09/04/15 18:41:10 bcjOnTAA
>>598
ちょっと無理がありますね。
年頃だろうと小学生だろうと騒がれるのはイヤでしょうし、
東宮を立てるための報道規制なんてありえませんよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:52:06 3H+lLbv0
>>600
東宮を立てることは自分達を守ることになるし、
批判を避けることにもなる｡
本来、一宮家が東宮以上に報道されることは少ないし、
佳子様ご誕生時のように遠慮しろなどと叩かれるのは秋篠宮も好まないでしょう｡
そう考えれば、報道を自粛してもらうのはごく自然かと｡
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:56:56 7FTqYMSN
>>601
宮内庁のHPみてから書いている？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:28:34 bcjOnTAA
>>601
雅子妃の事情に関係なく、毎週雅子妃の記事でてますよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:34:36 3H+lLbv0
>>602
公務日程のこと？
それは秋篠宮の意向ではないでしょう｡
要請が多ければそれだけ出られるんでしょうし、
私的活動に関連する公務は他の宮家も抱えていらっしゃいます｡
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:54:40 bcjOnTAA
報道規制のことを、どのマスコミも報じないのも不思議。
皇太子の会見が時間を理由に打ち切られたときは抗議したのにね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:58:08 3H+lLbv0
>>605
ヒント:一宮家だから
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 21:47:01 bcjOnTAA
>>606
それは関係ないですね。
一宮家だからということでなく、ニュースバリューがないからというなら納得できますけど。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:51:57 wzM0dkfY
>>606
一宮家だけど、40数年ぶりの待望の男児が生まれたのに騒がれないという不自然さ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:59:49 iPTDgZ2z
>>608
男子が生まれない東宮家に対する遠慮があったからだろう。
もしかして悠仁親王誕生に触発されて（負けるもんかと）
東宮も子作りするかもしれないという思惑もあったのかも知れない。
外国では将来の天皇（になる可能性が高い男子）誕生としてかなり報道されたがね。
結果的には悠仁親王誕生は男系の皇室を救ったな。紀子さんは大手柄だ。
年齢的にもう東宮には子供は望めないだろう。
精神薬を飲んでる（らしい）女性に妊娠出産は無理だ。期待するのも気の毒だ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:52:41 KZaa0dIR
>>609
14%…なんだけれどねw
実際、皇族は人気度云々ではないと思うが、これは宮内庁としては
決して喜べるパーセンテージではないな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 10:22:34 7F0wu3tM
>>607->>608
騒がれてもいいことは何もないから、報道を自粛させたのでは｡
皇太子が即位し、男子がいない場合秋篠宮が即位した後、悠仁親王が即位する｡
今上陛下がまだお元気なのに、3代後の皇位継承について騒ぐ必要などない｡
それに、現典範の上では悠仁親王が天皇になるのは規定路線｡
喜ぶもなにも、粛々と皇統は継がれていくというだけ｡
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 12:49:17 MckVEmII
>>609
マスコミは東宮に遠慮なんかしないよ。
将来の天皇なのに、取材しないマスコミはおかしいってこと。
世間の関心が悠仁さんにないからなんだろうけど。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:36:08 W2blrLgk
マスコミの態度は論じても意味ない。売り上げが上がるかどうかが問題
なんだから。
問題とすべきなのは宮内庁の方。一宮家当主に過ぎない秋篠宮様の一存で
宮内庁全体が動くわけがない。宮内庁全体の同意があってこその規制。
しかも翌日に長官が｢東宮・愛子さまの参内少ない」発言をしてマスコミの
報道をそちらに向けさせるという手の込んだことまでしている。
報道の質・量ともコントロールしたいという意図は明白だろう。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:38:08 W2blrLgk
一応宮内庁側の意図について、憶測はしてるんだけど、検証目的のこのスレで
書くことではないし、内容はアンチ東宮でもアンチ秋篠宮でもないし、
まったりしてないし･･･。
誰よりでもない憶測スレってないんだよねぇ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:02:01 MckVEmII
では、ここまでではっきりとした事実
①美智子さんがご成婚後、実家と距離をおいたというのは嘘
②秋篠宮家はマスコミに報道規制を敷いた
でよろしいですね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:29:15 zX3hcf9N
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/15(水) 06:38:54 ID:LOCO65Jj
そうだね
婚約直後に、母娘揃って手編みのマフラーを取り返しに行った彼の所に嫁げば良かったのに
---------------------------------------
これって、キチスレでしばしば見かけるレスだけど、全くソースが無いんだよね。
紀子さんが礼宮にマフラーを編んでプレゼントした、という記事は読んだけど、
その記事を脳内変換してるのかも。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:32:12 zX3hcf9N
>>599
小和田恒氏の恒連大使居座り事件は、マスコミから大バッシングを受けたよ。
そのごく一部を紹介。
AERA 1998．3．2
小和田恒 はれもの大使人事
「怖くて切り出せない」「だれが引導を渡すんだろう」。外務省で一年近く、「はれもの
人事」（外務省幹部）の主役として注目を浴びている人がいる。雅子妃の父親、小和
田恒国連大使（65）だ。
国連大使に就任してもう四年。すでに一九五五年の同期入省組はおろか、五六年
組も外務省を去った。五七年組もわずかに一人残るだけという突出ぶりで、「先輩の
首に鈴をつけられない」（別の同省幹部）というありさまだ。
本来、特別職にあたる大使に定年はない。しかし、六十歳を過ぎれば後進に道を譲
るのが通例だ。氏のような事務次官経験者は、米英など有力国の大使を二～三年務
めて勇退するが、「同期や後輩のクビを切り続けた責任」を取り、大使のポストには恋
々としないことが、省を去った仲間への礼儀とされてきた。
小和田氏の場合、花道と考えた昨年の国連総会での安全保障理事会常任理事国
入りが果たせず、辞めどきを逸した形だ。
国際司法裁判所判事や国連大学学長、日本国際問題研究所理事長など、噂になっ
た次のポストは多い。「ここまで居座ったんだから、公の職にはつけないでしょ」という
声も省内にはある。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:33:32 zX3hcf9N
週刊新潮 1997.5.15
外務省から流出した小和田恒氏「特別待遇」の密約文書①
外務省から奇々怪々な密約文書が流出した。外務省条約局の幹部がハーグにある
国際司法裁判所の日本人判事・小田滋氏に書かせたもので、「然るべき時期が来た
ら小和田恒氏に判事のポストを譲ります」という内容。国際司法裁判所の判事にそん
な誓約書を書かせること自体が公務員法違反だそうだが、実は、外務省はその密約
の履行を小田判事に露骨に迫っていると、つい最近、告発されたばかりなのだ。
「小和田恒さんの処遇は難しい問題なんです。常識的に考えていつまでも国連大使と
いうわけにはいきません。さりとて、面と向ってそろそろ引退して下さいとは誰にも言え
ませんからね」
とこぼすのはさる外務省幹部である。
「というのは、小和田さんという方は、自分が何をなさりたいのかを、ご自分の口から言
ったことがないんです。非常に有能な外務官僚で野心もある方ですが、決して本音をお
っしゃらない。かつて外務事務次官を務めたあと、駐米大使になるか、あるいは勇退し
て最高裁の判事になるか、ハーバード大学の教授になるかとか、いくつかの進路の可
能性がありました。あのときも、ご本人の希望がつかめなくて外務省は悩んだんですよ
。気に入らないポストを用意しても素直に受け入れてくれるタイプではありませんしね。
自分に恃むところが多い方で並々ならぬ自信がおありですから、並大抵のポストでは駄
目なことは分っているんです」
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:38:00 7F0wu3tM
>>615
③雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
④秋篠宮の報道自粛願いを除き、報道にバイアスはかかっていない
も追加よろ｡
そして④より、ソース付き又は常識の範囲内で論破できるもの以外の
週刊誌記事の扱いは平等にすべきだと思う｡
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:49:24 zX3hcf9N
>>599
当時の雑誌のバックナンバー見たら、もっともっと小和田恒氏に
辛辣なことを書いている記事もあるよ。
それから、
>田崎真珠事件で「優美子さん」と、文春記事にない人名があったかの
>ように語られたのをこのスレで見ているもんで、記事になっただけの
>ことをバッシングのように語る人がいるという前提で考えております
文春記事にない人名って誰のことですか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:04:33 MckVEmII
>>619
報道にバイアスって、どういい意味ですか？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:12:05 7F0wu3tM
>>621
正田家より小和田家が経済力がないからといって、
報道において雅子妃が美智子皇后より不利であるという
事実はないということです｡
よって、報道はどれも平等に扱えます｡
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:29:13 vNOs0XCE
>>617
>>560に書いてあった、
>大使の定年は普通63歳まで｡
>小和田恒氏は､その国連大使を65歳まで務めて辞めようとせず､
>ﾏｽｺﾐからﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けていたね｡
とは内容が違うようですね。
定年が無いという事なら、慣行に反しているだけなので、バッシングする意味は無いと思います。
検索して見つけた他の記事でも、小和田氏は国連の常任理事国入りを目指しておられたような事が書いてありましたし、辞め時を失したというなら、それはそれで分かるような気がします。
>>618
その記事の中では、密約文書の存在を確認していないようです。
それが本当なら公務員法違反～的書き方ですし、噂を元にした記事に思えますが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:34:07 MckVEmII
>>622
そんなこと思う人いないと思いますが…。
報道が不利って考えかた、どうかと思います。
美智子さんと雅子さんの報道の仕方の違いは時代によるものでしょうから。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:43:50 zX3hcf9N
>>623
『週刊新潮』1997．3．27
外務省の慣例では、大使の「定年」は六十三歳。ところが、国連大使の小和田恒氏は
既に六十四歳である。そういつまでも慣例破りを続けさせるわけにもいかず、外務省が
小和田氏の再就職先探しにやっきになっているという話が（後略）
慣例では国連大使の定年は63歳までのようですね。
バッシングされたのは、普通事務次官経験者は、大使を2～3年務めて後輩にポストを
譲って勇退するもの。
それが、小和田氏は国連大使に居座り続けて、本来ならば国連大使に就任するはずだった
後輩が韓国大使に転出するなど、外務省の人事に支障をきたしたから。
なお、新潮の記事には、国際司法裁判所判事のポストを然るべき時期が来たら小和田氏に
譲るという、小田氏のサイン入りの文書の写真が掲載されており、氏の知人も間違いなく
小田氏の筆跡であると証言していますから、密約文書は存在したわけです。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:46:36 MckVEmII
>>622
正田家がカネの力でマスコミをコントロールした、なんていう話でもあったのですか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:23:06 7F0wu3tM
>>624
スレの上の方で、雅子妃を口さがなく批判したいがための週刊誌の記事に
信憑性があるかないかという話がでています｡
時代による違いは確かにあるけれど、
美智子様の妃時代は今より皇室が開かれていたこと、
正田家の経済力云々の話も根拠のない憶測にしかならないことを考えると、
週刊誌記事の扱いは内容に拠らず検証材料として価値があると思います｡
ただし、疑問が残る部分は議論していくべきでしょう｡
｢週刊誌だから、雅子妃叩きだから、美智子皇后叩きだから信憑性がない｣
で検証が止まるのは、このスレの趣旨に反すると私は思うのです｡
