09/06/22 18:49:54 tgJz4Rpi
雅子妃の先祖は、村上藩の下級武士ではなっかたと言われている。
その村上藩の下級武士の生活はどのようなものだったか？
元村上市史編纂専門員の大場喜代司氏の著書より。
大場喜代司『村上藩』
侍と町人の結婚
徒士、足軽、中間、若党は家中の外である。徒士と足軽は藩と雇用関係を結ぶが、
中間、若党は主人と本人の契約で、藩とは関係ない。いずれにせよ彼らは侍の籍に
はあるが、藩主が転封するときは従う義務はない。
徒士や足軽の居住区は、町人地に近い曲輪の外れや、町人地の中などである。
中間や若党の住居は主人の屋敷の一隅であり、長屋門内であった。彼らは町人と接
触の多い環境にあり、最も町人に近い存在であった。
戦乱の世では、中間も若党も軍事集団の一員である。主人の身の回りの雑務をこな
し、槍や鉄砲で敵と命のやりとりをしなければならない。ところが江戸時代は平和であ
る。彼らの職務はもっぱら主家の雑役や登城の供である。
嘉永六年（一八五三）ころの徒士や足軽の職務は、大工頭、小細工方、作事監督、料
理人、仕立物師などで職人そのものである。扶持は平均二人扶持三、四両であるから、
一家を養うには足りない。幕末の村上では、一般家庭の生活費は、一年に一〇両であ
った。しかし彼らは職人同様だから内職は容易である。
71:名無しさま
09/06/22 18:54:12 tgJz4Rpi
大場氏の著書の説明によると、幕末の村上城下の一般家庭の生活費は、
一年に一〇両。
それに対して、下級武士の俸禄はわずか二人扶持三、四両。
石高に直せば5、6石か6、6石。
一般町民の生活費の6割程度の俸禄しか支給されなかったから、非常に
貧しかったといえる。
72:名無しさま
09/06/22 18:58:35 tgJz4Rpi
次は盛岡タイムズの校閲部長、藤井茂氏の著書から抜粋。
藤井茂『山屋他人 ある海軍大将の生涯』
系譜は代々微禄士族
山屋他人の思い出を語る人の中には、非常に貧しい家庭に育ったことを共通してあ
げる傾向がある。確かにそうだったらしく、南部藩士の履歴や封禄をまとめた「御番割
遠近帳」では、他人の祖父権八の禄高は、たった二人扶持である。
藩士としては最下級である。
役職は年間を通じて「お盆の数日間、寺の灯ろうの火の番をした」だけというから、ほ
とんど職らしい職を与えられなかったといえるだろう。
「御扶持方帳」によると、天保十一年（一八四〇年）の盛岡藩の封禄で一人扶持という
のは、だいたい馬に三駄分つまり米六俵である。つまり山屋権八は年間米十二俵分と
なり、月一俵の割合になる。一俵は三斗七升だから、一日一升余りとなり、極貧の部
類に入るだろう。
ちなみに、郷土史家で盛岡タイムス総務部長の工藤利悦氏の教示で「参考諸家系
図」により作成した山屋家の家系図を揚げておく。案の定、一番最初に位置している十
代前の山屋三右衛門の禄高は、四駄二人扶持だった。江戸時代初期の南部重信公
のとき召し出されたというが、戦国時代、盛岡の南に独立した勢力をもっていた稗貫氏
の支族亀ヶ森氏が南部藩の傘下に入り山屋と改名したようだ。
南部藩にとっては後から入った外様だったので、最初から家禄を削られやすい弱い
立場にあったといえる。当時、足軽でも六駄二人扶持だったから、山屋家の先祖は、
それよりも禄をもらえない下級も下級の武士として出発を運命づけられたのである。
その後も山屋家の石高が上昇する気運は一向に見えない。むしろ少しずつながら
下降していった。祖父権八のときには四駄も取れて、たった二人扶持となってしまっ
た。山屋家は江戸時代を通じ最下級の武士として終始一貫したといえるだろう。
極貧のほかに、山屋家の家系をたどって判明したことがある。それは、際立って女
性の家系だったため、非常に多くの養子が入っていることである。家系図には記さな
かったが、これに書ききれないほど多い。そのためか、比較的おとなしい男性が入っ
たようで、それが連綿として優しく女性的な家系を築き上げたようだ。
73:名無しさま
09/06/22 19:09:47 tgJz4Rpi
藤井氏の著書の説明でもあるように、山屋他人について語られる場合、「非常に
貧しい家庭に育ったこと」が共通して上げられる。
実際、山屋家は貧しかった。
山屋他人の10代前の山屋三右衛門の禄高は、四駄二人扶持。
足軽でも六駄二人扶持であったから、山屋家は南部藩の家臣として召し抱えられ
た最初の時から足軽以下の低禄の下級武士であることを運命づけられて、幕末
には何とたったの二人扶持にまでになってしまった。
元村上市史編纂専門員の大場喜代司や盛岡タイムズ紙の校閲部長の藤井茂
氏が、はっきりと著書の中で小和田、山屋家は貧しい生活をしていたと書いている
んだよね。
山屋家については「極貧」だったとハッキリと書いている。
74:名無しさま
09/06/22 19:38:51 zTOpBz+/
江戸時代の侍の生活についてなんだけど「地侍の魂」という本の書評を
読みました（あ、本は読んでない）。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
下級武士は給料の他に生産手段を持っていた。
城からの報酬だけでは「極貧」のはずの山屋家になぜ婿養子という跡継ぎが
面々と来るか。他の手段で暮らせたからではないか？
山屋家だけでなく、江頭家も城の出勤簿に記録がないと江藤淳は書いている。
古賀家もたしか石高二十石の下級武士。
自分で城の俸給以外の副業を経営して自立する必要があり、一方、武家の
教養に触れることもできる、そういう位置の家。
雅子妃の先祖は、下級武士の出「だから」こそ視野が広く、明治の世を
駆け上がっていけたのかもしれません。
75:名無しさま
09/06/22 20:34:58 Pu3Byprh
二人扶持だから貧しいのではなくて、１００石程度以下の武士は誰もが
かつかつの生活だったといわれている。二人扶持ということは、自分以外に
与えられた扶持で家来を一人雇うことを義務づけられていたってこと。
でも相場的に家族と家来を養うに足りるものが支給されていたのだから
生活はできたのだろう。
二人扶持なら小さいながらも屋敷を拝領されているだろうから、
そこに賃貸長屋を建てて賃貸料を取ったりしてた武士もいたそうだ。
極貧というのが、どこを視点にするかによるよ。
二人扶持だって安定した扶持米をもらえるわけだし、家来を従うことができる身分
なんだから、百姓の極貧とはレベルが違う。
76:名無しさま
09/06/24 18:44:12 m1hSTJEO
そもそも江戸時代の経済力を「何のために」論じているのか。
経済力でいうなら、五摂家以外の堂上家は会津の池上家より劣るんでない？
（あ、副業は除くだよ。山屋家の副業収入だって規模は分からないんだから）
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
しかし、家柄がいいのは当然、堂上家の方なわけで。
出自と経済力は別物なんだよね。
もっとも公家は出自のよさを副業に生かしてるから「完全に」別物ではないけど。
算数（経済力）のテストの文章問題の点数が悪かったからって、
国語（出自）のテストの点数を無理やり減点しようとしてるような？
経済力があろうとなかろうと、最低レベルだろうと藩士は藩士。
77:名無しさま
09/06/24 22:46:35 cbb3/Mo2
>>74
山屋家の家系はやたらと婿養子が多い。
それは何故かといえば、江戸時代の東北は凶作が続き、飢饉が
連続した。
それに加えて山屋家は極貧だから、男子が生まれなかったり、生まれ
てもすぐに亡くなったりして、遠縁から婿養子を迎えるしか家を存続さ
せる手立てが無かったから。
山屋家の代々の悲惨で過酷な生活ぶりは、山屋他人の子孫の方たち
が集まった枝栄会編集『謙譲の人 海将山屋他人の足跡』に詳しく書かれ
ているから。
78:名無しさま
09/06/24 22:53:56 cbb3/Mo2
さんぴん‐ざむらい〔‐ざむらひ〕【三▽一侍】
「さんぴんざむらい」を大辞林でも検索する
《1年間の扶持が3両1分であったところから》江戸時代、身分の低い武士
を卑しんでいう語。三一奴(さんぴんやっこ)。
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
一般町人が、貧しく身分の低い侍を嘲っていう言葉に「三一侍」
というのがある。
三両一人扶持は、石高でいえば4、8石。
二人扶持三両といえば、5、6石だから、サンピンよりは少しは上。
二人扶持といえば3、6石だからサンピンの3分の2しかない。
サンピン侍は、別にサンピン奴という言葉でも呼ばれたけど、山屋家の
俸禄は、そのサンピン奴の三分の二しかなかったことになる。
79:名無しさま
09/06/24 23:05:27 cbb3/Mo2
>>75
山屋他人の父である山屋勝寿一家は、幕末頃盛岡城下の
組屋敷（足軽屋敷）に暮らしていたとされている。
盛岡藩の足軽の住居について。
佐藤竜一『盛岡藩』
武士の住まい
住居も身分により異なっていた。利直は町割りに当たり、武家屋敷をあまり広く取らな
いようにした。表口は一三間（二三・六メートル）、奥行きは二五間（四五・五メートル）と
決められた。
その中で、内丸にあった高知衆の屋敷は大きな構えで、広い庭があった。表玄関、書
院、表居間のほか、脇玄関もついていた。
少し地位が低くなると、家族が住む裏座敷と表座敷が兼用で、家族が多い場合には台
所と寝る部屋が共用ということもあった。
身分により、住居の広さは相違があったが、たとえば最も身分の低い武士である足軽
は、藁葺き屋根の曲がり屋に住んでいた。その広さは一○坪から一五坪くらいしかなか
った。二部屋に台所くらいしかついていず、かわや（便所）と井戸は共同使用であった。
現代風にいえば、33平方㍍から50平方㍍程度の広さの2DK。トイレと風呂は共同。
とても住宅を建てて他人に貸せるような広さではないね。
80:名無しさま
09/06/24 23:09:04 cbb3/Mo2
>>75
二人扶持の足軽が家来を雇う余裕なんてないよ。
そもそも、足軽は一人前の武士とは言えず、武士の奉公人という身分
上の位置づけなんだから。
従者を雇うことが出来るのは中級以上の武士。
81:名無しさま
09/06/24 23:22:39 SB63Lb8P
久しぶりにきたけど、いつまで先祖のことやってるの?
