだ」って好評価してたな
517:名無しさん必死だな
08/11/01 17:47:54 I2btlXOr0
>>513
気になる気持ちは判るが、ファミ痛の評価は完全スルーがいいぞ
評価の高い低いに関わらずだ
PS3「圧倒的過ぎるボリューム！満点！」
360「圧倒的過ぎるボリューム！減点！」
マジでこれ言ったんだぞ？
518:名無しさん必死だな
08/11/01 23:35:17 6BK0idjW0
>>516 あれはまだ立ち位置もスポンサーもついてないゲーム専門番組で
小野坂が他所でやってるような罵詈雑言吐くわけにはいかないから、
ああいう言い方でネタにしてるだけ、罵詈雑言でもネタなので頓珍漢な
こという人だけど。
519:名無しさん必死だな
08/11/01 23:53:18 h1WJO4ryO
360の実績なんかは結構好き。
シューティングやアクションとか練習して得られるものはやり甲斐がある。
ゲームにもよるけどなんか頑張った感が感じられるんだよね
520:名無しさん必死だな
08/11/01 23:54:00 3YKzwpUH0
日野ってボリュームばっか言ってるよね
521:名無しさん必死だな
08/11/02 00:02:33 YKitTvXF0
日野さんと、桜井さんが組めば・・・
PSPで何か出せば、特定の層が入れ食い状態になるだろうなぁ。
522:名無しさん必死だな
08/11/02 00:03:42 tSAuuHn90
Ys1が出た時にわりと話題になったなあ
クリアにかかる時間は長くなくてはいけないのか、どうか
523:名無しさん必死だな
08/11/02 01:32:53 4t02d+ue0
客が、何に対して満足するのかっていうだけの話なんだよな。
みんながメガマックを食いたいわけじゃあるまいに。
524:名無しさん必死だな
08/11/02 07:33:43 O60ncKBn0
>>517
待て
３６０はソフトのラインナップが豊富だから減点
ＰＳ３はやるソフトがほとんどないから満点という
考え方もあるじゃないか
525:名無しさん必死だな
08/11/02 12:59:14 nHsHl7px0
>>522
あったあった
山下章あたりがリリース直前の版であっさりクリアしたってやつ
実際時間は短いけどヒントなしでさくっとクリアしたのはさすが
「今、RPGは優しさの時代へ」
というキャッチついてたもんなぁ
難しくしてなんぼという風潮はあったから
526:名無しさん必死だな
08/11/02 23:35:10 xU+8rpM9O
今は難しいのではなくてむしろ優しいけど｢めんどくさい｣になってるよね
527:名無しさん必死だな
08/11/04 06:37:18 2fvHsfa50
>しかし宮本氏は、Wii Musicはほかのゲームと同様に時間をかけてプレイされる作品になるだろうと考えている。
>「1人でプレイする場合、1つの曲をアレンジするのに3時間以上かかることがある。収録曲は50曲なので、
>単純計算すると150時間楽しめることになる。シングルプレイだけでこれだけ楽しめるのだ。
>実際、わたし自身どれだけプレイすることになるのかと心配しているほどだ」
528:名無しさん必死だな
08/11/04 10:55:23 2Ar2VLo30
出された物を全部消化する必要は無いと思うんだ
勿論詰め込むことによって作り込みがいい加減になる事は少なく無いけどさ
作り手もプレイヤーも時間は有限なわけで
529:名無しさん必死だな
08/11/04 15:20:33 3ApTnWS4O
アクション物とかだったら長くてもいいよ
途中で投げ出しても、飽きるまで堪能したぞっていう感覚がある
でもRPGの場合、まだ先の話しは知りたいんだけど
どうでもいい退屈なイベントたくさんはさむからダルくて投げ出す、てパターンになりがち
530:名無しさん必死だな
08/11/04 21:32:08 KNCh+dIK0
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
1プレイ70時間におよぶ壮大な叙事詩『アヴァロンコード』発売イベント開催
＞クリアまでのプレイ時間は約70時間で、男性主人公の時のヒロイン候補は5人、
＞女性主人公の時と合わせると単純計算で70時間×10人と、たっぷりやり込めるとのことだ。
もうプレイ時間を売りにするのはやめようよ・・・
531:名無しさん必死だな
08/11/04 23:32:59 HgZw/t1v0
