09/07/30 13:24:17 Lv6tuv8C
>>178
杉本嘉助さんは按摩ではないことは検証済みだけど？
嘉助さんは独学でカイロプラティックや指圧の勉強をし、脊椎矯正の
器具を開発、特許を取得して指圧療院を開業していた。
按摩さんは国家資格の鍼灸・あんま・マッサージ師の資格を持たない
と開業できないから、嘉助さんは按摩師ではない。
180:名無しさま
09/07/30 13:30:28 Lv6tuv8C
>>160
貧しい環境から志を抱いて立身出世をとげる生き方に戦前の日本人は
喝采を送った。
貧しい家に生まれ育ったことは恥ずかしいことでも何でもない。
なのに小和田家や山屋家は貧しかったことを必死になって否定する人たち
が存在する。
それが問題なんだよ。
マスコミのほとんどが小和田家や江頭家、山屋家は貧しかったと書いている
のに。
181:名無しさま
09/07/30 13:33:01 Lv6tuv8C
検証スレなんだから、はっきりとしたソースきぼんぬ。
74 名前：名無しさま 投稿日：2009/06/22(月) 19:38:51 ID:zTOpBz+/
江戸時代の侍の生活についてなんだけど「地侍の魂」という本の書評を
読みました（あ、本は読んでない）。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
下級武士は給料の他に生産手段を持っていた。
城からの報酬だけでは「極貧」のはずの山屋家になぜ婿養子という跡継ぎが
面々と来るか。他の手段で暮らせたからではないか？
山屋家だけでなく、江頭家も城の出勤簿に記録がないと江藤淳は書いている。
古賀家もたしか石高二十石の下級武士。
自分で城の俸給以外の副業を経営して自立する必要があり、一方、武家の
教養に触れることもできる、そういう位置の家。
雅子妃の先祖は、下級武士の出「だから」こそ視野が広く、明治の世を
駆け上がっていけたのかもしれません。
------------------------------------
山屋家が婿養子を迎えられたのは、他に収入源があったというソースは？
182:名無しさま
09/07/30 13:35:14 Lv6tuv8C
75 名前：名無しさま 投稿日：2009/06/22(月) 20:34:58 ID:Pu3Byprh
二人扶持だから貧しいのではなくて、１００石程度以下の武士は誰もが
かつかつの生活だったといわれている。二人扶持ということは、自分以外に
与えられた扶持で家来を一人雇うことを義務づけられていたってこと。
でも相場的に家族と家来を養うに足りるものが支給されていたのだから
生活はできたのだろう。
二人扶持なら小さいながらも屋敷を拝領されているだろうから、
そこに賃貸長屋を建てて賃貸料を取ったりしてた武士もいたそうだ。
極貧というのが、どこを視点にするかによるよ。
二人扶持だって安定した扶持米をもらえるわけだし、家来を従うことができる身分
なんだから、百姓の極貧とはレベルが違う。
------------------------------
山屋家が屋敷を拝領されていて、そこに賃貸長屋を建てて賃貸料を取っていたという
ソースは？
183:名無しさま
09/07/30 13:45:04 Lv6tuv8C
川嶋庄一郎氏は、明治3年生まれ、幼名・松浦力松
父・松浦平吉、母・かつの三男、長兄は庄太郎、次兄は虎松
古くは屋号を（ふどう）不動、江戸期は（かど）門と呼び、明治4年頃、平民
の苗字使用許可に際し、松浦姓を名乗る
小和田金吉氏同様、幼くして父を失ったが、金吉氏と違い恵まれていたの
は、ふたりの兄が家を守り、学問の道に進む彼を支えてくれたこと
師範学校に進むと、あちこちに赴任する
家に母をひとり残して、京都・富山・滋賀・佐賀・東京と転勤することは難し
かったと思われる
松浦家の三兄弟は、父亡き後子供らを育てた母かつをとても大事にしてい
たとあるのでなおさらだろう
金吉氏は慶応3年あるいは明治元年生まれ
力松氏と同じく三男と言われているが、二人の兄は早世していたようす
URLﾘﾝｸ(sakura.45.kg)
-------------------------
過去スレから何度もソースを求められているけど、金吉が老母の介護の
ために新潟を離れなれなかったというソースは？
金吉は税務署員として新潟県内を転々としていた、と各記事にはあるけど、
母親を伴っていたという記述は見たこともないし、金吉に兄弟がいたという
記事も見たことが無い。
金吉の兄弟が早世していたというソースきぼんね。
184:名無しさま
09/07/30 21:25:17 +zNa1hEB
>>179 杉本嘉助さんて紀子さんが婚約した時ステテコ姿でインタビューに
こたえてたおじいちゃんでしょ？
>>独学でカイロプラティックや指圧の勉強をし、脊椎矯正の
器具を開発、特許を取得して指圧療院を開業していた
これって杉本嘉助さんは無資格で指圧療院を開業してるってこと？
国家資格に「按摩マッサージ指圧師」というのがあるんだけど、
この資格がないと開業できないんじゃないのかしら？
この資格をもっているのなら名称から「按摩さん」「指圧師」「マッサージ師」
と呼ばれても仕方ないと思うけどね。
185:名無しさま
09/07/31 17:52:37 9e0TSdn8
紀子の祖父が無免許で指圧療院と開業が事実なら
例の従兄の詐欺事件より大スキャンダルだねw
「按摩」という言葉に蔑称的な意味が強いからなんとか
切り離そうと必死なんだろうけど、
国家資格が「按摩マッサージ指圧師」とあるのなら
按摩よばわりされても仕方ないな。
紀子の祖父は「按摩さん」でＯＫ。
186:名無しさま
09/07/31 20:17:36 Gn13fJdF
＞「堅実」なら横滑りして国鉄行くと思う。
無理。簡単に横滑りできたら国鉄が潰れる
187:名無しさま
09/08/01 06:31:57 QiS3EHdL
>>184
整体師と書いてある記事と指圧師と書いた記事の半々くらいだね。
整体師になるのには国家資格は必要ないから、整体の他に指圧
やマッサージを加味した治療院を開いていたのかもしれない。
按摩・指圧・マッサージ師の国家資格を取得すれば、そのどの名称
でも開業できる。
国家資格を持っているのか持っていないのかは分らないけど、杉本
嘉助氏が按摩師だと書いた記事はないし、自らも名乗っていないので
按摩師ではない。
それからステテコ姿だというのは夏だから当たり前だろ。
あの取材を受けた当日、嘉助氏は体調が悪く自宅で寝込んでいたん
だから。
紀子妃が赤ちゃんの時に静岡の自宅で撮影した写真も見たけど、き
ちんとスーツとネクタイ姿だったよ。
188:名無しさま
09/08/01 06:45:13 QiS3EHdL
>>185
紀子妃の従兄弟は詐欺事件なんか起こしていないんだけどｗ
過去には「按摩」という言葉には、蔑称、職業差別的な意味合いが含まれて
いたけど、現在では按摩は蔑称でも差別用語でもないんだよ。
高木正幸『差別用語の基礎知識'99』を見ても、按摩は差別用語であるとは
指定されていない。
ただ、80年にNHK教育テレビの「趣味技能講座・釣り入門」のテキストにあ
った「アンマヅリ」「メクラオダ」「メクラアワセ」という古くからの用語5つを不適当
としてテキストを回収したとある。
不適当だとされたのは職業差別からではなく、盲人差別だと判断されたから。
現在では按摩さんというのは視覚障害者のみが携わる職業ではなく、あんま・
指圧・マッサージ師の国家資格を取得できなければ開業できないから、
賎しい職業ではなくて世間からも蔑視されていない。
あんま・指圧・マッサージ師の国家資格は難関であるから、手技療法を志す人たち
にとっては憧れの職業であり、世間から尊敬を受ける職業である。
189:名無しさま
09/08/01 06:54:04 QiS3EHdL
「本物のお嬢さま」で「名家」の出で、今上の「お妃候補」であったという
小和田優美子さん。
その優美子さんの曾祖父は、旧制佐賀中学の小使であった。
しかし、この「小使」という言葉には大変な偏見が含まれている蔑称であり、
差別用語なのだ。
高木正幸『差別用語の基礎知識'99』 P199
職業にかかわる差別表現
職業に関する用語の中には、それ自体が歴史的、社会的に侮辱的意味をもって使わ
れたり、その仕事にたずさわる人に不快感や差別感を与えるものがあり、使った人には
その意図、意思がまったくなくても、抗議を受けたりすることがある。その人の仕事、立
場、生い立ちなどによって、同じ言葉でもその受け止め方は異なる。他について何かを
いうときは、それぞれの立場を思いやる配慮を必要とする所以である。
これまでマスコミなどにその使用について抗議が寄せられたりした職業的言葉には、
「屠殺」「バタ屋」「人夫」「土方」「小使」「女中」「女工」などがある。
「小使」という言葉は、「屠殺」や「土方」「女中」などと並んで、その職業に対する侮蔑的な
意味合いを持ち、その職業に携わる人たちを傷つけるものとして、テレビ局や新聞社、出版
者などで差別用語、放送禁止用語に指定されている。
190:名無しさま
09/08/01 06:57:17 QiS3EHdL
高木正幸『差別用語の基礎知識'99』 P206-P207
「小使」「用務員」
●七四年一月、TBSテレビのドリフターズ「8時だよ全員集合」の中で、「小使」「小使」
と連発、自治労から「職業蔑視だ」との抗議が来た。
「小使」の言い換えとして「用務員」という言葉もあるが、これも「差別的」としてテレビ
局が抗議を受けた例もあり、「校務員」という言い方を使用しているテレビ局もある。
●七五年十一月十八日、大阪朝日放送で放映したアニメ「魔法のマコちゃん」の中の
「小使いさん」という言葉に対し、全日本自治団体労働組合（自治労）大阪府本部と中
央本部が「職業差別」と朝日放送やキー局のNETに抗議、NET側は自治労中央本部委
員長あて謝罪文を提出した。さらに翌七六年に入って大阪府教育長、大阪市教育長か
らも抗議文が朝日放送に伝えられ、朝日放送は両委員会に謝罪文を送った。
●八四年二月には、フジテレビのドラマ「乙女学園男子部」で、「そんなこといっている
から用務員にしかなれないんだ」というせりふがあり、系列局の関西テレビに解放同盟
から抗議が来たこともあるという。
●九〇年十月九日、集英社発行『週刊少年ジャンプ』十月二十二日号掲載、佐藤正さ
ん作の学園もの人気連載漫画「燃える！お兄さん サイボーグ用務員さんの巻」の中で、
新しい担任が来たため学校用務員になった先生を、生徒たちがからかったり、いじめたり
するストーリーがあった。その中で、
「先生じゃなきゃただの働くおっさんなんだ。何を言ってもかまわないのだ」
など、用務員の仕事を侮辱する表現がいたる所にあった。発売直後の十月中旬から問
題が表面化、自治労大阪本部などの抗議で、同社は回収などの措置を決めた。
高木正幸『差別用語の基礎知識'99』 P300
△踏切番△線路工夫△小使△女工なども、不適切な言葉である。もっとも最近は、社
会の認識が深まり、使用されなくなった。
191:名無しさま
09/08/01 06:59:59 QiS3EHdL
ところが、差別表現には極めて敏感であるはずの出版社や新聞社が
刊行した書籍の中には、江頭嘉蔵は「小使い」であったと堂々と記述
されているではないか！
川口素生『小和田家の歴史』
江頭嘉蔵氏の次男・安太郎氏が雅子妃殿下の曽祖父にあたる。江藤淳氏が『一
族再会』〔第一部〕（講談社）に引用しているが、当時の生徒（のち代議士）の回顧
録のなかに「木原村出身の人で親切な小使」として嘉蔵氏が登場するという。やが
て、安太郎少年は父が小使としてつとめているこの佐賀中学校の門をくぐることに
なる。この頃の佐賀中学校には授業料の減免制度や教科書の貸与制度などがあ
った。いずれも余裕のない家庭の生徒をおもんぱかっての制度であるが、在学中に
父・嘉蔵氏が物故（明治十二年＝一八七九年十月二日）した安太郎少年も、当然、
この制度の恩恵を受けたものと思われる。
週刊朝日 1993．1．29
江頭家は清貧だった。嘉蔵は維新後、息子の通う中学の「小使い」。
192:名無しさま
09/08/01 07:06:48 QiS3EHdL
杉本嘉助氏が按摩師であると書いた記事は1つもないから按摩師
ではない。
マスコミ各媒体の記事では指圧師、あるいは整体師。
また、按摩という言葉は現在では差別的なニュアンスは含まれて
いないし、差別用語にも指定されていない。
江頭嘉蔵が「小使」であったというのは、天下の朝日新聞や歴史専門
出版社の新人物往来社から刊行されている『小和田家の歴史』にも書
かれているのだから間違いないよね。
杉本嘉助氏は指圧師、あるいは整体師。
江頭嘉蔵氏は小使いでおｋ。
193:名無しさま
09/08/01 08:10:31 igiBLOZd
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
按摩師・指圧師 マッサージ師と免許が分かれてるんじゃなくて、あん摩マッサージ指圧師という免許じゃないの？
194:名無しさま
09/08/01 10:06:27 En/TWMvV
>>192 最終的に江頭嘉蔵氏は小間使いの身分で終わったわけじゃないし、
それって無理やりすぎ。
紀子さんの父親だって大学の講師や助教授時代を経て教授になったのだから
「紀子さんの父親は講師でＯＫ」でもよいのか、という話になる。
杉本嘉助氏があん摩マッサージ指圧師の免許で開業して最終的な職業が
それだったのだから、按摩さんだのマッサージ師だのいわれても仕方ないね。
記事あるなしは関係ないんじゃないの？
世間じゃいまでもその手の職業を「もみ屋」「按摩」と言ってる人がいるのだから。
でもその国家資格もない無免許というのなら、按摩さんともいえないわな。