ずーーーーーーーーーーーーっとおんなじことの繰り返し。
82:名無しさま
09/06/25 00:22:46 WF+Likwz
雅子さまが愛子さまを妊娠中に喫煙していた話は嘘か本当かわかりますか
どこで見たか思い出せませんが、東宮のえらい人がバラシタ的な話を前にどこかで読みました。
83:名無しさま
09/06/25 08:00:48 /bO4W4Sv
>>80 余裕があるないに関わらず、二人扶持は家来を一人
雇うのが義務なの。扶持が多ければ多いで、それに見合った
人数の家来を雇わなければならない決まりだった。（違反すると罰則あり）
だから武士の生活は大名家であってもきつきつだったのさ。
そこが幕府の狙いでもあった。
経済的な余裕を与えなくして、余力をなくすことで、謀反などの
危険性を排除した。
84:名無しさま
09/06/25 12:56:14 3jcjFUdf
>>77
１．凶作が続くと、農民は離散します。家を保てたということは、武士は
やっぱりマシな生活してたのでは？
２．極貧だから男子が生まれない？なんだそりゃ。
（男子が産まれるまで何人も子どもを作ることが出来ないだけだろうね）
３．婿養子が来るってことは、ちゃんと通婚しあう集団があるってこと。
別レスの長屋も同様。下級武士集団がいたからこそ、一軒ではなく、長屋になる。
山屋家が悲惨なわけではなく、生産性が低い土地の東北では、庶民一般の生活が
過酷だってことでしょう。
そしてその中で、下級武士という階級集団があった、と。
85:名無しさま
09/06/25 12:58:31 3jcjFUdf
で、山屋家、二人扶持だってのにえらく資料があるもんだね、と思ったら、
wikiみる限り本家はそれなりの家でした。
山屋万左衛門家明という人の次男勘右衛門が山屋他人の直系の祖ですが、
跡取りの長男万右衛門辰明の家からは奉行だのどこかの家の家老だの
代官だのが出てます。資料があるのは、おそらくこちらの家に保存されて
いたんだろうね。
なるほど、山屋他人の家の貧しさは語れても、出自は語れないわけですね。
武家の次男が分家すると、一気に長男の家と格が違ってしまうなんて、
池上四郎が立派な藩士の出っ、といいたい人たちは困ってしまうでしょう。
藩士の出であっても、次男三男じゃ、同格の家に婿に入れず分家なら、
家格が何段も落ちる家になってしまうという証明ですもんね、こりゃ。
86:名無しさま
09/06/28 10:52:42 G7s4hrEh
>>81 それは婆嘘サイトのおかげで、あらゆす誹謗中傷がソースつきで
「嘘、捏造、勘違い」によるものと証明されたから、
残るのは貧乏か否かという曖昧なネタの先祖たたきぐらいしかないわけよ。
しかし川嶋マンセーが先祖マンセーを繰り返すことによって、
現在の川嶋家の没落ぶりをより引き立たせることになることに
いい加減気がつくべきだな。
小和田家の先祖たたきもすればするほど、現在の小和田家の社会的・経済的成功を
浮き立たせることにしかならない。
87:名無しさま
09/06/30 19:45:45 0cNk4Aog
東宮一家、及び小和田家親族に関するありとあらゆる誹謗中傷が嘘、捏造、妄想、
だとわかった。
同時に秋篠宮一家、川嶋家親族に関するありとあらゆる賞賛も
嘘、捏造、妄想、だということもね。
88:名無しさま
09/07/01 10:10:44 p2A1SxQq
誹謗中傷はたいてい嘘・捏造・妄想だ。とりたてていうほどのものではない。
で、賞賛の方だけど、賞賛に値する物もある。
私は川嶋教授に関しては、いかにも学者らしい「妙なエピソード」しか
印象になかったもんで、そういう家かと思ってた。
しかし先代・先々代は真面目というか、普通の努力家の生き方をしてる。
変な印象を受けたのは、川嶋辰彦氏個人のキャラクターゆえだね。
雅子妃のマグナ・クム・ラウデもそうだが「マスコミには賞賛されてる
けど、実はこうなのよ」とアンチ（東宮・秋篠宮双方）がくさす情報を
流せば流すほど、逆に「あら、立派なもんじゃん」と知るというか。
縁談時のいいエピソードなんて、話半分に聞いてるもんで。
（新郎新婦に対して悪い話を出す披露宴があるか、と。賞を受けたと
知っても、それが「どの程度の賞か」なんて考えたりしないって）、
マスコミ情報のいいイメージを基準に、それを必死で引き下げようとする
アンチの行動は、結局、「マスコミ情報に近い・あるいはそれより上の
妃殿下像」を流布させてますな。
89:名無しさま
09/07/01 22:28:08 2CzqazDu
URLﾘﾝｸ(sagamihojyo.web.fc2.com)
山屋他人が極貧だと言うか、南部藩自体が超貧乏だった訳で、馬鹿殿様が遊廓を作る為に作った借金などもあったり。
他に調べれば、商人から借金した事で起きた、尾去沢銅山事件のようなものもあるような藩だったんですよ。
そういった藩に生まれたのが悪い、という話ならもう言う事は無いですが。
90:名無しさま
09/07/04 17:53:18 KrFXNalc
>>85
wikiの記事は、最初本家の歴史のみを記して他人の生家が分家であった
ことは秘匿してたぞｗ
確かに山屋本家の方はそれなりに藩の要職に就いた人物が輩出して
いるけど、山屋他人の生家は代々二人扶持の微禄で、藩の要職に就いた
人物は全くいない、と川口素生『小和田家の歴史』にも説明されているのだ
けど。
出自云々を言えば、池上家は会津藩の家臣の中でも最も歴史が古く格式
の高い高遠衆で上士。
山屋家は、南部藩の家臣では外様で、藩士の中では最下層の二人扶持。
藩の要職に就いた者は全くいない。
足軽は士分ではないし、出自云々を言われて困るのは山屋家の方じゃない
の？
91:名無しさま
09/07/04 18:06:06 KrFXNalc
>>86
＞>>81 それは婆嘘サイトのおかげで、あらゆす誹謗中傷がソースつきで
＞「嘘、捏造、勘違い」によるものと証明されたから、
＞残るのは貧乏か否かという曖昧なネタの先祖たたきぐらいしかないわけよ
婆ウソサイトって、いまだに礼宮が喪中婚約をしたという嘘を言い張っている
捏造サイトのことだねｗ
そのサイトに関する「嘘、捏造、勘違い」については過去スレでも散々指摘
されていたけどね。
小和田家が貧乏であったというのは、『小和田家の歴史』その他のどの本を
見てもそう書かれている。
小和田家が豊かではなかったというのは嘘ではなくて事実。
婆ウソサイトでは、小和田金吉は3男で母親の面倒をみなけれればならな
かったので貧しかった、という説明をしているけど、どの本を見てもそんな
ことは書かれていない。
金吉の両親の名前は誰で、金吉の2人の兄は誰なのか？という問いには
まだ回答が無いから、このスレで検証してみようよ。
92:名無しさま
09/07/04 18:16:05 q+Pw1pdD
>>90-91
そしてまた金吉ネタに誘導するんだねw
それ以外とりえはないのか？
川嶋家ってw
93:名無しさま
09/07/04 18:19:46 KrFXNalc
>>92
ハァ？川嶋家のことなど話題にしてませんけど？
婆ウソサイトが金吉は3男だと言ってるけど、どの本を調べても
そんなことは書かれていないから、金吉の両親は誰で兄弟は誰な
のかを訊いているだけなんだけど。
94:名無しさま
09/07/04 23:08:20 q+Pw1pdD
まぁまぁ、いくら浩宮が天皇の国事代行を任されてるからって
荒れても仕方ないだろ？
浩宮は皇太子なんだからさ♪
秋篠宮とは立場が違うんだよ。
>>そのサイトに関する「嘘、捏造、勘違い」については過去スレでも散々指摘
されていたけどね。
まずは金吉ネタ以外で↑を片っ端から一つ残さず
信憑性のあるソースつきで反論してくれない？
それもないのに婆嘘サイトが「嘘、捏造、勘違い」と断言されてもね。
金吉ネタはそれこそ何度もこのスレでループして論議されてるから
今さら繰り返す価値もない。
このスレ読めば読むほど川嶋家がどの程度の家系かはよ～くわかったよw
だから紀子さんは嫁入りまで個室もないような３DKのアパート
（そう書いてた雑誌あったよな！）に住んで、
「尻で壁押す納采の儀」なんて皮肉られる程度の生活ぶりだったんだね。
95:名無しさま
09/07/05 09:51:01 2q4zhjXO
>>94
秋篠宮夫妻の婚約が昭和天皇の喪中ではなかったことは、過去
何度もソース付きで間違いであると検証されたよね。
しかし、それで間違いを認めずに、喪中に婚約したとテンプレ
に書いてあるこんなサイトなんて全く信頼性はないねｗ
【お知らせ】
今後、新聞やテレビなどの報道で
宮内庁から「礼宮の婚約は喪中ではなかった」旨の発表があるまで
『礼宮の喪中婚約』や『服喪令関連』のページは訂正しません。
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
96:名無しさま
09/07/05 10:02:08 2q4zhjXO
「婆嘘検証」の嘘、捏造、勘違いについては、過去スレでいくつもソース
付きで論破されているから、ぐぐってみたら分るよ。
＞このスレ読めば読むほど川嶋家がどの程度の家系かはよ～くわかったよw
＞だから紀子さんは嫁入りまで個室もないような３DKのアパート
はいはい、またまたアンチお得意の捏造。
紀子さんは個室を与えられていたよ。その部屋に祖母の紀子（いとこ）さんが
来て泊まっていったこともある。
まあ、雅子さんだって2DKや3ＬＤＫの公務員住宅住まいだったから、その時は
双子の姉妹と一緒の勉強部屋だったのかもしれない。
＞金吉ネタはそれこそ何度もこのスレでループして論議されてるから
＞今さら繰り返す価値もない。
これを見て小和田家の家系がどの程度のものかよ～く分ったよｗ
3代前の先祖の素性すら判然としない。
金吉ネタに触れられるのがよっぽど怖いんだねｗ
3代前の素性すら分からない家のどこが「名家」なんだよ、まったく笑わせるよなｗ
97:名無しさま
09/07/05 10:11:08 TyIG6U1g
金吉の父親や兄弟って判明してるじゃん。
ただアンチがかたくなに認めないだけで。
毅夫さんが祖父と父親の供養をしに毎年のように菩提寺に来ていたと
住職が証言してるのだから、何をいちゃもんつけてんの？
雅子さん姉妹も幼い頃から同伴して来てたって言ってたじゃん。
小和田家の先祖を卑しめることでしか優越にたてないんだね、川嶋家って…
98:名無しさま
09/07/05 10:24:44 2q4zhjXO
>>97
えっ！金吉の父親と兄弟は誰ですか？
是非教えてください！
99:名無しさま
09/07/05 10:32:04 2q4zhjXO
秋篠宮紀子嫌い全員集合
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
600 名前：名無しさま 投稿日：2009/07/04(土) 15:38:08 ID:iXKa/bx5
>>598
その同和天皇…あまりにも違和感なくて恐ろしい
601 名前：名無しさま 投稿日：2009/07/04(土) 21:20:06 ID:tLRRLmrv
同和天皇を辛抱するとしても
あの悠仁が天皇になるなんて、考えられないのが、国民の総意。
間抜けな顔面を国民に見せるのだけは、止めろ。
秋篠宮家は、海外に対しても、日本国の恥さらし一家である。
過去スレでソース付きで論破されているにもかかわらず、こういう
デマを流して秋篠宮家を貶めることでしか優位に立つことのできない
アンチって哀れｗ
いくら小和田家が3代以上は遡れない家系だからといって…
100:名無しさま
09/07/05 11:43:01 TyIG6U1g
本当に川嶋家って、アンチサイトも見まくってまで
小和田家を貶めたいんだね…
101:名無しさま
09/07/05 12:38:22 v23d1Kp0
出自に拘る事を突き詰めれば、皇室に嫁ぐつもりなら、それなりの家を選んで生まれろ、と言ってるも同然なんだくれども、そのナンセンスさにいつになったら気付くんだろう？
102:名無しさま
09/07/05 18:34:41 WFPLH2Ss
川嶋家→庄屋
小和田家→足軽
どっちもそう変わらんよ
大学教授と高級官僚だから現在の社会的地位は同じくらい
103:名無しさま
09/07/06 07:41:13 a9I/9hTd
>>102
現在は無職と国際司法裁判所長で比較にならないほど小和田氏のほうが
社会的地位は上なんすけど。
104:名無しさま
09/07/06 14:19:20 CcBtvgpO
>>90
>wikiの記事は、最初本家の歴史のみを記して他人の生家が分家であった
>ことは秘匿してたぞｗ
いつの話？85はwiki見て書いたんだけど？
あなた、昔の記憶のまま確かめなかったのか、嘘か読解力がないのか、
どれですか？
ま、たいした違いはないわな。
山屋他人の先祖は百石の武士、山屋三右衛門喜明。
ただし、山屋他人の祖は次男なので、三右衛門喜明の家は継げなかった。
池上家も先祖は二百五十石の武士、池上武輔。
ただし、池上四郎は次男（正確には四男）なので、江戸時代が続いていた
としても、武輔の家は継げなかった。
山屋家も池上家も状況一緒としか思えませんね。
四郎氏自身が、江戸の時代が終わってよかったと思ってたんじゃないですかね。
次男三男は嫡男と天と地ですから。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
そもそも、武家の出を誇りにしているのなら、娘を庄屋の家に嫁がせたり
しないでしょう。家ではなく才能と思えばこそ、「帝大出の官僚」の嫁に
したのでは？
江戸時代から生きていた人間が身分より才能と割り切っていたのに、
なにが悲しくてそんな身分が関係ない時代の人間が「武家、武家」と･･･。
105:名無しさま
09/07/06 14:25:53 CcBtvgpO
>>103
さすがに無職はいいすぎ。人間引退した後は、それ以前の職で語るのが
礼儀ですよ。
とはいえ、世界に五万といる大学教授（数えたことないけど、世界なら
いるよね）と、世界にただ一つの、極めて重要な機関の長とでは
違いすぎるのは事実です。
片方を「無職」と貶める必要はない。もう片方が極めて重要な地位なのだから。