>>530
画面見た感じだと
ツマラナそうには見えんが
７０時間ってことは
糞長いダンジョンがたくさんあるとかかな？
532:名無しさん必死だな
08/11/05 06:51:05 +x8VklvV0
>>531
コードいじりや寄り道でかなり時間がかかる。
その辺無視すれば15時間くらいで終わるみたい。
個人的に「10時間で何度も」の方が高感度が高いんだがなぁ。
533:名無しさん必死だな
08/11/05 13:08:33 TeJigr3p0
戦闘してる時間よりアイテム合成メニューながめてる時間が多いとかごめんだぜ
534:名無しさん必死だな
08/11/05 15:40:39 ZetpSgpr0
ボリュームにも一周にかかる時間だけでなくいろいろある気がする
RPGにおけるダンジョンの長さとか
ローグギャラクシーは拷問だと思った
テイルズぐらいがちょうどいい
535:名無しさん必死だな
08/11/05 16:30:44 oMIHY0YO0
テイルズシリーズのエンカウント率も俺には拷問。
ゲーム自体はよくできてるんだけど、だるくてぶん投げちまう。
ちょっと歩くたびにバトルをこなさなきゃならないなんて、
FEやスパロボの戦闘シーンが飛ばせない、みたいなもんだと思うんだけどな。
慣れてきたら、見てても退屈なだけ。
俺みたいに気が短いやつのために、
RPGにも戦闘の結果だけを表示するシステムをつけてほしい。
536:名無しさん必死だな
08/11/05 17:01:20 UGpZHKyF0
ｐ
537:名無しさん必死だな
08/11/05 17:03:18 za57Ybn20
VP咎はボリューム不足でクソゲーらしいですね
538:名無しさん必死だな
08/11/05 17:17:06 jAC6uRavO
>>535
最近のテイルズはシンボルエンカウントだろ。
539:名無しさん必死だな
08/11/05 17:20:03 ZRmedb5gO
個人的なボリュームの見解として…、
大神
GTAサンアンドレア
MGS3
サルゲッチュ3
MHP2G
FF12
ｶﾌﾟｺﾝｸﾗｼｯｸｺﾚｸｼｮﾝ
総括すると、みんな同じくらいなんだけど…。
違うの？
540:名無しさん必死だな
08/11/05 17:38:38 nEJmMz/60
>>400
亀返し。ニコ動で攻略動画探すと初期体力で烈火クリアしてる超人までいるんだぜ。
↓これ。俺がクリアした時に参考にしたのはコレのさらに参考元だけど。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
イージーから順にやってれば特に稼がなくてもINF烈火でアーマー4000前後は行ってるから
俺みたいなヘタッピが不完全なマネっこプレイしても何とかクリアできちゃった。
ポイントは開幕直後の隊長殺しとランチャー自爆しないように気を付けてベガルタを長持ちさせる事だと思う。
541:名無しさん必死だな
08/11/05 20:40:42 pj3oHuBk0
#亀返しとか烈火とかいうからキャラバンシューのスレかと思ったぜ
542:名無しさん必死だな
08/11/05 22:49:17 CZ0dBepF0
>>541
俺なんて亀の恩返しの略かと思ったぜ
あれは良作だが
543:名無しさん必死だな
08/11/05 23:20:12 MFZVZIaG0
>>541
キャラバンシューティングとか懐かしいわあ
544:名無しさん必死だな
08/11/06 11:02:54 8HEzLuV30
初期体力クリアは凄まじいな
俺は1万オーバーまで体力稼いでゴリ押しだったｗ
どんだけやり込んだんだか知らんが
ボリューム関係無く愛されるゲームは愛されてるよなあ
545:名無しさん必死だな
08/11/06 18:29:38 9NQiwVa+0
EDFも何度もプレイしたくなるゲームの典型だろう。1ステージが10分くらいで終わるし。
面白いステージを何度も繰り返し遊ぶことが出来るゲーム。だからいい。
あれがもし長編ストーリーのTPSでステージを選べない一本道のゲームデザインだったら、これほど評価は高くなかったはず。
546:名無しさん必死だな
08/11/06 20:02:17 NjG8oHya0
まるで辞書並み!? 分厚すぎるポケモン攻略本の謎
ところで、大人気のポケモン攻略本が、いまエライことになっているのをご存知だろうか。
エライこと……それは、分厚さとページ数、ボリュームである。