自称「按摩師」「マッサージ業」とでも言うべきか。
195:名無しさま
09/08/01 22:35:27 vJm2E0LK
神武天皇って本当に存在したの？
宮内庁の公式見解は？
また、その祖先にあたる天照大神の存在は？
196:名無しさま
09/08/02 16:43:58 bbjiBtG2
>>180
>なのに小和田家や山屋家は貧しかったことを必死になって否定する人たち
>が存在する。
２ちゃんの変人以外いないんだから、別に問題とすべきことでもない。
貧しかったことは検証すればすぐわかる、ほっとけ。
197:名無しさま
09/08/02 16:57:10 bbjiBtG2
>>181
ソースは74で十分でしょ。下級武士は城の俸給以外の収入があった「可能性が高い」。
つまり、城の俸給のみで生活を推測するのは間違っている、ということをいうのに
これ以上のソースはいらない。
つまり、山屋家の生活水準を語りたい人が、副業があったかどうか、その収入が、
当時の藩の庶民と比べてどうかを調べて提示しろ、ということです。
そうじゃないと正確なところは「分からない」。
私は「語りたい」人じゃなくて「知りたい」人なので、ソース提示希望っ。
198:名無しさま
09/08/02 17:09:05 bbjiBtG2
>>186
あ、163見てね。
>他の同僚達のように国鉄に横すべりすることはせずに、指圧師として
>再出発したんです。
と、『３ＬＤＫのプリンセス』に記載されているわけ。つまり、
満州鉄道の人間は国鉄にそれなりの数採用されている。
特に満州鉄道は色々と技術的に実験的なことをしていたから、技術畑の
人間なら鉄道会社も欲しかったはずだよ。
「簡単に」横滑りは出来ないかもしれないけど、工業の高専出ならただの
職員よりは優先されるでしょうな。
199:名無しさま
09/08/02 17:14:49 bbjiBtG2
>>191
>ところが、差別表現には極めて敏感であるはずの出版社や新聞社が
>刊行した書籍の中には、江頭嘉蔵は「小使い」であったと堂々と記述
>されているではないか！
アホの証明してるの？
女工という言葉は差別的かもしれないけど、過去の生糸工場を舞台にしたドラマ
例えば映画「あゝ野麦峠」では、女工という言葉は当たり前に使われていますがな。
古い時代の話をするときには、古い時代の言葉を使う、これ常識ね。
（むろん現在生活している人間がその言葉に苦痛を感じる場合は、その限りではない）
200:名無しさま
09/08/02 20:28:14 e51KYg65
【皇室】皇室典範、９７年から内閣・宮内庁ＯＢらによる極秘検討会…紀宮さま即位も？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
内閣や宮内庁のＯＢらによって皇室典範の改正を念頭にした極秘の
検討会が、９７年から開かれていたことが、政府関係者の証言などで
２４日明らかになった。メンバーは、内閣法制局や宮内庁、総理府（当時）
の元幹部らで、天皇家の長女、紀宮さま（黒田清子さん）の即位の
シミュレーションも行われた。政府関係者が皇位継承の危機的状態を
背景に少なくとも８年も前から検討を始めていた実態が浮かんだ。
会合は特別研究会や懇話会などの名前で、ＯＢを集めて行われ、当時、
宮内庁の鎌倉節長官や古川貞二郎官房副長官、大森政輔内閣法制局
長官ら現役の政府関係者も参加したこともあったという。９７年４月から
始まり、皇位継承制度を重要な課題と位置づけ、法律・政治・歴史などの
研究者を集めて月１回程度の割合で開いていた。
大学教授らが資料を作成して持ち寄っての勉強会形式で、結果は、
今回の有識者会議の資料としても活用された。有識者会議で座長代理
を務めた元最高裁判事の園部逸夫氏も当時の研究者のメンバーの一人で、
主に法律上の課題や法改正の方向をまとめる中心になっていたという。
皇太子妃雅子さまの懐妊などがあり、研究会は３年近く開かれなかった
時期もあったが、０３年春から内閣の官房・法制局、宮内庁が公式検討に
向けて準備を始め、女性天皇の配偶者に関する項目など具体的検討に
入った。関係者の一人は「皇室制度の改正は、天皇家に直接かかわる
話で、性質上、細心の注意を払って対応した」と極秘検討の理由を説明
している。
ソース（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
201:名無しさま
09/08/03 07:59:45 It/+l8WG
あ、おまけ。満州鉄道の技術力についてかかれているサイト。
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
つまり国鉄では出来ないレベルをやっていた満州鉄道の技術畑の人間は、
国鉄の方も「欲しい人材」であったわけです。
202:名無しさま
09/08/06 15:17:40 MEpv+dVv
>>194
>>>192 最終的に江頭嘉蔵氏は小間使いの身分で終わったわけじゃないし、
>それって無理やりすぎ。
>紀子さんの父親だって大学の講師や助教授時代を経て教授になったのだから
>「紀子さんの父親は講師でＯＫ」でもよいのか、という話になる。
それこそ支離滅裂な論理だね。
川嶋辰彦氏はペンシルバニア大学の専任講師から学習院大学の助教授に
迎えられ、現在は学習院大学の教授。
これが現在の肩書きで、おそらくは最終職歴になるだろうから、学習院大学
経済学部教授でOK。
杉本嘉助さんは、戦前には満鉄の技術者として勤務し、戦後引き揚げてきて
からは指圧療院を開いていた、と記事には書いてある。
一方、江頭嘉蔵は家系図などでは「旧佐賀藩士」と書かれてある。
江頭嘉蔵は旧制佐賀中学校の小使であったんだから、最終職歴の通り「旧制
佐賀中学校小使」と書くべきだよね。
それに、江頭嘉蔵が佐賀藩士であったという史料は存在せず、ルーツについて
は全く不明なんだし。
203:名無しさま
09/08/06 15:23:45 MEpv+dVv
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/09(土) 00:33:27 ID:Mv/HfiRZ
>>165
その経歴、全然たいしたことない上に、
戦後はマッサージ師しかやることなかった人なんて
どうやっても持ちあがらないよ。
それ以上でも以下でもない。
マッサージ師は、マッサージ師。
病気の老人や、肉体労働者が相手の仕事。
それから、産婆さんは雅子さんの曽祖父の奥さんの話だろ？
曽祖父自身は税務署勤務じゃん。何でそう必死なん？
祖父がマッサージ師ってどうよ。
-------------------------------------
疾病を抱える人たちの治療や保健のために施術をするのは立派な医業類似行為
なんだけど。
医業類似行為
医業類似行為とは、疾病の治療または保健の目的をもって光熱機器・器具
その他の物を使用し、または四肢もしくは精神作用を利用して施術をする行
為で、西洋医学の診療行為に当たらない療法をいいます。
治療を目的とする按摩・マッサージ・指圧・鍼灸・柔道整復などは、医療保険
がきく場合もあります。
法律上は、医業類似行為は、按摩・マッサージ・指圧師・鍼師・灸師・柔道整
復師（整骨・接骨）などの国家資格を有する者が行う鍼灸指圧などの施術と、民
間資格などのカイロ・整体・アロマ・リフレ等の療術とに分類しています。
一定の判断と治療行為も行いますが、判断を特定し、具体的な病名に結び
つけたり、それを患者に告げる行為は医師法に抵触します。
国家資格を有しない民間療法も、人の健康に害を及ぼすおそれのある行為で
なければ職業の自由であり問題ないと解されています。
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
204:名無しさま
09/08/06 15:30:45 MEpv+dVv
「日本では古くからは医療の一分野であった按摩が、医中の賎技として軽視されるよ
うになった」（増永静人『指圧療法』）
なぜ按摩が賎技とみなされて、按摩師が一段低い職業であるとされたかといえば、
江戸時代に幕府が盲人保護の名目で盲人が按摩業に携わることを奨励した。
そして、いつしか按摩業は盲人の生活保護の手段と化し、技法や理論面の発展も
見られずに、世間は按摩を療術ではなく単なる慰安行為としてのみ求めるようにな
ったため。
205:名無しさま
09/08/06 15:33:31 MEpv+dVv
これに対してわれわれは按摩師ではない、指圧には確たる理論の裏付け
もあり技法としても按摩とは全然違うものである、と主張したのが指圧療法
に携わっていた人たち。
増永静人『症状別家庭でできる指圧』 P31－P32
築田多吉の『実際的看護の秘訣』は赤本とよばれ半世紀にわたるベストセラーですが、
このなかで「指圧療法は難病根治の法である」と、著者自身が実際に見聞してたしかめ
た紹介があり、その簡単な実施法までのせていました。また戦前から「主婦の友」などの
家庭雑誌が、さかんに民間療法の紹介をしていましたが、このなかでも指圧のことがとり
あげられ、一部の人にその名称が注目され、指圧の効果を体験した人もふえてきたわけ
です。
このようにして指圧という名称が簡明で、語感も印象深いところから、病気を治す手技療
法はすべて指圧と一般に受けとられ、戦前に療術師組合ができたときも、それらは指圧・
整体部門に統一されることになり、指圧の評価は確固としたものになったのです。
戦争による医薬不足によって医者が無気力になっているとき、徒手空拳で効果のある指
圧はとくに注目を受け、戦後は職を失った知識階級から多数指圧師として活躍する人ので
てきたことも、指圧の評価を高めることになりました。
206:名無しさま
09/08/06 15:46:39 MEpv+dVv
増永静人さんは両親も指圧師であった、親子2代続けて指圧業を営んだ方。
この増永氏に指圧を教わった人は多く、文化人類学者の藤岡喜愛氏もその
一人。
増永静人氏は京都大学の哲学科の出身。
同じく戦前に指圧の普及にあたった小山善太郎はもとは貿易商であった人物
で、同じく戦前に整体・指圧療法の術者として有名だった平田内蔵吉は、京都
大学医学部の出身。平田内蔵吉は、劇作家の平田オリザの祖父にあたる。
このように戦前から指圧や整体療術に携わった人たちには、高学歴の知識階級
の人たちが多い。
そして、戦後職を失った知識階級から指圧師として活躍する人たちが多く輩出し、
指圧療法に対する世間の信頼度を多いに高めた。
207:名無しさま
09/08/06 15:50:27 MEpv+dVv
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 20:35:58 ID:17KGYvix
>>426
＞ ぺこぺこするしか能のない紀子さんと子供達はどうして生きていくんだろう。
これまで通り、ペコペコしながら生きていくんじゃない？
祖父の按摩さんがそうしてきたように。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 21:18:33 ID:hYn7fiB6
>>427
按摩さんはペコペコしてるのは偉いだろう
女性客にセクハラする馬鹿按摩もいる世の中だしさ
----------------------------------
新聞、雑誌のバックナンバーをいくら探しても、杉本嘉助さんがペコペコしながら生活していた
という記事は見つからなかった。
杉本嘉助さんの近所の人たち、友人、知人の評価は「気骨のある人」「固い人」「温厚で誠実
な人」だという評価ばかりだね。
208:名無しさま
09/08/06 15:59:17 MEpv+dVv
按摩さんがペコペコしていたかどうかは知らないけど。
杉本嘉助氏は、戦後静岡に引き揚げてきてから、手に職をつけようと指圧師
として再出発した（『3LDKのプリンセス 川嶋紀子さんのすべて』）
戦後指圧師として開業した人たちは、知識階級の人たちが多かったことは
前述の通り。
その指圧師の施術に対する姿勢はどうであったか？
再び増永静人氏の著書から引用。
------------------------------------
増永静人『症状別家庭でできる指圧』 P31－P32
戦争による医薬不足によって医者が無気力になっているとき、徒手空拳で効果のある指
圧はとくに注目を受け、戦後は職を失った知識階級から多数指圧師として活躍する人ので
てきたことも、指圧の評価を高めることになりました。
私の父なども母にすすめられて戦後指圧師になったのですが、以前、柔道師範であった
経験が相当役にたっていました。指圧師として活躍した人たちは、病気を治すことにおいて
は医者に負けないという自信と風格があり、独自の理論づけによって、どんな病気でも治る
という信念をもっていました。
---------------------------------------
指圧師は理論づけに自信を持っており、どんな病気でも治るという信念があり、風格があった。
ペコペコするのとは正反対の療術に対する態度であったことが分る。
209:名無しさま
09/08/07 09:07:31 yituj17X
【皇室】秋篠宮ご夫妻らが高総文化祭を視察 高校生の絵画作品をご鑑賞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
566 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/08/04(火) 11:37:14 ID:GMDiYTiN0
ほら、ここにも動画の映像に入ってるよ
秋篠宮の「１９８２年９月１２日 ご婚約会見」 てね
眞子さま17歳1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞１９８２年９月１２日
