09/04/14 11:01:17 k3UlsNOX
546、すげーっ。
外務省事務次官の次は、駐米大使（外務省最高ポスト）が普通という通例が
あるのに、それより格下の国連大使を「特別待遇」と抜かすとは。
さすがネット。自分の顔をさらして他人に言えるような説も、匿名なら言える。
ちなみに国連大使になったのは、駐米大使より「無難」だからだそうな。
妃殿下の父に不名誉をこうむるかもしれない職についてもらっては困ると
いう記事が一般紙（アカピです）に載っていたのを今でも覚えてます。
もっとも小和田氏はマイナー派閥だったので、どっちにしろ駐米大使は
ありえなかったという説もあるらしいですが、まぁ、事務次官が就く職と
して国連大使は妥当。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 11:05:11 k3UlsNOX
>また、小田滋氏は東北大学法学部在職中の50歳で、国連の総会、安保理の
>選挙で国際司法裁判所判事に選出されました。世界の国際法学者にとっては
>頂点とみなされます。氏は、世界に例のない3期27年の長きにわたって
>このポストを全うし、この間に関与した国際法の紛争事件は50を数え、
>多くの国際法の知見をもとにした個別意見をのべ、これは小田判事少数意見集2巻
>になっています。
日本学士院のホームページから（改行は私が入れました）。
世界に類のない３期の長きに渡ってだそうですよ。
552:550
09/04/14 11:06:29 k3UlsNOX
× 言えるような説
○ 言えないような説
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 11:24:48 k3UlsNOX
>>538
それは書かないでほしかったなぁ。
だって美智子「妃」の時代、確か美智子様、皇族や旧華族の方々にいじめられる
嫁役割の報道が多かったでしょ。
失語症になったのは皇后になってから。言い換えると日清製粉の社長に弟さんが
就任という形で代替わりしてから。
･･･マスコミ対策してたけど、弟は止めたんだ、という話すらでっち上げられるんだな。
（強調しておきますがでっち上げですよっ！！！）
家風を持ち込む力があるという私の言葉は最初から経済力の話で言ってたわけで。
皇室と同等でも趣味が違う品を持ち込んで、皇室の色を変えるだけの力が
正田家にはある。
ただし、御両親はそういわれないよう努力されたということ。
それ以上も以下も言うつもりはありません。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 11:49:38 ZFF9voYn
>>553
家風を持ち込めるだけの力があったのに、
何故美智子様は｢いじめられる嫁｣だったんだ？
没落しかけていた香淳皇后の実家よりも
正田家の経済力は高いのに、
香淳皇后を黙らせられなかったと？
弟さんが正田家の実質トップになった時期に
嫁姑関係の報道がなくなったのは、
香淳皇后に認知症の兆候が見られ、
次いで美智子様が皇后になったからじゃないの？
美智子様が弟さんと不仲という話は聞いたことがないし、
そのことがバッシングに関係しているとはとても思えない｡
というかむしろ、失語症になった時期の一番大きな出来事は、
雅子妃入内…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 12:36:19 k3UlsNOX
ZFF9voYnさん、この件では私はそろそろ終了します。
「力がある」と「力を使う」は違うわけでね。
力を使わなかったから力がないということにはならない。
あなた自身が書いているじゃないですか。
没落しかけた香淳皇后の実家より正田家の方が経済「力」が高いと。
私は最初の531で「力がある」とは書きました。ただ、力を使ったとは
書いてないですよ。554であなた自身が「経済力が高い」と
言っている以上（つまり、認識が同じ以上）、それ以上の話には
進みようがありません。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:00:07 Kk5sai7e
紀子様の血筋を貶める事ができなくなったら
次は美智子様の正田家批判ですか？分かりやすすぎ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 14:15:11 kry+pRqU
誰かを叩くとか貶めるといった発想をしているうちは、検証行為は出来ませんよ。
自分が持っている意図が、物事を見誤らせますから。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 14:31:35 ZFF9voYn
>>555
隠居し、娘が批判されないように
(意地悪な言い方をすれば｢これみよがしに｣)全力で援助してきた正田家が、
姑にいじめられる美智子様を救えるにもかかわらずほっとくとは思わない｡
皇室は経済力で何とかなる世界ではなかった｡
大分横道にそれたが、
小和田家が正田家に比べて、報道で不利な部分はない｡
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:31:38 xyFqlBBX
>>558
>小和田家が正田家に比べて、報道で不利な部分はない｡
あると思いますよ。
まずは時世の違い。
50年前の皇室は今より遙かにアンタッチャブルな存在であり
取り扱う姿勢が違っていたということ。
つぎに報道媒体（情報伝達手段）の違い。
そもそも報道媒体の数が現在より少なく、皇室の姿を伝える媒体は限られていた。
現在は報道媒体が増えた上に、いわゆるマスメディアに加えて、
インターネットを通して玉石混淆の情報が短時間に広範囲に広められる。
この違いは大きいと思います。
美智子妃から連なる正田家の系図は
政界・財界に続く華麗な閨閥を成しました。
現代であれば、陰謀好き諸氏の格好の餌食だったと思いますよ。
しかしそれはそれとして、個人的には美智子妃にも雅子妃にも
そのご家族にも、批判の気持ちも嫌う気持ちもないですよ。（念のため）
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:01:35 7RnYjyDi
>>549>>550
大使の定年は普通63歳まで。
小和田恒氏は、その国連大使を65歳まで務めて辞めようとせず、
マスコミからバッシングを受けていたね。
朝日新聞が出している『AERA』にも批判記事が載ったけど。
小和田氏は駐米大使に就任したのは、当時まだ日米経済摩擦が
冷めない時期で、皇太子妃の父親をそんな危なっかしいポストに
つかせるわけにはいかないからという説と、仕事に厳しい小和田氏が
駐米大使になると落ち着いて仕事もできないという大使館員らの猛反対
があったから、という2説がある。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:12:40 7RnYjyDi
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:08:14
秋篠宮様の為のサークルで皇太子さまより全然自由だからとりまきつれて
紀子様と旅行にいきまくってたって記事よんで
さすがに嘘でしょうと思ったもんだけど
その後、あの浴衣写真じっさいに見てほんとだったんだなと思った
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:11:08
>>862
しかも、２ｃｈの過去スレ（２００１年）には
川嶋教授が紀子さんをアーヤのゼミ旅行にねじこんでいた！っていう
証言も書き込まれていたのよ。
紀子さまって老けたねⅡ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:67番)
67 名前：可愛い奥様[] 投稿日：01/10/18(木) 20:40 ID:ecEDWc7R
騎虎父が大プッシュして次男にくっつけた、なんて話を前に聞いたことがあって、
(ex次男参加のゼミ旅行に「うちの娘も参加させてくれ」とか言って押し込んだ)
平家や藤原家の事かと意識が平安まで飛んでしまった。
-----------------------------------
紀子さんは学習院大学に入学した昭和60年4月に礼宮が主宰する
パレス・ヒルズ・テニスクラブに入会し、10月には礼宮が作った「自然文化
研究会」に参加。
この自然文化研究会は、学習院大学の公認サークルで、上記の写真は
そのサークルが木曾に出かけたときのもの。
ゼミ旅行にネジ込んだなんて全くのウソ。
562:皇后バッシング
09/04/14 18:22:14 YEF9ZWpx
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 13:52:43
次は 週刊女性4月28日号 短期集中連載美智子さま3大危機 その２
バッシング？宮中戦争？
'93/10/20「失われた声」の真相
ちなみにその１は「聖書事件」・'63年の流産、葉山静養について。
「・・・（略）・・・しかし事実でない報道には、大きな悲しみと戸惑いを覚えます。
批判の許されない社会であってはなりませんが、事実に基づかない批判が繰り返し
許される社会であって欲しくはありません」
'93年10月20日、59歳の誕生日に発表された美智子さまの所感（宮内記者会の質問への
文書回答）である。
（中略）
美智子さまはご成婚5年目（'63年）の約半年の静養生活のときにも、一時”失声症に
ちかい状態”だったといわれる。59歳誕生日にふたたび美智子さまを襲った失声症・
その原因となった”強い悲しみ（金沢医師）とは一体何だったのだろうか？
当時、皇室の内外では皇后美智子さまの"女帝ぶり”へのさまざまな非難の嵐が
吹き荒れ、それが一部の雑誌メディアで報道されてもいた。
皇太子時代、美智子さまについての報道は、そのほとんどが"礼賛”記事だったと
いっていい。それが皇室内で孤立状態だった美智子様にはある意味で大きな支えに
なっていたのも事実である。
「新聞、テレビはもちろん、雑誌の記事もすべて目を通されていた。なかには事実と
違ったり、批判的なものもあって、それをたいへん気になさる。あるとき”そういう
チェックはおやめになったほうが”と申し上げたんです。あとで陛下から”浜尾君、
いってくれたそうだね”といわれたこともありました」
元・東宮侍従の浜尾実さんは、のちにそう語っている。だが、皇后になられてからも、
この”チェック”は変わりなく続いていたようだ。
それだけに”美智子バッシング”といわれる一部の雑誌報道は美智子さまには
大きなショックだったのである。
（中略）
563:皇后バッシング
09/04/14 18:23:13 YEF9ZWpx
じつは両陛下の平成流への不満を決定的にしたのは、失声症事件の前年の、両陛下の
中国訪問だったといわれる。
問題になったのは中国での陛下の”お言葉”だった。
当初、用意されたお言葉の草案は昭和天皇訪米時のものを踏襲した《永きにわたる歴史において
不幸な時期がありました》というものだったが、これに陛下の手が加わり、最終的に《わが国が
中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました》という一歩踏み込んだ表現に
なったといわれる。
こうしたことから、本来は皇室崇拝の念が強いはずの右翼・保守勢力の一部に両陛下への
強い不満が鬱積していた。そして、その不満が美智子さま非難という形で爆発する契機になったのが、
じつは皇太子ご夫妻の婚約後の一連の経緯であった。
’93年1月、皇太子ご夫妻の婚約が皇室会議で正式決定した。この夜、赤坂御所では雅子さまの
家族のほか、秋篠宮ご夫妻、常陸宮後夫妻、陛下の姉妹である池田厚子さん夫妻、島津貴子さん夫妻、
美智子さまの実家・正田家、紀子さまの実家・川嶋家の人たちを招いて、お祝いの夕食会が
ひらかれた。だが、なぜか高松宮、三笠宮家などの皇族は招かれなかったのである。
婚約についてもそうだったが、招かれなかった皇族は3月17日の納采の儀の日取りもマスコミ報道で
初めて知るというような事態だったという。
これにはさすがに陛下の叔父・三笠宮崇仁さまが代表して宮内庁に抗議し、納采の儀は翌月に
変更になった。
「昭和の時代、高松宮妃などは”美智子妃いじめ”の中心ともいわれ、その仕返し？なんて声さえあった。
また寛仁殿下は、たいへんな怒りようだったそうです。ただ、やはり皇族をないがしろにした
ようなやり方はよくなかったと思いますね」（前同・旧宮家関係者）
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:23:17 7RnYjyDi
小和田氏が同期の人間が全員外務省を退官したのにもかかわらず、
国連大使に居座って、次の国連大使になることが決まっていた後輩
が韓国大使に転出したりして外務省内で不興を買っているという批判
記事は何度も雑誌に掲載されたよ。
外務省が天皇家にふさわしい格式のポストを小和田氏に与えるために、
腐心しているともね。
565:皇后バッシング
09/04/14 18:24:39 YEF9ZWpx
（中略）
そんなことから皇后になられてからの美智子さまの格式主義に疑問の声も少なくなかったのである。
両陛下は平成皇室のあり方のひとつとして、外国王室とのプライベートな交流を考えられていたと
いう。これはヨーロッパ訪問などの際、公式日程外に王室の離宮（別荘）などで過ごされた体験
からの発想だったといわれる。
この年12月、両陛下は赤坂御所から皇居新御所に引越しされたが、この新御所には外国の賓客を
もてなす宿泊施設（迎賓棟）も造られていた。総工費56億円で「ふつうなら、その２～３倍は
かかる」（建築関係者）という豪華なものだった。
当時はバブル崩壊後の不況期でもあり、『ちょっと贅沢すぎないか』『外国賓客の接遇には宮殿や
迎賓館がある。プライベートなもてなしのためというなら、新御所に招かれない国や相手はどうなるのか。
