09/10/25 03:25:45 DR9Sl7L3
11 :名無しさん@十周年 :2009/10/24(土) 20:24:34 ID:lmI3n6qj0
■植木職人発言オフレコ(岡田外相・金曜夜プレ懇) デスクオンリー/オフレコテープ起こしママ/公表不可 納品 2009年10月24日 02:11:40
Q.「まず、今回の外相の発言の真意をお伺いしたい。
ご発言は、天皇の国事行為を前提とした、という理解でいいんですよね?つまり、あくまで内閣の助言と承認…(カブリ。聞き取れず)」
岡田氏「(さえぎり。カブリ)内閣とか国事行為とは無関係だ。あくまで陛下の……(聞き取れず) ご自身のお考え…お声を知りたいということだ」
Q.「では、"宮内庁へ"とおっしゃったのは真意?」
岡田氏「宮内庁というのは方便…というかレトリック(聞き取れず)とでも…。 陛下自身のお考えが聞きたいという趣旨。
もちろん、宮内庁が陛下のお考えを聞いて起案し、文章化するとか措辞を整え、とかあるだろうが、陛下自身のご意見が重要だ」
Q.「ズバリ、大臣は、陛下にどのようなお言葉が…(カブリ)」
岡田氏「(カブリ)そりゃ…政権交代ですよもちろん。
"勝てば官軍"といえば言い過ぎでしょうけど(数名笑い声)、民主党がこうして 勝った訳ですから、陛下もそれに恭順…(…間…)というかその支持をご自身
のお言葉で表明してほしいですよね? このままじゃ"自民党の皇室"のままだ」
Q.「大臣のそういうお考えは内閣としても憲法上問題である、という見解が…」
岡田氏「内閣といっても法制局でしょ。"官"ですよ。 政権がかわれば、憲法解釈もかわります。
我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官をクビにするだけです。それが政治主導です」
Q.「陛下の政治的中立を守らないと皇室の維持の将来にも問題が…」
岡田氏「政治的中立とか…(…間…)
政治的中立って憲法に書いてあるんですか?マニフェストに書いてあります?
皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。 民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です
民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ」(了)
98:名無しさま
09/10/25 03:36:47 W2NzCyM8
>我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官をクビにするだけです。それが政治主導です
>皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
>民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です
>民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ
何だこの独裁者気取りの気違いは・・・
99:名無しさま
09/10/25 15:35:59 T8Rh3s/l
仮にナマズノの殿下の長男が後を継ぐにしても、皇室の今後に不安定さが残る
のに変わりはない。女帝や女性宮家創設を可能にする法改正が必要だ。
100:名無しさま
09/10/25 16:27:29 UfJSFdrH
>>98
独裁者は君
101:名無しさま
09/10/25 23:31:46 yYfrrk6s
>>96
何を言ってるのやら
「天皇制」は共産党用語だよ
102:名無しさま
09/10/27 15:27:03 djTvaUZW
>>97>民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならば
天才バカボンのパパになるってことだね。「これでいいのだ」
103:名無しさま
09/10/28 18:51:54 5T4to3lI
>>97>>102
どうやら捏造だったらしいよ
名誉毀損
104:名無しさま
09/11/12 00:01:04 tw80dov/
>>99
アホ
少しは歴史を勉強しろ
105:名無しさま
09/11/12 12:00:24 0jYq9i8m
>>104
お前もな。
歴史を学んで、御皇室の尊さに思いが至り、
伝統が常に造り続けなければ守れない物である事に気付いたならば、
女性の天皇や、女系も皇統に含まれる事を、
受け入れざるを得なくなる。
106:名無しさま
09/11/12 12:04:26 0jYq9i8m
「伝統が常に造り続けなければ守れない物である」
は、分かりにくいな。
「伝統が常に更新し続けなければ守れない物である」
だな。
107:名無しさま
09/11/12 13:32:57 fxikY0Xv
【日本国家の成立】
~日本民族の統一~
①神武朝(神話)
②崇神朝(大和朝)
③応神仁徳朝(筑紫朝)
④顕宗仁賢朝(播磨朝)
⑤継体欽明朝(越近江朝)→天智・天武→聖武・桓武→明治(維新近代化)→現在に至る。125代!(尚、各王朝内は「男系」にて繋がっており、各王朝間は「女系」にて維持された。)
108:名無しさま
09/11/12 21:49:33 tw80dov/
>>105
アホか
お前みたいなのが最も厄介だと早く気付けよ
109:名無しさま
09/11/12 21:53:31 tw80dov/
>>107
お前みたいな奴は消えろ
110:名無しさま
09/11/12 21:54:54 tw80dov/
>>107
はいはい
何チャって学者さん乙
111:名無しさま
09/11/12 22:11:50 8SqvQPTD
さて、ミスターtw80dov/、そろそろ君の案を聞かせてもらおうか。
112:名無しさま
09/11/13 19:36:15 JsoqxARC
案も何もないな
過去の皇位継承に学ぶだけ
私やあなた方が2ちゃんねるで何を言ってもせんないこと
113:國學院大學卒
09/11/15 10:34:20 9WaS1UpR
>>99
たしかに貴殿の言うところも一理だ。
ならば、女宮の婿殿下の
問題にも言及せねばならないだろう。
民主的な自由恋愛だから誰でもいい的な
放任主義はすでに、国民の結婚適齢期年代の半数近くが
結婚できていない現状を
見れば、あきらかにダメだ。
114:國學院大學卒
09/11/15 10:38:03 9WaS1UpR
しかるべき婿殿下候補を
推挙さしあげ、
そのうえで別にどうしても
結婚したい方がいるならば
自由恋愛もやむなしであろう。
しかるに、まったくの本人任せの放任主義では
東宮殿下の結婚が遅れ、
また適齢期の国民の多くの
婚期が遅れ、または結婚できない現状を
繰り返すだけであろう。
115:國學院大學卒
09/11/15 10:41:58 9WaS1UpR
天地開闢よりの歴史を
見れば、婿殿下には
旧宮家もしくはしかるべき
筋の皇イン、
さもなければ、全人類を
救うぐらいの英雄かその一味でなければ
ならないだろう。
映画でいえばハン・ソロとレイア姫だ。
116:名無しさま
09/11/16 19:26:54 A+XFJ41s
>>115
あなた、國學院卒にしては中途半端ね>皇イン
「皇胤」ぐらい書けないの?
と○○院卒の由緒正しい私が申しております
117:名無しさま
09/11/21 22:39:25 oz0EaNq9
もっと皇族は早めに結婚するべきだ
確か一般人は20歳で成人だが、皇族は18歳で成人だよね
118:名無しさま
09/11/22 00:44:38 10Gc6r7P
>>117
皇太子は遅かったしね。
20代半ばで子作りしていたら、」現在のような危機はなかったかも知れない。
ソコのところをどう考えているのか殿下にお訊きしたい。
119:名無しさま
09/11/22 02:56:09 /Q4Lhhig
プライベートなことですので
コウノトリのご機嫌しだいです。
120:名無しさま
09/11/22 07:27:03 X0Bw9fql
>>119
誠に残念ながら、結婚や子作りをプライベートと捉えている限り、皇室の将来は暗い。
121:名無しさま
09/11/23 14:46:13 mjJRpF4b
>>117
皇族も二十歳で成年。
十八歳成人は天皇と皇太子だけ。ちなみに今の皇太子は18歳時点では、まだ皇太子で
なかったので二十歳で成人されている。
122:名無しさま
09/11/25 15:47:17 UQvnBDXT
皇族は15歳を成年にしよう、そして25歳までに結婚
おそらくその年代の精子卵子が一番活きがいいはず
123:名無しさま
09/11/25 20:30:17 xdekBXnN
活きがいいってw
お刺身にするんじゃないのに
124:名無しさま
09/11/26 21:20:51 T7WC1kGh
優秀な子孫を残すには
活きのいい精子卵子が必要だろう
125:名無しさま
09/11/27 18:48:09 Y4rgWxX0
>>120同意
さらに、弟が兄皇太子より先に結婚する時におかしいと思わなければいけなかった
126:名無しさま
09/11/27 20:25:27 uJ5pXMdV
>>125
確かにそうだが、もし礼宮が浩宮の結婚を待っていたら、皇室はどうなってたと思う?