>>626
上の方で正田家の経済力云々の話が出ていますが、
憶測を根拠に記事の信頼性を決めるべきではないと考えた次第です｡
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:39:48 VXovsHBK
>>615
> では、ここまでではっきりとした事実
> ①美智子さんがご成婚後、実家と距離をおいたというのは嘘
> ②秋篠宮家はマスコミに報道規制を敷いた
> でよろしいですね。
よくない、ミスリード
①美智子様がご成婚後、実家と表だっての交流はなされていなかったが
お忍びでの交流はあった
②秋篠の宮家の親王内親王の報道に関し、宮内庁より報道規制の要請があった
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:42:58 VXovsHBK
>>619
> >>615
> ③雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
↑ は、いいと思うが
> ④秋篠宮の報道自粛願いを除き、報道にバイアスはかかっていない
↑の根拠は？
確か、東宮サイドから、報道の自粛願いが出ていた記憶があるのだが
こっちが呼ぶ時は取材に来い、それ以外はプライベートだからするな、みたいな奴
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:48:43 vNOs0XCE
>>625
いや、慣行によるものは、定年ではありませんので。
公務員に定年制が設けられるまでは、退職勧奨という制度がありましたが、それが大使にもあるという事ですか？
探しているんですが、根拠条文が見つからないんですよね、
単なる慣行であるなら、そんな不確かなものをアテにして、人事を決めようとして困っている外務省が愚かだと思うだけですが。
なるほど、雑誌には書面の写真も掲載されていたのですか。
どういった経緯で密約文書を書く事になったのか、分かるものはありませんか？
何しろ2003年に辞められた時には、79歳だったようですから、そろそろ後進に道を、という話が出てもおかしくないですし。
どの記事にしても、小和田氏が辞めたくないとゴネたとか、小田滋氏に辞めてもらって後任になりたいとゴネたとかではないようですよね。
本人が自分の希望を口にしないから、周囲が右往左往しているといった状況のように思えます。
でも、本人が希望を口にしたらそれはそれで、皇太子妃の父である事を笠に着て、好き勝手を言うとバッシングされたのではないでしょうか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:05:01 zX3hcf9N
>>630
密約が交わされたのは1991年だから、小和田氏が皇室の外戚に
なる前のこと。
小和田氏は小田氏や山本草二氏と並んで国際法の権威で、外国の
大学で客員教授を務めた経験もあり、世界的に知名度もある。
小田氏も「私の継承者は小和田さんだ」というようなことを語ったこと
もあるらしい。
1993年に娘の雅子さんが皇太子妃となり、外務省が皇室の外戚にふさわしいポスト
として小和田氏を国際司法裁判所の判事にしようと画策し、91年に取り交わした
密約をたてに任期中の小田氏に辞任を促し、小和田氏に判事の座を譲るように
迫った。
その外務省の姿勢に小田氏がヘソを曲げてしまった、というのが真相のようです
な。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:16:59 MckVEmII
>>628
はい。異論ありません。
>>629
報道自粛は秋篠宮家ですよ。罰則のようなものまでついてます。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:59:10 BjOnC01S
>>632
東宮も毎度出してるよ。
静養の際は取材するなとか。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:06:37 5Cnmdl37
>>633
それでも女性週刊誌に写真が載るのは何で？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:35:25 b3gzSh0g
>>628
①美智子様がご成婚後、実家と表だっての交流はなされていなかったが
お忍びでの交流はあった
小和田家（妹一家含む）のように、両陛下をないがしろにし、
宮内庁や国民から顰蹙を買うような無遠慮な振る舞いは正田家には一度もなかった。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:41:48 IKJWn8Vx
>>627
「開かれた皇室」というのは幻想ですよ。
今も昔も皇室は変わっていないと思います。
変わったのは世間やマスコミ。
まず、美智子さんが皇太子妃の時代は、みんな昭和天皇にある種の畏れを抱いていて
皇室批判など出来なかった。
そして、皇室と庶民の間には、はっきりとした階級差があり、美智子さんのファッション等は
庶民の女性たちの憧れだった(今は芸能人のほうが洗練されている)
何より昔と今の違いはマスコミによるものが大きいでしょうね。
報道の自由を理由に何でも記事にする。
美智子さんは「お忍び」での行動が出来たが、今の時代「お忍び」なんてできませんからね。
今の混乱は、平成になり「開かれた皇室」なるものを標榜しすぎた弊害でしょうね。
>>633
宮内庁は文書で出していますか？
東宮太夫が口頭で要望を出しただけではないですか？
取材するなというのに取材した場合、秋篠宮家のように
>違反する行為を行った報道機関に対しては、宮内庁は、当分の間、便宜供与を行わな
>い。なお期間は、それぞれの違背行為の内容や取材の態様等を勘案し、宮内庁が定める。
というペナルティはありますか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:42:44 IKJWn8Vx
>>635
アンチさんは出てけ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:10:20 7F0wu3tM
>>636
皇室批判は盛んに行われていたよ｡
｢開かれすぎた皇室｣は称賛もされたけれど、同時に批判の対象にもなった｡
今上陛下が膝をついて庶民と話されたことに衝撃を受けた人も多かったし｡
昭和天皇はネ申として今も当時も尊敬されていたけど、
それでさえ秩父宮(先帝の弟)がふさわしいと主張した記事が出た｡
皇室は確実に変わっていく｡マスコミの姿勢こそ変わってない｡
今も昔も好き勝手言うし、捏造の宝庫でもある｡
東宮の報道自粛願いは知らんかった｡
文書でなくとも、口頭で伝えられたなら、それは報道規制ではないか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:17:50 IKJWn8Vx
>>638
>文書でなくとも、口頭で伝えられたなら、それは報道規制ではないか？
全然違うでしょw
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:20:10 b3gzSh0g
>>637
事実を書くとアンチ呼ばわりとはこれいかに。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:21:25 MckVEmII
>>638
東宮太夫は雅子さんの病気のことばかり言うと、それがプレッシャーになる、
って言った程度。
そんなこと言ったってマスコミはバッシングしてましたけどね。
秋篠宮家の報道規制とは全く違います。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:23:16 IKJWn8Vx
>>640
>小和田家（妹一家含む）のように、両陛下をないがしろにし、
>宮内庁や国民から顰蹙を買うような無遠慮な振る舞いは正田家には一度もなかった。
これはアンチの常套句。
知ってるくせにw
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:24:04 IKJWn8Vx
>>640
>小和田家（妹一家含む）のように、両陛下をないがしろにし、
>宮内庁や国民から顰蹙を買うような無遠慮な振る舞いは正田家には一度もなかった。
これはアンチの常套句。
知ってるくせにw
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:27:21 b3gzSh0g
昔のマスコミは今より遠慮が無かったのは事実
一例
島津貴子さんが新婚当時を振り返ってのインタビューで
「雑誌記者が塀によじ上って新居の中を覗き、家の中の写真を撮られた。」
と語っている。
今、黒田清子さんに対して同じ事をしたら盗撮犯罪者として逮捕だろ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:32:01 b3gzSh0g
>>642
常套句かどうか知らんが事実を書いただけ。
ここは自分の気に入らない書き込みをする奴は追い出すスレか。
何が「嘘妄想を徹底検証」だよ。
「自分の気に入る様な嘘と妄想で検証した事にするスレ」に変更した方がいいよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:33:25 IKJWn8Vx
一般人だった雅子さんを仕事先まで追いかけるマスコミ。
本当に遠慮がないですよね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:35:31 IKJWn8Vx
>>645
嘘妄想とはあなたのスレ。
国民が言っているって？私は聞いたことないですけどね。
アンチスレでならよく目にしますが。
あなたのスレは完全にアンチ向きですよ。
自分に相応しいところに戻ってください。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:52:46 b3gzSh0g
>あなたのスレ。
すでにして妄想炸裂
「あなたのスレ」ってどのスレだ？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:58:02 IKJWn8Vx
>>648
○レス
×スレ
流れでわかりませんか？
揚げ足とりしかできないんですね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:03:07 0/b+QGuB
・ 皇室の伝統を破壊し権威を貶めている「東宮一家」に廃嫡の声をあげよう！！
（盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり）
・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが
東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる：批判記事は応援買い）
・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』
『とても不愉快だ』とＴＶ局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えましょう。
・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して
宮内庁やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも積極的にＴＥＬ・メールをしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声（怒り）を届けましょう！
女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。
（記事の中で登場する匿名人物は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物）
＊東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている！
このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。（行動を！！）
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:06:08 Frdsvh//
>>650
反論できなくなると、コレなんですよね。
東宮アンチって。
頭の程度がよくわかります。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:11:42 QbT2teii
>>651
またしても妄想乙
>>650は>>648ではないよ。
ほとんど被害妄想だな。あきれるわ。
自分の勝手な思い込みだけで断定する奴の検証はお笑い草だ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:30:28 0NocaKmN
>>636
文書でだしている、Ｎ速でスレもたった
「雅子さま取材自粛を」 東宮大夫、記者会に要請
宮内庁の林田英樹東宮大夫は２５日、皇太子妃雅子さまの体調回復に向けて、
今後予想される私的な外出や地方へ出掛けての静養時に取材や写真撮影を差し控えるよう、
宮内記者会加盟の新聞、通信、テレビ計１５社に文書で要請した。 記者会側は各社の判断で対応する。
文書では「できる限りストレスのない静かな環境を確保することが、体調回復には必要不可欠」と説明。
日本雑誌協会にも同様の要請をするという。 記者会見した林田氏は「妃殿下の体調が悪化した要素の１つには、
私的な動きまで取材、報道されることへの抵抗感があった。多数のカメラの放列は内親王殿下
（愛子さま）にも負担が大きい」と述べた。
３月末から４月中旬にかけて雅子さまが長野県軽井沢町で静養した際にも、
宮内庁は現地で取材をしないよう求めた。
2004/06/25 08:55 【共同通信】
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 02:57:47 59hJ9c8h
>>619
△③雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
○③美智子妃、雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
美智子妃のときも天皇家が援助>>568