昭和天皇喪中
喪服を着ながら噴き出して笑い出す紀子さんの映像入り
210:名無しさま
09/08/07 09:12:55 yituj17X
秋篠宮夫妻の婚約は、昭和天皇の喪明けであることは過去スレで
検証済み。
川嶋紀子さんが会見のときに着ていたのは、喪服ではなくて濃紺
のワンピース。
日本経済新聞 1989年9月12日
紀子さんは濃紺のワンピースに真珠のレックレス姿で、手には白い手袋。
ちなみに、皇室の喪服は。
清水一郎・畠山和久監修『平成の皇室事典』 P154
喪服
皇室の第一礼装は洋装とされていますから、喪のときでも和服は着ません。特に女子
は黒のローブモンタントです。光沢のない黒い生地で、襟は詰まっていて、長袖になって
います。これに、黒のベールのついた黒の帽子、さらにコートや手袋、靴、扇子などすべ
て光沢のない黒を身につけます。
211:名無しさま
09/08/07 09:13:39 yituj17X
週刊女性増刊『お健やか秋篠宮眞子さま』
本誌読者1000人にアンケート あこがれファッション人気投票では、126票を集めて
堂々の1位に輝いている。
「やっぱり」という感じもありますが、根強い人気で堂々の1位。紺のワンピースと白い
手袋がとても清楚でした。
読者座談会より
本誌 今回、本誌のアンケートで、ロイヤルファッションの人気投票をおこなったんです
が、紀子さまのご婚約発表のときの紺のワンピースが第1位でして。
A やっぱりね。とても、可愛らしかったですしね。清潔感があって。
D だけど、このワンピースは好感度が高いわよ。年代に関係なく、誰からも好かれる
って感じだし。
A 例えば将来、息子が生まれたとして、その子が初めて家に連れてくる女の子が、あ
のワンピースを着るような子だったら交際を認めてあげちゃうとかね。
一同 笑い
212:名無しさま
09/08/07 10:44:11 yituj17X
秋篠宮家資料庫
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
67 名前：名無しさま 投稿日：2009/08/07(金) 10:37:24 ID:61SSTTzp
現代
秋篠宮眞子様「芸大志望」プリンセスの素顔
ネットで眞子様大人気
「皇室でオタクの一番人気。汚れなき美少女の理想像を具現化したような存在」＠唐沢俊一
「美術品修復に興味を示されており将来は修復師希望。芸大志望の声も。
宮内庁書陵部を自ら訪ね職員や専門家から話を聞いて勉強している」＠松崎氏
ピアノも得意、家族団欒の場で披露も
「紀子様に教えてもらってケーキ作りも お菓子好きでちょっと太られたかも」＠学習院関係者
「数学が苦手、歴史が得意。普段はおとなしい。佳子様のほうが活発。
スカート丈はウエストで折り返して短く、携帯電話も持っている。
紀子様と姉妹で悠仁様の面倒を見ている」＠学習院関係者
「中等科のころはジャニーズのコンサートに行きたがりまわりをこまらせたことも。
NEWS山下のファン、学校でもそのジャニーズの話題で盛り上がっている」＠全国紙宮内庁担当
美智子様は特に目をかけており、単独公務をこなすようになり、皇后は相好を崩し
「眞子ちゃん、ご苦労様」と人目もはばからずお褒めの言葉
213:名無しさま
09/08/07 10:49:45 yituj17X
眞子内親王がジャニーズのコンサートに出かけた、という事実は無く、宮内庁は
TBSと「週刊新潮」に対し公式に抗議をしている。
TBSテレビの番組「2時っチャオ！」において，平成20年9月11日に放送されました
秋篠宮妃殿下のお誕生日特集番組中，眞子内親王殿下がジャニーズのコンサー
トに行かれた旨の放送がありましたが，このような事実はありませんので，その旨，
TBSテレビにお伝えしました。
また，これと同旨の報道が，一昨年の秋にも「週刊新潮」においてなされ，当時も宮
内庁から同社に対し，事実に反する旨指摘するとともに，今後は事実の確認と客観
的事実に基づいた記事を掲載されるよう要請しています。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
214:名無しさま
09/08/07 16:50:59 HxGBCaRc
結局紀子の祖父は満州から引き上げたあとは、
国鉄からの再雇用のオファもなく、指圧医院を開業した
ってことでＯＫかな？
いくら否定しても按摩マッサージ指圧師の免許で開業したのなら
世間から按摩さんと呼ばれても仕方ないな。
215:名無しさま
09/08/08 23:11:12 LCUuYhLy
>>214
あん摩マッサージ指圧師の免許を取得したら、あん摩マッサージ指圧師と名乗っても
いいし、あん摩師、マッサージ師、指圧師と名乗ってもかまいません。
ここで問題になっているのは、あん摩師という言葉の使い方ですよ。
あん摩師という言葉は、以前は視覚障害者への差別的な蔑称として使われていましたが、
現在あん摩師に対して世間の偏見もなく、あん摩師は差別用語でもありません。
また、杉本嘉助氏は整体師であったという記事もありますが、整体やカイロプラティック
には国家資格は存在せず、民間療法であるとの位置づけですが、施術をされる者に害
が及ばさない限り、自由に開業できますし、法律的には何の問題もありません。
216:名無しさま
09/08/08 23:59:01 OT5ZuNqJ
>いくら否定しても按摩マッサージ指圧師の免許で開業したのなら
>世間から按摩さんと呼ばれても仕方ないな
仕方がある、仕方のないの問題じゃないんだよ。
按摩マッサージ指圧師の免許を取っても、あくまでも自分は按摩師であって
マッサージや指圧師とは技法も理論も違うという考えから按摩師を名乗り、
按摩単独の療院を開業する人もいる。それはマッサージ師や指圧師であって
も同様のこと。
本人が按摩師を名乗っているのなら按摩師、マッサージ師を名乗っているのなら
マッサージ師と呼ぶべき。
紀子妃の祖父を按摩師であると書いた記事はどこにもない。
また、按摩マッサージ指圧師の国家免許を持たないで按摩師を名乗り、
按摩業務を行うことは法律違反になるよ。
検証スレなんだから、紀子日の祖父が按摩免許を持っており、按摩師を
名乗って按摩業をしていたというソースをうｐしてよ。
217:名無しさま
09/08/08 23:59:27 LWb5kyZ2
>>214 じゃ紀子さんの祖父は按摩さんでＯＫなんじゃん。
当時は「ロイヤルマッサージ業」なんて馬鹿にされてたけどなw
地方じゃいまでも按摩さん＝めくら＝もみ屋、という意味で使ってるところ
あるぞ。うちの田舎じゃそのへん一緒だ。
めくら商売のくせに→按摩稼業、とよく耳にした。
218:名無しさま
09/08/09 00:14:29 sfSspBFc
>>217
それは杉本嘉助氏が全く実態のない「ロイヤルマッサージの会」の会長に
されて、怪文書を撒かれた、杉本氏が被害者だった事件なんだけど。
俺はいい歳こいたオヤジだけど、按摩さんに対する蔑視とかはなかった。
うちの近所に盲人で自宅で按摩治療院を開いていた人がいて、その娘は
俺と同級生だったけど、クラスでそのことについて差別意識を持つやつ
はいなかったよ。
それに杉本寡助氏は盲人でもないし、当時としては高学歴の知識階級に
属した人でしょ。
219:名無しさま
09/08/09 00:18:38 JSgvyeRH
>>218 それって全部君の主観じゃん。
220:名無しさま
09/08/09 00:24:06 sfSspBFc
杉本氏が按摩師ならそれでもいいよ。
按摩師は立派な職業なんだし。
ただ、按摩師の国家資格持たないで按摩治療院を開業することは法律違反に
なるよ。
あと、提案だけどここを見ているのは噂板を見ている人が多い。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
秋篠宮家のお噂170 [噂話]
皇室にまつわるデマ・ウソを徹底検証 [噂話]
秋篠宮家のお噂167 [噂話]
秋篠宮家のお噂169 [噂話]
秋篠宮家のお噂168 [噂話]
噂板は妄想・デマレスの宝庫だから、そこを徹底的に過去スレから
検証してみればいいと思う。
それから、デマ・妄想レスを晒しあげる意味でも、出来ればage推奨で。
221:名無しさま
09/08/09 00:28:54 sfSspBFc
>>218
按摩師に対するID:LWb5kyZ2の決め付けこそ偏見じゃない。
杉本氏が按摩師ではないのに按摩師であるというのも捏造だね。
杉本氏は盲人でないことは事実だし、当時としては全体の数パー
セントしか進学できなかった高等教育を受けた人だというのは
客観的な事実だろ。
222:名無しさま
09/08/09 07:34:06 xFV4YaIZ
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とし
ようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師
免許（以下免許という。）を受けなければならない。
第二条 免許は、学校教育法（昭和二十二年法律第二十六号）第九十条第一項の規
定により大学に入学することのできる者（この項の規定により文部科学大臣の認定し
た学校が大学である場合において、当該大学が同条第二項の規定により当該大学に
入学させた者を含む。）で、三年以上、文部科学省令・厚生労働省令で定める基準に
適合するものとして、文部科学大臣の認定した学校又は厚生労働大臣の認定した養成
施設において解剖学、生理学、病理学、衛生学その他あん摩マツサージ指圧師、はり
師又はきゆう師となるのに必要な知識及び技能を修得したものであつて、厚生労働大臣
の行うあん摩マツサージ指圧師試験、はり師試験又はきゆう師試験（以下「試験」という。）
に合格した者に対して、厚生労働大臣が、これを与える。
URLﾘﾝｸ(www.ron.gr.jp)
223:名無しさま
09/08/09 07:38:31 xFV4YaIZ
第十三条の七 次の各号のいずれかに該当する者は、五十万円以下の罰金に処する。
一 第一条の規定に違反して、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者
二 虚偽又は不正の事実に基づいてあん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許を受けた者
三 第七条の二（第十二条の二第二項において準用する場合を含む。）の規定に違反した者
四 第十二条の規定に違反した者
五 第十二条の三の規定に基づく業務禁止の処分に違反した者
２ 前項第三号の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
URLﾘﾝｸ(www.ron.gr.jp)
224:名無しさま
09/08/09 07:40:51 xFV4YaIZ
あん摩マッサージ指圧師免許を持たないものがあん摩を行うことは
法律で禁じられているよ。
杉本嘉助氏があん摩マッサージ指圧師の免許を取得してあん摩療院
を開いていたというソースは？
225:名無しさま
09/08/09 07:53:22 xFV4YaIZ
>>220
噂板にも検証スレがあるから、そっちの方にまかせておけば？
それよか、この板こそキチスレの宝庫。
ざっとROMって見たけど突っ込みどころ満載だから、ここは王室板の
検証とヲチスレ的な要素も加味したスレにしたらいいと思う。
どう考えても悠仁より愛子の方が天皇の器な件８
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
秋篠宮紀子嫌い全員集合
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
秋篠宮家資料庫
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
【秋篠宮家】悠仁親王の発育が心配
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
226:名無しさま
09/08/09 10:23:44 I22ey+Sp
>>224 指圧医院を開業していたのは事実なんでしょ？
もとを読めば指圧医院を開業するには「あん摩マツサージ指圧師免許」が必要。
なら按摩師と称されても仕方ないでしょ、という話なんですけど。
免許にその３つの行為が包括されてるのに、名称のみ個別にこだわるのは変な話。
227:名無しさま
09/08/09 12:14:46 xFV4YaIZ
>>226
217 名前：名無しさま 投稿日：2009/08/08(土) 23:59:27 ID:LWb5kyZ2
>>214 じゃ紀子さんの祖父は按摩さんでＯＫなんじゃん。
当時は「ロイヤルマッサージ業」なんて馬鹿にされてたけどなw
地方じゃいまでも按摩さん＝めくら＝もみ屋、という意味で使ってるところ
あるぞ。うちの田舎じゃそのへん一緒だ。
めくら商売のくせに→按摩稼業、とよく耳にした。
↑
こいつのレスが端なくもアンチ連中の本音をゲロってる。
なぜこうも執拗にあん摩という言葉にこだわって連呼するかといえば、
あん摩＝メクラのする仕事、そのメクラのするあん摩をしていた祖父を
持つ紀子妃という印象操作で貶めて罵倒するための目的。
あん摩師は賎業でもないし、そもそも職業に貴賎はないのだから、杉本
嘉助師があん摩マッサージ指圧師の免許を取ってあん摩師の仕事をし
ていたのであったらそれは何も問題はない。
杉本嘉助氏はいつあん摩マッサージ指圧師の免許を取ったのか教えて
欲しいと言ってるだけなんだけど。
あん摩マッサージ指圧師の免許を持たないであん摩をすることは法律で
禁じられているんだから、無免許であん摩をしていたんだったらそれこそ