127:名無しさま
09/11/27 23:01:09 9Udp88dv
>>125
そんな、ちっちゃい話ではないな。
80年代後半には常陸宮と三笠宮3兄弟の体たらくぶりは分かっていたのだから、
皇太子も秋篠宮も素早く結婚して子をもうけるべきだった。
国民の平均以下の子供しか作らないとか自覚がなさ過ぎだろ。
128:名無しさま
09/11/28 07:45:26 8CS+94uJ
少子化で量より質の時代
生まれや身分より能力で評価される時代
皇太子は最高の女性を娶り、
最高のお子様をもうけられました。
>国民の平均以下
某宮家のお子様達のことですね。
129:名無しさま
09/11/28 10:26:00 bl8y75ZF
今求められているのは、数だ。
質が求められるのは数が確保された後。
皇太子はまだましだ。国民の平均(1.3人)以下とはいえ、子をもうけられた。
子供居なかったり、独身だったりするのは自覚が無さ過ぎる。
130:名無しさま
09/11/29 00:28:02 +9PKnPFq
>>128
巣に帰れ
131:名無しさま
09/11/29 13:56:33 YzUQ1usz
>>128女の子では意味はない
132:名無しさま
09/11/29 19:00:20 o6PYmxKQ
桂宮を洗脳して若い娘と結婚
させることはできないのかね。
133:名無しさま
09/11/29 19:29:46 uGyuBB21
>>132
しかし肝心の相手が見つかるかどうか…
あと、桂宮自身が発射できるかどうかも…
134:名無しさま
09/11/29 22:37:06 M6YrY25b
>>132
桂宮ってかなり謎だよな。
内縁の妻が居るという噂もあるが。
遠縁の宮家として、
国民と交流するスポークスマンという役割もイマイチ、
皇統維持の安全装置という機能は放棄
135:名無しさま
09/11/30 01:27:36 qYhPTygm
噂じゃなく事実
罰位置の子持ち女
136:名無しさま
09/11/30 15:46:02 5/hNdNqr
皇室のあり方「当事者の意見必要」…秋篠宮さま
URLリンク(news.goo.ne.jp)
2009年11月30日(月)05:03
秋篠宮さまは30日、44歳の誕生日を迎えられた。
これに先立ち紀子さま(43)とともに記者会見し、
今後、将来の皇室のあり方が議論される際には、
皇太子さま、秋篠宮さまの意見を聞く機会が必要との考えを示された。
現在、秋篠宮さまより若い男性皇族は長男、
悠仁さま(3)だけで、皇位の安定的継承が憂慮される現状にある。
天皇陛下は、即位20年に際しての記者会見で、皇室の将来のあり方に関し
「皇太子とそれを支える秋篠宮の考えが尊重されることが重要」と発言された。
会見で秋篠宮さまは、制度については国会で議論されることが前提であることを踏まえつつ、
広く皇室のあり方に関し「将来当事者になる皇太子ほかの意見を聞く過程も必要ではないか」
「何らかの意見を周りから求められることがあるのではないか」と語られた。
さらに、皇太子さまと話し合う機会を積極的に作りたい、という意志も示された。
また、「別の視点」として、「国費負担という点から見ますと、
皇族の数が少ないのは決して悪いことではない」との意見も披露された。
(以下略)
137:名無しさま
09/11/30 19:16:56 H52R/MYg
秋篠宮「皇室のあり方、(公務より雅子のことが大事な)皇太子と話したい」
スレリンク(news板)l50
138:名無しさま
09/12/01 17:06:47 wKvupCRB
直系男子が絶えたため、
直系の女子と傍系の男子との婚姻によって繋がっている。
「王朝間は女系」ではない。
今回の皇室相続の危機?も、
同じように処理をすればいいだけ。
でもまだ男系男子でつながらないと決まったわけではない。
139:名無しさま
09/12/03 06:45:18 sfYLzYrP
悠仁の嫁に期待だな
或いは後宮を復活させるか
140:名無しさま
09/12/04 08:52:23 yGUL1T8l
直系の女子と傍系の男子を婚姻でつなぐというのは滑稽夢想、空想的天皇主義。
あり得ないことを勝手に空想で楽しんでいなさい、空想の世界なら何でも実現します。
心の中で天皇を永遠に存続させてください。
141:名無しさま
09/12/04 14:47:57 dIUa3sUz
愛子を天皇にして悠仁を婿にすればいいだけじゃないの?
悠仁を天皇にしてどっかから嫁を貰うよりよっぽどいいと思うんだが
142:名無しさま
09/12/04 15:00:46 h/BmjIjM
>>141
なんで、わざわざ危険な近親婚をする必要があるのだ?
よけい皇室を先細りにするぞ
143:名無しさま
09/12/04 18:20:52 PiFsbLjH
そもそも本当に男系で繋がってきたのかが疑わしい
女は浮気するよ
144:名無しさま
09/12/04 20:38:16 F3/5vl4D
>>143
それ皆思ってるよ。
やっぱり男って可愛いよねw
145:名無しさま
09/12/05 13:31:01 6zyIZ4sD
現代のDNA鑑定においても100%の親子関係は特定できないのに、ないを言っているやら…。
継承されていると信じられ、国の中心的な位置で続けられてきた伝統に価値があるぐらいのことは
大人になればわかるかも。
146:名無しさま
09/12/05 16:38:59 nINFR5Eb
>>145
パチパチパチ
147:名無しさま
09/12/06 04:32:56 X4FoJpHl
>>142
たいして危険じゃないしw
つーか、民間の血が3系統入ってるわけだから
そろそろ濃く戻した方がいいんじゃね?
148:名無しさま
09/12/06 19:33:19 YxS5cfKe
>>140 >滑稽夢想>空想の世界
過去の歴史の話なんだが。。。
149:名無しさま
09/12/08 13:17:09 pyyhu+t1
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第2条 ①皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
一 皇長子
二 皇長孫
三 その他の皇長子の子孫
四 皇次子及びその子孫
五 その他の皇子孫
六 皇兄弟及びその子孫
七 皇伯叔父及びその子孫
①徳仁親王 : 1960年(昭和35年)生
②秋篠宮文仁親王 : 1965年(昭和40年)生
③悠仁親王 : 2006年(平成18年)生
④常陸宮正仁親王 : 1935年(昭和10年)生
⑤三笠宮崇仁親王 : 1915年(大正4年)生
⑥寬仁親王 : 1946年(昭和21年)生
⑦桂宮宜仁親王 : 1948年(昭和23年)生
現在④位以下の継承順位者は、
もし自分に皇位の順位がまわってきたとしても
自らの直系子孫に継承者が居りません。
そういう自分の直系男子がいない皇族は
50~60歳(ぐらい)を超え子種が無い、
もしくは再婚の意思がないと判断されれば、
継承順位から外れ、
場合によっては皇族の身分を離れるように、皇室典範を改正する。
そして臣籍降下した旧宮家でも血筋が近いものから
継承者がいる者と入れ替えを行い、
常に継承者が10名程度確保されている状態を作っておく。
150:名無しさま
09/12/08 14:38:16 OmWayVdp
>>138
>でもまだ男系男子でつながらないと決まったわけではない
そう 今までの歴史みても結構綱渡り的になりながら男系をつないできたしね
昔は側室がいたからと言うけど 嬰児死亡率が高かったから正室の子が夭折してしまっただけで
正室が男子産んでるのは結構あるんだよね
>>140
すでにつながってる結果として明治天皇の皇女の子孫や昭和天皇の皇女の孫
の旧宮家がいるんだけど
151:名無しさま
09/12/09 01:01:40 Tn5GFFrb
桂宮って本当に子供居ないのか?