”一視同仁”の皇室の伝統に反しはしないか』といった”厳しい批判の声もあったのである（もっとも、
のちに宮内庁は「迎賓棟という施設はない」と否定している）。
59歳の誕生日の年、さまざまな非難や批判の嵐は、美智子さまの失声症を招く深刻な危機でも
あったのである。
10月の香川・徳島国体へのお出かけは中止になったが、よく11月上旬、美智子さまは陛下とともに
愛媛・高知県訪問にお出かけになった。訪問先の養護施設など数箇所で美智子さまの言葉を聞いたと
いう証言もあったが、宮内庁が失声症からの回復を発表したのは12月11日のことだった。
（中略）
事件から3年後、宮内庁長官に就任した鎌倉節・新長官は「戦後半世紀をへた今、これからの皇室は
海外ではなく、もっと国内に目を向けていただきたい」と両陛下に強く進言したといわれる。
それは両陛下の"外国王室との公私にわたる積極的な交流”構想の頓挫でもあった。
そして、このことがのちに雅子さまの悲劇を招く遠因にもなったのである。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:00:52 ZFF9voYn
>>559
当時の皇室は今よりはるかに開かれていた｡
それまで本当の意味で皇族はネ申だったが、
一般庶民がミッチーブームに湧き、
象徴として今上陛下(当時の皇太子)が皇室をオープンにし、
皇室報道はかなり自由になった｡
その後、あの人格否定発言があり、
皇室には再び菊のカーテンが降りた(東宮中心に)｡
それは、TVで皇族のファッションや私的旅行の報道が
減ったことから明らかになる｡
ネットの発達を差し引いても、雅子妃が一方的に不利ということはないでしょう｡
567:美智子様のお支度 宮内庁の回答
09/04/14 19:19:40 YEF9ZWpx
>>426
新聞報道などで、宝石をちりばめた略式のティアラ（宝冠）は皇后陛下がお譲りにな
ると報じられているが、そのまま使うわけにはいかない。
「確かにティアラそのものは皇后陛下がお譲りになるわけだが、デザインをその都度変
えなければならない。そのデザイン料がかかるのです。が、宮内庁御用達のところでや
るわけで、そんなに高くはかからないだろう」
と松崎氏。
------------------------------------
ティアラは公務で使うから私有じゃない
購入もメンテナンスも国費から支出する
なお美智子様入内のとき「報道によると支度が大変らしいが」と国会で質問され
宮内庁の回答は
・公式の儀式に伴う服は、宮廷費(国費)から出す
・入内後に必要になるものは、内廷費(天皇家の私費)から出す
(例 振袖、旅行に行くとき着る服、参拝の服、家財道具)
つまり私的部分でも妃殿下として外出する際に必要な服飾
家財道具は天皇家が出していた
568:美智子様のお支度 宮内庁の回答
09/04/14 19:30:14 YEF9ZWpx
>>567の続き
昭和34年03月23日 第31回 参議院 予算委員会第一分科会 1号
○政府委員（瓜生順良君）
正田美智子さんのいろいろ御結婚に必要なものとしてお作りになっておるものというので、
新聞、雑誌なんかで、いろいろ記事が載っておるのを私も拝見しておりまするが、
その中には、相当大げさに書いておられるものが相当あります。
われわれの方といたしましては、むだなものはお作りにならないように、
必要なものだけにとどめていただくようにしております。
しかも、この式の前後に必要なものだけを今調製して、
御成婚後に必要なものは、こちらへおいでになってからお作りになればよろしいから
というふうに申し上げておる次第であります。
なお、いろいろお作りになっておるもののうちで、
公式の儀式に要るようなものは、先ほど申しましたように、
宮廷費という国の予算の方で作りまするが、
私的な、たとえば今の振袖なんかの中でそういう部分もあるかと思いまするが、
それからいろいろ御旅行のためにお出かけになるときの服装とか、
御参拝になるときの服装ですとか、
そういうようなものにつきましては、
これはいずれにしてもこちらへ持って、おいでになりまするので、
しかもこちらへおいでになってから必要なものでございますので、
実を申し上げますと、皇室の内廷費でお作りしておるわけであります。
このおみやげの関係は、そうたくさんの経費ではないと思います。
何か、一部雑誌では、宝石の何とかを持ってこられるとか……、
そういうことはございませんので、皇室のおつき合いのおみやげというのは非常に簡単でございます。
鮮鯛料とか、それにちょっと羽二重をつけるとか、その程度のもので、
そうぎょうさんなものではございませんので、
新聞、雑誌にありましたようなものではございません。
ある程度、正田さんでも費用はおかかりになると思いますけれども、
しかしながら普通のお嫁入りの場合に見まするいろいろな家財道具のようなもの、
これも皇室の方でお作りになりますから、
「たんす」をたくさん持ってこなければならないとか、そういうことはございません。
御経費としては一般に想像するようにそんな経費はおかかりにならないと思います。
先ほど申しましたように、こちらへ持ってこられる、
こちらへ持ってこられてから必要なものというのは、内廷費でやっておりますから、
そう大きな負担にはならないと思います。
なお今後のなされ方につきましても、皇室の現在のなさり方は簡素を旨としてやっておりますから、
むだのないようにやっていただくように私どもも考えておりまするし、
今後のお二人の御生活においてもそういうふうなお気持でなされるだろうと思っております。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:36:23 7RnYjyDi
現在発売中の文藝春秋より抜粋
ご婚約当日に記者会見をしたが、そのときの手袋が短かったということで、「あの程度
のマナーも心得ぬのか。だから平民は……」
という電話が東宮御所に殺到したというのだ。あの手袋は東宮御所より届けられたも
のであり、非難されるいわれはないのだが、なにかにつけて平民出身の美智子さんをお
としめようとする力が働いていたのだろう。
-------------------------------------------
皇室会議後の会見は、国事行為でも宮中儀式でもない。
にもかかわらず、宮内庁は会見で身につける手袋を正田家に届けている。
明仁親王と徳仁親王の結婚の儀は、国事行為たる儀式として執り行われ
たから、その際に着用する十二単、ローブ・デコルテ、ローブ・モンタン、ティアラ、
手袋、イヤリングやネックレスなどの宝飾品等は全て国家予算から計上されて
支給された。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:43:27 7RnYjyDi
渡辺みどり『美智子さま 貴賓席の装い』 P87
※当時建設中の東宮御所や当分お住まいの仮御所調度品、正式の儀式に召す十二
単の手入れや宮中服の新調、宝冠類、披露宴費用は国家予算から、妃殿下として入
用の和服、洋服、帽子などは宮廷費と正田家から支出された。また、当時の資料によ
れば、大正十三年にご結婚の良子さま（当時皇太子妃）のご婚礼衣装やダイヤモンド
の冠（ティアラ）からアクセサリーなど多数が美智子さまに譲られた。
-----------------------------------------------------
嫁入り支度の箪笥や調度品、靴や和服、洋服、帽子などは正田家が用意したが、結婚の儀や
朝見の儀、饗宴の儀で着るローブ・デコルテ、手袋、イヤリング、ネックレスなどは全て国家予
算から計上されて支給された。
なお、明仁親王の結婚の儀の時に美智子さんが着た十二単とティアラは、香淳皇后が美智子
妃に譲り渡したものだった。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:52:21 7RnYjyDi
日本経済新聞（夕刊） 1990年6月29日
ご結婚関連費用 総額1億3600万円
今月七日に成立した平成二年度予算では、ご結婚関連費用として総額一億三千六
百万円を計上している。「結婚の儀」そのものにかかる費用は八千九百万円。この中
には、礼宮さまの束帯、紀子さまが身にまとう十二単や、お妃のシンボルであるティア
ラー（宝石をちりばめた冠）、タキシード、ローブ・デコルテ（胸元が開いた純白のロング
ドレス）などお二人の礼装の費用のほか、約四百人を招く祝宴費が含まれる。
---------------------------------------------------
明仁親王、徳仁親王、文仁親王の結婚の儀の時の束帯や十二単、ローブ・デコルテ、
タキシード、ティアラ、手袋等の衣装や宝飾品にかかる費用は全て国家予算から支給された。
最初から国家予算で計上されるのだから、「２０００円の手袋代の請求書が天皇家に来て、
皇后がため息をついた」なんていう記事がデタラメであることは、ちょっと調べればすぐに
分ることなんだけどね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:20:07 YEF9ZWpx
>>570
渡辺みどりの取材>>570で
＞妃殿下として入用の和服、洋服、帽子などは
＞宮 廷 費 と正田家から支出された。
と書いてあるのに、なぜ「宮廷費」を抜かして「正田家から」にしている？
又＞当時建設中の東宮御所や当分お住まいの仮御所調度品
は「国家予算」からとあるのに、なぜ勝手に「正田家から」にしている？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:26:49 xyFqlBBX
>>566
それはあなたの勘違いですよ。
>象徴として今上陛下(当時の皇太子)が皇室をオープンにし、
>皇室報道はかなり自由になった｡
それはその言葉の通りですが、
「自由」について線引きされるラインが今と全く違っていたのです。
それは、当時の報道、マスメディアに携わる人々の皇室観が
現在携わっている人々とは、異なっていたからです。
これはおそらく40～50代より上の人でなければ伝わらない、
感覚的な部分があるので、納得してくれと言っても難しいでしょうが
昭和とはそういう時代だったのですよ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:10:06 kry+pRqU
>>560
国連大使は特命全権大使ですよね？
特命全権大使の定年は65歳だと書いてあるものがあるんですが、これは間違いですか？
裁判の準備書面のようなので、間違いとは思いがたいのですが。
URLﾘﾝｸ(www.haheisashidome.jp)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:14:30 7RnYjyDi
>>572
>>426の記事にもあるように、宮中儀式や公的行事以外に着る服や帽子などは妃の
実家が負担する。紀子さんが結婚の儀のときに着ていたピンクの服や帽子などは
川嶋家の負担分。
儀式で着る十二単やローブ・デコルテ、宝飾品などは国家予算から支給される。
週刊女性皇太子ご成婚臨時増刊号のP150に「34年前、美智子さまのお支度金」一覧
が載っているけど、調度品については何も書かれていなかった。
タンスや洋服ダンス、長持などについては「不明」とある。
正田家が東宮御所の調度品やタンスの費用を負担した、と述べたことについては
間違いだった。
訂正しておく。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:17:59 7RnYjyDi
>>574
特命全権大使の定年が何歳なのかは知らないけど、当時の
週刊誌には63歳だと書いてあった。
当時マスコミは小和田氏の国連大使居座りをこぞって非難して
いたから、在任期間が通常の場合と大きく違ってイレギュラー
だったことは事実なんだろうね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:40:37 kry+pRqU
>>576
定年を過ぎても留任し続けたという事なら、バッシングの理由も理解出来るんですが、定年とは無関係な慣例に反したという理由だと、バッシングする意味が理解出来ないのです。
官僚的な慣例を批判する事が多いのがマスコミだと思っていたもので。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:21:30 ZFF9voYn
>>573
俺の年を知ってるような書き方だなｗ
確かに当時の感覚は分からないよ｡
ただ、ようつべに上がってる当時の東宮の動画に比べて、
現東宮は閉鎖的になったと思う｡
それはやっぱり報道が配慮しているというか、
皇室のタブーというより頭の病気の雅子妃をタブー視してるんじゃないか｡
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:42:43 YEF9ZWpx
>>575
結婚前だから普通に考えて花嫁側の自前
(ただし結婚前でも振袖のように天皇家が配慮する場合もある)
美智子様の会見時の手袋は正田さんが「これでいいですか」と
宮内庁に問い合わせた結果、正田家で用意したものは合わないということで
宮内庁から支給されたもの－が定番の報道
>>567-568で宮内庁が回答しているように美智子様の時代から
結婚後に使う目的のものは、結婚前に購入しても花嫁実家の自腹ではなく
宮廷費または内廷費で賄う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:45:34 Cq6TAzbn
>>578
医者にも確認取れていない妊娠初期のときに
マスコミに漏れたんだからシャットアウトされてもしょうがない。
美智子様のマスコミ戦略と皇太子ご夫妻のが違うのは当たり前なんだし。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:07:28 7RBlss5M
>>578