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 08:46:36 tzu86KEi
①美智子様がご成婚後、実家と表だっての交流はなされていなかったが
お忍びでの交流はあった
②秋篠宮家の親王内親王の報道に関し、宮内庁より報道規制の要請があった
また、東宮家も雅子妃の静養、外出に関し、文書にて報道規制の要請をしている｡
③美智子妃、、雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
④今も昔もマスコミは皇室に遠慮がなく、皇室･皇族批判は現代特有のものではない｡
分かったことまとめ
訂正、追加よろ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 13:17:37 n0EYw9tv
雅子さんも行事以外では全てお忍びの交流なんだけどね。
美智子さんと一緒。
静養先で親兄妹と会ったりもしてる。
結婚後なんども正田家で食事をして親子水入らずの時間も過ごしてる。
浩宮誕生後は実母との交流がもっと増えたという。
そのことは、どういうわけか今までリークされずにいたのが不思議だ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 14:29:12 3S3SgDPT
マスコミについてですが、美智子妃の時代と雅子妃の時代では大きな差が
あることは書いておく必要があるでしょうね。
つまり、美智子妃の時代はまだマスコミ、特にテレビが発展途上。
御存知のとおり日本でテレビが爆発的に売れたきっかけの一つが
「皇太子御成婚」です（次に東京オリンピック）。
取材記者が横暴であれなんであれ、数そのものが少ない時代と、
一般犯罪の被害者家族が「マスコミを規制してほしい、生活に差し支える」と
警察に相談を持ちかけるような現代とではやり方が違って当然でしょう。
東宮・秋篠宮家双方が取材規制を出してきているというのは、つまり、
そうしないと収拾がつかない状況が出つつあるからというだけで、
美智子妃時代と違うのは当然でしょうね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 14:44:52 3S3SgDPT
>>631
まとめると不文律を盾に「辞めてもらおう」とする外務省と「不文律じゃ
ないか」と無視する小田氏・小和田氏という感じですね。
（密約文書があったところで、違反文書じゃ効力ないわけで）
お二方、同タイプなんですかね。
慣例で動かない人間が二人も現れたもんで、周りは騒動になった。
で、後者は分かりやすい人なので、週刊誌タネとしてはおいしかった、と。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 14:55:39 tzu86KEi
>>656
･愛子様ご誕生の際、陛下より先に会見を開いた
･TDLに妹一家(ご主人も)が同行して、TVにバッチリ映された
(妹さんのお手ふりも映像に残った)
のは明らかにまずかったんじゃないかと思う
自分は雅子妃アンチではないし、実家の方々と交流してもいいと思うけど、
公の場では自粛すべきではなかったか｡
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 17:04:20 KjrXhxIv
>>659 陛下より先にってそもそも陛下が誕生会見なんてしたっけ？
お手振りしてたのはアンバサダーさんだと確認されたんだけど
知らないの？映像が残ってから間違いないんだけど。
正田夫妻だって雑誌のインタビューで母親は皇室や関係者の悪口言って、
娘が気の毒だと愚痴るし、父親は各国の大使館からパーティに
招かれてることなんか話してるし（皇太子妃の実父という立場ゆえの
お誘いなのに断ってる様子なし）、
これが小和田夫妻だったらとんでもないことになるだろうね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 17:38:07 lxgQ4CqT
>>655
>④今も昔もマスコミは皇室に遠慮がなく、
私はそれは少し違うと思います。
「昔」のマスコミのスタンスは基本的に皇室賛美。
それまで知ることがなかった皇族がたの日常生活や
各人キャラクターが見えるようになったと言っても、
批判的スタンスはダブーであり、
声を大きくして批判を唱えられたのは
限られたメディア・団体・人であったと思います。
所謂「菊タブー」があったんですね。
「今」はそのハードルが下がっていると思うんです。
私の記憶では「菊タブー」が緩んだポイントは
1つは宝島30の大内糺による記事「皇室の危機「菊のカーテン」内側からの証言」が出た時
もう1つは皇太子の「人格否定発言」
ではないかと思いますが、
みなさんはどうお考えですか。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 17:58:34 KjrXhxIv
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
美智子妃に対して理不尽な理由で反対の意を唱えた団体もいたわけで、
そのことから皇太子は廃太すべき、という話にまでなってる。
これって今の流れと同じだよね。
秋篠宮に皇統を譲れと主張してる人たちが現にいる。
嫁が気に入らないから、長男でも家の跡継ぎにさせない、させたくないっていう
国民の姑、小姑根性そのもの。
当時はPCが普及しておらず、２ちゃんのような不特定多数の書き込みによる
情報交換もなかったから、週刊誌や書籍で明文化してまで
誹謗中傷をする人が少なかっただけでしょ。
菊タブーがゆるんだのはもっと早い時期だね。
美智子さんバッシングが盛んに週刊誌を書かれ、失語症になったあたり
という印象がある。
それまで皇室の悪口を書いたことでの読者離れを恐れていた女性誌などが、
逆にそのほうが部数がのびることがわかったからだろう。
しかも側近中の側近だった浜尾さんがマスコミサイドにまわって
菊のカーテンの内部を本にしたり、ワイドショーで証言しだして拍車がかかった。
関係者の口が軽くなってきたのもこの頃からという印象。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:00:16 aqGcNqTh
愛子様誕生の時、両陛下より先に愛子様に会い、抱っこしたという件は
小和田夫妻が「でしゃばり」「無遠慮」「両陛下に失礼」と言われても
仕方がない気がする。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:01:31 rtgjQ/GD
大内は文春じゃなかったっけ？
そもそも、マスコミが失礼な記事を書いたから、皇太子の人格否定発言があったんでしょ。
マスコミが今のようになったのは、昭和天皇が崩御してから。
つまり平成になってからですよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:04:17 rtgjQ/GD
>>655
②にペナルティの有無を追加してほしいです。
これがあるとないとでは、大違いですから。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:11:41 rtgjQ/GD
>>663
何が失礼なのかわからない。
愛子ちゃんは天皇家の孫であると同時に小和田家にとっても可愛い初孫。
だいたいここは、そんな話をするところじゃないんですよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:25:09 KjrXhxIv
URLﾘﾝｸ(www.infcam.net)
浩宮出産前に病院入りして、冨美さんは今上や昭和天皇よりも先に
浩宮に会ってるんですけど。
抱っこの件は小和田夫妻の会見だけではわかりませんね。
冨美さんも先に抱っこしたかどうかはわかりませんしね。
どちらのケースも「陛下よりも先に抱っこした」という明文化されたものは
どこにもないのですから。
それに富美さんが陛下たちより先に浩宮に対面していることに
誰も文句を言ってる人はいないのだから、小和田夫妻にばかり
文句をいうのはおかしいよね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:29:06 lxgQ4CqT
>>662
>美智子さんバッシングが盛んに週刊誌を書かれ、失語症になったあたり
>という印象がある。
それも93年ですね。
宝島30「皇室の危機「菊のカーテン」内側からの証言」93年8月発刊
週刊文春の美智子さまバッシングが93年9～10月にあり
10月20日に体調を崩されたと発表がありました。
（蛇足ですが、これらの記事から
93年11月の宝島社及び文藝春秋社長宅への
発砲事件が起きたと見られています。）
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:34:50 KjrXhxIv
奥野修司「皇太子誕生」の152ページ目
車を降りた夫人（美智子さんの母）はまっすぐ御静養室に向かった。
美智子妃に付き添い、母親として力づけるためだった。
女官らといっしょに<交代にお腰をさする>と『目崎ノート』にあるから、
早産騒ぎのときと同じように激しい陣痛がじわじわと
美智子妃を襲っていたに違いない。
優美子さんは本当なら実母として娘の出産に立ち会って、
富美さんのようにあれこれケアしてあげたかったんじゃないの？
それをしなかったのだから全然でしゃばりでも無遠慮でもない。
だいたい富美さんみたいにやったとしてもそれは非難されることでもなんでもない。
日本の女性の多くは里帰り出産や出産の際の実母の付き添い、ケアを当たり前と
容認している。
だが、優美子さんがもしそれをやっていたら誹謗中傷がすさまじかったろうね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:54:21 rtgjQ/GD
美智子さんはそれ以前にも「失語症」になってるからなぁ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:13:57 JlT24kT6
>>670
失声症じゃないの？失語症だと脳の疾患が主だったような。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:28:44 tzu86KEi
>>661
内側からの証言は関係あると思う｡
しかし、人格否定発言はいわば内部告発だったわけで、
タブーがあろうがなかろうが、メディアが色々言うのは当然だろう｡
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:09:43 rtgjQ/GD
>>672
人格否定発言が内部告発？
皇太子が内部告発したって言うの？
人格否定発言は人格否定をされたという「肯定」。
大内のほうが内部告発だよ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:34:31 0NocaKmN
>>660
誕生会見は、陛下より先も問題だが
それを宮内庁で開いた事が、より問題ではなかろうか
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:41:32 rtgjQ/GD
>>674
宮内庁でやったってことは宮内庁がセッティングしたんでしょ。
何が問題なのさ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:55:27 +TBychJ2
紀子様 も 雅子様 も 好きだけど
美智子 だけは 大嫌い
677:661
09/04/17 21:21:45 lxgQ4CqT
何度も出てきてすみません。
自分の考えをまとめると
・美智子皇太子妃殿下の登場で、
読者視聴者の人気者美智子さまVS皇族・華族の対立図であれば
皇族の方々を聖人君子に書かなくても良いという前例ができた
（但しこれは両者に「義」を持たせ、個人批判というより、
妃殿下が負う古き伝統や慣習は是か非か？をオブラートにして対立を包み、
特定の皇族の個人批判ではない、という逃げ道を用意していた。）
・大内糺の記事により、
皇族個人をここまで批判をしても良いのだという前例ができた
・「人格否定発言」により、
メディアは記事に自社論を唱えるのではなく
ネットの声や海外メディアを用いて
皇族批判あるいは皇室問題提起をするという前例ができた
ある意味無責任で楽な手法を得てしまった
…このような流れで徐々に緩んできたのではないかと思っています。
ウソ、妄想の徹底検証からズレていたようです。
長々とすみませんでした。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:43:31 rtgjQ/GD
>>677
秋篠宮の皇太子批判会見も加えてはいかがですか。
兄弟とはいえ、公の場で皇太子を批判するなんてありえませんよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:53:27 tzu86KEi
>>673
人格否定発言は、あくまでも報道陣へ向けたものだったが、
皇太子は公務のあり方、宮内庁の体制が雅子妃の人格(彼女のキャリアや能力)
を否定した、と皇室(と宮内庁)内部が原因であるとほのめかした｡
結局その後詳しい説明はなされず、皇太子は海外公務に出発したから
ネットのみならず様々なメディアが真意を憶測した｡
返答という形でも結果的に皇太子のアクションになってしまったわけで、
タブーもなにも色々探られて当然だろう｡
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:06:04 rtgjQ/GD
>>679
何が言いたいんだか？？？
結果的とはいえ、皇太子がアクションを起こしたのがいけなかったと言うの？
それとも、皇太子の発言が内部告発なの？
あなた、自分で言ってて混乱してきてないですか？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:57:19 QpCBG23N
>>629
報道規制、及びそれを破った場合の罰則を出したのは秋篠宮家です。
将来、天皇陛下になるお子様なのだから当然の権利。
降嫁して一般人になる愛子は報道規制など要求していないし、する権利もない。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:07:32 Rtln1ShR
>>681
天皇になる予定の悠仁はマスコミにでて国民にその成長ぶりを見せるべき。
報道規制なんてもってのほかだ!
