09/06/13 17:21:52 5xixOEhR
↑…という前スレ>>1のアンチ雅子妃、アンチ東宮の姑息スレでしたがｗｗ、
コテンパンに論破されつくして、いつものように卑怯に背走状態となっておりますｗｗｗｗ
雅子妃やそのご実家、東宮家をおとしめ、
秋篠宮紀子やその実家を不自然に妄想と捏造、無理矢理な結論で持ち上げる
秋篠派を嗤うスレになっておりますｗｗｗｗ
どうぞ皆様、ご参加を！！！！！ｗｗｗｗ
3:名無しさま
09/06/13 17:22:50 5xixOEhR
512KB超えたらしいので、前スレ続きね？ｗ
＞675 名前：名無しさま[] 投稿日：2009/06/04(木) 23:51:16 ID:C+DRODxj
＞小和田金吉の父母の名前は誰なのか、過去スレで何度も質問があったけど、
＞誰一人答えられないんだよねｗ
劣勢すぎて、涙目で焦っているのがよくわかるよｗｗｗ
＞「名家」である江頭家の出自について質問しても、それには答えずに山屋家
＞だの菊池家だの傍系の話題に話を逸らすしねｗ
いつも都合が悪くなると、話をそらして誤魔化しているのはお前だよんｗｗｗ
＞「名家」であるなら先祖代々の家系図くらい即座にうｐできると思うんだけどｗ
仮にも卑しくも議論しようとほざくぐらいなら、「過去帳が焼けた」ぐらいは一度言われたら即座に覚えられると思うんだけど？ｗ
>>676もそう。涙目で無理矢理すぎ。
>>681に同意。
＞691 名前：名無しさま[] 投稿日：2009/06/08(月) 23:14:55 ID:VI0iARXd
＞>>681
＞川嶋庄一郎は確かに幼い頃に父を亡くして貧しい思いをした。
確かには関係ない。
いい家なら、父を亡くしても貧しくならないよ。ｗ
＞小和田家は村上藩の下級武士であったといわれている。
「あったといわれている。」か。ｗ
＞村上藩の下級武士というのは、大体二人扶持三両。
「大体」ｗ
＞これは町人よりも生活水準はずっと低い。
ソースなしｗ
＞山屋家に至っては江戸時代を通じてたった二人扶持の「極貧」生活だと
＞地元岩手の郷土史研究家や新聞記者が名言している。
ではソースを貼れ。
焦りすぎて日本語間違いすぎ、明言、だろｗ
「江戸時代を通じて」かどうかも全然わからない。
どうでもいいが、池上某も、最後は極貧生活だったんでしょ？
＞一般町民、農民よりも貧しい生活を何百年も送ってきたのが山屋家なのだが。
自分の推論から腐ったカワシマ家擁護の結論を出すのがいつも得意なようだねｗｗｗ
4:名無しさま
09/06/13 17:23:31 5xixOEhR
>>683
悔し紛れに、ここを「皇室廃止論者」の巣にしたいようだけど、
自分は皇室には続いてほしいと思っている派だよ？ｗｗｗ
日本人の心の拠り所、日本の象徴として末永く、双系で繋いでね。
5:名無しさま
09/06/13 17:24:22 5xixOEhR
＞685 名前：名無しさま[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 09:03:20 ID:SUxUnJv4
＞いや、答え出てないもんで。
＞勘違いしているようだけど私、306ではない。つまり、306と411のどちらが
＞妥当か検討してるわけ。
もういいってｗｗｗ
答え出てるからｗｗｗｗｗ
勘違いしているようだけどお前が306かどうかも別に関係ないと思うのだが？ｗ
まだ市の機構っつってるのかｗｗｗｗ
それを言い張りたいのなら、お前がよく言うように、
お前が「市は郡より上で、県の視学官に監督されていなかった」を立証しないといけないだろバカ。
＞で、やってることは「視学」が現在の教育行政では何に例えられるかだよね。
市の教育長は、「小学校だけ視察」したりしないよ？ｗ
根拠がないのは お 前 ｗ
6:名無しさま
09/06/13 17:25:02 5xixOEhR
>>686
>>411に固執してるねぇｗ
どうでもいいけど、時代によって違うみたい、と前のほうのレスで例を出してきたのはお前だよ？ｗ
（もうコイツのレスが必死な駄レスすぎて面倒なので、その当該レス番を探す気にもならないｗ）
＞つまり、視学官であれ視学であれ、現在と「同じ形」では教育長とは
＞いえません。「似た形」をどう評価するということですね。
↑この時点で、すでに市教育長より下なんだが…オイｗｗｗｗｗ
＞つまり「実質的」には視学官が
＞教育行政を決めていたから、視学官を教育長と例えるのは妥当という意見。
これについてももう書いただろ
本来はないのに、視学に実質的に人事権があって、かなり長い間、批判が相次いでいたこと。
本来あれば「実質的」とは書かれないから。
全然妥当じゃねーよカス。
既出の論点に関して、何度も何度も負け惜しみで蒸し返すな。真性カス。さすがBカワシマの手下だな。下賎さが違う。
＞まぁ、秋篠宮の婚約内定を「婚約」とするかしないかどうかみたいなもんです。
＞正式な婚約は納采の儀だ、という立場。
＞実質的に婚約であり、結婚の約束の公表というのは公的な婚約だ、
＞という立場。
またずうずうしく蒸し返してるよコイツｗｗｗ
秋篠の婚約の件は、とっくにたくさんのレスで検証されている。
「具体的な日にちのことではなくて、 昭 和 天 皇 の 喪 中 に 婚 約 に 持 ち 込 ん だ 経 緯 」
そのものについて言われているだけの話。
秋篠宮自身も、会見で「喪中」って言っているんだしね。
＞どっちでもいいんじゃないですかね？
＞前者のみというのは、視界狭窄というか、それを誘おうとしているというか・・・。
視野狭窄もお前
こじつけ無理矢理結論、それを常に誘おうとしているのもオマエだから。
我が事は棚に上げて…。いい加減にしろよこの真性カス！
7:名無しさま
09/06/13 17:42:01 5xixOEhR
>>687
いつも誤魔化し印象操作文章書くときだけ、さて、だの、ま、だの、ただ、だの、威勢がいいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞687 名前：名無しさま[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 09:07:54 ID:SUxUnJv4
＞さて、郡視学が現在の（郡）教育長でもいいじゃない？と前に
＞書きましたが、となると市視学は？ということになります。
ならねーけどｗ
＞ところが市についての文部省の規程は、「学務委員」について
＞書かれてまして、「市視学」については記載がない。
＞つまり、どうも市が勝手に作った役職みたいです・・・。
勝手に作った役職カヨ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ただ、渡辺担平氏という方を紹介したサイトに以下の文があります。
＞>また、大正９年４２歳の時、南安曇郡視学に就任、その後長野市視学を歴任、
＞>信州教育に新風を吹き込みながら常に信州教育の重要な位置にいた。
＞つまり、市視学とは郡視学を引っ張ってこれるような役職です。
＞重さ的には同程度でしょうね。というか、郡視学のような役職です、という
＞ことを示すために「市視学」と名づけたのでしょう。
そこへ貼った文章からだけでは、引っ張ってこれるの根拠にすらなっていないんだがｗ
他の文章があるならそれも貼るべきだね。
同程度ってわかったんだね。
で、市視学が郡視学と同程度って結論にはやっと達したのね？あーあｗｗｗ
＞ちなみに「市視学」単数例がありました。
＞URLﾘﾝｸ(www.library.pref.kagawa.jp)
＞高松市に市視学を置く。の文の後の人名は一人です。
＞市視学は単数のときもあり、複数のときもある。
うん、新潟市の例だと二人だったみたいだけど、小さい市だと一人だろうねｗ
郡でも小さい郡だと一人のことが多かっただろうねｗ
同程度だもんねｗｗ
8:名無しさま
09/06/13 17:42:41 5xixOEhR
＞688 名前：名無しさま[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 09:10:05 ID:SUxUnJv4
＞結論。市視学について。
独断こじつけ腐れの無理矢理結論は、いつも誰も嗤っているだけだよ？要らないしｗｗｗ
＞１．「教育長ではない」は言い過ぎ。教育長相当の場合もある。
＞（ただし川嶋氏がそうであるかどうかは不明）
小学校の視察だけしていて、しかも長らく批判まであって、教育長と同じは言い過ぎ。これ結論。
＞２．「教育委員」は妥当。
ま、その辺じゃないの？ｗ
＞３．市の下役人は言い過ぎ。市のかなり上の方です。
教育委員は市のかなり上のほうじゃない。言い過ぎ。かなり下のほうだからｗｗｗ
ここのこじつけ逃亡バカなりにｗ、叩かれて矛盾点突かれてちょっとはわかったみたいだね、ヨーシヨシ！ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ｀）pks
9:名無しさま
09/06/13 17:43:50 5xixOEhR
690 名前：名無しさま[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 19:06:35 ID:Sfsud9x0
皇室批判する人って、最後はだいたい人格批判に行き着くよね
>>690
そうそう！盆がどうだの、丼がどうだの、ね！ｗ
>>1みたいな、根拠の全くないスライド丸出しの家柄批判も根は全く同じだと思うけどねｗ
10:名無しさま
09/06/13 17:49:17 5xixOEhR
>>692
＞地元和歌山の新聞記者によると川嶋家は立派なお家だそうですよ。
お祝い事だし、ご祝儀記事だろうね、普通それしか書けないわな。
結婚前に和歌山に墓参りに行って、
県庁訪問して皇族扱いを要求したり
まだ皇族でもないのにお手振りやらかして叩かれた話は？ｗｗｗ
和歌山に墓参に行って、ドピンクポリバケツから柄杓で水汲んで、大股広げて
ノリコが水かけている写真も永久に残っているのに、いいお家？ｗｗｗｗ
笑わせるなって感じ。
よみうり写真館で、「川嶋紀子さま（礼宮さま婚約者）一家で先祖の墓前に婚約報告」
で、検索してみ？ｗ
その頃からすでにオッサンみたいな、神社の娘とデキ婚シュウもいるよ？ｗｗｗ
別にカワシマ家じゃなくても、その頃東京に出て行った立派な人はたくさんいるのだがｗ
もしかして、そのくらいしか褒めるところがなかったのかしら？ｗ
＞下段
ソースないしｗｗｗ
家系が大事と言ってみたり、お金持ち度対決してみたりｗｗｗ
前のほうのレスで、江戸時代でも、家系がよくなくても金に物を言わせて
上士待遇になる武士はたくさんいたということも書いたはずだけど？ｗ
＞川嶋庄一郎氏は、明治二十七年、清水町の松浦家から川嶋家の婿養子になり、そ
＞の後、全国各地の師範学校で教壇に立ち教育者としての人生を送り、大正九年、和
＞歌山市の視学（教育長にあたる）
だから、ソースは？
11:名無しさま
09/06/13 17:49:57 5xixOEhR
>>693
＞>名字もなかったお百姓さんの家柄が上ってことになるのですか？意味がわかりません･･
＞>養子になってようやく苗字ができたドン百姓だったわね…紀子さんの先祖
＞何か勘違いしていません？
＞江戸時代には公家や武士以外の町人や農民は苗字を持たなかった、という
＞説は現在では否定されており、小作人でも苗字を私称していたことが判明しています。
＞ただ、藩に提出する文書などで公的に名乗ることが出来なかっただけです。
「私称」、ねｗ
「過去帳」だの「家系図」以下の話なんだ？ｗｗ
私称で名字があったとしても、山奥のドン百姓出身だったことに変わりはないわけでね。ｗ（しかも父系ｗｗｗｗｗ）
小和田家が「私称の名字」だったとしたら、お前が許すとは思えないけどねｗｗｗ
「痩せても枯れても、武士は武士」
伊能忠敬や二宮尊徳をこんな時だけ借り出してくるなよ
伊能忠敬も二宮尊徳も汚らわしい、ってきっと怒るよ？ｗ