皇太子が子どもが生まれた時「折に触れて愛子の成長ぶりも公開していきたい」と話したが
2歳を過ぎた頃からほとんどなくなってしまった。
ちょうど雅子妃の発病と重なる時期だが、やはり何かあるのだろうと思わせる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:15:18 e0//czt+
>>578
当時と今の皇室への世間の関心の違いよるものだと思うけど。
昔は美智子さんのファッションなどは女性たちの憧れだったから
マスコミもこぞって採り上げたけど、今の皇室は憧れの対象ではないよね。
報道が皇太子夫妻に配慮していたら、毎週のように雅子妃の記事はでないよ。
マスコミに報道規制を強いているのは秋篠宮家です。
上杉隆のジャーナリズム崩壊という著書に、宮内庁から秋篠宮家の報道に配慮しろ、
という通達が流れたというのがありましたね。
皇室というのは、その代の天皇の在り方によって変わると思います。
今上の皇太子の時代の自由さは、昭和天皇によるものが多かったのでは？
今の皇室は質素が一番のようですから。
昭和天皇の時代を知っている私から言わせてもらうと、昭和時代は
皇室内の話がリークされることはなかったです。
今は誰かが意図的にマスコミに垂れ流してるようですが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:20:57 e0//czt+
>>554
美智子さんの失語症は二度ほどあります。最初は二人目のお子さんが流れたとき。
(皇太子と秋篠宮の間の子)
雅子さんとはまったく関係ないときです。
二度目はご自身の誕生日でしたっけ？
そのときはお倒れになった、ということでしたが、何の検査もされなかったので
おかしいと週刊誌に書かれていました。
ただ、倒れて声を失ったことにより、それまでの皇后バッシングはピタリと収まりました。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:22:20 e0//czt+
>>581
雅子妃が発病してから、公開されなくなったのではないでしょうか。
というか、十分公開されていると思うけれど。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:31:00 7RnYjyDi
>>579
日本経済新聞1989年9月12日
＜結婚費用＞
現在の天皇、皇后両陛下が昭和三十四年に結婚された時の総費用は
およそ三千万円といわれる。このうち二千万円が国費から支出された。
-----------------------------------------
ということは、3000万円のうち約2000万円は国費から支給されて、残りの
約1000万円が正田家の負担額ということなのかな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:40:07 e0//czt+
>>585
正田家は現在の金額で3億円といわれてませんでしたっけ？
当時の1000万＝現在の3億くらいなんでしょうか。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:44:05 e0//czt+
「ジャーナリズム崩壊」上杉隆著・幻冬舎刊（740円＋税）
p.71-p.80より
宮内庁による「申し合わせ」要請
2008年2月12日、宮内庁はひとつの「メモ」の案文を作成した。
＜秋篠宮ご一家に関する報道機関との申し合わせについて＞
こう題されたメモは、文字通り、宮内庁からマスコミに要請された「申し合わせ」、つまり
「しばり」の要請文であった。
報道各社による「しばり」の噂は、これまでもたびたび筆者の耳にも入ることはあった。
だがこれほどまでに大胆な代物はさすがに珍しい。
-----
著者によると、宮内庁職員が口頭ではなく、↓の「メモ」を ＜配布＞ したのだそうです。
-----
＜秋篠宮ご一家に関する報道機関との申し合わせについて＞
趣旨
秋篠宮ご一家のお子様方に関し、両内親王殿下におかれては、ご成長に伴いそれぞれご活
動の幅を広げているところであり、また悠仁親王殿下には、今年９月で２歳になられるこ
とから、今後、外出の機会が徐々にお増えになるものと思われる。その際、ご一家のご活
動やお子様方のご成長を国民に正しく伝える一方で、お子様方が静謐な環境下で健やかに
ご成長をいただきたいとの思いは、国民共通の願いである。ついては、今回、宮内庁（宮
務課、総務課）と報道機関相互の話し合いにより秩序ある報道体制を確立することとして
はどうか。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:44:25 7RnYjyDi
>>586
三千万円が現在の金額にすれば三億円ではなかった？
まあ、一千万円でも現在の金額では一億円以上なので、大金
であることには違いはないけどね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:44:46 e0//czt+
申し合わせ概要 申し合わせの内容
宮内庁は、原則として、以下の機会に悠仁親王殿下もお入りになった秋篠宮家ご家族のお
写真及び映像又はそれらを撮影及びペン取材する機会（以下「お写真等」という）を報道
機関に提供する。
○新年
○初春（２～３月頃）
○初夏（５～６月頃）
○夏（７～８月頃）
※悠仁親王殿下お誕生日のお写真も兼ねており、例えば夏休みに取材をお受けいただい
た場合には、お誕生日のお写真は特に提供しない。
○秋篠宮殿下お誕生日（１１月）
その他、宮内庁として適当と思われる機会には、宮内庁は上記以外のお写真等の提供を行う。
各報道機関は、上記以外の場合の秋篠宮家のお子様方の取材及び撮影並びに映像を使った
放映・報道は自粛する。
上記に反する行為を行った報道機関に対しては、宮内庁は、当分の間、便宜供与を行わな
い。なお期間は、それぞれの違背行為の内容や取材の態様等を勘案し、宮内庁が定める。
-----
以上。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:47:18 e0//czt+
>>589
>各報道機関は、上記以外の場合の秋篠宮家のお子様方の取材及び撮影並びに映像を使った
>放映・報道は自粛する。
>上記に反する行為を行った報道機関に対しては、宮内庁は、当分の間、便宜供与を行わな
>い。なお期間は、それぞれの違背行為の内容や取材の態様等を勘案し、宮内庁が定める。
この部分、脅しに近いですよね。
どこかの芸能プロダクションみたいw
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:50:33 e0//czt+
ついでに貼っときますね。
皇太子妃殿下が創価学会の学会員であるということにしたい人たちへw
.雅子様の曾祖父である海軍大将山屋他人の奥さん、つまり雅子様の曾祖母に当たる貞子という女性は、
鶴岡八幡宮の宮司を勤めた丹羽房忠の娘なんだが。
雅子様の高祖父がれっきとした神職であったことの動かぬ証拠
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
明治35年07月05日 柴崎宮司退任し、丹羽与三郎、宮司に任ぜられる[職員録]
明治35年07月11日 新任丹羽与三郎宮司、国弊中社寒川神社宮司より着任す[庶務回議録・職員録]
大正元年01月15日 丹羽宮司より薙刀(銘備州長船祐定)の奉納あり
大正05年02月14日 天機奉伺のため、丹羽宮司、葉山御用邸へ参向す[社務所日誌]
大正05年05月09日 丹羽宮司没す(七十六歳)[社務所日誌]
URLﾘﾝｸ(www.newgenji.co.jp)
丹羽房忠翁歌集
〔丹羽与三郎房忠、鎌倉宮・鶴岡八幡宮・寒川神社等の宮司を歴任、皇太子妃雅子殿下の実家小和田家の祖〕
＊口絵：肖像写真美 丹羽房忠（丹羽与三郎房忠）／（宮田六左衛門刻）／（昭和3年跋）発行／\23,500
刊記なし 昭和3年阪正臣跋 和装 原題箋 四つ綴 表紙極少経年ヤケ 本文極少経年ヤケシミ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:50:46 7RnYjyDi
皇室では皇位継承者が全てで、週刊誌はこぞって皇太子一家の
話題ばかりを取り上げて、秋篠宮家に関する記事なんてほとんど
なかった。
宮内庁が報道機関に「申し合わせ」などしなくても、マスコミは
秋篠宮家なんか取材しないから意味ないのにね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:54:41 e0//czt+
>>592
それが何か釈然としないんですよね～。
皇太子は次代の皇位継承者だから、その一家が注目されるのはわかるんです。
でも、悠仁くんは数十年ぶりに生まれた男児。
だだでさえ、小さなお子様は可愛らしいし、待ちに待った男の子なんだから
もっと注目されてもいいと思うんですが、それがないんですよね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:56:31 7RnYjyDi
>>591
曾祖母が神職の娘であったことしても、曾孫が創価学会員ではないという
理由には全くならないけど。
クリスチャンや神道信者であっても創価学会員に改宗した例はいくらでもある。
ところで、雅子さんの先祖を言う人たちって何で女系の話題ばかり持ち出すの
かね？
直系曾祖父の小和田金吉の職歴や学歴はよく分らないし、江頭家の出自に
訊ねられても誰も答えようとはしないねｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:03:03 wzM0dkfY
>>594
あぁ、草加というのでなく、鶴岡八幡宮の宮司を勤めた人の娘が
はっきりしない家に嫁いだりしないのでは、ということを言いたかったんです。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:49:49 gs3/9qwk
>>579
国会で答弁しているように宮廷費と内廷費から
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:52:39 gs3/9qwk
>>596は>>585へ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 09:16:52 3H+lLbv0
>>582
今の皇室は憧れの対象ではないのかorz
秋篠宮家の報道自粛願いは、
常陸宮がそうだったように東宮を立てるためではないか｡
常陸宮家にはお子様がいなかったし、
一宮家に今上孫世代唯一の男系男子がいる状況からして
単純比較は出来ないけど、
雅子妃の事情から報道されにくくなっている東宮を差し置いて
メディアに出過ぎるのは、内外から批判もあるだろうし｡
また、悠仁様の警備の問題もあるし、
年頃の内親王を守るためでもあるのでは｡
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:30:00 XsXjNN2Z
>>577
そうですね。そもそも国連大使という役職は別に外務官僚ではなくても
いいものですよね。外務官僚間での慣例を踏襲しないからバッシングと
いうのは間違っていると思います。
衆目を集める人ではあるので、バッシングではなく、エピソードと
して記事にする価値はあるし、マスコミが騒いだというのはあるのかも
しれません。まぁ検索してみても「どのマスコミか分からない」
状況だったので疑問符ではあります。
（田崎真珠事件で「優美子さん」と、文春記事にない人名があったかの
ように語られたのをこのスレで見ているもんで、記事になっただけの
ことをバッシングのように語る人がいるという前提で考えております）
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:41:10 bcjOnTAA
>>598
ちょっと無理がありますね。
年頃だろうと小学生だろうと騒がれるのはイヤでしょうし、
東宮を立てるための報道規制なんてありえませんよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:52:06 3H+lLbv0
>>600
東宮を立てることは自分達を守ることになるし、
批判を避けることにもなる｡
本来、一宮家が東宮以上に報道されることは少ないし、
佳子様ご誕生時のように遠慮しろなどと叩かれるのは秋篠宮も好まないでしょう｡
そう考えれば、報道を自粛してもらうのはごく自然かと｡
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:56:56 7FTqYMSN
>>601
宮内庁のHPみてから書いている？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:28:34 bcjOnTAA
>>601
雅子妃の事情に関係なく、毎週雅子妃の記事でてますよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:34:36 3H+lLbv0
>>602
公務日程のこと？
それは秋篠宮の意向ではないでしょう｡
要請が多ければそれだけ出られるんでしょうし、
私的活動に関連する公務は他の宮家も抱えていらっしゃいます｡
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:54:40 bcjOnTAA
報道規制のことを、どのマスコミも報じないのも不思議。
皇太子の会見が時間を理由に打ち切られたときは抗議したのにね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:58:08 3H+lLbv0
>>605
ヒント:一宮家だから
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 21:47:01 bcjOnTAA