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:25:23 U0HjtfuI
悠仁くんは現段階では一宮家の長男にすぎないのだから、
国民に詳細な成長をみせる必用はない。
今上の皇太子時代の子供たちの成長の記録が詳細に残されていたのは、
子供たちが天皇家の一員であったから。
当時の浩宮は悠仁くん同様に皇位継承資格第三位だったけど、
立場が全然違うんだよ。皇太子の直系男子と宮家の男子の間には
越えられない壁があって、マスコミにもそのあたりのことを
認識してもらいたいのだろうし、実際問題マスコミ自身が
報道自粛を要請されても仕方ないと納得してるんだから、わかってんだろ。
一方天皇家の一員であり、皇太子の子供である愛子さんに関しては
成長の様子を国民にみせることが天皇家の慣行でもあるから、
何かにつけ映像を提供してるし、撮影を許さざるをえない。
皇位継承権のなかった清子さんも幼少の頃から取材を許してるのだから仕方ない。
皇位継承険の有無が問題なんじゃなくて、天皇家の一員か否かが問題なんだよ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:49:41 6+a4i5vR
>>683
>実際問題マスコミ自身が
>報道自粛を要請されても仕方ないと納得してる
これはペナルティがあるからじゃないの？
なんで納得してるって言えるの。
天皇家の慣行っていっても、ほんの数十年のことなのに。。。
もともと天皇は御簾の向こうにおられたんですけどねぇ。
今上天皇夫妻がルールブックではないんですよ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:00:20 cwTG9AUf
>>684
納得できないなら、報道自粛要請は言論弾圧である、悠仁は将来の天皇なのだから
成長過程を国民に開示すべきと報じればいいだろ。
そうしていないのだから、納得して自粛しているってことだ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:27:27 gTaGE1YH
私はそれより、2chで結構前から言われている、紀子様が結婚前に
何度も堕胎したとか、秋篠宮様が紀子様と結婚できなければ皇室から
離脱するとダダをこねた、という都市伝説の検証をして欲しい。
嘘か本当か分からない噂話で叩くのはいけない。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 03:29:30 AC0ijD/6
>>686
>秋篠宮様が紀子様と結婚できなければ皇室から
>離脱するとダダをこねた、
それについては皇太子が会見で、そんな事実はありませんみたいな事を言っていた。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 06:20:12 A1MvLidN
>>686
その都市伝説は、2chで始めて言われたわけではないですよ。
まだまだネットなどなかった、婚約時代から囁かれていた
この手の噂を、さすがに週刊誌などで記事に出来るわけもなく
しかし、結構全国に広まった噂
真偽のほども検証したいが、噂が広まったルートも知りたいなと最近は思う
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 06:21:34 A1MvLidN
> 秋篠宮様が紀子様と結婚できなければ皇室から
> 離脱するとダダをこねた
連投ｺﾞﾒﾝ。
こっちは週刊誌に、スキャンダラスな記事として、載っていたのを読んだ覚えがあります
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 08:30:15 mJCh4Ixh
>>686
どちらも嘘｡
紀子妃の堕胎に関しては記事にすらなっておらず、
完全に都市伝説｡
秋篠宮の皇籍離脱については、
皇太子初め秋篠宮を知る人物が口を揃えて否定している｡
あともう一つ、秋篠宮の愛人問題についても2chではよく言われるけど、
噂になったタイ人女性の身元を明かし、紀子妃同席のもと正式に否定している｡
これらは全て嘘です｡
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:56:10 83HJlxuf
>>686秋篠宮様が紀子様と結婚できなければ皇室から
＞ 離脱するとダダをこねた。
↑↑ 本当だったら 素敵じゃね？！
いやあ さすが 秋篠宮 やなあｗｗ
それより ちょっｗｗ これ見て！！！！！ｗｗｗｗｗ
【衝撃！】雅子妃叩きは紀子ヲタではなく腐れ崩御ばばあ美智子ヲタ腐れ婆だった！【最悪！】
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 10:18:15 pGpEnvIu
浩宮の代になるとますます影の薄くなるだろうね、悠仁。
お正月の家族映像からも消えるんだな。
弟家族がジョイントする理由ないからな。
結婚式も皇太子の結婚ではないから、海外からの客を招いて盛大にというのではなく
秋篠宮同様にひっそりやるわけだな。
新宮家当主に相応しい格で。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 10:44:20 mJCh4Ixh
スレタイ読めや
特定の皇族を誹謗中傷する奴は該当スレでやっとくれ
あと悠仁親王は｢皇太子に男子ができない限り｣未来の天皇だぞ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:14:27 6+a4i5vR
>>685
したくても出来ないんでしょうに
695:694
09/04/18 11:19:55 6+a4i5vR
>>685
>各報道機関は、上記以外の場合の秋篠宮家のお子様方の取材及び撮影並びに映像を使った
>放映・報道は自粛する。
>上記に反する行為を行った報道機関に対しては、宮内庁は、当分の間、便宜供与を行わな
>い。なお期間は、それぞれの違背行為の内容や取材の態様等を勘案し、宮内庁が定める。
この文言を恐れているんでしょう、マスコミは。
便宜供与を行わないというし、その期間は宮内庁が定めるなんていうんだから。
秋篠宮家に関することだけでなく、皇室に関する全てのことから締め出すというんだから。
この暴挙すらマスコミは報道できなかった。
唯一、上杉という人が著書に書いただけですよ。
まるで、戦中の検閲・言論弾圧です。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:46:37 mJCh4Ixh
>>694
東宮に抗議出来たんだから一宮家の秋篠宮にも出来るでしょう
罰則があるにせよ、言論統制だ!って騒いだら賛同する人間は多いし、
今の時代こっそり対処するにも限度がある
マスコミは納得したんだと思いますよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:00:04 pGpEnvIu
今は皇室や宮内庁のバッシング記事だと部数がのびるという時代。
「こんな戦前の言論弾圧みたいな行為が許されるのか！！！」と食って掛かれば
それはそれで支持を得られたろう。
それをするほどのこともない、悠仁のネタなんて
国民からしたらそこまでして報道する意味がない（大して部数がのびない）って
マスコミ各社もわかってんだよ。
これが東宮家のだした罰則付き規制だったらどうよ。
ぎゃんぎゃん叩くやからがすごかったんじゃねぇの？
アンチはアンチで気になるから是が非でも東宮家の動向を
詳細に知りたいもんだろうし。
秋篠宮家に関しては全然クレーム入れたのがいないというのも
人気や関心度がよくわかるってもんだ。
マスコミが食いつかないのが、国民感情のあらわれってこと。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:16:46 pGpEnvIu
今年三月の最新世論調査
女性天皇を容認する意見は68％、「男子に限るべきだ」とする意見は14％。
一方、皇室典範を改正して女性天皇を認めた場合の皇位継承順位は
「第一子からとすべきだ」が45％、「男子を先にすべきだ」が32％となった。
第一子優先と答えた人の理由は「男女は平等だから」が53％と過半数を占め、
男子優先とした人は「皇室の伝統だから」の46％が最多だった。
皇室に「大いに関心がある」「ある程度関心がある」は合わせて56％、
「あまり関心がない」「全く関心がない」の無関心層も43％あり、
特に二十代では72％に達し、若い人たちに皇室離れが進んでいる実態が
あらためて浮き彫りになった。
天皇陛下の即位後二十年間の活動が憲法が定める象徴天皇にふさわしいかどうかを
尋ねた結果、計81％が「そう思う」「ある程度そう思う」と肯定的に回答。
理由を聞くと「国民との触れ合いを大切にしているから」が40％、
「外国との友好親善に努めているから」が34％だった。
ふさわしいと思わないと答えた人は15％で「親しみがわかないから」が60％だった。
女系と男系と厳格にわけた調査ではないにせよ、現段階で女性天皇を
7割近くが支持しているということは、悠仁が生まれても東宮家が
今後男子が生まれないのであれば愛子さんが女帝になってもよいということ。
そもそも半数近くが皇室そのものに関心がないというのだから、
さらに関心の薄い悠仁なんてどうでもいいってことになるわな。
無理してつくった悠仁のせいで、天皇の存在意義まで
問われることになっていくだろうよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:20:07 0V7YMJCj
>>697
残念だな、国民は秋篠宮家に注目している
インターネットの皇室報道が注目されていることを示す別の現象もある。秋篠宮ご夫妻の長女、眞子さまに関する
ニュースがその一例だ。眞子さまは平成２０年４月、単独としては初のご公務を上野動物園で体験された。そのご様子を、
一般ニュースでアップしたところ、数カ月経って再びアクセスランキングの上位に食い込むことがあった。
別の皇室の記事と関連づけられたために、再度、記事が読まれたとみられる。実は、ネット上には「眞子さま」のタイトルが
ついたサイトが存在し、ネットユーザーの間では関心が高い。ＭＳＮ産経ニュースでもその傾向は顕著だ。
山下さんは「国民の大多数は皇室に関心はあったが、その活動を知る手段がほとんどなかった。インターネットは紙面より
もふんだんに情報を発信することができるため、皇室のご公務を細かく知る格好のきっかけになっている」と話し、新しい
皇室報道のスタイルだと評価している。(一部略)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:31:21 pGpEnvIu
>>699 でも悠仁支持はたったの14％だからw
姉妹は今後どうころんでも資格は得られてとしても実際の皇位継承には
からんでこないし、国民にとってはさらにどうでもいいわな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:11:04 0V7YMJCj
>>700
ミスリード乙！
悠仁様指示が14％なのではなく「男子に限る」が14％
【調査】女性天皇容認68％に減少 悠仁さま誕生影響か 女性天皇を認めた場合の皇位継承順位「第一子から」45％…中国新聞
今回、女性天皇を容認する意見は68％で、前回二〇〇五年十月調査の84％から16ポイント低下。
近年、容認派は増加傾向が続き、特に皇太子家に長女愛子さまが生まれてからは〇三年六月76％、
〇五年三月81％、〇五年六月82％と高水準を維持していたが、減少に転じた。逆に「男子に限るべきだ」
とする意見は過去三回の５―６％から14％に増えた。
前回調査後の〇六年九月に秋篠宮家の長男悠仁さまが誕生したことが、意識変化に影響しているとみられる。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:26:52 pGpEnvIu
>>701 はいはい、それでも悠仁が生まれて二年もたつのに、
悠仁即位にはたったの１４％の支持しかもらえないことにはかわらん。
正確には誕生前の男性に限ると支持した５～６％を引いた
「８～９％」のみが悠仁支持ってことかなw
とにかく現段階で7割は愛子女帝でＯＫなんだとさw
しかも女帝容認となったら、愛子さんに弟が生まれても第1子優先でよいんだとさw
一方、皇室典範を改正して女性天皇を認めた場合の皇位継承順位は
「第一子からとすべきだ」が45％、「男子を先にすべきだ」が32％となった。
第一子優先と答えた人の理由は「男女は平等だから」が53％と過半数を占め、
男子優先とした人は「皇室の伝統だから」の46％が最多だった。
つまり、天皇家に男子が生まれても第1子の女子優先でよい、と45％の
支持があるから、ましてや宮家の男子なんておよびじゃないとさw
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:41:23 0V7YMJCj
>>702
だからミスリードと言っている
「男子に限る」が14％で、「悠仁様即位」が14％じゃない
「皇室典範を改正して女性天皇を認めた場合の皇位継承順位は 第一子からとすべきだ」の45％が
全部「愛子様即位支持」という保証はない
皇太子→秋篠宮と続けた時、秋篠宮家には３人のお子様がいらっしゃる
この場合、第一子は眞子様、男子に限らなくてもいいと答えた人は、眞子様支持とも考えられる
このデーターで答えられるのは「男子に限る」の支持が、悠仁様ご誕生後、５－６％が14％になったという事
女性天皇容認が68％に減ったという事
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:43:34 mJCh4Ixh
悠仁親王の人気を持ち出す奴はなんなの？
皇統は人気では決まらない｡東宮には男子がおらず、秋篠宮には男子がいる｡