152:名無しさま
09/12/09 09:02:19 sD+xXejV
皇室典範は今のまま、悠仁さまに全てを賭けるで結論は出てる。
これ以上議論をする必要はない。
153:名無しさま
09/12/09 19:58:25 Tn5GFFrb
現行維持は女系以下
154:名無しさま
09/12/10 11:01:16 O+1jMchT
>>152
それはかなり危ういね。
1980年元旦時点で皇室には14歳から33歳の独身男子が5人もいたのに、
この結果だからな。一夫一婦制で、晩婚化した現代において男系維持は無理。
昔みたいに十代後半から二十歳前後の后妃を貰って、さらに側室も認めないことには・・・
155:名無しさま
09/12/10 11:31:44 iyKz9cfi
>>154
危うい状況であることは事実だが、別に今すぐどうなるという状況でもないので
そういう状況が生じてから考えても遅くないと思うのだが…。
156:名無しさま
09/12/10 12:09:39 MqFQFAjL
>>155
武烈-継体間の空位時代が再現されるかも
157:名無しさま
09/12/10 12:39:16 iyKz9cfi
希望的推測が、的を射るとは限りませんし、そういう状況になりそうな危機が具体的に生じてからの
議論で十分に間に合います。(空位解消の手立てはいくつもあります…摂政・臨時代行)
158:名無しさま
09/12/10 14:23:32 tIRHYg9i
側室とか旧皇族復帰とか、今の国民が大賛成するとは思えない。
税金の無駄使いだと一気に廃止論が高まるよ。
159:名無しさま
09/12/10 15:21:37 iyKz9cfi
そういう希望的予測を、人は妄想乙!という。w
危機が具体性をもっていないうちに、危機だ危機だと騒ぎたてるほうがよっぽど人々の理解を得られ
ないとは思わないのかねぇ。
現に秋篠宮に血統承継者が存在し健やかにお育ちになっている中で、波風を立てないスタンスが
国民に理解を得られている現状を理解したほうがいいよ。
税金の無駄遣いという理屈は、国会における予算の問題だから…。w
時の政権が、それだけの支出を必要としているから、予算化されていると考えて間違いはないかと。
(皇室予算の大半は宮廷費であり、これは政府の要請に基づく皇室外交の費用かと…。)
オカラ・鳩ぽっぽあたりのの外交姿勢や能力を考えるとき、はるかに費用の無駄かも。
160:名無しさま
09/12/10 15:41:19 MqFQFAjL
皇位継承者がこれだけ少なくなっている状態を危機的状態と認識しないというのは
かまゆでにされていて本当に熱くなってからでないと気付かないって神経ということか、
茹で蛙みたいだな。
161:名無しさま
09/12/10 19:21:19 iKoYTbkI
>>158
根拠は?
マスゴミ?
ゴミは黙ってればよい
162:名無しさま
09/12/10 20:25:33 O+1jMchT
>>161
根拠はこれ。
「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」(旧皇室典範増補6条)
昭和22年の皇籍離脱は現典範だから、この適用は受けないという考え方もあるだろうけど、
旧典範が存続していても、伏見宮系の各宮家はいずれ臣籍降下していく予定だったからなあ。
臣籍降下の準則に沿えば、宮家を継ぐ長男系統を残して次男以下は臣籍降下。
実際、伏見宮系は明治39年の竹田宮家・朝香宮家・東久邇宮家を最後に新宮家は創設せず。
次男以下は伏見宮邦芳王と久邇宮多嘉王を除いてみーんな臣籍に下っていた。
しかも上記の準則では伏見宮系各宮家は現当主の子の代からは長男を含めて、全員降下予定だった。
ということは旧典範が存続していても、皇位継承問題は生じていたし、
旧典範では復帰不可だから、きっと女帝女系容認になっていただろうね。
まあ、皇族方の席次も直系優先だからそれでいいと思うけどな
163:名無しさま
09/12/10 20:29:22 O+1jMchT
>>155>>157>>159
このままでは宮家が全滅するのは確実だから、危機としか言いようが無いけどな。
164:名無しさま
09/12/10 20:34:16 O+1jMchT
>>158
側室も旧皇族復帰もありえないよ。
よーく考えてみろ。例え、旧皇族男子が5人皇籍取得して宮家創っても、
男児を残す保証なんてないしな。
次の世代の男子はゼロということも十分あり得る。
そんなリスク採る訳ねえじゃん。しかも彼らは一般人。奥さんに負担掛かるような
ことわざわざするかよ。
165:名無しさま
09/12/10 22:32:48 UalkrZxJ
もし桂宮と内縁の妻の間に男子が居たらどうなるんだ?
166:名無しさま
09/12/11 08:30:43 M01itxKu
戦前の事情と戦後の混乱の中皇室財産が激減した事情での臣籍降下を
ごちゃ混ぜにするとは何と無知なことか
167:名無しさま
09/12/11 09:19:51 CkMzpStW
>>165
今は嫡男系嫡出子しか皇族になれないから、どうにもならん。
非嫡出子は皇族の子でも非皇族。
>>166
戦後の混乱が無くても、伏見宮系の各宮家は消滅予定だった。
少なくともあの系統から新宮家の創設は無い。
例の竹田さんも竹田宮家の三男の子だから父親の代からは伯爵だよ。
旧憲法・旧典範の体制が続いていてもね。
168:名無しさま
09/12/11 14:30:46 LbKy4fti
【速報】中国の習近平国家副主席が天皇陛下との会見決定
スレリンク(news板)l50
169:名無しさま
09/12/11 23:33:16 Ct6HYo5/
そもそも竹田宮初代は庶子で臣籍降下する身だった。
それが明治天皇の皇女の嫁ぎ先ということで
特例で宮家を名乗るようになっただけ。
設立自体から正当性はないのは明らか。
170:名無しさま
09/12/12 00:00:14 8y48ODah
仮に唯一の男の子が継ぐにしても三皇女が宮家を創立出来るように法改正をし
ないとね。
171:lllk
09/12/12 09:19:55 k+NJvUqf
岩手
岩手の女生徒を退学処分にした。www
岩手
壮絶いじめ宝塚歌劇団 (阪急阪神ホールディングス)w
長野県の善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。www
長野県の善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。www
長野県の善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。www
長野県の善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。www
長野県の善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。www
長野県の善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。www
△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
スレリンク(siki板)
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ハッカー】
スレリンク(ms板)★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
スレリンク(news2板)★7679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね?
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
172:名無しさま
09/12/12 10:50:10 NtOwou0z
現在の男性皇族の皮膚細胞などを液体窒素かなんかで保存しといて、いざ男系
が絶えたら、それからiPS万能細胞を作成し生殖細胞に分化させて精子を作成し
て、宮内庁が出産希望者を公募してってな具合にいかんかね。
173:名無しさま
09/12/12 17:29:16 yR+lV2qK
>>172
ぜんぜん神聖性が感じられない。
174:名無しさま
09/12/12 19:45:46 nsbUWzHV
旧皇族の復帰と言っても復帰をしても良いと言っているのは竹田恒泰氏だけだそうだ。
某ジャーナリストが実際に旧皇族の男系男子ににあって聞いたそうだから間違いない。
その竹田恒泰氏だが私が聞いた講演会ではっきりと話があっても復帰しないと言った。
はじめはその気があったかもしれないが、いろいろと言われるうちに復帰すると言えなくなったんだろう。
つまり、いくら外野が騒いでも当の旧皇族男系男子には全員その気がないと言うこと。
本人がその気がないと言っているのだから旧皇族の復帰はないし、女皇族と結婚して宮家の創設というのもない。
だからもう旧皇族男子云々はやめるべきだと思う。
175:名無しさま
09/12/12 22:59:28 L2SFd6kM
>>174
じゃ、どうすればいいんだ。
解決策無しは建設的ではないな。
君がダメだという策以外だと、
・女系認めるよ
・側室認めるよ
・すっごいバイオで解決するよ(>>172)
辺りが今まで出てきた解決策になるけど
どれが良いと思う?
176:名無しさま
09/12/13 01:03:21 xFZ95uRm
>>170
は?
177:名無しさま
09/12/13 08:39:23 UKcrCj9h
どうも秋篠宮は娘2人に宮家を創設してほしいのじゃないかな。
皇太子と意見を統一したいようだし、俺たちの意見を聞けと言い出した。
男の子を産んだけど将来の天皇家の継続を考えると男1人では心許ない。
男系継続ではこの先、断絶するのは必須。
ようやく女系やむなしに気がついたのでは。
天皇も次の世代の考えを聞いて貰いたいと言っている。
これで天皇家の意志は完全に一致したと思う。
後は外野が納得するかだ。
旧皇族は全員、皇族に復帰する意志はないようだし、肝心の皇族は1人しかいない。
たった1人で男系継承ができるのか、男系による皇位継承と言っても現実をみればできない。
旧皇族の復帰とか、女皇族と男系男子が結婚して宮家の創設とか、そんなバリエーションも肝心の旧皇族にその意志がないのだから不可能。
国民の決断としては女系継承を認めるのか、あくまで男系継承にこだわり近い将来の天皇消滅を容認するか、どっちにするかだ。
178:名無しさま
09/12/13 11:02:08 ERbhnIYk
日本政界の最高実力者の一人、小沢一郎民主党幹事長が韓国を訪問して、
在日同胞など外国人地方参政権に対して、
日本政府が関連法案を提出しなければならないと考え、
鳩山総理も同じ考えなので来年の国会で現実化されるだろうと明らかにした。
小沢幹事長は、8世紀の桓武天皇の生母は百済の武寧王の子孫だと韓日間の親密度を強調し、
両国の若者たちは過去の問題を越えて、友好関係を結んでいかなければならないと語った。
179:名無しさま
09/12/13 17:01:15 NA12ojHq
>>177
女系相続は認めてもいいが、その代わり皇族の
数の管理はきっちりしてもらわないと困る。
具体的には、天皇から数えて
5代目までの子孫しか
皇族として認めないとか。
180:名無しさま
09/12/13 18:02:52 ya3V6EhB
>>179
同意。
あと皇籍離脱者(あるいはその子孫)の復帰は一切認めないというのも
181:名無しさま
09/12/13 18:37:17 fUhICjEm
>>180
なんで復帰認めないの?