>>606
それは関係ないですね。
一宮家だからということでなく、ニュースバリューがないからというなら納得できますけど。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:51:57 wzM0dkfY
>>606
一宮家だけど、40数年ぶりの待望の男児が生まれたのに騒がれないという不自然さ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:59:49 iPTDgZ2z
>>608
男子が生まれない東宮家に対する遠慮があったからだろう。
もしかして悠仁親王誕生に触発されて（負けるもんかと）
東宮も子作りするかもしれないという思惑もあったのかも知れない。
外国では将来の天皇（になる可能性が高い男子）誕生としてかなり報道されたがね。
結果的には悠仁親王誕生は男系の皇室を救ったな。紀子さんは大手柄だ。
年齢的にもう東宮には子供は望めないだろう。
精神薬を飲んでる（らしい）女性に妊娠出産は無理だ。期待するのも気の毒だ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:52:41 KZaa0dIR
>>609
14%…なんだけれどねw
実際、皇族は人気度云々ではないと思うが、これは宮内庁としては
決して喜べるパーセンテージではないな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 10:22:34 7F0wu3tM
>>607->>608
騒がれてもいいことは何もないから、報道を自粛させたのでは｡
皇太子が即位し、男子がいない場合秋篠宮が即位した後、悠仁親王が即位する｡
今上陛下がまだお元気なのに、3代後の皇位継承について騒ぐ必要などない｡
それに、現典範の上では悠仁親王が天皇になるのは規定路線｡
喜ぶもなにも、粛々と皇統は継がれていくというだけ｡
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 12:49:17 MckVEmII
>>609
マスコミは東宮に遠慮なんかしないよ。
将来の天皇なのに、取材しないマスコミはおかしいってこと。
世間の関心が悠仁さんにないからなんだろうけど。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:36:08 W2blrLgk
マスコミの態度は論じても意味ない。売り上げが上がるかどうかが問題
なんだから。
問題とすべきなのは宮内庁の方。一宮家当主に過ぎない秋篠宮様の一存で
宮内庁全体が動くわけがない。宮内庁全体の同意があってこその規制。
しかも翌日に長官が｢東宮・愛子さまの参内少ない」発言をしてマスコミの
報道をそちらに向けさせるという手の込んだことまでしている。
報道の質・量ともコントロールしたいという意図は明白だろう。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:38:08 W2blrLgk
一応宮内庁側の意図について、憶測はしてるんだけど、検証目的のこのスレで
書くことではないし、内容はアンチ東宮でもアンチ秋篠宮でもないし、
まったりしてないし･･･。
誰よりでもない憶測スレってないんだよねぇ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:02:01 MckVEmII
では、ここまでではっきりとした事実
①美智子さんがご成婚後、実家と距離をおいたというのは嘘
②秋篠宮家はマスコミに報道規制を敷いた
でよろしいですね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:29:15 zX3hcf9N
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/15(水) 06:38:54 ID:LOCO65Jj
そうだね
婚約直後に、母娘揃って手編みのマフラーを取り返しに行った彼の所に嫁げば良かったのに
---------------------------------------
これって、キチスレでしばしば見かけるレスだけど、全くソースが無いんだよね。
紀子さんが礼宮にマフラーを編んでプレゼントした、という記事は読んだけど、
その記事を脳内変換してるのかも。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:32:12 zX3hcf9N
>>599
小和田恒氏の恒連大使居座り事件は、マスコミから大バッシングを受けたよ。
そのごく一部を紹介。
AERA 1998．3．2
小和田恒 はれもの大使人事
「怖くて切り出せない」「だれが引導を渡すんだろう」。外務省で一年近く、「はれもの
人事」（外務省幹部）の主役として注目を浴びている人がいる。雅子妃の父親、小和
田恒国連大使（65）だ。
国連大使に就任してもう四年。すでに一九五五年の同期入省組はおろか、五六年
組も外務省を去った。五七年組もわずかに一人残るだけという突出ぶりで、「先輩の
首に鈴をつけられない」（別の同省幹部）というありさまだ。
本来、特別職にあたる大使に定年はない。しかし、六十歳を過ぎれば後進に道を譲
るのが通例だ。氏のような事務次官経験者は、米英など有力国の大使を二～三年務
めて勇退するが、「同期や後輩のクビを切り続けた責任」を取り、大使のポストには恋
々としないことが、省を去った仲間への礼儀とされてきた。
小和田氏の場合、花道と考えた昨年の国連総会での安全保障理事会常任理事国
入りが果たせず、辞めどきを逸した形だ。
国際司法裁判所判事や国連大学学長、日本国際問題研究所理事長など、噂になっ
た次のポストは多い。「ここまで居座ったんだから、公の職にはつけないでしょ」という
声も省内にはある。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:33:32 zX3hcf9N
週刊新潮 1997.5.15
外務省から流出した小和田恒氏「特別待遇」の密約文書①
外務省から奇々怪々な密約文書が流出した。外務省条約局の幹部がハーグにある
国際司法裁判所の日本人判事・小田滋氏に書かせたもので、「然るべき時期が来た
ら小和田恒氏に判事のポストを譲ります」という内容。国際司法裁判所の判事にそん
な誓約書を書かせること自体が公務員法違反だそうだが、実は、外務省はその密約
の履行を小田判事に露骨に迫っていると、つい最近、告発されたばかりなのだ。
「小和田恒さんの処遇は難しい問題なんです。常識的に考えていつまでも国連大使と
いうわけにはいきません。さりとて、面と向ってそろそろ引退して下さいとは誰にも言え
ませんからね」
とこぼすのはさる外務省幹部である。
「というのは、小和田さんという方は、自分が何をなさりたいのかを、ご自分の口から言
ったことがないんです。非常に有能な外務官僚で野心もある方ですが、決して本音をお
っしゃらない。かつて外務事務次官を務めたあと、駐米大使になるか、あるいは勇退し
て最高裁の判事になるか、ハーバード大学の教授になるかとか、いくつかの進路の可
能性がありました。あのときも、ご本人の希望がつかめなくて外務省は悩んだんですよ
。気に入らないポストを用意しても素直に受け入れてくれるタイプではありませんしね。
自分に恃むところが多い方で並々ならぬ自信がおありですから、並大抵のポストでは駄
目なことは分っているんです」
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:38:00 7F0wu3tM
>>615
③雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
④秋篠宮の報道自粛願いを除き、報道にバイアスはかかっていない
も追加よろ｡
そして④より、ソース付き又は常識の範囲内で論破できるもの以外の
週刊誌記事の扱いは平等にすべきだと思う｡
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:49:24 zX3hcf9N
>>599
当時の雑誌のバックナンバー見たら、もっともっと小和田恒氏に
辛辣なことを書いている記事もあるよ。
それから、
>田崎真珠事件で「優美子さん」と、文春記事にない人名があったかの
>ように語られたのをこのスレで見ているもんで、記事になっただけの
>ことをバッシングのように語る人がいるという前提で考えております
文春記事にない人名って誰のことですか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:04:33 MckVEmII
>>619
報道にバイアスって、どういい意味ですか？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:12:05 7F0wu3tM
>>621
正田家より小和田家が経済力がないからといって、
報道において雅子妃が美智子皇后より不利であるという
事実はないということです｡
よって、報道はどれも平等に扱えます｡
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:29:13 vNOs0XCE
>>617
>>560に書いてあった、
>大使の定年は普通63歳まで｡
>小和田恒氏は､その国連大使を65歳まで務めて辞めようとせず､
>ﾏｽｺﾐからﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けていたね｡
とは内容が違うようですね。
定年が無いという事なら、慣行に反しているだけなので、バッシングする意味は無いと思います。
検索して見つけた他の記事でも、小和田氏は国連の常任理事国入りを目指しておられたような事が書いてありましたし、辞め時を失したというなら、それはそれで分かるような気がします。
>>618
その記事の中では、密約文書の存在を確認していないようです。
それが本当なら公務員法違反～的書き方ですし、噂を元にした記事に思えますが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:34:07 MckVEmII
>>622
そんなこと思う人いないと思いますが…。
報道が不利って考えかた、どうかと思います。
美智子さんと雅子さんの報道の仕方の違いは時代によるものでしょうから。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:43:50 zX3hcf9N
>>623
『週刊新潮』1997．3．27
外務省の慣例では、大使の「定年」は六十三歳。ところが、国連大使の小和田恒氏は
既に六十四歳である。そういつまでも慣例破りを続けさせるわけにもいかず、外務省が
小和田氏の再就職先探しにやっきになっているという話が（後略）
慣例では国連大使の定年は63歳までのようですね。
バッシングされたのは、普通事務次官経験者は、大使を2～3年務めて後輩にポストを
譲って勇退するもの。
それが、小和田氏は国連大使に居座り続けて、本来ならば国連大使に就任するはずだった
後輩が韓国大使に転出するなど、外務省の人事に支障をきたしたから。
なお、新潮の記事には、国際司法裁判所判事のポストを然るべき時期が来たら小和田氏に
譲るという、小田氏のサイン入りの文書の写真が掲載されており、氏の知人も間違いなく
小田氏の筆跡であると証言していますから、密約文書は存在したわけです。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 19:46:36 MckVEmII
>>622
正田家がカネの力でマスコミをコントロールした、なんていう話でもあったのですか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:23:06 7F0wu3tM
>>624
スレの上の方で、雅子妃を口さがなく批判したいがための週刊誌の記事に
信憑性があるかないかという話がでています｡
時代による違いは確かにあるけれど、
美智子様の妃時代は今より皇室が開かれていたこと、
正田家の経済力云々の話も根拠のない憶測にしかならないことを考えると、
週刊誌記事の扱いは内容に拠らず検証材料として価値があると思います｡
ただし、疑問が残る部分は議論していくべきでしょう｡
｢週刊誌だから、雅子妃叩きだから、美智子皇后叩きだから信憑性がない｣
で検証が止まるのは、このスレの趣旨に反すると私は思うのです｡
>>626
上の方で正田家の経済力云々の話が出ていますが、
憶測を根拠に記事の信頼性を決めるべきではないと考えた次第です｡
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:39:48 VXovsHBK
>>615
> では、ここまでではっきりとした事実
> ①美智子さんがご成婚後、実家と距離をおいたというのは嘘
> ②秋篠宮家はマスコミに報道規制を敷いた
> でよろしいですね。
よくない、ミスリード
①美智子様がご成婚後、実家と表だっての交流はなされていなかったが
お忍びでの交流はあった
②秋篠の宮家の親王内親王の報道に関し、宮内庁より報道規制の要請があった
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:42:58 VXovsHBK
>>619
> >>615
> ③雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
↑ は、いいと思うが
> ④秋篠宮の報道自粛願いを除き、報道にバイアスはかかっていない
↑の根拠は？
確か、東宮サイドから、報道の自粛願いが出ていた記憶があるのだが
こっちが呼ぶ時は取材に来い、それ以外はプライベートだからするな、みたいな奴