106:名無しさま
09/07/06 14:45:50 CcBtvgpO
>>98
金吉の親までは確定でしょう。
さすがに直系親族でもない人間に墓の移設は許可しないと思うんだよね。
42さんのあげた、河原氏の書籍の内容を示せば、「常識ある人間」なら
道蔵までは納得すると思う。兵五郎はちょっとばかり微妙だけど。
107:名無しさま
09/07/06 15:02:19 CcBtvgpO
>>101
小和田家や川嶋家を調べて思うことは「娘は少しくらいなら出自が劣る家に
とつがせてもかまわない。ただし相手に才能がないと」ということですな。
一応藩士確定の古賀家は、才気ある同郷の、ちと家は劣る江頭安太郎氏に
娘を嫁がせている。池上四郎氏も、家長はインテリだが一庄屋の家の
出に過ぎない孝彦氏に娘を嫁がせている。
逆に言うと、嫁取りは出来るならちょっと上の方を望む、ということ
なんでしょう。
しかし、皇室に「ちょっと上」は存在しないからなぁ。
下から選ぶのであれば、そりゃ、昔から金があるけど、異父母兄弟が
いてややこしい家なんて選びたくないでしょう。
宮内庁管理しにくいもの。
妾などのいない家、というのを選んだら、成り上がり系になってしまった
（無駄遣いはせず真面目に仕事に励んだから）というのは分からなくもない。
108:名無しさま
09/07/06 17:32:52 5KE7Fi7e
>>107
ここで出自を取り上げてるのは、そういった意味じゃない人が殆ど。
こういった出自だからと、貶める意味で取り上げてる人が多いでしょ。
どの家に生まれるかを、選択して生まれてるんなら幾ら言われても仕方無いんだろうけど、実際は違う、あるいは赤ん坊が生まれる家を選んでいるかは判明してないんだから、貶める為に出自を取り上げて検証するのは違うような気がする。
雅子さまも紀子さまも、それまで育った環境とは異質なところに嫁がれて、私らが分からないような苦労をされたと思われるのに、なんで生まれた家の先祖の事までいつまでも言われて、貶められなければならないのか。
と思ったので、ナンセンスだとレスしたのです。
109:名無しさま
09/07/06 19:25:12 CcBtvgpO
>>108
まぁ結局「貶めたい」という気持ちがあるから出自でもなんでも難癖つけてる
わけ。つまるところ自分の家とかわらない、と思いたいのね。
そうじゃなきゃ、元大学教授に対して無職は言わないでしょうし。
自分の先祖が足軽なら「足軽は武士じゃない」と安易に言わないでしょうし。
自分の先祖に庄屋がいたら、庄屋に対して「金のない家」とも言わないでしょうし。
ま、ド庶民が「自分と変わらないじゃん」と言いたいだけですな。
（あ、私がド庶民なことは言うまでもありません）
110:名無しさま
09/07/07 10:39:38 Idre5fiz
出自や実家の経済状態については紀子さんも結婚する一年も前から
心を痛めていた問題なんだよ。
「自分の努力で克服できるものと、そうでないものがあります。宝くじに当たらない
とダメだったり、タイムマシンで過去に遡らなければ改められない問題もあります」
（昭和63年9月談）アサヒグラフ平成元年9月15日号より
喪服の「私たち婚約しますから会見」の一年前からアサヒの取材に応じていた
紀子さんは、皇室に嫁ぐには莫大な金がかかる（宝くじ～発言）、
ド庶民で皇室にふさわしくない出自（タイムマシンで過去に～発言）、
を嘆いていて、結婚にいたらないとどうしよう！！と思っていたんですね。
その伏線もあってマスコミの取材にあえて応じて、秋篠宮との関係を
公に残しておく、という作戦にでたわけです。
川嶋家マンセーが吠えまくるように、川嶋家の出自がそんなにご立派なら
タイムマシンで過去に溯ったり、宝クジをあてにせずとも
先祖からの広大な田畑を継承できていたのでは？
wikiにある川嶋山とやらはどうして手放してしまったんでしょうね？
農地改革の対象になったのは田畑だけで、山は対象外でした。
小作に土地を開放したところで、地主にも生活を維持するだけの
土地は残されていたはずです。川嶋家はよほど金に困っていたんでしょうね。
111:名無しさま
09/07/07 11:59:51 NSXPpmll
>>110
× 朝日の取材は「婚約」の１年前から
○ 朝日の取材は「結婚」の約４年前から 既出
>>102
川嶋辰彦氏は大学ホームページによると
・大学 今年度は休職されているようです
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
・大学院 担当は２科目記載されています
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
112:名無しさま
09/07/08 07:43:50 Jdj0FqWM
現在の社会的地位
国際司法裁判所長＞＞＞＞休職中の二流私立大学教授だねw
ところでなんで紀子さんはマスコミの取材を結婚の４年も前から
応じてたの？ずっと紀子さんの件はフライデーだかのスクープだと思ってた。
良識あるお嬢様なら仮に付き合いがあったり、将来を誓い合った仲であっても
普通はマスコミの取材なんてお断りするものだと思うけどな。
「お付き合いはありません」とか「ただのサークルの先輩後輩ですから」とでも言って
取材依頼をかわしておけばすむ問題だろうに。
113:名無しさま
09/07/08 13:02:10 fxeiNq4+
>>110
金がないったって一応、子供二人を学習院に通わせる家ですからねぇ。
あれ？学費は教職員割引あるのかな？
それにしても、公立に行かせるしかない、ド庶民レベルとは違うでしょう。
どちらかというと、家は職員住宅でも教育には金をかける、それが川嶋家
の家風なのではないかしらん。
庄一郎氏自体が、教員しながら貯金して、自力で高等師範に進学。
辰彦氏は父親孝彦氏が高校生のときに亡くなってる、つまり、収入がなくなって
いるというのに、東大進学－東大大学院進学－アメリカの大学の大学院進学。
1960年代後半、当時の円とドルの為替レート考えても、日本からの仕送りで学費と
生活費をまかなってたら、そりゃ、山だって売る羽目になると思う。
総領息子なんだから、大学出れば就職して、母親に楽をさせてやろうとか
考えても不思議はない。なのに進学し続けるような息子に、生活圏から
離れた山なんか残しても面倒見れないと思う。
売って正解でしょうね。おかげで教授になったわけだし。
114:名無しさま
09/07/09 07:52:07 au6Irz/T
>>113 ソースは？
臆測だけの個人的見解ならスレ主旨に反するわけだが。
115:名無しさま
09/07/10 09:05:36 QphJwRUx
>>113 てものすごい貧乏育ちなの？
私立なんてド庶民でもいけますけど。
住居費用がただみたいなところに住んでるんだから、
本来かかる住居費を子供二人の私立小中の学費（職員割引ありだし）に
あてることは充分可能でしょう。
私立中に行けるのは自営業の金持ちばかりと思ってるのでしょうかねw
川嶋家が山を手放した時期は本当にその頃なの？
それだって妄想のような気がするのですが？？
116:名無しさま
09/07/10 21:51:04 bHHZf8Hj
>>110
山を持っていることに関して誤解があるようなんだが、山は持ってるだけでは意味が無い。
儲けは木を売ることによって発生する。つまり大変な手入れの手間がかかる。
しかも国産の材木より、安い海外材のほうが売れるため、手間の割りに儲けが出ない。
土地代はタダ同然のため、税金などは安いが、相続の時など値打ちも無いのに面倒なので
処分してしまうところも多い。
川島家が山を手放した理由はわからないが、そこが農地でもない限り、さっさと手放すほうが
先見の明があったといえなくも無い。
117:名無しさま
09/07/11 09:00:23 lHrqmUVl
>>116 そんな利益にもならない山を持っていたというなら
川嶋家にとってもともとなんの財産価値もないということになって
川嶋家の経済力を誇示するにはなんの役にはてっていないとなるが？
しかし観光地になるような山なら駐車場代や店に土地を貸したりと
持っているだけで利益がでる。(温泉がでたり、有名な神社があったり）
栗やりんごなど、田畑以外の農作物の利益がある山もある。
斜面に畑をつくっている場合もある。
先祖から継承してきた財産価値もない山を売ったとことは、
先見の明でもなんでもなくよくよく金に困ったからだろう、
としか考えられないがな。
多少でも余裕があれば先祖からの土地を売るようなことは
極力避けるだろう。先祖からの財産を守る、それが旧家の子孫の義務。
118:名無しさま
09/07/11 12:36:08 zdd2VYlG
>>117
川嶋山がどのような山か不明なこと、川嶋家がいつ手放したかも判らないことからして
不毛な議論ではあるが、
＞観光地になるような山なら駐車場代や店に土地を貸したりと
＞持っているだけで利益がでる。(温泉がでたり、有名な神社があったり）
＞栗やりんごなど、田畑以外の農作物の利益がある山もある。
＞斜面に畑をつくっている場合もある。
このような山なら手放さないだろう。
日本の林業が駄目になったのは戦後のことで、安い輸入材に押されて国内産の杉だの
売れなくなった。それまでは山持ちは一種のステータスシンボルだった。しかし山の基本
的な収入が断たれたわけで、手入れする人間がいないのなら山は荒れていくだけだし、
それならいっそ手放すのも選択肢の一つ。
言ってる意味わかるよね、美山が荒れていくくらいなら手入れしてくれる人に渡した方が
ご先祖様も喜ぶってこと。
川嶋家に林業を継いで手入れをする人がいるなら山は売らないだろうが、継ぐ人も無い
のに持ってることは無い。
つまり、川嶋家が山を手放した理由はまったく不明だが、後継者が都会に出てしまった
場合は特に不自然でもなんでもなく、金に困っている以外にも、経費や相続、山が荒れ
ていくに忍びないといったことから手放すこともあるってわけ。
119:名無しさま
09/07/11 16:20:52 RAxPhlOm
>>118 つまり川嶋家は山を維持していくだけの金がなかったってことだなw
つか、いつ売ったとか、どの程度の規模の山だったとか、
収益がいくらだったとか、川嶋山といってもどこの本家の川嶋さんだったのか
分家だったのかも不明で、まったく情報がないのに、こんなやりとり不毛なだけなんですけど。
120:名無しさま
09/07/12 12:41:51 3Ou7JK2Z
>>118 少なくとも高度成長期までは国内の林業はかなり盛んだったぞ？
東南アジアから安い木材云々だって、円高ドル安が始ったずっと後の話。
１ドル３６０円の時代なら国内産の木材の方が安かった。
新幹線や高速道路を国がガンガンつくったおかげで、国土計画で
土地や山がひっかかった人がおもわぬ大金をもうけられたし、
川嶋山がなんの価値もなかったとか、なんでわかるの？
なんか無理やり擁護してるよね。
121:名無しさま
09/07/12 16:02:11 xzUXVM5E
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 20:35:58 ID:17KGYvix
>>426
＞ ぺこぺこするしか能のない紀子さんと子供達はどうして生きていくんだろう。
これまで通り、ペコペコしながら生きていくんじゃない？
祖父の按摩さんがそうしてきたように。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 21:18:33 ID:hYn7fiB6
>>427
按摩さんはペコペコしてるのは偉いだろう
女性客にセクハラする馬鹿按摩もいる世の中だしさ
122:名無しさま
09/07/12 16:03:08 xzUXVM5E
■朝日新聞 1990年9月12日
嘉助さんは横浜工業専門学校（現横浜国大）を卒業後、満鉄に入り、旧満州に渡っ
た。敗戦後、脊椎矯正器具を開発して特許を取得。二カ月前まで整体師として開業し
ていた。
■毎日新聞 1989年8月27日
嘉助さんは太平洋戦争中旧満鉄に勤務し、終戦後、故郷にもどり独学で指圧を学
び、昨年まで同市内で開業していた。現在は悠々自適。
■讀賣新聞静岡版 1989年8月27日
杉本さん夫妻は、旧満州から静岡に引き揚げ、昭和十七年、紀子さんの母親、和
代さんを産んだ。嘉助さんは最近まで整体業を営んでいたが、現在は引退して隠居
生活を送っている。
■週刊現代 1989年9月16日号
和代さんの父、つまり紀子さんの母方の祖父・杉本嘉助さん（75歳）は今も祖母・栄
子さん（74歳）と静岡市に健在である。
「嘉助さんは地元の小学校卒業後、木工職人になるつもりだったのが成績優秀のため
学校のすすめで、現在の静岡工業高校に進学。その後、横浜高専へ。卒業後、満鉄
に入社、終戦後、地元で指圧師になったんです。祖母にあたる栄子さんは静岡市の精
華高女卒で、高校時代はバスケットの選手でした」（地元の人）
■神一行『天皇家の人々』
いっぽう、紀子妃の母・和代は、静岡県在住の杉本嘉助と栄子の間に生まれた。杉
本家は同市で代々、水産加工業を営んでいる。
嘉助は、横浜工業専門学校（現・横浜国大）を卒業した後、満州鉄道にはいり、旧満
州に渡った。敗戦後、矯正器具を開発して特許を取り、整体治療院を開業していた。
■毎日グラフ別冊『秋篠宮家創立 文仁親王殿下と紀子妃殿下』
嘉助さんも横浜工業専門学校（現横浜国大）を卒業後、満鉄入りし旧満州にあっ
た８つの鉄道工場を管理する鉄道総局工作局工場課に勤務した。敗戦後、せきつい
矯正器械を開発して特許をとり昭和３０年代から一昨年まで静岡市内で指圧療院を
営 んでいた。
123:名無しさま
09/07/12 16:14:16 xzUXVM5E
色々な雑誌、新聞を調べてみたら杉本嘉助さんの職業は整体師だった
という記事と指圧師だったという記事が半々。
嘉助さんが按摩師であったという記事は見当たらず。
鍼師・灸師・あん摩マッサージ指圧師について
鍼師・灸師・あんま、マッサージ、指圧師は、法で定められた学校を卒業し、国家試験に合格し、
