☆☆☆創叡について語ろう☆☆☆at GEINOJ
☆☆☆創叡について語ろう☆☆☆ - 暇つぶし2ch900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/13 12:54:53 eT04EDJ+
>>899
大阪?沖縄 大人 往復6万/1人×10人=60万

東京の全国ネット番組ならまだしも、沖縄ローカルで出る訳がない。
これが毎週とかになると、親はどうするんだろうね。

901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/13 18:58:44 tm5u+G19
>>900
日本を代表するビッグアーティスト、ビッグタレントを作るプロジェクトということは、2社が全力で動くはずです。
企業の常識として、ビッグプロジェクトには前もって、予算を組んでいるのがあたりまえです。
ビッグプロジェクトに選ばれたタレントたちは、もちろん今の創叡で、最も有望で優秀なタレントたちでしょう。
その最も有望なタレントたちに、会社のプロジェクトの費用負担を求めるなら、そんな会社はおかしくないですか?
単に社長さんの軽い思いつきでやるようなプロジェクトじゃあるまいし、タレントがプロジェクトの費用を負担するような、非常識なことはしないでしょう。
創叡も沖縄アクターズスクールも、ちゃんとした会社ですよね?

902:名無し募集中。。。
09/11/13 19:04:27 BOQBTjAM
○ターズ自体、破綻したんだろ。
7年ほど前に元大阪アクターズの子3人がイベント出てるん見たことあるけど、やめたっていうことは
そこでうまくいく見通しが立たなかったからだろ。
3人共、すぐデビューできるぐらい実力あったし、美少女揃いやった。
その子ら3人組で3人共、元アクターズ。
(後、3人中2人はメジャーデビュー果たした。)

沖縄行き、交通費自腹。
宿泊費も自腹。
ギャラ、小遣いにもならん額。
もしくはレッスンと称して金取られる。
これでプロかよ。

903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/13 20:32:36 eT04EDJ+
>>901
沖縄は資金繰り悪化で親に株式を購入するように強制するが
問題となり、現在IR情報もメンテ中に
沖縄は各方面より閉め出され、安室たち以降デビューしていない。
それ以降の子達は辞めたあとにデビュー
経歴にも一切沖縄の事は入れていない
沖縄に人材がいただけで、彼らが育てた訳ではない。
ヴィジョンファクトリー平がプロデュースしたから売れた
沖縄は非常識だらけですよ
確実に交通費や宿泊費は個人負担でしょうね
生徒から集めたお金を流用しているのなら別ですが
と言いますか、ここは事務所ではなく芸能スクールで
お金を儲けているところですけど、なにか?


904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/13 22:26:51 aSqIEXCM
社長さんの今夜のブログを見なさい!
保護者の費用は出ない、と書いてある。
つまり、子供の費用はすべて会社が出すのだ。
選ばれた子供たちは、親も安心できるのだ!!!
自腹なわけがない!!!

905:名無しさん@お腹いっぱい
09/11/15 23:18:24 2oN9i1Bt
たかが交通費出すのに、いちいちブログでことわってるね。
いっつも。

906:秘密
09/11/16 21:40:12 BH6C3Ay7
創叡は、登録料55000円 写真撮影料25000 消費税4000円で
84000円 払えば、必ず1回は、自社制作のCMにでれる。
契約書に書いてるので間違いない。
ギャラは、3千円~5千円 交通費は出る。
まぁ~創叡が儲かるようになってるのは、間違いないよ。

907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/16 22:23:54 LpoH78jj
>>906さん
すごくお金が掛かるんですね!
プロダクション所属するのにこんなにお金を取られるんですか!?
すごい商売ですね。そりゃ儲かりますね~w

908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/16 22:49:00 dO7B7lYR
払う奴が悪いんだよ!

909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/17 00:38:14 ikhf++/V
その金額だけで済まないですよ。
レッスン料やその他いろいろ取られます。
ギャラや交通費が出ないのも、あたりまえのようにあります。

910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/17 13:29:52 pkl47wA4
>>909さん
凄いんですね!
いったい総額はどの位になるんですか?