本人がその気で、時の天皇がOKで、国民があの人なら良いか
と思えば復帰してもいいんじゃねぇの?
182:名無しさま
09/12/13 19:25:35 ya3V6EhB
>>181
君臣の義は厳格に。
旧典範にも「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」(同増補6条)と
あっただろ。
183:名無しさま
09/12/13 21:10:57 fUhICjEm
>>182
復帰は旧典範で禁じられているから駄目で、
女系相続は旧典範には無いけど皇統の危機だから認めると
奥深いですな
184:名無しさま
09/12/13 21:39:31 ya3V6EhB
>>183
そういうこと。
男系であることよりも現皇族であることを最大限に重視する。
だから女系でも皇籍を離れた方はダメ。
185:名無しさま
09/12/13 23:23:43 xFZ95uRm
女系なんてなんちゃって皇統
イラナイ
186:名無しさま
09/12/14 08:28:25 DAgGTVgv
今日朝テレビを見ていたら竹田恒泰氏が天皇陛下の会見問題でコメントしていた。
天皇評論家にいつなったんだ。
187:名無しさま
09/12/14 10:58:39 P9ibare/
天皇から600年も離れたなんちゃって皇族
イラナイ
188:名無しさま
09/12/14 15:28:10 AsLOxEK4
イケメン王子
URLリンク(estaticos02.cache.el-mundo.net)
URLリンク(img.cas.sk)
189:名無しさま
09/12/14 22:52:38 Q5YajraN
皇族って人権無いよな。
じゃ、悠仁が姉二人及び愛子と子供作れば良いんだよ。
近親相姦してもある種の遺伝病の発現確率が上がるだけで、
知能みたいな高次機能に影響あるかは証明されてないから、
大丈夫だろう。
190:名無しさま
09/12/15 00:10:28 3jdT0BDS
<<187
本当だ。外国ならそれは、王族の血をひく貴族であっても王族とは
言わない。今の旧皇族より平将門の方が時の皇室にうんと近い。
191:名無しさま
09/12/15 00:19:13 cGxyHOx8
旧皇族と元皇族では日本語の意味が違う
ちなみに日本には旧皇族はいない
日本語をまともにねw
なんてったって万世一系だからね
192:名無しさま
09/12/15 10:50:45 GpbzQ5qL
旧皇族は皇族だった方々の事だからなぁ。竹田は
旧皇族の方を先祖に持つだけ。なんか勘違いしてるよなぁ
193:名無しさま
09/12/15 23:04:19 EEjXbUlH
現実的な選択肢は女系か、旧皇族の復帰しかないんだから
何処の馬の骨とも分からん血筋に皇統が移るよりは
何処の馬かは分かる血筋へ移すってのは
アリだと思うけどな。
タケダ君はムカつくが。
あと、「なにもしない」って言ってる輩は皇室の廃絶を
もくろむ売国奴だからな。
194:名無しさま
09/12/15 23:45:44 cGxyHOx8
やっぱり、旧皇族と元皇族の意味がわかってないな
195:名無しさま
09/12/15 23:56:44 rfFj2h0Z
>>190
戦後に臣籍降下した旧皇族ではなく
約600年前の北朝崇光天皇を祖とする崇光源氏と呼ぶのが
本来正しい呼び名だろうね。
196:名無しさま
09/12/16 07:58:31 Vx8G55CI
旧皇族の復帰はありえない。
本人たちが復帰する意志はないと言っている。
意志に反して強制的に復帰させる事などできるわけがない。
だから旧皇族の復帰という選択肢はない。
197:名無しさま
09/12/16 10:44:45 Ac3JCa/s
国家のために個人の意思より尊重される
198:名無しさま
09/12/16 11:04:58 pIOO1PtN
>>197
絶対にありえない。
旧皇族を含む一般国民には「国民としての権利」が憲法上、保障されている。
それが制限されるのは現皇族のみ。
199:名無しさま
09/12/16 11:07:06 pIOO1PtN
万が一、強制的に復帰させても王は親王と違って自分の意思で皇籍離脱できるしな
200:名無しさま
09/12/17 00:27:00 mce4YWUM
旧皇族と元皇族では日本語の意味が違うと行ってるのに
お前らバカか
201:名無しさま
09/12/17 13:14:51 OC3jXjI7
絶対とか言っている時点で、詭弁が始まっている。
202:名無しさま
09/12/17 23:59:38 DzVrWz08
>>201
詭弁じゃなくて事実。個人の意思を無視して皇籍取得は絶対無いよ
203:名無しさま
09/12/18 00:13:41 cxJvZGGd
オーケーオーケー、
じゃ、女系容認で決まりと言うことで
204:名無しさま
09/12/18 00:33:25 zkRcRoTp
女系?
何それ
ごみ箱に入ってるやつか?
205:名無しさま
09/12/18 00:54:55 cxJvZGGd
>>204
なるほど女系もお嫌いか
じゃあ、何もしないと言うことだな
この売国奴め!
206:名無しさま
09/12/18 03:16:20 G/N66rLX
竹田から養子ってこいよ
207:名無しさま
09/12/18 12:45:18 uPLxS+mv
>>202
個人の遺志は絶対に変化しないってか?www
208:名無しさま
09/12/18 13:26:48 fODOGRRh
>>207
はあ?頭おかしいじゃねえの。
皇籍復帰後、意思変化して離脱できるんなら皇籍と臣籍を何度も往復できるじゃん。
そういうことがないように元皇族やその子孫の復帰はできないの!
ある皇族が自らの意思で臣籍降下して、やはり戻りたくなったとしても、
それは無理なの。それが君臣の義ってわけ。男系・女系以前に重要な話。
209:名無しさま
09/12/18 14:59:34 uPLxS+mv
>>208
別に意思のみが復帰の要素だとは言っていない。
意思がなければ復帰はできない…というのは、人権上その通り。また意思のみによって離脱はできる
制度に変更することは可能(つうか皇族から離れることは、皇太子以外は現在でも可能ではあるが。)
で、自身の意思で臣籍降下したわけじゃない事例が、戦後あった。GHQの不当介入による離脱だ。
こういった方々の子孫が皇族へ復帰できるとしても、当人の意思があればよしとすることは出来得る。
210:名無しさま
09/12/18 17:02:11 fODOGRRh
>>209
>>で、自身の意思で臣籍降下したわけじゃない事例が、戦後あった。GHQの不当介入による離脱だ。
すくなくとも賀陽宮殿下、東久邇宮殿下は自分の意思による離脱。
もし、不当介入ということであってもあのとき離脱した元皇族当人があれは不当だとして
男系子孫を引き連れてまた戻りたいと言わなければ黙認したことになる。
211:名無しさま
09/12/19 00:01:00 c2JWaQnB
何か勘違いしている香具師がいるみたいだが
伏見宮系皇族全員の臣籍降下は戦前に決められていたことで
執行猶予をしてもらっていたのが戦後にずれ込んだだけ。
それと、基本的に臣籍降下とは命じられてやるもので
ずっと皇室に居たいから自身の意思で拒否したりはできないだろ。
212:名無しさま
09/12/19 01:04:30 f5j4LmYn
2代前の大正天皇の子供は、4人中4人とも皇子だったのに(しかも一夫一妻)
それでも現在、男系存続が危ぶまれているのだから
女系容認の声があがるのは仕方がないことだと思う
でも個人的には、今まで男系で続いてきたのだから
これからも男系を続けてもらいたい
側室制度に抵抗を持つ人が多いかもしれないけど
男系を続けていくのなら、妻を2人以上にすることも
考慮しなくてはならないと思う
ただし、正室・側室の概念をなくして
・妻の間の地位は互いに平等にする(すべての妻は正室)
・いずれの妻が皇子を生んでも、妻の間の地位に差を出さない
・夫が天皇に即位したら、その妻たちは全員「皇后」になる
(「皇后宮」、「中宮」というように呼び名を分けることはナシ)
・第一夫人、第二夫人のようなランク付けもナシ
こんな風に皇室典範を改正したら男系維持がより可能になると思うんだけど…
213:名無しさま
09/12/19 13:27:47 Sw0qwVCi
GHQの不当介入によって、皇族が減らされた事実はあるわけだが…。
214:名無しさま
09/12/19 17:13:43 wgKhLQhn
過去の歴史に学ぼう
215:名無しさま
09/12/19 18:42:11 p7RhJgfJ
>212
側室制度のあった時代と比べると、乳幼児・低年齢での死亡率がかなり下がっていることも考慮すべきと思います。
216:名無しさま
09/12/21 18:42:53 5tQ1rm+L
歴史としては、直系男子が絶えたときは、
直系の女子と傍系の男子との婚姻をすることで相続してきた。
(しかし必ずしも直系女子の子が継いだわけではない。)
でも今回はまだ男系男子でつながらないと決まったわけではない。
217:名無しさま
09/12/22 16:26:35 8AxijYA3
結局、この議論はここに行き着くようだね
皇位(=日本、和の心)の私物化は許されない
→ 皇位は先代、先々代(の君民含めた祖先)から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→ 直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖(神武天皇)
からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系
要するに女性・女系天皇容認ってのは、 (男系女子の女性天皇=愛子さまも同じ)
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち=現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ(直系)で相続をさせること。
一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み=皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家(先代、
先々代…に遡った男系男子)に相続させる継承方法。
過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。
有識者会議の吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系(男系)の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。
おすすめサイト
【和の国、和の心 ― 天皇陛下と日本 長根英樹】
URLリンク(nagane.kimono.gr.jp)
218:名無しさま
09/12/23 18:11:46 Ysu6rn9b
>>217 いいこと言うね!