スキャンダルだ。
228:名無しさま
09/08/09 12:18:19 xFV4YaIZ
過去の記事内容では、杉本嘉助氏は終戦後独学で指圧、整体を学んだ、
と書いてあるから、免許を持たないでい開業できる整体師であった可能性
が高いと思うけど。
229:名無しさま
09/08/09 13:09:10 I22ey+Sp
>>227 つかどういう看板で商売していたのかがわかればいいのでしょ？
過去記事だと指圧院とあったから、それが事実なら按摩マッサージ指圧師の
免許を取得してなきゃ無免許の違法行為となるのだけど。
230:名無しさま
09/08/09 13:09:35 xFV4YaIZ
>>229
訂正
誤 杉本 嘉助師があん摩マッサージ指圧師の免許を取って
正 杉本 嘉助氏があん摩マッサージ指圧師の免許を取って
231:名無しさま
09/08/09 13:21:52 xFV4YaIZ
>>229
整体師と書いた記事と指圧師と書いた記事があるから、どういう看板で
開業していたかといえば指圧療院、あるいは整体療院だろうね。
本人がどう名乗っていたかと言えば指圧師、あるいは整体師。
指圧の免許を持っていないのに指圧を行えば法律に反することだから
罰せられるよ。
整体療院で整体を行って、医業類似行為ではなく、あくまでも家庭療法としての
指圧を施すのであれば法律違反ではないし、罰せられることもないけど。
232:名無しさま
09/08/09 16:32:52 XFyk9hKZ
>>227 それには全くの同意ですけど、ID:LWb5kyZ2みたいな人間の屑に
いってもムダですよ。
職業に貴賎がある無いは主観の問題ですからね。
杉本氏は視覚障害者ではなくて晴眼者ですし、ペコペコして生きてこなかった。
周囲の評価は温和、気骨がある。
指圧や整体の民間療法家たちは知識階級の人たちが多かった。
戦後職を失った知識階級層から指圧師になった人が多かった。そして、
そういう人たちの活躍によって指圧に対する世間の信頼度は高まった。
検証スレだからこういう客観的事実をコツコツと積み上げていって
もらいたいですね。
主観的な思い込みのみで一方を攻撃したり、また擁護するばかりではなくて。
233:名無しさま
09/08/09 16:37:50 XFyk9hKZ
あと、キチレスを晒しあげるためにも出来るだけage進行でよろしく。
噂板の検証スレもアンチに乗っ取られそうな勢いなので、皆さんの
検証をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)l50x
234:名無しさま
09/08/09 16:58:11 4X7a3iUS
２３２の話は はじめて聞きます。
知識階級であろうと何であろうと資格を持ってなければ、違法でしょうに。
最近こそ違うけど、戦後などは 按摩、指圧などは ハンディを持った方の生活手段だから、特に知識人と言われる人々は その職業につくのは遠慮したのですのに。
235:名無しさま
09/08/09 17:19:18 4X7a3iUS
で、キコさんの伯父様は 免許を とっての開業では なかったってこと？
そう言う理解で いいのですよね。
・・ま、驚きませんが、キコ妃の お従兄弟さんも 無免許で設計事務所だかなんだか、やってて逮捕されてたし。
236:名無しさま
09/08/09 23:03:38 xFV4YaIZ
>>234
増永静人『症状別家庭でできる指圧』 P31－P32
築田多吉の『実際的看護の秘訣』は赤本とよばれ半世紀にわたるベストセラーですが、
このなかで「指圧療法は難病根治の法である」と、著者自身が実際に見聞してたしかめ
た紹介があり、その簡単な実施法までのせていました。また戦前から「主婦の友」などの
家庭雑誌が、さかんに民間療法の紹介をしていましたが、このなかでも指圧のことがとり
あげられ、一部の人にその名称が注目され、指圧の効果を体験した人もふえてきたわけ
です。
このようにして指圧という名称が簡明で、語感も印象深いところから、病気を治す手技療
法はすべて指圧と一般に受けとられ、戦前に療術師組合ができたときも、それらは指圧・
整体部門に統一されることになり、指圧の評価は確固としたものになったのです。
戦争による医薬不足によって医者が無気力になっているとき、徒手空拳で効果のある指
圧はとくに注目を受け、戦後は職を失った知識階級から多数指圧師として活躍する人ので
てきたことも、指圧の評価を高めることになりました。
237:名無しさま
09/08/09 23:06:14 xFV4YaIZ
増永静人氏は京大文学部の卒業だそうだね。
そういう知識階級の人たちが、戦後職を失って指圧師となったそうだ。
238:名無しさま
09/08/09 23:13:23 xFV4YaIZ
>>235
整体師は国家免許を取得しなくても開業ができるから、免許無しで整体療院を
開業しても法的には何の問題も無いよ。
ただし、人体や健康に害を及ぼす施術であったら、法律で厳しく罰せられて、施術
を行うことを禁じられるけど。
紀子妃の従兄弟は建築士ではなくて、建築デザイナー。
設計した建物を知り合いの建築業者に依頼したところ、その業者は無免許だった。
杜撰な建築施工であったので、依頼主が民事訴訟を起こして、のちに和解交渉に。
紀子妃の従兄弟は逮捕なんぞされていないけどｗ
239:名無しさま
09/08/09 23:55:29 nUL5oREb
>>236 指圧師でもない無免許でもＯＫの整体師である紀子の祖父なんて
按摩より劣る商売やってたってわけだねw
240:名無しさま
09/08/10 11:45:53 dK4uiFkO
紀子さんの祖父は紀子さんの結婚後まもなく廃業してるんだけど、
あれこれ下賎なことを言われたから世間体を憚ってというのが一般人の見方。
本当にそんなにあん摩や指圧が高尚な仕事なら堂々と営業を続けてるんじゃないの？
宮妃の祖父がそんな職業では「みっともない」
という思いがあるから早々に廃業したとしか思えない。
241:名無しさま
09/08/10 23:05:44 6vTX2Xvn
>>240
杉本嘉助さんが廃業したのは1988年7月。
礼宮と川嶋紀子さんの婚約内定の報道がなされたの1989年8月だから、
その1年以上前に廃業している。
■毎日グラフ別冊『秋篠宮家創立 文仁親王殿下と紀子妃殿下』
嘉助さんも横浜工業専門学校（現横浜国大）を卒業後、満鉄入りし旧満州にあっ
た８つの鉄道工場を管理する鉄道総局工作局工場課に勤務した。敗戦後、せきつい
矯正器械を開発して特許をとり昭和３０年代から一昨年まで静岡市内で指圧療院を
営 んでいた。
242:名無しさま
09/08/10 23:08:46 6vTX2Xvn
杉本嘉助さんが指圧師だと書いているのは毎日新聞だけで、朝日や読売、
その他の新聞、雑誌でも整体治療院を開業していた、と書いている記事が
多い。
神一行『天皇家の人々』
いっぽう、紀子妃の母・和代は、静岡県在住の杉本嘉助と栄子の間に生まれた。
杉本家は同市で代々、水産加工業を営んでいる。
嘉助は、横浜工業専門学校（現・横浜国大）を卒業した後、満州鉄道にはいり、旧
満州に渡った。終戦後、矯正器具を開発して特許を取り、整体治療院を開業してい
た。
243:名無しさま
09/08/10 23:28:01 6vTX2Xvn
あん摩もマッサージ、指圧も同じじゃん、というようなレスが多いけど、それは違う。
あん摩、マッサージ、指圧はその成り立ちも技法も全く異なる。
あん摩・・・・・・・古代中国で生まれる
マッサージ・・・・・・・16世紀のフランスで医療技術として生まれ、明治期
にその技法が日本に紹介される
指圧・・・・・・・・大正時代の日本で生まれた手技療法
>>194
>杉本嘉助氏があん摩マッサージ指圧師の免許で開業して最終的な職業が
>それだったのだから、按摩さんだのマッサージ師だのいわれても仕方ないね。
>記事あるなしは関係ないんじゃないの？
>世間じゃいまでもその手の職業を「もみ屋」「按摩」と言ってる人がいるのだから。
>でもその国家資格もない無免許というのなら、按摩さんともいえないわな。
>自称「按摩師」「マッサージ業」とでも言うべきか。
あん摩には揉んだり、さすったり、ひねったりする技法があるけど、指圧にはその
ような技法は存在せずにただツボを圧すだけ。
指圧には揉みという技法が存在しないから、指圧師はもみ屋ではなくて、あん摩
とは全く違う技法です。
244:名無しさま
09/08/11 07:26:02 p7HBRteM
技法は違っていても、あん摩マッサージ指圧師の免許をお持ちなら、どれも出来るんじゃないですか？
あん摩だけ否定しようとするのは、差別意識の裏返しにも見えますよ。
後、杉本嘉助さんが矯正具の特許をお持ちだというソースは何でしょうか？
どういった矯正具だったのか知りたくて探したんですが、検索した範囲では2chのレスぐらいしか見つからなかったもので、ご存知の方がおられたなら教えて貰いたいのですが。
245:名無しさま
09/08/11 11:00:25 9AdRJA13
>>243 でも法的には同じものと分類されてるんですよ。
資格取得の教科をみても、それぞれが独自に学習するわけじゃない。
成り立ちは異なってもやってることは同じ施行なので
国家資格の名称も「あん摩マッサージ指圧師」になってる。
逆にこの３つをきっちり分離してやるということこそ至難の業でしょうね。
だからこの免許があれば３つとも技術的にできるはず。
あん摩師じゃないけど、指圧師です、なんて理屈は通りません。
免許もやってること一緒なのだから。
246:名無しさま
09/08/11 22:32:37 qpyf67nB
>>244
杉本さんが脊椎矯正器具の特許を取ったことは、色んな雑誌や新聞で
報道されているから、記事はすぐに見つかる。
247:名無しさま
09/08/11 22:41:15 qpyf67nB
>>245
戦後手技療法は全てあん摩に一括されたときに、我々はあん摩にあらずと
銀座で抗議のデモ行進をして、厚生省にあん摩、マッサージ以外の手技療法
であることを認めさせ、その結果「あん摩・マッサージ・指圧師法」という法律名
になった経緯があるのを知ってる？
指圧業界の関係者が、指圧はあん摩ではなくて全く違う手技療法だと主張して
いるんだから、指圧とあん摩は法律上の名称では同一とされているけど、本来
は全く異なるもの。
整体なら、なおさらあん摩とは異なる手技療法だね。
248:名無しさま
09/08/11 22:46:13 qpyf67nB
あん摩マッサージ指圧師の試験に合格すれば、どの名称で開業しても問題
ない。
だからあん摩、マッサージ、指圧の全ての看板を掲げて開業する人の方が
多い。
だけど、指圧関係の人たちはあん摩とは違う手技であるという主張をしてきた
経過からか、あん摩マッサージ指圧師免許に合格しても、あくまでも指圧師と
いう名称で自らを名乗っている人もいるようだ。
池永清
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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池永 清（いけなが きよし、1966年 - ）は、カナダを中心に活躍する日本の指圧師。
東京都生まれ。カナダ指圧カレッジ理事長、カナダBC州指圧協会初代会長/現常
任理事、日本指圧協会カナダ支部初代支部長、国際指圧インストラクター。
日本指圧専門学校浪越学園にて指圧の創始者浪越徳治郎に師事。1986年卒業後
んまマッサージ指圧師免許を取得。1996年カナダトロントに渡り、指圧アカデミーに
て指圧師兼指圧教師を務めた後、ブリティッシュコロンビア州バンクーバーに移動し
て、カナダ指圧カレッジ (Canadian College of Shiatsu Therapy)、カナダBC州指圧
協会 (Canadian Shiatsu Society of BC) を設立。日本指圧協会浪越徳冶郎会長
（当時）から初代カナダ支部長に任命される。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
249:名無しさま
09/08/11 22:57:56 qpyf67nB
明治になってヨーロッパから日本にマッサージの技法が紹介され、それ
をあん摩師の人たちが取り入れたので、現在では両者の技法はあまり
変わらずに、ほとんど同じだといってもいい。
また、戦後になってあん摩マッサージ指圧法が制定された後、あん摩師
の人たちが指圧の技術を取り入れたこともあったらしい。
しかし、いまでも指圧には「もむ」という技法は存在しない。
だから指圧師を「もみ屋」だというのは間違っている。
250:名無しさま
09/08/12 00:47:26 h4fOvuQF
URLﾘﾝｸ(www.massajisi-index.jp)
あん摩マッサージ指圧師が国家資格になったのは、1992年の法改正からのようですね。
それまでは、都道府県の認定資格だったと。
URLﾘﾝｸ(www.shiatsu.or.jp)
レスの一部のエピソードはここからの引用でしょうか？
引用元をはっきりしてもらうと、元記事を確認出来るから助かります。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
杉本嘉助 特許で検索しても、いつ頃の記事かすら分からないんですよ。
脊椎の矯正器具の特許なら、整体師のような気がするけど、元記事を確認しないとはっきりとした事は分からないですね。
251:名無しさま
09/08/12 19:49:49 6yJq0D9A
>>250
杉本嘉助氏が特許を取得した記事は、過去スレでも既出なので、自分で探す
こと。
252:名無しさま