＞松浦家の方たちも、公的な文書では名前だけだったり門（かど）や不動（ふどう）
＞という屋号を記されるだけであったでしょうが、
「でしょうが、」ｗ
＞村の祭礼などでは、一般農民も名字を堂々と名乗っていました。
「堂々と」はいつものお前のクッダラない印象操作に過ぎない。
仮に小和田家がそうだったとして、お前が同じことを言っているとは全然思えないけどねｗｗｗ
＞松浦家も屋号と共に「松浦」という姓を代々大事に継承し、明治になってから
＞公に名乗ったということでしょう。
「ということでしょう。」ｗ
百姓でそれなら、小和田の先祖はもっとそうでしょ！ｗ
どんなに貧乏になってもね。武士は武士と言いたいのなら。＞極貧池上ｗ
自分の親類にも聞いたことがあるけど、屋号のあった農民は普通だと思うよ。
12:名無しさま
09/06/13 17:50:38 5xixOEhR
>>694
その件についてももう何度も出ているじゃん…
池田厚子さんの件についても書いた、このスレの過去レスあさってみ？ｗ
「三権の長」って言ってみたり、コイツは本当に「意味のない頭の悪いゴマカシ・コケオドシ」が大好きなんだねｗ
カワシマ家そっくりｗｗ
三権の長が認めたとか言うなら、雅子様の出自やご実家、結婚についてもここで妄想捏造で文句垂れなくてもいいだろうにｗｗｗｗｗ
>>695GJ！w
今度「親王と内親王は違います！」って言ったら、>>697のレスを覚えておこうね！ｗ
＞しかも、礼宮の場合は皇室会議で公的に承認されたものです。
池田厚子さんは両陛下や国が認めなかったの？駆け落ちでもしたの？ｗ
13:名無しさま
09/06/13 17:51:18 5xixOEhR
>>696
＞国民精神総動員和歌山県実行委員会
なんだコレ？ｗｗｗ
ウサンくさすぎるにも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これに名を連ねていると名士なのか大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議員がいるなら名士？
じゃあ、典範改正の小泉さんも名士だベーｗ
「県より上の国」の議員だし？ｗｗｗｗｗ
14:名無しさま
09/06/13 17:52:18 5xixOEhR
>>705-706
苦しくなると、そうやって逃亡しては「皇室廃止論者なりすまし」みたいなレス貼って工作するのやめなよｗ
下品で卑怯すぎるｗｗｗｗｗ
自分は、皇室は続いてほしいと思っているよ。
15:名無しさま
09/06/13 17:53:15 5xixOEhR
＞707 名前：名無しさま[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 15:32:03 ID:90oxO3/U
＞とりあえず、688についてのきちんとした反論は出ていないようなので。
＞「市視学」については、市の教育長か教育委員かといったところ、で
＞まとめればオーケーですね。
お前みたいに暇に張り付いていないので悪かったがｗ、
全然オーケーじゃない。真性カス。屑。
「小学校しか視察しない」のに教育長か？ｗｗｗ
人数の点にやたらとすがっているようだが、
「市教育長未満」の視学であっても、規模の小さい市なら一人で済ませただろう。
その点については考えなかったのか。
人数だけが問題なら、2人置く市があったことと辻褄が合わないよな、全然ｗｗｗ
＞トンでもない的外れだったので
キチガイの、『いつもの』『トンでもない的外れレス』、乙ｗｗｗｗ
16:名無しさま
09/06/13 17:53:56 5xixOEhR
>>708
ググってねじゃなくてソース貼れよ、>>713にも突っ込まれているけどさｗｗｗ
＞（川嶋庄一郎氏が勤めたのは第一師範なので、実際にはもっと高いか？）
いつも言っているだろう、お前の脳内希望妄想は要らないってｗ
＞「明治人の俸給」というサイトによると（ぐぐってね）、
単数例は複数のソースにはならなかったんじゃなかったっけ？ｗ
なんで高知県なんだよ。
天下りだのすぐ小和田氏を叩くアンチ東宮からすると、その頃の高知県公務員は頑張ってたんじゃんｗ
県によって違うってことはなく一律だったって？
じゃあ、市視学が2人いた新潟と一緒の身分でしょう、カワシマ某視学もｗｗｗ
＞ま、私とてお金に関して言えば、現在の雅子妃の実家＞紀子妃の実家と
＞いうのは当たり前だと思っているのですが、
ふーん、お金持ち対決していたのに認めたんだ、よかったねやっとわかったんだ？それ、結論ね？ｗｗｗｗｗ
でも、お金持ち度だけじゃないのが何とも…ｗ
＞これ、単純に
＞小和田恒氏と川嶋辰彦氏の現在の代の問題ですね。
＞・・・辰彦氏が「売家と唐様で書く三代目」なのでは？という気がして
＞しょうがない今日この頃であります。
その言葉、単に「過去は名家だった」という意味ではなくて、三代目の「放蕩バカ息子」の例だよ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも過去にしても（男系派の拠り所とする男系のｗ、ｳﾌﾟﾌﾟｗ、）山奥のドン百姓…ｗ
17:名無しさま
09/06/13 17:54:36 5xixOEhR
>>709
＞間違い。
間違い。ｗｗｗｗ
＞雅子妃の先祖＞紀子妃の先祖、なら賛成なんだけど。
そこは賛成なんだね？ｗ
よしよし、メモメモ！ｗ
＞家名を出すと話が違ってしまう。
＞川嶋家（紀子妃の男系先祖）＞小和田家（雅子妃の男系先祖）です。
え、男系って農民ばっかりでしょｗ
キコの祖母のイトコの先祖に池上家があるだけじゃない？
＞雅子妃の実家に経済力があるのは、女系＆小和田恒氏一代の才覚です。
才覚があるだけでもすごいわな。
カワシマ家と違って、先祖はほとんど武家のお家柄だし小和田家は。
＞穀夫氏は、川嶋庄一郎氏とほぼ同等。
お前がそうやって寝言妄想言い張り続けるなら、この検証スレとやらはいらないじゃんｗ
＞金吉氏にいたっては、まぁ、
＞完全に一般庶民としか考えにくいですからね。
どの点で？
お金の点でなら、お前が上で否定したばかりなんだがｗｗｗ
武家と、お金持ちとをごっちゃにして誤魔化そうとしすぎ。
＞まぁ、雅子妃は男系女系の両方に立身出世を遂げた人間がいて。
＞紀子妃は片方の系に過ぎなかった。落ち着くところはそんなところかな。
＞私はアンチ雅子妃でもアンチ紀子妃でもないので、それで十分。
そうそ、やっとわかったのね？ｗ
メモメモｗ
18:名無しさま
09/06/13 17:55:17 5xixOEhR
>>713-714ワロタ！ホントそうだよねｗ
>>715苦しくなると、その度にこういう荒らしレスが入るよね…もう哀れでナントモカントモｗｗｗｗｗ
>>716
3年しか違わない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>718
＞論文資料の中に、川嶋庄一郎のデータがあった可能性すらある。
＞川嶋庄一郎氏の経済力を知る上では、これ以上ない情報だと思いますね。
「可能性すらある。」の根拠レベルで、「この上ない情報」って普通の日本人は言わないよ？ｗ
起源はウリナラニダ！と同じレベルだよ？ｗｗｗｗｗ
19:名無しさま
09/06/13 17:57:24 wJsNALNt
>>719時代をそろえてねーでこのスレで叩かれたのはお前（もしくは別人格ｗ、お仲間）だと記憶しているが？ｗ
＞ただ、時代ずれますが川嶋庄一郎と小和田穀夫は同タイプ
＞でしょうね。貧しい家の秀才が出世するために高等師範を選んだ。
＞そして財を貯め、息子は帝大（東大）に行かせた。
＞両者ともお金があれば最初から帝大に行くという道もあったかもしれない。
妄想はいいからｗ
「同レベル」でないことがわかったら「同タイプ」ですかｗｗｗｗ
>>719によって、今度は「同タイプなら同等」の新ルールが提案されましたよぉ？？？ｗｗｗ
20:名無しさま
09/06/13 17:58:53 wJsNALNt
>>723
また、自分のレスに自分で「そうそう、」とか言っているのかな？ｗ
＞そうそう、秋篠宮の婚約は法的にも、宮内庁的にはもまったく問題ないんだよね。
雅子様の婚儀もないね
チッソの問題もねｗ
皇后の妹も昭和電工に嫁いだしね。
＞ただいまだにああだこうだと非難されるのは、あくまで国民感情として
＞昭和天皇の喪中に婚約しましたと発する必要はないだろう、
＞喪が明けるまでの数ヶ月なんで待てないの？非常識だ！！ていうやつ。
何で待てなかったのか教えてくれまいか？ｗ
723じゃわからないかも知れないけどｗ
＞雅子さん批判も同様なんだよね。
＞病気療養中だから公務に欠席が多いのも当然。
＞ただ一見元気そうに私的外出ができるから、公務もせずにと
＞感情的に許せないという声があがってるわけだ。
全然同様じゃない。
病気はなろうとしてなれるものじゃない。
喪中婚約は遅らせようと思えば遅らせられるよ？ｗ
＞その他の批判は婆嘘サイトで全て論破されてるただの誹謗中傷だしね。
そこは同意。
＞秋篠宮婚約の件が無問題なら、雅子さんのことも無問題でスルーでいいんだよね？
それは諸刃の剣のように見えるけどね。上でも書いたように、全くの、別問題だよ。
＞東宮の静養に同行するのは家族なんだから当たり前だよね？
東宮の静養じゃない、雅子妃も含めての静養ご招待ｗ
21:名無しさま
09/06/13 17:59:34 wJsNALNt
>>724
＞美智子妃入内によって民間人の産んだ皇子が皇位につくという
＞天皇家始って以来なかったことが近い将来おこる。
側室、民間人いなかったっけ？
>>725には同意だよ。IDが一致しているのでもない限り、誰がどうとかは基本はどうでもいいよね。
…で、下役人についてまだ謝ってくれないんだがここのアンチ東宮オサーン一匹ｗｗｗｗｗ
22:名無しさま
09/06/13 18:00:20 wJsNALNt
＞727 名前：名無しさま[] 投稿日：2009/06/11(木) 16:43:22 ID:kq/ld+ik
＞>>710
＞父方の曾祖父と祖父を比較してどうなるの？
そういうのを一番好きなのが、ここのアンチ雅子妃じゃんｗ
＞小和田家の曾祖父の金吉さんてどういう職業であったのかも
＞よく分らない人だし、学歴すらも丸っきり不明。
過去帳が焼けたんじゃなかったっけ？
「十代前までわかってますけど、農民でしたぁっ！」てのよりいいんじゃないかな？ｗ
農民差別するつもりはないけどね。
武士社会の米本位制を維持するためにも、一生懸命働いたと思うよ、農民階層。
アボリジニーの酋長だったかな？部族の礼にならって鼻と鼻の挨拶をした雅子様の写真や記事が出ても
まだ「レイシスト雅子」なんて言って、白人との普通の礼儀に拠ったハグをいやらしい目で見たりするアンチ東宮のほうが、
よっぽど差別主義者であり、レイシストだと思うよ？ｗｗｗ
＞川嶋庄一郎は明治時代に現在の大学院に相当する東京高等師範学校
＞の研究科を卒業し、
現在に当てはめられないって、お前前のほうのレスで書いてなかったっけ？ｗ
都合が悪くなると忘れるんだねｗｗｗｗ
そんなにいい学歴だったのなら、なんで最後は小学校視察だけの視学…(ry ｗ
＞東京外国語学校の別科も卒業しているんだから、
＞大変なエリートだよ。
でも最後は視学ｗ(ry
＞紀子妃の祖父の川嶋孝彦氏は、当時高等官一等の内閣統計局長だから
＞新潟の高校の校長であった小和田毅夫氏よりも格が上だ！なんてバカな
＞ことを言う人はいないよね？
言っているのはお前だけｗ
負け惜しみキツすぎ。
でも、先祖トータルでみると小和田家がずっと上なんだなぁｗ
先祖誰でも出してきてもいいのなら、建築詐欺師と較べようか？ｗｗｗ
＞小和田毅夫さんは教育に生涯を捧げた人で、別に出世をするために教育
＞者になったわけではない。
負け惜しみキツすぎ。十分ご立派。出世もなさっている。むしろ、嫌われ者の視学で終った奴と較べろよｗｗｗｗｗｗ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!