219:名無しさま
09/12/24 13:18:24 sp6etmZd
時代や環境は常に変化をしています。
そうした変化の中で、「何を変え、何を変えないで来たのか」。
先人の営み、その蓄積の中で、伝統がいかに成熟されてきたのか。
そうした歴史の重み、歴史の想いに心をいたすことが重要であり、
それが保守=伝統尊重の姿勢になるものと考えます。
それ故に、男系か女系か、女性天皇と女系天皇の違い、Y染色体や
血筋、血統などといった表層的な議論ではなく、文化論としての
議論が重要になるものと考えます。
従来の伝統、万世一系、男系継承、系統優先の継承には、どの様な
理由と文化的な意味があったのか。
また、女性・女系、直系優先の継承には、どの様な文化的な意味
合いがあるのか。
それが、日本の文化、精神、道徳、社会のあり方と、どの様な形で
関連していたのか。
今後、伝統を変えることで、どの様な変化が想定されるのか。
こうした点について、皇位継承の伝統の文化的な意味について、
どの様にお考えでしょうか。
日本の文化、精神性、社会や国のあり方と、天皇のあり方、皇位
継承のあり方と、関連がないとお考えでしょうか。
男系から女系へ、系統優先から直系優先へ変えても、今後の日本の
あり方、自分たちの暮らしに変化はないとお考えでしょうか。
私は、政治の役割を非常に重く捉えると共に、大きな期待を寄せる
立場です。
それ故に、政治の現状に厳しい視線を送ると共に、政治による変化、
将来の展望を肯定的に捉える立場です。
現状を前提とした大衆迎合ではなく、政治家の責任感、志を背景と
した「感化力」の大きさを信じる立場です。
文化論としての皇位継承論議を提唱する立場で、議論のきっかけ、
土台としてまとめたのが以下の書となります。
あらためてご一読をいただきたく、ご案内いたします。
◇
天皇陛下と日本
「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」
URLリンク(nagane.kimono.gr.jp)
はじめに
序章 皇位継承の伝統と和の心―天皇陛下と日本
第一章 和の国、和の心―天皇陛下と日本
第二章 系統継承と直系継承―王位・皇位の世襲分類
第三章 系統継承における女性天皇の存在
第4章 帝王学―日々の心構えとその積み重ねの尊さ、廃太子による牽制
第五章 天皇、憲法、政治―今後の皇室、天皇と国民、国会、内閣との関係
第六章 陛下のお言葉をよく噛みしめて
第七章 参考―和の心
あとがき
URLリンク(nagane.kimono.gr.jp)
220:名無しさま
09/12/24 23:42:09 Miyzhpbt
男系絶対主義者て、遠まわしの天皇制廃止論者ですね。
221:名無しさま
09/12/25 02:12:23 08Qk4N+v
↑聞き飽きた
222:名無しさま
09/12/25 21:44:06 XoPKN9is
>>220
それでもって極左の天皇制廃止論者と裏で行きついている。
223:生電社
09/12/25 22:01:26 qYmK9bvq
224:名無しさま
09/12/26 00:14:21 1Q/AH8S0
>220
え?なんで「男系」だと天皇制が廃止されちゃうんですか?
225:名無しさま
09/12/27 15:50:03 sDO59YZ9
このまま行くと皇族は、一人になってしまう。この不安定性は異常だ。そこ
で女帝・女系天皇の可能性や女性宮家創設を提案するとなんじゃ、かんじゃ
言って妨害する。これは極左の天皇制廃止論者がほくそえむ展開だ。
226:名無しさま
09/12/27 21:58:08 eFVvf1ln
存在の形式が重要ではない。 天皇と言う
存在そのものが必要なのだよ。
人間生きて行く上で、心の拠り所が必要なのだ
所謂、右と言われる日本人の拠り所が 天皇なのだよ
神道に帰依するのだよ。存在の形式が重要ではない
227:名無しさま
09/12/28 01:13:08 wpL0FC3x
スレが複数立って副題に愛国心が付くのスレの方が押されている…
もう一方のスレよりも終わらせたいので、一言でもいいから
おまえら援護射撃頼む!
【国産】 JCBゴールドPart25【愛国心】
スレリンク(credit板)l50#tag838
228:名無しさま
09/12/28 01:26:54 cPY1QPqs
>225
悠仁親王殿下が結婚されて子供をおつくりになれば、いいんじゃないかな。
229:名無しさま
09/12/28 06:48:42 /9OFu+x6
>>228
作ることが出来なかったら終わりなのだが。
傍流が無いので、その時点で皇統終了。
三笠宮三兄弟みたいになったらどうすんだ?
230:名無しさま
09/12/28 10:19:29 B/zhvkgK
希望的観測で将来の危惧を大げさに喧伝する手法は、もう飽き飽きだよ。
器具が具体性をもって現れてから考えればいいわけだが…。
231:名無しさま
09/12/28 10:53:01 YFoPBzA8
それでは遅いのだよ
232:名無しさま
09/12/28 11:40:38 aj9ik32E
>>230
既に危惧が具体性を持ってきているというのに、茹で蛙め!
233:名無しさま
09/12/28 12:07:43 CxP0Vrh3
>>230
こういう時は、希望的観測とは言わないんだよ。憂慮しているんだから。
それはともかく。仮に愛子さんじゃなくて、男の子が継ぐ場合でも、直系女
子3人は、宮家を創設すべきではないか。サーヤが皇族復帰してもう一家あ
っても良い。
234:名無しさま
09/12/28 13:42:02 B/zhvkgK
ふつうに、男系男子が存在していて、いまだ婚姻し子をもうける可能性がそこそこにあるわけで、
そういった状況なら、彼の無事と、健全なご成長と男系男子の誕生を祈るのが普通だろ。
万一のことがあったとしても、それから考えて、いったいどういう問題が生じるというんだ?
女系が宮家を創設したって、男系男子の継承という伝統に照らせば全く意味はないわけだが…。
希望的観測というのは嫌味だよ。w
235:名無しさま
09/12/28 18:45:08 eo/ODxYB
>231
歴史的に見ると、それからでも全然遅くないんだが。
236:名無しさま
09/12/28 20:35:28 cYMaz5lE
歴史的にも
武烈天皇が亡くなってから
傍系の皇子を探し始めたわけ。
最初は、仲哀天皇5世の孫の倭彦王に
皇位継承を頼んだが逃げられて
後の継体天皇(応神天皇5世孫)に位が移った例がある。
237:名無しさま
09/12/29 06:05:42 8GD5rB7w
危機に気付いて無かったけど、
大慌てで対応したら間に合いました、
なら分かる。
危機があるのは分かっているけど、
ギリギリに対応しても間に合う可能性も
無きにしもあらずだから、今は何もしません、
ってのは単なるバカだな。
時間があれば出来ることは多いよ。
238:名無しさま
09/12/31 08:16:39 guVYAjnO
さて、議論出尽くしましたので本スレの結論は、
>>172のバイオ天皇ということで。
239:名無しさま
09/12/31 12:47:31 FLUgDG5a
>>238
皇室に敬意を持てない者は来るな!
240:名無しさま
09/12/31 18:04:23 FLUgDG5a
TOKYO MX
21:00 大晦日特別番組 西部邁ゼミナールスペシャル 如何にせん保守政治
「如何にせん保守政治」自民党の窮地は最大のチャンスでは?