『ポケットモンスタープラチナ公式完全クリアガイド』（メディアファクトリー）は、991ページ。
『ポケットモンスタープラチナマップ＆ずかん』（小学館）は719ページ。
『ポケットモンスタープラチナパーフェクトクリアBook』（毎日コミュニケーション）は、735ページ。
『ポケットモンスタープラチナ公式完全ガイドブック』（エンターブレイン）は927ページ。
いずれもなんと5センチ近い厚みを誇っており、思わずその厚みに「広辞苑か！」とツッコミたくなってしまったほどだ。
URLﾘﾝｸ(excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.excite.co.jp)
攻略本もボリュームの時代
547:名無しさん必死だな
08/11/06 20:06:13 tmnnxexj0
紙質悪そうだな
548:名無しさん必死だな
08/11/06 20:20:14 lbc/k0y10
>>546
ポケモン１体に付き１ページ使ってるからな
549:名無しさん必死だな
08/11/06 21:02:53 hCy14rZI0
ポケモン自体500匹近くいるしな
ポケモン毎に覚える技、能力値、ゲット方法等羅列していったら余裕で500ページ割ける
550:名無しさん必死だな
08/11/07 16:01:11 cH0BzT0UO
ボリュームいらないからそのぶん開発費や開発期間短くして値段安くしてほしい
551:名無しさん必死だな
08/11/07 18:23:05 ++H1LMVw0
>>546
図鑑を兼ねているからねぇ。
個人的には、杉森さんの描いたイラストで、
全ポケモンの画集がほしいなぁ。
552:名無しさん必死だな
08/11/08 01:13:17 7mSbfxxW0
辞書並の攻略本って、アルティマニアの右に出るモノは無いと思うんだが・・・
FF10なんて、あの厚さで3冊あったろ
何を今更？
553:名無しさん必死だな
08/11/08 01:21:00 AnC1vABL0
モンハンとかも結構厚かったような…。
まぁよくあんなもん作るわな。
554:名無しさん必死だな
08/11/08 21:24:53 fjUlcahn0
>>553
モンハンはモンスターの種類はポケモンには
到底敵わないけど
二つのタイプと特性で弱点を割り出せるポケモンと違い
敵毎にどの属性と武器の種類で耐久力が異なってくるという
暗記ゲーだからな
555:名無しさん必死だな
08/11/08 21:36:21 OOW8i1w80
攻略本はページが増えるにつれて値段が上がってるのが酷い。
2000円超えとかねーよ。
556:名無しさん必死だな
08/11/08 22:05:29 fjUlcahn0
>>555
どこのゲームだよそれ
俺の持ってる７００ページ越えの
ポケモンですら１０００円いかないのに
557:名無しさん必死だな
08/11/08 23:43:05 tSCgG/xQ0
176ページとボリュームは普通だけど、
エースコンバット6の攻略本は2000円オーバーだね。
つうか、ポケモンのは大量に売れるのを見越してるのと、
お子様が買える値段に設定してると思うよ。
558:名無しさん必死だな
08/11/09 00:26:06 bNZzXntN0
>>554
それPSOで終わったシステムじゃないのか
559:名無しさん必死だな
08/11/09 00:51:42 TfqSPCjH0
>>556
電撃のナイツインザナイトメア攻略本2310円とか。
560:名無しさん必死だな
08/11/09 01:02:41 9KEccfWE0
他が高いんじゃなくてポケモン攻略本が安すぎるんだよ
大量に刷るから安く値段設定できる
561:名無しさん必死だな
08/11/09 05:42:00 r9QE6dwe0
>>558
いや、ＰＳＯは属性言っても
テクニックによるダメージしか影響しないからまだいい
562:名無しさん必死だな
08/11/09 19:21:50 K58jV6TG0
お子様には分厚さ＝スゴイ！みたいなのもあるしな。
コロコロとか。
563:名無しさん必死だな
08/11/11 03:35:08 2qqh5+NA0
そっけないのもどうかと・・・
564:名無しさん必死だな
08/11/11 03:43:03 Fvnmhcmk0
PSOは暗記すら必要無いｗ
アルティメット以外は属性なんて無視しても余裕でダメージが通るし
そのアルティメットも、全盛期だったDC版では属性無関係に
赤のハンドガン以外じゃ攻撃当たらない、ダメージ通らない