23:名無しさま
09/06/13 18:01:19 wJsNALNt
>>728
＞はっきり言ってどちらの俸給も安い。
＞しかし、川嶋家が貧しかったというと、それは違う。
＞明治40年の和歌山市の長者番付けでは川嶋庄右衛門、大正13年版
＞では川嶋庄一郎の名があるから、そこそこの金持ちであったことが分る。
＞川嶋家は、和歌山の地主で小作も何軒か抱えていたそうだから、裕福で
＞お金には困らなかっただろう。
だからソース、出典だけでも貼れってｗｗｗ
＞小和田毅夫氏が奨学金で上級学校に進めたのに対し、
当然だろ
武士階級が一気に職をなくした維新もあったし
優秀な武士階級の子が世に出られるのは日本全体にとってもいいこと。
極貧のままだった池上某とかいうのもいたっけか？？？ｗｗｗ
＞川嶋庄一郎は
＞南葵奨学金の賛助員となって就学困難な学生を支援していたんだから。
お金出していたほうが「偉いんだから。そうなんだから。」だってさ！ｗｗｗｗ
24:名無しさま
09/06/13 18:02:19 wJsNALNt
＞729 名前：名無しさま[] 投稿日：2009/06/11(木) 17:05:10 ID:kq/ld+ik
＞>>726
＞小和田恒氏が国連大使や国際司法裁判所の判事になれたのは、
＞皇太子妃の父親であるからという面も見逃せないよ。
>>741も同じく、ソース、もしくは根拠ｗ
あ、いつものように、出せないよね？ｗ
>>730にも証拠つきで反論されているよ？ｗｗｗ
＞事務次官経験者は通常は駐米大使に就任するものだけど、駐米
＞大使館職員の反対によって小和田恒氏はなれなかった。
ソース。
＞その小和田氏に国連大使の座を政府が用意し、前国際司法裁判所
＞判事であった小田滋氏を任期途中で辞めさせようと工作をはかったこ
＞とは有名な話。
ソースｗ
アンチ東宮のいつもの何百ものデマとして「有名な話」だろどうせそれ？ｗ
＞小和田氏の国際司法裁判所長の就任には、政府や外務省が「皇太子妃
＞の父」小和田恒氏の処遇をめぐって多大な多数派工作が裏で繰り広げら
＞れたことは間違いない。
「間違いない。」ｗ
だから、いつものお前の脳内ソースじゃなくて、確実なソースｗ
＞そういう生臭い政治的な場に身を置くことは皇太子妃の父親としては危険
＞極まりないし、皇室の外戚の立場を利用していると非難されて仕方のない面もある。
生臭いも何も、小和田氏は元々そういう畑で生きてきたんだが…ｗｗｗ
それでも「皇室会議で了承されたからいい」んでしょ？ｗｗｗ
外戚としての立場を利用、と言われても仕方がないのはノリコの実家。
＞それなら川嶋辰彦氏のように学究一筋で、ボランティア活動に励んでいる方がよっぽど害も無いし、
有償ボランティア、それはいいけど限りなく怪しいボランティアだってね？ｗ
体調不良を理由に、大学と院は休んでいるらしいけど、そのボランティアとやらの引継ぎのためにタイには行っているんだってよ？ｗ
「タイには行けるのに、教授の本分である大学と院は休むのか！」ってアンチ雅子妃は筵旗上げて叩かないの？？？？？ｗｗｗｗｗ
＞世間からの非難も受けない。
受けてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世間ってお前一人じゃないんだよ？ｗ
むしろ小和田氏への避難でまともなのを見たことがないよｗｗｗ
25:名無しさま
09/06/13 18:05:05 wJsNALNt
横レスだけどｗ、
＞735 名前：名無しさま[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 09:14:54 ID:oKfmPRgm
＞川嶋夫妻がその３DKに今もまだ住んでるかな？
あらあら？
「皇室の妃になったことが外戚としての力を乱用」みたいに書いたばっかりですよね？ｗ
まだ住んでいなくても、ノリコが入内する時でさえ、3DKにいたそうですね。
そういうのは、職員や教員になりたての家族が入って、早々に出て行くのが普通なんじゃない？ｗ
＞小和田夫妻も以前はそういう家に住んでた過去だってあるよな？外務省職員専用の官舎に。
もちろん、官舎にいたこともあるでしょう。
でも、後輩に迷惑をかけないように、さっさと引っ越したと思うよ？ｗ
雅子様入内の時はもちろん、自宅から。ｗ
＞部屋ったってどこの家でも汚いものは汚い。
＞川嶋家は私生活を売っただけで小和田家は私生活を売ってないからそう言えるだけなんだよ。
この2行、超面白いｗｗｗｗｗｗ
そろそろガケップチ瀬戸際になって来て、本性が出てきたって感じの文章だねｗｗｗｗｗ
永久保存だなぁ！ｗｗｗｗｗ
どこの家でも汚いものは汚いの？ｗ
そうじゃない家のほうが普通じゃないの？ｗｗｗ
納采の儀の日に、破れ壁紙のままだった写真が永久に残る皇室、ﾋｻﾋﾄの母ならますます日本の恥！ｗ
カワシマ家は私生活を売った、んだね！よく覚えておくよ！ｗ
＞小和田家の男子はみな東大だとぬかすが、現在どういう職についてるかな？
＞ただ出るだけで立派なのか、734は。
じゃあ按摩のジーサンは？735ｗ
＞それから孫が東宮妃だろうとなんだろうと、男子がいない以上
＞小和田家の血筋が皇室に留まることはないんだよ、アホンダラ734
泣いてる泣いてるｗｗｗｗｗ
結局、これがコイツの本性だったってことか。
愛子様を貶めるために、小和田家を叩く。でも負け惜しみ逃亡。
典範改正議論はまた再開されたねｗｗｗｗｗ
26:名無しさま
09/06/13 18:05:47 wJsNALNt
>>736
都合が悪くなると、「愛子様もﾋｿﾋﾄも成長具合に心配があるので」だの
よく見かけるけど、
お前も一緒かな？ｗ
都合が悪くなると「どっちも同程度。目糞鼻糞」ｗ
愛子様も、雅子様のご実家も、目糞でも鼻糞でもないからｗ
念のためｗ
>>738あ、お金対決で最高なの？ppp、じゃ、江頭豊氏も最高だね！ｗ
27:名無しさま
09/06/13 18:07:25 wJsNALNt
>>742
＞雅子妃の出自がどうであれお妃候補には挙がっただろう｡
何か、雅子妃の出自に問題があったかのような言い草だよね。
お前のようなキチガイは一生そうやってデマを言い続けるんだろうが。
＞彼女の場合チッソの江頭氏が問題視され一度外されたが、
＞皇太子がご執心だったから復活して入内が決定した｡
皇后の妹は昭和電工に嫁がれているが？ｗ
「お妃候補にすらあがらなかったｗ」コソコソカワシマ家ノリコは、
礼宮がご執心だったから、それだけで宮妃になれたんだけどね？ｗｗｗｗｗｗ
＞民間出身であるという時点で高貴な方々からは平民としか見なされない｡
そか、敗北宣言だｗｗｗ
＞美智子様は正真正銘のお嬢様だが、皇族華族揃いの妃からは蔑まれた｡
＞庶民からみれば藩士と農民なら藩士の身分が高いが、
＞妃の出自としては大差ない｡
ここでの>>1のいやらしい動機は、「雅子妃 vs. 紀子」じゃなかったっけ？ｗｗｗ
都合が悪くなるとすぐ「同じようなもの」で片付けようとするねｗ
さすが、武士（武士道、武家ｗ）の風上どころか、風下にすらにもおけない卑怯者、家の出だなぁｗｗｗ
28:名無しさま
09/06/13 18:08:06 wJsNALNt
>>743
＞そんなこと無いよ。
＞出自の分らない、4代前が小使いで、
小使いの経緯についても書いたよ。
その悪い頭でこのスレを全部読み直しな？ｗ
アンチ東宮、アンチ雅子妃は、そうやってどんなに論破されても知らないふりで布教を続けたいんだろうけどねｗ
418 名前：名無しさま[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 00:16:58 ID:Geo3SP3e
1872の学制発布により、日本にもやっとこさ、なんとか小学校とかが出来たわけだよね。
1865生まれの安太郎氏は、その頃丁度学齢期だよね。
小使いさんの仕事も、その頃出来たんだろうね。
…でさ、武士階級の大半は、維新後職業にかなり苦労したのは周知の通り。
嘉蔵氏はそれまで、記録には残っていないだけで、当然その前は、別の職に就いていたんだろうね。
より今に時代の近い、晩年の記録は残っていたんだろうけどさｗ
＞2代前がチッソ社長であった
＞江頭家の娘さんが現に皇室に迎えられて、皇太子妃になてるじゃん。
なてるじゃん。ｗｗｗ
皇后の妹は昭和電工に嫁いでるんだがｗ
しかも、企業のトップとして、水俣病に全然学んでいなかったのか、っていうような時期にまた同じ公害病。
29:名無しさま
09/06/13 18:08:46 wJsNALNt
>>744
＞いくらアンチ紀子妃の連中が、小和田家は元村上藩士族だ、江頭家は
＞海軍中将を輩出した家系だ、と威張ったところで、3代前の先祖の素性
＞すら分らない家を「名家」だとは小学生でも思わない。
いくらアンチ雅子妃のこういう連中が威張ったところで、
「火災でなくなった過去帳」を無視しているんじゃ、小学生ですらプゲラだよなｗｗｗ
どうでもいいけど、「雅子妃の実家が名家だと思われたら困る」奴なのだろうか？>>744はｗ
あまりに必死すぎて笑えるんですけど？ｗｗｗｗｗ
＞アンチの連中が小和田家を「お武家さま」だの「名家」だと叫ぶ度に俺は
＞失笑をこらえるので必死だｗ
アンチ雅子妃の連中がカバシマ家を「お武家さま」だの「名家」だと叫ぶ度に俺は
失笑をこらえるので必死だｗ
30:名無しさま
09/06/13 18:09:55 wJsNALNt
>>745
ソースがテリー伊藤なのには笑ったがｗ、
仕事に厳しいのは非常にいいことだと思うんだがどうよ？ｗ
>>756だなワラッタｗｗｗｗｗ
>>754GJ！ｗ
こんなバカ滅多に見ないよな…マジにｗｗｗ
31:アンチ東宮負け犬、ダメだなｗ
09/06/13 18:12:14 DrOP6Gxd
753 名前：名無しさま[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 12:26:20 ID:tlA8+RYB
>>656以降、久々に来てみたｗ
今日はここで遊ぶかな？ｗ
でも、このスレ、某ヲチスレで少し前に以下のようにバカにされてたよ？>>1ｗｗｗ
すごい的確な表現
自分が書いたかと思ったくらいだよ！
やっぱりみんな同じことを思っているんだね。ここのいつもの逃亡アンチ東宮については。
もう逃亡したかな？
噂板のほうへも行って、さらにコテンパンにやっつけてやると面白いかな？ｗ
どう思う？住人のみなさんｗｗｗ
----------------------------------------------------------------
798 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 04:35:16
皇室にまつわるﾃﾞﾏ･ｳｿを徹底検証
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
皇室板での検証は諦めて、噂板に移動した模様。
799 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 05:40:41
無意味・・・
800 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 06:10:44
>>798
皇室板の婆はワンパターンで論点ずらし、印象操作を繰り返したあげく
アンチ紀子がのしてきたら「削除依頼だすか」だと
いかにも婆らしいｗ
皇室の噂スレみたいなもんだな
32:名無しさま
09/06/14 09:14:17 4sEJwTMG
>>8
＞＞１．「教育長ではない」は言い過ぎ。教育長相当の場合もある。
＞＞（ただし川嶋氏がそうであるかどうかは不明）
＞小学校の視察だけしていて、しかも長らく批判まであって、教育長と同じは言い過ぎ。これ結論。
当時の中学校は府県立なんだから、市の管轄じゃないでしょ？
現在の高校が市の担当じゃないのと同じわけ。
市の管轄の教育全般を受け持っているという点では、「教育長と同じ」です。
（まさか市の管轄と府県の管轄も調べてないほどバカだとは思わなかった）
というわけで郡視学が「郡の教育長相当」と考えることが出来るように、
市視学も「市の教育長相当」と考えることは可能です。
（そういえば、郡視学が何に相当するか明確に答えてないね、この人。）
＞３．市の下役人は言い過ぎ。市のかなり上の方です。
教育委員は市のかなり上のほうじゃない。言い過ぎ。かなり下のほうだからｗｗｗ
これ、「教育委員」が下のほうだというソースよろしく。
市視学ではなくてね。
ちなみに新潟市教育委員会について書かれたサイトには
結構立派な役職（前職）が書かれてますね。
URLﾘﾝｸ(www.city.niigata.jp)
とても市の下の方とは思えない。
33:名無しさま
09/06/14 09:16:43 4sEJwTMG
で、5xixOEhRはとりあえず、単数の可能性は認めたわけですね。
>うん、新潟市の例だと二人だったみたいだけど、小さい市だと一人だろうねｗ
ということで、市視学が教育行政の単独トップの可能性も高い、という
ことを認めていただいたわけなので、それでいいです。
これで堂々と「現在なら教育長あるいは教育委員相当」ということで。
34:名無しさま
09/06/14 11:07:33 4sEJwTMG
ところで、前スレで和歌山市視学の俸給が1400円と書いた方、
ソース提示できますか？高すぎて信じがたい。
師範学校校長「時代」の俸給はありえそうな数字だけどね。
（高女校長兼任時代なら、それくらいになりそうだ）
あと、小和田家の過去帳が火災で焼けたというのもソース提示
お願いいたします。ググッたけど見つからなかった。
35:名無しさま
09/06/14 11:28:11 1b4Sc8x3
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
>その結果、一般地方行政の区画は、まず府県があり、府県は市部である区と町村地域である郡に分かれ、郡の内に町村があるということになった。
これを読むと、郡と市は同等のように思えるんですが。
郡に置かれるのが郡視学、市に置かれるのが市視学という事ではないてすか。
36:名無しさま
09/06/14 13:30:40 1b4Sc8x3
【皇室】天皇､皇后両陛下､皇太子ご夫妻の結婚記念日を祝う
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:388番)
>URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>｢徳は怨霊を呼ぶ不吉な字である｣として後鳥羽院と改められた｡以降､徳の字を含む謚号を送られた天皇は一人もいない｡
このレスについてですが、wikiの後鳥羽院では別な理由になっています。
よく分からないので検索してみた結果、
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
こちらのサイトを見つけましたが、不遇な死を迎えられた天皇の諡号に徳の字を付ける事で、怨霊にならないようにという意味を込められていたが、後鳥羽院は怨霊になったのでそれ以降止めたような事が書いてあります。
本当の所はどちらが正しいのでしょうか？
皇太子殿下のお名前に徳の字がある事を揶揄するのに使われているようなので、こちらのスレで検証する意味があるかと思いまして。
37:名無しさま
09/06/14 21:38:46 Q2wIhgm/
>>34 村上では三度の火災があった。