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:48:43 vNOs0XCE
>>625
いや、慣行によるものは、定年ではありませんので。
公務員に定年制が設けられるまでは、退職勧奨という制度がありましたが、それが大使にもあるという事ですか？
探しているんですが、根拠条文が見つからないんですよね、
単なる慣行であるなら、そんな不確かなものをアテにして、人事を決めようとして困っている外務省が愚かだと思うだけですが。
なるほど、雑誌には書面の写真も掲載されていたのですか。
どういった経緯で密約文書を書く事になったのか、分かるものはありませんか？
何しろ2003年に辞められた時には、79歳だったようですから、そろそろ後進に道を、という話が出てもおかしくないですし。
どの記事にしても、小和田氏が辞めたくないとゴネたとか、小田滋氏に辞めてもらって後任になりたいとゴネたとかではないようですよね。
本人が自分の希望を口にしないから、周囲が右往左往しているといった状況のように思えます。
でも、本人が希望を口にしたらそれはそれで、皇太子妃の父である事を笠に着て、好き勝手を言うとバッシングされたのではないでしょうか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:05:01 zX3hcf9N
>>630
密約が交わされたのは1991年だから、小和田氏が皇室の外戚に
なる前のこと。
小和田氏は小田氏や山本草二氏と並んで国際法の権威で、外国の
大学で客員教授を務めた経験もあり、世界的に知名度もある。
小田氏も「私の継承者は小和田さんだ」というようなことを語ったこと
もあるらしい。
1993年に娘の雅子さんが皇太子妃となり、外務省が皇室の外戚にふさわしいポスト
として小和田氏を国際司法裁判所の判事にしようと画策し、91年に取り交わした
密約をたてに任期中の小田氏に辞任を促し、小和田氏に判事の座を譲るように
迫った。
その外務省の姿勢に小田氏がヘソを曲げてしまった、というのが真相のようです
な。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:16:59 MckVEmII
>>628
はい。異論ありません。
>>629
報道自粛は秋篠宮家ですよ。罰則のようなものまでついてます。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:59:10 BjOnC01S
>>632
東宮も毎度出してるよ。
静養の際は取材するなとか。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:06:37 5Cnmdl37
>>633
それでも女性週刊誌に写真が載るのは何で？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:35:25 b3gzSh0g
>>628
①美智子様がご成婚後、実家と表だっての交流はなされていなかったが
お忍びでの交流はあった
小和田家（妹一家含む）のように、両陛下をないがしろにし、
宮内庁や国民から顰蹙を買うような無遠慮な振る舞いは正田家には一度もなかった。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:41:48 IKJWn8Vx
>>627
「開かれた皇室」というのは幻想ですよ。
今も昔も皇室は変わっていないと思います。
変わったのは世間やマスコミ。
まず、美智子さんが皇太子妃の時代は、みんな昭和天皇にある種の畏れを抱いていて
皇室批判など出来なかった。
そして、皇室と庶民の間には、はっきりとした階級差があり、美智子さんのファッション等は
庶民の女性たちの憧れだった(今は芸能人のほうが洗練されている)
何より昔と今の違いはマスコミによるものが大きいでしょうね。
報道の自由を理由に何でも記事にする。
美智子さんは「お忍び」での行動が出来たが、今の時代「お忍び」なんてできませんからね。
今の混乱は、平成になり「開かれた皇室」なるものを標榜しすぎた弊害でしょうね。
>>633
宮内庁は文書で出していますか？
東宮太夫が口頭で要望を出しただけではないですか？
取材するなというのに取材した場合、秋篠宮家のように
>違反する行為を行った報道機関に対しては、宮内庁は、当分の間、便宜供与を行わな
>い。なお期間は、それぞれの違背行為の内容や取材の態様等を勘案し、宮内庁が定める。
というペナルティはありますか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:42:44 IKJWn8Vx
>>635
アンチさんは出てけ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:10:20 7F0wu3tM
>>636
皇室批判は盛んに行われていたよ｡
｢開かれすぎた皇室｣は称賛もされたけれど、同時に批判の対象にもなった｡
今上陛下が膝をついて庶民と話されたことに衝撃を受けた人も多かったし｡
昭和天皇はネ申として今も当時も尊敬されていたけど、
それでさえ秩父宮(先帝の弟)がふさわしいと主張した記事が出た｡
皇室は確実に変わっていく｡マスコミの姿勢こそ変わってない｡
今も昔も好き勝手言うし、捏造の宝庫でもある｡
東宮の報道自粛願いは知らんかった｡
文書でなくとも、口頭で伝えられたなら、それは報道規制ではないか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:17:50 IKJWn8Vx
>>638
>文書でなくとも、口頭で伝えられたなら、それは報道規制ではないか？
全然違うでしょw
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:20:10 b3gzSh0g
>>637
事実を書くとアンチ呼ばわりとはこれいかに。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:21:25 MckVEmII
>>638
東宮太夫は雅子さんの病気のことばかり言うと、それがプレッシャーになる、
って言った程度。
そんなこと言ったってマスコミはバッシングしてましたけどね。
秋篠宮家の報道規制とは全く違います。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:23:16 IKJWn8Vx
>>640
>小和田家（妹一家含む）のように、両陛下をないがしろにし、
>宮内庁や国民から顰蹙を買うような無遠慮な振る舞いは正田家には一度もなかった。
これはアンチの常套句。
知ってるくせにw
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:24:04 IKJWn8Vx
>>640
>小和田家（妹一家含む）のように、両陛下をないがしろにし、
>宮内庁や国民から顰蹙を買うような無遠慮な振る舞いは正田家には一度もなかった。
これはアンチの常套句。
知ってるくせにw
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:27:21 b3gzSh0g
昔のマスコミは今より遠慮が無かったのは事実
一例
島津貴子さんが新婚当時を振り返ってのインタビューで
「雑誌記者が塀によじ上って新居の中を覗き、家の中の写真を撮られた。」
と語っている。
今、黒田清子さんに対して同じ事をしたら盗撮犯罪者として逮捕だろ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:32:01 b3gzSh0g
>>642
常套句かどうか知らんが事実を書いただけ。
ここは自分の気に入らない書き込みをする奴は追い出すスレか。
何が「嘘妄想を徹底検証」だよ。
「自分の気に入る様な嘘と妄想で検証した事にするスレ」に変更した方がいいよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:33:25 IKJWn8Vx
一般人だった雅子さんを仕事先まで追いかけるマスコミ。
本当に遠慮がないですよね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:35:31 IKJWn8Vx
>>645
嘘妄想とはあなたのスレ。
国民が言っているって？私は聞いたことないですけどね。
アンチスレでならよく目にしますが。
あなたのスレは完全にアンチ向きですよ。
自分に相応しいところに戻ってください。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:52:46 b3gzSh0g
>あなたのスレ。
すでにして妄想炸裂
「あなたのスレ」ってどのスレだ？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:58:02 IKJWn8Vx
>>648
○レス
×スレ
流れでわかりませんか？
揚げ足とりしかできないんですね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:03:07 0/b+QGuB
・ 皇室の伝統を破壊し権威を貶めている「東宮一家」に廃嫡の声をあげよう！！
（盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり）
・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが
東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる：批判記事は応援買い）
・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』
『とても不愉快だ』とＴＶ局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えましょう。
・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して
宮内庁やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも積極的にＴＥＬ・メールをしましょう。
・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声（怒り）を届けましょう！
女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。
（記事の中で登場する匿名人物は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物）
＊東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている！
このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。（行動を！！）
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:06:08 Frdsvh//
>>650
反論できなくなると、コレなんですよね。
東宮アンチって。
頭の程度がよくわかります。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:11:42 QbT2teii
>>651
またしても妄想乙
>>650は>>648ではないよ。
ほとんど被害妄想だな。あきれるわ。
自分の勝手な思い込みだけで断定する奴の検証はお笑い草だ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:30:28 0NocaKmN
>>636
文書でだしている、Ｎ速でスレもたった
「雅子さま取材自粛を」 東宮大夫、記者会に要請
宮内庁の林田英樹東宮大夫は２５日、皇太子妃雅子さまの体調回復に向けて、
今後予想される私的な外出や地方へ出掛けての静養時に取材や写真撮影を差し控えるよう、
宮内記者会加盟の新聞、通信、テレビ計１５社に文書で要請した。 記者会側は各社の判断で対応する。
文書では「できる限りストレスのない静かな環境を確保することが、体調回復には必要不可欠」と説明。
日本雑誌協会にも同様の要請をするという。 記者会見した林田氏は「妃殿下の体調が悪化した要素の１つには、
私的な動きまで取材、報道されることへの抵抗感があった。多数のカメラの放列は内親王殿下
（愛子さま）にも負担が大きい」と述べた。
３月末から４月中旬にかけて雅子さまが長野県軽井沢町で静養した際にも、
宮内庁は現地で取材をしないよう求めた。
2004/06/25 08:55 【共同通信】
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 02:57:47 59hJ9c8h
>>619
△③雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
○③美智子妃、雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
美智子妃のときも天皇家が援助>>568
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 08:46:36 tzu86KEi
①美智子様がご成婚後、実家と表だっての交流はなされていなかったが
お忍びでの交流はあった
②秋篠宮家の親王内親王の報道に関し、宮内庁より報道規制の要請があった
また、東宮家も雅子妃の静養、外出に関し、文書にて報道規制の要請をしている｡
③美智子妃、、雅子妃、紀子妃の場合とも、結婚費用は天皇家が援助した
④今も昔もマスコミは皇室に遠慮がなく、皇室･皇族批判は現代特有のものではない｡
分かったことまとめ