厚生労働省から 医療者として免許を取得した者であります。
URLﾘﾝｸ(www.japan-net.ne.jp)
どの記事でも杉本嘉助さんは、満州から戦後日本に引き揚げてから独学で
整体や指圧を学んで治療院を開いた、と書いてある。
つまり、国家資格を取ったのはなさそう。
針・鍼灸・按摩・マッサージ師の国家資格を取得していない杉本嘉助さんは按摩師
ではないし、按摩師を名乗ることは出来ない。
124:名無しさま
09/07/12 16:20:15 xzUXVM5E
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 23:20:18 ID:17KGYvix
>>428
そうね、確かにギッコのお祖父様は感じのいい人だった。
ギッコのことを「小さい頃から気がきつかった」と正直に話してたしｗ
按摩さんでも真面目に働いていらしたんだから続けさせてあげればいいのに、
ギッコの結婚前にやめさせられてたわね。
おかわいそうに。
按摩さんという職業を一番恥ずかしがっていたのは川島家だったという皮肉ｗ
朝日新聞の記事では杉本嘉助さんは平成元年の7月まで、
毎日新聞の記事では昭和６３年７月まで指圧療院を営んだ、とある。
両紙の記事では１年間のズレがあるけど、礼宮と川嶋紀子さんの婚約
内定が固まる、のスクープ記事が朝日新聞に掲載されたのは、平成
元年8月26日。
嘉助さんは、そのスクープ記事が掲載される前に指圧療院を閉じたの
だから、やめさせられたのではなく、高齢になったため自主廃業したん
だろうね。
125:名無しさま
09/07/12 16:25:10 xzUXVM5E
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/07(木) 14:56:05 ID:OF1wuERN
＞嘉助さんは横浜工業専門学校（現横浜国大）を卒業した後、特許を
何件も取っているから、かなり優秀な方だと言えるでしょう。
嘉助さんのころは、中卒で入る程度の専門学校だったから、いいとこ高卒レベルだよ。
現在の横国とは全然違う。それに、横浜工専他いくつかの学校が統合されて
横国になったのだから、国立大卒のように言うのは、ちょっとずるい。
まぁ「優秀」は言いすぎだね。
だって、大卒なら満州から引き揚げてからもいい会社や官公庁に就職できてるもの。
うちの祖父がそうだったんだけど。
紀子さんのお祖父さんは、普通の田舎のオジィさんだよ。
126:名無しさま
09/07/12 16:26:29 xzUXVM5E
杉本嘉助さんが卒業した横浜高等工業学校（昭和18年に横浜工専と改称）は、
高等教育機関。
伊藤 隆監修 百瀬 孝著『事典 昭和宣前記の日本 制度と実態』
（三）高等教育
高等教育機関には、高等学校・専門学校・大学があった。
イ 専門学校
専門学校は明治三六年の専門学校令（勅令第六一号）によって制度が確立し、以後
四十数年継続して、制度上最も長い歴史をもった学校である。明治以後東大はじめ専
門学校が昇格して大学になったのであるが、戦後は殆どの専門学校が大学になったの
は周知のとおりである。
専門学校は高等の学術技芸を教授することを目的とした。実業学校のうち、高等の教
育をするものは実業専門学校として、実業学校令と専門学校令の両方にまたがる存在
であったが、昭和一八年の実業学校廃止令に伴い、専門学校令のみによることになっ
た。
○高等工業学校
工業に関する実業専門学校である。昭和四年に東京・大阪の高等工業学校が大学に
昇格したあとの高等工業学校は、官立の名古屋・熊本・仙台・米沢・桐生・横浜・広島・
金沢・神戸・浜松・徳島・長岡・福井・山梨の一四校と、東京・京都の高等工芸学校、秋
田の鉱山専門学校および明治専門学校（当初私立、福岡県戸畑、四年制）であった。こ
れらは昭和一九年、秋田を除いてすべて工業専門学校と改称され、三年制に統一され
た。
127:名無しさま
09/07/12 16:31:15 iH37YkTO
＞嘉助さんのころは、中卒で入る程度の専門学校だったから、
＞いいとこ高卒レベルだよ。
今の高校は、昔の中学なんだが。知らんのか？
昔はそもそも中卒が少なかった。
その上の専門学校にいくのは昔ならエリート。
128:名無しさま
09/07/12 16:32:44 xzUXVM5E
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/07(木) 18:27:49 ID:OF1wuERN
じゃあ、何に相当するんですか？明らかに大卒ではない。
中卒程度の人が進学するけど、高卒よりは少し上という程度？
仕事内容も、鉄道機関士だったわけだから、
ホワイトカラーではないですよね。
特許を取ったから優秀というのもよくわからないし。
マッサージ業にしか就けなかったのはなぜだろうね。
横浜高専は中等教育機関を終えた学生たちが進学する高等教育機関。
戦前の満鉄は高学歴学生たちにとっては憧れの職場だった。
岡部牧夫編『南満州鉄道会社の研究』
四 日本社会における満鉄の位置
日本の敗戦によって、満鉄は一九四五年八月末にソ連占領軍当局に管理・使用権
を引渡したのち、連合国軍総司令部の命令によって九月末日に解散した。一九〇六
年一一月二六日の設立総会から足かけ四〇年、厳密には三八年一〇ヶ月の命であ
った。
その間満鉄は、高学歴の事務・技術職をはじめ、各層の日本人を多数雇用し、大学
や専門学校の卒業者にとって、国内の官庁、大企業とならぶ魅力的な就職先であっ
た。「広大な満州」という事業地の印象、「新天地の開発」という事業の先端性、実力
本位で形式にとらわれないとされた社風は、国民国家の達成と同時に急速に帝国化
しはじめた日本のナショナリズムを象徴する言説として、その高額の給与とともに、
「大陸雄飛」にあこがれる青年の心をとくに魅した。
129:名無しさま
09/07/12 16:36:17 iH37YkTO
＞敗戦後、脊椎矯正器具を開発して特許を取得。
＞二カ月前まで整体師として開業していた。
要は、自分の発明で商売してた、ってことかと。
技術者には、よく見られる生き方だね。
130:名無しさま
09/07/12 16:38:26 xzUXVM5E
346 名前：名無しさま 投稿日：2009/05/17(日) 22:27:43 ID:9ttjLmJ5
満鉄職員は憧れじゃないよ･･。
家を継げない次男三男どころか、
新天地を求めてﾋｻﾍﾞﾂの人がたくさん満州に渡ったそうだよ？
ちょっと調べればわかること。
あと、川嶋庄一郎は、和歌山県の視学という、教育長のような立場に
あったから、いろいろなところの理事などに名前は出ているだろうね。
とりあえず、戦後の農地改革で財産はすべて失っているのが川嶋家。
もしそんな財産家なら、紀子妃父上の川島教授は、現在中古マンション暮らしなど
してらっしゃるはずがない。
在満日本人社会の中で、満鉄社員の暮らしぶりはトップレベル。
小林英夫『<満州>の歴史』 P221-P222
2 満州国の職業人たち
羽振りのよい満鉄職員
満鉄職員も、満州国の社会では上層の生活をエンジョイしていたといえる。満鉄職員
は、雇員、傭員と比較しても満鉄のなかでもトップの階層に属するわけで、そのぶん豊
かな生活を享受していた。
勤務時間は、原則九時から五時までだが、かなり自由に出勤し退社していた。満鉄
の本社は大連だが、満州国ができてからは、中央官庁が新京（現長春）にあるため、し
ばしば打ち合わせのため出張しているが、多くの場合には夜行列車を利用してこなして
いたようだ。仕事の締め切りが迫ると徹夜に近い状況になるのは、今も昔も同じよいで、
しばしばそんな生活を強いられていたようだ。
しかし休日は、家族そろってのショッピングを楽しむ余裕もあったようで、満鉄社員用
の消費組合切符をつかって、現金無しで衣類や家具などの購入、さらにはヤマトホテル
での飲食を楽しむこともできた。昼に当時としては贅沢なアイスクリームやお子様ランチ
の類を家族で楽しんでいる記録が残されている。娘のピアノや舞踊発表会に親が同伴
する機会もあったようだ。いずれにせよ、一九二〇～三〇年代前半までの満州での彼
らは、日本内地よりははるかに豊かな生活を保証されていたといえる。
131:名無しさま
09/07/12 16:39:16 iH37YkTO
＞マッサージ業にしか就けなかったのはなぜだろうね。
どうも世間ではマッサージ業は低く見られてるようだが、
やってる人たちは、皆自分なりの動機があるわけで。
逆に、天皇は随分とエライもんだと思ってるようだが
やってる人は、別にやりたくてやってるわけでもない
と思ったことは一度でもないのか？
132:名無しさま
09/07/12 16:46:56 xzUXVM5E
346 名前：名無しさま 投稿日：2009/05/17(日) 22:27:43 ID:9ttjLmJ5
満鉄職員は憧れじゃないよ･･。
家を継げない次男三男どころか、
新天地を求めてﾋｻﾍﾞﾂの人がたくさん満州に渡ったそうだよ？
ちょっと調べればわかること。
あと、川嶋庄一郎は、和歌山県の視学という、教育長のような立場に
あったから、いろいろなところの理事などに名前は出ているだろうね。
とりあえず、戦後の農地改革で財産はすべて失っているのが川嶋家。
もしそんな財産家なら、紀子妃父上の川島教授は、現在中古マンション暮らしなど
してらっしゃるはずがない。
戦前には特権階級だった元華族も戦後は生活に困窮して、馴れない商売を
はじめて客の呼び込みをやったり、広大な屋敷を売り払って借家や
オンボロアパートに住んでいた人も多い。
元庄屋で裕福な地主であった川嶋家が農地解放で土地を没収され、
目白の家が空襲で消失したのだから、小さい家に引越ししたのはやむ
を得ないだろ。
川嶋孝彦氏は参議院専門員に就任しているから、高額の報酬を貰い、
貧しかったわけではない。
133:126
09/07/12 17:32:31 xzUXVM5E
訂正
×杉本嘉助さんが卒業した横浜高等工業学校（昭和18年に横浜工専と改称）は
○杉本嘉助さんが卒業した横浜高等工業学校（昭和19年4月横浜工業専門学校と改称）は
134:名無しさま
09/07/12 17:50:29 NXrnfglR
川嶋家、杉本家ageに必死のマンセーが懲りずに常駐してるんですね。
残念ながら今も昔も小和田家にはどんなに吠えてもかないません。
135:名無しさま
09/07/12 18:34:48 vFtlRrPp
コピペしたレスにも、似たような事をレスしてたような記憶があるんだけど、気のせい？
壊れたレコードと言うか、メビウスの帯と言うか、双六の振り出しに戻るだらけと言うか。
まともに検証しようという気を無くさせて、誰もいなくなるのを狙っているんだろうか、と穿った見方をしたくなる。
136:名無しさま
09/07/13 02:17:17 nz+i5RSm
>>119
不毛な議論だけど、山を売ったことで川嶋家は金に困っていたとか決め付けるレスがあるからじゃね？
金に困ろうが困るまいが、山を維持する金があろうが無かろうが売るときは売るってことだろ。
実家について延々と議論していて、それこそ不毛だし飽きてきたんだけど。
ご立派な出自でも現在の行いが悪ければ何にもならんし、貧乏の出でも努力して尽くしていれば評価に
値するわけだしさ。
137:名無しさま
09/07/13 07:41:52 uxD6J1jH
>>136 でも、紀子さんが結婚した段階で川嶋家は裕福ではなかったんでしょうね。
だって納采の儀だというのに、変色した壁紙があちこち剥がれて
統一感のない安っぽいカーテンがぶらさがって…
>>現在の行いが悪ければ
これってもちろん川嶋家のことでしょ？
身内が宮妃になったことで、詐欺行為を告発されたり、
「いずれ天皇の祖父になられる方」という立場を利用して
京都の高級ホテルのスウィート３泊させてもらって、政財界に影響力があるという
胡散臭い前科のある坊主と接触したりとか？(記事には祈祷をお願いしたとか）
しかもパチンコ屋が仲介になってるなんてねぇ～
まぁ行いが悪いとまではいえないかもしれないけど、紀子さんの弟も
獣医ということで秋篠宮家が飼ってるいろんなペットの面倒を
一任されてるというのも、立場を利用して独占的に利益を得てるあたり
ほめられたことじゃないけどね。
138:名無しさま
09/07/13 15:02:54 96nRrNl0
昭和天皇に世継ぎがなかなかお生まれにならないとき側室制度が議論された。
このとき陛下は「良宮でいい」と側室を拒否されたが、
山屋他人大将のご息女寿々子さんが側室候補にあがったとき陛下は側室を賛成された。
しかし、皇后が不慮の妊娠をし、生まれたのは男の子。
寿々子さんが側室になられるのを期待した多くの国民たちは残念がっていた。
それから20年余りたった昭和30年ごろ、明仁皇太子のお妃候補に江頭優美子さんがあがった。
彼女の美しさに惹かれた明仁は求婚されたが粉屋の小娘である正田美智子と
政略結婚させられ、その後宮内庁から「せめて弟宮に優美子さんをお妃に」という声が出て
義宮に優美子さんを紹介させお二人は生涯をともに過ごそうと約束されたのに
種無し説が飛び回り、その結果優美子さんは義宮のもとを去ってしまう。
その後義宮は石女の津軽華子と結婚する羽目になり、生涯小梨という悲劇に見舞われる。
そして1980年代に入ったころ。どこにでもいるような庶民と交際する礼宮。
しかもその庶民とは３DKのレオパレス21のボロアパートに住む川嶋紀子だった。
昭和天皇とその側近から別れるよう命じられ、小和田礼子さんを紹介された。
同じ「礼」の字もあってか、お2人はすぐに気が合い、生涯をともに過ごされるところだったのに
紀子の誘惑により、礼宮は精神を病み、礼子さんを泣かせてしまう。
そのことを知った昭和天皇はご体調を崩され、
20年前の1989年（昭和64年）1月7日6時33分、吹上御所で崩御された。
まだ喪が明けていないというのに堂々と婚約を発表した礼宮と川嶋紀子。
即位式を挙げていないのに結婚し秋篠宮家を興した文仁と紀子。
その後、徳仁皇太子殿下が小和田雅子さんとご成婚され、
皇室は闇から救われたのである。2001年には敬宮愛子内親王殿下がご誕生。