慶応四年（1868）戊辰戦争のさなか村上城の本丸が炎上し、
藩政時代の貴重な資料が失われた。
昭和22年（1947）には金吉の本籍地である本町役場が焼失。
昭和24年（1949）旧士族内部での内紛のため城跡保存育英会が内部資料を
焼き捨てた。
これに加えて金吉の父、道蔵匡利が葬られた新潟市内の泉性寺は明治13年に大火に
みまわれ資料を失った。
河原敏明『皇太子妃雅子さま』 小 和 田 家 の 系 譜
この河原氏の本に「なぜ曽祖父の兵五郎夫妻の墓を残して、道蔵の
墓を移転したのか不思議だ」というようなことが書いてあるけど、
道蔵は兵五郎の長男じゃないから当たり前なんだよね。
道蔵は分家だから勝手にその親の墓は移転できないので。
38:名無しさま
09/06/14 21:43:29 Q2wIhgm/
>>36 徳仁のお名前は昭和天皇が命名なさったもの。
それをそんなふうに歪んだ見方をして昭和天皇への無礼、非礼にもほどがある！
「浩宮」の号は四書五経のうちの『中庸』第32章にある「浩々たる天」、
「徳仁」の名は同じく「聡明聖知にして天徳に達する者」を典拠とする。
だそうだ。
将来皇太子、天皇となる立場の親王誕生のために相応しいお名前をと、
昭和天皇がいくつかあった候補からお決めになったのだろう。
39:名無しさま
09/06/15 12:03:21 bja0hwiE
>>35
郡と市の関係についてはその通り。府県の下に郡と市がある。
ところが、明治二十三年の小学校令では郡視学を定めていますが、
市視学という記述はありません。
文部省の学制百年史によれば「市町村長およびその補助機関と
しての学務委員とによって行なわれる」となってます。
この部分分かりにくいのですが、要は「市は、市町村長と学務委員」
ってことでしょうね。
学制百年史
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
つまり、府県視学・郡視学は文部省の規程により置かれたものなんですが、
市視学は違うんです。
本来の教育機関は「学務委員」。市視学は、おそらく市長が教育行政を
運営するために新たに作った役職でしょう。
ただ「視学」という名前をつけたのは、郡視学と同じような仕事をします、
と分かるようにでしょう。職務内容は変わらないと思います。
40:名無しさま
09/06/15 12:05:48 bja0hwiE
>>34
了解。明治十三年に寺が火災と書籍にあるのならソースとしては十分ですね。
書籍だって間違っていることは多々ありますが、ネットの素人よりは遥かに
信頼できます。
で、そちらは納得したのですが新たな疑問。
>道蔵は兵五郎の長男じゃないから当たり前なんだよね。
これ、どっからきた情報ですか？
私個人としては寺の火事というソースがあれば十分だったのですが、
よく分からないおまけ情報出されると別の疑問がわきます。
城と寺が焼けているのなら、どこからこんな古い情報が出てきたんだ？
41:名無しさま
09/06/15 16:41:42 elIwajR4
>>23で引用された
>小和田毅夫氏が奨学金で上級学校に進めたのに対し、川嶋庄一郎は
>南葵奨学金の賛助員となって就学困難な学生を支援していたんだから。
----------------
上記は前スレ728ID:kq/ld+ikの書きこみ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>松浦力松は、東京高等師範学校卒業直前の1894年（明治27年）3月、川嶋家の婿養子となるに当たって、
>当主の庄右衛門の一字をとって庄一郎と改名し、同月25日に庄右衛門の長女・志まと結婚した。
高等師範に進んだのは「松浦力松」時代で
高等師範研究科に進学したり
南葵奨学金の賛助員になった(ソース不明)のは
川嶋家に婿養子としてはいったあとのことですね
それと東京外国語学校独逸語別科というのは半年で卒業？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>1901年（明治34年）
>3月30日 - 東京高等師範学校研究科を卒業する。
>7月7日 - 東京外国語学校独逸語別科を卒業する。
42:名無しさま
09/06/15 17:16:59 5HZnoNn+
>>40
河原敏明『皇太子妃雅子さま』 小 和 田 家 の 系 譜
ここで小和田家の戸籍系統図をみよう。本家は岩夫氏といい、現在東京都下
の小平市に住んでいる。岩夫氏の五代前の群蔵から分かれた兵五郎が、雅子さ
んの直接先祖になる。つまり兵五郎―道蔵（匡利）―金吉―毅夫―恒―雅子の
流れである。
その祖先が眠るという西真寺を訪ねた。西真寺は村上市にある浄土真宗の寺 で、
元和四年以来、ここで三百七十年の歴史を持つ。住職本荘長弘師はその小和田家の墓について、
毅夫氏が新潟市の学校に在勤中、父金吉の墓のみを新潟 市の泉性寺に移した、
という話をしてくれた。
ゆえにいま西真寺にある小和田家の墓には、兵五郎夫妻と道蔵（匡利）の妻
とその子供だけで（夫の道蔵の墓は新潟に）二基の墓石が並んでいる。高さが
七十センチ、近隣のものと比べて極端に小さく墓域にも余裕がない。
「なぜ祖父の妻と子、および曽祖父夫妻の墓を残していったのか。ふつう移す
ときはそっくりもっていくものなんですがねえ」
43:名無しさま
09/06/15 19:52:14 xTntLiND
>>39
教育は国からの委任事務なので、郡には視学を設け、市には設けていないとなると、制度としておかしくありませんか？
勿論過渡期だから区別があった可能性もありますが、区別を設けるには設けるなりの理由や背景があると思うのですが、そういった解説のものも見当らないですし。
根拠条文を見たいのですが、中野文庫でも見つけかねている状態なので、ご存知ならURLを教えてもらえますか？
44:名無しさま
09/06/15 22:13:58 xTntLiND
>>38
その通りですね。
でも、噂は一人歩きしますので、後鳥羽院以降使わなくなったとされる本来の意味を確認する事には、価値があるように思ったのです。
45:名無しさま
09/06/15 22:48:00 5HZnoNn+
なんで生まれたての親王に昭和天皇がわざわざそんな意味をこめて名前を授けなきゃ
ならんのさ？
後鳥羽上皇のことは死後の話だろ？
常識で考えられそうなもんだけど。
46:名無しさま
09/06/16 21:41:52 zTGZR1uW
継体天皇以前が不確かで、神を祖としてる！？天皇家が万世一系なんて
ちゃんちゃらおかしい♪
男系による万世一系というなら天照大神の夫を祖としなきゃおかしいじゃん。
なんでそんな矛盾をスルーできるの？
継体天皇が応神天皇の曾孫の孫っていうのも、確かに証明できる史料って
存在しないんだよ。系譜を記す史料が喪失してるから臆測でしかない。
しょせん実在性のない天皇から派生したどこの馬の骨男の系譜かも
わからんような天皇家に男系も女系もない。
万世一系なんてしょせん宗教。
軍部の象徴のため、国民の掌握のため、という役目の終わった戦後の象徴天皇には
宗教的存在価値なんてあっちゃいけないんだよ。
47:名無しさま
09/06/17 09:05:17 5stPoNWT
>>46 今上の｢渡来人が祖先にいた…」発言もありますしね。
しょせん成り立ちは極めて怪しい天皇家。
古墳の調度品や絵などは渡来系色の強いものばかり。
学術調査も拒み続け、ＧＨＱが破壊しようとしたおかげで
これらの貴重な発見もできたという。
いまだに万世一系なんて天皇家を神格化しようとする風潮はどうかと思いますね。
先祖に神ではなく、渡来人だったことはほぼ確定しているのだから、
せめて子孫たちは国際社会で恥じることのない皇位継承を続けて欲しいものです。
弟の『野心』、なんて海外メディアに揶揄されるような日本の皇室は恥ずかしい。
48:名無しさま
09/06/17 09:42:55 njy02TuL
>>43
「学制百年史 資料編」に明治二十三年の小学校令が載っています。
郡視学・学務委員双方の記述があります。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
ちなみに学務委員については「学生百年史 第一編第一章第六節」でも触れられてます。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
（このページでは学務委員が廃止されたとなっていますが、後に復活）
つまり、学務委員は昔にあった制度で、明治二十三年に復活した。
市部の人間には学務委員で意味が通じるのでそのまま使った。
郡部には新しい郡視学制度を導入したということです。
49:名無しさま
09/06/17 09:45:32 njy02TuL
>>42
あ、墓の移転のソースじゃなくて、
「道蔵が兵五郎の長男ではない」「分家」という言葉の方です。
長男ではないというデータがどこにあったのかと、長男ではないからと
いって分家とは限らない（兄が夭折した可能性）のと二つ疑問だったので。
50:名無しさま
09/06/17 22:30:03 oy4Niur/
・ 皇室の伝統を破壊し権威に泥を塗る「東宮一家」に廃太子の声をあげよう！
（盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり）
・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが
東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる：批判記事は応援買い）
・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』
『とても不愉快だ』とＴＶ局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えましょう。
・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して
宮内庁やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも積極的にＴＥＬ・メールをしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声（怒り）を届けましょう！
女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。
（記事の中で登場する匿名人物は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物）
＊東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている！
このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。（行動を！！）
51:名無しさま
09/06/18 12:47:50 QCIxcdP1
>>50も気の毒に…
だって東宮夫妻が近い将来天皇・皇后になるのは決まってることだもの。
大嫌いな雅子妃が、皇居の女主人、愛子様は第一皇女ね。
そんでもって秋篠宮との格差はますます開いちゃうしねw
もう即位したら当分涙目でくやしくてくやしくて夜も寝られなくなっちゃうね♪
日本国中新天皇・皇后万歳！！ムードで記念硬貨や切手は発行されるわ、
海外の王族や要人から祝福の嵐だわ、どのチャンネルにしても
「雅子様、皇后への軌跡」なんていう特番だらけ。
秋篠宮家は影も形もなくなっちゃうわね。
これまで同様せっせとどさまわり公務をしっかりやってもらわなきゃ。
>>50ってかわいそうだね（棒）
52:名無しさま
09/06/19 06:00:08 T3Qfn8Ss
>>51
浩宮様が天皇になったら、秋篠宮さまは皇太子になるんでしょ？
そしたら格差って広がるの？
秋篠宮さまのご家庭には今よりお付きの方が増えたり、東宮御所に移るんだよね
53:名無しさま
09/06/19 06:11:26 EKPLEwtg
皇太子にはならないよ？
雅子様が皇后になられても、すぐには次の皇太子妃も誕生しない。
54:名無しさま
09/06/19 06:51:01 T3Qfn8Ss
でもいずれはなるんでしょ
昭和天皇が崩御されて、浩宮様がご結婚急がれたし、皇太子は結婚しているのが条件みたいなニュースあって、雅子さまと結婚したときほっとしたの覚えてる。
浩宮様が天皇になって、秋篠宮さまは皇太子。
その後の男系譜も続いていくし、日本はすごく安泰だと思う。
55:名無しさま
09/06/19 06:56:48 EKPLEwtg
>>54
だから、皇太子は一生不可能だって
秋篠宮の場合は、なったとしても皇太弟
56:名無しさま
09/06/19 07:02:39 T3Qfn8Ss
あ、そうか
ありがとう
57:名無しさま
09/06/19 07:35:45 j+GoDaau
秋篠宮は浩宮在位中はずっと宮家当主のまま。
皇太子は天皇直系の男子の子供か孫という規定があるから。
同じ皇位継承順位第一位でも皇太子とこの場合の秋篠宮のようなケースとでは
天と地ほどの差があるんですよ。
浩宮が再婚して男子をもうけたら秋篠宮の皇位継承順は2位になってしまいますしね。
皇太子の場合はどの家に男子が生まれてもゆるぎない第１位のまま。
58:名無しさま
09/06/19 08:12:14 8I8Sc6bh
昭和天皇の嫁の良子さんは、酸性が強く女の子しか産めない。
男の子を生むには、借り腹しかない。
今日の医学では、常陸宮と今上天皇の兄弟関係は確認できない。
三笠宮との血のつながりも確認できない。
昭和天皇との血のつながりも確認できない。
だから、勝手に昭和天皇などのお墓を荒し、火葬としてしまったと言う事だ。
所詮、戦勝国に皇位継承権のない事を確認されて、崩れやすい捏造歴史、
つまり、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を守り続ける事を条件に、
東宮や常陸宮となり。
今日、今上天皇や常陸宮となった人。
美智子さんが産んだのだが、種は常陸宮の東宮を皇太子だ。
もう通用しないよ。
皇室離れが進んでいる。
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観の崩壊と共に、バレるよ。
59:名無しさま
09/06/19 08:53:58 T3Qfn8Ss
良子さんが女腹で今上が側室の子どもってこと？
60:名無しさま
09/06/19 09:32:26 8I8Sc6bh
大正天皇は、チャレンジャーとして生まれている。勃起はするが、子種はない。
皇室は永く弟派グループが天皇となり、皇后は兄派グループから出して争いを避けてきた。
弟派の明治天皇は今までの約束事を破り、第二第三借腹で、高松宮や昭和天皇、秩父宮を作っている。
そして、疑問を払拭する為に、遺言通り昭和天皇と第四借腹で三笠宮を。
昭和天皇など弟派は、血の薄い岡山県の伊達さんと結婚する事を工作、失敗。
兄派派のくにの宮などは、怒り狂って良子さんと結婚する事を強要。
良子さんは、酸性が強くおんな腹。
それで、兄派同士で親王を作ろうとして、京都三條家のお世話係と近衛の精子で男の子を作ろうとしたが。
近衛が昭和天皇など弟派に遠慮して、築地に入る左横にある神社の横で物売りをしていた人に精子をもらい。
近衛の精子ですと借腹や良子さんに渡している。
戦争が終わり、このことが米軍の調査で分かり。