訂正、追加よろ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 13:17:37 n0EYw9tv
雅子さんも行事以外では全てお忍びの交流なんだけどね。
美智子さんと一緒。
静養先で親兄妹と会ったりもしてる。
結婚後なんども正田家で食事をして親子水入らずの時間も過ごしてる。
浩宮誕生後は実母との交流がもっと増えたという。
そのことは、どういうわけか今までリークされずにいたのが不思議だ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 14:29:12 3S3SgDPT
マスコミについてですが、美智子妃の時代と雅子妃の時代では大きな差が
あることは書いておく必要があるでしょうね。
つまり、美智子妃の時代はまだマスコミ、特にテレビが発展途上。
御存知のとおり日本でテレビが爆発的に売れたきっかけの一つが
「皇太子御成婚」です（次に東京オリンピック）。
取材記者が横暴であれなんであれ、数そのものが少ない時代と、
一般犯罪の被害者家族が「マスコミを規制してほしい、生活に差し支える」と
警察に相談を持ちかけるような現代とではやり方が違って当然でしょう。
東宮・秋篠宮家双方が取材規制を出してきているというのは、つまり、
そうしないと収拾がつかない状況が出つつあるからというだけで、
美智子妃時代と違うのは当然でしょうね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 14:44:52 3S3SgDPT
>>631
まとめると不文律を盾に「辞めてもらおう」とする外務省と「不文律じゃ
ないか」と無視する小田氏・小和田氏という感じですね。
（密約文書があったところで、違反文書じゃ効力ないわけで）
お二方、同タイプなんですかね。
慣例で動かない人間が二人も現れたもんで、周りは騒動になった。
で、後者は分かりやすい人なので、週刊誌タネとしてはおいしかった、と。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 14:55:39 tzu86KEi
>>656
･愛子様ご誕生の際、陛下より先に会見を開いた
･TDLに妹一家(ご主人も)が同行して、TVにバッチリ映された
(妹さんのお手ふりも映像に残った)
のは明らかにまずかったんじゃないかと思う
自分は雅子妃アンチではないし、実家の方々と交流してもいいと思うけど、
公の場では自粛すべきではなかったか｡
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 17:04:20 KjrXhxIv
>>659 陛下より先にってそもそも陛下が誕生会見なんてしたっけ？
お手振りしてたのはアンバサダーさんだと確認されたんだけど
知らないの？映像が残ってから間違いないんだけど。
正田夫妻だって雑誌のインタビューで母親は皇室や関係者の悪口言って、
娘が気の毒だと愚痴るし、父親は各国の大使館からパーティに
招かれてることなんか話してるし（皇太子妃の実父という立場ゆえの
お誘いなのに断ってる様子なし）、
これが小和田夫妻だったらとんでもないことになるだろうね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 17:38:07 lxgQ4CqT
>>655
>④今も昔もマスコミは皇室に遠慮がなく、
私はそれは少し違うと思います。
「昔」のマスコミのスタンスは基本的に皇室賛美。
それまで知ることがなかった皇族がたの日常生活や
各人キャラクターが見えるようになったと言っても、
批判的スタンスはダブーであり、
声を大きくして批判を唱えられたのは
限られたメディア・団体・人であったと思います。
所謂「菊タブー」があったんですね。
「今」はそのハードルが下がっていると思うんです。
私の記憶では「菊タブー」が緩んだポイントは
1つは宝島30の大内糺による記事「皇室の危機「菊のカーテン」内側からの証言」が出た時
もう1つは皇太子の「人格否定発言」
ではないかと思いますが、
みなさんはどうお考えですか。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 17:58:34 KjrXhxIv
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
美智子妃に対して理不尽な理由で反対の意を唱えた団体もいたわけで、
そのことから皇太子は廃太すべき、という話にまでなってる。
これって今の流れと同じだよね。
秋篠宮に皇統を譲れと主張してる人たちが現にいる。
嫁が気に入らないから、長男でも家の跡継ぎにさせない、させたくないっていう
国民の姑、小姑根性そのもの。
当時はPCが普及しておらず、２ちゃんのような不特定多数の書き込みによる
情報交換もなかったから、週刊誌や書籍で明文化してまで
誹謗中傷をする人が少なかっただけでしょ。
菊タブーがゆるんだのはもっと早い時期だね。
美智子さんバッシングが盛んに週刊誌を書かれ、失語症になったあたり
という印象がある。
それまで皇室の悪口を書いたことでの読者離れを恐れていた女性誌などが、
逆にそのほうが部数がのびることがわかったからだろう。
しかも側近中の側近だった浜尾さんがマスコミサイドにまわって
菊のカーテンの内部を本にしたり、ワイドショーで証言しだして拍車がかかった。
関係者の口が軽くなってきたのもこの頃からという印象。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:00:16 aqGcNqTh
愛子様誕生の時、両陛下より先に愛子様に会い、抱っこしたという件は
小和田夫妻が「でしゃばり」「無遠慮」「両陛下に失礼」と言われても
仕方がない気がする。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:01:31 rtgjQ/GD
大内は文春じゃなかったっけ？
そもそも、マスコミが失礼な記事を書いたから、皇太子の人格否定発言があったんでしょ。
マスコミが今のようになったのは、昭和天皇が崩御してから。
つまり平成になってからですよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:04:17 rtgjQ/GD
>>655
②にペナルティの有無を追加してほしいです。
これがあるとないとでは、大違いですから。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:11:41 rtgjQ/GD
>>663
何が失礼なのかわからない。
愛子ちゃんは天皇家の孫であると同時に小和田家にとっても可愛い初孫。
だいたいここは、そんな話をするところじゃないんですよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:25:09 KjrXhxIv
URLﾘﾝｸ(www.infcam.net)
浩宮出産前に病院入りして、冨美さんは今上や昭和天皇よりも先に
浩宮に会ってるんですけど。
抱っこの件は小和田夫妻の会見だけではわかりませんね。
冨美さんも先に抱っこしたかどうかはわかりませんしね。
どちらのケースも「陛下よりも先に抱っこした」という明文化されたものは
どこにもないのですから。
それに富美さんが陛下たちより先に浩宮に対面していることに
誰も文句を言ってる人はいないのだから、小和田夫妻にばかり
文句をいうのはおかしいよね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:29:06 lxgQ4CqT
>>662
>美智子さんバッシングが盛んに週刊誌を書かれ、失語症になったあたり
>という印象がある。
それも93年ですね。
宝島30「皇室の危機「菊のカーテン」内側からの証言」93年8月発刊
週刊文春の美智子さまバッシングが93年9～10月にあり
10月20日に体調を崩されたと発表がありました。
（蛇足ですが、これらの記事から
93年11月の宝島社及び文藝春秋社長宅への
発砲事件が起きたと見られています。）
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:34:50 KjrXhxIv
奥野修司「皇太子誕生」の152ページ目
車を降りた夫人（美智子さんの母）はまっすぐ御静養室に向かった。
美智子妃に付き添い、母親として力づけるためだった。
女官らといっしょに<交代にお腰をさする>と『目崎ノート』にあるから、
早産騒ぎのときと同じように激しい陣痛がじわじわと
美智子妃を襲っていたに違いない。
優美子さんは本当なら実母として娘の出産に立ち会って、
富美さんのようにあれこれケアしてあげたかったんじゃないの？
それをしなかったのだから全然でしゃばりでも無遠慮でもない。
だいたい富美さんみたいにやったとしてもそれは非難されることでもなんでもない。
日本の女性の多くは里帰り出産や出産の際の実母の付き添い、ケアを当たり前と
容認している。
だが、優美子さんがもしそれをやっていたら誹謗中傷がすさまじかったろうね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 18:54:21 rtgjQ/GD
美智子さんはそれ以前にも「失語症」になってるからなぁ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:13:57 JlT24kT6
>>670
失声症じゃないの？失語症だと脳の疾患が主だったような。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:28:44 tzu86KEi
>>661
内側からの証言は関係あると思う｡
しかし、人格否定発言はいわば内部告発だったわけで、
タブーがあろうがなかろうが、メディアが色々言うのは当然だろう｡
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:09:43 rtgjQ/GD
>>672
人格否定発言が内部告発？
皇太子が内部告発したって言うの？
人格否定発言は人格否定をされたという「肯定」。
大内のほうが内部告発だよ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:34:31 0NocaKmN
>>660
誕生会見は、陛下より先も問題だが
それを宮内庁で開いた事が、より問題ではなかろうか
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:41:32 rtgjQ/GD
>>674
宮内庁でやったってことは宮内庁がセッティングしたんでしょ。
何が問題なのさ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:55:27 +TBychJ2
紀子様 も 雅子様 も 好きだけど
美智子 だけは 大嫌い
677:661
09/04/17 21:21:45 lxgQ4CqT
何度も出てきてすみません。
自分の考えをまとめると
・美智子皇太子妃殿下の登場で、
読者視聴者の人気者美智子さまVS皇族・華族の対立図であれば
皇族の方々を聖人君子に書かなくても良いという前例ができた
（但しこれは両者に「義」を持たせ、個人批判というより、
妃殿下が負う古き伝統や慣習は是か非か？をオブラートにして対立を包み、
特定の皇族の個人批判ではない、という逃げ道を用意していた。）
・大内糺の記事により、
皇族個人をここまで批判をしても良いのだという前例ができた
・「人格否定発言」により、
メディアは記事に自社論を唱えるのではなく
ネットの声や海外メディアを用いて
皇族批判あるいは皇室問題提起をするという前例ができた
ある意味無責任で楽な手法を得てしまった
…このような流れで徐々に緩んできたのではないかと思っています。
ウソ、妄想の徹底検証からズレていたようです。
長々とすみませんでした。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:43:31 rtgjQ/GD
>>677
秋篠宮の皇太子批判会見も加えてはいかがですか。
兄弟とはいえ、公の場で皇太子を批判するなんてありえませんよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:53:27 tzu86KEi
>>673
人格否定発言は、あくまでも報道陣へ向けたものだったが、
皇太子は公務のあり方、宮内庁の体制が雅子妃の人格(彼女のキャリアや能力)
を否定した、と皇室(と宮内庁)内部が原因であるとほのめかした｡
結局その後詳しい説明はなされず、皇太子は海外公務に出発したから
ネットのみならず様々なメディアが真意を憶測した｡
返答という形でも結果的に皇太子のアクションになってしまったわけで、
タブーもなにも色々探られて当然だろう｡
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:06:04 rtgjQ/GD
>>679
何が言いたいんだか？？？
結果的とはいえ、皇太子がアクションを起こしたのがいけなかったと言うの？
それとも、皇太子の発言が内部告発なの？
あなた、自分で言ってて混乱してきてないですか？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:57:19 QpCBG23N
>>629
報道規制、及びそれを破った場合の罰則を出したのは秋篠宮家です。
将来、天皇陛下になるお子様なのだから当然の権利。
降嫁して一般人になる愛子は報道規制など要求していないし、する権利もない。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:07:32 Rtln1ShR
>>681
天皇になる予定の悠仁はマスコミにでて国民にその成長ぶりを見せるべき。
報道規制なんてもってのほかだ!