保守政治の再興について徹底議論!
安倍晋三、平沼赳夫、野田毅、西田昌司
241:名無しさま
10/01/01 09:43:31 l2oz4Bzx
個人的には女王(にょおう)イラネ。
結婚しなくても日付を決めて民間人にした方がいいと思う。
姓は寛仁親王家なら「三笠」か「麻生」、高円宮家なら「高円」か「鳥取」で。
242:名無しさま
10/01/02 22:13:03 ok0GzAuJ
今回、女系天皇実現が論じられている最中
あまりにもタイミングよく
男子親王殿下がご誕生になったのは、
何か策を弄されたのではないかと。。。
243:名無しさま
10/01/03 00:31:26 sTmxe3gJ
>>242
巣に帰れ
244:名無しさま
10/01/05 16:56:49 rUa4ISp3
>237
確認だけど、時間があるから女系容認という話ではないよね、当然。
245:名無しさま
10/01/05 21:35:36 Q25NKXIq
雅子さんに不妊治療や男女産み分けの治療は施されてないのか?
246:名無しさま
10/01/06 00:09:49 N1bW2aLZ
皇太子が20代前半で結婚していれば、今日のような
危機的状況には陥ってなかったかも知れない。
皇太子には皇位継承者を儲けるということに自覚が足りないのではないか?
247:名無しさま
10/01/06 00:15:29 Cqaz+/U8
>>246
20代前半は英国に留学されていたのでは?
248:名無しさま
10/01/07 00:34:41 sTOrlapd
>>247
留学が問題なのではないでしょう?
殿下のご自覚でしょう?
249:名無しさま
10/01/10 02:28:08 tNtliDjG
>>217 実子以外に皇位を譲る時は大抵親王宣下をして養子にしてから即位させているので
その場合は傍系に移ったとはいわないよ。
養子とはいえ天皇と義親子になり、家系図的には直系が継いだことになる。
世襲親王家だってその都度天皇から親王宣下を受けているのだから、
世襲親王家から継いだ天皇は傍系扱いではなく、
本来なら将軍家の家系図みたいに嫡流の直系ラインに名を連ねてもいい。
将軍家も男系とはいえ多くが養子養子で繋いでいるのに
直系で繋がってる系図になってるのは養子は実子と同じ扱いだから。
現在の天皇直系の先祖である光格天皇も後桃園天皇の養子になってるので
本当なら後桃園天皇から直系ラインの系図になってもよい。
史料で確認がとれる天皇だけでも親王宣下を受けてから即位した天皇を
実子扱いの家系図になおしたら、おそらくかなり長い直線の家系図になると思うよ。
文武天皇も皇子ではないのに立太子できたのは持統天皇の養子になって
その権利を得たからじゃないかと思うし、聖武天皇を元正天皇が「我子」と
称したということからやはり養子にしたのではないかと推測できる。
そうなるとあのへんも子→母→子と前後するけど直線になる。
養子になれば実父ではなく、天皇を父として敬い、父である上皇の
言うことに従わざるを得ない関係になるわけで、傍系であっても何の問題もない。
つまり天皇家は皇統が傍系に移ることを前提になどしておらず、
養子によって直系で繋ぐことができ、このことによって院政時代などは
天皇が実子でなくても実質的な権力者として上皇が権勢をもつことができたわけだ。
皇統が傍系に移っていたら上皇と天皇の関係に隔たりができてしまい、
院政が成り立たないから、傍系に移ることはむしろ回避したはずなんだ。
250:名無しさま
10/01/10 08:08:20 vW3ptuqi
自覚、ねえ。
結婚はしたかったと思いますよ、ものすごく。
ただ、ほとんどの候補者が逃げていったため、なかなか結婚にまでいたらなかった。
それを彼の自覚の薄さとするのはちょっとお気の毒。
唯一、残念だったのは女性を見る目がなくて、見た目とか経歴で簡単に目くらましを
させられてしまったこと。面食いはいけませんね、やっぱり。ブルックだの、柏原だの、
下品系がすきだというのはいただけない。その最たる小和田雅子が、さらに経歴が派手だったので
ひかれる、という底の浅さが現在の惨状を招いた。
でも、選んだ女性があそこまで壊れてしまっても見捨てないというのは、まあ、えらいといえば
えらいのか。本当はしっかり導いてほしいんだけれど、あそこまで壊れてしまうと無理。
251:名無しさま
10/01/13 08:24:25 zFVAlds3
鳩山さんは皇室典範改正を提議する気はないようだ。
小沢さんもその気はないと思う。
天皇の政治利用だとか問題があったけど、こういうことは論議に明らかにマイナス。
正直に言って国民の大半は皇室の危機と言っても無関心。そういう世評だから政府にもなかなか真剣に考えてもらえない。
皇太子が次の天皇になるとき、皇太子をどうするんだとなって女帝論議がまた再開されるかもしれないが、可能性としては半々か。
女系容認となれば次は愛子天皇、悠仁親王は秋篠宮継承か。
秋篠宮姉妹は残念だが間に合わない。
その時、男系で継承すべきと言う人がおれば、皇室典範の改正はない。
その場合は悠仁天皇、愛子様は降嫁。その後は天皇に男児がおれば改正はなし、女児のみの場合は皇室典範の改正があり女系容認、子供がいない場合は天皇廃絶となるのでは。
小泉内閣の時に論議されたのは継承すべき男児がいなかったのが大きかった。
今は悠仁親王という後継候補がいるので論議が再開されにくい。
旧皇族の復帰があるという人もいるだろうが、肝心の旧皇族が復帰する気がないようだ。
現時点ではその候補者自体が生まれてもいないし、たとえその気になっても反対論続出で難しいと思う。
252:名無しさま
10/01/13 23:30:09 p4Zvbx3N
小沢一郎でいいよ。
253:名無しさま
10/01/14 20:49:12 FaWbMFfB
249は何を言いたいのかさっぱりわからない。
養子を実子扱いにすれば家系図が直線になるということが何の意味があるのか。
旧皇族の末裔を養子にしたってただの養子、親王にできるわけがない。
無理にしようにもそんな親王誰が納得するか。
養子を勝手に実子扱いにして親王にできるなら、旧皇族にこだわる必要は全くない。
愛子様や秋篠宮姉妹の子供を養子にすればいい。
254:名無しさま
10/01/15 00:04:15 bQun/zE2
>愛子様や秋篠宮姉妹の子供を養子にすればいい
父親が旧皇族でなければ意味なし
と言うより、そんな父親の子を養子にするな
255:名無しさま
10/01/16 00:19:25 BVRUMxBG
旧皇族は全員復帰する気はないと言っている。
旧皇族でなければ意味がないなら、養子云々の話はあり得ない。
256:名無しさま
10/01/16 00:28:49 GVsc24EI
>>255
あんた、直接訊いたの?
すごいね
257:名無しさま
10/01/16 21:32:49 72Ct3JNh
旧皇族だと。
そんな馬の骨などもちだすな。
日本の歴史が穢れる。
258:名無しさま
10/01/16 23:15:12 GVsc24EI
馬の骨=旧皇族以外
259:名無しさま
10/01/17 08:59:37 r9hMQWDp
伏見宮こそどこの馬の骨か分からない
江戸時代の鍛冶屋の徒弟の子孫だからなあ。
260:名無しさま
10/01/17 20:56:44 ESKEwsTw
まずは男系男子。
次に傍系男子。
でもあまりに離れている場合に直系女子がいれば、
できれば縁組するのが望ましい。
継体天皇も光仁天皇も、最近では光格天皇も、
歴史的にはそのように解決されてきた。
261:名無しさま
10/01/17 22:51:24 ruB/iZLQ
>>260
あなたの言う通り
262:名無しさま
10/01/19 22:07:30 VycOvDzb
結論が出たね。
あとは国民に正しい日本の歴史を啓蒙するだけだな。
263:名無しさま
10/01/19 23:29:02 Em762zZL
もーっ、結論言うなよー。
みんなで楽しく議論してたのに。
さて、バイオ天皇について語ろうか。
264:名無しさま
10/01/20 00:28:45 uTbm2OqT
巣に帰れ>>263
265:名無しさま
10/01/23 09:49:14 9pWweOQI
神武の男系って・・・途中で何回も入れ替わってるでしょうに
他所の男と浮気してできちゃったようなのも平安期にはいそうだし
266:名無しさま
10/01/23 14:22:34 TL5PzCI1
結論は出たから、正しい日本の歴史を啓蒙しよう。
崇徳天皇は、系図上は鳥羽天皇の息子だが、
実際は。。。。。白河上皇の子だったとか。
父親の鳥羽天皇からは「叔父子」と呼ばれ疎まれた。
でもそれでも男系は変わらない。
267:名無しさま
10/01/23 14:35:08 6km1URaV
護るぞ!戦うぞ!