近衛は良子さんに、青酸カリ自殺の強要を受けて自殺。今上天皇も、良子さんに殺害されたが米軍によって保護され。
捏造歴史を守る事を条件に、そのまま東宮として。
常陸宮は、兄派の愛知外務大臣となった人と、兄派の京都三條家のお世話係の女性との間に出来た人。
今上天皇は、昭和天皇の血を受け継いでいない。
だから、火葬としたと言う事。
61:名無しさま
09/06/19 11:59:43 j+GoDaau
昭和天皇の遺体は火葬されてません。
神式は本来火葬はしませんので。
１トンとも言われた棺に厳重に遺体が保存され、儀式をあれこれ
やったあとに、埋葬されてます。
それに火葬しても遺骨からDNA鑑定は可能ですよ？
まったく意味のないことをするわけないでしょ？
62:名無しさま
09/06/19 14:51:23 FJDbnJG1
昭和天皇や秩父宮などが亡くなられた時、過去の例に倣って土葬とされたと
宮内庁が発表し。
メデアも同じ様に報道していた。
昭和天皇の嫁の良子さんが亡くなられた時、昭和天皇と同じ様に火葬とされた
と宮内庁が発表し。
メデアも同じ様に報道していた。
つまり、ＤＮＡ鑑定の進歩に恐れをなして。
皇位継承権のない事を確認されて、崩れやすい東京軍事裁判の結審結果と
その歴史史観となる捏造歴史を守り続ける事を条件に、
東宮や常陸宮となったとバレないように。
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を守り続ける立場の、米国の一部
キッシンジャー達や、中共の江沢民や李鵬などと共に。
昭和天皇などのお墓を荒し、勝手に１２００度以上でカリカリに
火葬としてしまっている。
今上天皇と常陸宮は、公務で外出が多い。
種も畑も違うとバレている。
昭和天皇と良子さんとの間に生まれたかも、違うとバレている。
だから、ＤＮＡ鑑定できないように火葬としているよ。
イギリスなどの要人もいたから、相当の口止め料となるだろう。
イギリスの高速鉄道に、日本は無担保無利子で上限３兆円の融資。
場合によっては、元金の返済はないとの事。
米国の高速鉄道も、口止め料としてその様になるかも。
もう、偽皇室をたてまつることは無理。
このまま皇室に居座ればあらゆる理由で、日本経済の崩壊だ。
63:名無しさま
09/06/19 23:44:02 YsgfzBaU
>>41
東京外国語学校独逸語別科は
ウィキが正しいなら3か月の速習？
64:名無しさま
09/06/20 03:50:23 eNyMion7
>>62
遺髪があるから鑑定可能だけど…
君の言う通りなら、なんて無駄で無意味な努力ｗｗｗ
65:名無しさま
09/06/21 13:32:48 vhSbMkMV
日本で人工授精の技術が用いられるようになったのは
戦後のことなんだがw
66:名無しさま
09/06/21 15:28:42 x1aqJn1s
オレも口止め料を、美智子さんや今上天皇や常陸宮から１０億円提示されたよ。
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を守り続ける事を条件に。
皇位継承権のない事を確認されて、東宮や常陸宮となり、今日、今上天皇や
常陸宮一家に、協力する事はできないと言う事で辞退したよ。
その後いつものように、自白剤と電気ショックで記憶障害とそれに伴う
能力障害となっていたが、本当に迷惑。
１０億円の口止め料は、安くみられている。
ショックだなぁ～＾ー＾～。
67:名無しさま
09/06/21 16:03:41 AyBrdeHs
昭和天皇などのお墓を荒らして、勝手に火葬として。
ＤＮＡ鑑定で、昭和天皇の遺伝子もない。良子さんの遺伝子もない。
崩れやすい東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、守り続ける為だけの
オッサンとバレないようにやってしまったと言うことでしょう。
昭和天皇は、防腐処理されて土葬とされていたよ。
ろくな事をしないねぇ～。
68:名無しさま
09/06/21 21:11:53 3VQz46+S
皇位継承権のない現皇室メンバーなどは、早く蟄居しなければ。
日本経済の崩壊を持って不快感をあらわされるよ。
分かっているのに居座っている。
最悪。
69:名無しさま
09/06/22 18:43:58 tgJz4Rpi
>>3
＞これは町人よりも生活水準はずっと低い。
ソースなしｗ
＞山屋家に至っては江戸時代を通じてたった二人扶持の「極貧」生活だと
＞地元岩手の郷土史研究家や新聞記者が名言している。
ではソースを貼れ。
焦りすぎて日本語間違いすぎ、明言、だろｗ
「江戸時代を通じて」かどうかも全然わからない。
どうでもいいが、池上某も、最後は極貧生活だったんでしょ？
＞一般町民、農民よりも貧しい生活を何百年も送ってきたのが山屋家なのだが。
自分の推論から腐ったカワシマ家擁護の結論を出すのがいつも得意なようだねｗｗｗ
ｽﾏｿ、雅子妃アンチではないが、下級武士の暮らしぶりの悲惨さは有名で、
一般庶民よりも生活水準が低かったことは有名だよ。
70:名無しさま
09/06/22 18:49:54 tgJz4Rpi
雅子妃の先祖は、村上藩の下級武士ではなっかたと言われている。
その村上藩の下級武士の生活はどのようなものだったか？
元村上市史編纂専門員の大場喜代司氏の著書より。
大場喜代司『村上藩』
侍と町人の結婚
徒士、足軽、中間、若党は家中の外である。徒士と足軽は藩と雇用関係を結ぶが、
中間、若党は主人と本人の契約で、藩とは関係ない。いずれにせよ彼らは侍の籍に
はあるが、藩主が転封するときは従う義務はない。
徒士や足軽の居住区は、町人地に近い曲輪の外れや、町人地の中などである。
中間や若党の住居は主人の屋敷の一隅であり、長屋門内であった。彼らは町人と接
触の多い環境にあり、最も町人に近い存在であった。
戦乱の世では、中間も若党も軍事集団の一員である。主人の身の回りの雑務をこな
し、槍や鉄砲で敵と命のやりとりをしなければならない。ところが江戸時代は平和であ
る。彼らの職務はもっぱら主家の雑役や登城の供である。
嘉永六年（一八五三）ころの徒士や足軽の職務は、大工頭、小細工方、作事監督、料
理人、仕立物師などで職人そのものである。扶持は平均二人扶持三、四両であるから、
一家を養うには足りない。幕末の村上では、一般家庭の生活費は、一年に一〇両であ
った。しかし彼らは職人同様だから内職は容易である。
71:名無しさま
09/06/22 18:54:12 tgJz4Rpi
大場氏の著書の説明によると、幕末の村上城下の一般家庭の生活費は、
一年に一〇両。
それに対して、下級武士の俸禄はわずか二人扶持三、四両。
石高に直せば5、6石か6、6石。
一般町民の生活費の6割程度の俸禄しか支給されなかったから、非常に
貧しかったといえる。
72:名無しさま
09/06/22 18:58:35 tgJz4Rpi
次は盛岡タイムズの校閲部長、藤井茂氏の著書から抜粋。
藤井茂『山屋他人 ある海軍大将の生涯』
系譜は代々微禄士族
山屋他人の思い出を語る人の中には、非常に貧しい家庭に育ったことを共通してあ
げる傾向がある。確かにそうだったらしく、南部藩士の履歴や封禄をまとめた「御番割
遠近帳」では、他人の祖父権八の禄高は、たった二人扶持である。
藩士としては最下級である。
役職は年間を通じて「お盆の数日間、寺の灯ろうの火の番をした」だけというから、ほ
とんど職らしい職を与えられなかったといえるだろう。
「御扶持方帳」によると、天保十一年（一八四〇年）の盛岡藩の封禄で一人扶持という
のは、だいたい馬に三駄分つまり米六俵である。つまり山屋権八は年間米十二俵分と
なり、月一俵の割合になる。一俵は三斗七升だから、一日一升余りとなり、極貧の部
類に入るだろう。
ちなみに、郷土史家で盛岡タイムス総務部長の工藤利悦氏の教示で「参考諸家系
図」により作成した山屋家の家系図を揚げておく。案の定、一番最初に位置している十
代前の山屋三右衛門の禄高は、四駄二人扶持だった。江戸時代初期の南部重信公
のとき召し出されたというが、戦国時代、盛岡の南に独立した勢力をもっていた稗貫氏
の支族亀ヶ森氏が南部藩の傘下に入り山屋と改名したようだ。
南部藩にとっては後から入った外様だったので、最初から家禄を削られやすい弱い
立場にあったといえる。当時、足軽でも六駄二人扶持だったから、山屋家の先祖は、
それよりも禄をもらえない下級も下級の武士として出発を運命づけられたのである。
その後も山屋家の石高が上昇する気運は一向に見えない。むしろ少しずつながら
下降していった。祖父権八のときには四駄も取れて、たった二人扶持となってしまっ
た。山屋家は江戸時代を通じ最下級の武士として終始一貫したといえるだろう。
極貧のほかに、山屋家の家系をたどって判明したことがある。それは、際立って女
性の家系だったため、非常に多くの養子が入っていることである。家系図には記さな
かったが、これに書ききれないほど多い。そのためか、比較的おとなしい男性が入っ
たようで、それが連綿として優しく女性的な家系を築き上げたようだ。
73:名無しさま
09/06/22 19:09:47 tgJz4Rpi
藤井氏の著書の説明でもあるように、山屋他人について語られる場合、「非常に
貧しい家庭に育ったこと」が共通して上げられる。
実際、山屋家は貧しかった。
山屋他人の10代前の山屋三右衛門の禄高は、四駄二人扶持。
足軽でも六駄二人扶持であったから、山屋家は南部藩の家臣として召し抱えられ
た最初の時から足軽以下の低禄の下級武士であることを運命づけられて、幕末
には何とたったの二人扶持にまでになってしまった。
元村上市史編纂専門員の大場喜代司や盛岡タイムズ紙の校閲部長の藤井茂
氏が、はっきりと著書の中で小和田、山屋家は貧しい生活をしていたと書いている
んだよね。
山屋家については「極貧」だったとハッキリと書いている。
74:名無しさま
09/06/22 19:38:51 zTOpBz+/
江戸時代の侍の生活についてなんだけど「地侍の魂」という本の書評を
読みました（あ、本は読んでない）。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
下級武士は給料の他に生産手段を持っていた。
城からの報酬だけでは「極貧」のはずの山屋家になぜ婿養子という跡継ぎが
面々と来るか。他の手段で暮らせたからではないか？
山屋家だけでなく、江頭家も城の出勤簿に記録がないと江藤淳は書いている。
古賀家もたしか石高二十石の下級武士。
自分で城の俸給以外の副業を経営して自立する必要があり、一方、武家の
教養に触れることもできる、そういう位置の家。
雅子妃の先祖は、下級武士の出「だから」こそ視野が広く、明治の世を
駆け上がっていけたのかもしれません。
75:名無しさま
09/06/22 20:34:58 Pu3Byprh
二人扶持だから貧しいのではなくて、１００石程度以下の武士は誰もが
かつかつの生活だったといわれている。二人扶持ということは、自分以外に
与えられた扶持で家来を一人雇うことを義務づけられていたってこと。
でも相場的に家族と家来を養うに足りるものが支給されていたのだから
生活はできたのだろう。
二人扶持なら小さいながらも屋敷を拝領されているだろうから、
そこに賃貸長屋を建てて賃貸料を取ったりしてた武士もいたそうだ。
極貧というのが、どこを視点にするかによるよ。
二人扶持だって安定した扶持米をもらえるわけだし、家来を従うことができる身分
なんだから、百姓の極貧とはレベルが違う。
76:名無しさま
09/06/24 18:44:12 m1hSTJEO
そもそも江戸時代の経済力を「何のために」論じているのか。
経済力でいうなら、五摂家以外の堂上家は会津の池上家より劣るんでない？
（あ、副業は除くだよ。山屋家の副業収入だって規模は分からないんだから）
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
しかし、家柄がいいのは当然、堂上家の方なわけで。
出自と経済力は別物なんだよね。
もっとも公家は出自のよさを副業に生かしてるから「完全に」別物ではないけど。
算数（経済力）のテストの文章問題の点数が悪かったからって、
国語（出自）のテストの点数を無理やり減点しようとしてるような？
経済力があろうとなかろうと、最低レベルだろうと藩士は藩士。
77:名無しさま
09/06/24 22:46:35 cbb3/Mo2
>>74
山屋家の家系はやたらと婿養子が多い。
それは何故かといえば、江戸時代の東北は凶作が続き、飢饉が
連続した。
それに加えて山屋家は極貧だから、男子が生まれなかったり、生まれ
てもすぐに亡くなったりして、遠縁から婿養子を迎えるしか家を存続さ
せる手立てが無かったから。
山屋家の代々の悲惨で過酷な生活ぶりは、山屋他人の子孫の方たち
が集まった枝栄会編集『謙譲の人 海将山屋他人の足跡』に詳しく書かれ
ているから。
78:名無しさま
09/06/24 22:53:56 cbb3/Mo2
さんぴん‐ざむらい〔‐ざむらひ〕【三▽一侍】
「さんぴんざむらい」を大辞林でも検索する
《1年間の扶持が3両1分であったところから》江戸時代、身分の低い武士
を卑しんでいう語。三一奴(さんぴんやっこ)。
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
一般町人が、貧しく身分の低い侍を嘲っていう言葉に「三一侍」
というのがある。
三両一人扶持は、石高でいえば4、8石。
二人扶持三両といえば、5、6石だから、サンピンよりは少しは上。
二人扶持といえば3、6石だからサンピンの3分の2しかない。
サンピン侍は、別にサンピン奴という言葉でも呼ばれたけど、山屋家の
俸禄は、そのサンピン奴の三分の二しかなかったことになる。
79:名無しさま
09/06/24 23:05:27 cbb3/Mo2
>>75
山屋他人の父である山屋勝寿一家は、幕末頃盛岡城下の
組屋敷（足軽屋敷）に暮らしていたとされている。
盛岡藩の足軽の住居について。
佐藤竜一『盛岡藩』
武士の住まい
住居も身分により異なっていた。利直は町割りに当たり、武家屋敷をあまり広く取らな
いようにした。表口は一三間（二三・六メートル）、奥行きは二五間（四五・五メートル）と
決められた。
その中で、内丸にあった高知衆の屋敷は大きな構えで、広い庭があった。表玄関、書
院、表居間のほか、脇玄関もついていた。
少し地位が低くなると、家族が住む裏座敷と表座敷が兼用で、家族が多い場合には台
所と寝る部屋が共用ということもあった。
身分により、住居の広さは相違があったが、たとえば最も身分の低い武士である足軽
は、藁葺き屋根の曲がり屋に住んでいた。その広さは一○坪から一五坪くらいしかなか
った。二部屋に台所くらいしかついていず、かわや（便所）と井戸は共同使用であった。
現代風にいえば、33平方㍍から50平方㍍程度の広さの2DK。トイレと風呂は共同。
とても住宅を建てて他人に貸せるような広さではないね。
80:名無しさま
09/06/24 23:09:04 cbb3/Mo2
>>75
二人扶持の足軽が家来を雇う余裕なんてないよ。
そもそも、足軽は一人前の武士とは言えず、武士の奉公人という身分
上の位置づけなんだから。
従者を雇うことが出来るのは中級以上の武士。
81:名無しさま
09/06/24 23:22:39 SB63Lb8P
久しぶりにきたけど、いつまで先祖のことやってるの?