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:25:23 U0HjtfuI
悠仁くんは現段階では一宮家の長男にすぎないのだから、
国民に詳細な成長をみせる必用はない。
今上の皇太子時代の子供たちの成長の記録が詳細に残されていたのは、
子供たちが天皇家の一員であったから。
当時の浩宮は悠仁くん同様に皇位継承資格第三位だったけど、
立場が全然違うんだよ。皇太子の直系男子と宮家の男子の間には
越えられない壁があって、マスコミにもそのあたりのことを
認識してもらいたいのだろうし、実際問題マスコミ自身が
報道自粛を要請されても仕方ないと納得してるんだから、わかってんだろ。
一方天皇家の一員であり、皇太子の子供である愛子さんに関しては
成長の様子を国民にみせることが天皇家の慣行でもあるから、
何かにつけ映像を提供してるし、撮影を許さざるをえない。
皇位継承権のなかった清子さんも幼少の頃から取材を許してるのだから仕方ない。
皇位継承険の有無が問題なんじゃなくて、天皇家の一員か否かが問題なんだよ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:49:41 6+a4i5vR
>>683
>実際問題マスコミ自身が
>報道自粛を要請されても仕方ないと納得してる
これはペナルティがあるからじゃないの？
なんで納得してるって言えるの。
天皇家の慣行っていっても、ほんの数十年のことなのに。。。
もともと天皇は御簾の向こうにおられたんですけどねぇ。
今上天皇夫妻がルールブックではないんですよ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:00:20 cwTG9AUf
>>684
納得できないなら、報道自粛要請は言論弾圧である、悠仁は将来の天皇なのだから
成長過程を国民に開示すべきと報じればいいだろ。
そうしていないのだから、納得して自粛しているってことだ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:27:27 gTaGE1YH
私はそれより、2chで結構前から言われている、紀子様が結婚前に
何度も堕胎したとか、秋篠宮様が紀子様と結婚できなければ皇室から
離脱するとダダをこねた、という都市伝説の検証をして欲しい。
嘘か本当か分からない噂話で叩くのはいけない。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 03:29:30 AC0ijD/6
>>686
>秋篠宮様が紀子様と結婚できなければ皇室から
>離脱するとダダをこねた、
それについては皇太子が会見で、そんな事実はありませんみたいな事を言っていた。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 06:20:12 A1MvLidN
>>686
その都市伝説は、2chで始めて言われたわけではないですよ。
まだまだネットなどなかった、婚約時代から囁かれていた
この手の噂を、さすがに週刊誌などで記事に出来るわけもなく
しかし、結構全国に広まった噂
真偽のほども検証したいが、噂が広まったルートも知りたいなと最近は思う
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 06:21:34 A1MvLidN
> 秋篠宮様が紀子様と結婚できなければ皇室から
> 離脱するとダダをこねた
連投ｺﾞﾒﾝ。
こっちは週刊誌に、スキャンダラスな記事として、載っていたのを読んだ覚えがあります
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 08:30:15 mJCh4Ixh
>>686
どちらも嘘｡
紀子妃の堕胎に関しては記事にすらなっておらず、
完全に都市伝説｡
秋篠宮の皇籍離脱については、
皇太子初め秋篠宮を知る人物が口を揃えて否定している｡
あともう一つ、秋篠宮の愛人問題についても2chではよく言われるけど、
噂になったタイ人女性の身元を明かし、紀子妃同席のもと正式に否定している｡
これらは全て嘘です｡
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:56:10 83HJlxuf
>>686秋篠宮様が紀子様と結婚できなければ皇室から
＞ 離脱するとダダをこねた。
↑↑ 本当だったら 素敵じゃね？！
いやあ さすが 秋篠宮 やなあｗｗ
それより ちょっｗｗ これ見て！！！！！ｗｗｗｗｗ
【衝撃！】雅子妃叩きは紀子ヲタではなく腐れ崩御ばばあ美智子ヲタ腐れ婆だった！【最悪！】
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692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 10:18:15 pGpEnvIu
浩宮の代になるとますます影の薄くなるだろうね、悠仁。
お正月の家族映像からも消えるんだな。
弟家族がジョイントする理由ないからな。
結婚式も皇太子の結婚ではないから、海外からの客を招いて盛大にというのではなく
秋篠宮同様にひっそりやるわけだな。
新宮家当主に相応しい格で。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 10:44:20 mJCh4Ixh
スレタイ読めや
特定の皇族を誹謗中傷する奴は該当スレでやっとくれ
あと悠仁親王は｢皇太子に男子ができない限り｣未来の天皇だぞ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:14:27 6+a4i5vR
>>685
したくても出来ないんでしょうに
695:694
09/04/18 11:19:55 6+a4i5vR
>>685
>各報道機関は、上記以外の場合の秋篠宮家のお子様方の取材及び撮影並びに映像を使った
>放映・報道は自粛する。
>上記に反する行為を行った報道機関に対しては、宮内庁は、当分の間、便宜供与を行わな
>い。なお期間は、それぞれの違背行為の内容や取材の態様等を勘案し、宮内庁が定める。
この文言を恐れているんでしょう、マスコミは。
便宜供与を行わないというし、その期間は宮内庁が定めるなんていうんだから。
秋篠宮家に関することだけでなく、皇室に関する全てのことから締め出すというんだから。
この暴挙すらマスコミは報道できなかった。
唯一、上杉という人が著書に書いただけですよ。
まるで、戦中の検閲・言論弾圧です。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:46:37 mJCh4Ixh
>>694
東宮に抗議出来たんだから一宮家の秋篠宮にも出来るでしょう
罰則があるにせよ、言論統制だ!って騒いだら賛同する人間は多いし、
今の時代こっそり対処するにも限度がある
マスコミは納得したんだと思いますよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:00:04 pGpEnvIu
今は皇室や宮内庁のバッシング記事だと部数がのびるという時代。
「こんな戦前の言論弾圧みたいな行為が許されるのか！！！」と食って掛かれば
それはそれで支持を得られたろう。
それをするほどのこともない、悠仁のネタなんて
国民からしたらそこまでして報道する意味がない（大して部数がのびない）って
マスコミ各社もわかってんだよ。
これが東宮家のだした罰則付き規制だったらどうよ。
ぎゃんぎゃん叩くやからがすごかったんじゃねぇの？
アンチはアンチで気になるから是が非でも東宮家の動向を
詳細に知りたいもんだろうし。
秋篠宮家に関しては全然クレーム入れたのがいないというのも
人気や関心度がよくわかるってもんだ。
マスコミが食いつかないのが、国民感情のあらわれってこと。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:16:46 pGpEnvIu
今年三月の最新世論調査
女性天皇を容認する意見は68％、「男子に限るべきだ」とする意見は14％。
一方、皇室典範を改正して女性天皇を認めた場合の皇位継承順位は
「第一子からとすべきだ」が45％、「男子を先にすべきだ」が32％となった。
第一子優先と答えた人の理由は「男女は平等だから」が53％と過半数を占め、
男子優先とした人は「皇室の伝統だから」の46％が最多だった。
皇室に「大いに関心がある」「ある程度関心がある」は合わせて56％、
「あまり関心がない」「全く関心がない」の無関心層も43％あり、
特に二十代では72％に達し、若い人たちに皇室離れが進んでいる実態が
あらためて浮き彫りになった。
天皇陛下の即位後二十年間の活動が憲法が定める象徴天皇にふさわしいかどうかを
尋ねた結果、計81％が「そう思う」「ある程度そう思う」と肯定的に回答。
理由を聞くと「国民との触れ合いを大切にしているから」が40％、
「外国との友好親善に努めているから」が34％だった。
ふさわしいと思わないと答えた人は15％で「親しみがわかないから」が60％だった。
女系と男系と厳格にわけた調査ではないにせよ、現段階で女性天皇を
7割近くが支持しているということは、悠仁が生まれても東宮家が
今後男子が生まれないのであれば愛子さんが女帝になってもよいということ。
そもそも半数近くが皇室そのものに関心がないというのだから、
さらに関心の薄い悠仁なんてどうでもいいってことになるわな。
無理してつくった悠仁のせいで、天皇の存在意義まで
問われることになっていくだろうよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:20:07 0V7YMJCj
>>697
残念だな、国民は秋篠宮家に注目している
インターネットの皇室報道が注目されていることを示す別の現象もある。秋篠宮ご夫妻の長女、眞子さまに関する
ニュースがその一例だ。眞子さまは平成２０年４月、単独としては初のご公務を上野動物園で体験された。そのご様子を、
一般ニュースでアップしたところ、数カ月経って再びアクセスランキングの上位に食い込むことがあった。
別の皇室の記事と関連づけられたために、再度、記事が読まれたとみられる。実は、ネット上には「眞子さま」のタイトルが
ついたサイトが存在し、ネットユーザーの間では関心が高い。ＭＳＮ産経ニュースでもその傾向は顕著だ。
山下さんは「国民の大多数は皇室に関心はあったが、その活動を知る手段がほとんどなかった。インターネットは紙面より
もふんだんに情報を発信することができるため、皇室のご公務を細かく知る格好のきっかけになっている」と話し、新しい
皇室報道のスタイルだと評価している。(一部略)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 12:31:21 pGpEnvIu
>>699 でも悠仁支持はたったの14％だからw
姉妹は今後どうころんでも資格は得られてとしても実際の皇位継承には
からんでこないし、国民にとってはさらにどうでもいいわな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:11:04 0V7YMJCj
>>700
ミスリード乙！
悠仁様指示が14％なのではなく「男子に限る」が14％
【調査】女性天皇容認68％に減少 悠仁さま誕生影響か 女性天皇を認めた場合の皇位継承順位「第一子から」45％…中国新聞
今回、女性天皇を容認する意見は68％で、前回二〇〇五年十月調査の84％から16ポイント低下。
近年、容認派は増加傾向が続き、特に皇太子家に長女愛子さまが生まれてからは〇三年六月76％、
〇五年三月81％、〇五年六月82％と高水準を維持していたが、減少に転じた。逆に「男子に限るべきだ」
とする意見は過去三回の５―６％から14％に増えた。
前回調査後の〇六年九月に秋篠宮家の長男悠仁さまが誕生したことが、意識変化に影響しているとみられる。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:26:52 pGpEnvIu
>>701 はいはい、それでも悠仁が生まれて二年もたつのに、
悠仁即位にはたったの１４％の支持しかもらえないことにはかわらん。
正確には誕生前の男性に限ると支持した５～６％を引いた
「８～９％」のみが悠仁支持ってことかなw
とにかく現段階で7割は愛子女帝でＯＫなんだとさw
しかも女帝容認となったら、愛子さんに弟が生まれても第1子優先でよいんだとさw
一方、皇室典範を改正して女性天皇を認めた場合の皇位継承順位は
「第一子からとすべきだ」が45％、「男子を先にすべきだ」が32％となった。
第一子優先と答えた人の理由は「男女は平等だから」が53％と過半数を占め、
男子優先とした人は「皇室の伝統だから」の46％が最多だった。
つまり、天皇家に男子が生まれても第1子の女子優先でよい、と45％の
支持があるから、ましてや宮家の男子なんておよびじゃないとさw
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:41:23 0V7YMJCj
>>702
だからミスリードと言っている
「男子に限る」が14％で、「悠仁様即位」が14％じゃない
「皇室典範を改正して女性天皇を認めた場合の皇位継承順位は 第一子からとすべきだ」の45％が
全部「愛子様即位支持」という保証はない
皇太子→秋篠宮と続けた時、秋篠宮家には３人のお子様がいらっしゃる
この場合、第一子は眞子様、男子に限らなくてもいいと答えた人は、眞子様支持とも考えられる
このデーターで答えられるのは「男子に限る」の支持が、悠仁様ご誕生後、５－６％が14％になったという事
女性天皇容認が68％に減ったという事
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:43:34 mJCh4Ixh
悠仁親王の人気を持ち出す奴はなんなの？
皇統は人気では決まらない｡東宮には男子がおらず、秋篠宮には男子がいる｡
現行制度では男子が継ぐから、悠仁親王が未来の天皇｡
それ以上でもそれ以下でもない｡
サーヤ、眞子佳子姉妹に皇位継承権がないように、
愛子内親王も皇位には関係ない｡
スレタイどころか現典範も読めない奴は出ていけ｡
現行制度に納得行かない奴は該当スレでやれって｡
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:59:00 bDVMTMf0
>>698
>女系と男系と厳格にわけた調査ではないにせよ
>女系と男系と厳格にわけた調査ではないにせよ
>女系と男系と厳格にわけた調査ではないにせよ
意図的に曖昧にしたんだろｗｗｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:06:54 pGpEnvIu
>>704
誰もが典範のことなんて百も承知で女帝容認が
「７０％」という世論調査がでてんだよね～、悔しいだろうけどこれが現実。
悠仁が生まれて2年半もたつのにね～
無理して産んだ親王なのに、のびたポイントはわずか「８～９％」！！
客観的なデータをもとに述べてるだけなのだが？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:15:08 mJCh4Ixh
>>706
そのアンケート結果は、ここではなく典範議論スレに持っていくか、
東宮秋篠宮のアンチスレに投下した方がいいんじゃないかと思う