565:名無しさん必死だな
08/11/11 03:51:44 Oachhs0TO
攻略本と言えば、Vジャンプの攻略本の中身の無さは異常
そのくせ結構な値段するし
566:名無しさん必死だな
08/11/11 04:50:30 anG/98FqO
あれは騙し討ちみたいなもんだｗ
567:名無しさん必死だな
08/11/11 20:37:43 XmaXlMZJ0
>>564
そもそもＰＳＯの場合は
モンハンと違い、ダメージ表記されるから
テクを当てて調べればいいだけだしな
568:名無しさん必死だな
08/11/12 01:49:37 zDc6RJ4eO
最近はボリュームあってもやる気が起きるようなゲームあんまないよな
カービィやクロノトリガーならクリアしても何回も遊べそう
569:名無しさん必死だな
08/11/12 02:39:51 30xBfF4XO
ボリュームはあってもいいんだけど
ロクに世界を味わいもせずに数日クリアの早解きマニアの喚きが
業界ダメにしてるんだろ。
テレビの連続ドラマや週刊少年漫画みたいに
大作ＲＰＧを30くらいの章に分けて毎週配信するのもいいんじゃないかと。
ライトもマニアも同じペースで大作を味わえるし
メディアを使った宣伝スケジュールも立てやすいと思う。
ネットでは来週の展開予想で盛り上がれるし。
570:名無しさん必死だな
08/11/12 02:49:10 DB9RCPqj0
>>565
しかも途中で終わってて
この先は君たちの目で確かめて欲しい！
みたいな事書かれててｲﾗっとくる
571:名無しさん必死だな
08/11/12 02:56:17 8mWqjXHP0
ボリュームだのやり込みだののほとんどが
単純に何かを得る為の行程を水増ししてるだけだからなぁ
言ってみればスープに具も調味料も足さずに、ただ水で薄めて全体量を増やしてるだけ
後俺は、ボリュームだのやり込みだのの次に言われる
爽快感とやらも相当弊害があると思うね
爽快感と言えば聞こえはいいが、要は単に起伏の少ないﾇﾙｲゲームデザインなだけで
アクション系なんかはもう後戻り出来ないぐらいに海外との差が開いた
ボリューム&爽快感で言えば某無双なんかが正に・・・・・
572:名無しさん必死だな
08/11/12 03:17:55 XBrsrDJR0
無双５たのしいよ
573:名無しさん必死だな
08/11/12 03:21:37 weGN302AO
ボタン押す作業ゲーだろ？
574:名無しさん必死だな
08/11/12 04:57:25 tngjLsoB0
RPGとは元より作業をするゲーム。このことが分かってないとRPGは楽しめない。
資源を如何に効率的に運用するか、より高度なアイテムの組み合わせを考案し
資源を増やしていく。資源の運用に失敗すれば効率的に経験値は入っていかない。
より快適な環境を実現し、その世界で実現できることの総てを経験するべく
日夜、努力を積むのだ。
誰もが到達できない境地を目指して。
575:名無しさん必死だな
08/11/12 13:08:03 PG95AvJn0
「やりこみ要素」って結局は
延々とサイコロを振って低確率の出目を狙うだとか、
エアキャップのプチプチを端から端までつぶすとか
元のゲームにそういう要素を無理矢理継ぎ足してるだけだろ
576:名無しさん必死だな
08/11/12 13:17:21 NYgSHWbgO
みんなでオブリビオンやれば幸せになれるよ
577:名無しさん必死だな
08/11/12 13:22:16 M4Hd1CVB0
やりこみ要素はやりこみ要素で良いんだけど、非常識な実績解除はやめてほしい
ToVの「総移動距離10万km」とか、インアンの「所持金1億」とか、
デッドラの「ゾンビ53594kill」とか、この辺りの実績はもうイジメにしか思えないんだ
単発の難易度はどれだけ高くてもかまわんけど、
単純作業の繰り返しで解除する類のやつは、苦行以外の何物でもないよ…
578:名無しさん必死だな
08/11/12 13:31:22 n253u4PL0
>>577
実績1000にしなければいいのかもしれないけど気になるしね
俺はその中ではインアンしかやったこと無いけど収集癖と金1億はいらないと思った
せいぜいイベントアイテム全入手か金1000万ぐらいにしておけばよかったのに
579:名無しさん必死だな
08/11/12 20:02:34 m8gHmyvE0
>>574
突っ込むのもバカらしいが、「RPG」を略さずに言って訳してみ？