ずーーーーーーーーーーーーっとおんなじことの繰り返し。
82:名無しさま
09/06/25 00:22:46 WF+Likwz
雅子さまが愛子さまを妊娠中に喫煙していた話は嘘か本当かわかりますか
どこで見たか思い出せませんが、東宮のえらい人がバラシタ的な話を前にどこかで読みました。
83:名無しさま
09/06/25 08:00:48 /bO4W4Sv
>>80 余裕があるないに関わらず、二人扶持は家来を一人
雇うのが義務なの。扶持が多ければ多いで、それに見合った
人数の家来を雇わなければならない決まりだった。（違反すると罰則あり）
だから武士の生活は大名家であってもきつきつだったのさ。
そこが幕府の狙いでもあった。
経済的な余裕を与えなくして、余力をなくすことで、謀反などの
危険性を排除した。
84:名無しさま
09/06/25 12:56:14 3jcjFUdf
>>77
１．凶作が続くと、農民は離散します。家を保てたということは、武士は
やっぱりマシな生活してたのでは？
２．極貧だから男子が生まれない？なんだそりゃ。
（男子が産まれるまで何人も子どもを作ることが出来ないだけだろうね）
３．婿養子が来るってことは、ちゃんと通婚しあう集団があるってこと。
別レスの長屋も同様。下級武士集団がいたからこそ、一軒ではなく、長屋になる。
山屋家が悲惨なわけではなく、生産性が低い土地の東北では、庶民一般の生活が
過酷だってことでしょう。
そしてその中で、下級武士という階級集団があった、と。
85:名無しさま
09/06/25 12:58:31 3jcjFUdf
で、山屋家、二人扶持だってのにえらく資料があるもんだね、と思ったら、
wikiみる限り本家はそれなりの家でした。
山屋万左衛門家明という人の次男勘右衛門が山屋他人の直系の祖ですが、
跡取りの長男万右衛門辰明の家からは奉行だのどこかの家の家老だの
代官だのが出てます。資料があるのは、おそらくこちらの家に保存されて
いたんだろうね。
なるほど、山屋他人の家の貧しさは語れても、出自は語れないわけですね。
武家の次男が分家すると、一気に長男の家と格が違ってしまうなんて、
池上四郎が立派な藩士の出っ、といいたい人たちは困ってしまうでしょう。
藩士の出であっても、次男三男じゃ、同格の家に婿に入れず分家なら、
家格が何段も落ちる家になってしまうという証明ですもんね、こりゃ。
86:名無しさま
09/06/28 10:52:42 G7s4hrEh
>>81 それは婆嘘サイトのおかげで、あらゆす誹謗中傷がソースつきで
「嘘、捏造、勘違い」によるものと証明されたから、
残るのは貧乏か否かという曖昧なネタの先祖たたきぐらいしかないわけよ。
しかし川嶋マンセーが先祖マンセーを繰り返すことによって、
現在の川嶋家の没落ぶりをより引き立たせることになることに
いい加減気がつくべきだな。
小和田家の先祖たたきもすればするほど、現在の小和田家の社会的・経済的成功を
浮き立たせることにしかならない。
87:名無しさま
09/06/30 19:45:45 0cNk4Aog
東宮一家、及び小和田家親族に関するありとあらゆる誹謗中傷が嘘、捏造、妄想、
だとわかった。
同時に秋篠宮一家、川嶋家親族に関するありとあらゆる賞賛も
嘘、捏造、妄想、だということもね。
88:名無しさま
09/07/01 10:10:44 p2A1SxQq
誹謗中傷はたいてい嘘・捏造・妄想だ。とりたてていうほどのものではない。
で、賞賛の方だけど、賞賛に値する物もある。
私は川嶋教授に関しては、いかにも学者らしい「妙なエピソード」しか
印象になかったもんで、そういう家かと思ってた。
しかし先代・先々代は真面目というか、普通の努力家の生き方をしてる。
変な印象を受けたのは、川嶋辰彦氏個人のキャラクターゆえだね。
雅子妃のマグナ・クム・ラウデもそうだが「マスコミには賞賛されてる
けど、実はこうなのよ」とアンチ（東宮・秋篠宮双方）がくさす情報を
流せば流すほど、逆に「あら、立派なもんじゃん」と知るというか。
縁談時のいいエピソードなんて、話半分に聞いてるもんで。
（新郎新婦に対して悪い話を出す披露宴があるか、と。賞を受けたと
知っても、それが「どの程度の賞か」なんて考えたりしないって）、
マスコミ情報のいいイメージを基準に、それを必死で引き下げようとする
アンチの行動は、結局、「マスコミ情報に近い・あるいはそれより上の
妃殿下像」を流布させてますな。
89:名無しさま
09/07/01 22:28:08 2CzqazDu
URLﾘﾝｸ(sagamihojyo.web.fc2.com)
山屋他人が極貧だと言うか、南部藩自体が超貧乏だった訳で、馬鹿殿様が遊廓を作る為に作った借金などもあったり。
他に調べれば、商人から借金した事で起きた、尾去沢銅山事件のようなものもあるような藩だったんですよ。
そういった藩に生まれたのが悪い、という話ならもう言う事は無いですが。
90:名無しさま
09/07/04 17:53:18 KrFXNalc
>>85
wikiの記事は、最初本家の歴史のみを記して他人の生家が分家であった
ことは秘匿してたぞｗ
確かに山屋本家の方はそれなりに藩の要職に就いた人物が輩出して
いるけど、山屋他人の生家は代々二人扶持の微禄で、藩の要職に就いた
人物は全くいない、と川口素生『小和田家の歴史』にも説明されているのだ
けど。
出自云々を言えば、池上家は会津藩の家臣の中でも最も歴史が古く格式
の高い高遠衆で上士。
山屋家は、南部藩の家臣では外様で、藩士の中では最下層の二人扶持。
藩の要職に就いた者は全くいない。
足軽は士分ではないし、出自云々を言われて困るのは山屋家の方じゃない
の？
91:名無しさま
09/07/04 18:06:06 KrFXNalc
>>86
＞>>81 それは婆嘘サイトのおかげで、あらゆす誹謗中傷がソースつきで
＞「嘘、捏造、勘違い」によるものと証明されたから、
＞残るのは貧乏か否かという曖昧なネタの先祖たたきぐらいしかないわけよ
婆ウソサイトって、いまだに礼宮が喪中婚約をしたという嘘を言い張っている
捏造サイトのことだねｗ
そのサイトに関する「嘘、捏造、勘違い」については過去スレでも散々指摘
されていたけどね。
小和田家が貧乏であったというのは、『小和田家の歴史』その他のどの本を
見てもそう書かれている。
小和田家が豊かではなかったというのは嘘ではなくて事実。
婆ウソサイトでは、小和田金吉は3男で母親の面倒をみなけれればならな
かったので貧しかった、という説明をしているけど、どの本を見てもそんな
ことは書かれていない。
金吉の両親の名前は誰で、金吉の2人の兄は誰なのか？という問いには
まだ回答が無いから、このスレで検証してみようよ。
92:名無しさま
09/07/04 18:16:05 q+Pw1pdD
>>90-91
そしてまた金吉ネタに誘導するんだねw
それ以外とりえはないのか？
川嶋家ってw
93:名無しさま
09/07/04 18:19:46 KrFXNalc
>>92
ハァ？川嶋家のことなど話題にしてませんけど？
婆ウソサイトが金吉は3男だと言ってるけど、どの本を調べても
そんなことは書かれていないから、金吉の両親は誰で兄弟は誰な
のかを訊いているだけなんだけど。
94:名無しさま
09/07/04 23:08:20 q+Pw1pdD
まぁまぁ、いくら浩宮が天皇の国事代行を任されてるからって
荒れても仕方ないだろ？
浩宮は皇太子なんだからさ♪
秋篠宮とは立場が違うんだよ。
>>そのサイトに関する「嘘、捏造、勘違い」については過去スレでも散々指摘
されていたけどね。
まずは金吉ネタ以外で↑を片っ端から一つ残さず
信憑性のあるソースつきで反論してくれない？
それもないのに婆嘘サイトが「嘘、捏造、勘違い」と断言されてもね。
金吉ネタはそれこそ何度もこのスレでループして論議されてるから
今さら繰り返す価値もない。
このスレ読めば読むほど川嶋家がどの程度の家系かはよ～くわかったよw
だから紀子さんは嫁入りまで個室もないような３DKのアパート
（そう書いてた雑誌あったよな！）に住んで、
「尻で壁押す納采の儀」なんて皮肉られる程度の生活ぶりだったんだね。
95:名無しさま
09/07/05 09:51:01 2q4zhjXO
>>94
秋篠宮夫妻の婚約が昭和天皇の喪中ではなかったことは、過去
何度もソース付きで間違いであると検証されたよね。
しかし、それで間違いを認めずに、喪中に婚約したとテンプレ
に書いてあるこんなサイトなんて全く信頼性はないねｗ
【お知らせ】
今後、新聞やテレビなどの報道で
宮内庁から「礼宮の婚約は喪中ではなかった」旨の発表があるまで
『礼宮の喪中婚約』や『服喪令関連』のページは訂正しません。
URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
96:名無しさま
09/07/05 10:02:08 2q4zhjXO
「婆嘘検証」の嘘、捏造、勘違いについては、過去スレでいくつもソース
付きで論破されているから、ぐぐってみたら分るよ。
＞このスレ読めば読むほど川嶋家がどの程度の家系かはよ～くわかったよw
＞だから紀子さんは嫁入りまで個室もないような３DKのアパート
はいはい、またまたアンチお得意の捏造。
紀子さんは個室を与えられていたよ。その部屋に祖母の紀子（いとこ）さんが
来て泊まっていったこともある。
まあ、雅子さんだって2DKや3ＬＤＫの公務員住宅住まいだったから、その時は
双子の姉妹と一緒の勉強部屋だったのかもしれない。
＞金吉ネタはそれこそ何度もこのスレでループして論議されてるから
＞今さら繰り返す価値もない。
これを見て小和田家の家系がどの程度のものかよ～く分ったよｗ
3代前の先祖の素性すら判然としない。
金吉ネタに触れられるのがよっぽど怖いんだねｗ
3代前の素性すら分からない家のどこが「名家」なんだよ、まったく笑わせるよなｗ
97:名無しさま
09/07/05 10:11:08 TyIG6U1g
金吉の父親や兄弟って判明してるじゃん。
ただアンチがかたくなに認めないだけで。
毅夫さんが祖父と父親の供養をしに毎年のように菩提寺に来ていたと
住職が証言してるのだから、何をいちゃもんつけてんの？
雅子さん姉妹も幼い頃から同伴して来てたって言ってたじゃん。
小和田家の先祖を卑しめることでしか優越にたてないんだね、川嶋家って…
98:名無しさま
09/07/05 10:24:44 2q4zhjXO
>>97
えっ！金吉の父親と兄弟は誰ですか？
是非教えてください！
99:名無しさま
09/07/05 10:32:04 2q4zhjXO
秋篠宮紀子嫌い全員集合
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
600 名前：名無しさま 投稿日：2009/07/04(土) 15:38:08 ID:iXKa/bx5
>>598
その同和天皇…あまりにも違和感なくて恐ろしい
601 名前：名無しさま 投稿日：2009/07/04(土) 21:20:06 ID:tLRRLmrv
同和天皇を辛抱するとしても
あの悠仁が天皇になるなんて、考えられないのが、国民の総意。
間抜けな顔面を国民に見せるのだけは、止めろ。
秋篠宮家は、海外に対しても、日本国の恥さらし一家である。
過去スレでソース付きで論破されているにもかかわらず、こういう
デマを流して秋篠宮家を貶めることでしか優位に立つことのできない
アンチって哀れｗ
いくら小和田家が3代以上は遡れない家系だからといって…
100:名無しさま
09/07/05 11:43:01 TyIG6U1g
本当に川嶋家って、アンチサイトも見まくってまで
小和田家を貶めたいんだね…
101:名無しさま
09/07/05 12:38:22 v23d1Kp0
出自に拘る事を突き詰めれば、皇室に嫁ぐつもりなら、それなりの家を選んで生まれろ、と言ってるも同然なんだくれども、そのナンセンスさにいつになったら気付くんだろう？
102:名無しさま
09/07/05 18:34:41 WFPLH2Ss
川嶋家→庄屋
小和田家→足軽
どっちもそう変わらんよ
大学教授と高級官僚だから現在の社会的地位は同じくらい
103:名無しさま
09/07/06 07:41:13 a9I/9hTd
>>102
現在は無職と国際司法裁判所長で比較にならないほど小和田氏のほうが
社会的地位は上なんすけど。
104:名無しさま
09/07/06 14:19:20 CcBtvgpO
>>90
>wikiの記事は、最初本家の歴史のみを記して他人の生家が分家であった
>ことは秘匿してたぞｗ
いつの話？85はwiki見て書いたんだけど？
あなた、昔の記憶のまま確かめなかったのか、嘘か読解力がないのか、
どれですか？
ま、たいした違いはないわな。
山屋他人の先祖は百石の武士、山屋三右衛門喜明。
ただし、山屋他人の祖は次男なので、三右衛門喜明の家は継げなかった。
池上家も先祖は二百五十石の武士、池上武輔。
ただし、池上四郎は次男（正確には四男）なので、江戸時代が続いていた
としても、武輔の家は継げなかった。
山屋家も池上家も状況一緒としか思えませんね。
四郎氏自身が、江戸の時代が終わってよかったと思ってたんじゃないですかね。