911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/18 12:42:53 Izl29Q8h
総額なんて創叡を辞めるまでわからん。
辞めるまでずっと何度も何度も、いろんな名目のお金を払い続ける。

でもそれは正当な商売だよ。
みんなにタレントの気分を味わえるように、創叡はいろいろ努力しているんだ。
その対価を払ってもらうのは、当たり前の事だ。
みんながお金を払わないと、創叡は成り立たないし潰れるだけだ。

創叡内部で行われるオーディションに、一喜一憂してはいけない。
創叡でタレント気分を味わいながら、ちゃんと自分で勝手に外部のオーディションを受けて、メジャーを目指さないと。
あなたは知らないだけで、みんな勝手に受けてるよ。

まぁ、勝手に受けて自力でどこかで活躍しても、「あの子は創叡出身です」と、スクールの宣伝のためにブログに書かれたりしそうな気がするけどね。

912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/21 20:13:07 kF3crZDB
>>897
タイム乙!

913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/23 15:56:04 tw2HVm4V
客が家族や知り合いばかりなので、一般の方々にも見ていただきたいです。
STSでのライブは、料理とかの用意が必要なパーティーを除き、原則無料にし、ファンクラブのみなさん以外にも気軽に来ていただきたいです。

そして今はSTS以外の場所で、ライブに出る機会もなくなってしまいました。
身内以外の人に見てもらうチャンスが、まったくないのです。
そんなことならSTSのスタジオなんて、ないほうがいいです。
私たちを外に出さない理由に使われるスタジオが、牢獄のように見えます。

今から他のスクールに移る勇気がない私たちが悪いのでしょうが、在籍する限りは主張したいです。
私たちにSTS以外の世界も見せてください。

あ、演歌関係はいりませんよ。
私たちの求めているジャンルではありませんし、高いチケットも買わされますし。

914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/24 23:06:37 uUOBF4Be
とにかくタイムさんをバカにしてはいけません

タイムさんにちゃんとハロウィンのお菓子はあげましたか?

タイムさんへのクリスマスプレゼントは決まりましたか?

お年玉という経済支援も必要です

バレンタインチョコは彼には貴重な高カロリー食品です

春に進学・進級した人は内祝いを渡しましょう

夏には地蔵盆のお供えを忘れずに

大切にしないと他のスクールに取られてしまいますよ

915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 01:07:04 9MN61FA/
クリスマスライブに行く金がねえよ~
高すぎるんだよ~
ファンクラブは招待にしてくれよ~
お願いだよ~

みんなの声を代弁してみましたw

出演者は無料でもって思いますが
皆さんの意見は?

916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/30 14:34:49 H+7j2I3g
ファンクラブは有料なのが普通でしょう。

出演者は当然無料でしょ?
ギャラは出さないだろうけどw

917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/01 01:14:48 LevIlAhg
沖縄アクターズスクール、未公開株取引「グリーンシート」の指定取り消し

URLリンク(www.nikkei.co.jp)

 タレント育成を手がける沖縄アクターズスクールは30日、日本証券業協会が運営する未公開株取引制度「グリーンシート」銘柄としての指定が2010年1月1日付けで取り消しになると発表した。

最終取引日は12月30日。取り扱い証券会社のキャタリスト証券(那覇市)によると、取り消し後は証券会社を通じた同社株の売買ができなくなる。

 取り消しの理由は30日までに2009年7月期の会社内容説明書が完成せず、提出できないため。提出できない理由について同社は「答えられない」としている。

 沖縄アクターズスクールの出身者には黒木メイサや山田優などがいる。

 日証協はグリーンシート銘柄に対し、有価証券報告書に準じた内容の会社内容説明書を年に一度、事業年度の末日から3カ月以内に提出することを義務付けている。

918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 07:37:30 qQ4LL9Qo
深いい話しはないのか?

深悪い話しばっかりだ!

919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/03 16:07:45 jzZxq8jA
悪い話しかないの?
社長さんのブログを見てるといっぱいチャンスがありそうだけど

920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/05 11:56:16 RysOCoCn
>>915
タイム乙!

921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 01:14:41 WrYmdvbk
タイムさんをパカにするな!

922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 22:47:33 h3XPKmhL
エグゼクティブプロデューサーを探せ!

923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 10:17:23 9Ktmk3Xw
>>922
誰のこと?

924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 12:26:30 /pANEAMm
「まるで修学旅行に来たようにニコニコと嬉しそうでした。」

本当に修学旅行になっちゃう子も

925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 23:03:43 Gp3rDNiJ
>>923
タイム乙!