ご存知と思いましたが、合法的に日本が占領される寸前です。どうか、よろしくお願いいたします。
【東京都渋谷区】 1.23 ?金権腐敗・小沢一郎は議員辞職?せよ!外国人地方参政権阻止!?緊急国民大行動
URLリンク(live.nicovideo.jp)
12:00 からスタートしています
268:名無しさま
10/01/23 19:35:54 DrZtCRBx
永住外国人地方参政権はまずい
小沢は国を亡くす気なのか?
そんなに参政権が欲しければ帰化しろよな
民主に当然、民団から金が流れているだろうが
269:名無しさま
10/01/24 09:11:04 LU332wf6
>>268
>永住外国人地方参政権はまずい
韓国人と日本人のDNAはさほど違わない。
特に皇室はそう。
270:名無しさま
10/01/24 12:19:43 eRJ+ppJj
>>269
祖国に帰れよ
271:名無しさま
10/01/24 13:31:41 s+ApJksp
系図がしっかりあるのだから、それをよりどころにすれば、紛れもなく
世界で唯一無二の万世一系。それを誇らずして日本に誇るものはない!
実際にも神武天皇のDNAが続いていると信じているけれど、仮にそれが
証明できないとしても、大体あなたたちのお子さん、本当にあなたの子かどうか
自信ある?(男性に向かって言っております)。そりゃDNA鑑定すればある程度の
ところまではわかるけれど、ほとんどの人はそんなことしないでしょう。
奥さんの生んだ子は自分の子! 人類は太古の昔からそれでやってきたの。
272:名無しさま
10/01/24 14:23:35 eRJ+ppJj
>>271
その通り!
273:名無しさま
10/01/24 14:35:38 eRJ+ppJj
来週のサンデープロジェクトは「天皇家の未来」
274:名無しさま
10/01/25 00:27:37 wHlkIDFe
>>271
その通り!
だから熊沢天皇も認めろ!
275:名無しさま
10/01/25 00:49:27 wLiTIrsP
>>274
帰れ!
276:名無しさま
10/01/25 04:58:34 t0GyKb0R
あの~ちょっと質問なんだけど今まで順調に嫁もらってなんとか
継承者生まれてるけどさ、嫁の来手がなかった場合どうすんの?
生まれた子が男子女子以前の問題だよねwwww
277:名無しさま
10/01/25 19:32:34 wLiTIrsP
>嫁の来手がなかった場合どうすんの
そんな心配してどうすんの?
自分の心配でもしたらどう?
278:名無しさま
10/01/26 16:32:12 kOxl19wL
>>260
直系女子との縁組は必須ではないから、その点注意が必要
そして、傍系男子も男系男子
>>260を言い換えれば、
(まずは、じゃなくて)男系男子が絶対条件
まずは、直系の男系男子
直系に男子が居ない場合は、傍系の男系男子
傍系にも男子皇族がいなくならないよう
早めに旧皇族筋の復籍、新宮家設立が必要
(この際、内親王や女王との縁組:旧皇族筋男子が当主で女性皇族が宮妃となる形もあり
一般女性との結婚でも良い:皇位継承の正統性は、あくまで男系男子=神武系男子に由来)
279:名無しさま
10/01/26 19:10:23 ZPlfwPIK
>>278
その通り!
しかし、美智子様の血を引く女性皇族との縁組がベストの選択
280:名無しさま
10/01/26 19:55:27 lGfqPGCe
>>278にほぼ同意で>>260を訂正
絶対に男系男子。
直系男子が優先なのは言うまでもない。
もし直系男子がいない時は、傍系男子。
あまりに離れている場合に直系女子がいれば、
できれば縁組するのが望ましいが、必須ではない。
継体天皇も光仁天皇も、最近では光格天皇も、
歴史的にはそのように解決されてきた。
正しい歴史を国民に啓蒙しよう。
旧皇族の復帰や宮家設立が間に合わない時は?
神武男系男子であればいきなり即位も可。
281:名無しさま
10/01/26 22:25:57 kOxl19wL
>>279
心情は分からなくもないけど、相手を選んで話さないと揚げ足を取られるだろう
そもそも、美智子皇后はもちろん、今上でさえも、個人崇拝
(天皇の子だからとか、我が家かわいさ、我が子かわいさ)
ではないのが、万世一系の最大の特徴
>>280
>あまりに離れている場合に直系女子がいれば、
>できれば縁組するのが望ましいが、
>継体天皇も光仁天皇も、最近では光格天皇も、
>歴史的にはそのように解決されてきた。
これは、天皇や後継者の急死、若死による突発的事態が前提になっている
そこが今の敬称問題と全く違うところ
今は、まさしく「ゆでがえる」状態
あまりに怠慢なんだよ
だからこそ、早めに対処をして傍系男子を皇族として立てておくことが大事
そうすれば、その復籍した傍系男子に子が生まれ、
その子(男子)は生まれながらの皇族、皇位継承資格者となる
そうなれば、結婚相手を内親王や女王に限定されることもなく、その必要なく、
粛々と、堂々と、機が来れば(悠仁殿下の後など)即位することになる
その道筋をつけることの方が大切
内親王との婚姻は、直系による皇位(皇后位)私物化として悪用されかねない面があるので、
十分注意が必要だと思う
万世一系には、時に大胆に傍系に移行することにより、それまでのしがらみ、
既得権、縁戚や君側の奸を排除する建て直し、原点回帰の意味が込められていると思う
これを生かすことが大切
282:誰が悪い
10/01/26 23:11:25 NLMLNf1t
日本の借金は増え続けているという、国民が預金したお金で、銀行が国債を
買っているという。その利子が借金となっているという。
じゃあお金は銀行に溜まるばかりなのか。銀行から国が手にした、お金は
儲けになるのでは、良くわからん。誰がこんなに株価を押し下げて、
こんなに自殺者を増やしているのか。..
日本は潰れるから、皇位継承はむりだね。
283:名無しさま
10/01/27 19:05:03 cpk4k2QO
>>281
反対意見はない。
しかし、時代が時代だけに(殆どの国民の現天皇家に対する思い入れ)
天皇家の血を引かない傍系の即位は難しいと思う。
好むと好まざるとに関わらず、現在の皇室は憲法に縛られてしまっている。
国民感情を考慮に入れないとね。
女系は皇統にならないので、絶対反対。
284:名無しさま
10/01/31 10:10:18 c475eSvF
>時に大胆に傍系に移行することにより、
>それまでのしがらみ、既得権、縁戚や
>君側の奸を排除する建て直し、原点回帰
>の意味が込められている
傍系でも血縁だ、というのは立派な既得権w
皇室が血筋に固執するほど、日本は2つに割れる。
元々日本人は二つの異なる血統(アイヌと朝鮮)からなる。
皇室を崇めれば崇めるほど、原住民の子孫は差別される。
この事実が分からない奴は、日本人ではない。
285:名無しさま
10/01/31 11:13:47 YNje1KcR
>>284
アホ
今時、アイヌだなんて利権団体しか言わない
286:名無しさま
10/01/31 15:12:15 s2hdgggN
>>285
今流行のY染色体調査では、
日本人に多いハプログループの
一方はアイヌと共通。
もう一方は朝鮮と共通。
287:名無しさま
10/02/02 21:51:25 GJlitdRU
普通に生活してもらって、(つまり税金を使わない)
いざというときに復帰できる準皇族みたいな制度にすれば。
288:天皇 ◆gJQGuDMQlY
10/02/03 06:53:26 MY82ZRJO
私的には子孫がいつまでも安楽に飯が食えれば、どっちでもいいんだけどね♪
289:天皇 ◆gJQGuDMQlY
10/02/03 21:08:32 MY82ZRJO
まあ、天皇ファンの皆さまが男系がお好きなようだから、ニーズに合わせる形で男系路線でいきますが。
290:天皇 ◆gJQGuDMQlY
10/02/03 21:09:49 MY82ZRJO
いつでも変更可能ですよ。
神になったり、人間宣言したり、その辺はフレキシブルですから。
291:名無しさま
10/02/04 00:53:33 xFFEbXap
>>288-290
陛下、ご体調がすぐれないと伺っております。ご無理なさらぬように。
292:名無しさま
10/02/06 10:38:11 rSd3Xzbe
>>290
では、故郷の中国東北部もしくは朝鮮半島北部にお帰りになられますか?