次男三男は嫡男と天と地ですから。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
そもそも、武家の出を誇りにしているのなら、娘を庄屋の家に嫁がせたり
しないでしょう。家ではなく才能と思えばこそ、「帝大出の官僚」の嫁に
したのでは？
江戸時代から生きていた人間が身分より才能と割り切っていたのに、
なにが悲しくてそんな身分が関係ない時代の人間が「武家、武家」と･･･。
105:名無しさま
09/07/06 14:25:53 CcBtvgpO
>>103
さすがに無職はいいすぎ。人間引退した後は、それ以前の職で語るのが
礼儀ですよ。
とはいえ、世界に五万といる大学教授（数えたことないけど、世界なら
いるよね）と、世界にただ一つの、極めて重要な機関の長とでは
違いすぎるのは事実です。
片方を「無職」と貶める必要はない。もう片方が極めて重要な地位なのだから。
106:名無しさま
09/07/06 14:45:50 CcBtvgpO
>>98
金吉の親までは確定でしょう。
さすがに直系親族でもない人間に墓の移設は許可しないと思うんだよね。
42さんのあげた、河原氏の書籍の内容を示せば、「常識ある人間」なら
道蔵までは納得すると思う。兵五郎はちょっとばかり微妙だけど。
107:名無しさま
09/07/06 15:02:19 CcBtvgpO
>>101
小和田家や川嶋家を調べて思うことは「娘は少しくらいなら出自が劣る家に
とつがせてもかまわない。ただし相手に才能がないと」ということですな。
一応藩士確定の古賀家は、才気ある同郷の、ちと家は劣る江頭安太郎氏に
娘を嫁がせている。池上四郎氏も、家長はインテリだが一庄屋の家の
出に過ぎない孝彦氏に娘を嫁がせている。
逆に言うと、嫁取りは出来るならちょっと上の方を望む、ということ
なんでしょう。
しかし、皇室に「ちょっと上」は存在しないからなぁ。
下から選ぶのであれば、そりゃ、昔から金があるけど、異父母兄弟が
いてややこしい家なんて選びたくないでしょう。
宮内庁管理しにくいもの。
妾などのいない家、というのを選んだら、成り上がり系になってしまった
（無駄遣いはせず真面目に仕事に励んだから）というのは分からなくもない。
108:名無しさま
09/07/06 17:32:52 5KE7Fi7e
>>107
ここで出自を取り上げてるのは、そういった意味じゃない人が殆ど。
こういった出自だからと、貶める意味で取り上げてる人が多いでしょ。
どの家に生まれるかを、選択して生まれてるんなら幾ら言われても仕方無いんだろうけど、実際は違う、あるいは赤ん坊が生まれる家を選んでいるかは判明してないんだから、貶める為に出自を取り上げて検証するのは違うような気がする。
雅子さまも紀子さまも、それまで育った環境とは異質なところに嫁がれて、私らが分からないような苦労をされたと思われるのに、なんで生まれた家の先祖の事までいつまでも言われて、貶められなければならないのか。
と思ったので、ナンセンスだとレスしたのです。
109:名無しさま
09/07/06 19:25:12 CcBtvgpO
>>108
まぁ結局「貶めたい」という気持ちがあるから出自でもなんでも難癖つけてる
わけ。つまるところ自分の家とかわらない、と思いたいのね。
そうじゃなきゃ、元大学教授に対して無職は言わないでしょうし。
自分の先祖が足軽なら「足軽は武士じゃない」と安易に言わないでしょうし。
自分の先祖に庄屋がいたら、庄屋に対して「金のない家」とも言わないでしょうし。
ま、ド庶民が「自分と変わらないじゃん」と言いたいだけですな。
（あ、私がド庶民なことは言うまでもありません）
110:名無しさま
09/07/07 10:39:38 Idre5fiz
出自や実家の経済状態については紀子さんも結婚する一年も前から
心を痛めていた問題なんだよ。
「自分の努力で克服できるものと、そうでないものがあります。宝くじに当たらない
とダメだったり、タイムマシンで過去に遡らなければ改められない問題もあります」
（昭和63年9月談）アサヒグラフ平成元年9月15日号より
喪服の「私たち婚約しますから会見」の一年前からアサヒの取材に応じていた
紀子さんは、皇室に嫁ぐには莫大な金がかかる（宝くじ～発言）、
ド庶民で皇室にふさわしくない出自（タイムマシンで過去に～発言）、
を嘆いていて、結婚にいたらないとどうしよう！！と思っていたんですね。
その伏線もあってマスコミの取材にあえて応じて、秋篠宮との関係を
公に残しておく、という作戦にでたわけです。
川嶋家マンセーが吠えまくるように、川嶋家の出自がそんなにご立派なら
タイムマシンで過去に溯ったり、宝クジをあてにせずとも
先祖からの広大な田畑を継承できていたのでは？
wikiにある川嶋山とやらはどうして手放してしまったんでしょうね？
農地改革の対象になったのは田畑だけで、山は対象外でした。
小作に土地を開放したところで、地主にも生活を維持するだけの
土地は残されていたはずです。川嶋家はよほど金に困っていたんでしょうね。
111:名無しさま
09/07/07 11:59:51 NSXPpmll
>>110
× 朝日の取材は「婚約」の１年前から
○ 朝日の取材は「結婚」の約４年前から 既出
>>102
川嶋辰彦氏は大学ホームページによると
・大学 今年度は休職されているようです
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
・大学院 担当は２科目記載されています
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
112:名無しさま
09/07/08 07:43:50 Jdj0FqWM
現在の社会的地位
国際司法裁判所長＞＞＞＞休職中の二流私立大学教授だねw
ところでなんで紀子さんはマスコミの取材を結婚の４年も前から
応じてたの？ずっと紀子さんの件はフライデーだかのスクープだと思ってた。
良識あるお嬢様なら仮に付き合いがあったり、将来を誓い合った仲であっても
普通はマスコミの取材なんてお断りするものだと思うけどな。
「お付き合いはありません」とか「ただのサークルの先輩後輩ですから」とでも言って
取材依頼をかわしておけばすむ問題だろうに。
113:名無しさま
09/07/08 13:02:10 fxeiNq4+
>>110
金がないったって一応、子供二人を学習院に通わせる家ですからねぇ。
あれ？学費は教職員割引あるのかな？
それにしても、公立に行かせるしかない、ド庶民レベルとは違うでしょう。
どちらかというと、家は職員住宅でも教育には金をかける、それが川嶋家
の家風なのではないかしらん。
庄一郎氏自体が、教員しながら貯金して、自力で高等師範に進学。
辰彦氏は父親孝彦氏が高校生のときに亡くなってる、つまり、収入がなくなって
いるというのに、東大進学－東大大学院進学－アメリカの大学の大学院進学。
1960年代後半、当時の円とドルの為替レート考えても、日本からの仕送りで学費と
生活費をまかなってたら、そりゃ、山だって売る羽目になると思う。
総領息子なんだから、大学出れば就職して、母親に楽をさせてやろうとか
考えても不思議はない。なのに進学し続けるような息子に、生活圏から
離れた山なんか残しても面倒見れないと思う。
売って正解でしょうね。おかげで教授になったわけだし。
114:名無しさま
09/07/09 07:52:07 au6Irz/T
>>113 ソースは？
臆測だけの個人的見解ならスレ主旨に反するわけだが。
115:名無しさま
09/07/10 09:05:36 QphJwRUx
>>113 てものすごい貧乏育ちなの？
私立なんてド庶民でもいけますけど。
住居費用がただみたいなところに住んでるんだから、
本来かかる住居費を子供二人の私立小中の学費（職員割引ありだし）に
あてることは充分可能でしょう。
私立中に行けるのは自営業の金持ちばかりと思ってるのでしょうかねw
川嶋家が山を手放した時期は本当にその頃なの？
それだって妄想のような気がするのですが？？
116:名無しさま
09/07/10 21:51:04 bHHZf8Hj
>>110
山を持っていることに関して誤解があるようなんだが、山は持ってるだけでは意味が無い。
儲けは木を売ることによって発生する。つまり大変な手入れの手間がかかる。
しかも国産の材木より、安い海外材のほうが売れるため、手間の割りに儲けが出ない。
土地代はタダ同然のため、税金などは安いが、相続の時など値打ちも無いのに面倒なので
処分してしまうところも多い。
川島家が山を手放した理由はわからないが、そこが農地でもない限り、さっさと手放すほうが
先見の明があったといえなくも無い。
117:名無しさま
09/07/11 09:00:23 lHrqmUVl
>>116 そんな利益にもならない山を持っていたというなら
川嶋家にとってもともとなんの財産価値もないということになって
川嶋家の経済力を誇示するにはなんの役にはてっていないとなるが？
しかし観光地になるような山なら駐車場代や店に土地を貸したりと
持っているだけで利益がでる。(温泉がでたり、有名な神社があったり）
栗やりんごなど、田畑以外の農作物の利益がある山もある。
斜面に畑をつくっている場合もある。
先祖から継承してきた財産価値もない山を売ったとことは、
先見の明でもなんでもなくよくよく金に困ったからだろう、
としか考えられないがな。
多少でも余裕があれば先祖からの土地を売るようなことは
極力避けるだろう。先祖からの財産を守る、それが旧家の子孫の義務。
118:名無しさま
09/07/11 12:36:08 zdd2VYlG
>>117
川嶋山がどのような山か不明なこと、川嶋家がいつ手放したかも判らないことからして
不毛な議論ではあるが、
＞観光地になるような山なら駐車場代や店に土地を貸したりと
＞持っているだけで利益がでる。(温泉がでたり、有名な神社があったり）
＞栗やりんごなど、田畑以外の農作物の利益がある山もある。
＞斜面に畑をつくっている場合もある。
このような山なら手放さないだろう。
日本の林業が駄目になったのは戦後のことで、安い輸入材に押されて国内産の杉だの
売れなくなった。それまでは山持ちは一種のステータスシンボルだった。しかし山の基本
的な収入が断たれたわけで、手入れする人間がいないのなら山は荒れていくだけだし、
それならいっそ手放すのも選択肢の一つ。
言ってる意味わかるよね、美山が荒れていくくらいなら手入れしてくれる人に渡した方が
ご先祖様も喜ぶってこと。
川嶋家に林業を継いで手入れをする人がいるなら山は売らないだろうが、継ぐ人も無い
のに持ってることは無い。
つまり、川嶋家が山を手放した理由はまったく不明だが、後継者が都会に出てしまった
場合は特に不自然でもなんでもなく、金に困っている以外にも、経費や相続、山が荒れ
ていくに忍びないといったことから手放すこともあるってわけ。
119:名無しさま
09/07/11 16:20:52 RAxPhlOm
>>118 つまり川嶋家は山を維持していくだけの金がなかったってことだなw
つか、いつ売ったとか、どの程度の規模の山だったとか、
収益がいくらだったとか、川嶋山といってもどこの本家の川嶋さんだったのか
分家だったのかも不明で、まったく情報がないのに、こんなやりとり不毛なだけなんですけど。
120:名無しさま
09/07/12 12:41:51 3Ou7JK2Z
>>118 少なくとも高度成長期までは国内の林業はかなり盛んだったぞ？
東南アジアから安い木材云々だって、円高ドル安が始ったずっと後の話。
１ドル３６０円の時代なら国内産の木材の方が安かった。
新幹線や高速道路を国がガンガンつくったおかげで、国土計画で
土地や山がひっかかった人がおもわぬ大金をもうけられたし、
川嶋山がなんの価値もなかったとか、なんでわかるの？
なんか無理やり擁護してるよね。
121:名無しさま
09/07/12 16:02:11 xzUXVM5E
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 20:35:58 ID:17KGYvix
>>426
＞ ぺこぺこするしか能のない紀子さんと子供達はどうして生きていくんだろう。
これまで通り、ペコペコしながら生きていくんじゃない？
祖父の按摩さんがそうしてきたように。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 21:18:33 ID:hYn7fiB6
>>427
按摩さんはペコペコしてるのは偉いだろう
女性客にセクハラする馬鹿按摩もいる世の中だしさ
122:名無しさま
09/07/12 16:03:08 xzUXVM5E
■朝日新聞 1990年9月12日
嘉助さんは横浜工業専門学校（現横浜国大）を卒業後、満鉄に入り、旧満州に渡っ
た。敗戦後、脊椎矯正器具を開発して特許を取得。二カ月前まで整体師として開業し
ていた。
■毎日新聞 1989年8月27日
嘉助さんは太平洋戦争中旧満鉄に勤務し、終戦後、故郷にもどり独学で指圧を学
び、昨年まで同市内で開業していた。現在は悠々自適。