そういう数字が出ている以上、ここで検証すべきことは何もないし、
このスレは特定の皇族について議論するスレではないから、
あんたがスレの意図を理解してないなら出ていって欲しい
悠仁親王に人気がなかろうが、
現典範で男子が天皇になるのはそれこそ客観的な事実だから
申し述べたまでだ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:25:12 pGpEnvIu
>>707 馬鹿だな～ウソ、妄想を徹底検証してるじゃん。
秋篠宮と悠仁がいかに不人気かという検証。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:50:00 mJCh4Ixh
>>708
秋篠宮家が人気だという妄想をしてるスレに持っていけばよろし
そんな妄想をするスレではない
ちなみにアンケートでは秋篠宮と悠仁親王個人の人気は問うてないんだけどな
あんたが秋篠宮アンチなのはよく分かったから出ていけ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:59:44 pGpEnvIu
>>709 秋篠宮親子に人気があればあんな数字なわけないだろ？
アンケートは如実に秋篠宮親子の不人気も証明してるってことさ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 16:03:58 mJCh4Ixh
>>710
はいはい不人気ですね、
それをここで吠えられてもどうしようもないんですけどね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 19:54:16 g2SQDm1s
>>699
つ怖いもの見たさ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:34:57 cwTG9AUf
>>706
悠仁親王即位が当たり前だと思っているが、もし「女帝を容認するか？」との設問があれば
「はい」を選択する。
女帝はおｋ。問題はその次だ。女帝の子が即位できるかどうかの問題があるので、疑問符
つきではあるが、愛子が即位するのに反対はしない。
皇太子→愛子→悠仁（もしくはその子ども）でも良い。
皇太子を飛ばして秋篠宮が即位すれば良いのにとすら思っているが、女帝も容認するって
人間も68％の中に入っていると考えなければならんわけだよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:55:54 kX1JWW0w
けんしょう【検証】
[意]しらべて事実を明らかにすること。
皇位継承の現行制度については、皇室典範で明らかな訳なので、それ以外の改正含みの議論は、該当スレでやってもらえますか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:47:30 6+a4i5vR
>>690
堕胎の話は、婚約当初からあったよね。
記事になってないからウソ、とは言い切れないんじゃないの。
逆に記事になれば本当なの？
なんにしろ、これは検証のしようが無いよ。
秋篠宮の愛人はどうだろうね。
紀子妃はいつも同席してるよ。
そこで、愛人の話、否定したっけ？
愛人と言われている人の身元を明かすっていうのも・・・。
個人名を出して否定したの？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:59:00 SatGd1OR
秋篠宮殿下の結婚式にタイの王女様が参列なされているから
愛人問題はなかなか消えないんじゃないかな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:43:58 fEAou3U1
>>715
紀子妃の…の話は一度も公の電波で流れたことがない｡
これは大きいと思う｡
雅子妃と関係があったと噂された程度の男性でさえ外国の新聞が記事にしたし｡
全てが口伝の情報を信じろという方が無理がある｡
口裂け女と同レベルの都市伝説でしょうね｡
愛人問題については、秋篠宮が頻繁にタイで一緒に行動していた
研究仲間の女性と噂になり、どこか忘れたけど雑誌で追跡取材なんかもして、
結果ガセだったと分かった｡
どちらも本当に本当のことはそりゃ分かんないけど、
真実である可能性は極めて低く、訂正報道もあったりするわけだから
ガセでした、でいいんじゃないか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:03:32 AH4MVUqM
>>717
雅子妃はハーバードのキャリアウーマンが皇太子妃になるから
外国のマスコミも注目したんでしょう。
なんの取り柄もない一宮妃なんて、わざわざ外国のマスコミが報道すると思う？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:06:30 IPmaxJav
>>715
個人名を出して否定されている、ついでにその人は、最初から旦那持ちだ
二人そろって、秋篠宮から招待された事もある
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:11:21 IPmaxJav
>>718
おまえいくつ？「紀子様フィーバー」知らないだろ？
外国もマスコミもこぞって参加していたよ
「チャーミング！もっと写真はないのか？」といってね
ちなみに秋篠宮妃堕胎の噂は、日本のマスコミも記事にしていない
一度も活字になっていない
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:20:41 AH4MVUqM
>>719
その人、誰？
ソースだしてくれない。ここは検証スレだから。
旦那持ちだから何だって言うんだ？
>>720
いくら節操のないマスコミだって「堕胎」なんて記事に出来るかよw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:27:29 xosSb3Mz
>>718
>雅子妃はハーバードのキャリアウーマン
>なんの取り柄もない一宮妃
この２行だけで ID: AH4MVUqM が
中立公平な態度で検証していない事が非常によくわかって胸くそが悪いんだが。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:33:51 IPmaxJav
>>721
２ちゃんで個人名出せるか！
ほんと雅子擁護は常識ないな、文藝春秋の２月号にちゃんと載っているぞ
自分で調べてこい
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:40:47 AH4MVUqM
>>723
雑誌に載ってるんなら問題ないだろうが。
しかも、秋篠宮が会見で自分の口でその個人の名を出したんだろう。
何の問題があるんだよ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:47:42 +7aZk6Ea
秋篠宮、会見で個人名出すのはちょっとひどいね。
無神経。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 03:07:23 IPmaxJav
>>725
個人名を出したのは、秋篠宮ではない
取材を受けた、その人が所属している大学の教授だった確か
>>724
雑誌にのった名前でも、２ちゃんで実名書くのは御免被る
雑誌名なで教えてやったんだから、自分で調べろ
検証大好きなんだろ？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 03:23:43 vYi9/LcB
ｷｺ様フィーバーがあったんだ。長くってどれぐらい？
雅子様のようにコレがすごく売れたなどある？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:05:26 EK87PAR0
>>727 紀子フィーバーなんてすぐに終わった印象だけどね。
ただ結婚してすぐに子供が二人生まれたから子供ネタでひっぱってただけってかんじ。
それも髭の殿下が「子供をマスコミにだしすぎ」と苦言をいってからは
登場回数が減った。
その頃から秋篠宮のタイの風俗店視察の記事やら愛人、隠し子疑惑の記事がでちゃって。
怒鳴りあいの夫婦喧嘩がすごくて紀子さんが泡吹いて気絶したとか、
関係者にばらされたし。
先祖の墓参りだかに紀子さんが行った時に、出迎えた観客に手を振ったのを
浜尾さんが「美智子様はそんなことなさらなかった」とむっとした顔で
苦言を言ってたのはテレビでみたよ。
結婚式のあとで秋篠宮の髪のみだれを紀子さんが手でなおしている写真が
でかでかと朝日新聞にでちゃって、一部にヒンシュク買ってた。
いくらなんでも初々しさがないし。その写真に宮内庁がクレームいれたんじゃなかったかな？
美智子妃といっしょで、歓迎ムードと同時に姑根性で細かいことに
ちくちく言う人もいて、これは紀子さんに限らずだとは思うけど。
すごく売れたものとか、はやったものとかはないんじゃないの？
公の席で真珠を身につけるショットが多かったから、真珠がちょっと売れたとか聞いたな。
雅子さんは婚約中に着ていた50万円のコートがあっという間に
売り切れになったというエピはあったけど。
あとオックスフォード時代に着ていたバーバリーの定番のトレンチ。
これもファッション雑誌で特集されてたから売上がのびたんじゃないかな。
それと愛犬ショコラが愛らしいとショコラと同種の犬が売れたとか。
紀子さんは親戚がレリアンに勤めていたからレリアンの服を着てたから
もしかしたらそっちの売上に貢献したかもしれないけど、
あの時代的では若い女性に好まれたファッションじゃないからどうだろう？
秋篠宮の愛人は具体的にはタイの王女と、タイ王国の血を引く才女の二人が
噂にのぼって記事になった。結婚してるのは王女のほうで、秋篠宮の結婚式に
強引に参加した。宮家の結婚だから海外からの客は招かないという方針だったのに。
後者の女性には男子の子供がいるとか、いないとか。
相当額のお金を払って関係ないことにしたといううわさもあるし、
タイに頻繁に行くのは愛人と子供に会うためといううわさもあった。
ただ愛人問題は相手の女性や身近な人物が名乗り出て事実を認めない限り
噂のままだろうね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:29:57 fEAou3U1
>>728
経済効果＝人気って…一つの指標ではあるが、それで全てを測るなよ｡
浜尾氏は確かに婚約前にお手ふりした紀子妃をたしなめたけど、
同じ口で、皇太子に嫁にくればよかったのにとまで言ってたよ
秋篠宮と紀子妃の不仲や、ましてや愛人問題に事実である、
もしくはそれに近いソースはあるの？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:04:34 +7aZk6Ea
上のほうで「記事になったことないから嘘」っていうレスあったよね。
だから、逆に考えれば記事になったから本当なんじゃないw
秋篠宮の愛人の名前だした教授って、タイの風俗に連れてった人と同一人物？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:25:48 3cTKK8bn
タイの愛人問題については、その才女の息子とやらが
１．名乗りをあげる
２．ＤＮＡ情報が漏れる
３．容貌が撮影され、秋篠宮に似ている
程度の記事が出ないともう検証しようがないねぇ。
あと王女が回顧録でも書いて、そこに明らかに推測可能な文でもあるか。
ほっといていいんじゃない？検証スレなんだから。噂したいなら他所がある。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:37:04 fEAou3U1
>>730
記事になったものは、あくまで検証するに値するというだけ｡
愛人問題については本人も周りも否定してるし、
追跡取材でも潔白が証明されている｡
相手方から推測できる程度の情報も流れないなら、
これ以上検証のしようがない｡
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:40:59 3cTKK8bn
紀子さまフィーバーという言葉を検索してみたけど、なんかバイヤス
かかっている（アンチ東宮・アンチ秋篠宮）のが多く引っかかって、
実態はよく分からないねぇ。
ただ、ミュージックファイル・ショッピングサイトで、過去のヒット曲を
紹介しているところがあるんですが、そこに「紀子さまフィーバー」の文字が！
･･･過去の曲を売りたいサイト、皇室に興味があるとは限らない人間が利用するサイトで
使われるんですから、まぁそういう動きはあったということで。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 11:04:18 EK87PAR0
>>729 浜尾さんの「紀子さんが皇太子の嫁に～」それって２ちゃんで
たまに目にするけど、当時かなりワイドショー見てたけど、
そんな発言したの聞いたことない。記事にもなったことないじゃん。
だいたい浜尾さんてそんな不謹慎なことを発言する人かしら？
もちろん「すばらしいお嬢様だ」と紀子さんのことを褒めていたのも事実。
秋篠宮の養育係もやっていたから、当時のエピソードをうれしそうに
語ってて、「うちなら兄より先に結婚は認めない」という発言もしてたけど、
まぁ紀子さんの地味目な人柄もあってか、素直に二人を祝福してたように思った。
浜尾さんといえば後に紀子さんの十二単を雅子さんもお使いのなるのか？
とかいう質問に、「そんな馬鹿なこと！お立場が違いますよ！」とけっこう怒り気味に
言ってたこともあったのが印象的だった。
浜尾さんは美智子さんの皇太子妃時代の苦労を間近に見ていたから皇太子妃と宮妃との
立場の違いというのは、ただたんに身分の差というものだけでもないんだと
思ってたと思うけどね。
秋篠宮夫妻の喧嘩や愛人報道は週刊誌によるものだから。
くぐればまだネットで拾えるはずよ。
東宮がらみの週刊誌ネタを信じるのであれば、同様に信憑性のあるネタって
ことになるわよね。ソープ見学は関係者の証言もあってどうやら事実のようで、
そんなこともあったから、「秋篠宮ならそんなことあっても不思議じゃないな」
というのが当時の印象。
>>732 正式に否定したから事実じゃない、という理論だと、
正式に否定しないものは事実、という認識にもつながる。
秋篠宮夫妻の紀子さんが気絶するほどの大喧嘩のことや、
眞子さんの学友へのとび蹴り事件は正式に否定してないから事実？となるけど…？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 11:31:02 kZUFDvdI
紀子さんフィーバーというか、連日テレビのワイドショーネタには
なってたよね。彼女の実家の珍妙さなどとあいまって。
それにあの人、しょっちゅう町内をランニングするんだものｗ
あれを見たときは衝撃受けたよ。
ＳＰまでつけて。
やたらニコニコしてまわるのも訝しく思った人が多かったのでは。
でもまぁ紀子さん可愛かったから、それで許されてたのかなー。
入内後は、残念ながらインンパクトも薄れ、それほど話題にならなかったよね。
眞子ちゃんが軽井沢でマークくんと触れ合うのが話題の最後かな。
年に1回「さぁこの時期がきました」ってかんじでマークくんの話題が出て、
その後はそれもなくなって･･･。
いきなり出てきたのが秋篠宮の兄否定会見。
あれで久しぶりに紀子さん見た～ってかんじでした。