やがては愛子内親王殿下が明るい未来を築き、すばらしき女帝になられるでしょう。
139:名無しさま
09/07/13 22:37:44 c9yynRhF
杉本嘉助さんが学生時代をおくった昭和初期の進学状況は大体こんなもの。
明治時代、中学や高等教育機関に進学する者は華族、士族、地主、そして新し
く生まれてきたブルジョアとプチブル階層の出身者にほとんど限定されていた。
例えば、唐津中学校ボート部の玄界灘遭難事故の記事(『佐賀新聞』1895年5月
2日)によると。「死者8人、生存者1人のうち、士族が5人、3人が平民、不詳が1人
」となっていた[2]。
大正デモクラシーの時代になると中学進学が一般市民の間にも広がってきた。
第一次世界大戦後、都市住民の子弟の中学校・高等女学校・実業学校といった
旧制中等教育学校への進学熱は急速に高まってきたが、それでも一般大衆には
まだまだ「高嶺の花」だった[2]。
当時のインテリ層の代表である小学校の教員の月収が1929年の段階で46円ほ
どなのに、東京の市立中学の入学年次における学費は直接経費だけでも146円
19銭もあった。このため、せっかく入学できても中途退学を余儀なくされる者は入
学者の1/3にも達した[2]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
140:名無しさま
09/07/13 22:38:44 c9yynRhF
この状況を当時の文部省は次のように考えていた。
「半途退学者の中にはその他の事由によるというのが約3分の1近くを占めている。
この中には落第して原級に留まっている者も多少含まれているが、然しこの大多
数は一定の方針もなく只漫然と入学した者で、父兄にその責任がある。もし世の父
兄の考えがもっと着実になって、出鱈目な入学に目覚め、半途退学者の数を減ら
すことが出来たなら、今日の試験地獄は著しく緩和されるであろう」(『読売新聞』1929
年12月10日)
つまり、所得の低い一般庶民の子弟は中学に行くなと考えていたのである[2]。
皮肉なことに、日中戦争による戦時景気で一般庶民でも中学に進学できるようになっ
た。それでも旧制中等教育学校への進学率は13%前後に過ぎず、特に中学入学者に
ついてみると進学率は8%くらいだった。農村からの進学者は地主の子弟が主で、村で
1人か2人くらいしかいなかった。農村の二男三男は小学校6年卒あるいは高等小学校
2年卒で町工場へ出稼ぎに出るのが当たり前だった[2]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
141:名無しさま
09/07/13 22:43:23 c9yynRhF
戦前の義務教育は尋常小学校まで。
尋常小学校を卒業して旧制中等教育機関に進学できたのは約13%。
旧制中等教育機関を卒業して高等教育機関に進学できたのは、さらに
少ないでしょう。
戦前において高等教育機関に進学できたのはエリートであって、杉本
嘉助さんが優秀であったとともに、工業学校5年、高等工業学校3年間
の学費を負担できる余裕が杉本家にはあったといえから、それなりに
裕福な家だったんでしょう。
142:名無しさま
09/07/13 22:52:20 c9yynRhF
雅子様の祖父、小和田毅夫氏は奨学金を受けながら旧制高田中学校に学び、
広島高等師範学校に進んでいます。
高等師範学校は学費がいらない上に生活も保証されていましたから、貧しくて
向上心のある学生が進学する「貧家の秀才コース」とも言われていました。
師範学校は、卒業後教職に就くことを前提に授業料がかからないのみならず生活も保
障されたので、優秀でも貧しい家の子弟への救済策の役割を果たしていた。師範学校
→高等師範学校→文理科大学というコースをとれば、学費無料で中等学校→高等学
校→帝国大学という正規のルートに匹敵する教育が受けられたため、経済的な理由で
進学を断念せざるをえない優秀な人材を多く吸収した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
杉本嘉助さんは奨学金も受けずに静岡工業、横浜高工に進学していますから、
少なくとも小和田家よりは家計的には余裕はあったと思います。
143:名無しさま
09/07/13 23:02:57 c9yynRhF
>>137
>>身内が宮妃になったことで、詐欺行為を告発されたり
すみません。ソースは何ですか？
紀子妃の身内で詐欺行為で告発された方はいませんけど。
>>「いずれ天皇の祖父になられる方」という立場を利用して
>>京都の高級ホテルのスウィート３泊させてもらって、
これは辰彦氏が会長を務めているNPO法人日本トレッキング協会の会員から
の招待を受けてのものですよね。
招待する側が宿泊するホテルを用意するのは当然のことですが。
>>まぁ行いが悪いとまではいえないかもしれないけど、紀子さんの弟も
>>獣医ということで秋篠宮家が飼ってるいろんなペットの面倒を
>>一任されてるというのも、立場を利用して独占的に利益を得てるあたり
>>ほめられたことじゃないけどね。
初耳です。紀子妃の弟さんが立場を利用して独占的に利益を得ている、
というソースを教えてください。
144:名無しさま
09/07/13 23:15:01 OyWzW1HK
>>143
>これは辰彦氏が会長を務めているNPO法人日本トレッキング協会の会員から
>の招待を受けてのものですよね。
週刊誌にはそこまで書かれていなかったですね。
私はてっきり「炎の行者」が用意した部屋だと思ってました。
NPO法人て、スゥィートを用意できるほど金もってるんですか。
そのNPO法人が用意した部屋というソースがあればお願いできますか？
145:名無しさま
09/07/13 23:18:43 c9yynRhF
>>144
トレッキング協会の会員が辰彦氏を京都に招待した、と文春の記事
にはありましたけど。
それから前科坊主って何言ってるんですか？
前科のある人間が社会的な活動をしてはいけないんでしょうか。
東国原宮崎県知事も以前起こしたフライデー襲撃事件で逮捕され、
確か実刑判決がおりたと思うんですけど。
146:名無しさま
09/07/13 23:24:26 OyWzW1HK
>>145
文春に書いてありましたか。
ありがとうございます。
で、前科坊主つて何のことですか？
私、そんなこと一言も書いてないのですが。
147:名無しさま
09/07/13 23:31:32 c9yynRhF
>>146
これは、
>>胡散臭い前科のある坊主と接触したりとか？(記事には祈祷をお願いしたとか）
とおっしゃっている>>137さんあてのレスです。
148:名無しさま
09/07/13 23:32:21 ksew9Tvd
江頭豊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>実際に被害者に対し「庶民が何を言うか」「貧乏人が腐った魚を食べて病気になった」などと言う発言が映像に残っている[要出典]。
この部分ですが、映像を見つけられません。
ソースをご存知の方は、教えていただけないでしょうか？
この部分については、ブログに書かれている方もおられるようですし、雅子妃を非難する種に使う方もおられます。
映像があるなら存在を確認するのは大切ですし、事実でないなら誤りを正すのも大切だと思います。
149:名無しさま
09/07/14 04:06:55 ZNOKmCxo
>>148
鬼女の捏造だから映像なんて無い
150:名無しさま
09/07/14 06:46:11 BqYha/Rx
陛下は、日本と世界の平和と繁栄を願って祈ってくださる。
それで十分。
いつまでもわれ等の皇室が続きますように。
151:名無しさま
09/07/14 07:40:01 TFFK9NUF
秋篠宮家のお抱え獣医が紀子さんの弟の舟さんだ、と週刊誌にあったけど。
弟というコネを利用して、と思われても仕方ないでしょうね。
このやりとりもここの過去スレにあると思う。
納采の儀の時の紀子さんの自宅は確かにひどかった。
狭いのは仕方ないにしても壁紙があちこち剥がれてて、びっくりした。
これって貧乏だからというより、川嶋家の見識の問題でしょう。
いくらなんでもそんな金がないはずもないし、親戚に借りたって
壁紙ぐらい張り替えるべきだったよね。
娘の晴れの日、しかも全マスコミに部屋の内部が配信されると
わかってて壁紙張り替えることもしない親ってどうよ、と紀子さんが気の毒に思った。
確か陛下や皇后、皇太子も川嶋家に行ったことあると思ったけど、
あの壁紙のままおもてなししたのかと思うと…招待されたほうにあまりに失礼だわ。
152:名無しさま
09/07/14 14:08:55 uhJtbhSG
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/24(金) 08:47:06 ID:E88FRHbs
紀子は普通にお見合いで断られるレベルでしょ。
一応父は大学教授だが、なんせ財産がなさすぎる。
さすがに子供が成人しても職員住宅はあり得ない。
また、もし民間人の金持ちと運良く結婚してたとしても、
イトコの詐欺逮捕で、やはり婚家先からは疎まれただろう。
そんなレベルの人が、「宮妃としてヨーロッパ外遊」
ふざけてるとしか言いようがない。
税金の無駄。
--------------------------
週刊文春 2006．3．2の記事内容。
紀子妃の従弟が建築設計を請け負った住宅に欠陥があり、結露がひどく、そのうち
に家中でカビが大繁殖。
依頼主の子供が急性気管支炎にかかった。
そこで依頼主は損害賠償を求めて民事訴訟を起こした。
記事では、
「原田さんがA氏を相手取った民事訴訟は現在、第一回口頭弁論を経て、建築調停
中だという。」
紀子妃の従兄弟は詐欺罪で逮捕はされていない。
記事中では建築調停中、とあるからその後和解が成立したか、依頼主が詐称を
取り下げたかのどちらかだろう。
153:名無しさま
09/07/14 14:12:37 uhJtbhSG
298 名前：名無しさま 投稿日：2009/05/14(木) 09:22:15 ID:y8BOHOLJ
チッソの話は出してもしょうがないよ。
だって、「社長」という役職にあったから、代表として何かと名前が残ってる
というだけなんだもの。
当時の時代背景や、日本の政治システムからいっても、
国や県も公害即停止命令などはならず、停止までに数年かかってしまった。
水俣市の人口の4分の１はチッソの社員だったわけだから、停止は解雇失業につながる、
おいそれとできることではない。これらの要因をまったく考慮もせず、
公害の原因を、当時「銀行からの派遣」で来たばかりだった江頭社長に
すべて押し付けるのは、完全な間違い。
その証拠に、江頭さんを名指しで批判するのは、結局のところ「アンチ雅子」サイトだけ。
皇族の親戚だと相手を安心させて仕事をとり、
一級建築士の免許もないのに、家を設計して、勝手に印鑑使って
公文書偽造して欠陥住宅建てた。
これは明らかに個人の資質の問題であり、個人の責任。
すべては川嶋某という紀子妃の従兄弟個人の責任。
なぜこの二つの話題を同列に語れるのかがわかりません。
154:名無しさま
09/07/14 14:21:10 uhJtbhSG
週刊文春 2006．3．2の記事。
A氏を訴えたのは杉並区在住の主婦、原田涼子さん（37歳・仮名）。原田さんがA氏
との裁判に至るまでの経緯を語ってくれた。
「七年前のことです。マンション住まいだった私たち夫婦は子供ができたことを機に、家
を建てようと思ったんです。幸い近くにいい土地も見つかったんで、せっかくだから、建
築士さんに自宅をデザインしてもらおうと思って、友人夫婦に『いい建築士がいたら教え
て』と頼んだところ、紹介されたのがAさんでした」
九九年五月、その友人夫婦の紹介で、原田さんは初めてA氏と会ったという。
「友人夫婦のご主人と、Aさんが高校時代の同級生で、気心が知れた仲らしく、ご主人
はAさんのことを、こう紹介してくれました。『腕のいい建築士で、賞も取っている。それに
秋篠宮妃紀子さまの親戚で、信用できる』と。けど、まさか皇族の親戚がこんな身近に
いるとは思いもよらなかったので、Aさんに直接聞いてみたんです。そしたらAさんは『そう
です。従兄弟なんです』と答えたんです。友人夫婦は『腕のいい建築士』だっていうし、そ
んなお立場の方が悪いことをするわけないって信じ込んでしまったんです」
紀子妃の従兄弟を賞も取っている腕の良い建築士で紀子さまの親戚で信用できる、と
依頼主に紹介したのは従兄弟の高校時代の同級生。
紀子妃の従兄弟が自ら皇室の親戚だと名乗ってのでは全然ないよ。
同じく週刊文春2006年3月2日号の記事より。
―原告は、貴方が「紀子さまの従兄弟だ」というから、信用したと言ってます。
「質問されて『そうです』と答えたことはあったかもしれないが、私からはそのような話は
していない」
155:名無しさま
09/07/14 14:33:24 uhJtbhSG
>>148
>実際に被害者に対し「庶民が何を言うか」「貧乏人が腐った魚を食べて病気になった」などと言う発言が映像に残っている[要出典]。
江頭豊氏がこのような暴言を吐いたというのはデマ。
しかし、彼がチッソの社長時代にも工場の操業を停止させずに水銀を海に
タレ流し続けたことは事実。
また、大阪府警の警告を無視して株主総会で暴力的な警備会社のガードマン
を雇い、株主に暴行を働かせて怪我を負わせている。
また総会屋を動員して江頭豊社長を擁護するような発言をさせたりして、議事
を進行させようとした。
このような江頭社長の水俣病被害患者への対応は当時、マスコミ各社からは
非常に印象が悪く、連日チッソや江頭社長の対応ぶりが非難されている。
江頭豊氏は刑事事件で告訴はされてはいないけど、水俣病加害の責任は、
道義的には明らかにある。
156:名無しさま
09/07/14 15:43:47 /iFhA4CM
ようするに、紀子の従兄弟の一級建築士は腕が最低だということだけは確かね。
紀子の従兄弟だと自分から名乗ってないのはただの言い訳。