580:名無しさん必死だな
08/11/12 21:33:15 MLRFRo4x0
>>569
ゲームの発売に合わせて学校休んで２日後にはクリアーしてるやつとかいたけど、
同じゲーム好きでも嫌いだったな。
581:名無しさん必死だな
08/11/12 21:47:11 QIMbCpwy0
>>577
10万キロは引継ぎでリセットされるのが痛いが、
それ除けば、「攻略情報無しで」アイテム集めしてるうちに七割ぐらいいけるんじゃね。
582:名無しさん必死だな
08/11/12 23:49:37 j49TbnRb0
アイテムコンプとか所持金1億超えなんてのは自己満足だろ。やりたいヤツだけがやればいい。
それをゲーム内でフラグに利用するからおかしなことになるんだよ。
583:名無しさん必死だな
08/11/13 11:17:56 1iTlUYql0
いやしかしせめてフラグでも立たんとやりがいはないだろ、
アホみたいに時間を使う奴にしてみれば。
んなものスルーしてもゲームが成り立っていれば文句はない
やらなきゃいいだけだから。
584:名無しさん必死だな
08/11/14 03:31:12 O+D9ZPTx0
全クリまでにポコポコ自然と解除される実績がいくつかあれば
やりこみ要素が鬼畜でも気にはならないな
さすがにクリアするまで実績0みたいのは、実績だけ見ればテンション上がらないけど
585:名無しさん必死だな
08/11/14 17:22:06 aB+foBnN0
DSの「キミの勇者」はどうだったんだろう
ボリュームたっぷりRPGのアンチテーゼぽい企画だが
過去作だとドラゴンナイツ・グロリアスもお手軽ぽくて良かった
値段的にも。
586:名無しさん必死だな
08/11/14 18:11:55 dtPymyO50
>>585
アレもアレで、
お使いとダンジョン潜りをひたすら繰り返すゲームだよ
胸焼けがする
587:名無しさん必死だな
08/11/15 23:26:12 87m7zSqjO
最近のボリュームゲーもおつかいゲーばっかじゃね？
テイルズシリーズもアニメオタクよりとかいらないボリューム増えたからPSのデスティニー以降やってないわ
588:名無しさん必死だな
08/11/15 23:31:44 KJodatSr0
1日平均30分で1週間でクリアできるゲームを2000円までなら買う
589:名無しさん必死だな
08/11/15 23:35:12 U9aczPGN0
ボリューム厨になるほど、終わりが無く無限に遊べるタイプのゲームは敬遠する法則
自分なりの遊び方を見つける事が難しいからボリュームやフラグに拘り、
逆にムチャなフラグの提示されるとメーカー何考えてんだとキレる
RPGは規定されたチェックシートを埋めていく快感にも似た行為
そんな俺の偏見
590:名無しさん必死だな
08/11/16 00:08:54 dAkM28YL0
最近のDS新規タイトルは良い感じ
どれも15時間ぐらいだ
ワゴンやヤフオク使って、2980円前後で買い集めてるｗ
591:名無しさん必死だな
08/11/16 05:00:14 9nyTVqoQ0
TES4やFallout3みたいなRPGが究極か
時間のない人はメインクエストのみ追えば2,30時間でクリアでき、ボリューム厨は全クエストクリア目指せば100時間以上遊べる
自由度も高いから善人プレイ、悪人プレイなど徹底したロールプレイで何周も楽しめる
592:名無しさん必死だな
08/11/16 09:57:41 T06yTf3x0
単純クリア
完全クリア
前者と後者の差がないゲームは結構ガッカリする
かといってスマブラXは差がありすぎてひどかった
前者の1.5倍から2倍が理想
593:名無しさん必死だな
08/11/16 09:59:42 2QruEYHt0
随分ひとくくりだが、趣味に合わんゲームをそっくりそのまま叩くのはどうよ
色々なゲームがあってしかりなのに、業界全部が安易に右へならえする方がどうかと思うけどな
594:名無しさん必死だな
08/11/16 10:25:05 kyjnvm3C0
もともとここはそういうスレだろｗｗ
>趣味に合わんゲームをそっくりそのまま叩くの
595:名無しさん必死だな
08/11/16 10:44:27 8F8LXn0w0
>>592
格闘ゲームってそんなもんじゃね？
596:名無しさん必死だな
08/11/16 11:22:08 T06yTf3x0
>>595
格ゲーは対人戦がつまらなければ大体ガッカリだね