09/08/12 19:51:05 6yJq0D9A
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 02:03:51
>>286
>チッソ関係の犯罪者の系譜
雅子様の祖父である江頭氏はチッソ問題の収拾のため、
政府系金融機関である日本興業銀行から送り込まれた社長であって、
問題発生当時は何の関係もなかった人ですよ。
…それに、それを言うたら美智子様の実の妹さんが第2水俣病の原因企業のひとつである、
昭和電工の創業者の創業者の孫とである安西孝之氏と結婚してます。
この人は第2水俣病発生当時、既に昭和電工の社員、それも幹部社員でしたよ？
問題が明らかになった当時、美智子様は既に皇太子妃。離婚すべきでしたね、>>286の考え方で言うと。
紀子さんは、悠仁くん妊娠当時、従兄弟が詐欺で逮捕、立件されてるなああら大変だー。
詐欺師の従姉妹が皇后、詐欺師の従姉妹の子が天皇なんて、戦前だったら考えられませんねｗｗｗ
235 名前：名無しさま 投稿日：2009/08/09(日) 17:19:18 ID:4X7a3iUS
で、キコさんの伯父様は 免許を とっての開業では なかったってこと？
そう言う理解で いいのですよね。
・・ま、驚きませんが、キコ妃の お従兄弟さんも 無免許で設計事務所だかなんだか、やってて逮捕されてたし。
253:名無しさま
09/08/12 19:52:24 6yJq0D9A
週刊文春2006年3月2日『紀子さまの従兄弟が「違法建築」で告訴された！』要旨
杉並区在住の主婦、原田涼子さん（仮名）は、マンション住まいであったが子どもが出来
たことを機に家を建てようと思い、友人夫婦から「腕のいい建築士で、賞もとってる」と紹
介されたのが紀子妃の従兄弟の建築デザイナー・A氏であった。
原田さんは、2000年5月にA氏との間で自宅の設計管理業務を、250万円で委託すると
いう「設計管理業務委託契約」を取り交わした。
しかし、A氏の設計管理業務に従い、実際の原田邸の建築を手がけたB氏は無許可の
建築業者だった。
暖房が全く効かず、家のいたるところで結露が発生し、そのうちに家中でカビが繁殖。
子どもたちも気管支炎は肺炎で入退院を繰り返すようになった。
原田さんが、A氏に対して損害賠償を求めて訴訟を起こした。
文春の同記事によれば、
「原田さんがA氏を相手取った民事訴訟は現在、第一回口頭弁論を経て、建築調停
中だという。」
その後この事件については続報はないが、おそらくは原田さんとAさんの間で和解が
成立したか、あるいは原田さんが訴訟を取りさげたかの、どちらかであると思われる。
紀子妃の従兄弟・A氏は詐欺事件で立件も逮捕もされていないし、民事でも実刑判決
がおりたわけでもない。
254:名無しさま
09/08/12 19:58:53 6yJq0D9A
日本指圧専門学校HPより
指圧とは
日本独特の技法であって、あん摩、マッサージのようにもんだり、
たたいたりせず、手指や手掌で体表に圧を加える技法。
筋肉の疲労物質を除去し、筋肉を正常化し、体の均衡を保つこと
を目的に手指によって圧の操作を変化させます。種々の圧法、圧
加減等、また、加圧の速度も体の状態に応じ、ゆっくりと、ある場
合はリズミカルに操作し、中枢から末梢へと遠心性の方式で行う
特徴があります。
URLﾘﾝｸ(www.shiatsu.ac.jp)
255:名無しさま
09/08/12 19:59:56 6yJq0D9A
あん摩マッサージ師圧師の資格をとる為には
指圧がはじめて法的に認められるようになったのは､昭和三十年八月十二日
公布の法律第百六十一号によってである。あん摩(マッサージ、指圧を含む)
として、指圧という名称が、はじめて法律の中に取り入れられたのである。
しかし、この法律では、あん摩のカッコ内に指圧を含むという、いかにも、あ
ん摩の枠内に閉じ込められ、付随した不合理な扱いであった。そこで、これを
不服として、指圧師たちが一丸となって運動をおこし、昭和三十九年六月三十
日公布の法律第百二十号により、あん摩、マッサージ、指圧師法と名称が改
正され、ようやく指圧の独自の手技法が認められたのである。
指圧師とは、このように法律で定められた名称で、あん摩、マッサージ、指
圧師の免許を受けた者をいうのである。指圧師の資格を得るためには、厚生
大臣に認定された養成施設（日本指圧専門学校等）において、指圧理論、実
技その他について三年間、指圧師となるのに必要な知識および技能を修得し、
国家試験に合格しなければならない。これは、法第二条に規定されている。
URLﾘﾝｸ(www.shiatsu.or.jp)
256:名無しさま
09/08/12 20:07:44 6yJq0D9A
あん摩マッサージ指圧師法で、指圧はあん摩やマッサージと同じ扱いだから
指圧もあん摩も同じだろ、と言うけれども日本指圧協会は、指圧は日本で生まれ
た独自の療法で、あん摩やマッサージとは異なると主張しているんだから、指圧
関係者の主張を認めるべきだね。
指圧師となって開業するのには、あん摩マッサージ指圧師の国家試験に合格しな
ければ開業できないけど、日本指圧専門学校では、あくまでも指圧の理論や技法
を教え、将来指圧師として開業する人たちを養成しているよう。
257:名無しさま
09/08/13 00:18:28 SiGm0RCx
杉本嘉助さんが、指圧師であったのか、整体師であったのか、その検証が先では？
整体師であったのなら、あん摩マッサージ指圧師の資格や技法の違いは、無関係な話になるでしょ？
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
あん摩マッサージ指圧師の試験を行う東洋療法研修試験財団にある現在の受験資格では、所定の養成所を出ないと試験を受けられないようになっています。
当時も同じ条件だったとすれば、独学で資格を取る事が出来たのか？という疑問があります。
特許を取ったと言われる矯正器具も、整体で使用するもののようだし、整体師だったのじゃないの？というきがするのですが。
過去ログを見ろと言いますが、●が無いので見れません。
どの本にあったとか、いつ、どの新聞記事にあったとか、ヒントだけでももらえると有り難いのですが。
258:名無しさま
09/08/20 07:10:31 789hAB3X
>>202
最終職歴を持って職歴紹介とするルールはない。
最高とみなされる職歴を書くのが普通です。
川嶋孝彦氏は元内閣統計局長という例を見れば分かることだ。
杉本氏が満鉄の副参事（だっけ？）と紹介されるように。
杉本氏の「整体師」と江頭氏の「小使」が、社会的に見て「満鉄勤務者」や
「藩士」より劣るとみなされているのは事実なんだろうね、言い換えると。
藩の出勤簿に載らないようなレベルであっても、藩の構成メンバーとして
地域社会に認められているというのはそれだけの重みがあったのだろう。
まぁ実際には、藩士とやらで一番人口が多いのはこの層なんだろうし
（昔の組織ってのは大抵ピラミッド構造）、ここを否定するとなると、
「うちの祖先を否定するのかっ」という人間が大勢出てくるだろうから、
表立っての説には出来ないよねぇ。
末端藩士は藩士にあらず、というのは、ネットだからこそ成立する論だ。
259:名無しさま
09/08/20 08:39:36 789hAB3X
>>232
まず、塊よりはじめよ、だ。
>指圧や整体の民間療法家たちは知識階級の人たちが多かった。
>戦後職を失った知識階級層から指圧師になった人が多かった。そして、
>そういう人たちの活躍によって指圧に対する世間の信頼度は高まった。
>検証スレだからこういう客観的事実をコツコツと積み上げていって
>もらいたいですね。
指圧という仕事に 知識階級層の人間が多くついたという話の
ソースを教えてくれっ。
温和、気骨があるまではソース出ているから納得するけど、ここいら
あたりが急に出ても納得がいかん。
いってるそばから客観的事実を積み上げていない説を持ち出してどーするんだ？
ま、知識階級という言葉自体が実体を持たない言葉だから、そもそも
検証スレに持ち出していい用語ではないような。
wikiにすら出てこないし、検索して出てきた「インテリ」を見た限り
では現場の技術者は違うという感じだし、杉本氏を語るのには
関係のない用語では？
260:名無しさま
09/08/20 08:50:36 789hAB3X
続き。
>戦後は職を失った知識階級から多数指圧師として活躍する人ので
>てきたことも、指圧の評価を高めることになりました。
ソースがこの文章だというのならちと違う。
この文章が示しているのは、指圧師に知識階級層が多いのではなく
「活躍した人」に知識階級層が多いといってるだけです。
指圧師における知識階級層の割合が高いかどうかは不明。
そもそも指圧師というのは１対１で行うものですから、当然関わる人数は
限度があります。
マスコミ・出版の分野か教育の分野に関わるからこそ知名度が高くなる、
それを称して「活躍する」と言われるわけで、となると他の分野の知識も
ある「高学歴者」が有利なのは当然ですね。
261:名無しさま
09/08/21 10:51:46 Wr86fflQ
>>251
特許取得の記事って、毎日グラフのこと？
過去スレにはこれしかなかったようだ。
（過去スレと限定されれば、検索ワードに「ウソ 妄想」を入れられるので
楽に探せる）
嘉助さんも横浜工業専門学校（現横浜国大）を卒業後、満鉄入りし旧満州にあっ
た８つの鉄道工場を管理する鉄道総局工作局工場課に勤務した。敗戦後、せきつい
矯正器械を開発して特許をとり昭和３０年代から一昨年まで静岡市内で指圧療院を営
んでいた。
嘉助さんの祖父、吉三郎氏のめいの夫に静岡県清水市長を務めた鈴木平一郎氏が
いる。
『毎日グラフ増刊 文仁親王妃と紀子妃殿下』
262:名無しさま
09/08/21 10:57:49 Wr86fflQ
マッサージについていえば、現在雨後のたけのこのようにあるクイック
マッサージに資格いらないし、美容院だってマッサージしたりする。
あれ、医療行為ではないってことで許可とらずやってる。かわりに効用もうたえない。
指圧も「医療行為ではない、リラックスしていただけるためのサービス」って
ことなら無資格者でも行える。整体メイン＆指圧の可能性もあるね。
まぁ、とっくの昔に廃業している仕事の判定なんて難しいでしょうな。
263:名無しさま
09/08/22 13:38:57 Q5s79KiK
那須御用邸に秋篠宮家も静養にきたようだけど、
宮家が利用する場合は職員用宿舎に泊まると何かで読んだけど、
今回もそうなの？
本来天皇家のための保養施設なのに何度も静養に利用する宮家って
かなりあつかましいと思うのですが。
他の宮家の方々はまったくといっていいほど利用してはいないのに。
それから髭の殿下が今回またアル中の治療で入院というのは本当ですか？
この方も皇位継承資格があるにも関わらず立場をわきまえない不摂生ぶりには
あきれるばかりですね。
264:名無しさま
09/08/22 17:54:36 xy3JP3Pb
キコさんのお祖父さんがアンマさんだったという
のは嘘だったんだね？
265:名無しさま
09/08/22 20:21:57 t4k3q4ea
>>258
まず、江頭嘉蔵について。
江頭嘉蔵以前の系図や史料、過去帳などは一切現存しないため、ルーツに
ついては全く分らない。
江頭嘉蔵が佐賀藩士であったとことを示す史料は全くない。
中学校の小使いをする前に何をしていたのかも分らないんだから、江頭嘉蔵
については「旧制佐賀中学校小使い」と書くしか仕方ないよ。
川口素生『小和田家の歴史』
さて、江頭豊氏の祖父・嘉蔵氏は明治維新までは肥前佐賀藩主・鍋島家の家臣
であったといわれる。ところが、明治初年の二種類の佐賀藩 侍着到（註＝現代の
出勤簿に相当）には嘉蔵氏の名が見えない。これについて、豊氏の甥（優美子さん
のいとこ）にあたる作家の江藤淳（本名江頭淳夫）氏は、嘉蔵氏は佐賀藩の「手明
鑓」と呼ばれるクラスの藩士ではなかったかと推測している。「手明槍」は平時は無
役だが、戦時には槍や具足を携えて戦場に赴く者たちを指す。江戸時代中期以降
は無役だった「手明鑓」も藩の役職に採用されたし、幕末維新期には多くが鉄砲を
担当して活躍したといわれる。ただ、嘉蔵氏以前の系図や史料が現存していないた
め、嘉蔵氏が「手明鑓」か否かを含めて、ルーツや俸禄などはまったくわからない。
明治維新前後、嘉蔵氏は家族とともに肥前佐賀郡北川副村木原（現＝佐賀市北川
副町木原）に移り住んだ。
266:名無しさま
09/08/22 20:44:20 t4k3q4ea
>>259>>260
戦後指圧や整体に携わった人たちに高学歴の人たちの割合が
多かったかどうかは知らない。
ただ、検証スレで実証可能な事実のみを取上げるなら、キチスレ
で言われているように杉本嘉助さんがペコペコしていたという話は
聞かない。
「気骨がある」「固い」「温和」、知人や近所の人たちは、そのような評価ばかり。
また、自分の職業を憚って廃業した、というのも嘘。
毎日新聞平成元年8月27日によれば「一昨年の7月まで指圧療院
を開いていた」。
つまり礼宮と紀子さんの婚約内定のスクープが流れる1年以上も
前に指圧療院を廃業している。
267:名無しさま
09/08/22 20:50:13 t4k3q4ea
杉本嘉助さんは「昭和三十三年から三十五年にかけ、自ら開発した
脊椎矯正装置で三件の特許を取得している。当時としてはざん新な
ローラーなどを利用した治療器具の発明だった。（中日新聞 平成
元年8月26日）
杉本嘉助さんは、その他にも指圧機など数件の実用新案も取得し
ているそうだ。
268:名無しさま
09/08/22 23:42:10 Q5s79KiK
皇室ジャーナリストの書いた本には
杉本氏は「整体医」を開業し、特許を数個持ち、現在は指圧師をしている、