仲介した友人には「自分は紀子の従兄弟だ」とぺらぺら話して、
仕事とってきてもらってるんじゃないの。
でなきゃその友人とやらはAが紀子の従兄弟だってなんで知ったのさw
157:名無しさま
09/07/14 22:26:41 b6olk7dX
>>155
そのような江頭社長の対応のソース、ありますか？
暴力的な警備会社というのが、理解できません。
警備員は守るべき物や人に危害が加えられそうなときに行動を起こすのではないかと思います。
それとも、その暴力的な警備会社は何もしない人たちに暴力をふるったのでしょうか。
雅子さまが皇太子妃に決まったとき、患者さんたちは江頭社長を
知らなかったって何かにでてたと思うのですが。
曖昧な記憶で申し訳ないです。
158:名無しさま
09/07/14 22:48:02 gWWxyrLW
>>155 肝心の水俣病患者たちから、雅子様入内を祖父が江頭氏だから反対だとか、
許せない、という意見がでていたとはまったく記憶にない。
以下参照
皇太子妃・雅子を生んだ小和田家の犯罪ルーツを徹底追跡！
噂の真相 1993年4月号
現地水俣でも異変が……
それにしても、かつて自分たちを苦しめた加害者の孫娘が皇太子妃に選ばれたことを、被害者
である水俣の人々はどう感じているのだろうか。
マスコミは内定直後、宮内庁の言い分をあれだけたれ流しながら、肝心の患者たちの生の声を
ほとんど取り上げようとしなかった。
「自主規制ですよ。わずかに共同通信熊本支局がきわめて当たり障りのない患者の声を配信
しましたが、それとて掲載した新聞はほとんどなかった」（大手紙・社会部記者）
そして、驚いたことにそうした自主規制のムードは水俣病の患者自身にまで広がっている。実際、
取材をしてもほとんどの患者たちはこの件については、何もしゃべりたがらないのだ。
「何をいっても慶事に水を差すととられかねない、という恐れをいだいてるんですよ」
と語るのは地元支局の記者。
ある患者がマスコミにコメントを求められ、ごく素直なお祝いの気持ちを話したらしいんです。
ところが、それが掲載されたとたん、右翼と称する人物から『結婚を台なしにするつもりか』との
脅迫電話がはいったらしい」
今なお残っている水俣病患者に対する差別構造。そして、その構造は天皇制という差別のシス
テムによって、さらに増幅されていく。
しかし、ひとりの思考がようやく重い口を開き、本音を語ってくれた。
「正直いって、江頭については今も怒りの感情は消えていない。が、だからといってあの男の孫
がお妃になることをどうこういうつもりもない。これはほとんどの患者がそう考えていると思う。
ただ－」
呼吸をおいて患者はこう続けた。
「許せないのは宮内庁だ。五年前、あの男の孫がお妃になれなかったのが水俣のせいだといわ
れて、我々が周囲からどれだけ白い目でみられたか、ところが、宮内庁は今度はまるで水俣病
の問題が解決したようなことをいう。宮内庁にいったい水俣の何がわかるというんだ」
159:名無しさま
09/07/15 10:50:47 OFdfZUlE
>>142
まず、奨学金を「受けていない」という証拠は？
成績優秀なら受けている可能性はあるかと。確かそれこそ、和歌山には
奨学金制度があったと思います。
むろん、受けているからって杉本家が小和田家と同程度の経済力と
いう気はないですけどね。小和田家の場合、当主が若くして亡くなられて
いるんだから、切り詰めた暮らしは当然。
むしろ小和田家と同等だとしたら、嘉助氏の父親は何してるんだ、と。
とりあえず奨学金を受けていない、というソースをお願いいたします。
160:名無しさま
09/07/15 11:01:43 OFdfZUlE
>>141-142
高等教育機関に進んだ割合は？数パーセントくらいあるんじゃない？
工業高等学校は、1920年代に続々と出来てますよね。つまり、工業分野の
人材需要が高まるのに応じて門戸が広くなりつつある時代の進学。
国に二つの、貧しい家庭の子弟が殺到する広島高等師範と比べると
広き門ではないかと。
高等教育機関に行ったという点で穀夫氏と嘉助氏は同等、で、
実家は後者の方が裕福だからそれだけ後者は恵まれてると
いいたいんだろうけど。前者の方が多分、学歴評価が上です。
むしろ恵まれていない環境で、自力で出来うる限りの高い場所に
登っていった穀夫氏の方を尊敬するなぁ。
（あ、私は紀子妃アンチではないので、小和田穀夫氏と同等に
上っていった川嶋庄一郎氏も尊敬しますけどね）
161:名無しさま
09/07/15 22:45:46 XpvsALAf
皇室のウソ、妄想を徹底検証 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 20:35:58 ID:17KGYvix
>>426
＞ ぺこぺこするしか能のない紀子さんと子供達はどうして生きていくんだろう。
これまで通り、ペコペコしながら生きていくんじゃない？
祖父の按摩さんがそうしてきたように。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 21:18:33 ID:hYn7fiB6
>>427
按摩さんはペコペコしてるのは偉いだろう
女性客にセクハラする馬鹿按摩もいる世の中だしさ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 23:20:18 ID:17KGYvix
>>428
そうね、確かにギッコのお祖父様は感じのいい人だった。
ギッコのことを「小さい頃から気がきつかった」と正直に話してたしｗ
按摩さんでも真面目に働いていらしたんだから続けさせてあげればいいのに、
ギッコの結婚前にやめさせられてたわね。
おかわいそうに。
按摩さんという職業を一番恥ずかしがっていたのは川島家だったという皮肉ｗ
162:名無しさま
09/07/15 22:49:07 XpvsALAf
地元静岡市のご近所の人たちや知人による杉本嘉助さんの評判。
なお、記事では和代さんが昭和女子大学卒業となっていますが、
正しくは昭和女子短大の卒業です。
文藝春秋 1989年10月号
「平成の皇族」礼宮の恋愛結婚
こうみてくると、皇族妃はなるべく学者や高級官僚などの家系から出るのがいいとい
う結論になる。そして、お金はあったほうがいいが、それは必ずしも絶対に必要なこと
ではない。裕福であるよりも、代々堅実な生活を営み、近隣社会から信頼されている家
庭のほうが、望ましいのである。その意味で川嶋家は皇族のお妃の実家としての条件
を、十分でないまでもかなり満たしている。
紀子さんの父、辰彦氏は東大経済学部卒業で、米国のペンシルバニア大学で博士
号を取得している。その父、孝彦氏は東大卒の内務官僚で、内閣統計局長をつとめた。
また、孝彦氏の父は学習院教授だった。孝彦氏の妻、つまり紀子さんの祖母はやはり
紀子というが、その父は大阪市長だったという。そして、辰彦氏の兄弟やその配偶者に
は、東京国際大学、白梅学園短大、専修大学の教授がいる。ようするに、川嶋家は学
者、官僚の家系なのである。
一方、紀子さんの母、和代さんは昭和女子大卒業だが、両親は静岡県在住、父は整
体師をしており、誠実な人柄で近所の評判もいいという。
ただ、いくら実家の条件がよくても、本人に皇族妃としての能力がなければお話にな
らないことは、いうまでもない。その点、紀子さんは申し分ない。
163:名無しさま
09/07/15 22:50:02 XpvsALAf
『3ＬＤＫのプリンセス 川嶋紀子さんの魅力のすべて』
紀子さんの母・和代さんは、静岡県出身。いまも静岡市に健在の杉本嘉助さん（75）
・栄子さん（73）夫妻の長女として生まれ、ミッション系のお嬢さま学校として知られる
静岡の英和女学院から昭和女子大へと進んだ。
杉本家は、戦前、従業員20人ほどをかかえる鏡台製作所を営んでいたｆが、そこに
息子として生れた嘉助さんは成績優秀。
「当初木工職人になるつもりだったようですが、勉強があまりによくできるので、先生
のすすめで現在の静岡工業高校に進学。その後、横浜高専（現・横浜国大）へ。卒業
後は満鉄（満州鉄道）に入社したんです。
終戦後は故郷に引き揚げてきましたが、他の同僚達のように国鉄に横すべりするこ
とはせずに、指圧師として再出発したんです。気骨のあるいい人ですよ。
栄子さんは精華高女卒で、当時はバスケットボールの選手をしていたといいます。
お二人は、本当に和代さんをそれこそ手塩にかけて育て、子供の教育には苦労をい
とわなかったですね」
と、地元の人。
164:名無しさま
09/07/15 22:51:05 XpvsALAf
女性自身 1991．4．2
おめでとう、紀子さま！ 静岡のおじいちゃん・杉本嘉助さんが親しい友人に語った万感
の思い
「古いといわれるかもしれませんが、私たちの育った時代は、嫁入りさせた側としては
“差し上げた”ものだという観念を持っておりまして、今回のことも口出しは控えさせて
いただいております」
と姿勢を正して言う紀子さまの母方の祖父・杉本嘉助さん（76）。かたわらに祖母・栄
子さん（74）も控えていた。
残念ながら直接喜びの声は聞けなかったが、この話を聞いて、嘉助さんの知人は、
「いかにも嘉助さんらしい言葉ですね。なにしろ、昨年でしたか、紀子さまから電話があ
った後も、“じじ、ばばに電話する暇があったら、皇室のため、宮さまのため一生懸命お
つくしするように”と川嶋家のご両親を通じてさとしたというくらいですから。本当に堅い
人ですよ」
165:名無しさま
09/07/15 22:53:14 XpvsALAf
その他のどの記事を見ても、杉本嘉助さんの人物像は温厚、誠実、気骨
のある堅実な性格であるという評価。
166:名無しさま
09/07/15 23:01:12 XpvsALAf
江頭豊さんは確かに被害者の方たちに頭を下げておられますね。
しかし、加害者側の企業の社長が水俣病被害者の方たちに謝罪をするのは
当然のことで美談でも何でもない。
社内に研究班を設けて、水俣病の原因がチッソの工業排水であることを自ら
が突き止めさせて被害者の方たちに謝罪した、というのなら美談にもなるけ
ど、政府が水俣病の原因がチッソ廃液であると認定して、とうとう誤魔化しき
れなくなってからの謝罪ですからね。
噂の真相 1993年 4月号 皇太子妃・雅子を生んだ 小和田家の犯罪の
ルーツを徹底追跡！
江頭チッソがようやく自らの責任を認めたのは、水俣病発生が発覚してから
一○年以上も経過した一九六八年のことだった。
江頭はこの年の九月二六日、「患者遺族にはお詫びする。補償は誠意をもっ
て話し合う」との談話を発表。そして翌々日には、患者の家庭を訪問し、チッ
ソ関係者としてはじめて水俣病患者に頭を下げた。
しかし、これとてけっして江頭自身の自発的な判断ではない。この年、政府
がついに水俣病の原因をチッソ廃液とする正式見解を発表したため、チッソと
しても対応せざるをえなくなっただけのことである。
それどころか、この政府見解発表が出される前には、地元選出の自民党議員
と結託して、それを止めるべく画策していたフシさえうかがえる。しかし、さ
すがの自民党政府も明確な事実と悲惨な現実を前に、水俣病を公害病と認定せ
ざるをえなかったというのが“真相”なのである。
167:名無しさま
09/07/15 23:02:36 XpvsALAf
江頭さんは頭を下げるどころか、土下座までしておられますよ。
噂の真相 1993年 4月号 皇太子妃・雅子を生んだ 小和田家の犯罪の
ルーツを徹底追跡！
■江頭はチッソA級戦犯
こうした度重なる酷い仕打ちで、患者たちのチッソおよび江頭社長に対する不信感
は次第に膨らみ、怒りという形に姿を変えていったのはいうまでもない。
それが爆発したのが、七〇年一一月二八日のチッソ第四二期株主総会である。
三島由紀夫割腹事件直後のこの日、会場となった大阪の厚生年金会館には、白装
束の巡礼姿で位牌を手にした患者たちが、鈴を鳴らし「ご詠歌」を口ずさみながら多
数、つめかけた。このころ患者たちは自身でチッソの株を所有することによる「一株運
動」を実践していたのである。
午前一一時、会場の舞台の緞帳が上がり、代表取締役社長江頭の報告が始まる
と、この患者たちからいっせいに、「患者に発言させろ」「おまえも水銀を飲んでみろ」
「人殺しッ」などの怒号が浴びせられた。
株主懇談会に切り替わると、江頭は公開質問に答えるかたちで「説明会」を開始す
る。「水俣病については、申し訳ないと思い責任を感じた」と切り出すが、熊本県の調
停や補償処理委員会のあっせんに基づいて処理したと、明らかなごまかしと思われる
説明をしたために、再び場内はヤジと怒号で騒然となる。質問が「水俣工場を閉鎖す
るかどうか」の項目に移った一一時一八分、ついに一株株主たちは堪え切れなくなり、
壇上にかけのぼってしまう。
約一〇〇人が取囲む中で、江頭はいくつもの位牌をつきつけられた。「子供を返せ」
「もとのからだに戻せ」の抗議のことばのなかで「ごまかして、ごまかして」と江頭の肩
をつかまんばかりの者もいた。
「江頭っ、土下座してあやまれ！」との鋭い声に、江頭は床にへたへたと座り込んで、
頭をすりつけるように平伏したのである。
168:名無しさま
09/07/15 23:07:11 XpvsALAf
ところが、その後の対応がまずかった。記者会見では一転して高姿勢な態度に。
翌年の株主総会ではガードマンを配置して患者に暴行を加えさせる。
この江頭社長の対応に世間は一斉に非難の声を浴びせ、被害者側と大紛糾
を起こしています。
噂の真相 1993年 4月号 皇太子妃・雅子を生んだ 小和田家の犯罪の
ルーツを徹底追跡！
だが、江頭が本心から反省していたかというと、けっしてそうではない。それどころ
かこの土下座の直後、ロイヤル・ホテルで開かれた記者会見で江頭はうってかわっ
て「一株運動といえども、株主として会社のためになる、あるいは経営者をはげます
ような態度であってほしい」「壇上にかけあがってきて妨害するなどは行過ぎだと思
う」と患者批判を口にしたのである。
さらに翌年五月の株主総会では、自らを守るためにガードマンを配置。患者に暴行