現行制度では男子が継ぐから、悠仁親王が未来の天皇｡
それ以上でもそれ以下でもない｡
サーヤ、眞子佳子姉妹に皇位継承権がないように、
愛子内親王も皇位には関係ない｡
スレタイどころか現典範も読めない奴は出ていけ｡
現行制度に納得行かない奴は該当スレでやれって｡
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:59:00 bDVMTMf0
>>698
>女系と男系と厳格にわけた調査ではないにせよ
>女系と男系と厳格にわけた調査ではないにせよ
>女系と男系と厳格にわけた調査ではないにせよ
意図的に曖昧にしたんだろｗｗｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:06:54 pGpEnvIu
>>704
誰もが典範のことなんて百も承知で女帝容認が
「７０％」という世論調査がでてんだよね～、悔しいだろうけどこれが現実。
悠仁が生まれて2年半もたつのにね～
無理して産んだ親王なのに、のびたポイントはわずか「８～９％」！！
客観的なデータをもとに述べてるだけなのだが？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:15:08 mJCh4Ixh
>>706
そのアンケート結果は、ここではなく典範議論スレに持っていくか、
東宮秋篠宮のアンチスレに投下した方がいいんじゃないかと思う
そういう数字が出ている以上、ここで検証すべきことは何もないし、
このスレは特定の皇族について議論するスレではないから、
あんたがスレの意図を理解してないなら出ていって欲しい
悠仁親王に人気がなかろうが、
現典範で男子が天皇になるのはそれこそ客観的な事実だから
申し述べたまでだ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:25:12 pGpEnvIu
>>707 馬鹿だな～ウソ、妄想を徹底検証してるじゃん。
秋篠宮と悠仁がいかに不人気かという検証。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:50:00 mJCh4Ixh
>>708
秋篠宮家が人気だという妄想をしてるスレに持っていけばよろし
そんな妄想をするスレではない
ちなみにアンケートでは秋篠宮と悠仁親王個人の人気は問うてないんだけどな
あんたが秋篠宮アンチなのはよく分かったから出ていけ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:59:44 pGpEnvIu
>>709 秋篠宮親子に人気があればあんな数字なわけないだろ？
アンケートは如実に秋篠宮親子の不人気も証明してるってことさ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 16:03:58 mJCh4Ixh
>>710
はいはい不人気ですね、
それをここで吠えられてもどうしようもないんですけどね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 19:54:16 g2SQDm1s
>>699
つ怖いもの見たさ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:34:57 cwTG9AUf
>>706
悠仁親王即位が当たり前だと思っているが、もし「女帝を容認するか？」との設問があれば
「はい」を選択する。
女帝はおｋ。問題はその次だ。女帝の子が即位できるかどうかの問題があるので、疑問符
つきではあるが、愛子が即位するのに反対はしない。
皇太子→愛子→悠仁（もしくはその子ども）でも良い。
皇太子を飛ばして秋篠宮が即位すれば良いのにとすら思っているが、女帝も容認するって
人間も68％の中に入っていると考えなければならんわけだよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:55:54 kX1JWW0w
けんしょう【検証】
[意]しらべて事実を明らかにすること。
皇位継承の現行制度については、皇室典範で明らかな訳なので、それ以外の改正含みの議論は、該当スレでやってもらえますか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:47:30 6+a4i5vR
>>690
堕胎の話は、婚約当初からあったよね。
記事になってないからウソ、とは言い切れないんじゃないの。
逆に記事になれば本当なの？
なんにしろ、これは検証のしようが無いよ。
秋篠宮の愛人はどうだろうね。
紀子妃はいつも同席してるよ。
そこで、愛人の話、否定したっけ？
愛人と言われている人の身元を明かすっていうのも・・・。
個人名を出して否定したの？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:59:00 SatGd1OR
秋篠宮殿下の結婚式にタイの王女様が参列なされているから
愛人問題はなかなか消えないんじゃないかな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:43:58 fEAou3U1
>>715
紀子妃の…の話は一度も公の電波で流れたことがない｡
これは大きいと思う｡
雅子妃と関係があったと噂された程度の男性でさえ外国の新聞が記事にしたし｡
全てが口伝の情報を信じろという方が無理がある｡
口裂け女と同レベルの都市伝説でしょうね｡
愛人問題については、秋篠宮が頻繁にタイで一緒に行動していた
研究仲間の女性と噂になり、どこか忘れたけど雑誌で追跡取材なんかもして、
結果ガセだったと分かった｡
どちらも本当に本当のことはそりゃ分かんないけど、
真実である可能性は極めて低く、訂正報道もあったりするわけだから
ガセでした、でいいんじゃないか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:03:32 AH4MVUqM
>>717
雅子妃はハーバードのキャリアウーマンが皇太子妃になるから
外国のマスコミも注目したんでしょう。
なんの取り柄もない一宮妃なんて、わざわざ外国のマスコミが報道すると思う？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:06:30 IPmaxJav
>>715
個人名を出して否定されている、ついでにその人は、最初から旦那持ちだ
二人そろって、秋篠宮から招待された事もある
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:11:21 IPmaxJav
>>718
おまえいくつ？「紀子様フィーバー」知らないだろ？
外国もマスコミもこぞって参加していたよ
「チャーミング！もっと写真はないのか？」といってね
ちなみに秋篠宮妃堕胎の噂は、日本のマスコミも記事にしていない
一度も活字になっていない
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:20:41 AH4MVUqM
>>719
その人、誰？
ソースだしてくれない。ここは検証スレだから。
旦那持ちだから何だって言うんだ？
>>720
いくら節操のないマスコミだって「堕胎」なんて記事に出来るかよw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:27:29 xosSb3Mz
>>718
>雅子妃はハーバードのキャリアウーマン
>なんの取り柄もない一宮妃
この２行だけで ID: AH4MVUqM が
中立公平な態度で検証していない事が非常によくわかって胸くそが悪いんだが。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:33:51 IPmaxJav
>>721
２ちゃんで個人名出せるか！
ほんと雅子擁護は常識ないな、文藝春秋の２月号にちゃんと載っているぞ
自分で調べてこい
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:40:47 AH4MVUqM
>>723
雑誌に載ってるんなら問題ないだろうが。
しかも、秋篠宮が会見で自分の口でその個人の名を出したんだろう。
何の問題があるんだよ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:47:42 +7aZk6Ea
秋篠宮、会見で個人名出すのはちょっとひどいね。
無神経。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 03:07:23 IPmaxJav
>>725
個人名を出したのは、秋篠宮ではない
取材を受けた、その人が所属している大学の教授だった確か
>>724
雑誌にのった名前でも、２ちゃんで実名書くのは御免被る
雑誌名なで教えてやったんだから、自分で調べろ
検証大好きなんだろ？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 03:23:43 vYi9/LcB
ｷｺ様フィーバーがあったんだ。長くってどれぐらい？
雅子様のようにコレがすごく売れたなどある？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:05:26 EK87PAR0
>>727 紀子フィーバーなんてすぐに終わった印象だけどね。
ただ結婚してすぐに子供が二人生まれたから子供ネタでひっぱってただけってかんじ。
それも髭の殿下が「子供をマスコミにだしすぎ」と苦言をいってからは
登場回数が減った。
その頃から秋篠宮のタイの風俗店視察の記事やら愛人、隠し子疑惑の記事がでちゃって。
怒鳴りあいの夫婦喧嘩がすごくて紀子さんが泡吹いて気絶したとか、
関係者にばらされたし。
先祖の墓参りだかに紀子さんが行った時に、出迎えた観客に手を振ったのを
浜尾さんが「美智子様はそんなことなさらなかった」とむっとした顔で
苦言を言ってたのはテレビでみたよ。
結婚式のあとで秋篠宮の髪のみだれを紀子さんが手でなおしている写真が
でかでかと朝日新聞にでちゃって、一部にヒンシュク買ってた。
いくらなんでも初々しさがないし。その写真に宮内庁がクレームいれたんじゃなかったかな？
美智子妃といっしょで、歓迎ムードと同時に姑根性で細かいことに
ちくちく言う人もいて、これは紀子さんに限らずだとは思うけど。
すごく売れたものとか、はやったものとかはないんじゃないの？
公の席で真珠を身につけるショットが多かったから、真珠がちょっと売れたとか聞いたな。
雅子さんは婚約中に着ていた50万円のコートがあっという間に
売り切れになったというエピはあったけど。
あとオックスフォード時代に着ていたバーバリーの定番のトレンチ。
これもファッション雑誌で特集されてたから売上がのびたんじゃないかな。
それと愛犬ショコラが愛らしいとショコラと同種の犬が売れたとか。
紀子さんは親戚がレリアンに勤めていたからレリアンの服を着てたから
もしかしたらそっちの売上に貢献したかもしれないけど、
あの時代的では若い女性に好まれたファッションじゃないからどうだろう？
秋篠宮の愛人は具体的にはタイの王女と、タイ王国の血を引く才女の二人が
噂にのぼって記事になった。結婚してるのは王女のほうで、秋篠宮の結婚式に
強引に参加した。宮家の結婚だから海外からの客は招かないという方針だったのに。
後者の女性には男子の子供がいるとか、いないとか。
相当額のお金を払って関係ないことにしたといううわさもあるし、
タイに頻繁に行くのは愛人と子供に会うためといううわさもあった。
ただ愛人問題は相手の女性や身近な人物が名乗り出て事実を認めない限り
噂のままだろうね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:29:57 fEAou3U1
>>728
経済効果＝人気って…一つの指標ではあるが、それで全てを測るなよ｡
浜尾氏は確かに婚約前にお手ふりした紀子妃をたしなめたけど、
同じ口で、皇太子に嫁にくればよかったのにとまで言ってたよ
秋篠宮と紀子妃の不仲や、ましてや愛人問題に事実である、
もしくはそれに近いソースはあるの？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:04:34 +7aZk6Ea
上のほうで「記事になったことないから嘘」っていうレスあったよね。
だから、逆に考えれば記事になったから本当なんじゃないw
秋篠宮の愛人の名前だした教授って、タイの風俗に連れてった人と同一人物？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:25:48 3cTKK8bn
タイの愛人問題については、その才女の息子とやらが
１．名乗りをあげる
２．ＤＮＡ情報が漏れる
３．容貌が撮影され、秋篠宮に似ている
程度の記事が出ないともう検証しようがないねぇ。
あと王女が回顧録でも書いて、そこに明らかに推測可能な文でもあるか。
ほっといていいんじゃない？検証スレなんだから。噂したいなら他所がある。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:37:04 fEAou3U1
>>730
記事になったものは、あくまで検証するに値するというだけ｡
愛人問題については本人も周りも否定してるし、
追跡取材でも潔白が証明されている｡
相手方から推測できる程度の情報も流れないなら、
これ以上検証のしようがない｡
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:40:59 3cTKK8bn
紀子さまフィーバーという言葉を検索してみたけど、なんかバイヤス
かかっている（アンチ東宮・アンチ秋篠宮）のが多く引っかかって、
実態はよく分からないねぇ。
ただ、ミュージックファイル・ショッピングサイトで、過去のヒット曲を