と書いてありましたね。（まだ生きていた頃出版したのでしょう）
廃業してるのに指圧師をしているとあるので、看板をさげても頼まれれば
指圧師をしていたということでしょうか？
それにしても「整体医」なんていう職業なんてありません。
しかも無資格のくせに廃業後は指圧メインに生業としていたかと思われる。
それにしても生きてる映像まである人なのにこれほど職業が特定できない
ということは、別の見方をすればそれだけ紀子さんの母方実家が
本当に大したことがないという証拠ですね。
そういえばその方の本には美智子皇后の生母の冨美子さんの父方は
南部藩士だったとありました。あまり身分は高くないようで、
詳細ははっきりしてません。ただ冨美子さん自身は何不自由なく育ったようで
冨美子さんも雙葉学園ＯＧだそうです。
士族といっても華族になるほど身分は高くなく、婚約後も母方が士族だという
のはほとんど言及されなかったので、それこそ小和田家級の足軽士族じゃ
なかろうか？
高円宮久子さんの父方はその本でも父方出自は詳細不詳。
旧家とだけあるのみ。祖父の名前から祖父は次男のようだけど、
曽祖父のことなどもなにも触れてない。
紀子さんよりもさらに怪しい久子さん。
269:名無しさま
09/08/23 00:19:20 aFEPrMrK
俺ラップ・ミュージシャン目指してるんだぜっ！
Hey yo,日本人として産まれて大韓民国に土下座する事に目覚めた３３歳！
侵略、強奪、慰安婦への賠償・・・・そして、過去の反省
そんな俺が毎日ｉ-podで聴いてるヤバイ一曲、それが
韓国のヒットチャート２位
「FUCK zAPAN」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓日友好にpeace！
270:名無しさま
09/08/23 19:34:48 QIPLORiz
>>258
ここは検証スレだから江頭嘉蔵が佐賀藩士であったことを
示す資料をうｐしてよ。
江頭家の出自については全く分からなくて謎に包まれてい
るんだから。
271:名無しさま
09/08/23 19:42:32 QIPLORiz
>>268
カイロプラクテクターのことをカイロプラクティック・ドクターとも
呼ぶから整体師の杉本氏をカイロプラクテクターと思ったことから来る
間違いでは？
杉本氏は独学でカイロプラクティックを学んだそうだから、整体医だと
いうのは違う。
しかし、中学校の小使いを「佐賀藩士」だと書くど厚かましさよりは
ずっと害は無いと思うけど。
272:名無しさま
09/08/23 21:00:15 Sc/lB6Yd
>>271 >>独学でカイロプラクティックを学んだそうだから、整体医だと
いうのは違う。
カイロプラティックドクターは無資格で名乗ることができますよ。
国家資格はいらないし、独学でも、専門学校行ってもなれる。
専門学校で発行する民間資格なんてあってもなくても開業可。
だからカイロプラティックドクターという意味での整体医なら問題なし。
ただし日本ではカイロ師を整体医とは普通いわないがな。
小間使いだろうと息子を攻玉社から海軍兵学校首席、海軍大優等という
スーパーエリートに育てた器量は相当評価されてもいい。
昭和初期あたりの海兵進学は日本最難関といっていいほどの超エリートだった。
東大進学なんぞよりはるかに難しい。山家他人も同様。
戦前生まれの人なら一族にそういうエリートがいる、というだけで
そこの家系に一目置くでしょうし、正直小和田家よりも上の評価。
273:名無しさま
09/08/23 23:25:06 Kb4jKiFG
>>272 問題になっているのは江頭安太郎の経歴ではないの。
江頭家の出自がよく分らない。
だからそれを検証しようよ、ということなんだけど。
過去スレで江頭家は名家だと言ってる人たちがいたけど、そん
な名家なら佐賀県の歴史書には江頭家の家系図は載ってるよね？
江頭家の出自を教えてください。
また、江頭家の家系図のうｐもよろしく。
274:名無しさま
09/08/24 12:47:22 2hxuUwFp
名家の定義にもよるだろう。
いくら出自が辿れても正田家や川嶋家だって
旧皇族、華族からみたら「名家なんてしゃらくさいw」と馬鹿にされるんだから。
275:名無しさま
09/08/24 13:36:52 W/596PH1
>>270
時代が時代だし、正式に証明する文献資料がなくてもしょうがないのでは？
という気がしてきた今日この頃です。
当時の人間の身分証明は、属する地域社会が認め合っているかが基盤で、
文書化されたのはごく一部のような気がするんですね。
例えば、こんな文があります。
URLﾘﾝｸ(www.fan.hi-ho.ne.jp)
上士階級だけで八百戸です。その下の階層は同程度かそれ以上いるでしょう。
これらすべてを、城の文献で管理していたかどうか･･･紙は今と違って
それなりに貴重だっただけに疑問ですね。
「資料がない以上、認められない」というのをQIPLORizさんがルールとするのは
自由ですが、となると、幕末の志士も士と認めていいかどうか分からない人間が
大勢でてくるので･･･。
日本史感覚が狂うようなルールは私は受け入れがたいですね。
276:名無しさま
09/08/24 13:51:57 W/596PH1
>>266
ペコペコしていたのを否定したいのなら、関係ない「知識階級」なんぞ
持ち出すもんじゃない。低学歴だって堂々たる人間はいくらでもいる。
要は、あなたが指圧とか整体とかの職業だけじゃ物足りないんでしょうが。
だからこそ、「知識階級の人間が･･･」などと言い出す。
開拓地で地獄を見て、のどかな田舎に帰って暮らし、若い頃の知識を
生かして特許をとるという杉本氏の生き方というのはなかなか
魅力あるわけで、余計な飾りはいらないと思うんですがねぇ。
277:名無しさま
09/08/24 13:58:57 W/596PH1
>>273
伊藤博文は教科書に載ってるし、家系図もあるが、だからって江戸時代から
伊藤家が名家だと目されてたわけではないぞ。桂小五郎から手下扱いされる
ような家だ（家系図はでっちあげだろうと言われている）。
江戸時代の出自を持って名家かどうか計るってのは、要は、明治大正昭和の
時代を無として扱うってことなわけ。
何が悲しくて、皇室の話を、皇室が軽んじられた時代を基盤として話さなくて
はいけないのか。
武士に拘るのも、武士じゃないことに拘るのも、あんまり意味がないと思うんだけどね。
（あ、貴族階級に拘るのなら分からなくもない）
278:名無しさま
09/08/24 14:05:39 W/596PH1
>>271
中学校の小使いで元藩士が他にもいたらどうするんだ？
十分ありうることなんだから「あつかましい」という感情論はやめましょう。
明治初期なら中学校というのは、各県に一つくらいしかない、最高の教育機関、
つまり、地域の名士の子息が通うところなのだから、身分証明が出来る、
人格的にも安定した人間を選んだと思うよ。
郷士階級は士社会では下働き程度の仕事をやっているが、土地ではそれなりに
色々切り盛りしていて信用があるという人間だったんだから、他でも採用されてて
おかしくないと思う。
279:名無しさま
09/08/24 22:06:36 /PEMS+At
要するに「江頭家が佐賀藩士だったという資料はどこにもない」と言う事だな
長々と言い訳ありがとう
280:名無しさま
09/08/25 08:55:15 x8F6N1F1
つか、佐賀藩士と断定できたところで名家と認めるつもりもないんでしょ？
藩士もぴんきりだ、下級藩士は町人以下の生活だと
小和田家の出自でさんざん言ってたんだから。
281:名無しさま
09/08/25 14:16:06 o5ocVmwl
下級藩士の生活が、町人以下だったのは事実
ここは、ウソか妄想か検証してるんだろ
川嶋家が大庄屋：本当
松浦家が部落：ウソ
紀子妃の祖父が按摩：ウソ
紀子妃は婚前堕胎した：ウソ
小和田家が三代前が不明：本当
江頭家が佐賀藩士：ウソ
あと何かあったっけ、上記に反論したいのなら妄想言い訳
（自分の知り合いうんぬん、この時代…していたらしいから…に違いないe.t.c）でなく
ちゃんとしたソースよろしく
282:名無しさま
09/08/25 14:17:03 HJhW88A8
ま、資料がないというのは藩士で「ある」とも「ない」とも証明できないってこと
なわけです。資料がない＝藩士ではない、とするのも詭弁ですな。
で、手明鑓というのは普通、家系図も出勤簿もないような家なのか？と
いうことで検索してみました「手明鑓 -皇室」と。
皇室関係のバイヤスかかった情報ぬきで、歴史感覚を知りたかったもんで。
維新の有名人、江藤新平がひっかかった！父親の名前はあるが、系図は見つからないっ。
手明鑓とは、ま、そういう家なんですね。平時は無役なら、出勤簿がないのも当然だし。
結局「藩士」という名乗りは、侍身分の端っこでも名乗って当然の身分なわけですね。
（ちなみに手明鑓は端っこではなくて、どうもまだ下がいたらしい）
ま、そうだよね、坂本龍馬だって脱藩した後、元藩士と名乗ってたわけだし
（龍馬は先祖は士ですらない）
藩士というのは、まぁ、○○社社員みたいに、団体に身分保障された存在である
という名乗りじゃなくて、せいぜい、○○社勤務という名乗りなんでしょうね。
そこの仕事をしてますよ、という程度。臨時職員でもオーケー、と。
283:名無しさま
09/08/25 14:22:10 HJhW88A8
ちなみに、こんなのを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
>佐賀藩は大藩であった割には藩士の系図が公刊されてをらず、中々調査が進まない状態です。
佐賀の場合系図が分からないのは、別に江頭家に限ったことではないようですね。
大隈家だって分家筋は分からないようです。
284:名無しさま
09/08/25 15:22:53 HJhW88A8
>>281
アホか。それなら、
紀子妃はは婚前堕胎した：本当
だってソースがないのだから否定できないよ。
ソースがないのなら、当人・関係者が当然そうだと認めることを通説と
するのが真っ当なルールだ。
つまり、
松浦家が部落：ウソ
紀子妃は婚前堕胎した：ウソ
小和田家が三代前が不明：ウソ
江頭家が佐賀藩士：本当
となる。
285:名無しさま
09/08/25 16:34:02 o5ocVmwl
>>284
ならん、なかった事を証明はできない
悪魔の証明をしっているか？
なら同じく
雅子妃がアメリカで同棲して堕胎した：本当→になる
紀子妃堕胎伝説が本当たるソースはどこにもない
記事になった事もなければ、実在人物が証言したという事もない
ただ、宮内庁病院でブライダルチェックを受けたというソースはある
いかが？
286:名無しさま
09/08/25 16:37:21 o5ocVmwl
ついでにどさくさに紛れて
小和田家三代前が不明「ウソ」
江頭氏佐賀藩士を「本当」にしないように
上記を主張したければ、きちんと繋がった小和田家の三代前以上の系図
江頭家が佐賀藩士だったという資料を見せてくれ
287:名無しさま
09/08/25 17:11:25 wzYcEZ+q
>>258 検証スレですから、江頭家が佐賀藩士であったということを記した
書籍の名を教えてください。
288:名無しさま
09/08/25 17:17:01 wzYcEZ+q
小和田家は、雅子妃から3代前は小和田金吉。
よって、
小和田家の3代前は不明→ウソ
小和田金吉の父母は不明なので、「3代前から先は
不明」が正しい。
過去スレで小和田金吉には2人の兄がいて、母と共に
新潟県内を転々としたから貧しかった、と書いてた人へ。
小和田金吉の両親と兄弟の名前を教えてください。
あと、小和田家は貧しくなかったという根拠を確たる資料
を元に提示お願いします。
江頭家が名家で、佐賀藩士の家系であったというソースも
お願いします。
289:名無しさま
09/08/25 17:40:45 SheXI7Op
金吉ネタは定期的に沸いてくるけど、過去レスみなよ。
さんざんでてるから。
また同じもの貼っても、不毛なやり取りをするだけ。
形勢不利になるとだしてくるよね、金吉ネタw
290:名無しさま
09/08/26 17:26:53 OG6zdD3v
金吉さんよりも、久子妃の父方の系図のほうがずっと気になってた。
旧家の出身というわりに、曽祖父の名前や、祖父の経歴も一切不詳。
父親はそれなりの実業家で身を立てた人なんでしょうけど、
母方がちゃんと調べ上げられているのになぜ父方は不詳なんでしょう？
婚約内定した頃は両親それそれの先祖のの系図はちゃんと
公表されているのでしょうか？
だれか詳細をご存知の方いますか？
291:名無しさま
09/08/27 09:13:50 UtbF3MZL
久子さんは入内当時からあれこれいわれてましたよ。
かなりの「プレーガール」だったのは有名。
雑誌に芸者の姿をした写真が掲載されたりしてましたよ。
やり手の久子妃にボンの高円宮がつかまった。
でも宮家の次男だし、検閲も甘く、結婚が認められた。
母方の血筋がまぁ悪くなかったのが救いでしたね。
父方の家系は自分もいまだにお目にかかったことないです。
地元ではずっと続く旧家とあるけど、本家じゃないのは確かで
旧家もピンキリ、エタ庄屋なんていうのもありますからね。
久子妃の奔放な血を色濃く継いだのがビッチ承子。
高円宮から皇室の頭の悪い遺伝子を継いだのが３女。
次女は折衷でなんとか普通に育ってるとか。
292:名無しさま
09/08/27 10:39:23 0GOuh08a
>>285
なかったことは証明できないが、あったことは証明できる。
江戸時代なら、身分のない人物なんぞそういないわけだからね。
江頭嘉蔵氏が実在の人物である以上、身分と生業（中学校勤務の前の）は