597:名無しさん必死だな
08/11/17 02:18:34 dci3o4420
完全クリアって概念はボリューム厨的な気がする
598:名無しさん必死だな
08/11/17 06:45:56 vcIbCFqw0
605 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/11/16(日) 23:58:23 ID:7J2CnUSqO
弟切草さっきdlしたばかりなのにもうエンディングだよ
ボリュームなさすぎ
これで800円はないわ
聖剣買えばよかったな…
名作っていったやつ誰だよ
599:名無しさん必死だな
08/11/17 07:20:58 jLRAoLGN0
当時定価で買った人が馬鹿にされているみたい
600:名無しさん必死だな
08/11/17 07:35:56 ocQTR7xi0
>>598
9000円払ってなら文句もわかるが、
バイトの自給程度で・・・
つーかこいつ弟切草なのに連打してそうだけどな。
601:名無しさん必死だな
08/11/17 15:04:08 BiOMGbHW0
定価で買った人がどうこうより
モノカキをバカにしてんのか？
2時間で読み終わる小説はボリューム無さ杉なんですね、判りません
つーか弟切草って全部見るのに結構な時間かかったはずなんだが・・・
どこのスレ？
602:名無しさん必死だな
08/11/17 15:48:06 Ev5HI3dU0
おまえらはボケにマジ突っ込みする馬鹿ばっかりなのかよ
603:名無しさん必死だな
08/11/17 18:19:00 AyGLrSmY0
とりあえず具体的にゲームを挙げていこう
ドラキュラシリーズ
スクウェア全般
というかRPGにおおいな
604:名無しさん必死だな
08/11/17 23:57:06 pCJZAl2r0
ドラキュラって月下の夜想曲以来やってないんだが
最近の奴って長いの？
605:名無しさん必死だな
08/11/18 07:26:23 rxbWwoCn0
DSの奴はクリアだけなら長くないけど
面クリ型はかなりあっさりしていたのだがいろいろやると長い
606:名無しさん必死だな
08/11/19 01:21:05 Vh9/7kiF0
探索型になってからドラキュラも地に落ちたよな
出来がそんなに悪いわけじゃないけど、場面場面が印象に残らず
ただ素通りするだけってのが多すぎる
水増しイクナイ
607:名無しさん必死だな
08/11/19 03:07:23 zitN/vM40
キャッスルヴァニアはクソゲーだと思ったが
暁月、蒼月はそこそこ楽しめた
ドラキュラにロケットランチャーとかねーよｗｗｗ
だがそれがいい
608:名無しさん必死だな
08/11/19 18:43:41 YKkcLbeZ0
それなんてバイオ？
609:名無しさん必死だな
08/11/20 21:43:10 iydY1djn0
お子様には分厚さ＝スゴイ！みたいなのもあるしな。
610:名無しさん必死だな
08/11/20 21:52:53 AMNreLA+0
バイオ４はボリュームあったけど時間を忘れるぐらいおもしろかった
初回プレイは20時間ぐらいかかった
そして、ドラキュラ最新作は100時間やってもレベルがなかなか上がりません
611:名無しさん必死だな
08/11/20 21:56:04 AMNreLA+0
接続詞がおかしいな
まあいいか
612:名無しさん必死だな
08/11/22 05:31:35 E+0fkwrf0
バイオ4やってるときはぶっちゃけずっと「さっさと終わってくれねぇかなぁ」と思ってた。
俺もおっさんになったということか。
613:名無しさん必死だな
08/11/23 08:52:07 Zczj4Y5a0
>>612
確かに１週目は射的とかスルーだったけど
２週目はやる気になったという
１週目は慣れてない分スムーズに進めないってのが大きいしな
614:名無しさん必死だな
08/11/24 15:57:20 Q2UvkfSV0
バイオ４は、おもしれー！こえー！ちょ、まだあんの…？
と、いろんな気持ちがごちゃ混ぜ状態で遊んだな
トータルでは非常に楽しかった
ビューティフルジョーもボリュームたっぷりで全クリまでは楽しんだけど、
１周が長すぎて繰り返し遊ぶ気になれんかったのが残念
615:名無しさん必死だな
08/11/24 17:54:02 bA6C7PZx0
バイオ5はボリュームアップを宣言しているから2人プレイ以外はガッカリかも
3週できそうにない