紹介しているところがあるんですが、そこに「紀子さまフィーバー」の文字が！
･･･過去の曲を売りたいサイト、皇室に興味があるとは限らない人間が利用するサイトで
使われるんですから、まぁそういう動きはあったということで。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 11:04:18 EK87PAR0
>>729 浜尾さんの「紀子さんが皇太子の嫁に～」それって２ちゃんで
たまに目にするけど、当時かなりワイドショー見てたけど、
そんな発言したの聞いたことない。記事にもなったことないじゃん。
だいたい浜尾さんてそんな不謹慎なことを発言する人かしら？
もちろん「すばらしいお嬢様だ」と紀子さんのことを褒めていたのも事実。
秋篠宮の養育係もやっていたから、当時のエピソードをうれしそうに
語ってて、「うちなら兄より先に結婚は認めない」という発言もしてたけど、
まぁ紀子さんの地味目な人柄もあってか、素直に二人を祝福してたように思った。
浜尾さんといえば後に紀子さんの十二単を雅子さんもお使いのなるのか？
とかいう質問に、「そんな馬鹿なこと！お立場が違いますよ！」とけっこう怒り気味に
言ってたこともあったのが印象的だった。
浜尾さんは美智子さんの皇太子妃時代の苦労を間近に見ていたから皇太子妃と宮妃との
立場の違いというのは、ただたんに身分の差というものだけでもないんだと
思ってたと思うけどね。
秋篠宮夫妻の喧嘩や愛人報道は週刊誌によるものだから。
くぐればまだネットで拾えるはずよ。
東宮がらみの週刊誌ネタを信じるのであれば、同様に信憑性のあるネタって
ことになるわよね。ソープ見学は関係者の証言もあってどうやら事実のようで、
そんなこともあったから、「秋篠宮ならそんなことあっても不思議じゃないな」
というのが当時の印象。
>>732 正式に否定したから事実じゃない、という理論だと、
正式に否定しないものは事実、という認識にもつながる。
秋篠宮夫妻の紀子さんが気絶するほどの大喧嘩のことや、
眞子さんの学友へのとび蹴り事件は正式に否定してないから事実？となるけど…？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 11:31:02 kZUFDvdI
紀子さんフィーバーというか、連日テレビのワイドショーネタには
なってたよね。彼女の実家の珍妙さなどとあいまって。
それにあの人、しょっちゅう町内をランニングするんだものｗ
あれを見たときは衝撃受けたよ。
ＳＰまでつけて。
やたらニコニコしてまわるのも訝しく思った人が多かったのでは。
でもまぁ紀子さん可愛かったから、それで許されてたのかなー。
入内後は、残念ながらインンパクトも薄れ、それほど話題にならなかったよね。
眞子ちゃんが軽井沢でマークくんと触れ合うのが話題の最後かな。
年に1回「さぁこの時期がきました」ってかんじでマークくんの話題が出て、
その後はそれもなくなって･･･。
いきなり出てきたのが秋篠宮の兄否定会見。
あれで久しぶりに紀子さん見た～ってかんじでした。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:11:05 EK87PAR0
>>735 「紀子さんスマイル」というのは流行語だったよね。
確かにいつもにこにこしてて、私は当時は好印象だったな。
会見では若干尻上がりで、声が小さく、はにかんだかんじがいかにも場離れしてない
ところもよかったと思う。
そういえば女性のSP付きでランニングしてたね。
けっこう美人SPだったからその人も話題になってた。
納采の儀の家の内部はぎょっ！としたけど（狭いことより壁紙が…）
経済的なことをふくめてすべてマスコミは「清貧」という言葉に凝縮してた。
「清貧」ていうのは、本来金持ちや社会的地位の高いひとが、地位を利用せずに
富を追求せず、質素倹約の生活に甘んじること、と習ったので、川嶋家の場合は
ちょっと解釈が違うような…と思ったけど。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 13:59:46 fEAou3U1
検証、というなら川嶋家よりはるかに金持ちかつ上流層であろう
小和田家の妙な墓の方が気になる…
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 14:18:14 kZUFDvdI
その話好きだよねぇｗドス研信者さんは。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 14:33:09 200AkbZu
雅子妃結婚前のデビットカオとの同棲とトップレス写真の噂を検証してくれ
この件は記事になったのか？
根拠の無い、ただのネットの噂に過ぎないのか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 14:46:41 fEAou3U1
>>739
アメリカかイギリスの名の知れた新聞が、
カオ氏が雅子妃の元彼だと名乗りを上げたことを記事にした
確かにに彼は実在の人物だったそうだが、雅子妃とはそのような関係はないとされ、
続報が出ることはなかった
結局証拠は何一つないし、ガセととるのが普通だが
記事にしたのが三流週刊誌ではなく名の知れた新聞なので
あながち嘘ではないかもしれないと言われている
個人的にはガセだと思うがな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:17:58 200AkbZu
>>740
どうも。記事になったことは事実なんだな。
そのカオと言う奴は男の風上にも置けない卑怯な奴だ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 16:20:08 DpErtTTf
>>741
リアルタイムでその話聞いたけど
日本の公的機関（宮内庁かどうか分らん）が
大金を積んで買い取った（写真と秘密）
追跡調査をゴシップ誌がやろうとすると
圧力がかかる（どこから？）
カオは行方不明（消された？）
確実なのは29歳の花嫁は中古
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 16:28:05 +7aZk6Ea
今、29才で処女って珍しくない？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 16:45:41 DpErtTTf
>>743
16年まえ？結婚した頃でも珍しいと思うけど
世間の噂は、さんざん遊ばれて男に逃げられて
皇太子の誘いに乗るしかなかったんだね。だよ
あの頃は29歳って完璧に「行き後れ」扱い
のちに天皇になる人に「穴兄弟」がいるなんて笑うしかないwwwww
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:05:49 D0IKIWPS
858 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 14:11:10 ID:qXPJEU3r0
話ブタ義理ですみません
英訳のできる友達が遊びに来てて、5つくらいなら訳して
手紙にして海外の新聞社に出してくれるそうなんです
明日からイギリスに行くのでそこから出してくれるって、
だから雅子さんの問題点がわかるような文章を5つまとめてください
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:06:27 fEAou3U1
カオは韓国系の移民だったそうだから、
顔見知り程度でも日本の皇太子妃と関係があったと
ほら吹いたんじゃないかど自分は推測している｡
いずれにせよ、証拠は何一つないら紀子妃の噂と同じく信憑性は極めて薄い｡
それでも、アメリカで学生時代を過ごしたお嬢さんが
処女なんて誰も思っちゃいなかったよ｡
ブライダルチェック拒否したのもお察しくださいじゃん｡
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:18:27 DpErtTTf
>>746
紀子さんの噂って週刊誌とか新聞に載ったの？
２ちゃんで私は始めて知ったんだけど
具体的にどのメディアか教えて
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:26:46 +7aZk6Ea
>>747
若い人？それとも地方出身者？
紀子さんの堕胎話はマスコミに載ってないけど北関東の私は知ってる。
友達に聞いたよ。
紀子さんが礼宮の子を堕ろして、それが複数回あったので父親が怒鳴り込んだって。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:28:35 j+VZo1nN
>>746
> ブライダルチェック拒否したのもお察しくださいじゃん｡
これって、鬼女板の皇室御一同様スレでよく囁かれていることですよね
記事になったりしましたか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:30:24 +7aZk6Ea
>>744
確かに当時の29才はいき遅れの年だけど、雅子さんは条件的に見てもいき遅れじゃなく、
自分の意思でいかなかったんでしょ。
そこらのOLとは訳が違う。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:34:33 DpErtTTf
>>748
だから、雅子さんの噂はソースがあるから
紀子さんの噂もソースはどこかなのか知りたいのよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:58:49 M8JusT96
>>751 雅子さんの噂のソースがあのプリマサですかw
噂のトップレス写真てその新聞社でさえ確認できなかったんですけど。
あるというならぜひ見たいものです。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 18:08:16 200AkbZu
噂のソース＝噂の出所
ってことだろJK
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 18:10:45 DpErtTTf
>>752
>>740
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:03:41 Iqhf/Ttq
>>747
学習院関係者からも漏れてた有名な話ですよ。
一回目の堕胎は、「聖路加国際病院」
二回目の堕胎は、「慶応医大」
あと、私の知人のご主人様が学習院の教授をしているんだけど、
アッキーが英国に留学したとき、教授も英国にいたのだけれど、
アッキーは、毎晩、一夜限りの女性を求めて外を出歩くので
お付きの人が大変だったそうだ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:06:09 Iqhf/Ttq
これは本当かどうか、分からないけど、
二人は皇居の「芝生」の上でもやってたらしい。
個人的に一番驚いたのは、
恐らく、キコさんは、皇居のどこかで初体験を迎えたであろうという事。
畏れ多くて普通は躊躇するわよね～。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:17:15 DpErtTTf
>>755
教授は特定できますね
・学習院教授
・秋篠宮留学当時在英
調べてみます。複数はいないでしょうから
週刊誌や活字媒体に出ていませんね
わかったら特ダネですね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:31:30 fEAou3U1
>>755
あれ？俺は小田原の大病院って聞いたけど？
親類の知り合いから聞いたけど、とかもろに都市伝説じゃん｡
大体それだけ情報あったら特定できるよね｡
慶応医大と聖路加の紀子妃成婚当時の、
産科のお偉いさんを当たればいいわけだ｡
あんたの言うことが本当なら大スクープでっせ｡
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:46:38 6fIs9smp
>>756
両陛下が皇居に移られたのは、秋篠宮の結婚から３年後なのだがｗｗ
当時は赤坂御用地内に住んでいたのだよ。おバカさん。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:51:35 +7aZk6Ea
>>756
紀子さんのウチかもよ。
だって、お母さんは礼宮か来ると、ウチからでて二人きりにしてやってたんでしょ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:01:56 fEAou3U1
なんでおまいらが紀子妃の初体験の場所を知ってるのかと小一時間(ry
いやまじで｡
妄想なら別スレで好きにやっていいんだけど、
なんで根拠なくそんなこと言えるのか理解に苦しむ｡
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:09:21 RtQzcEKf
「ウソ、妄想を徹底検証」するスレなんだから
最低でも活字媒体で記事になったかどうか、その記事に信憑性があるかないか
の視点で議論するべきで
「知り合いの知り合いに聞いた」「～の関係者から聞いた」「～らしい」など
噂の出所が不明なものをなぜ俎上に乗せるのかワカラン。
誰か悪意のある者が、ウソの噂を流す目的で
「知り合いの宮内庁関係者に聞いた」などと前置きすれば
どんな大ウソでも通る事になってしまう。
「妄想で妄想を上塗りするスレ」になっているよ。自制心を持つべき。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:11:34 sm1QHi5k
噂があったのは間違いない。
若い人はお父さんやお母さんに聞いてみよう。