日本が満州に固執した本当の理由
それはあの地が、皇室の祖先である扶余の故郷だから。
293:天皇 ◆gJQGuDMQlY
10/02/06 12:44:16 Gl6GQNgS
>>292
> 日本が満州に固執した本当の理由
政治力学的に空白地帯だったからでしょ。
> それはあの地が、皇室の祖先である扶余の故郷だから。
へー、そんなのあるんだ。
294:名無しさま
10/02/06 21:43:31 rSd3Xzbe
>>293
空白じゃないがな。
空白なのは貴様のオツムだろw
295:名無しさま
10/02/08 18:42:18 biaPxvd3
てst
296:名無しさま
10/02/08 23:17:43 fNCCzbi0
日本は朝鮮・中国みたいな男系社会でなく、男系、女系双方がある双系社会
ですから、男系に固執するのはおかしいです。
297:名無しさま
10/02/09 19:58:23 E43BleKv
>>296
それは皇室に言えよ
皇室が男系に拘って続いてきたんだからね
あんたの家と同レベルに語っちゃいけないよ
298:名無しさま
10/02/09 20:40:46 U1w1IK5t
>皇室が男系に拘って続いてきた
皇室は扶余族だから
土着の日本原住民(アイヌ人と同族)とは違うし
299:名無しさま
10/02/09 21:21:32 E43BleKv
>皇室は扶余族だから
ああ、江上の何チャって学説ね
今では誰も見向きもしないアレね
300:名無しさま
10/02/10 00:07:19 cg2W07L9
>>287
天皇から男系で近い順に皇位継承順位を割り振るだけでいいな。
50位くらいまでいれば安心だと思う。
301:天皇 ◆gJQGuDMQlY
10/02/10 07:36:40 84lLGEQZ
>>299
では、天皇研究の今のトレンドは誰ですか?
302:名無しさま
10/02/10 18:48:01 uqizQx5o
>>391
あんた、天皇だろう
訊いてどうすんの?
天皇が気にすんなよ
303:天皇 ◆gJQGuDMQlY
10/02/10 20:13:11 84lLGEQZ
天皇 だからこそ 気になる 我が家系の 醜い歴史
欽明天皇
304:名無しさま
10/02/10 23:55:35 ZjetTN9x
天皇家最大の黒歴史は武烈だろうな。
鬼畜もいいところ。
305:名無しさま
10/02/11 01:08:43 747YVDdO
通報しますた
陛下を騙る偽者め
306:名無しさま
10/02/11 01:10:08 747YVDdO
インターネットホットラインセンター
URLリンク(www.internethotline.jp)
307:名無しさま
10/02/11 02:17:42 AXoQeTzk
【建国記念日2月11日】
【日本国家の成立】
~日本民族の統一~
①神武朝(神話)
②崇神朝(大和マキムク)
③応神仁徳朝(筑紫朝)
④顕宗仁賢朝(播磨朝)
⑤継体欽明朝(越近江朝)
【天智・天武】
(律令国家・公地公民)
【聖武・桓武】
(平城京・平安京)■■■■■■■
~幕府体制~
■■■■■■■
【明治】(維新近代化)
→現125代に至る!(尚、各王朝内は「男系」にて繋がっており、各王朝間は「女系」にて維持された。)
308:名無しさま
10/02/11 09:37:51 747YVDdO
>各王朝内は「男系」にて繋がっており、各王朝間は「女系」にて維持された
オマエず~っと見てきたのかよ
随分と長生きだな
超長寿の原因は頭の中に何か住んでるんじゃないのか
309:名無しさま
10/02/11 10:07:34 p5DZH8pQ
ひさひとさまは
子供店長に似ていらっしゃらないか?
310:名無しさま
10/02/14 00:17:15 vHcUs8U9
鬼女みたいなことは言うなよ
311:名無しさま
10/02/14 05:50:03 mjsK0ikY
幕末の孝明天皇の祖父の、
【孝格天皇は閑院宮の出】
閑院宮家は徳川吉宗の時に伏見宮家からの分家。
よって、
【現天皇家は江戸中期の伏見宮家の系統】
です。
312:正しい歴史
10/02/14 18:01:30 tTKrT/TO
>>307
よほどお気に入りらしくあちこちに貼ってるが、日本に王朝は一つしかない。従って下記が正しいのではないか。
■正しい歴史
【日本国家の成立】
【日本民族の統一】
・
・
・
【明治】(維新近代化)
→現在に至る。
【125代今上】
(肇国以来唯一の王朝が男系で継承。男系女帝の即位はあっても女系継承はない。)
313:國學院大學卒に質問
10/02/14 18:16:13 tTKrT/TO
國學院大學卒の方に質問
一、旧宮家男子を婿に迎える皇統合流
二、内親王殿下女王殿下の降嫁による旧宮家復興
三、皇統男子を養子に迎える宮家継承
一、三はわかります。
二、は、内親王殿下女王殿下を元皇族の末裔である男子に降嫁させて…ということですね?
一~三とも養子・婚姻によるものですが、「皇跡復帰・宮家復帰案」=占領下の処置を元に戻す、
という方法は考えていないのですか? (中川八洋氏によりベストとされた案)
314:補足 國學院大學卒に質問
10/02/14 18:19:13 tTKrT/TO
>>313 「宮家復帰」というより「宮家復活」ですね。この案はどう思いますか?
315:名無しさま
10/02/14 21:57:18 vHcUs8U9
>>311
>閑院宮家は徳川吉宗の時に伏見宮家からの分家
閑院宮家初代直仁親王は第113代東山天皇の皇子
見宮家からの分家ではない
316:名無しさま
10/02/14 21:58:28 vHcUs8U9
見宮家からの分家ではない ---->伏見宮家からの分家ではない
317:名無しさま
10/02/15 09:06:52 V9MnILYV
閑院宮初代の直系男子子孫は臣籍の養子、養子となるものの今徳大寺家の当主になっている。
今上が光格天皇直系子孫なので、光格天皇の祖父にあたる閑院宮家初代直仁親王
直系子孫の徳大寺当主のほうが、男系血統としてより今上に近く、
600年も溯ることなく天皇にいきつく。
血統が嫡系にずっと近い男系男子より600年も昔を拠りどころとする
男系男子のほうが優先されるのはどうなの?
旧典範施行によって離脱を余儀なくされた末端皇族の子孫たちは?
典範がなければ皇族身分にとどまっていられた王たちもいたわけで
養子制度が廃止されなければ皇族だったかもしれないわけだ。
(跡継ぎなしの宮家に養子になるなどした可能性は大)
それに明治、大正に離脱した皇族はだめなのか?
人数が増えたから財政的な理由で永代皇族の原則を急遽制定された増補によって
離脱を余儀なくされた。
旧皇族の子孫を復帰させたはいいが、現在若い皇位継承者が3人いる以上は
当人たちに皇位継承資格を認める必要はない。
皇族になった後に生まれながらの皇族男子に皇位継承権を与えようするにしても
男子が生まれなかったらどうなるの?女子しか生まれない、子なしなら
どうするの?まったく存在価値のない宮家が皇室に存在し、スペアとしてなんの
機能もしない宮家を生涯税金で養っていくの?
旧皇族子孫を復帰させれば安泰、なんて安易な考え。
実施に際していろんな困難とリスクを伴うし、
皇統安定のための良策とはとても言い難い。
318:名無しさま
10/02/15 20:24:52 9bJeOdYv
>旧皇族子孫を復帰させれば安泰、なんて安易な考え。
>実施に際していろんな困難とリスクを伴うし、
>皇統安定のための良策とはとても言い難い。
女系なんて何チャって皇族より、旧皇族のほうが余程いい
319:名無しさま
10/02/16 01:04:15 MjpEY+IC
>>318
賛成。
旧皇族子孫を復帰させたからと言って、悠仁親王までの即位順に変更が生ずるわけではない。
しかし悠人様の代に、男子が悠人様お一人という事態はどうしても好ましくない。
復帰というとすぐ、何代前、何世前という論議になるがこれがおかしい。
なぜならば、皇位は神武天皇の末裔である男統(男系)によって継承されるものだから。
男子である皇長子→同→同…で継承されれば理想的だが、残念だが現実にはそうはいかない。
320:名無しさま
10/02/16 16:09:18 gqURuBNt
旧皇族っていっても今では一般国民ですよ?
違憲性はあるし国民からの支持も得られませんね。
321:名無しさま
10/02/16 19:57:13 MjpEY+IC
>>320
具体的にどういう違憲性?
322:名無しさま
10/02/16 22:15:08 gqURuBNt
十四条違反。
平等の原則に抵触。