926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 14:55:18 RiKp5TKm
タイムさんはとてもいい人ですよ。
娘は嫌がってるけど。

タイムさんは一生懸命なのでありがたく思いますよ。
娘は怖がってるけど。

927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 15:45:47 fYvKzE22
頼む
辞めた子達を呼び戻してくれ
そして
その子達で勝負してくれ


社長もスタッフも分かってるんじゃないのか
これではダメだと

928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 23:00:03 IwAQkRoy
>>927
金払いのいい生徒たちがいればそれでいいんです

金を払うのが嫌になって辞めていった子たちは要らないです

呼び戻しても呼び戻さなくても売る気なんかありません

もちろん今在籍してる子も同じです

と言うか、売るノウハウがありません

移籍させてもらった子しか活躍してないですよね

過去の実績をよく調べてそしてまわりに聞いてみてください

現実を冷静に見ましょう

929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 22:41:14 w7RprdER
あんまりややこしい事を書かんとってください。
これ以上ええ子が抜けたらヲタが困ります。
俺らのパラダイスをそっとしておいてください。
お願いします。

930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 14:49:56 FLf4D0YO
社長さんレッスンをみなおしてください。
お願いします。。。。。
私たちは、STSダイスキSTSっこなんですよ。

931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 22:45:51 qtr4Dr6z
創叡は楽しむ場所です。

レッスンが不満なら、きちんとダンスや演技や歌を教えてくれるスクールに行けばいい。
身についた技術は自分の強い味方になる。
ただし創叡のようにたくさんライブや発表会をすることはないし、行事も少ない。
楽しく創叡で過ごすのが、本気じゃない人の幸せな道です。

932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 01:15:17 YZnuDJgA
@さんってタイムさんだな。

933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 18:28:03 2L17+vLO
大夢さんのことですよね?
あの人、自分はカメラマンだから個人的に撮らせろって言うんです。
大きな体でとても近づいて言ってくるので、すごく怖いんです。
社長さんにも社員さんにも相談できない雰囲気ですし、なんとかなりませんか?

934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 15:58:45 sYGlO6nC


935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 16:05:06 sYGlO6nC
暇やなー?

936:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/02 01:14:38 nF88xlHI
>>935
タイム乙!

937:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 03:12:01 DLQ0yXap
タイムネタは終了しました!

938:やっぱり江夏に似てますねww
10/01/09 16:09:27 TAbEYDQR
かなーり昔に所属してた者ですが。。

事務所なんでそりゃ儲けないとダメですし仕方ないのでは?
創叡だけぢゃなくて他もそうでしょう?

外のオーディションとかで合格した際、裏で金払ってくれてたりしてたみたいですし
あんまり悪い噂は当時は聞きませんでしたよ。
ただ、昔よりも人数や規模が少し大きくなったので
このような噂が出るのは仕方ないのでは??とか思ったりしました。

今どの方がマネージャーしているのか分かりませんが
当時所属していたときのマネージャー(2人)は
裏がありすぎて信用なりませんでしたが。。(取ってきた仕事横取りされたし)

だからと言ってまぁまぁプッシュしてもらってる人とかは
オーディションのバイトとかで少しでも取り戻せばいいのでは?? (今もあれば)とか。
要は社長に気に入られるかどうかとか、色々あると思いますが。。
それで満足してる方達もいらっしゃるので、それが利害の一致でいいんじゃないですか?

所属してる人は、もう所属しちゃってるんだから
そこで頑張るしかないだろうし、外のオーディション色々と受けてみるのも有りだと思います。
ただ、スターになれるかどうかは別の話ですが...

ちなみに余談ですが、現在吉本で活躍されてるUさんや
女優活動をなさってるYさんとかは
創叡辞めてからデビュー出来ました。

939:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 14:34:47 rV5B5zrS
> ちなみに余談ですが、現在吉本で活躍されてるUさんや
> 女優活動をなさってるYさんとかは
> 創叡辞めてからデビュー出来ました。

辞めてからですか?
社長さんが言ってたりブログに書いてた事と違いますね。
それは本当ですか?

940:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 19:07:05 YQMH4KLX
>>937
タイム乙!

941:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 16:23:47 aMo29/6h
やっぱり沖縄は自腹で行くはめになったんだね。
可哀想に・・・
沖縄とのプロジェクトも上手く行ってないみたいですね。

942:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 17:43:09 eziBoAay
>>941
自腹は付き添いで行く親だけで、子供たちの費用は全部会社負担でしょ?

943:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 21:14:44 3W36SV5E
>>942
最初だけだったんだって。
あと沖縄アクターズは、芸能界から干されたんだって。
出身アーティストの経歴からは全部抹消されてるよね。
その証拠に沖縄アクターズはアーティスの写真とか委細使えないから
HPとかでもだせないでしょ。
社長は田舎者で、芸能界なんかしらない馬鹿だから
どうしようもない。

944:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 06:03:32 4SnnkQe3
いや~ん、ひどーい
うとろちくみたいになっちゃわなきゃいいけど

945:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 16:44:58 p/+72rPb
?

946:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 01:59:28 3gEjNm31
>>945
タイム乙!

947:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 21:59:21 SA3y8Pm9
沖縄アクターズが干されてるのは知ってるけど、なんで創叡はそんな所と手を組んだの?
創叡は沖縄アクターズと合併しないほうがよかったんじゃないかな?
ますますチャンスが無くなってしまうよ。
まぁ、保護者たちの多数決で決まったんだから、仕方がないか。

948:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 03:52:47 MK2862CS
チャンスはあるぞ~~~!
がんばれ!

949:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 21:54:17 zYuaTO0J
現アクターズの状況がどんなかなんて
関係ないんですよ
ただの「名」です
「STS」なんて全く知れ渡ってませんからね

チャンスがあっても物にできない子達の固まりですからね・・・
精々ゴマすりを頑張ってください

950:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 16:52:54 vZPYy/UH
関西のスクールしかやっていない会社が、
30名分の交通費とホテル代を出して沖縄に行かせると思いますか?
結局は会社の宣伝なんですよね。
CMも一般の夢みる子供達からオーディション費を取って
設けて、あとは才能あるよと熱心に勧誘して
入学金を搾取する。
今年まれに見る詐欺会社だね

951:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/28 20:45:49 CaukPBoP
オーディション料は無料じゃなかったっけ?

まあ、説明会でのあなたは○○人に選ばれました的な話は嘘でしょ

誰か訴えたりせんのかな?

952:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 15:25:55 BCQxoR2h
藍ちゃんの写真集発売記念に社長は行くんかな?
レプロ的には来てほしくないやろな


953:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 22:45:27 mD8S6j6b
社内選考でもオーディション料を取られたよ。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 02:45:39 zB/BF1jT
>>952
名刺代わりに配るといってましたが

955:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/31 23:28:25 7vmO9AMT
30名も沖縄に連れて行くなんて、社長さんは太っ腹ですね!
どこのスクールに行こうか悩んでる人は、迷わず創叡で決まり!
みんなも創叡で、大川藍ちゃんのように有名になりましょう!!

956:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 00:28:40 Cob/j3xw
あっそうそう!
30名は自腹ですよ~
だって選ばれたんじゃなくて、行きたい人が行くんやから(笑)
30名の人達…アホっ??

957:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 19:06:03 2QlQ0bxo
>>956
えっ?自腹って本当なんですか?!


958:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 22:17:14 oUWjsi/b
自腹なわけがないよ。
全部会社負担。
じゃないと、あんなに申し込むわけがないww

959:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 03:04:15 wm5G6b+a
AKB48元メンバー「私も社長と関係を持ちました」 AKB48は事務所社長の「喜び組」だった!
スレリンク(news板)

960:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 04:20:47 JU0WYDw2
設立一年後くらいに所属してたものだけど、事務所ってかスクールだよ。
1.オーディションは大半合格で20万の入学料をとる(授業料別途)
2.期間中に1回はCMに出す。(超ローカル)
3.半年ないし、1年で生徒を卒業させる
の手口で生徒を集めては卒業させの繰り返しお金を儲けてるだけだよ。
生徒を育てようなんて考えはない。
設立当初から今も在籍してる生徒はいないはず。

所属してるときは「本気でタレントを目指すなら他所にいきなさい」ってこっそり言われたよ。
また創叡にいた上役含む数人の社員がごっそり抜けて同じ手口のスクール作ってたなw

まぁ楽しむ場所としては悪くなかったw
でも本気でタレント目指す人は他所行ったほうがいいよ。
欣也さん元気?w

961:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 08:54:22 RnDe2dh7
欣也は元気にインチキスクールやってますw
しかし、この会社も相当あくどい商売やってるよな。
沖縄まで生徒に自腹でいかせて、沖縄限定のテレビに出て
何の意味があるの?
しかも、スクールをやってるのに沖縄アクターズは凄いってw
自社のスクールを完全に否定してるのには受けるw
ここは事務所じゃなくてスクールをやって設けてるんだよ。
CM制作会社は、クライアントからただCM作ると請け負い
オーディション費として、子供達参加者からお金を集め
1次・2次とお金を集める。
最終的には数名だけ合格させて、落ちた子にはしつこく勧誘電話をかけ
「あなたのお子さんは才能がある!」と褒めちぎり
スクールに入学させる。そのための制作会社とCM出演。
これは関西の業界では有名な話しで、悪質な会社である
このご時世に、あんな家で家政婦・運転手やとえるとおもいますかw

962:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 17:04:23 x/T+AHMp
>>961
って事はやっぱり今回の30人の沖縄行きは自腹なのでしょうか?
自腹な訳無いっておっしゃってる人もいますが。


963:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 23:32:38 K6NYiEnS
jtbで大人往復で ¥27000
小学生だったら半額 ¥18500

大阪キー局は当然ながら、東京ゴールデン帯でも
この金額払って30名を連れてくる予算はないでしょう。
それを考えると、沖縄の地方ローカル番組で
1回放送するだけで、そんな予算払える訳ないでしょw
どうせ宿泊代も沖縄の寮に泊まったんでしょうね。
しかもお金を取ってw

まあ、みんな夢みれて良かったんじゃないのw

ところで、義務教育の学校を露骨に休んでるんだね。
教育委員会にちくりを入れてやる。

964:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 23:53:16 zSRV+4mc
自腹+上乗せ料金です。
創叡は企業なので、生徒から利益を取ってあたりまえです。
ボランティアではないのですから。

965:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/14 09:50:53 WQdRV3fU
脱税とかやってそう

966:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/14 22:32:36 EVimQRuM
ここのおっかけのヲタって普通?

967:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/15 21:11:59 cZXtbh11
みなさん普通です。
みなさんには感謝しています。
とても太い人もいるけど。

968:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/15 23:06:10 OYU0EtCr
新しい専属カメラマンさん前の人より
腕がいいらしい。

969:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/16 13:53:37 mnldgYqb
沖縄に行くのもすごく楽しいけど早くバリ島で殺陣とダンスが
したいです。海外公演またやりたいです。

970:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/18 01:14:50 49M7D/HV
欣也さんのダンススタジオバリ島のレゴンダンスとコラボレーション
するらしね。
うらやましww

社長さんバリ島公演
じつげんさせてください。やったります。

971:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 00:25:08 HITZpgyO
先日娘のお母さん達とお話をしましたが、
ちょっとやり方についていけないっていうか
詐欺みたいだってみんな口々にいっていました。
近々たくさん辞めるみたいです。
うちの子も辞めさそうと思います。
ここに書かれている事が本当だったのはショックでした。

972:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 00:39:16 mjjupaCD
前のカメラマンだった人がWTCの時引き抜きしにきてましたね
大量にやめる人の一部が行くのかな?

973:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 00:50:54 g9ItMstL
バレンタインでチョコ貰うのは仕様でしたか?

974:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 01:33:45 GnEXUcpJ
前のカメラマンだった人わどこの事務所の人に
なっているんですか?

もうこなくていいのにね。

975:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 11:20:57 8D5C3e+R
>>971
具体的にはどの点がですか?


976:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 18:19:21 NCNsNWCd
いじめに対してコメントしている
あなた!
よくのうのうと書き込みできますね
と思われている方々大勢いてはるでしょうね・・・

977:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 11:08:37 r1uMJYI0
>>975
おそらく>>960のようなところでしょう?
というかこんなやり方で10年以上続いたのがすごい。
入った人も半分以上が「楽して芸能人やタレントになれそう」って思ってたからでしょ?w

978:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 18:56:35 ZOfOWi3s
そのへんのやり口はわかった上で
アイドル気分を味わいつつ力をつけていこうと思われてるんでは?
みなさん基本お金持ちでしょうし。

本気でここからメジャー(何をもってそう呼ぶかは難しいところですが)
へと直接導いてもらえると考えている方もおられるんですかね。。

979:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 11:47:14 TOfKHwSs
例えば「CDデビュー」
「メジャーデビュー」とは、日本レコード協会の正会員メーカーから初リリースすること。

メジャー・デビュー(Wiki)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

かつてミューズがメジャーデビューを自称していたが、あれは誤り。

980:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 14:26:58 VMvoJT/5
Wikiなんて関係ありません。
社長さんを信じています。
社長さんにはすごい力があるんですよ。


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