を加えさせ、再び大紛糾を引き起こした。
また、各地で起きた患者の座り込み闘争にたいしても江頭チッソはとんでもない対
応をしでかす。一九七一年、東京本社で座り込み抗議をする患者・支援者を排除する
ために警官隊出動を要請。三人を逮捕させてしまう。
こうした江頭のやり口に患者側もますます態度を硬化させ、闘争・要求は次第にエ
スカレート。水俣病事件はまさしくチッソが排出した水俣湾のヘドロのごとくの泥沼に
はまりこんでいく。
ところが一九七一年七月より代表取締役会長に就任していた江頭は、水俣病第一
次訴訟で患者側の全面勝訴判決が出た七三年、さっさと会長職を退陣し、相談役に
退いてしまうのだ。はじめての勝訴に他の患者たちもいきおいづき、次々とチッソ本社
に押しかけ始めたさなかの退陣は、引責辞任というよりまさに逃亡という表現がぴった
りくるものだった（実際、江頭が退陣した翌日には、チッソ本社から全社員が書類をも
って逃亡するという事件まで起きている）。
結局、江頭はとりかえしのつかない傷痕だけを残して水俣から去っていった。さらな
る混乱、さらなる苦痛、差別感情、市民同士のいがみ合い、そして何人もの患者を見
殺しにしたという事実だけを残して、である。
いったいこの江頭のどこが水俣病と「無関係」で、「責任はない」というのか。まさに
「ミナマタ」という地獄を作り出したA級戦犯そのものではないのか。
169:名無しさま
09/07/15 23:20:23 XpvsALAf
愛子様大好きな奴集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
84 名前：名無しさま 投稿日：2009/07/15(水) 20:26:58 ID:7MwnWoQz
>>71
よくもまあ、ここまで川島家のスライドができるものだわ。
小和田家は皇太子のお妃候補の本命として初期からリストアップされるような家柄ですよ。
エタのことはよく知りませんが、紀子妃の父親が専門みたいですね。
肩書は経済学者なのにｗ
これの意味することは？……子供にもわかりますね。
---------------------------------------------
川嶋教授の専門は統計学、計量経済学、空間経済学。
同和問題の論文など1本も書いていないことは過去スレで検証済みです。
文部省 学術情報センター 監修
財団法人電気・電子情報学術振興財団 編集
『研究者・研究課題総覧（1996年版） 法学・経済学』
川嶋辰彦（1940．4．20）
学習院大学・経済学部・経済学科教授
学歴 東京大学・経済学部・経済学科/ペンシルヴァニア大学・博士課程・
地域科学
学位 地域科学博士、経済学修士
所属学会 国際地域学会（Regional Sciense Association)
応用地域学会
日本交通学界
研究課題 都市化/最適交通混雑税/地域発展政策と環境保全政策
170:名無しさま
09/07/15 23:23:07 46Q+xYjr
記事のコピペ、結構なんですが、
「小和田家の犯罪のルーツ」なんていう表題をつけた時点で
この記事がどういった背景で書かれたものかがわかる。
決して公平なジャーナリズムによる記事じゃない。
171:名無しさま
09/07/15 23:27:47 XpvsALAf
>>170
それは公平ではない噂の真相の記事を基に江頭豊さんを擁護している
>>158さんにおっしゃってください。
172:名無しさま
09/07/16 01:09:22 cYRUhulJ
URLﾘﾝｸ(www.soshisha.org)
水俣病患者が告訴して、刑事責任を問われ、有罪判決を受けたのは、前社長の吉岡喜一と工場長だった西田栄一なんですけどね。
問題発言は色々と載ってますが、江頭豊のものは載って無いですし。
取り敢えず、映像が残っているという発言がデマだという事でいいんですね。
173:名無しさま
09/07/16 05:26:34 w0Y2ay0b
>>172
デマです
174:名無しさま
09/07/16 07:37:50 46BokyqN
大量コピペを貼り付けて、突っ込まれると逃亡、しばらくなりを潜めて
また登場…を繰り返すやり方。
面倒だし、何度も見てるコピペだし、
過去スレで何度も反論もでてるネタだから今回もスルーでいいでしょう。
川嶋マンセーネタもどんだけこのスレで貼られていたことか！！
逆にそれっきゃないの？紀子さんの実家がらみの自慢はwと
失笑ものということがまだ気がつかない。
そもそも江頭問題は最終的には宮内庁が不問にしたことですしね。
どうせ貼るなら水俣病患者は全国にまだ大勢いますので、その方たちの
「今の声」を貼ってくださらない？
175:名無しさま
09/07/17 17:07:15 C4i9KtxD
>>162
>そして、辰彦氏の兄弟やその配偶者には、東京国際大学、白梅学園短大、
>専修大学の教授がいる。
国際大学が弟さんですよね。となると後者二人が女きょうだいの配偶者ですか。
跡取り息子が高校生のときに夫を亡くした(wiki参照）後家さんが、息子を
大学院まで行かせ、娘を大学の先生になろうかという人に嫁がせた。
･･･そりゃ、金もなくなりますね。息子の学費は人一倍かかり、娘の嫁入り
支度だってそれくらいの相手じゃかかるわ。
そして、紀子さんは絵を大量に描いてたわけでしょ。趣味にもお金使ってる。
なんつーか、川嶋辰彦氏の家に「金がない」（本当かどうかはともかく、
そういう印象を与えない）のは納得できました。
みなさんお金使ってるわ、それじゃ。
176:名無しさま
09/07/17 17:25:07 C4i9KtxD
>>163
成績優秀。やっぱり奨学金もらってるんじゃない？
従業員２０人なら今で言う町工場のおやじって感じでしょ。
お金ないとは思わないけど、見栄でお金をかけたりしないと思う。
情報大量に出しながら質問に答えないってことは、奨学金貰ってない、
という話にソースはないのだろうね。
177:名無しさま
09/07/17 17:32:04 C4i9KtxD
>>162
おまけ。
満州行って帰ってきて、心機一転、それまでの職とは畑違いの整体師（？）
を選ぶというのは、
>裕福であるよりも、代々堅実な生活を営み、近隣社会から信頼されている家
庭のほうが、望ましいのである。
「代々」堅実ではないと思うよ。むしろなかなかの冒険家だ。
「堅実」なら横滑りして国鉄行くと思う。
178:名無しさま
09/07/18 23:38:19 9W/xdXh2
満州からの引き上げ者なんて、財産を全部なくし、すってんてんで命からがら
帰ってきた人ばかり。
按摩稼業に身をやつし、手に職をつけて食いつないでいくしかなかったんでしょ。
179:名無しさま
09/07/30 13:24:17 Lv6tuv8C
>>178
杉本嘉助さんは按摩ではないことは検証済みだけど？
嘉助さんは独学でカイロプラティックや指圧の勉強をし、脊椎矯正の
器具を開発、特許を取得して指圧療院を開業していた。
按摩さんは国家資格の鍼灸・あんま・マッサージ師の資格を持たない
と開業できないから、嘉助さんは按摩師ではない。
180:名無しさま
09/07/30 13:30:28 Lv6tuv8C
>>160
貧しい環境から志を抱いて立身出世をとげる生き方に戦前の日本人は
喝采を送った。
貧しい家に生まれ育ったことは恥ずかしいことでも何でもない。
なのに小和田家や山屋家は貧しかったことを必死になって否定する人たち
が存在する。
それが問題なんだよ。
マスコミのほとんどが小和田家や江頭家、山屋家は貧しかったと書いている
のに。
181:名無しさま
09/07/30 13:33:01 Lv6tuv8C
検証スレなんだから、はっきりとしたソースきぼんぬ。
74 名前：名無しさま 投稿日：2009/06/22(月) 19:38:51 ID:zTOpBz+/
江戸時代の侍の生活についてなんだけど「地侍の魂」という本の書評を
読みました（あ、本は読んでない）。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
下級武士は給料の他に生産手段を持っていた。
城からの報酬だけでは「極貧」のはずの山屋家になぜ婿養子という跡継ぎが
面々と来るか。他の手段で暮らせたからではないか？
山屋家だけでなく、江頭家も城の出勤簿に記録がないと江藤淳は書いている。
古賀家もたしか石高二十石の下級武士。
自分で城の俸給以外の副業を経営して自立する必要があり、一方、武家の
教養に触れることもできる、そういう位置の家。
雅子妃の先祖は、下級武士の出「だから」こそ視野が広く、明治の世を
駆け上がっていけたのかもしれません。
------------------------------------
山屋家が婿養子を迎えられたのは、他に収入源があったというソースは？
182:名無しさま
09/07/30 13:35:14 Lv6tuv8C
75 名前：名無しさま 投稿日：2009/06/22(月) 20:34:58 ID:Pu3Byprh
二人扶持だから貧しいのではなくて、１００石程度以下の武士は誰もが
かつかつの生活だったといわれている。二人扶持ということは、自分以外に
与えられた扶持で家来を一人雇うことを義務づけられていたってこと。
でも相場的に家族と家来を養うに足りるものが支給されていたのだから
生活はできたのだろう。
二人扶持なら小さいながらも屋敷を拝領されているだろうから、
そこに賃貸長屋を建てて賃貸料を取ったりしてた武士もいたそうだ。
極貧というのが、どこを視点にするかによるよ。
二人扶持だって安定した扶持米をもらえるわけだし、家来を従うことができる身分
なんだから、百姓の極貧とはレベルが違う。
------------------------------
山屋家が屋敷を拝領されていて、そこに賃貸長屋を建てて賃貸料を取っていたという
ソースは？
183:名無しさま
09/07/30 13:45:04 Lv6tuv8C
川嶋庄一郎氏は、明治3年生まれ、幼名・松浦力松
父・松浦平吉、母・かつの三男、長兄は庄太郎、次兄は虎松
古くは屋号を（ふどう）不動、江戸期は（かど）門と呼び、明治4年頃、平民
の苗字使用許可に際し、松浦姓を名乗る
小和田金吉氏同様、幼くして父を失ったが、金吉氏と違い恵まれていたの
は、ふたりの兄が家を守り、学問の道に進む彼を支えてくれたこと
師範学校に進むと、あちこちに赴任する
家に母をひとり残して、京都・富山・滋賀・佐賀・東京と転勤することは難し
かったと思われる
松浦家の三兄弟は、父亡き後子供らを育てた母かつをとても大事にしてい
たとあるのでなおさらだろう
金吉氏は慶応3年あるいは明治元年生まれ
力松氏と同じく三男と言われているが、二人の兄は早世していたようす
URLﾘﾝｸ(sakura.45.kg)
-------------------------
過去スレから何度もソースを求められているけど、金吉が老母の介護の
ために新潟を離れなれなかったというソースは？
金吉は税務署員として新潟県内を転々としていた、と各記事にはあるけど、
母親を伴っていたという記述は見たこともないし、金吉に兄弟がいたという
記事も見たことが無い。
金吉の兄弟が早世していたというソースきぼんね。
184:名無しさま
09/07/30 21:25:17 +zNa1hEB
>>179 杉本嘉助さんて紀子さんが婚約した時ステテコ姿でインタビューに
こたえてたおじいちゃんでしょ？
>>独学でカイロプラティックや指圧の勉強をし、脊椎矯正の
器具を開発、特許を取得して指圧療院を開業していた
これって杉本嘉助さんは無資格で指圧療院を開業してるってこと？
国家資格に「按摩マッサージ指圧師」というのがあるんだけど、
この資格がないと開業できないんじゃないのかしら？
この資格をもっているのなら名称から「按摩さん」「指圧師」「マッサージ師」
と呼ばれても仕方ないと思うけどね。
185:名無しさま
09/07/31 17:52:37 9e0TSdn8
紀子の祖父が無免許で指圧療院と開業が事実なら
例の従兄の詐欺事件より大スキャンダルだねw
「按摩」という言葉に蔑称的な意味が強いからなんとか
切り離そうと必死なんだろうけど、
国家資格が「按摩マッサージ指圧師」とあるのなら
按摩よばわりされても仕方ないな。
紀子の祖父は「按摩さん」でＯＫ。
186:名無しさま
09/07/31 20:17:36 Gn13fJdF
＞「堅実」なら横滑りして国鉄行くと思う。
無理。簡単に横滑りできたら国鉄が潰れる
187:名無しさま
09/08/01 06:31:57 QiS3EHdL
>>184
整体師と書いてある記事と指圧師と書いた記事の半々くらいだね。
整体師になるのには国家資格は必要ないから、整体の他に指圧
やマッサージを加味した治療院を開いていたのかもしれない。
按摩・指圧・マッサージ師の国家資格を取得すれば、そのどの名称
でも開業できる。
国家資格を持っているのか持っていないのかは分らないけど、杉本
嘉助氏が按摩師だと書いた記事はないし、自らも名乗っていないので
按摩師ではない。
それからステテコ姿だというのは夏だから当たり前だろ。
あの取材を受けた当日、嘉助氏は体調が悪く自宅で寝込んでいたん
だから。
紀子妃が赤ちゃんの時に静岡の自宅で撮影した写真も見たけど、き
ちんとスーツとネクタイ姿だったよ。
188:名無しさま
09/08/01 06:45:13 QiS3EHdL
>>185
紀子妃の従兄弟は詐欺事件なんか起こしていないんだけどｗ
過去には「按摩」という言葉には、蔑称、職業差別的な意味合いが含まれて
いたけど、現在では按摩は蔑称でも差別用語でもないんだよ。
高木正幸『差別用語の基礎知識'99』を見ても、按摩は差別用語であるとは
指定されていない。
ただ、80年にNHK教育テレビの「趣味技能講座・釣り入門」のテキストにあ
った「アンマヅリ」「メクラオダ」「メクラアワセ」という古くからの用語5つを不適当
としてテキストを回収したとある。
不適当だとされたのは職業差別からではなく、盲人差別だと判断されたから。
現在では按摩さんというのは視覚障害者のみが携わる職業ではなく、あんま・