■讀賣新聞静岡版 1989年8月27日
杉本さん夫妻は、旧満州から静岡に引き揚げ、昭和十七年、紀子さんの母親、和
代さんを産んだ。嘉助さんは最近まで整体業を営んでいたが、現在は引退して隠居
生活を送っている。
■週刊現代 1989年9月16日号
和代さんの父、つまり紀子さんの母方の祖父・杉本嘉助さん（75歳）は今も祖母・栄
子さん（74歳）と静岡市に健在である。
「嘉助さんは地元の小学校卒業後、木工職人になるつもりだったのが成績優秀のため
学校のすすめで、現在の静岡工業高校に進学。その後、横浜高専へ。卒業後、満鉄
に入社、終戦後、地元で指圧師になったんです。祖母にあたる栄子さんは静岡市の精
華高女卒で、高校時代はバスケットの選手でした」（地元の人）
■神一行『天皇家の人々』
いっぽう、紀子妃の母・和代は、静岡県在住の杉本嘉助と栄子の間に生まれた。杉
本家は同市で代々、水産加工業を営んでいる。
嘉助は、横浜工業専門学校（現・横浜国大）を卒業した後、満州鉄道にはいり、旧満
州に渡った。敗戦後、矯正器具を開発して特許を取り、整体治療院を開業していた。
■毎日グラフ別冊『秋篠宮家創立 文仁親王殿下と紀子妃殿下』
嘉助さんも横浜工業専門学校（現横浜国大）を卒業後、満鉄入りし旧満州にあっ
た８つの鉄道工場を管理する鉄道総局工作局工場課に勤務した。敗戦後、せきつい
矯正器械を開発して特許をとり昭和３０年代から一昨年まで静岡市内で指圧療院を
営 んでいた。
123:名無しさま
09/07/12 16:14:16 xzUXVM5E
色々な雑誌、新聞を調べてみたら杉本嘉助さんの職業は整体師だった
という記事と指圧師だったという記事が半々。
嘉助さんが按摩師であったという記事は見当たらず。
鍼師・灸師・あん摩マッサージ指圧師について
鍼師・灸師・あんま、マッサージ、指圧師は、法で定められた学校を卒業し、国家試験に合格し、
厚生労働省から 医療者として免許を取得した者であります。
URLﾘﾝｸ(www.japan-net.ne.jp)
どの記事でも杉本嘉助さんは、満州から戦後日本に引き揚げてから独学で
整体や指圧を学んで治療院を開いた、と書いてある。
つまり、国家資格を取ったのはなさそう。
針・鍼灸・按摩・マッサージ師の国家資格を取得していない杉本嘉助さんは按摩師
ではないし、按摩師を名乗ることは出来ない。
124:名無しさま
09/07/12 16:20:15 xzUXVM5E
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 23:20:18 ID:17KGYvix
>>428
そうね、確かにギッコのお祖父様は感じのいい人だった。
ギッコのことを「小さい頃から気がきつかった」と正直に話してたしｗ
按摩さんでも真面目に働いていらしたんだから続けさせてあげればいいのに、
ギッコの結婚前にやめさせられてたわね。
おかわいそうに。
按摩さんという職業を一番恥ずかしがっていたのは川島家だったという皮肉ｗ
朝日新聞の記事では杉本嘉助さんは平成元年の7月まで、
毎日新聞の記事では昭和６３年７月まで指圧療院を営んだ、とある。
両紙の記事では１年間のズレがあるけど、礼宮と川嶋紀子さんの婚約
内定が固まる、のスクープ記事が朝日新聞に掲載されたのは、平成
元年8月26日。
嘉助さんは、そのスクープ記事が掲載される前に指圧療院を閉じたの
だから、やめさせられたのではなく、高齢になったため自主廃業したん
だろうね。
125:名無しさま
09/07/12 16:25:10 xzUXVM5E
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/07(木) 14:56:05 ID:OF1wuERN
＞嘉助さんは横浜工業専門学校（現横浜国大）を卒業した後、特許を
何件も取っているから、かなり優秀な方だと言えるでしょう。
嘉助さんのころは、中卒で入る程度の専門学校だったから、いいとこ高卒レベルだよ。
現在の横国とは全然違う。それに、横浜工専他いくつかの学校が統合されて
横国になったのだから、国立大卒のように言うのは、ちょっとずるい。
まぁ「優秀」は言いすぎだね。
だって、大卒なら満州から引き揚げてからもいい会社や官公庁に就職できてるもの。
うちの祖父がそうだったんだけど。
紀子さんのお祖父さんは、普通の田舎のオジィさんだよ。
126:名無しさま
09/07/12 16:26:29 xzUXVM5E
杉本嘉助さんが卒業した横浜高等工業学校（昭和18年に横浜工専と改称）は、
高等教育機関。
伊藤 隆監修 百瀬 孝著『事典 昭和宣前記の日本 制度と実態』
（三）高等教育
高等教育機関には、高等学校・専門学校・大学があった。
イ 専門学校
専門学校は明治三六年の専門学校令（勅令第六一号）によって制度が確立し、以後
四十数年継続して、制度上最も長い歴史をもった学校である。明治以後東大はじめ専
門学校が昇格して大学になったのであるが、戦後は殆どの専門学校が大学になったの
は周知のとおりである。
専門学校は高等の学術技芸を教授することを目的とした。実業学校のうち、高等の教
育をするものは実業専門学校として、実業学校令と専門学校令の両方にまたがる存在
であったが、昭和一八年の実業学校廃止令に伴い、専門学校令のみによることになっ
た。
○高等工業学校
工業に関する実業専門学校である。昭和四年に東京・大阪の高等工業学校が大学に
昇格したあとの高等工業学校は、官立の名古屋・熊本・仙台・米沢・桐生・横浜・広島・
金沢・神戸・浜松・徳島・長岡・福井・山梨の一四校と、東京・京都の高等工芸学校、秋
田の鉱山専門学校および明治専門学校（当初私立、福岡県戸畑、四年制）であった。こ
れらは昭和一九年、秋田を除いてすべて工業専門学校と改称され、三年制に統一され
た。
127:名無しさま
09/07/12 16:31:15 iH37YkTO
＞嘉助さんのころは、中卒で入る程度の専門学校だったから、
＞いいとこ高卒レベルだよ。
今の高校は、昔の中学なんだが。知らんのか？
昔はそもそも中卒が少なかった。
その上の専門学校にいくのは昔ならエリート。
128:名無しさま
09/07/12 16:32:44 xzUXVM5E
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/07(木) 18:27:49 ID:OF1wuERN
じゃあ、何に相当するんですか？明らかに大卒ではない。
中卒程度の人が進学するけど、高卒よりは少し上という程度？
仕事内容も、鉄道機関士だったわけだから、
ホワイトカラーではないですよね。
特許を取ったから優秀というのもよくわからないし。
マッサージ業にしか就けなかったのはなぜだろうね。
横浜高専は中等教育機関を終えた学生たちが進学する高等教育機関。
戦前の満鉄は高学歴学生たちにとっては憧れの職場だった。
岡部牧夫編『南満州鉄道会社の研究』
四 日本社会における満鉄の位置
日本の敗戦によって、満鉄は一九四五年八月末にソ連占領軍当局に管理・使用権
を引渡したのち、連合国軍総司令部の命令によって九月末日に解散した。一九〇六
年一一月二六日の設立総会から足かけ四〇年、厳密には三八年一〇ヶ月の命であ
った。
その間満鉄は、高学歴の事務・技術職をはじめ、各層の日本人を多数雇用し、大学
や専門学校の卒業者にとって、国内の官庁、大企業とならぶ魅力的な就職先であっ
た。「広大な満州」という事業地の印象、「新天地の開発」という事業の先端性、実力
本位で形式にとらわれないとされた社風は、国民国家の達成と同時に急速に帝国化
しはじめた日本のナショナリズムを象徴する言説として、その高額の給与とともに、
「大陸雄飛」にあこがれる青年の心をとくに魅した。
129:名無しさま
09/07/12 16:36:17 iH37YkTO
＞敗戦後、脊椎矯正器具を開発して特許を取得。
＞二カ月前まで整体師として開業していた。
要は、自分の発明で商売してた、ってことかと。
技術者には、よく見られる生き方だね。
130:名無しさま
09/07/12 16:38:26 xzUXVM5E
346 名前：名無しさま 投稿日：2009/05/17(日) 22:27:43 ID:9ttjLmJ5
満鉄職員は憧れじゃないよ･･。
家を継げない次男三男どころか、
新天地を求めてﾋｻﾍﾞﾂの人がたくさん満州に渡ったそうだよ？
ちょっと調べればわかること。
あと、川嶋庄一郎は、和歌山県の視学という、教育長のような立場に
あったから、いろいろなところの理事などに名前は出ているだろうね。
とりあえず、戦後の農地改革で財産はすべて失っているのが川嶋家。
もしそんな財産家なら、紀子妃父上の川島教授は、現在中古マンション暮らしなど
してらっしゃるはずがない。
在満日本人社会の中で、満鉄社員の暮らしぶりはトップレベル。
小林英夫『<満州>の歴史』 P221-P222
2 満州国の職業人たち
羽振りのよい満鉄職員
満鉄職員も、満州国の社会では上層の生活をエンジョイしていたといえる。満鉄職員
は、雇員、傭員と比較しても満鉄のなかでもトップの階層に属するわけで、そのぶん豊
かな生活を享受していた。
勤務時間は、原則九時から五時までだが、かなり自由に出勤し退社していた。満鉄
の本社は大連だが、満州国ができてからは、中央官庁が新京（現長春）にあるため、し
ばしば打ち合わせのため出張しているが、多くの場合には夜行列車を利用してこなして
いたようだ。仕事の締め切りが迫ると徹夜に近い状況になるのは、今も昔も同じよいで、
しばしばそんな生活を強いられていたようだ。
しかし休日は、家族そろってのショッピングを楽しむ余裕もあったようで、満鉄社員用
の消費組合切符をつかって、現金無しで衣類や家具などの購入、さらにはヤマトホテル
での飲食を楽しむこともできた。昼に当時としては贅沢なアイスクリームやお子様ランチ
の類を家族で楽しんでいる記録が残されている。娘のピアノや舞踊発表会に親が同伴
する機会もあったようだ。いずれにせよ、一九二〇～三〇年代前半までの満州での彼
らは、日本内地よりははるかに豊かな生活を保証されていたといえる。
131:名無しさま
09/07/12 16:39:16 iH37YkTO
＞マッサージ業にしか就けなかったのはなぜだろうね。
どうも世間ではマッサージ業は低く見られてるようだが、
やってる人たちは、皆自分なりの動機があるわけで。
逆に、天皇は随分とエライもんだと思ってるようだが
やってる人は、別にやりたくてやってるわけでもない
と思ったことは一度でもないのか？
132:名無しさま
09/07/12 16:46:56 xzUXVM5E
346 名前：名無しさま 投稿日：2009/05/17(日) 22:27:43 ID:9ttjLmJ5
満鉄職員は憧れじゃないよ･･。
家を継げない次男三男どころか、
新天地を求めてﾋｻﾍﾞﾂの人がたくさん満州に渡ったそうだよ？
ちょっと調べればわかること。
あと、川嶋庄一郎は、和歌山県の視学という、教育長のような立場に
あったから、いろいろなところの理事などに名前は出ているだろうね。
とりあえず、戦後の農地改革で財産はすべて失っているのが川嶋家。
もしそんな財産家なら、紀子妃父上の川島教授は、現在中古マンション暮らしなど
してらっしゃるはずがない。
戦前には特権階級だった元華族も戦後は生活に困窮して、馴れない商売を
はじめて客の呼び込みをやったり、広大な屋敷を売り払って借家や
オンボロアパートに住んでいた人も多い。
元庄屋で裕福な地主であった川嶋家が農地解放で土地を没収され、
目白の家が空襲で消失したのだから、小さい家に引越ししたのはやむ
を得ないだろ。
川嶋孝彦氏は参議院専門員に就任しているから、高額の報酬を貰い、
貧しかったわけではない。
133:126
09/07/12 17:32:31 xzUXVM5E
訂正
×杉本嘉助さんが卒業した横浜高等工業学校（昭和18年に横浜工専と改称）は
○杉本嘉助さんが卒業した横浜高等工業学校（昭和19年4月横浜工業専門学校と改称）は
134:名無しさま
09/07/12 17:50:29 NXrnfglR
川嶋家、杉本家ageに必死のマンセーが懲りずに常駐してるんですね。
残念ながら今も昔も小和田家にはどんなに吠えてもかないません。
135:名無しさま
09/07/12 18:34:48 vFtlRrPp
コピペしたレスにも、似たような事をレスしてたような記憶があるんだけど、気のせい？
壊れたレコードと言うか、メビウスの帯と言うか、双六の振り出しに戻るだらけと言うか。
まともに検証しようという気を無くさせて、誰もいなくなるのを狙っているんだろうか、と穿った見方をしたくなる。
136:名無しさま
09/07/13 02:17:17 nz+i5RSm
>>119
不毛な議論だけど、山を売ったことで川嶋家は金に困っていたとか決め付けるレスがあるからじゃね？
金に困ろうが困るまいが、山を維持する金があろうが無かろうが売るときは売るってことだろ。
実家について延々と議論していて、それこそ不毛だし飽きてきたんだけど。
ご立派な出自でも現在の行いが悪ければ何にもならんし、貧乏の出でも努力して尽くしていれば評価に
値するわけだしさ。