しかし噂話の出所を探すなんて無理だろう。
それっぽい噂話がどこからともなく出るのは
有名人のお約束みたいなもんだ。
たとえば有名な、加茂さくらが秋篠宮の実母という噂だって
出所を探すなんて無理だろう？
それに、これ以上探っても、ここに噂の嘘・本当がジャッジできる人が
いるわけないと思うｗ。
真実を知るのは本人のみ。
不毛な話し合いになるだけだと思うな。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:15:58 DpErtTTf
>>762
はい、私は学習院関係者にあたってみます
>>755が聞いた教授がいるのならスクープですし
嘘なら名誉毀損でログから755が訴えられる可能性もありますね
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:21:01 DpErtTTf
>>763
えいろくすけ
かもさくら実母噂の出所はわかっています
ここは、検証スレですからソースを探せば良いのでしょう？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:24:58 M8JusT96
>>763 週刊誌の皇室ネタの9割はまさにその「関係者の証言」と「～らしい」
「～だろう」という記者の臆測で〆てる記事ばかりなんですけど。
ヤフオクやアマゾンネタのソースはどう考えたって２ちゃん。
最近の週刊誌のソースは２ちゃんも「関係者の証言」とやらに入ってそう。
ターゲットを決めたら、週刊誌では「関係者の証言」という盾に
不特定の人物に責任転換した形で擁護も攻撃も、週刊誌側の都合でできる。
現に美智子妃→秋篠宮→雅子妃→東宮→紀子妃、と皇族の誰かしらの
バッシング記事、合間に誰かのageをいれつつ、という繰り返しで
皇室面をつないできてる。
小和田家がお正月に来て食事した云々の記事もさんざん叩いておきながら、
実は間違いだったと今年になって載せてたけど、
本物の関係者に聞いて確認すればこのくらいのこととっくに真偽はわかること
なんじゃないの？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:25:37 RtQzcEKf
>>763
噂があった≠事実である
従って
最低でも活字媒体で記事になったかどうか、その記事に信憑性があるかないか
を議論すべきでは？と言っている。
例えばデビットカオの件は「外国の新聞」という噂の出所が存在する。
こんな悪質極まりない記事こそ徹底検証して新聞に訂正記事を出させるくらいの検証をやれ。
>>764
>>755の話がもし事実ならその話をした本人は簡単に特定されるだろうね。
同大学内だけでなく、東京の私学の横の繋がりは密接であり人間関係は結構狭い。
あの書き込みをプリントアウトして学習院関係者に確認する事は簡単だよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:26:22 AH4MVUqM
>>764
ぜひ、学習院関係者にあたってたみてください。
そして、その証言者がだれなのか明らかにしてくざい。
それを明らかにしたのが誰なのかも教えてください。
でないと、あなたの作り話かも、と疑われかねませんから。
証言者がちゃんとした方でないと、週刊新潮みたいに恥ずかしい思いをしますものね。
それから、「花嫁は中古」とか「穴兄弟」などというのも、恥ずかしいですよ。
ついでに>>742もちゃんと調べるといいかもしれませんね。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:32:47 RtQzcEKf
>>766
週刊誌側の都合によるその記事が事実かどうかいろいろな角度で吟味し、
追証、反証を掘り出して来て信憑性を判定する事を「検証」と言う。
当事者に聞かな無ければわからないと言う態度なら検証は君には無理だ。
何のための検証スレだ。くだらない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:37:02 AH4MVUqM
>>769
活字媒体で記事になっているものも、関係者の証言ばかりなんだけど。
週刊誌によっては「2ちゃんねるで～」なんて書いてるしねぇ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:38:11 RtQzcEKf
>>770
日本語がわからないのか？気の毒な人だ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:39:41 AH4MVUqM
>>771
日本語がわからないのか？気の毒な人だ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:42:05 DpErtTTf
>>768
>あたってみたください
>明らかにしてくざい
日本語でOK
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:43:56 AH4MVUqM
>>773
日本語がわからないのか？気の毒な人だ。
ゆとり世代？国語の勉強したほうがいいよ。
本読むだけでも勉強になるから頑張ってね。
775:774
09/04/19 22:46:23 AH4MVUqM
>>773
プw わかった。ただのミスタッチなのに揚げ足とりしたいんだね。
お子ちゃまだなぁw
>あたってみてください。
>明らかにしてください。
これでいい？
あなたの裏取り、楽しみにしてますよ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:51:16 M8JusT96
>>769 URLﾘﾝｸ(babauso.white.prohosting.com)
ここで検証してくれたおかげで無責任な週刊誌の「関係者の証言」や
「２ちゃんソース」がいかにでたらめだったのかがわかる。
実名を明らかにした側近や関係者、当事者のインタビューや本、日記、
公式に発表された日程などをもとに検証してるからね。
検証スレというのは本来こういうものでしょ？
真偽の怪しい週刊誌のネタを、やはり信憑性の怪しいネタを盾に
主観入りまくりで結論先にありで延々こねくりまわしても意味のないこと。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 22:57:30 sm1QHi5k
まあ、このスレをどう使うか、人それぞれなので
これ以上は口出しをするつもりはないけど
出所を突き止めることと真偽を検証することは別だと思うので
噂話の検証はやっぱり不毛だと思うけどね自分は。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:04:44 AH4MVUqM
>>776
すごいね、これまとめた人。
雅子妃アンチの基地外ぶりもスゴイ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:08:15 RtQzcEKf
>>776
ここは公平に検証できる人物とそうでない人物の玉石混合なんだな。
主観を優先して、論拠は「～から聞いた」で堂々と書き込みする人は
迷惑で検証の邪魔にしかならない。確信犯なのだろうか。
このスレの意図するところから逸脱していると思うよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 07:34:16 YhnFviHR
秋篠宮のタイの風俗店視察って本当なの？
確かタイのソープ店（売春宿）みたいな店という報道があったと思ったけど、
本当なら日本の恥だよね～
視察っていったって、公式日程にあるわけもないし、
ようはタイの風俗店に興味があって勝手に行ったってだけでしょ？
プライベートでタイに行った時に行っちゃったの？
まさか公式に行った時に行っちゃったとか？？
どっちにしろ大問題だけど。
もしかしたら入店したからにはサービスも受けたんじゃないかと…
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 08:46:47 +qoH5zmf
７６４さん、
東京あたりに住んでいて大卒なら、同じ高校から学習院に行った友人からいくらでも
聞けるようなたわいもない話。
学習院卒の人が２ちゃんねるで、言いたい放題書き込みしたのも見たわ。
堕ろした病院名も、秋篠宮がイギリスで遊んでた話も既出。
聞いた事あるね。
それに、忙しい教授に迷惑かけないで下さいね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 09:51:18 a6NF83lS
遅ればせながら
雅子妃の元彼らしき男の存在を記事にした新聞は、
アメリカの日刊紙｢ｼｶｺﾞ･ｻﾝ･ﾀｲﾑｽ｣でした｡
同新聞はｺﾞｼｯﾌﾟ紙ではないとのことです｡
その記事では、雅子妃のトップレス写真を持っている男(ｶｵ)が、
宮内庁に揺さぶりをかけ、それを同庁は巨額の口止め料を払うことで隠ぺいした、
という内容でした｡
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 10:11:09 H7wMzfYZ
>>782
なんで捏造するの？
>>782は「宮内庁に揺さぶりをかけ～」に相当する英文原文記事をだせないだろう
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 10:18:15 nCkF5VwC
>>776をちゃんと読みましょう。
実際の記事の内容は
＞「シカゴの新聞社に裸の写真を持ち込んだ」ではなく、
＞「写真を持っていると『いわれる（reportedly）』」
＞「友人にその写真をゴシップ誌に売るつもりだと語った『らしい』」
＞という伝聞のみで、その写真が売られたという話もない。
ということです。
＞「宮内庁に揺さぶりをかけ、それを同庁は巨額の口止め料を払うことで隠ぺいした
というのは、完全に>>782の捏造ですよね？
「プリマサ本」著者のベンヒルズもデビッドカオについては
見つけられたなかったらしいですね。
ちなみにベンヒルズは雅子さま及び小和田家寄りではないし、
あまり良くない話でもありのまま書いています。
まぁ皇太子妃も大変ですよ、ほんと。お気の毒です。
このデビッドカオの話は悪名高い２ｃｈまとめサイト「ドス研」でしか
見ることはないね。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 10:50:42 a6NF83lS
>>783
ｽﾏｿ
週間ポスト1990/6/22号に宮内庁が隠ぺい云々の記述があった｡
相手の男性はｶｵ氏とは明記されていないが｡
俺はこの話に信憑性はないと思っている｡
結局誤報とされたわけだし｡
つたない英語力ですまなかった｡
俺も東京の大卒で学習院卒の友人もいるが、
世代がかなり違うからかそんな話は聞いたことがない｡
バイトで塾講してるので、学習院の当時の教授について調べてみます｡
パンフレットのバックナンバーがあればいいのだが…
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 11:10:49 cZcx1Gno
>>744
「完全に」嫁き遅れ扱い、ではないよ。
雅子妃はちょうど「結婚しないかも症候群」の世代。均等法施行の最初の方。
高卒・短大卒の場合は「女はクリスマスケーキ（２５歳だとバーゲンセール）」の
状況だったんだが、大卒は均等法のおかげで「男性と同じく職場の戦力」と
して扱われ、気がつくと「ん？結婚？仕事面白いし、ま、急がなくていいか」と
いう気分になっている人もまた多し。
つまり、雅子さまを「嫁き遅れ」と思った人も多いだろう。
が、肝心の雅子さまに関係するような人間集団の間ではそう思ってない
可能性が高い。
そもそも嫁ぎ時を考えたら、ハーバード大でてからわざわざ東大に入ったり
しないよ。入省時で２３歳なんだから。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 11:33:45 wS8WX1BA
すでに女性のクリスマス神話崩壊してた時だもんね、雅子妃が結婚した頃は。
女性の四大進学あたり前になって、総合職による勤務も珍しくなくなってたし、
短大→一般職→24才までに寿退社！
なんていう時代は終わってた。もちろんそういう路線の人もまだいたけど。
凡人の私はご成婚の年は当時入社したての２２才で「24才で結婚なんて早すぎるぅ！！」
「ありえない！！！」と独身を謳歌していた頃だし、周囲もそう。
同期と２６～２８才あたりでも余裕で独身生活を送ってた。
私が結婚したのが28才で、いまでも独身のアラフォー同期が同じ会社で
バリバリ働いてる。昔と違って独身40女でも居心地悪い、ってことないみたいね。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 12:31:25 H7wMzfYZ
>>785
>週間ポスト1990/6/22号に宮内庁が隠ぺい云々の記述があった｡
また捏造
週刊ポストを読むのに英語力もいらないし
その記事に
「>>785宮内庁に揺さぶりをかけ、それを同庁は巨額の口止め料を払うことで隠ぺいした」
など出ていない
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 12:40:14 wS8WX1BA
これがシカゴ・さん・タイムズに掲載された原文ね
Looks like the former boyfriend of Masako Owada is so upset
that she'smarrying Japan's Crown Prince Naruhito,
he's threatening to go public with juicy details of his romance
with Owada, a 29-year-old Harvard-educated diplomat.