指圧・マッサージ師の国家資格を取得できなければ開業できないから、
賎しい職業ではなくて世間からも蔑視されていない。
あんま・指圧・マッサージ師の国家資格は難関であるから、手技療法を志す人たち
にとっては憧れの職業であり、世間から尊敬を受ける職業である。
189:名無しさま
09/08/01 06:54:04 QiS3EHdL
「本物のお嬢さま」で「名家」の出で、今上の「お妃候補」であったという
小和田優美子さん。
その優美子さんの曾祖父は、旧制佐賀中学の小使であった。
しかし、この「小使」という言葉には大変な偏見が含まれている蔑称であり、
差別用語なのだ。
高木正幸『差別用語の基礎知識'99』 P199
職業にかかわる差別表現
職業に関する用語の中には、それ自体が歴史的、社会的に侮辱的意味をもって使わ
れたり、その仕事にたずさわる人に不快感や差別感を与えるものがあり、使った人には
その意図、意思がまったくなくても、抗議を受けたりすることがある。その人の仕事、立
場、生い立ちなどによって、同じ言葉でもその受け止め方は異なる。他について何かを
いうときは、それぞれの立場を思いやる配慮を必要とする所以である。
これまでマスコミなどにその使用について抗議が寄せられたりした職業的言葉には、
「屠殺」「バタ屋」「人夫」「土方」「小使」「女中」「女工」などがある。
「小使」という言葉は、「屠殺」や「土方」「女中」などと並んで、その職業に対する侮蔑的な
意味合いを持ち、その職業に携わる人たちを傷つけるものとして、テレビ局や新聞社、出版
者などで差別用語、放送禁止用語に指定されている。
190:名無しさま
09/08/01 06:57:17 QiS3EHdL
高木正幸『差別用語の基礎知識'99』 P206-P207
「小使」「用務員」
●七四年一月、TBSテレビのドリフターズ「8時だよ全員集合」の中で、「小使」「小使」
と連発、自治労から「職業蔑視だ」との抗議が来た。
「小使」の言い換えとして「用務員」という言葉もあるが、これも「差別的」としてテレビ
局が抗議を受けた例もあり、「校務員」という言い方を使用しているテレビ局もある。
●七五年十一月十八日、大阪朝日放送で放映したアニメ「魔法のマコちゃん」の中の
「小使いさん」という言葉に対し、全日本自治団体労働組合（自治労）大阪府本部と中
央本部が「職業差別」と朝日放送やキー局のNETに抗議、NET側は自治労中央本部委
員長あて謝罪文を提出した。さらに翌七六年に入って大阪府教育長、大阪市教育長か
らも抗議文が朝日放送に伝えられ、朝日放送は両委員会に謝罪文を送った。
●八四年二月には、フジテレビのドラマ「乙女学園男子部」で、「そんなこといっている
から用務員にしかなれないんだ」というせりふがあり、系列局の関西テレビに解放同盟
から抗議が来たこともあるという。
●九〇年十月九日、集英社発行『週刊少年ジャンプ』十月二十二日号掲載、佐藤正さ
ん作の学園もの人気連載漫画「燃える！お兄さん サイボーグ用務員さんの巻」の中で、
新しい担任が来たため学校用務員になった先生を、生徒たちがからかったり、いじめたり
するストーリーがあった。その中で、
「先生じゃなきゃただの働くおっさんなんだ。何を言ってもかまわないのだ」
など、用務員の仕事を侮辱する表現がいたる所にあった。発売直後の十月中旬から問
題が表面化、自治労大阪本部などの抗議で、同社は回収などの措置を決めた。
高木正幸『差別用語の基礎知識'99』 P300
△踏切番△線路工夫△小使△女工なども、不適切な言葉である。もっとも最近は、社
会の認識が深まり、使用されなくなった。
191:名無しさま
09/08/01 06:59:59 QiS3EHdL
ところが、差別表現には極めて敏感であるはずの出版社や新聞社が
刊行した書籍の中には、江頭嘉蔵は「小使い」であったと堂々と記述
されているではないか！
川口素生『小和田家の歴史』
江頭嘉蔵氏の次男・安太郎氏が雅子妃殿下の曽祖父にあたる。江藤淳氏が『一
族再会』〔第一部〕（講談社）に引用しているが、当時の生徒（のち代議士）の回顧
録のなかに「木原村出身の人で親切な小使」として嘉蔵氏が登場するという。やが
て、安太郎少年は父が小使としてつとめているこの佐賀中学校の門をくぐることに
なる。この頃の佐賀中学校には授業料の減免制度や教科書の貸与制度などがあ
った。いずれも余裕のない家庭の生徒をおもんぱかっての制度であるが、在学中に
父・嘉蔵氏が物故（明治十二年＝一八七九年十月二日）した安太郎少年も、当然、
この制度の恩恵を受けたものと思われる。
週刊朝日 1993．1．29
江頭家は清貧だった。嘉蔵は維新後、息子の通う中学の「小使い」。
192:名無しさま
09/08/01 07:06:48 QiS3EHdL
杉本嘉助氏が按摩師であると書いた記事は1つもないから按摩師
ではない。
マスコミ各媒体の記事では指圧師、あるいは整体師。
また、按摩という言葉は現在では差別的なニュアンスは含まれて
いないし、差別用語にも指定されていない。
江頭嘉蔵が「小使」であったというのは、天下の朝日新聞や歴史専門
出版社の新人物往来社から刊行されている『小和田家の歴史』にも書
かれているのだから間違いないよね。
杉本嘉助氏は指圧師、あるいは整体師。
江頭嘉蔵氏は小使いでおｋ。
193:名無しさま
09/08/01 08:10:31 igiBLOZd
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
按摩師・指圧師 マッサージ師と免許が分かれてるんじゃなくて、あん摩マッサージ指圧師という免許じゃないの？
194:名無しさま
09/08/01 10:06:27 En/TWMvV
>>192 最終的に江頭嘉蔵氏は小間使いの身分で終わったわけじゃないし、
それって無理やりすぎ。
紀子さんの父親だって大学の講師や助教授時代を経て教授になったのだから
「紀子さんの父親は講師でＯＫ」でもよいのか、という話になる。
杉本嘉助氏があん摩マッサージ指圧師の免許で開業して最終的な職業が
それだったのだから、按摩さんだのマッサージ師だのいわれても仕方ないね。
記事あるなしは関係ないんじゃないの？
世間じゃいまでもその手の職業を「もみ屋」「按摩」と言ってる人がいるのだから。
でもその国家資格もない無免許というのなら、按摩さんともいえないわな。
自称「按摩師」「マッサージ業」とでも言うべきか。
195:名無しさま
09/08/01 22:35:27 vJm2E0LK
神武天皇って本当に存在したの？
宮内庁の公式見解は？
また、その祖先にあたる天照大神の存在は？
196:名無しさま
09/08/02 16:43:58 bbjiBtG2
>>180
>なのに小和田家や山屋家は貧しかったことを必死になって否定する人たち
>が存在する。
２ちゃんの変人以外いないんだから、別に問題とすべきことでもない。
貧しかったことは検証すればすぐわかる、ほっとけ。
197:名無しさま
09/08/02 16:57:10 bbjiBtG2
>>181
ソースは74で十分でしょ。下級武士は城の俸給以外の収入があった「可能性が高い」。
つまり、城の俸給のみで生活を推測するのは間違っている、ということをいうのに
これ以上のソースはいらない。
つまり、山屋家の生活水準を語りたい人が、副業があったかどうか、その収入が、
当時の藩の庶民と比べてどうかを調べて提示しろ、ということです。
そうじゃないと正確なところは「分からない」。
私は「語りたい」人じゃなくて「知りたい」人なので、ソース提示希望っ。
198:名無しさま
09/08/02 17:09:05 bbjiBtG2
>>186
あ、163見てね。
>他の同僚達のように国鉄に横すべりすることはせずに、指圧師として
>再出発したんです。
と、『３ＬＤＫのプリンセス』に記載されているわけ。つまり、
満州鉄道の人間は国鉄にそれなりの数採用されている。
特に満州鉄道は色々と技術的に実験的なことをしていたから、技術畑の
人間なら鉄道会社も欲しかったはずだよ。
「簡単に」横滑りは出来ないかもしれないけど、工業の高専出ならただの
職員よりは優先されるでしょうな。
199:名無しさま
09/08/02 17:14:49 bbjiBtG2
>>191
>ところが、差別表現には極めて敏感であるはずの出版社や新聞社が
>刊行した書籍の中には、江頭嘉蔵は「小使い」であったと堂々と記述
>されているではないか！
アホの証明してるの？
女工という言葉は差別的かもしれないけど、過去の生糸工場を舞台にしたドラマ
例えば映画「あゝ野麦峠」では、女工という言葉は当たり前に使われていますがな。
古い時代の話をするときには、古い時代の言葉を使う、これ常識ね。
（むろん現在生活している人間がその言葉に苦痛を感じる場合は、その限りではない）
200:名無しさま
09/08/02 20:28:14 e51KYg65
【皇室】皇室典範、９７年から内閣・宮内庁ＯＢらによる極秘検討会…紀宮さま即位も？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
内閣や宮内庁のＯＢらによって皇室典範の改正を念頭にした極秘の
検討会が、９７年から開かれていたことが、政府関係者の証言などで
２４日明らかになった。メンバーは、内閣法制局や宮内庁、総理府（当時）
の元幹部らで、天皇家の長女、紀宮さま（黒田清子さん）の即位の
シミュレーションも行われた。政府関係者が皇位継承の危機的状態を
背景に少なくとも８年も前から検討を始めていた実態が浮かんだ。
会合は特別研究会や懇話会などの名前で、ＯＢを集めて行われ、当時、
宮内庁の鎌倉節長官や古川貞二郎官房副長官、大森政輔内閣法制局
長官ら現役の政府関係者も参加したこともあったという。９７年４月から
始まり、皇位継承制度を重要な課題と位置づけ、法律・政治・歴史などの
研究者を集めて月１回程度の割合で開いていた。
大学教授らが資料を作成して持ち寄っての勉強会形式で、結果は、
今回の有識者会議の資料としても活用された。有識者会議で座長代理
を務めた元最高裁判事の園部逸夫氏も当時の研究者のメンバーの一人で、
主に法律上の課題や法改正の方向をまとめる中心になっていたという。
皇太子妃雅子さまの懐妊などがあり、研究会は３年近く開かれなかった
時期もあったが、０３年春から内閣の官房・法制局、宮内庁が公式検討に
向けて準備を始め、女性天皇の配偶者に関する項目など具体的検討に
入った。関係者の一人は「皇室制度の改正は、天皇家に直接かかわる
話で、性質上、細心の注意を払って対応した」と極秘検討の理由を説明
している。
ソース（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
201:名無しさま
09/08/03 07:59:45 It/+l8WG
あ、おまけ。満州鉄道の技術力についてかかれているサイト。
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
つまり国鉄では出来ないレベルをやっていた満州鉄道の技術畑の人間は、
国鉄の方も「欲しい人材」であったわけです。
202:名無しさま
09/08/06 15:17:40 MEpv+dVv
>>194
>>>192 最終的に江頭嘉蔵氏は小間使いの身分で終わったわけじゃないし、
>それって無理やりすぎ。
>紀子さんの父親だって大学の講師や助教授時代を経て教授になったのだから
>「紀子さんの父親は講師でＯＫ」でもよいのか、という話になる。
それこそ支離滅裂な論理だね。
川嶋辰彦氏はペンシルバニア大学の専任講師から学習院大学の助教授に
迎えられ、現在は学習院大学の教授。
これが現在の肩書きで、おそらくは最終職歴になるだろうから、学習院大学
経済学部教授でOK。
杉本嘉助さんは、戦前には満鉄の技術者として勤務し、戦後引き揚げてきて
からは指圧療院を開いていた、と記事には書いてある。
一方、江頭嘉蔵は家系図などでは「旧佐賀藩士」と書かれてある。
江頭嘉蔵は旧制佐賀中学校の小使であったんだから、最終職歴の通り「旧制
佐賀中学校小使」と書くべきだよね。
それに、江頭嘉蔵が佐賀藩士であったという史料は存在せず、ルーツについて
は全く不明なんだし。
203:名無しさま
09/08/06 15:23:45 MEpv+dVv
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/09(土) 00:33:27 ID:Mv/HfiRZ
>>165
その経歴、全然たいしたことない上に、
戦後はマッサージ師しかやることなかった人なんて
どうやっても持ちあがらないよ。
それ以上でも以下でもない。
マッサージ師は、マッサージ師。
病気の老人や、肉体労働者が相手の仕事。
それから、産婆さんは雅子さんの曽祖父の奥さんの話だろ？
曽祖父自身は税務署勤務じゃん。何でそう必死なん？
祖父がマッサージ師ってどうよ。
-------------------------------------
疾病を抱える人たちの治療や保健のために施術をするのは立派な医業類似行為
なんだけど。
医業類似行為
医業類似行為とは、疾病の治療または保健の目的をもって光熱機器・器具
その他の物を使用し、または四肢もしくは精神作用を利用して施術をする行
為で、西洋医学の診療行為に当たらない療法をいいます。
治療を目的とする按摩・マッサージ・指圧・鍼灸・柔道整復などは、医療保険
がきく場合もあります。
法律上は、医業類似行為は、按摩・マッサージ・指圧師・鍼師・灸師・柔道整
復師（整骨・接骨）などの国家資格を有する者が行う鍼灸指圧などの施術と、民
間資格などのカイロ・整体・アロマ・リフレ等の療術とに分類しています。
一定の判断と治療行為も行いますが、判断を特定し、具体的な病名に結び
つけたり、それを患者に告げる行為は医師法に抵触します。
国家資格を有しない民間療法も、人の健康に害を及ぼすおそれのある行為で
なければ職業の自由であり問題ないと解されています。
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)