存在した筈。
江頭嘉蔵氏の以前の「身分と生業」を示せば、ウソという証明は出来る。
証明できないことを本当であるかのごとく語るのを、ウソという以上、
元佐賀藩士ではない、というのこそ「ウソ」だ。
（不明と語るのは本当だけど）
佐賀で、手明鑓２００名の子孫みなさんに、「あなたの先祖が元佐賀藩士と
いうのは、出勤簿も系図もない、真っ赤なウソです」と言えるか？
「じゃあ、先祖は何だったというのか、失礼な」と怒られるのがオチだと思う。
「不明」なら多数の共感得られるのだから、わざわざ「ウソ」などと言うもんじゃない。
293:名無しさま
09/08/27 10:55:15 0GOuh08a
>過去スレで小和田金吉には2人の兄がいて、母と共に
新潟県内を転々としたから貧しかった、と書いてた人へ。
>小和田金吉の両親と兄弟の名前を教えてください。
>あと、小和田家は貧しくなかったという根拠を確たる資料
>を元に提示お願いします。
むちゃくちゃやなー。
なんで「貧しかった」と書いている人に、「貧しくなかったという根拠」を
聞くんだ？
聞くのなら「貧しかったという根拠」だろうに。
あと、名前を聞くのも無茶だろう？
池上四郎の家の長男の名前を誰が知ってますか？
成人前に亡くなってたら、名前なんぞ残らないって。
なんでもかんでも噛み付くんじゃない。
294:名無しさま
09/08/27 11:26:46 0GOuh08a
まぁ皇后陛下も母系は祖父の副島氏までだ、名前出てるの。
で、紀子妃も祖父杉本氏までの調査。
となると、雅子妃だけ江頭嘉蔵氏の話になるのは公平を欠くと思う。
江頭安太郎氏で十分だよね。
佐賀の２０石取りの下級武士だったが私設の海軍予備校を持つにいたった
古賀家は江頭家と二重の婚姻をし、後に養子を貰ったりまでしている。
「古賀家にとって」江頭家は同格なんだろう。
それくらいの家のイメージでいいと思うよ。
295:名無しさま
09/08/27 16:46:05 /FSovmXy
紀子さんの母方って祖父の職業も正確にわからんの？
どんだけ底辺なんだよ！
あの祖父は婚約当時だって生きてたじゃん、下着姿でテレビ映ってたし。
あのド田舎で満州帰りの整体師なんていったら胡散臭すぎるぞw
国家資格持って按摩や指圧やってました、というほうがましなのに
それも違うって、もうどんだけ～っ！
宮家で妃殿下が別荘もないのは紀子さんぐらいだよな。
夏になると辛いだろうね、たかるように天皇家専用の御用邸に
泊めさせてもらって…（本当は宮家の使用はダメだったのに、あつかましいね）
296:名無しさま
09/08/28 09:47:45 MVJwoTob
459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 09:43:57 ID:Zdqj4V220
日程がほぼ固まった７月中旬、秋篠宮サイドから三つの要望。
・船で運河を巡る予定を「暑いからやめてほしい」
→「暑いから」なんていい大人が我がままだよね～
・当初予定になかったのに「動物園に行きたい」
→よりによって動物園なんて駄々こねるなんていい大人が超我がままだよね～
「警備の予定もあり、日程は早々気軽に変えられるものではない。
この急な（←どこが？）ご要望には現場担当者も頭を抱えてしまった」
・さらに、日程後半に予定されていた両殿下と随行員の食事会を
「夫婦二人だけにしてほしい」。
→側近への思いやりのかけらもない、いい大人がすごい我がままだよね～
公務のあり方を「受け身」とした秋篠宮殿下。
自分から要望を出すことはしないはずなのになぜ？
そりゃこいつらが海外公務なんて海外旅行の遊びの延長だと
思ってるから、そういう要望がでるに決まってるだろ♪
これがこいつら本性なんだって昔からわかってたから
いまさら驚かないよw
今年の静養は天皇皇后からおもいっきり距離を置かれた理由がわかったよ。
297:名無しさま
09/08/28 11:33:49 GB/Xs7Cj
>>281
>川嶋家が大庄屋：本当
これもウソに近いから、検証スレに出すべきじゃないな。
コトバンクによると大庄屋の意味はこうなってる。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
つまり、大庄屋というのは単なる支配地が大きい庄屋のことではない。
行政官に近い存在なんですね。
江戸時代の行政組織は藩によって違うが、紀州藩は大庄屋の任命をしている。
今のところ、川嶋家がそういう任命を受けているという情報は見ていない。
サイト検索すると一件大庄屋というソースがある。
URLﾘﾝｸ(kisyu21.wewe.jp)
ただ、紀子妃ご成婚の際のマスコミ情報には川嶋庄一郎氏を「県の視学」と
書いたところもあって（正しくは「市視学」なのはご存知の通り）、
マスコミだからといって間違いがないとは限らない。
川嶋家が立派な庄屋の家系というのはうなずくが、「大庄屋」となると
分からないな。
298:名無しさま
09/08/28 11:44:28 GB/Xs7Cj
むろん川嶋家が「大庄屋」の任命を受けていたというきちんとした情報が
あるのなら是非提示してください。
城下に近い場所なんで、可能性は十分あると思っております。
299:名無しさま
09/08/28 17:11:34 jSIQ4z/B
大庄屋って本陣とかをいうのでは？
川嶋家が本陣ではないのは事実。
そうならとっくにソースがでまわってる。
ただの土地持ち百姓なんでしょうね。
300:名無しさま
09/08/29 14:39:38 0pgGogxy
>>292
では江頭氏が「手明鑓」だったという確実なソースか、資料をくれ
話はそれからだ
301:名無しさま
09/08/29 20:15:23 UKLb13gt
URLﾘﾝｸ(www.tabiken.com)
>第4に、藩士の数が多く（1870年の華士卒族の全人口に対する比率は16.31％）、多くの下級武士は農村に住み、耕作に従事したり、城下に住む場合も宿屋をはじめさまざまな商業を営んでいたこと、
>武士と町人・百姓の中間身分として被官と呼ばれる層があったことなどがあげられる。
全人口の16.31%と言われる藩士を確認出来る名簿等は存在するのですか？
そういったものが無いのであれば、検証不可能ではないのでしょうか？
戸籍などで先祖を辿る事は可能なんでしょうが、第三者が見る事は不可能だと前にも言った記憶があるんですが。
302:名無しさま
09/08/29 23:00:35 FAdolnT3
江頭家の姻戚関係をみれば、先祖に問題なしということはよくわかる。
名家ではないにせよ、部落出身や在日なんてことはない。
これは小和田家も川嶋家も同様。
姻戚関係でだいたいの家格や出自がわかるというもの。
明治期なんて特権階級も庶民も家同士の結婚なんだから、つりあいのとれた家同士で
結婚するものだ。
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:17:36 FmD+TRk+
名家の定義もいろいろだからな。
ケネディ家も一代で成り上がったが、元は貧しいアイルランド移民。
政治家としての歴史も2代だけなのに、それでも名門ケネディ家で通る。
経済的なことは別問題としたら
正田家も川嶋家も小和田家も名門でも名家でもないでしょう。
かといって部落民とか底辺庶民でもない。
その程度の出自でＯＫサインがでたのだからいいじゃん。
旧皇族華族じゃないとなったら皇室じゃ「民間人」ひとくくりの出身なんだしさ。
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:03:31 yycI9FzA
>>300
292では「不明」は妥当だと書いているわけで、ソースはいらない。
ソースなし＝不明。アンカー間違えたねぇ。
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:11:43 PEplohFI
>>304
じゃあ「江頭氏は５代前は不明はホント」だな
「不明」というのは、どこの誰かは解らないという事
江頭氏の６代前の詳しい資料求む
あったら、「江頭氏５代前は不明はウソ」になる
306:名無しさま
09/08/31 08:46:22 bP0WQT+H
>>305
はいはい、同様に皇后陛下の副島家・紀子妃殿下の杉本家の五代前も
不明、ということでよろしいですね。
江戸時代はそういう時代であったということで。
307:名無しさま
09/08/31 12:12:07 iQ9pKAb0
>>306 なまじ出自がわかってしまうのも損なところもあるわな。
祖父の職業が満州帰りの整体師＆無免許指圧師なんて…（最低）
308:名無しさま
09/08/31 20:12:25 yC/FQoPN
>>306
ならないよ「江頭氏が５代前が不明」となっているのは
他ならぬ江頭淳が、自分のルーツを捜しに佐賀に行って
どうしても江頭嘉蔵以前の事が解らなかった、と自著に書いているから
江頭嘉蔵以前の系図が、全くなかった
活字ではっきりと「解らない」と発表された資料があるから
「江頭氏５代前は不明」
皇后陛下の副島家、紀子妃殿下の杉本家の５代前が不明と
活字になった確かな資料があるなら、不明でいいけど
あるの？そんな資料
ネット上に資料がないから「不明」ということにはならない
ネットにあがっていない資料もたくさんあるから
江頭淳は自分で色々調べたあげくが「解らなかった」んだから
309:名無しさま
09/08/31 21:09:42 ESwHyWig
49 ：日本＠名無史さん[sage]：2007/12/25(火) 14:38:32
喜三郎は、安太郎と同じ北川副村の出身だ。
江藤淳さんは二十六年前、北川副村に出向いた。あてはなく、偶然に見つけた岩松
軒寺という曹洞宗の寺を訪問したが、住職の奥さんに、
「寺は戦災に遭い、山門を残し丸焼けになってしまった。過去帳も残っていない」
というような話を聞き、むなしく引き揚げたという。
しかし、岩松軒寺の来歴を調べると、美智子皇后と雅子さんの祖先を結びつける興味
深い事実が浮かび上がる。
江戸時代の地図を見ると、岩松軒寺は多久氏の所領の中にある。多久氏は、元来の
佐賀の領主、龍造寺一族だ。龍造寺氏は龍造寺隆信の死後、家臣の鍋島氏に実権を
奪われて逆に家臣に下り、佐賀の西方の多久の地に自治領を認められた。
「多久」といえば、美智子皇后の母の富美子さんが多久市の副島家の出身。その祖先
は多久氏の家来なのである。
多久在住で古文書に詳しい細川章さん（佐賀女子短大非常勤講師）は、こういう。
「岩松軒寺は、もとは龍造寺氏隆信の母で女傑といわれた慶門の隠居所で、隆信の弟
の長信が、母亡き後、寺にしたという記録があります」
長信は多久氏の祖だ。
佐賀城周辺の龍造寺家の領地は江戸時代、つぎつぎ召し上げられ、唯一、岩松軒寺
の周辺だけが残ったという。
また、古賀喜三郎の主人、多久縫殿は多久家三代目の当主の四男が鍋島家に召し
抱えられた家柄。
310:名無しさま
09/08/31 21:10:47 ESwHyWig
50 ：日本＠名無史さん[sage]：2007/12/25(火) 14:39:21
佐賀城周辺の龍造寺家の領地は江戸時代、つぎつぎ召し上げられ、唯一、岩松軒寺
の周辺だけが残ったという。
また、古賀喜三郎の主人、多久縫殿は多久家三代目の当主の四男が鍋島家に召し
抱えられた家柄。
さらに、『一族再会』によれば、江頭嘉蔵の一家も、維新後は、多久氏の屋敷の一隅
に住んでいた。副島・江頭・古賀の各家と多久のかかわりは因縁浅からぬものがある。
多久は江戸時代、
「チーチーと多久は雀も『論語』を反す」
といわれたほどの学問が盛んな土地柄だ。日本で最初の電気工学の教授の志田林
三郎や、刑法法典をつくった鶴田晧も多久の邑（村）校「東源庠舎」で習った。江頭安太
郎にも“多久の血”が流れているのだろうか。
いずれにしても、安太郎は、明治の海軍の秀才だった。雅子さんの母方のもう一人の
曽祖父、岩手出身の山屋他人海軍大将も、秀才として知られた。安太郎と他人とは海
軍兵学校での同期で、それが縁で、他人の娘の寿々子さんが安太郎の息子の豊氏に
嫁ぐのである。他人は長生きして大将まで上りつめた。
311:名無しさま
09/08/31 21:18:10 ESwHyWig
江頭嘉蔵が士族と関わり、それなりの家柄をもつ
多久氏の邸の一角に住むことを許されたのだから
嘉蔵自身が士族である、と江頭淳が推測しても仕方ないのでは？
だから江頭家の子孫がそれなりの家柄と縁組できているということに繋がる。
312:名無しさま
09/09/01 09:28:01 4M405HuX
正田冨美子さんの父方の副島家も先祖たどれるの？
ちなみに3代先は誰で何をしていた人で菩提寺はどこ？
副島家は南部藩士と書いてある本もあったけど、もともとは佐賀県の副島家が
なぜ南部に？？
313:名無しさま
09/09/01 10:47:32 BJndfPg1
>>308
あれ？ないことは証明できないという主張が、確か285でなされて
いませんでしたっけ？（私は堕胎伝説には興味がないけどさ。）
ないことは証明できない＝ないとみなす、ですよね。
つまり、資料がないことは証明できない＝資料がないとみなす、で
いいでしょう。
今のところ副島家も杉本家も、五代前がどこの誰か確定できる資料は
提示されていない＝ないとみなします。
というわけで、副島家も杉本家も江頭家も五代前は不明。
ただし、江頭家に関して言えば、著名な文学者が調べた上で「分からなかった」
と記載されている、という付加条項を付けるのはいいかと思います。
所詮江藤淳は文学者であって、歴史学者じゃないんだ。
314:名無しさま
09/09/01 10:54:13 BJndfPg1
>>308
ソースはないけど資料はある「かも」というのは不明といわないというのなら、