David Kao reportedly has topless photos of Owada - a la Fergie
in Italy - and has told friends he would like to
sell them to the supermarket sleazoids
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 12:48:39 H7wMzfYZ
>>780
秋篠宮はガラス越しに女性を見て帰っただけ
つまりサービスなど受けていない
>>789
つまりポストにもシカゴ・サン・タイムズにも
「宮内庁に揺さぶりをかけ、それを同庁は巨額の口止め料を払うことで隠ぺいした」
は載っていない
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 12:50:35 wS8WX1BA
こっちがプリマサに書いてあったこと
デイヴィッド・カオという、当時ボストンで経営コンサルタントをしていた中国系
アメリカ人が名乗り出て、雅子がハーヴァードにいたとき関係があり、彼女が
浩宮と結婚するというので打ちのめされていると主張したのである。
シカゴ・サン・タイムズのゴシップ記者ビル・ズウェッカーは、カオが「おいしい
中身をたっぷり公表する」つもりだと報じた。カオは、「小和田がトップレスで
プライベートビーチにいる写真を待っていて……スーパーで売っている安雑誌
に売るつもりだと友人に話した」という。
しかしカオは、何か証拠を見せろというサン・タイムズからの「繰り返しの要請」
を断り、ハーヴァードの情報源は、「カオと小和田がパーティでいっしょだった
ところを何度か見たことはあるが……恋人同士のようには見えなかった」
と言っていたという。
このスクープを追いかけて日本の記者が派遣されてきたが、何もつかめなかった。
カオを突き止めようとしたわたしと同じだ。結論はふたつに一つだろう。
カオが自分に都合のいい想像を膨らませたか、あるいは（東京にいる陰謀好き
な同僚が言うように）宮内庁が先にカオを見つけ、写真と引き換えに断れない
申し出をしたかのどちらかだ。---プリンセス・マサコP129-130
結局プリマサでさえカオの言ってることを懐疑的なものにしてるし、
作者の最初の説はスルーされて、作者のお友達の「陰謀好きな同僚」
とやらの臆測があたかも事実のように流布しちゃったってことよね。
もし本当にそのネタを売りたいのなら日本のゴシップ雑誌あたりに垂れ込むんじゃないの？
日本のプリンセスなんてアメリカ全土からしたらさほど関心ないから、
売るにしても大して高いネタじゃないじゃん。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 12:57:09 nCkF5VwC
>>785
そのポストの記事、ドス研にあるけど、
＞宮内庁に揺さぶりをかけ、それを同庁は巨額の口止め料を払うことで隠ぺいした
なんて記述は一切ないよ？
いい加減にすれば？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 12:58:24 wS8WX1BA
>>790 ガラス越しにせよ本当に秋篠宮ってあの地帯に行っちゃったんだ！
日本の皇族にガラス越しに見られる視察される側の店の女性の気持ちは
どうだったかしらね…
だから当時秋篠宮がタイ通いをするのはその手の店に通いたいからだろう、
なんていう陰口叩かれてたんだね。日本では違法な幼児も店にいるのが
気に入ったんだろうとか、かなり辛らつなこと書かれてた。
実際サービスをされたされないよりも、そういった行為そのものが問題だよね。
だって他国の製風俗店を視察する必用ってある？
そんなことする大義名分ていったい何だったの？？
興味本位だというなら、そんなものに興味を持つこと自体おかしいって。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 13:09:27 H7wMzfYZ
>>793
ガラス＝マジックミラーだったので
女性側は見られていることは感知していない
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 13:28:21 a6NF83lS
宮内庁云々は再三すまなかった｡
そのような事実はないということで俺はかまわない｡
そもそも最初から信じちゃいないし｡
①シカゴ･サン･タイムズ、週間ポストに記事が載ったが続報はなく、
雅子妃の元彼デビット･カオについては彼の妄想か悪質なデマである｡
②紀子妃の堕胎は一度たりとも記事にすらなっておらず、
続報がない限りは虚偽とする｡
③秋篠宮のご乱行については、前レスの教授が実在すれば事実である可能性は上がる｡
しかし、もし該当する人物がいない場合、それは虚偽であろう｡
分かったことまとめ
調べられることは自分も調べてみます
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 13:30:01 DZvZAVOF
あ、なんかまともなスレ発見wちょっと安心した
雅子さまを特に擁護するつもりはないのだが
ちょっとでもよく書くと在日扱いされるのはなんとかならんのだろうか
>当方江戸時代より家計図もある生粋の日本人ですw
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 13:32:51 wS8WX1BA
>>794 秋篠宮が行った店は絶対女性から客が見えないと断言できるのはなぜ？
実際お客の顔が見れる店もあるようですが？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
こんな境遇で働かされてる女性がいる店に興味本位で入ってくる
日本の皇族は国家の恥。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 13:33:23 cZcx1Gno
>>793
>日本の皇族にガラス越しに見られる視察される側の店の女性の気持ちは
>どうだったかしらね…
検証には関係のない感想なんですが。
どうせ見られるのならお偉い人の方が張り切るんでないかい？と
思った私は間違っているのだろうか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 13:52:01 wS8WX1BA
>>798 客ならそうかもね。チップもはずんでくれるだろうしと。
でも客じゃなくて、興味本位にじろじろ女の子達をみて、店内をみて
とっとと帰ったというわけでしょ？
性風俗店で働いたことないけど、もし興味本位の外国の身分の高い人に
じろじろ見られただけで、帰られたら悲しいと思うでしょうね。
あまりに自分の境遇が惨めすぎて。
日本と違って大抵は自分の意思でというよりは、親に売り飛ばされたり、
業者に騙されたりと、悲惨な境遇で働いてるわけだし。
しかし本当に皇族としてあるまじき行為だわね。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 13:55:18 H7wMzfYZ
>>796
>①シカゴ･サン･タイムズ、週間ポストに記事が載ったが続報はなく
ポストに載っていない
シカゴ・サン・タイムズは4日後に事実上の取り消し記事が出ている
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 14:27:16 a6NF83lS
①シカゴ･サン･タイムズに記事が載ったが続報はなく、
雅子妃の元彼デビット･カオについては彼の妄想か悪質なデマである｡
②紀子妃の堕胎は一度たりとも記事にすらなっておらず、
続報がない限りは虚偽とする｡
③秋篠宮のご乱行については、前レスの教授が実在すれば事実である可能性は上がる｡
しかし、もし該当する人物がいない場合、それは虚偽であろう｡
訂正
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 14:52:36 gGXiawcs
>>794 マジックミラーだとしても客が来た事を女の側にライトがついて知らせている。
雛壇になってて美女は上に座り下に行くほどブス。全員こちらを見ている目付きが凄まじいそうです。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 15:01:52 ezDlzIOM
秋篠宮殿下のソープランド視察？は
週刊現代96年8/24.31号
特別レポート「タイ不倫疑惑」「不仲説」揺れる秋篠宮家「夫婦の実像」
この記事内で見学をしただけ、と明言されています。それ以上のことはなかったと判断していいと思います。
それ以外の噂の広がりは、雑誌見出（他スレのコピペですが）を参考にするとこのような感じですかね。
■秋篠宮殿下 度重なる「タイ訪問」に流言蜚語■週刊新潮 1996年4月18日
■「秋篠宮殿下」記事への宮内庁抗議に答える■週刊新潮 1996年6月27日
■秋篠宮タイ不倫報道の“真相”と保守化強める宮内庁■噂の真相 1996年7月号 ■「タイ不倫疑惑」「不仲説」揺れる秋篠宮家「夫婦の実像」■週刊現代 1996年8月24日－31日号）
■紀子さまショック！ 秋篠宮殿下、「ソープ見学」が発覚！■女性セブン 1996年9月3日号
宮内庁も抗議をしているようですし、根拠無き憶測も混ざっていると判断していいのではないでしょうか。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 16:48:58 nCkF5VwC
ソープランドまで行って「何もしてません」
これ、通用しないでしょｗ
まぁもういいけどね。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 17:11:52 a6NF83lS
宮内庁が抗議したなら、それを広めるのはどうかと思うが…
ソープに行ったという事実はあるのかね？
行為に及んだかどうかは関係なく
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 19:18:39 THuO9JjQ
学習院大学に勤務している友人が二人いる。一人は教授。
学習院で行われた演奏会に過日皇太子夫妻が来られた時、
無関係な教職員は部屋から出ないように通達された。
警護の関係なのだろうがはっきり言って行動を制限されるのは有り難くないと
愚痴っていたくらいなので
皇室に対しては冷めた見方をしている人物だが
秋篠宮夫妻の結婚前の噂についてはこれまで聞いたことがない。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:38:15 qZejbkFI
真偽の確認が難しい学習院関係者を持ち出して、噂を肯定したり否定したりしている時点で、どっちも同じ穴のムジナだよ。
そういった応酬で分かるのは、真偽の確認が難しい話で検証には不向きくらいな事で。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 21:02:03 Vxa9SsNb
>>805
ソープかはわからないけど風俗に行ったって週刊誌に書いてあったよ。
同行した教授のコメントあったから、行ったのは事実。
視察だ、って言ってたけど。
どの週刊誌だったかは失念しましたが。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 23:40:40 EvtFMLPy
紀子妃の堕胎話も、噂が伝播された当時は大変なスキャンダルだが、今となっては
別に秋篠宮以外の男というわけでもなく、現在では三人の子持ちだし、あの時代じゃ
出来ちゃった婚もありえなかったんでお気の毒ねくらいのレベルに落ちちゃってるん
で、本当かどうかは別として、噂をする価値を無くしてしまったのだ。
雅子妃の結婚と不妊によって、晩婚化と少子化はいっそう進んだといえるかも。
皇太子夫妻の不妊疑惑で「結婚したからといって子どもを催促するようなことを言う
のは下品」というコンセンサスが出来上がった。
まさに雅子妃は過渡期を生きてきたというか、女性問題の先駆者であったかも。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 08:04:22 5n5Z14yr
>>809
あれ、婚約決まったら他の男に上げたマフラー取り返しに行ったんじゃなかったっけ？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 01:39:04 eXnSBdMk
>>810
この話もソース無いよね。
せめて掲載された週刊誌の記事くらい出さないとね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:01:19 Yn1Dd6fL
秋篠宮がタイのソープ店に行ったのは事実。
ただし店内で女性からのサービスは受けない、あくまで視察しただけ。
ということだね。
「玄関先で水だけ飲んだんだ、浮気はしてない」
と某有名女優の夫がタレントとの不倫を否定したけど、
3時間も水を飲み続けたその夫…どんだけ水が好きなんだかねw
誰もがわかってるけど、本人たちが「肉体関係はない！」と言い張れば
それ以上追求できないわけだ。
でもそれでも世間から誤解を招き、イメージダウンにつながる行為をしたと、
立場上社会的な道義的責任は追及されてタレントは廃業においこまれた。
事務所に莫大な損害をだすハメにもなった。
男の方も女優との不仲が決定的になって離婚棒読みとか。
秋篠宮がそんな店に行って、スキャンダル記事になったのに、
なんの道義的責任を追及されないのはおかしい。
もっとも国民には秋篠身のマイナスイメージが根付いでしまったが。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 14:42:21 N5iwMYd7
>>812
タイの法律は知らないが、相手が成人女性なら、
日本ではソープで…しても犯罪には問われないよ｡
未成年と行為に及んだり、強制はアウトだけど｡
三笠宮は銀座のホステスの愛人を囲っていると言われてるし、
道義的責任なんて追う必要ない｡
これは根も葉もない噂ではないようだ｡
だが、秋篠宮と紀子妃の会見や公務での互いの態度といい、
そのような事実があったとはとても信じられないが…
俺は独男なんで妻の心理は分からんがな｡
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 18:06:37 J/xSq2EV
>>813
別にソープ行ったくらいでは、離婚だなんだってことにはならないよ。
夫婦の間で大騒ぎするほどのことじゃない。
ただ、それはこっそりやればいいのに、週刊誌にスッパ抜かれたのが恥ずかしいんだよ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 22:57:26 dvXhcXp6
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/18(土) 02:27:27 ID:gTaGE1YH
私はそれより、2chで結構前から言われている、紀子様が結婚前に
何度も堕胎したとか、秋篠宮様が紀子様と結婚できなければ皇室から
離脱するとダダをこねた、という都市伝説の検証をして欲しい。
嘘か本当か分からない噂話で叩くのはいけない。
----------------------------------------
これこそ、その噂が根拠の無い都市伝説に過ぎないことを
物語っている。
①紀子妃が中絶させられたことに憤った川嶋辰彦氏が天皇に怒鳴り込んで
止むを得ず、責任を取って紀子妃をお妃として迎えた。
②礼宮が紀子妃との結婚を認めてもらえなければ皇籍離脱すると駄々をこね
たので、天皇夫妻が止むを得ず紀子妃との結婚を認めた。
①では川嶋教授の抗議に対して責任を取らされた、という内容の噂だが、②では
礼宮が紀子妃との結婚を皇族の身分を捨てるとまで主張して無理やり結婚を認め
させたことになっている。
この全く相互で全く矛盾した噂を、アンチはその時々に都合の良い様に使い分けて
利用しているだけ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 23:03:32 1578hunK
>>815
礼宮は結婚を望んだが天皇夫妻は若すぎるのを理由に反対していた。
それで、父親が「大事な娘を傷物にして！」と天皇夫妻に結婚させるよう迫った
んだと思ってたよ。マジで。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 23:05:17 dvXhcXp6
>>715
小和田雅子さんが外務省で不倫していたという噂は、ネットがまだ存在して
いない時から存在したよ。
私もその噂を某新聞社の記者から聞いた一人だけど。
雅子妃の場合は、デビッド・カオとの交際やイギリス留学中の同棲は、
新潮や現代、ポスト、ウワ真にも載ったね。
もっとも、新潮、現代はデビッド・カオのヨタ話だった、という結論に落ち着いた
記事内容だったけど。
不倫の噂はサンデー・タイムズに掲載されて全世界に配信された。