304の時点で異議申し立てしてくださいね。
ソースなし＝不明、と既に書いています。
315:名無しさま
09/09/01 11:13:07 BJndfPg1
>>309
古賀喜三郎と江頭安太郎、同村ですか！こりゃ、江頭家元藩士なのは間違いないな。
同村なら、家の噂なんぞ色々入る。
明治なんだから、ただの農家の倅だって才能があれば、嫁を嫁がせたりする
可能性はあるだろう。
でも、経歴詐称するような男の息子になんぞ、娘やったりしないだろうし、
そんな男の孫を自分の血を引いているとはいえ、養子に迎えたりはしないだろう。
むろんただの状況証拠。
証明にはならないけど、まぁ、普通の人間を納得させるには十分な話だ。
疑り深い人間を説得させられはしないだろうけどね。
316:名無しさま
09/09/01 12:45:08 BJndfPg1
まとめると。
江頭家については「系図・出勤簿なし。過去帳があると思われた寺は戦災で
焼失のためたどれなかった（江藤氏の著作によると）」でいいですね。
そして副島家・杉本家については「皇后・妃の祖父以前の先祖についての
ソースはなし。過去の情報があるかどうかすら一般庶民には調べるのが
難しい状態」と。
杉本家はたぶん、単なる庶民だからだろうけど、副島家がないのは不思議だな。
調べることが出来ても、発表が難しかったのかもしれないね。
317:名無しさま
09/09/02 18:57:59 5DQv9osw
フライデーに載ってた「秋篠宮のわがまま公務の実態、暑いからクルーズは嫌、
でも暑くても動物園視察を公務にしろ！」という記事に対して
宮内庁から抗議がないからあれは真実ね！
皇族にあるまじき言動だわ。
「公務は受身」なんてほら吹いて！！
好きな公務だけします、ですか？
318:名無しさま
09/09/04 12:36:03 2dKoZGMV
>>289 金吉ネタを過剰に忌み嫌うのは、小和田家の家系に触れて欲しく
ないからじゃない？
過去スレ見たらどう見たって形勢が不利なのはアンチの方だったけどｗ
319:名無しさま
09/09/04 12:42:07 2dKoZGMV
>>316 朝日新聞、毎日新聞等の報道では、杉本家は静岡市で代々
水産加工業っを営んだ、とある。
杉本嘉助氏の祖父は杉本吉三郎。名前からして3男だろうから、本家
から分家したんだろう。
吉三郎の兄である本家の菩提寺の過去帳を見れば代々の先祖の名前
も載っているよ。
普通の庶民であっても、寛政時代くらいからの先祖は分るはずだ。
320:名無しさま
09/09/04 12:45:23 2dKoZGMV
江頭家の家系は4代前までしか分らない。
江頭嘉蔵のルーツは不明。
川口素生氏が著書の中で述べているんだから。
川口素生『小和田家の歴史』
さて、江頭豊氏の祖父・嘉蔵氏は明治維新までは肥前佐賀藩主・鍋島家の家臣
であったといわれる。ところが、明治初年の二種類の佐賀藩 侍着到（註＝現代の
出勤簿に相当）には嘉蔵氏の名が見えない。これについて、豊氏の甥（優美子さん
のいとこ）にあたる作家の江藤淳（本名江頭淳夫）氏は、嘉蔵氏は佐賀藩の「手明
鑓」と呼ばれるクラスの藩士ではなかったかと推測している。「手明槍」は平時は無
役だが、戦時には槍や具足を携えて戦場に赴く者たちを指す。江戸時代中期以降
は無役だった「手明鑓」も藩の役職に採用されたし、幕末維新期には多くが鉄砲を
担当して活躍したといわれる。ただ、嘉蔵氏以前の系図や史料が現存していないた
め、嘉蔵氏が「手明鑓」か否かを含めて、ルーツや俸禄などはまったくわからない。
明治維新前後、嘉蔵氏は家族とともに肥前佐賀郡北川副村木原（現＝佐賀市北川
副町木原）に移り住んだ。
（ 中 略 ）
範貞少年、安太郎少年が学齢期を迎えた頃、父・嘉蔵氏は旧制県立佐賀中学校
（現＝佐賀県立佐賀西高等学校）に小使として勤務していた。
嘉蔵氏の生年はわからないが、安太郎少年が生まれた頃、すでに四十数歳であっ
たといわれる。
321:名無しさま
09/09/04 13:02:31 l7vetbBV
またいつもの独断、推測、仮定ばかりの人登場ねw
>>319なんて全部自分の推測ばかりじゃん。
～だろうばっかり。三郎と名がつけば絶対三男なの？
名家だと先祖の名前を長男につけることもあるんですけどね。
有名なのは桂小五郎。彼は五男じゃなくてれっきとした長男。
桂家の先祖の名前からとった。
寺の過去帳なんて亡くなった順に羅列してあって家単位じゃない。
書いてあるのは戒名と命日ぐらいよ。家族関係なんていちいち書いてない。
なんの証拠にもならない。
～だろう、じゃなくてソースを提示しなさいよ、ちゃんとしたソースをね。
どうせまた同じもん貼り付けて形勢不利になるとばっくれて、
またちょっとしたら金吉ネタと江頭ネタを投下して…∞
322:名無しさま
09/09/04 15:08:37 XMNFOggA
>>319 なんだよ吉三郎は長男だかなんだかもわからんの？
先祖なんて全然辿れてないじゃんw
エッタが家系乗っ取りやったかもな、簡単なんだろ？
よくもまぁ小和田家や江頭家のことをえらそうに言えたもんだ。
323:名無しさま
09/09/04 19:30:51 1i3i679R
>>322
推測で言っているのは江頭氏も同じ
大きな違いは、小和田氏、江頭氏は「調べても解らなかった」と活字になっている
ネット以外の資料を調べても解らなかったという事
杉本氏はネット以外の情報を見れば、解る可能性がある
だけど、小和田氏、江頭氏はネット以外の情報でも解らない
小和田氏、江頭氏はそれぞれ３代前、５代前が不明とはそういう事
324:名無しさま
09/09/04 20:00:13 NspMeeBB
>>323 いっしょだろ。
可能性ということは杉本家も調べてもわからなかったということも
５０％の確率である。
それなのに他家のことを誹謗中傷する資格ないだろ？
小和田家の調査は誰がやったんだ？
赤の他人がどこまで調査できるんだ？
本を読む限り、付き合いのない本家や傍系ばかり訪ね歩いて
肝心の小和田顕氏の仏壇や位牌、過去帳、法事の記録など
誰か調査したのか？そんな話はまったくあがらんが。
江頭淳の調査だってあの本読む限り行き当たりばったりの調査だ。
菩提寺を調査したわけじゃなく、自分が知ってる情報をもとに
嘉蔵氏がかつて住んでいた近辺の調査だけしかしてない。
探偵社に依頼しても、5代ぐらい前までの先祖調査は一ヶ月～3ヶ月は要する。
淳氏以外に誰か嘉蔵氏の調査を本格的にした人物はいるのか？
素人の淳氏だけの調査で不明と断定し、それを鵜呑みにするというのか？
自分で杉本家、小和田家、江頭家をプロの探偵社に頼んで徹底的に調べてもらって
それから言いたいことがあれば言え。
325:名無しさま
09/09/05 17:32:40 oMpEnXCz
江藤淳は自らのルーツを探るため1967年5月に初めて佐賀の地を踏んだ。
しかし、弘化二年、元治元年の二種類の侍着到（藩士の出勤簿）には、江頭嘉蔵の名
は見当たらなかった。
これについて、江藤は、江頭嘉蔵は平時は無役だが、戦時には槍や具足を携えて戦場
に赴く「手明鑓」と呼ばれる藩士ではなかったかと推測している。
タクシーで木原に着いた江藤は、最初に訪れた寺で来意を告げると、留守番をしていた
梵妻さんが「ここは浄土真宗の寺だから旧藩関係者の檀家はない。禅寺はもう少し奥に
入ったところにある」と教えられた。
近くにある岩松軒は禅宗（曹洞宗）の寺院で、鍋島家と関係があり、旧藩時代には藩士
の檀家が多かった。
岩松軒は戦災で丸焼けとなり過去帳等も焼失しているが、江藤淳はこの岩松軒が江頭
家の菩提所であり、江頭嘉蔵の菩提もここにあったのだろうという推測をしている。
326:名無しさま
09/09/05 17:40:00 oMpEnXCz
小和田雅子さんが皇太子に内定した後、佐賀市長から江頭家のルーツ探しを
依頼された郷土史家で元市会議員の驫木保氏の調査では、岩松軒寺は江頭
家の菩提寺ではなかったことが判明。
古賀家の墓は浄土宗の阿弥陀寺にあり、無縁として合祀されている。
江頭嘉蔵の妻のキノの墓は、東京青山墓地にあるけど、嘉蔵の墓はどこにある
のか驫木氏の調査でも分らなかった。
327:名無しさま
09/09/05 17:41:52 oMpEnXCz
毎日グラフ臨時増刊 1993．6．26 『皇太子さま 雅子さま ご成婚記念特別号』
P127
菩提寺は阿弥陀寺
阿弥陀寺に戻ろう。
吉田住職が古い過去帳を繰りながら話してくれた。
「木原となっているのを東京と墨で消して書き直してある。『古賀喜三郎』とあるのが、
おそらく喜三郎さんの家だと思います。養子になった博さん（江頭安太郎に二男で海
城学園長）が昭和51年ころに私の寺に、お参りに見えました」
じつは、江頭・古賀家の菩提寺探しについては、混乱したところがある。
同じ木原にある岩松軒寺を、江藤淳が訪れたと『一族再会』に書いてあるところから、
この寺が菩提寺のように思われたが、『ウチではないと思います』と、岩松軒寺の住職
は迷惑顔である。
阿弥陀寺をつきとめたのは、地元の郷土史研究家である轟木保氏（81）である。轟木
氏は元市会議員、数年前から故郷の歴史を調べて、1冊にまとめた。その実績を買わ
れて、雅子さまのルーツ探しを市長から頼まれたのだと言う。
「阿弥陀寺、岩松軒寺、さらにもう1つ普門院という廃寺の3つがこの地区で龍造寺時代
からの寺院です。阿弥陀寺の住職にうかがったら、江藤淳さんもここに見えて、子供の
ときに来たことがあると言っておられたそうです」
地元でしばらく続いた菩提寺探しの騒動も、これで一段落である。
ご結婚当日、北川副地区では記念の植樹で祝うことにした。
328:名無しさま
09/09/05 17:42:53 oMpEnXCz
毎日グラフ臨時増刊 1993．6．26 『皇太子さま 雅子さま ご成婚記念特別号』
P127
安太郎は慶応3年（1867）年生まれ、やはり下級武士、というよりは戦時のときだけ
戦いに召集される身分だった。関ヶ原の戦いの後、縮小政策の結果出来た制度だが、
あるいは龍造寺家に仕えていた家かも知れない。貧しかったが秀才で、海軍兵学校を
首席で卒業、のちに海軍中将にまで出世した。
江頭家は、安太郎の父の代に佐賀市内に移り住んだ。東京・青山墓地にある江頭
家の墓地は、安太郎の母親から埋葬されていて、それ以前の墓所はわからないとい
う。
329:名無しさま
09/09/05 19:56:19 DtwMcNVT
佐賀郡北川副村木原というところが江頭安太郎が生まれ育ったところだそうだから
そこを調べれば被差別部落出身か否かぐらいをか調べるのは簡単じゃないか？
またその周辺の寺などがもともとの江頭家の菩提寺である可能性が高いのだが、
その調査はしたのかな？
下の内容から父親と安太郎との間になにかしらの事情が生じて
縁を切った状態のようだな。だから母親のみ死後菩提を弔ったと。
江藤淳『一族再会』
祖父
Ⅰ 木原村
肥前国佐賀郡北川副村木原は、現在の佐賀市大字木原で、国鉄佐賀線の南佐賀
駅にほど近い農村地帯である。明治四十三年ごろ、祖父に連れられてはじめて佐賀
に行った父は、市中に田圃があるのにおどろいたのを今でも印象にとどめている。そ
のとき祖父は、小学生だった父にむかって、「おれの生まれた家はこの田圃のはるか
向うのほうだった」といったという。つまりそれが木原である。それから三年後に祖父は
死んだ。
父の記憶にないところをみると、祖父はこの佐賀滞在を利用して生家のあった木原を
訪ねようとはしなかったらしい。それが何故であったかは私にもよくわからない。当時木
原にはすでに近親の残存者は皆無で、裁判官になっていた祖父の兄も遠く東北の任
地にあった。しかし海軍少将で佐世保鎮守府参謀長の職に在った祖父が、久しぶりの
帰郷にあえて生家の跡をおとずれようとしなかったのは、やはり彼に故郷に対する根強
い嫌悪感があったからではないかと思われる。彼はおそらく「錦を飾る」などというには
ほど遠い心境だったのである。
330:名無しさま
09/09/06 11:31:00 B+ZMByXO
ようするに、阿弥陀寺は古賀家の菩提寺だが今は無縁。
岩松軒寺は江頭淳が立ち寄っただけで両家に何の縁のない寺。
その近辺には廃寺になった普門院もあるが、廃寺なので調査できず。
佐賀郡北川副村木原は江頭安太郎の故郷、つまり嘉蔵の先祖なども
住んでいた可能性がある地域、そこらへんの寺などの調査の記載はなし。
読む限りでは普門院か、木原のどこかの寺が江頭家の菩提寺だった
可能性が高いと思うが？
普門院はもう調べることは不可能だろうから、そのせいで先祖をたどれないのか。
あるいは木原にひっそり江頭嘉蔵の墓なりがあるが、どういった事情が
親子で仲違いしたか、なにかの事情で嘉蔵の供養は子供たちは継承してない、
嘉蔵の母親の墓のみ安太郎以下の子孫が供養をしていると。
ここで新しい発見があったな。嘉蔵の妻の名前や没年は明らかだということ。
安太郎の母方のルーツからなにかしらの情報があるかもしれないが
誰もやってないのだから、不審に思うやつが徹底的に調べればいいじゃん。
それもしないでネット上の情報だけでああだこうだ言う資格はない。
とりあえずその木原に被差部落があったかどうかぐらい行けば調べがつくだろう。
エタ寺なんかがあれば間違いないし、そのへんの年寄りに聞くだけで
だいたいのことがわかる。へたしたらまだ部落としてあるかもしれない。
江頭嘉蔵以前の家系を知りたかったらまずはそのへんのこと自分の足で
調査してみれば？
331:名無しさま
09/09/06 21:48:38 EM6+pP9n
つか、木原が部落かどうかなんてすでに部落に詳しいやつとか調査済みでしょ。
でなきゃ人権版で早々に騒がれてたはずだもん、本に書いてあるソースなら
みんな知ってるし。違うからこそあえてそこの部分はスルーされてきて、
嘉蔵より上の代は溯れない、出身地不詳と言い続けているんだろうな。